【屁理屈は】弁護士本音talkｽﾚPart103【よそで】

＜前スレ＞
【海の日】弁護士本音talkｽﾚPart102【お盆休み】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1278306574/
　　　　＿＿
　　 ／〆⌒ヽ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(// ▲　▲i)　　 　|　○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
　 （＾‐‐曰 曰|）　 　　.|　○司法試験関係は　「司法試験板」　http://changi.2ch.net/shihou/　がございます。 　　　
　　　|　　△　|　　　＜.　○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
　　 　ヽ, ーノ 　 　　　|　○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。 　　 　
　　　／<∨>＼　　 　.|　
　　　|　　　　◎|　　　.|　やさしい法律相談 Part285
　 　　　　　　　　　　　|　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1275672891/
　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 | 　○弁護士の本音トークスレです。
　　　　　　　　　　　　 | 　　したがって，それ以外の話題，たとえば
　　　　　　　　　　　　 | 　　×弁護士に対する相談
　　　　　　　　　　　　 | 　　×弁護士以外の人のスレ参加
　　　　　　　　　　　　 | 　　×弁護士に対する苦情申立 　
　　　　　　　　　　　　 | 　　はなるべくご遠慮ください。 　
　　　　　　　　　　　　 | 　○荒らしは無視の方向でしかるべく。 　
　　　　　　　　　　　　 | 　○sage進行で。 　
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.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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　　（´･ω･｀）　／(^(^／ ／　 　 　 .||　||　 　　|口| || 　　 ﾟし-Jﾟ
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　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::
　　　　　　ぼくたちは、なかよくつかってるよ

>>2

かわゆい

>>1
スレ立て乙であります。

>>１　乙

前スレ
>>988

飯も喉を通らないときは、ケーキを食えｗ
とりあえず、病院行って薬貰った方がいいよ。
まぁ、薬を飲んでても、やばい時はやばくなるんだが。ソース、俺ｗ

わざわざ埼玉から千葉まで
ごくろうさん。

うつ病の人は仕事を中止して下さい
相手方になると迷惑極まりない

皆様のＮＨＫでは、実務経験のある弁護士を募集しています。

ttp://www.nhk.or.jp/saiyo/bengoshi/qual.html

スレ立て乙とか言って欲しい？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　 つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 言って欲しい？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、言って欲しい？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r 　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　>>1　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐ 　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

(´・ω・｀) _,. - ‐‐ - .,,_　　　　　　 こ、これは>>1乙じゃなくて
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,　　　ただ小便をかけてるだけなんだから
　　））　　　　　　　　　　　　>>1　　　変な勘違いしないでよね！

>>7
本人訴訟よりもマシだと思われますｗ
若しくは司法書士が代理人に就くよりもマシですｗｗ

俺が、今まであたった司法書士がアホなのか
書士がつくと、明後日の方向の法的な主張が出てきて
唖然とさせられるんだよなぁ。
民法で契約自由が認められているから、借地借家法なんて関係ない、とかｗ

　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　うわっ…私の年収低すぎ…？
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　（２９歳 Aさんの場合）
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川

本人訴訟の方がマシ
うつ病は直接対峙する者にしかわからんけど当事者であることは客観的に自明

>>8
受信料の取り立て要員ですね。
NHK見てなかろうがカネが無かろうが平気で払えといえる強い心を持った人が望まれてます。

>>14
裁判所って、役所や大企業、著名企業にはとことん甘いから裁判実務に限っては楽だぞ。

いくらくらいもらえるんだろうね
街弁に飽きたから１年くらいやってみたいわ

>>11
必死なだけに全力で間違えるから始末に終えないよなｗ
間違ってるのに必死で長文だったりするしｗ

>>11
○○の先輩の諸氏さん曰く
答弁書や準備書面を書く際
以前はコンナコトを書くと笑われるんじゃないかとかいろいろ木にしていたが
ドラえもんと蝶々結び以来
何を書いてもおｋなんだとわかり
ヒジョーに気が楽になったと

NHK行ったら仕事中に２ちゃんとかできなさそうだから、絶対イヤだなｗ

>>19
著作権侵害の有無のチェックのためにyoutubeとニコ動見放題だぞ。

一般職員がパトロールしてるのか

　　　 ／￣￣＼
　(丶/　　　　　 ヘ
　｜｜　　 　｜／)
　 ＼>◎(○)◎/8／
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ|
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ　　　＿＿＿＿_
　 (＿ノ＼_)＿)_ノ |　　　 ／＿＿＿__／|
　　 |　 増員　 |　 |　　　.|　減員 　 |　 |
　　 |＿＿＿＿_|／　　　 |＿＿＿＿_|／

受信料契約されてないので残念ながら貴殿を採用できません。

>>17
俺も間違ってようがなんだろうが、ここは譲れないって思って必死になって主張すると長文になるなぁww
まあ、理論面だと間違ってると指摘されたときに間違ってることは認めちゃうけど。

８月の予定入れをミスり，長い休みが取れない
１日おきにぽつぽつ，たいしたことはないけど引きこもっていられない打ち合わせとかが入っている。

ミスった

殺害された弁護士
※グロ注意
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/167081d1273995449-mexican-lawyer-killed-042910-mexican-lawyer-stabbed-zetas.jpg

>>24
無茶苦茶な主張でもあきらめずに言い続けると、なぜか勝ってしまう事がたまにあるし、
「相手方が無茶苦茶な主張をしているよｗｗｗ」と嘲笑していたら敗訴になることもある。
そのレベルの裁判官が少なくないから、あきらめず無理を言い続けるのが吉。

殺害された弁護士
※グロ注意
http://nukoup.nukos.net/img/55817.jpg

暑すぎて死んじゃうにゃー

>>28
その流れはよめなかった・・・

>>26
グロ画像というよりエロ画像に見えた俺はどうすればいいだろう？

それは違う。
イナゴは見た目がグロいだけで食べ物としてはごく普通。

１７５R
これ読めるか

ツンデレメールにウイルスバスターが反応するんだけど俺だけ？

それとも、本当にツンデレが釣ってるのかな？ｗ

MLを私的な愚痴の場所に使うなと。

ちょっっｗ

下にメアドそのままｗｗｗ

ツンデレ先生、わざとだなｗ

ちきしょう夏休みか！
糞っ

>>36
俺も書こうとしてやってきたらｗ

絶対わざと

>>34
うちのも反応する。今日ので２回目。
フィッシング詐欺メールの可能性があるんだってｗ
やってくれるなツンデレｗ

前のも「トータルマイン」の件で反応してたから、それが原因かも

test

やっとアク禁解除された

修習生の給費制維持の署名をしよう！とかしょっちゅうチラシとか入ってるけど
ロー制度と増員が問題だろ
「金持ちしか法曹になれないのはおかしい」ってロー制度自体カネかかるじゃん
法曹人数増える以上，貴重な税金からバカスカ払えるわけないのに
他方でロー制度には弁護士会も利権があるから，表だって反対できない。
ほんと無意味な反対運動ばっかにカネと労力費やすバカ組織だわ

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　　 ○
　　O　　　　　　　　　　 ０
　　　o　 ／￣￣＼　　ｏ
　(丶　 /　　　　　 ﾉ　　ｏ
　｜| ｜　　　　　 ／) 。
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　　|...ロー崩壊....|　 |　　　|....ロー存続...|　 |
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つーか目標30万署名で2万台しか集まってないことにﾜﾛﾀ

キ　リッ　　目標３０万
バンバン　現実は２万

ロースクール無償教育にするか試験一発勝負の旧制度にするのが吉だな。
金がなくても努力すれば成功できる。
昔の制度の方が夢があった。

http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1293816&media_id=39
会計士

> 知的なスーツ姿の女性に、衆人環視の中で「あなた、セックスしたくないの？（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ」とか・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280482814/

ﾜﾗﾀ
同期ここにもいるんじゃないの？

>>27
その手の裁判官は地元では有名人だから担当部署が決まった時点で分かっている。
１００ｍ走で１０ｍ遅れてゴールした選手をトップと認定するレベルの事実認定をされると、
依頼者は相手から金をもらったと信じて疑わない。
最高裁は再任拒否制度を真面目に運用して欲しい。

>>41
これはあくまで突破口。
ここから広げていく。

それが分かっているから、法科大学院は
給費制維持運動に露骨な警戒感を示している。

>>50
＞露骨な警戒感を示している。

それはごく一部のローだけでは？
http://www.hokkai-ls.jp/blog/archives/2010/06/14-115647.html

日弁連は，修習生の給費制復活を要望しているが，これは，合格者数1500人との
交換条件になっているとの見解である。もし，本当ならとんでもない話だ。
うかつに，給費制を支持するわけにはいかないだろう。もっとも，定員とは切り離して
考えることができるという見解もあるから，合格者数と給費制の両方を主張するので
あれば，おおいに歓迎すべきであるが，これは理想論かもしれない。

まあ基本的にローは「受かった先のことなんか知るかぼけ！」という立場だろうけど。

【秋田】３千万円着服で行政書士を逮捕、後見人契約の預かり金
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1280417415/

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/819

弁護士が儲からないんじゃなくて、儲からない弁護士が増えただけだろ。
外資や四大のパートナーは儲けているんだから。
だいたい、生きるだけで精一杯とか月給１０万円が嫌なら辞めれば
いいじゃん。
好きでやっているならそれでいいじゃん。

儲からない仕事をやる人が少なくなっては困る。

儲からない仕事をやる人は増えてるよ。
国選とか法テラスとか。

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合格者増員　　　　　　弁護士懲戒減員

>>52
どうして行政書士風情が後見人をやっていいのか、そこを考えて欲しい

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>>58
いけないの？

後見人は親族でもできるからしょうがないような……。

>>54
とりあえず所得１億円以上の弁護士は公表すべき

法科大学院学費のため…空き巣の大学生逮捕

　広島県警福山西署は３０日、同県福山市明王台、岡山商科大法学部４年
豊田直弥容疑者（２１）を住居侵入と窃盗の疑いで緊急逮捕した。

　発表によると、豊田容疑者は２８日午前１０時５０分頃、同市佐波町、
会社経営の男性（５９）宅に侵入し、３万３０００円と腕時計や家電製品など
２１点（計６０万７０００円相当）を盗んだ疑い。
「法科大学院の進学費用を集めるために盗んだ」と話しているという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100731-OYT1T00193.htm

そのうち空き巣狙い専門のホームレス弁護士とか出てくるんだろうな。
自律支援センターを事務所登録とかｗ

>>63
いままで法曹を目指さなかった層が法曹を目指そうとしている。
おまけに弁護士の業務を自ら増やしてくれた。
法化社会様々だな。

そのうち、生活苦の修習生や弁護士による強盗致傷の裁判員裁判
とかが現れたりしてな。
す○家に強盗に押し入ったとか。

生活苦の弁護士の横領ならこれまでもあったんじゃない？

■求人情報
就業時間　　1) 8:00〜17:00
仕事内容　　大工工事
　　　　　　　犬小屋等の作成
　　　　　　　法律上の処理
雇用形態　　正社員
採用予定人数　1人
賃金形態　　月給制
賃金　　　　500,000円
雇用期間　　常雇
就業場所　　岐阜県美濃加茂市
職種分類　　建築作業員
業種分類　　建築・土木

■募集条件
必要な経験　大工経験者（3年以上）
必要な資格　一級建築士
　　　　　　　弁護士
　　　　　　　宅地建物取引主任者
学歴　　　　大卒以上
http://kyusaku.jp/d7575568.html

>>68
必要な資格って全部要るのかな。要るんだろうな。
ハードル高いなw　特に大工３年がｗ

>>68
会社が岐阜の山ん中じゃねーか。

岡山商科大・・・・・・
はぁ・・・・・・

それよか先生わたしと冷え冷えビールでも飲みにいかない？

今夜もアッチー

みんなお盆休み以外に夏休みはとる？

毎日が夏休み状態でんがなorz

だれもがすぐに脳裏に去来したが
あまりにも陳腐なので差し控えたレスを・・・・おまえってやつは・・・・・

<<41
同感だね〜。
３，０００人体制（２，０００人でも同様）で、どうして給費性を維持しなければならないのかね。
国家の財政破綻が刻一刻と迫っている中で、ロー卒の修習生に税金から給与を支給することはあり得ないと思う。
署名用紙が頻繁にくるけど、漏れは、シカト。
周りも、漏れと同じような考えが多いよ。

旧試験かそれに近い制度に戻り，合格者数も上限1500人に抑制されるまで，
何の協力もしない。受験生や新人がどうなろうと知ったことではない。自分の生活で精一杯。

まったくだ
競争相手にかける情けなどない

給費制廃止して生活保護申請させれば良い。

>>77-80
自分達は給費制の恩恵に浴してたのにひどいな。
俺はローで奨学金借りたから、貸与制で借金が倍になるなんて地獄だわ。
貸与制にするならバーターでローの補助金増やして授業料せめて半額にして欲しい。

マジでやばいっす。
同廃確実な破産申立ての準備しているんですが、無担保一軒家もってる８０歳の
親父さんが死にそうです。破産手続開始決定までもたいないかもしれません。
審尋早くやってほしいけど、裁判所夏休みに入りそうです。

>>77-80
こういう書き込みをする人は自分の子供が修習生になった時のことを考えないんだろうか？？

ローと新司法試験の同廃を早くやってホスイ。

個人の自営業で５０００万の借金で自己破産しようとした直前に、妻が亡くなって
６０００万ほどの保険金・退職金が手に入ったという人が居たなあ。

「その金で借金を返さないといけないよ。」と告げたら、以後連絡が取れなくなった。

まあタイミングだけによって損得がわかれるんだから承服しがたい人もいるだろうね
それは給費制廃止についてもいえるかも

タイムリーな話題提供？
っていうか、もう少し早く申し立ててくれればとか依頼者に文句言われそう。

>>83
日本経済が傾いて，今後医療費の増大だってお先真っ暗で，あらゆる方面で財源が足りないって言ってるのに
修習生に回す金なんて優先順位低くなって当然だろ
弁護士会もいつもは「少数者の人権」とかで言わなくてもいい政治的な声明まで勝手に出してるんだから
本来ならそっちにカネ回せって言うのがのが当然だわ

ローと国に騙された将来の修習生はかわいそうに思うけど
本当に給付制を維持したいんなら，増員とローにこそ反対すべき。

そもそも司法・法律家なんて社会の調整弁で受動的な役割なのに
わけのわからんまま法曹人口を増やして，仕事が足りなくなった後に「どうやって職域拡大しようか」なんて愚の骨頂
紛争ほじくり返して非生産的に内部で争い合って国が衰退する一方。
優秀な人材はもっと生産的な職業に就いた方が良い

>>83
そもそも法曹人口増加に賛成した弁護士って、
自分の馬鹿息子に事務所を継がせるため魂売った訳だし。
そんな奴らに支給する金なんて国にないよ。

安上がりな弁護士を求めた大企業や大手事務所も加えてください。

>>87
長期間放置でもしてない限りそんな文句ほっとけばいいと思う。

>>82
そんなのしょうがないじゃん。
長期間放置してたんでもない限りこっちのせいじゃない
気にしなくていいよ。きりがない。

修習生になる直前に生活保護の申請


・したくもない借金はしたくない
・専念義務があるので仕事したくてもできない
・親戚家族は私に援助することに反対している
・修習期間中に限定して生活保護を受けたい


これなら下りるような気がする。

親がよっぽど裕福ならともかく、
無資産借金まみれ無収入仕事禁止で出ないほうがおかしい
裁判すれば勝てるだろ

>>94
給費制を維持すべきだって裁判してもまあ勝てないだろうけど、
仕事してて処分受けた場合、それを争ってら勝てなきゃおかしいよな
仕事して生活費稼げなきゃ勉強できないどころか食っていけないわけだから

>>95
論点が違うのにズレまくりですよ。

昨日の日経新聞だったかに合格者関連のコラムがあって、最初はなんじゃこりゃと
思って読んでいたのだが、

もし増員路線をとるとなれば、弁護士が現状の弁護士本業意外に進出しなければ
ならなくなることは間違いないだろう
そうなると、弁護士本業でのパイの拡大及び官検の増員もさることながら、弁護士
の他職進出というのも積極的に検討されなければならないところだ

増員すれば仕事の振り先ができるから積極的に他職進出ができるのは間違いないし、
他職進出に向く他業経験のある合格者も登場しやすいだろう
それが引いては弁護士の社会的地位の向上と業務の拡大につながることになる

増員の過程で有象・無象の連中は消えていくことになるだろうが、それは仕方ない
落伍者の発生は所与の前提として、改革に舵を切るべき状況にあることは間違いない
のではないだろうか

最近では、増員という劇薬による過激な改革によって急速なパラダイムシフト
を行った方が、結果的には良いのでは無いかと考えるようになった

というかもうそう考えて増員をあきらめることにした
貸与制は増員と親和的だ。gyzに関わらず今年の合格者は2500近くになる

給費制維持とか阿呆な運動をやっている暇があったら、未来の弁護士のために
中堅以上の弁護士は自らイノベーションを起こしていくべきだろう

債務整理だの家事だの刑事だの雑多な事件は増えた無象にやらせておけばいい
実力があるならもっと他に出来ることがあるはずだ
本来はそこに増員の正当化根拠がある

今のままではイノベーションが起きない
どんどんわけの分からん存在に職域を浸食されて社会的地位も低下するばかりだ
弁護士はそもそもギャンブル業だ
今さら何が起こったところで慌てる必要があるものか

いっそ大改革をしてしまえ

ある程度頭が回れば、法科大学院の学費のためって言えば若干は同情してもらえるとか計算するんじゃないかな。
進学費用のための窃盗って主張してる人換金したものを学費積み立て口座みたいに別に管理してたのかな？

>>97
どこまでが記事内容で，どこからが自分の考えなんだ？

やべーソープ行く金がなくなってきた
国選でもやるべかな

若い頃は国選はソープ代だったなぁ

最近は風俗に行かない

今は１件の国選ではソープ代になるとは限らないけどな

暴力団の弁護で得た金を，暴力団に還元するのですね

被疑者→被告人とやれば，簡単な事件でも十分ソープ代になるだろ

接見行って石鹸行くみたいなｗ

あのブラッド・ピット（４６）とアンジェリーナ・ジョリー（３５）の２人でさえ、セックスレスに悩んでいたらしい。
セックスレスは一方的に男のせいにされがち。だが、そんなことはまったくないのだ！

映画「Ｍｒ＆Ｍｒｓスミス」（０５年）の共演から、不倫の末に、やっとこさ事実婚。
鼻息を荒くするオトーサンもいるだろう。が、夫婦になれば、皆、同じみたいだ。
「世界一の美男美女カップル」とかいう２人も昨年夏あたりからセックスレス、
離婚危機のウワサが絶えず、ついにカウンセリングを受けたんだとか。

カウンセラーは、２人に、お互いの嫌なところをリストアップするようにオーダーした。
すると、アンジーは、ここぞとばかりに、かつては「セックスシンボル」といわれた夫に対する不満を、
何十個も書き連ねたそうだ。

〈ヒゲが汚い〉
〈子守に優しすぎる〉
〈服の趣味が悪い〉
〈姑がウザい〉
〈金遣いが荒い〉
〈前妻といまだに連絡を取っている〉……

ところが、ブラピのリストには、ただひと言。

〈もう少し優しくしてほしい〉としか書かれていなかったという。

338 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2010/07/07(水) 10:14:20 ID:???
★弁護士の世界観★
弁護士は、通常、頭の中で以下のような世界観を持って生きている。

１等国民・・・弁護士
２等国民・・・医者
３等国民・・・司法書士、公認会計士、税理士など
４等国民・・・上記以外の国民で、かつ、弁護士費用を支払えるだけの資産を持っている国民
５等国民・・・弁護士費用を支払えるだけの資産を持っていない無産階級の国民

【解説】
１等国民である弁護士のみが唯一最高の価値ある存在であり、弁護士以外の他の国民はす
べて弁護士の価値を再確認し、弁護士の価値を高める補助的存在として存在価値を有して
いる（＝２等〜４等国民）か、あるいはそもそもまったく無価値の存在（＝５等国民）で
あるに過ぎない。
２等国民は１等国民である弁護士の健康を維持・増進すべき任務を負う。
３等国民は１等国民である弁護士の業務から漏れた、残りカス業務を円滑に処理すること
によって弁護士の活動を補助する任務を負う。
４等国民は弁護士による弁護活動の対象となるが、５等国民は対象外。

無産階級の国民を扱って、国から金を引き出す左翼系弁護士の能力は素直に感心する。

４等と５等の感覚はあるかもしれないけど，それ以外はぴんと来ないね。
弁護士が一番とは誰も思っていないでしょ。周りの弁護士みりゃそうは思わないって

＿人人人人人人人人人＿
＞すごくどうでもいい＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹＹ￣

　　　ヘ(^o^)ヘ
　　　　　|∧
　　　　　/

振興銀：社外取締役の弁護士、自殺か
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100802k0000e040057000c.html

日本振興銀行（東京都千代田区）の社外取締役で弁護士の○○○○さん（５１）が東京都目黒区の自宅で
死亡していたことが分かった。警視庁目黒署によると、現場の状況から自殺とみられる。
同署によると、７月３１日午前、家族が○○さんの自室を開けると既に死亡していた。着衣に乱れはなく、外
部からの侵入の形跡もないことから自殺と判断したという。遺体の状況から死後数時間が経過していると
みられる。
同行を巡っては、０９年６月から今年３月まで行われた金融庁の立ち入り検査の際、前会長の木村剛容疑
者（４８）ら元幹部計５人が業務メールを削除したなどとして銀行法違反（検査忌避）容疑で逮捕されている。

日本振興銀行CMもしてて派手だったのに嗚呼。。

消されたな

どうして自殺する必要があったのか

司法試験に一般常識とか
人格試験、言葉の使い方テストを
追加すればいいのに。

>>116
そんなのがあったら、落ちるじゃないかｗ

>>112
40期なんだな

振興銀，やたら利率良かったから１０００万入れようかと一時思って問い合わせまで
やったんだけど，満期時の出金がデフォルトで自動継続になってたからやめた
ペイオフまでには至らないだろうけど，やめてて良かった・・・

ところでお亡くなりになった弁護士さんご冥福をお祈りします(-人-)

というか自殺でも縊死とか首切りとか服毒とか全く書いてないな
どんな方法でお亡くなりになったんだろ
恐いな・・・

俺は自殺するなら腹上死で自殺したい。

>>121先生にはこれですね・・・。

【風俗】この夏、大宮が熱い…--埼玉のキャバクラが今年もワンコインイベント(500円/最初の30分)
◎ソースttp://news.livedoor.com/article/detail/4921486/

おおしまさんの１／１００くらいでいいから、図太さと図々しさが
欲しいところだ。

>>123
オレもオレも。
「図太い」とか「図々しい」とかに無縁なので，気苦労が絶えない。
結構「土下座弁護士」やっちゃってるorz
それで事件が処理できればいいじゃん，みたいな感じで。

ああ、もう、負債がらみの事件の処理がいろいろと嫌だ。
ジンバブエとまでは言わないから、日本も国家財政破綻でハイパーインフレ
にでもなって、通貨価値が１／１００位にならないかなぁ・・・

>>112
弁護士は仕事を理由とした自殺はない。
ソースは俺と俺の知っている弁護士全員の存在。

状況から勝手に自殺と判断するのは警察の悪い癖！

>>126
非弁乙

修習生を引き受けて欲しいという書面が来たのだが、困ったなあ。
ろくな事件をしていないｗｗｗ
事務所が狭くて場所もない。

こんな実情を見て将来の希望をなくさないか心配だ。

>>128
世間の厳しさを教えてやれよｗ

>>127
非弁ちゃうわ！

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100802/crm1008021327015-n1.htm

これだと、
仕事が忙しい弁護士→自殺する動機に欠けるところはない。
仕事がない弁護士→自殺する動機に欠けるところはない。
ということになりかねんな。

弁護士＝自殺と親和性のある仕事、ということか。

弁護士はしょっちゅう自殺してますよね
職業人口比率でいうと自殺率はかなり高いと思いますよ
孤独に陥りやすいですし、ケアもありませんから

まあ、だからどうということでもないんですけどね

長年オキニだったキャバ嬢が辞めてしまい，私をいやしてくれる人がいなくなりました
どうしたらよいですか？

そういう時は登山でも行きたまえ。

>>132
ある程度本気で書いているならまじで自殺の危険あるよ
似た奴を何人も知ってる

　　　　　　　　ソープ　　　　　　　　　　結婚
----------------------------------------------------
拘束時間　　大体２〜３時間　　　　土日も買い物につきあい
----------------------------------------------------
会話　　　　楽しい　　　　　　　　グチなど聞かされ苦痛
----------------------------------------------------
年齢　　　20から30前後まで選べる 　　　選択不可
----------------------------------------------------
ルックス 　好みで選べる　　　　　　　年齢とともに劣化
----------------------------------------------------
スタイル　 好みで選べる　　　　　　　年齢とともに劣化
----------------------------------------------------
ＳＥＸ　　　必ずできる 　　　　　できない日がほとんど
----------------------------------------------------
料金　　　　　１回数万円　　　　　　年収の半分以上
----------------------------------------------------
愛情　　　　　愛は無いがあたかも有るかのように振舞う
----------------------------------------------------
しがらみ　　　店から出れば無い　　　　一生つきまとう
----------------------------------------------------
喧嘩や罵倒　　　ありえない　　　　　　　　よくある
----------------------------------------------------
他の女性との交際　　自由　　　　　　　　　禁止
----------------------------------------------------
キャンセル料　　無いか数万円　　　　財産の半分＋養育費

アディーレ法律事務所　仙台支店８月９日オープン
http://prw.kyodonews.jp/open/release.do?r=201008020721

>>128
中部地方ですか？

私は，すぐにお断りのFAXをしました

堂々としたマルチポストが来てるなぁ・・・。

>>133

　　　　 /　　　　　な　　 く　　.い　　き
　　　　ｌ
　　　　ｌ　　　　　　あ　　れ　　っ　　が
　　　　|　　　　　　　。
　　　　ｌ　　　　　　　　　 る　　て　　る
　　　　|
　　　　＼　　　　＿＿＿＿　　　　　に
　　　　　,.＞‐'::::::::::,　- ,;::::::,ニ、'‐-::、　　　　　　 ./
　　　,.;'"::::::::::::::::／‐- 、l／　　 ';:::::::::＼　　　　 ／
　 ／::::::::::::,;::::::/　　.（ ･)|　|--- .|:::::::::::::＼＿／
／:::::::::::::::/:|-'へ、／⌒,.!、｀ヽ ./￣＼:::::::::l
:::::::::::／　し'　　　 ' ‐-イ::::::::）‐'"　　　 ＼:::|
:::::::::/　　 ￣ ￣ ' -　　'‐ｒ''"　'￣￣￣　　',:!
:::::::/　 ∧ー――-　　　.|　　 ――∧-　　l|
:::::::|　　し' 　 　 ＿　　 　|　　　ー- し'_　　l|
:::::::ｌ　　―― '´　　,ｒ ┬个┬-、　　　　　./
::::::::ｌ　　　　-‐＝'"┴┴┴┴ ┴=:、　　 /
::::::::' 、　　　　　　　　　　　　　　　　￣ /　　 ,
＼::::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　/ |
　 ＞------------ｒ―-:、------ゝ、　　し'
／::::::::::::::::::;;-‐'"´￣ﾄ‐┬‐ｌ￣＼:::::::::::＼
::::::::::::::::::::/　　　　　 ヽ　-‐'　　　｀:,:::::::::::l

>>133
パンパカパ〜ン♪　また死にました Part146
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1280756440/l50

>>140
　お前，いくら２ｃｈとはいえ不謹慎だぞ。

そのスレが不謹慎なんだろ

>>142
　なんだ非弁かｗ

意味分からん。

登山が趣味の法曹も多いですね
そういえば

ソープ以外に楽しみがみつからないお

俗世のしょうもないクライアントのしょうもない案件を忘れるには登山が一番。

そのしょうもない案件のおかげでメシを食っていける件

猫がトラックに轢かれるグロ画像注意
http://aug.2chan.net/may/b/src/1280829918069.gif

相手方に立派な経歴なヤメ判がついたのだが、書面ひどすぎ。
これまでどんな判決を書いてきたのやら・・・

>>120
密室殺人だとすると、日本では船越英二しか解決できないぞ。

>>149
猫逃げろよ。

>>151
大丈夫だ
市原悦子がちゃんと見ている

サービサーの倒産てあれだな。

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3322.html

ソープよりデリヘルのほうがいいよ。
ソープで10代はまずいないが、デリヘルは18、19が結構いるし。基盤もたまにできるし。
結婚して日々年老いる女とセクロスするより、
毎週違う10代女の肉体を堪能するほうが合理的だわ。

だいぶ前田が，中から鍵のかかった一戸建て住宅で，
全裸の中年税理士が，縄で縛られた状態で死んでいるのが発見された。
当初，殺人事件として報道されたが，実は事故死だったと２．３日後に後追い報道があった。
後の週刊誌記事によると，一人で，全裸になって，自分で自分を縛って
遊んでいるうちに，頚部に縄が食い込み，窒息したと・・・。

先生方くれぐれも気をつけて御自愛ください。

ヒマだと嘆いていたら、立て続けに事件が来た。
細かい事件だけど。

それでどうした？

274 名前：氏名黙秘 ：2010/08/04(水) 00:24:19 ID:???
司法修習生への給与支給で超党派が緊急集会、千葉法相らに給与廃止見直しを要請へ

　超党派組織「司法修習生に対する給与の支給継続を求める市民連絡会」の緊急集会が29日、国会内で開かれた。
11月以降は修習生への給与を廃止し資金貸し付けに切り替えるという政府方針の見直しを求めていくのが目的。
司法行政の責任者である千葉景子法相らへ法改正などの実現へ向けた要請を行うことを決めた。

集会には約１２０人が参加。民主、自民などの各党から法務担当の議員らも出席した。
（以下略）
http://www.47news.jp/localnews/kanagawa/2010/07/post_20100730014559.html

275 名前：氏名黙秘 ：2010/08/04(水) 07:48:46 ID:???
合格者2,000人　×　月額200,000円　＝　400,000,000円
400,000,000円　÷　弁護士28800人　＝　13889円
全弁護士が毎月13,889円負担するだけで、給与制は維持できます＾＾
弁護士先生はお金持ちなので、これくらい余裕ですよね＾＾

276 名前：氏名黙秘 ：2010/08/04(水) 08:38:03 ID:???
>>275
だったら裁判官も検察官も負担しないとおかしくね？

>>135
子供はかわいいし、老後を考えると結婚の方がいいな。
なんだかんだ言って妻とは仲がよいし、普通にテレビ見るのだって１人じゃ寂しいよ。

135は珍しくある程度同意できるコピぺだと思うがな


もっとも，ソープと結婚の二者択一なのはおかしいだろ
折衷案として，結婚＋ソープ最強だろ。大谷説みたいｗ
ただし，ばれるとやばいという諸刃の剣

これが日本人だ
●とんがりコーンを指にはめる
●バームクーヘンをはがす
●扇風機の前であーーーって言う
●ポッキーのチョコの部分だけを舐めとる
●全校生徒の前でバンド演奏という妄想
●自分の写メを何度も撮って、自分が一番かっこよく写る角度を研究する
●歩いてるとき余計なこと考えて足がグキッてなる
●自転車に乗ってる時ペダルを踏み外して空転したペダルがひざの裏にヒットする
●向かってくる歩行者をかわし損ねて、フェイントのかけ合いみたいになる
●鏡をみて、「俺イケメンかも」とか思うけど、それは光や角度の問題で町の外でふとガラスに映った自分を見て落ち込む
●自分の声を録音して聞いて、死にたくなる
●深夜にやっている映画を勝手にエロだと勘違いして夜更かしして後悔する。
●街中で考え事してたら、他の人に聞かれてんじゃと思い｢聞いてんだろ?｣と、意味不明なテレパシーを送る
●部屋の電気のひもを使ってボクシング

>>135

>ＳＥＸ　　　必ずできる 　　　　　できない日がほとんど

ここら辺は必ずしもどっちがメリットデメリットとは言えないんじゃね？
性欲高まった時にしかソープにいかねーとしても、いざ出動するとめんどくさくなる時ってあるじゃん。

結婚の一番のメリットは老後だな。

連帯保証人（通常は子供）がいないと死後の遺体処理で施設が困るし、費用がかかったときとれないので老人ホームも大手術もできない場合がある。

あとは、普通に性欲と離れて、普段の生活で一緒の人がいるのは、適度な距離感があればいいモンだよ。

珍しくマジトークだね。でも同意。
おそらく独身だったら虚しすぎるので逆にソープ行かないだろう。
お遊びとしてだから楽しいのね。これで病気の心配がなかったら最高なんだが。

>>135
> 愛情　　　　　愛は無いがあたかも有るかのように振舞う

ソープ、結婚いずれにも共通していることに気付いてﾜﾗﾀｗ

振る舞ってくれるのはソープの方だとは思うww

大手法律事務所、ＮＹに９月拠点　長島・大野・常松事務所
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E1E2E59D8DE2E1E2EAE0E2E3E28698E0E2E2E2;at=ALL

司法修習生給与廃止見直し「いろいろな形で議論を」/千葉法相
2010年8月3日
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1008030037/

千葉法相は「自分自身も給与制度に支えられ弁護士になった。制度の意義は分かる」と説明した。
「今回の改革は国会での多数の賛成で決まった。直ちに見直しをするのは難しい」
と政府としての対応は困難との認識を表明。

一方で「関係する人たちがいろいろな形で議論をされ（対応を）、模索されるのが良いのでは」
などと、議員立法による見直しを目指す超党派の動きへ一定の理解を示した。

ビギナーズネットの人たちって、ミムラや奥菜の同期なの？

ソープで病気なんて生ハメでもしないかぎり滅多に貰わないよ
高確率で貰うのはシャワーで洗わない風俗

生羽目しますので。

>>169
　ミムラの同期だと57期か58期くらいだから
ちと違う気がする

噛むをみて
弁護士変人
再確認
わが身を思い
嘆くのみなり

修習給費復活の気持ちはわかるのだが、
世間を納得させる大義名分はない。

「金のない人のための事件を引き受けてくれる弁護士がいなくなる」
とかいうのがチラシに書いてあったが、これは
修習の給費の問題ではなく、扶助の問題だろう。

そもそも、金のない人のための事件を一番できそうなのは、
大資産家の子弟で弁護士になった人間だろう。

おまいらごはん一杯が降臨したというのに静かだな。

どこ相手であろうが，依頼者の承諾と支払能力があれば，金利要求に応じて
和解しているよ。
時効まで待つ場合の訴訟を起こされるリスクをどう考えているのか。
過剰融資の抗弁なんて全ての裁判官が認めてくれるわけではないし。

>>176
その承諾だって説明の仕方如何でしょ
借金苦の依頼者は１円でも支払いたくないというのが多いので，誘導の仕方次第では和解なんかしてくれるなというのが多くなる
無理に和解するのも弁護過誤，和解しないのも弁護過誤という針のむしろ状態

>>177
説明の仕方といっても，
このまま時効まで待つという方法もありますが，裁判を起こされて判決を取られる可能性があります。
判決が確定すれば，給料の差し押さえという方法を取られる可能性があります。
という２つの可能性を話せば，支払能力がある依頼者の大半は利息を払っても和解するほうを
選びますよ。

時効を待つという選択をする依頼者からは，今後は同意書を改めて取る予定。

>>178
給料ない人もいるし、契約した後に転職した人もいる。
一概には言えない。

時効完成まで待つのはどうかな。
訴訟されて判決出たら確実に経過利息も将来利息もつく。
こんなにふくれあがるなら、払えばよかったなんて、責められることも
あるんじゃない？

プロ○スは強硬に利息をつけること要求してきても、
しばらく置いておいた後、利息なしでまとまること多いけど。

178はたぶん新人でしょ

自分は、将来利息をつけた分割払いの示談は一度もしたことがない。
とりあえず、その業者は放置して示談を進める。

相手が訴訟を起こしてきたら、特定調停で訴訟を止めて、１７条決定をもらう。
相手が異議を申し立ててきたら、訴訟再開で判決に控訴または、判決直前に再生に移行する。
面倒なことをさせたうえに、その業者だけ返済が少なくなるというペナルティーになる。
再生では当然に債権届けに異議を出す。

依頼者が一括弁済できる事件は、相手の口座に勝手に支払って終了。
あとで相手が利息分の訴訟を起こしてきたら、仕方なく支払う。それまで無視。
相手が労力をかけるように仕向ける。

>>175
事務所のパソコンだとなぜか公開プロクシとやらを介してることになって書き込みができない。
家に戻ってからだとご飯一杯の熱が冷めちゃう。

>>182
俺がここにもいたか。

>>181、>>182、>>184
非弁乙

そんな再生が都合良く通るわけがない

積ん読だった大家の体系書を売って、
リーガルプログレッシブを買った（恥。

団藤博士は、自著がリストの原著より高騰しているのを知って
歎いたとかいうくだりを思い出して情けなくなった。

給与所得者再生の要件みたすのって、そんなに多いか？

肉肉弾弾肉弾弾！

バカが再度湧いているようだからプロがきっちり教えておいてやろう

ローン付債権の被担保物件の状況や保証人の有無、手持ち財産額などで個人再生が全ての債務者で使えるわけではない
1社だけ残して交渉が成り立たなかったら1社だけのために個人再生だと？
バカを言うのも大概にしろ

その1社の債権額が元金100万、遅延損害金30万円として、債務者の手持ち財産の総額が150万円なら、債権者が債権届け出
をきっちりしてきた場合、結局再生手続上で、元金＋経過利息満額の60万円を債務者は支払う必要に迫られる
この場合にどこが債務者の利益だ？アホなことをいうな
もちろん100万円以下は減額メリットがないから、元金+経過利息が100万円以下の場合も結局きっちり持って行かれる

それから、1社だけ残して交渉していた場合、他の債権者は再生申立をするまでに完済されているというのか？
そんな都合のいい話があるわけがない。
全債権者と分割払いで交渉していた場合、再生申立時点で、当然先に和解できた他の債権者の支払も途中のハズだ
他の債権者の支払が終わるまで放置していたのなら話は別だが、そんなことでもない限り、再生申立の際の再生債権者
には、当然支払途中の先に経過利息無しで和解した債権者も加える必要ができることになる
だから、経過利息の件で和解できなかった債権者にだけ嫌がらせのように再生が出来る場合などそうそうあるものか

個人再生手続に問題が無く、かつ和解の困難な債権者がある場合は、最初から個人再生を説得した方がスマートに決まっている

それから、債権者の情報収集能力と債務者の脇の甘さをなめるなよ
放置なんていい加減にしてたら、いつの間にか差し押さえが来て大変なことになるぞ

>>185
非弁乙

通らない理由は何？


>>187
どう考えても小規模だろ。

>>190
異義だされたら？

俺は債務整理のプロだから、もっとスマートで債務者に利益になる債権者との交渉の仕方を知っている
上に書かれているような非弁のバカの明らかに嘘と分かるようなやり方なんかより遙かに上のな
もちろん非弁のアホが見てるようなこんなスレでは教えねぇけどな

まあ、お前らは放置でも再生でもして懲戒と差し押さえの恐怖におびえながら何十年も過ごすが良い

>>191
仮に和解しなかったとしても、１社が総債権額の半分を超えるケースってなかなかないと思うけど。

>>192
さすがプロは手持ち財産の総額が１５０万円あるようなお客さんばかりでマジバネぇっすね。
そこにしびれないしあこがれない。

非弁でも弁でも、２ちゃんねるで手持ちのカードをすべて晒すのはバカのやること

つまんないカードをさもすごい手に見せかけるのがプロですね。ケケ

まあ都合良く再生なんか出来ないのは誰だってわかってることなのにね

>>189　　もしかして、自称プロ☆非弁乙？

１００万以下でも将来利息なしというメリットがあるので、何回かやったよ。

ごねる１社だけで過半額という特殊な状況を主にして検討する理由が良く分からない。

他の債権者は当然支払い途中の状況で再生に移行する。その事情をそのまま書いて
裁判所に文句を言われたこともない。
法的に問題もなく、むしろ再生に移行する十分な理由である。

個人再生を会社にばれるとかいう理由で嫌がって、支払いが多くなっても良いから
任意整理という人は結構多い。無理して依頼者を説得せず、依頼者の意向に沿って
やれるところまでやって、その上で再生に移行するわけだから、よりスマート。

てゆうか、再生の申立したことあるのかな？

ちなみに債権者がプ○ミスだけのときはJCCAを紹介すれば良い。
JCCAとの示談ではさすがに将来利息を言えないらしい。
ただし、ごねる業者全てにこの手が使えるわけではない。

>>182
そこまでしてやる必要があるのかね

再生費用はどうするの？
100万円以下の再生の場合，弁護士費用が30万だとして，そっちの方が利息より高いんじゃね？

>>182
私は消費者事件を扱わないのでよくわからないが
依頼者のためにがんばっているのか
メンツのためにやっているのか
どっちなんだろう。

ちなみに，ＪＣＣＡをググってみたが，いろんなのがありすぎておもしろい
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4FRSJ_jaJP344JP344&q=JCCA

ｂｓの白い巨塔。財前の代理人，着手金１００万，成功報酬３００万だって

訴額いくらなん？

死亡事故だし、１億以上だろ

慰藉料８００万だったかな。

説明義務違反だったっけか？

先生がソープいきまくりのやりまくりだなんてショック。

請求額が800万なら、無理して医療過誤認定されるリスク犯すより、法的責任も医療過誤もないが遺族の気持ちも分かる、と称して第1回期日前に認諾してしまうというのが一番良いように思うな、あの事件ｗ

>>209
国立大学（当時）病院だからそれはできない。

>>203
高えｗ

>>209
当時の大卒の初任給３万だったらしいぞ

>>201
運動系弁護士は依頼者そっちのけで政治運動に没頭。
債務整理は政治運動の手段として考えているので依頼者の利益は二の次。
とにかく悪である“クレサラ”を苦しめるのが目的なのだろう。

ここに依頼者のためのサービス業であると考える一般事務所との根本的な対立がある。

司法書士でもできる債務整理なんてやったって仕方ない
法テラスは雑多な仕事を押しつけるために出来たものだ
クソつまらん仕事なんて法テラスや司法書士やノキ弁・宅弁にまかせて、
優秀で儲かってる弁護士は新規分野の開拓に努めるべきだ

就職対策とかチューター制度とか給費制維持とかアホじゃね？
そんな市民活動やってる暇があったら、自ら業務対策に乗り出して
新機軸を開拓しろよ

そっちの方がよっぽど市民のためにも新人弁護士のためにもなる
その意味では、まだMIRAI0やアディーレの方がマシだ
良かれ悪しかれあいつらは自ら新機軸を開拓しようとしたんだからな
通販系と呼ばれようが、あしざまにいわれようが

市民運動なんて馬鹿なことをするばかりで自分たちは相変わらずぬるま湯につかり
70超えても引退もせずいつまでも弁護士業界の目の上のたんこぶであり続ける
ようなクズどもめ。貴様ら偽善者には反吐が出る

まだまだ仕事があるというのなら、自分の顧問先を信頼できる若手に譲って、
それこそ新しい職域に飛び出してみろよ
経験も実績もない若手が飛び出したって誰も使うわけねぇだろうが

その上ですぐに飛び出せるような社会人経験のある若手をロースクール合格者減員
で排除してさらに職域拡大のチャンスを逃すのか？
結局どいつもこいつも偽善者だらけだ

こんな業界潰れてしまえ

ハローワークの求人より
事業所名 二代目竹花建築
岐阜県美濃加茂市加茂野町鷹之巣１５１９
事業内容 木造住宅建築工事一式
職　種 大工
雇用形態 正社員
月給制 500,000円
従業員数 企業全体 0人
採用人数 1人
仕事の内容 大工工事　犬小屋等の作成　法律上の処理
必要な経験等 大工経験者（３年以上）
必要な免許資格 一級建築士　弁護士　宅地建物取引主任者　 ←←★弁護士に犬小屋作成させるのか
学歴　　　　大卒以上
整理番号 21070- 1287001
受理年月日 平成22年6月4日
有効期限日 平成22年8月31日
http://kyusaku.jp/d7575568.html

>>215
　名目月給と従業員数からぁゃιぃ広告

やっつけたら神様弁護士
http://www.yariyari-doga.com/auth/pay.php?c=dg28&age=20&csn=YA146680&fcf=03&ycf=7

おいちゃん、カシラともも１つずつ。
http://imepita.jp/20100803/728850

俺は唯一理系だが・・

増えすぎた弁護士はチンピラの取扱業務を奪えば良い
例：小口債権回収、しょぼい交通事故の示談
ちなみに俺は非弁じゃないので非弁乙って絶対言うなよ
いいか、絶対に非弁乙って言うなよ

　　オラは、編隊系だか・・・・・・

>>215
たぶん何かの誤記載じゃね？

俺は、変態だ。

貸与族ってうまいこと言ったつもりなのか？

貸与が燃えている♪て歌あったなあ。

真っ赤に燃えた貸与だから〜♪
真夏の海は恋の季節なの〜♪

判タの最新号に過払訴訟についての提言が載るみたいだね。

>>225
誰からの提言？

http://www.hanta.co.jp/hanta-new.htm

>過払金返還請求事件の効率的審理の在り方について（共同提言）／田中孝明／正木常博／柏森正雄／飯田篤治
>過払金返還請求訴訟の付調停事件の実情等について／八束和廣／志村　宏
>仙台簡裁における上当利得金（過払金）返還請求訴訟事件の付調停積極的活用の実情／阿部則之

題名だけで予想がつく。
要は双方代理人は譲り合って片っ端から調停に変わる決定で落としてくれ
と言いたいだけだろｗ

>>228
とにかく何でもいいから判決は書きたくないってことだな。
勝ちスジの事件で請求放棄なみの和解提案をされたこともあるが、裁判の病理現象だな。

恫喝まがいの提案とか手を変え品を変え和解を言い出す。
あの連中は、キチガイ偏屈オヤジを装っていないととんでもない提案をしてくるな。

MLへの投稿のシグニチャで事務所名なし，TELとFAXだけという弁護士がいたから
何なんだろうと思ったらクレサラ大手所属だった。
そんなに隠したい所属ならとっとと辞めればいいのに・・・

辞めても行き場が無いのでしょう。

そういえばプロミス訴えたときに代理人で出てきた弁護士は答弁書に事務所名が書いてなかったな
単純な記載ミスかな？

答弁書に送達場所を書くことを知らなかった新人弁護士か、
そうでなければ記載ミスでは？

厳密には裁判所に届け出ればいいんじゃなかったっけ？
だから別途裁判所に送達場所の届出書を差し入れてると思う。

ごはんいっぱいｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ごはん一杯クオリティ満載の投稿だなｗｗｗｗ

ご存じかも知れませんが，履歴事項全部証明書という
会社の来歴を記録した書類がありまして，いろいろな情報が記載されています。

と慇懃無礼に回答してみたい。

何も言わずに↓こういうURLだけ送信してあげたら慇懃無礼か？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B9

ggrksとだけ慇懃無礼に回答。

電話会社の電話料金請求権を差し押さえるのかと一瞬思った。

>>239
それは慇懃無礼じゃなくて無礼だろw

インキンの話はおいといて、ビールのみに行こうよキンキンに冷えたやつ。
ねー先生。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−依頼者より。

盆前にかなり仕事を処理したから、今すげー暇ｗ
すでに盆気分ｗｗ

>>243
赤羽駅でニワトリの帽子をかぶって待ってます。下半身はピンクの網タイツです。

1人で給費制の署名を5700も集めたノウハウ紹介にﾜﾛﾀ
頑張れあと23万通

>>243
日本語がおかしい
今が盆前だ

>>246
じゃあ、「盆前」を「盆の前の前」に訂正して陳述

そこは、変更の要は認めない（ｷﾘｯ、だろ。

依頼者のとこにここからダイレクトメールが来たってさ。
ぁゃしぃ
http://www.skc-adviser.com/mensekijikou.html

レイクとノーローンが統合検討だって

>>249
初期費用は取らなくても、成功報酬を取ったら非弁だよな。

>>245
あのセンセイはちゃんとしてるの知らんが，
場合によっては個人情報保護法１８条に引っかかるおそれあるだろ

おれは依頼者にそんなアホなこと絶対できんわ
「この運動は，真に共感を呼ぶものです」
呼ばねーって！おれが依頼者ならウンザリするわ
弁護士であるおれ自身，ローと増員反対せずに弁護士人数増やしながら
給付制維持するなんてエゴ以外の何者でもないと思ってるし

>>252
給費制の説明で議員会館とかを回ってるのですけど、説明の際は必ず、
「問題の本質が激増政策と法科大学院制度にある」旨も理解してもらうようにしています。
（日弁の要請からは少し外れますが。）
実態をきちんと説明すると、大抵は理解してもらえます。

これは新聞社の論説委員とかも同じで、結構誤解を解くことが出来ます。
流石に「法科大学院制度を根本的に見直せ」といった記事までは、まだ書いてもらえませんが、
無理な増員がもたらしている惨状については、ちらほら書いてもらえています。

虎さんたちはいろいろと言っていますが、給費制はあくまでもとっかかりです。
マスコミに理解させ、記事にしてもらい、国民の誤解を解き、議員を動かしていくことが、
多くの問題の解消につながる道だと思います。

というか、給費制すらどうにもできないようでは、裁判員やら増員やら法科大学院なんて、とてもとても。

>>253
新聞社に対しては大学一般に対する天下り問題の延長としてローの問題が
あると説明する方が分かりやすくないか。

法人化以降に大学への天下りが激増した。
最高給職員である事務局長や理事に異常な数の官僚が天下っている。
東大の政策研究関連の院のように教授待遇での天下り専用のような学部もある。
仕分けされた農業者大学のように天下りのために作られた大学も少なくない。
山形大のように学長に天下った例もある。

文科省は法科大学院や会計大学院を天下り先として設立したというのが実情だろう。
大学関連の審議会やローの認証機関などは短期間、高報酬の天下り先になっている。

新聞社としても、「天下り」先の「仕分け」という切り口の方がうまみがある。
「日本の弁護士数が少ない」という広く知られている統計が文科省作成データによるウソ
であることも教えた方が良い。

>>254
雑談レベルでは、天下り的な話をしたことはありますけど、
正確な資料が手元にないので、正式な懇談の場では出していません。
（あっても、なかなか出しにくそう・・）

「給費制維持」の件と「裁判官検察官増員・支部充実」の件では、
日弁からレクチャー用の資料が来ていて、重宝しているのですが。

今更だが、ライス大盛りスゲーな
こんなのMLで聞くのって罰ゲームなんじゃないのってレベルｗｗ

>>167
外国クライアントが多い某事務所と違って必死になってるなー

>>253
逆じゃないか？
増員やら法科大学院すらどうにもできないようでは給費制維持なんてとてもとても
という気がするのだが。

しかし、この期に及んでいくらがんばったところで
給費制が維持されることは１００％ないだろうな。

依頼者に貸与制反対署名をさせている弁護士がいるらしい。
弁護士に頼まれたら依頼者は断りにくいに決まってるだろ。
弁護士の方が優越的な立場にあるんだから。

こんな署名、いくら集まっても意味がない。
既得権益を守るためなら依頼者でも利用する弁護士業界は汚いと思われるだけ。

依頼者どころか、その家族にまで署名させているらしいよ。
「貸与制の意義を語って、納得してもらえば署名してくれる」と言っているが、
実際は、依頼者・弁護士の関係で署名してもらっているだけなのに。
こうやって、「署名してもらえた！　私たちは正しい！」と勘違いを深めていくのだろう。

>260
訂正
×貸与制
○給付制維持

左系の人って、そうやって、意味のない数字を示して喜んでいるイメージ。
厚生労働省の前でしょっちゅうやっている集会や日比谷公園でのデモなんか見ていても、単に運動員やそう言った人が無理に集めた人が来ているだけで、あまり俺らに訴えてくるものがない。

辞意はひとりでやれと。

あと、当然ながら、事務所の事務員や家族にも署名させているらしい。
企業が似たようなことをすれば思想良心の侵害だと猛批判しそうなものなんだが、
自分たちの場合は「正義」だから構わないのだろう。

あ〜、デモ集会参加者の大本営発表ってヤツも同じかね
実測1万人でも記者発表10万人みたいな

皆さんは証拠調べの最中にうんこしたくなったことないですか。
法廷でもらした武勇伝などきいたことはないですか。

「性的に興奮するため」　強姦事件の裁判記録コピー６００枚　元旭川地裁職員

　北海道警旭川中央署は５日、連続強姦事件で起訴された元旭川地裁事務官小林稔
被告（２５）＝懲戒免職＝が在職中、強姦事件の裁判記録を大量にコピーし持ち
出したとして、窃盗容疑で追送検した。
　追送検容疑は、２００８年１１月〜１０年１月、地裁での宿直勤務中に合鍵を
使って記録を保管していた部屋に侵入。強姦や強制わいせつなど十数件の事件の
供述調書や捜査報告書など約６００枚をコピーし、自宅に持ち帰り盗んだ疑い。
　旭川中央署によると、小林被告は「性的に興奮するためだった」と供述して
いるという。
　旭川地裁は「捜査中の事案なのでコメントは差し控える」としている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100805/crm1008051921025-n1.htm

>>266
萎えるだろ、普通萎えるだろ・・・。25歳か・・・。

2010/08/07　17:30〜
TBS「報道特集」
法律家めざす人々の貧窮…1000万円超の借金も

【特集】生活苦訴える弁護士の卵たち。
法科大学院で法律を学び、弁護士を目指す人々の中には、それまでの収入源を捨てて
資格取得に挑む人も。どうなる日本の司法。

みんなで見ましょう

>>265
うんこ我慢しながら択一受けて落ちたことならある。
バイクで帰る途中、おならしたら実が出た。

>>263
ほんとそう思うわ

それに，ちゃんと依頼者の住所とか名前とか事件処理以外に使うって同意を得てるのかな？
ちゃんとしとかないと個人情報保護法に引っかかるだろ？

第１５条　個人情報取扱事業者は，個人情報を取り扱うに当たっては，その利用の目的（以下「利用目的」という。）をできる限り特定しなければならない。
第１６条　個人情報取扱事業者は，あらかじめ本人の同意を得ないで，前条の規定により特定された利用目的の達成に必要な範囲を超えて，個人情報を取り扱ってはならない。
http://www.meti.go.jp/policy/it_policy/privacy/q&a.htm
このガイドラインの解説の２２とか。

法的にどうのこうのじゃなくても，おれの依頼者（自然人の場合）は
弁護士から文書が届くことさえ周りに知られたくないって人も結構いる。
それなのに弁護士会が大々的に「依頼者にも頼みこめ！」とも読みとれるようなチラシ
よく送ってくると思うわ

（あと，ついでに言うと，あのファックスA4じゃないので裏紙としても使いづらい。
送付先の個人名も書いてるからそのままゴミ箱にポイできない。面倒くさい）

>>270
過去半年間に5000人もクライアントがいるのか。

>>266

検察修習の時に公然わいせつの取調べ担当したんだが、参考のために別の公然わいせつ事件の記録を読んだんだが、
コントのようによく出来てて面白すぎたからコピーして持ち帰りたくなったことはある

サヨクのやり方はバカだよな
組合相手の裁判の時に、専従という名の穀潰しをたくさん連れてきて威力を示しているつもりになってるのを見て、こいつらのせいで若い奴らが派遣とかで搾取されてるんだよなっていつも思う。

久しぶりに卵を読んでみたが、回収可能性を考えずに訴訟やってるのかな？って思った。
説明義務違反じゃんよ

わいせつなんだけどさ

おっさんがキタナイチンポコだすと，公然わいせつ罪扱いじゃない。
あれさあ，昔から不思議でしょうがなくて。

おっさんのキタナイチンポコをみると，一般人は，
徒に性欲を刺激興奮せしめられるのか？

おれには，わからん。

確かに、徒に性欲を興奮又は刺激せしめてるのは当のおっさん自身のみ。
たれぞ最高裁まで争ってたも

ま、わいせつ系は難しい。
エロ画像を内蔵したＰＣのﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸか何かを「わいせつ物」に該当するとした判例もある。
ＰＣのハード−ディスクは通常人の性的羞恥心を害するものか？
だったら、ネットにつなげるＰＣはたいていわいせつ物にあたり、電気屋は大変なことに。

>>274
ＤＭで口座教えてください。

貸与制問題については、今の「実は市民の問題です」
一辺倒に近い運動論には賛同できない。
運動化するために市民を巻き込む必要はあって、そのためには
市民に影響するって議論は必要だろうが、根本的には共感され
ないと思う。

個人的には、今までの給費制は特別の配慮であったことを認め、
その一方でフルタイムの１年間の研修を義務づけられ、なおかつ
専念義務を課されてアルバイト禁止とされるという特別の義務が
課せられていたんですよ実は、と説明すべきではないか。
それを特別の配慮だけカットし、特別の義務だけは課し続ける
ことは不当ですと言った方が共感されるのではないかと思う。
どんな厳しい師匠でもせめて食住くらいは提供してくれるもんだが、
司法修習生に対してはそれすらも自前でやれ、ただし修行に専念しろよ
と言われてるんです、と。

あと、ロースクールの奨学金とかも触れない方がいいんではないか。
大学院生で奨学金に頼らざるを得ない人はざらにいるわけで、奨学金
の返済が厳しいとか言っても、「それは司法界に進む人だけじゃないし」
「それでもみんな頑張って返してるし」と思われて共感されないと思う。
司法修習生としての貸与債務に絞るべきだろう。

ま、旧試験時代から比べると、余計なロースクール経費がかかるようになった
ってのはあるが、その辺言い出すと現制度・ロースクール制度批判に傾いて
今回の運動の焦点がぼやけると思うわけだな。

ロースクールの学費は学部よりも高い

http://up3.viploader.net/baseball/src/vlbaseball006596.jpg

バイトして自分で稼げと言われて専念義務だけ廃止されてオシマイな気がする

それじゃ質が低下するから専念して欲しいなあ。
バイトと掛け持ちなんて将来的に市民も相手方の弁護士も裁判官も当の本人も不幸になるだろ〜

司法修習制度を守る限りは専念義務は必須だろう。
だから、専念義務を解除するとか、フルタイム修習義務を解除するなんてのは
まったくのナンセンス。
貸与制ってのはそのナンセンスな方向性に向くものだとはっきりさせた方が
いいと思うんだよなぁ。それが国益の観点からいいかという問題。

手弁当で仕事やる弁護士がいなくなりますってのは、なんちゅうかなぁ、
ノブリスオブリージュ感出してるのが共感得られにくいと思うんだな、個人的に。
弁護士は特別に高貴な存在で高貴な仕事をしてきたから給費制であるべきです、
って理解されちゃうと思うよ。

まぁいずれアルバイト見つかって修習生罷免になったりした人で、地位確認訴訟とか
起こす人も出て、その中で貸与制と義務との関係とかも訴訟での争点になったり
するような気がしないでもない。１０年くらいのスパンだと。

給与分をローへの補助金に回したわけだから、ローをつぶさない限り
給与分の予算枠が生じない。

従って、ローをつぶすための政治的圧力と双方向で運動しないと意味がない。

もともと法曹需要などなかったこと
合格者は１０００人でも多すぎること
天下りを徹底調査すべきこと
補助金の精査も必要であること
予備試験との差別を撤廃すべきこと

これらの根本解決はロー廃止であると訴えることは不可欠

http://www.seihokyo-t.net/html/news91.pdf

太田伸二（西東京共同法律事務所）

私は、立川にある西東京共同法律事務所に所属している太田伸二と申します。
私は山形で生まれ育ち、仙台の東北大学→山形県庁→東北大学法科大学院→仙台修習という
経歴です。なので、「なぜ東京（立川）へ？」と聞かれることが多いのですが、その時々で違
う答えをしているような気がします。きっと、その理由はどれでもあり、どれでもないのでしょう。
さて、そんな新人の私ですが、得意分野が一つあります。それは、「生活保護」です。
山形県職員時代、私は生活保護に関する事務を行うケースワーカーでした。今思えば、違法
なことはしなかったものの、どれだけ受給者の方に優しくないケースワーカーだったろうと反
省をしています。
その反省から、法科大学院時代から、弁護士になったら生活保護に関わる仕事「も」しよう
と考えていました。
時間は流れ、今、私の仕事の多くの部分を、生活保護の申請同行が占めています。冗談では
なく、今のところ、「裁判所に行った数より福祉事務所に行った数の方が圧倒的に多い弁護士」です。
福祉事務所に行くたびに、何かしら面接相談員とやり合うことになって正直疲れますが、保
護開始になったと感謝されることの嬉しさを知ったので頑張れています。
また、最近、多摩地区の若手弁護士有志で企画をして、立川駅周辺の路上生活者の方に声を
掛ける「夜回り法律相談」を行いました。初めての試みだったので、課題もいくつかありまし
たが、実際に一人の方の生活保護開始に結び付けられるという成果もありました。さらに、
「夜回り法律相談」が新聞で取り上げられたおかげで、多摩地区で路上生活者の方の支援を行っ
ている団体とも交流が始まるなど、これから面白い方向に展開していきそうです。
これからも「貧困」の問題と、持てる力の限り戦っていこうと思います。諸先輩方、どうぞ
よろしくお願いします。

>>286
まぁそれは確かにそのとおり。
ただ、１１月に迫った施行開始に向けた運動としてやるには
あまりに遅すぎる。
本音では裁検弁だれも現状が良いと思ってないのに、その本音が
動きにはならない。
１回、何か象徴的な悲劇でも起こらないと無理だろうね。

根本的には司法法務予算が少なすぎるね。
なにやってんだろね、司法法務官僚たち。
俺がその立場なら裁判所なら訟務検事派遣廃止とか、法務省なら東京地検特捜部
とか材料に予算ぶんどってくるような汚い手使うけどね。

>>268
見たぞ
左翼系よく頑張ったという感じしかしなかったが

関係ない人が見たら、自己責任だろ、ぐらいしか思わないだろうなぁ

みんな見てるのね。

いろいろ論点はあるけど、
バイト５万円生活で家賃２万円の人に　
自分の昔を思い出して泣けた。

佐藤幸治と中坊がニヤけてる画像（答申出すところ）が流れて、むかついた。

全部日弁連の自作自演だったということですね。

>>291
旧主流派と現執行部の戦いでしょ。

旧試を合格した修習生は，給費制を維持してあげて欲しい。
ローに国費が掛かっていることと無関係なのだから。

つか、貸与でも何の問題もないだろ。

修習が終わってから5年経ってから返還が始まるんだぜ？
んで、300万程度を10年かけて返すだけ。しかも無利息。
要は、15年間で約300万を返すだけだ。
負担なんてメチャ軽いだろ。

これだけ楽に返せるプランになってるのに、セコい給料でバイト
する必要なんてあるの？
修習中は金を借りて勉強に専念しておいて、実務に出てから
ちょっと熱心に働けば済むレベルじゃん。

後進を「優遇」してやりたいと思う気持ちは俺にももちろんあるが、
給費じゃないとおかしいとかいう次元の話だとは思えない。

うちのボス弁も言ってたが、問題なのは貸与制なんかじゃないんだと思うよ。

要は、弁護士がちゃんと稼げれば、15年で300万なんて何の問題もなく返せるレベル。
だけど不安になるのは何故かと言えば、弁護士の収入が減っていることこそが原因じゃないのか。

たかだか300万を返すのに不安だなんだという話が出てしまうのは、収入不安が広がってる
ことの証そのものだよな。

その辺を偉い人にはよく認識して貰いたい。

>>274

卵先生から返事来てるぞ。


読み手がどう思うかを考慮してブログを書けない，書いたことが悪意に解釈されざるをえない不信感不安感がある，というところが問題なのだと思うのだが。

おばさん、いいわけできるときだけ返事してる節があるな。
このスレの突っ込みに返事がないときは反論できないんだろうと思ってしまう。

>>286
>>253でも書きましたが、国会議員への説明の際には、
必ず増員の歪みや法科大学院制度の問題点についても説明しています。
というより、給費の問題を正確に理解してもらうためには、そこに触れざるを得ません。

弁護士会を代表している都合上、「法科大学院なんてやめちゃえ」みたいな言い方はできませんが、
一通り説明すると大抵「法科大学院って意味あったのかなあ」みたいな感想が返ってきます。

>>298
で、給費にしないといけない理由って具体的には何なの？

>>299
バイト禁止で強制的に貸し付ける構造。
裁判官や検察官はもとより弁護士の育成は公益事項である。
ということかな。

>>298
その調子で頑張ってください。
全ての大学に対する天下りを永久にできなくして、天下りのために法曹業界を
破壊しようとする文科省に鉄槌を下すべきです。

>>300
>弁護士の育成は公益事項である。
ここが一番のポイントだよな。
国民を納得させるだけの具体的な理由がないと名に言っても無駄だわな。

>>299
目指すだけでも多額の費用がかかり、仮に資格が取れたとしても先行きが暗いという状況から、
既に、家が裕福でない学生や、社会人となっている人を中心に、法曹志望者が減少しています。
給費制の廃止は、この流れを加速します。

ある程度裕福な家庭の子のみが、大学から直で法科大学院に入り、そのまま修習生になるという構造に
なってしまうと、やはり質の低下は避けられないでしょう。


また、「自分（親）の資産だけで資格を取ったのだから、自分の金儲けだけして何が悪いんだ！」という発想を
助長しかねないという懸念もあります。

もちろん、「本当は公的な仕事もしたいけど、奨学金の返済でそれどころではない」というケースもあるでしょうが。

>>301
今日(昨日)ラジオで野球聞いてたら、ホームワンのＣＭが流れてて、

私たちは依頼者を増やしたくてこのようなことをしているのではありません。
借金を理由に人が命を絶つような悲しい出来事を減らしたいと思っているだけなのです

みたいなこと言ってた。

>>300,302
説得力皆無。

>>303
だったら法テラスか弁護士会の相談に行くように広告して欲しいな。

ホーム○ンって旧ホーム○イヤーズからの喧嘩別れなの？
それとも円満なのれん分け？

> 弁護士会を代表している都合上、「法科大学院なんてやめちゃえ」みたいな言い方はできませんが

なんで誰も言おうとしないんだろ
机上の空論みたいな「戦争反対　９条なんとか」とか言うよりも
なんの正当性も合理性もない現状のロー制度や増員に対して意見言う方が
よっぽど必要なことだと思うけど。

> 目指すだけでも多額の費用がかかり、仮に資格が取れたとしても先行きが暗いという状況から、
> 既に、家が裕福でない学生や、社会人となっている人を中心に、法曹志望者が減少しています。

それはローのために，大学以外に院へのカネがいるとか
ローが受験勉強させないから別途受験準備のための金が要るとかそっちの問題だ思うけど。
結果的に，給付制維持のために法曹が減少するのなら，
こんなに仕事がないとか言ってるんだから，人生棒に振る不幸な被害者が少なくなって良いことだと思うわ

ローや増員問題を解決しないで給付制維持なんて
ガンの根治治療せずにガン細胞が増えるのにまかせて，単にモルヒネ使って痛み紛らわせてるのと同じように思う

こんなところで真面目に主張してくれるあなた個人は良い人だと思うけど
弁護士会に対しては世話になったという意識もないし憎しみしか感じない。
弁護士人口が増えると，もっと弁護士会への帰属意識やら協力意識は消えていくと思う

294 ：無責任な名無しさん：2010/08/07(土) 22:36:37 ID:k873E5i9
つか、貸与でも何の問題もないだろ。

２９４が何期か知らないが、（たぶん５０期代？）
後輩にはあまりな言葉、と思った次第。

修習生への貸与制はまだ我慢できると思うんだ
ある程度将来の見通しがついてる段階だから返すあてもある
でもローで金かかるのは勘弁だろうな
合格できるかどうかも分からんからなあ

少なくとも、
自分自身が（これまで）給費制度で恩恵を受けていながら
（いくら２ちゃんとはいえ）
「貸与でも何の問題もないだろ。」
というそのセンスにはあまりなと思った次第。

もちろん、
俺だって署名とかはそんなに協力したい訳ではないですが・・・

ぶっちゃけ問題ないだろ。

後輩に話し聞いたけど、ストレートで合格しても貸与制になることを理解した上でロースクールに入学してるから、
貸与制になることは当然の前提で、給費制が存続されたらラッキーくらいの意識しかないらしい。

バイトもせずに、無収入で親のスネをかじりながら何年も試験勉強をしていた連中が旧試験でも多数いたことを思えば、
１年間、無収入だろうがどうって事ないだろ。

実際に行動してくださる方が、もっと増えてくれればいいのですけど。

政治家と話をしても、マスコミと話をしても、現状が正確に認識されていないことを痛感します。
これまでの日弁執行部は何をしていたのかと。

ようやく執行部が動き出しているのですから、>>307のような問題意識を持っている各会員が、
単位会執行部を動かして、地元選出の政治家や地元紙の編集者等に積極的にレクチャーしていけば、
少しずつでも押し戻せるかと思います。

増員にしろ、法科大学院にしろ、裁判員にしろ、実際に政治家やマスコミを動かしていかないことには、
何も変わりません。

>>310
お前が感情論と政策論を区別できてないだけじゃん。

つかさ、そんなに修習生に金を渡したいなら、何で自分の財布からも金を出そうって
思わない訳？

弁護士会の会費を上げて、その分の金で弁護士登録した成績優秀者に金を渡して
やるだとか、法改正しなくたってできることはたくさんあるじゃん。

ぶっちゃけ、他人の財布から金を抜いて善人気取りで配るのが気持ちいいってだけの
話じゃないの？　何で国の予算を持ってきて配ることしか頭にないんだ？

ちなみに、俺は弁護士会で金を徴収して優秀な修習生に奨学金を出すのなら賛成
するよ。

あるいは、会費を安くしてやって、負担を相殺してやるとかでもいいよな。

６４期以降で資産がマイナスの人は会費ゼロでもいいですよ

>>312
現状を説明する仕方としては、「日本は弁護士が少ない」という広まったウソについて
誤解を説く必要があります。

これは文科省が作成したウソ統計に基づくものであること。
欧米の司法書士、税理士、行政書士、社労士などを含む「法曹数」と日本の弁護士のみの数を
比較した極めて悪質なウソであること。

そのような極めて悪質なウソがなぜ生まれたのか。
それは文科省が天下り先としての法科大学院を欲したから。そのために日本の弁護士数が
極端に少ないとして、大幅な増員を進めるための施設としての法科大学院を宣伝した。

増員を止めないことには貸与制を阻止できません。
政治的な問題として文科省の汚いやり方を徹底的に追求することは不可欠です。

ID:B76jRmeAはまるで卵みたいな書き方だなあ。

>>314
弁護士登録した後のことなら弁護士会で考えるよ。
それは俺たちの財布の問題。

でも司法修習生時代については、きちんと国で面倒見るべきだろ。

弁護士会で金出した修習生が任官・任検したり渉外に行ったら意味ね〜じゃん

まあ、公務員の給料が下がっても誰一人として同情しないように、
貸与制や増員についても、弁護士 m9（＾Д＾）pgr　ぐらいで、給費制維持や減員を
応援する一般市民はほとんどいないだろうなぁ

もうどうでも良いけどね

いまテレビで日本の弁護士数は少ないということを強調しているので
政府の広報かと思ったら未来小野広告だった

渉外はポン、と３００万ほど貸して、就職したら返還免除という手を使って囲い込むだろうね。
彼らはロー制度にも賛成のようだし（質を担保するにはいい手段だと思ってる。）。

裁判官や彼らに共通なのは、「下層がどれだけ増えてもうちには関係ない」ということ。

下層を増やしても、まあ裁判官はいいだろうけど
弁護士に対する評価は間違いなく下がって社会的地位も転がり落ちてゆく
それに伴い志願者の質も落ちてゆくぜ

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県内に若い弁護士が増えている。今年の新人は１０人を超える見込みで
過去最多となるのは確実だ。年に１人程度の新人しか佐賀に来なかった
時代は去り、ここ数年は６、７人が県内の法律事務所に就職し、
いまや７３人の弁護士会員のうち半数が登録１０年未満の若手となった。
国の司法改革による都会での弁護士の就職難などが影響している。

県弁護士会の前会長で同会司法修習委員会委員の東島浩幸弁護士は
「都会での弁護士の就職難が背景にある」と見る。法科大学院の設立で、
弁護士は全国で年間約２千人ずつ増加中。弁護士の半分が集まる東京
で就職先が見つかりにくいという。

若手の大量採用が今後も続くのかは不透明だ。過払い金関連業務は
ピークを過ぎたとの見方も強く、ある弁護士は「来年以降も佐賀の事務所が
新人を受け入れる余裕が果たしてあるのか」と話す。就職難はすでに県内
にも及んでいる。

今年登録予定の新人には、先輩の法律事務所で勤務しながら仕事を
覚える「イソ弁（居候弁護士）」の口がなく、「即独（即独立）」をして、
最初から自分で仕事を探さざるを得ない新人もいるという。

若手弁護士　県内で急増　　佐賀
http://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000001008050005

>>317
欧米には司法書士、税理士、行政書士、社労士なんていう士業はないんだけどね。
全部弁護士がしている。
日本で司法書士や行政書士が弁護士の仕事をしたら非弁行為だろ？

?@司法試験合格者は３０００人（合格率アップで受験勉強以外のこともできる）
?A司法試験合格で与えられる資格は弁護士補
?B弁護士になりたい人は事務所へ就職。それ以外は企業や公務員へ（政府が就職支援ぐらいはする）。
?C司法修習は廃止。OJTと弁護士会の研修を経て二回試験を行う。
これでいいだろ。

事務所へ就職できない人が出るから、弁護士が大量に生じることはない。
即独はゼロになり、未熟な弁護士が市民に迷惑をかけることもない。
ロー既得権を崩さず（無理だろうから）、司法改革の理念も貫ける。

貸与してもらえるんだから、その金で学んで、社会人になってから返せばいいのに。
そんな風にして頑張って奨学金返してるやつ、世の中にはいっぱいいるぜ。

俺は医者だけど、奨学金は働いて返したよ。
「医者は公共性が高い仕事だから、医学生全員に給費しろ」
「弱い立場の人の心がわからない医者が出来たら困るから、医学生に全員給付しろ」
だなんて、誰も言わないぜ。

医者も弁護士も、これからは人余りなんだからさ。
もうそろそろ、勘違いは止めようぜ。

問題は法科大学院＋激増のセット政策だろ。
貸与問題は枝葉末節。

>>328
医者って世界一緩い規制で儲けまくってるあの医者ですか？
自由標榜、勤務地制限皆無、学生の副業制限無。
だいぶ前から規制緩和を先取りされているようですね。
自由の国アメリカより自由なようですが。

スレタイすら読めない非弁はお帰りくださいな。

>>328
医者が戦う相手は社会的強者じゃないだろ

>>330
弁護士は依頼者を選べるが、
医者は患者を選べないんだぜ。金を持ってない患者もだぜ。
弁護士も依頼を断れない様にすればいいんじゃないのかな。

>>328

研修医はバイトできたし、今は給費制だからなあ

唐突に医者が出てきてワロタｗ

まあ医者かどうかも怪しいけどな。
司法板からの出張だろう。

とにかく非弁のレスが多すぎる。

社会的な地位
医者＝裁判官＞＞検事＞＞＞歯医者＞＞＞弁護士＞行書
こんな感じ。

いやこうだろ
ガチ社会的な地位
地方公務員＝裁判官＞＞検事＞医者＞弁護士＞＞＞歯医者＞行書
こんな感じ。

>>336
確かに銀行の信用度，ローン賃貸住宅審査通過度だとそうだな

痴呆公務員？？？？？？？？？？？

歯医者にはカネ貸してもいいけど、
弁護士には不安すぎてカネなど貸せない。。オレの感覚では

銀行の弁護士に対する信用度は厳しくなってるだろうな、ここ数年で

昔は、歯科医を開業するといえば銀行は積極的に金を貸してくれたし
地域の住民からはお祝いの花が大量に来たそうな
今は、言わずもがな

>>332
大病院に転送すれば王将義務免除だが。

>>339
俺の出身行は始業から弁護士は外されてる。

>>328
研修医に給与を支払う病院に対しては、国から補助金が出ているはずです。

給費制に関する日弁の主張として、
「医師の育成には公費を出しているのに、なぜ法曹には出さないのか」
というのがあります。

>>338
あなた痴呆公務員の一生がどれだけ保証されているか知らないの？

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　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|　:l　　　　君たちも会計士と同じ運命なのだ☆
　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l 　　　
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【民主党】朝鮮学校も無償化決定

金正日を礼賛する教育に税金を投入すべきではない。税金は日本人の未来のために使うべきです。
メール、電話、嘆願書を送ってください！

文部科学省〜御意見・お問い合わせ http://www.mext.go.jp/mail/index.html
※「高等学校の実質無償化及び高校奨学金に関すること」

首相官邸〜ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

民主党HP〜ご意見はこちらへ　https://form.dpj.or.jp/contact/

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朝鮮学校を無償化とする方針について、下記の理由により反対します。

１．朝鮮学校の民族教育が日本の高校に類する教育課程にあたらない

日本国憲法で規定された基本的人権の尊重、平和主義は、わが国の教育の根幹であり、また高等学校教育において
最も尊重されなければならない。しかし、朝鮮学校では金正日を絶対化した主体思想及び他国との共存を否定する
先軍主義を基本とした民族教育がなされている。この両者は決して相容れないものである。

２．検討手段の適切さを欠く

教育への助成は国費を投じての、次世代人材への投資であり、国民的合意が必要。
非公開の外部有識者のみの決定では不十分。

>>336
司法板でやってろよ
非弁は書き込むな

>>328
いつから研修医がバイト禁止で無給になったんだ？

まあ、医者を自称してる奴は明らかにネタだとは思うが、医者について
いうなら、医学部での教育にどれだけの国費がつぎ込まれているのかと
いう点をまずは考えるべきではないかな。

医学部に6年通うコスト＞4年生大学＋ロー＋修習にかかるコスト
だけどな。

つかさ、給費に戻さないと公益活動をしないんだ！とか強硬に主張するのは良いが、
それをしたら「だったら、司法書士とか行政書士の職域を拡大して彼らにやって貰うよ」
「彼らは喜んで公益活動をしてくれるそうだから」なんてオチになる危険はないの？

まず間違いなく、あっちの人達は、職域を広げて貰えるなら喜んで公益活動もやるだろう。
んで、能力的にもある程度職域を拡大する位なら問題はでないだろう。

なんて、墓穴を掘ることにはならないんだろうか。

対価うんぬんを持ち出すのなら、公益活動うんぬんが給費の対価である訳じゃなくて、
弁護士が業務を独占してることの対価である面の方が本来は大きいんじゃなかろうか。

修習生の給費ってのは
１年間他の職業に就くことを禁じられることの
損失補償だろ

修習専念義務を課したまま貸与制にするのは
憲法上問題がある

>>332
うちの近所の内科医は保険証持ってないと見てくれないぜ。
思いっきり選んでるだろ。

>350
だから、憲法訴訟を起こせばいいんだよ。

>>352
最低賃金法相当額の賃金を支払うよう求める当事者訴訟とか？

>>348

医学部は入学した時点で医者への道がほとんど約束されれるし、就職の心配もないからな
ローに入学したって何の保証もない

とりあえず、「脅す」やり方は幼稚だから止めた方が良いと思う。
反発がくることなんて想定もせずに安直にやっているだけなんだろうけど、
目の前で武器を突きつけられてるとかならともかく、脅せば言うことを聞いて
くれるほど、世の中は甘くない。

発想を逆転させて、司法試験には優秀な人が集まっていて、彼らは給費
どうこうに関係なく自発的に公益活動に取り組むような立派な人達なんだから、
それを援助すべきだって話に持って行った方がまだ説得できる可能性がある。

そもそも国民は、弁護士は金持ちって思ってるから難しい

こんなコピペも出回ってるし

経済界　８月３日号　ｐ24

弁護士の収入・所得の平均値
2008年　収入　3387万円　　所得　1598万円

弁護士の収入・所得の中央値
2008年　収入　2200万円　　所得　1100万円

医学部予算の大半は、大学病院の設備や研究費につぎ込まれるので学生の教育には
お金がまわらない。教官は 診療、研究に忙しく、学生は、放置されることが多いと
聞いたような。
研修医については、雑用を過労死寸前まで働かされ勉強をする時間とれないらしい。

国会にも内閣にも貸与制なんかに割く時間も人員もないだろ
正直言って絶望的。残念だが
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195 名前：氏名黙秘 ：2010/08/08(日) 12:17:56 ID:8ePbXyhf
弁護士であれば、「自由と正義」という雑誌を見れば分かるのですが、懲戒件数の7割近くは、登録番号20000番以下という、弁護士歴20年以上のベテランの先生方です。
合格者増加の恩恵を受けたであろう25000番以上は全体の2割にも届きません。

引用された記事は、「合格者が増加したことによってモラルの低い弁護士も増えた」という印象を与えかねないものですが、誤解なきよう。

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/80663c2169d560e65d24744ea18c15d9#trackback-list


196 名前：氏名黙秘 ：2010/08/08(日) 12:28:33 ID:???
女性のオシリを居酒屋で触ったり、
人を殴って怪我をさせたり
、依頼人の金を横領したりするのは
たいてい、ほぼまちがいなく旧司法合格の弁護士だよな。
なのにまるで新司法合格の弁護士ばかりが質が悪いように言われる。
けしからんことだ

合格者3000人も貸与制も日弁連が率先して導入したのでは？

>>360
日弁連は反対してたよ。
でも、駆け引きに失敗して総崩れになって、言いなりになるしかなくなって
今の制度になった。

幼稚な日弁連のトップと、百戦錬磨の官僚とじゃ、勝負にならなかった。

公務員なんて、殿様商売以上の親方日の丸だから、
国民からの反発が強くて、今後は給料は下げられる一方だよ。
阿久根市長や、名古屋市長、みんなの党の人気を見てれば分かる。

これからは、地方公務員なんて、道で石を投げつけられたり、
家に落書きされたりするよ。

報道で取り上げられて、「弁護士は貧乏」だと勘違いされている方が安心。
金のない客を断るときも「最近は弁護士も大変なんで、こういう仕事はできないんですよ。」と
言って体よく追い払える。今の風潮は、弁護士にとってやりやすくなって、マジ天国。

某予備校
2000年　合格者1000人時代！　始めるなら今がチャンス
2002年　合格者1200人時代！　始めるなら今がチャンス！
2004年　ロースクール開校！　始めるなら今がチャンス！
2006年　新司法試験開始！　始めるなら今がチャンス
2008年　志願者減少で難易度低下！　始めるなら今がチャンス！
2010年　予備試験始動！　始めるなら今がチャンス
2020年　　？？？　始めるなら今がチャンス

年収300万円時代の本が売れたが、弁護士も年収（売上）1000万時代がきてるからな

給食のオバちゃん公務員でも年収700、800万円だからな

渉外事務所で年収1000を数年もらうより
給食公務員を30年続けたほうが生涯年収高いよ

渉外なんて身体きつくて辞めるヤツ多いんだから

非弁大杉

最近は、被疑者国選で接見１回２万円の報酬が得られるようになった。
被疑者段階でこまめに接見して、その帰りに石けん行って極楽三昧。
公判は、てきとうにお茶を濁していればいい。
裁判員裁判なら検察官の立証で時間がかかるけど、
弁護士はそれに付き合っているだけで報酬が加算される。
弁護士にとって、現状は、地上の楽園だ。

>>367
非弁乙

バカ息子を楽に弁護士にしたいベテラン層が、ロースクールや新司法試験を作ったんだろ
そいつらがまだ中核にいるのに、弁護士会で一丸となって給費制反対なんかできるかよ

うちの会でも低レベルなロースクールに行っているブル弁の息子っていうのはよく聞くよ

ブル弁のアホ息子は給費制や貸与制を心配することはない。
心配する特権は司法試験の合格者だけだからｗ

嗚呼　栄冠は君には輝かない。

ブル弁の息子は結構三振してるな

親が弁護士だからという理由で安易に受けるから本気度が足りてない気がする
もちろん恵まれた環境で勉強をして立派なブル弁になる御子息もいらっしゃるが

ブルセラ弁護士w

埼玉弁護士会ってなんとかならないのか？

執行部は給費制維持以外やること無いのかよ
超どーでもいい

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　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|　:l　　　時代は弁護士会よりハム帝国なのだ☆
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ハムスターの雌雄飼ったら大変な事になるぞ！
これ経験談な

任官任検した奴は償還免除とかになりそうだな

てす

てす

やったぞ！　事務所のＰＣからも書き込めるようになったぞ！！！

仕事できなくなるお

もともと仕事なんてないお（　＾ω＾）
それでも事務所にいないといけないから２ちゃんに書き込めなくてつらかったお（　＾ω＾）

つか、東京は超増員の結果、喰えない若手が大量に被疑者国選に殺到した。

連中は加算のため、必死に接見や示談をやった。

結果、東京は起訴件数が大幅に減って、部が削減されることになった。


増員に反対しているのは既得権にあぐらをかく地方の無能弁だけだ。

司法書士に被疑者弁護を開放しよう

>>384
前三行と最後の行の繋がりの無さが見事。

弁護士って他の業種と比べて学生時代スポーツもできて女にもててきた
いわゆるリア充って少ない気がする　俺にとっちゃ居心地の良い世界だわ

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　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|　:l　　　青春を謳歌せずに淘汰される悲しい運命なのだ☆
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リア充はこんなキチガイみたいな試験受けて人生を棒に振るようなことはしない
リア充だったらマスコミ、商社、金融とかに余裕で就職できるからそっちに行く

わたし事務員だけど、AA貼ってる弁護士とは仕事できない

問題は、貸与制よりも、半数近くの修習生が未だに就職先見つからない
現状だな。
給費制でも、就職見つからなければ、すぐ生活困窮者よ。

就職した後も生活困窮者な訳だが

就職できていた頃と同じ仕組みに戻せばいいだけだろ？

判タ最新号（1325号）に淫行処罰規定（無罪確定）の起訴を違法とした国賠裁判例が載ってたｗ
未成年と不倫状態（本妻と離婚の意思もない）でも恋愛関係を認定してるのはけっこうすごいな。

就職できなければ開業すればいいだけのこと
どこの業界だってみんな必死で闘ってるんだ
弁護士だけいつまでも特権階級でいることなどできない
試験に合格しさえすれば、なんてもう過去のものなんだよ
他の業界と同じで、弁護士もサバイバル業界になったのさ

だがその代わり、もう公益なんていうくびきからも解放されるべきなんだよ
弁護士が特権階級だからこそプロボノもあったろう
だがもはや特権階級ではないのだから、やりたいヤツだけやればいい

もうあきらめてパラダイムシフトするしかないのよ

競争したくないから弁護士になったんだ

大増員決定時
「日本では弁護士が不足している！！」

↓

現段階
「>>395前段。」

オリックスって社内弁護士雇ってるのか？

２０：２９のタイムスタンプのある連絡票が裁判所からＦＡＸされてきた。
どこも大変だなあ。うちは日付変わるまで事務所にいるのがデフォだが

家賃集金代行会社の追い出し行為に55万円の賠償判決--東京地裁が違法と判決

資格と能力のない非弁は，暴力と恫喝に走りがち。
８９３のサルベージ（債権回収）と同じようなものか。

升永センセや久保利センセが現代人文社から本を出す時代がくるなんて
思わなかったなぁｗ

“清き0.6票”は許せない！
一票格差訴訟の上告理由を読む
GENJINブックレット58
升永英俊、久保利英明、伊藤真、田上　純 ・編著
定価：800円（税抜）
判型：A5
頁数：116
発行年月日：2010年8月20日
ISBN978-4-87798-453-3

1票の格差をめぐる違憲訴訟では、最高裁は2倍まで許されるとしている。
しかし、本当にそれでよいのか。全国各地の市民が、その最高裁の考え方
に異議を申し立て、1人1票の実現を目指す。本書はその趣旨と考え方を
平易に解説する。

デーブ大久保の解雇問題、あんな強気で今はいいとして、契約切れた後はどうする気だろう。

>>403
離婚事件と同じような経過になるな。

最初は「絶対に別れない。」と強気で押していても、何回も調停を繰り返して
もう元に戻れないことの自覚が形成されていき、最後には離婚に応じる。

増員すると事件処理能力が低い人が合格し、事件を取るのがうまいだけで事件処理能力が高い弁護士を駆逐するから駄目でしょう。

トータル的に能力が低いことには変わりがない

食い詰めた弁護士がコンビニ強盗したとか、
多重債務に陥った弁護士が一家心中したとか、
若手弁護士の平均所得が急激に悪化してるとか、
どこにも就職できずいまだにプーの有資格者が大量に発生してるとか、
若手弁護士の会費未納率が急上昇してるとか、

衝撃的な事実でもあればいいのだが

多重債務＝一家心中という発想しかできない弁護士がいるとは衝撃的。

>>407
おまいがしろよ

この時期は毎年受験生みたいな日々になる（勉強をしている振り＝仕事をしてる振り）

>>410
夏に勉強した記憶ってあまりないな。論文終わった開放感に逆らえなかった。
だから合格に時間がかかったんだが。

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　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l 　　この時期だけと思っていられるうちが幸せなのだ☆
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ご飯いっぱいｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!







こういうレスが欲しくてあんな投稿をしているとしか思えない。

>>402
名誉が欲しくなったんだろうな
あるいは選挙にでも出るつもりかね？

大宮ローの後始末が先だろう

09504の投稿すごいな。

>>409
残念だがうちは非常に儲かっているもので

ごはんさんは、自分で調べるっていうことを放棄してんの？

というか，司法試験の典型的論点だろ
ロー出の輩なら分からなくもないが，ひどすぎるだろ。本当に試験受かったのか？

ご飯いっぱいとツンデレ先生の夢のコラボレーション

ツンデレ先生、ちとキツイよ

36期かぁ

>>418
ぶっちゃけ忘れていたとしても、調べればすぐわかることだろ、っていう意味

>>418
よくあるパターンからは少しひねってあるように思うけど。
履行してある分を取り戻せるかどうかは、ツンデレ先生のいうとおり判例はないんじゃないの？

俺も、ごはんいっぱいｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!って思って
んなアフォなって感じたけど、きちんと理論づけて考えての答えじゃなかった（感覚だった）

相対効で片付けていいの？

こんなものがあったお
いずれにせよごはん一杯先生の最高裁弁論ではみんなでかけつけるお

http://www.geocities.jp/bexfort/cc/cc0306.html

大半は社会経験はなく弁護士になるけど
サラリーマンから転職して弁護士って人いるにはいるよね
元警察官の弁護士っているだろうか？

アメリカの奨学金残高の拡大と日本社会への示唆
http://news.livedoor.com/article/detail/4937306/

Student-Loan Debt Surpasses Credit Cards
http://blogs.wsj.com/economics/2010/08/09/student-loan-debt-surpasses-credit-cards/

>>423
杓子定規に法律を適用すると、
主債務の時効中断事由はない→保証人が援用できる→時効の効果は起算日に遡る
→起算日の時点で主債務がなかったことになる。
→その後に保証人が支払った分は不当利得になる。


しかし、保証人が支払ったのは数千万とかの単位になったときに、裁判所が素直にこの
結論を受け入れるかは疑問だな。

まず、主債務の時効援用だけの訴訟をしてそれに勝訴してから、別訴で不当利得の請求
をする方が安全のような気がする。

それにしても、俺みたいにそれまでのコネや才能で開業初年度から
5000万円級の所得を稼ぎ出す人間もいるのに、

ノキ弁とか宅弁とかイソ弁から抜け出せないとか、
何でそんな悲惨な能力しかないのに弁護士になっちゃったの？
早く辞めた方が自分のためだよ

報道特集見たけど、弱者のためだってwwww
他の弁護士が捨てるようなそんなゴミ事件しか出来ねぇだけだろーがwww
それでもミスるぐらいの実力かもしれねぇけどwww

まあ、こんな甘ちゃんしかいない業界じゃ、いつまでたっても日本のためにならねーわ
早く超増員して欲しいね

不確定効果説が判例通説だが，確定効果説だって学説としては存在するのだから，
徹底的に不当利得返還を求めていくべき。

援用権の喪失論か。
主債務者に時効中断事由がないなら、保証人独自の援用権がある以上
援用して、よっぽど信義則違反みたいな事情無い限り不当利得返還請求できるんじゃないの？
当たり前と思ってたけど新判例になるのこの結論って？

>>426

http://itsuwa-law.co.jp/c8946.html
一番下のべんごし

湘南→京産てのが斬新だな。地頭はよかったってことか。

>>432
ありがとう

>>429
非弁乙

>>429

儲けた金でベンツでも買ったんですか？

>>435，>>436
　相手にするなって

429も不可能ではないわな。
ま、キャリア官僚あがりで元々強靱なコネがあった、単にブル弁の親の事務所
に入って引き継いだだけ、過払いに特化して広告打ちまくった
くらいのパターンしかないような気がするが。
弱輩がコネと才能でやれたと言い張るなら、いやお凄いと言っておくｗ

京産といえばつるべだろ

大人になんだから地頭とかいうなよ。

>>440
守護乙

泣く子と地頭には勝てないよな。

件の問題だが、前段は時効援用権者の範囲の問題、後段は
時効の遡及効は弁済のような債務消滅については及ぶかの
問題・・でしょうな（一部ずれた視点が見受けられるので
老婆心で一言）。ちなみに、後者は最高裁判例・通説は
明確に及ばないとしているから、不当利得ならば画期的と
いことなんだね。
とはいえ、連帯保証人が完成後に弁済した場合、求償権って
どうなるのかな？「主債務者が援用したか否か。連帯保証人に
通知したか否か」などで結論が左右されるのかな？出宴に該当しても
求償できない場合もあるのかな？

なんともいえない　

ハマコー逮捕されたね、誰が弁護するんだろう

>>443
>後者は最高裁判例・通説は明確に及ばないとしているから、

そんな判例あったっけ？教えてほしい。
>>428のように形式論理上はいけそうだけど、実際はそううまくいかないだろうなっていう話だと思った。

求償に関しては、潮見ﾌﾟﾗ債権総論のｐ601にあった。事前の通知をせず払ってたら×だって。

俺も正直、判例等は知らないけど、なんか感覚で難しいだろうって思ってた。
けど、>>431みたいな感覚の人ってヤバイ？？
なんかセンス感じない。
ま、俺にセンスがないだけかもしれんがｗ

連帯保証人が完済してる場合も主債務の時効援用みとめるわけ？

確かに「時効の管理」に記載があるね。
ちょっと勉強になった。

>>446
すまん、相殺の場合と勘違いしていた
日比谷公園で反省のポーズを取りに行ってくるから勘弁してね

日比谷公園で焼き土下座したら許す

　久しぶりにヤカラを相手にすると、どきどきするな。昔は、対ヤカラ専門で、喧嘩上等みたいな交渉をしていたのだが。

>>449
ライス大盛りの投稿は、若手に勉強のきっかけを与えるという意味で役に立っているんだな。

失うものができるとね

勉強になったなぁ

まあ、俺の感覚は間違ってなかったってことだｗ

いかにもオシャレに命かけてます的な弁護士っていないね
一人くらいいてもよさそうだが　まぁそういう感性の人は弁護士なんて目指さないか

私はクソ暑いのにBURBERRYのスーツにネクタイしてるが何か？

人事訴訟に固有の難しさとは，どういったことがあるのか。
ttp://eikou-law.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-c88b.html

>>456
命かけなくても良いけどアイロンくらいかけろと思うわ

三陽商会のスーツとネクタイをしてる程度でオシャレに命かけてますって言われても・・・。

ワイシャツは毎週クリーングに出してる。
ハンカチと靴下はアイロンかけてるな。

なんかすごいずれた質問をしている６１期がいるんだが。

>>462
かわいいから許す
http://www.tn-law.jp/attorney/imgs/p_taniguchi.jpg

異議あり！

しかし、なんで「感覚」で議論に参加するんだろう・・・。

陰でコソコソ言ってるお前も香ばしいけどな。
金沢のセンセとは大違い

ここでも書きつつ、カムでも書いてるのかも。

463 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/10(火) 20:44:22 ID:jb6gcxQk
>>462
かわいいから許す
http://www.tn-law.jp/attorney/imgs/p_taniguchi.jpg

うーん。50代？
漏れ40代だけど。。。うーん

>>428
ま、あり得ないよな、そんな結論。

しかし、連帯保証人制度は反対なので、ご飯一杯はがんばってほしい。

>>432
個人的には下から2番目のひげ弁ワロタ

>>469
マカロニのとしちゃんみたいだ

>>468　同意
法律をそのまま適用した結果、納得して支払ったはずの金が返ってくるという
結論は、過払い金訴訟でも同じなんだが、なぜか勝てそうな気がしないね。

主債務者が夜逃げして、（物上）保証人から回収してそのまま放置している事案が
世の中には多数ありそうだが、それが全部が不当利得になるとすると金融機関への
影響が大きい。

サラ金はどうせ朝鮮などの外国資本が多いからいくら叩いても良いが、銀行は
保護するべしということで、どこかで逃げ道を作る裁判官が多いのではないかと思う。

まあ私が裁判官なら不当利得を当然に認めますが。
法的に明らかな経路を無視するのが法律家のすることとは思えないので。

>>457

オレはダイソーのネクタイしめてマックスバリューで買った５８００円のスーツ着てるぞ
夏はクールビズだからパンツはユニクロで買った２９８０円のパンツ履いてる

>>472
いい見立てだな。嫁を誉めなければな。

東京の若手なら普通にお洒落さん多いけど。
ロー経由の若手ならなおさらだろ。

ホストみたいな修習生はよくみるけど、それのことかな。

ども。
センスには全く自信がありませんｗ

独自の時効援用権が保証人にあって、最判的には主債務者に時効中断あって
そのことを保証人が知って保証債務履行しない限りは時効援用できるという結論であるならば、
むしろ不当利得返還請求できないとおかしくないですかね？
債務者の弁済と保証人の保証債務履行とは同視できないという感覚です。

金融機関救済っていう話も出てますが、金融機関にとって時効管理は必須で
時効管理の基本は主債務者ってのは当たり前だと思うんですよ。
にも関わらず主債務者について時効中断を怠った金融機関を保護する必要性
があるのかなぁと思います。

なのでいかにセンスなくとも結論的には不当利得返還請求できてしかるべきだ
という考えに変更ないなぁ。

>>476
援用権を持ち出すあたりのセンスはいかがかと・・・ｗｗ

実務をやっていて身にしみて思うのは、銀行や損保を無理にでも救済しようと
する不合理な判例が多いこと。その多くは高裁でも救済されない・・・

塩●裁判官のように銀行法務部と研究会をやって勉強したことを自慢気に著書の
巻頭に書いたりする裁判官もいる。

その感覚でこの事案を見ると、法的にふつうに考えれば不当利得を認めるのが
当然でも実際は敗訴だろうなという感覚になってしまうというのが、上での議論。
裁判官もしょせんは裁判をする官僚にすぎないということ。
これが上で言われていたセンスということ。

俺の感覚

連保の保証債務の弁済により主債務も消滅
弁済は絶対香だから時効援用で一気にひっくり返せるのか（たぶん無理）


連帯保証じゃなくて普通に1対１の金銭債権債務関係だとする。
債務者がずっと払っていたが途中でバックれる。
債権者は「だいたい回収したからもういいや」と内心思って放置。
時効完成後にひょっこり債務者が現れ、時効の主張
→さかのぼって全部返せとは言えないよな？

それとのバランス

だめか？

>>477
損保を無理にでも救済しようとする不合理な判例ってどんなのがある？
裁判所が銀行寄りなのは分かるが、損保寄りという感覚はないなあ。
結構厳しいイメージあるけど。

>>479
素因減額を認める判例なんかは、先進国では日本だけ。
素因論は損保系の学者と弁護士だけが主張している異端説で、割合的因果関係説も
寄与度説も民法学界では極端な異端説。しかし判例は結論だけ取り入れた。

しかも過失相殺のなかではなく、過失相殺をしたあとに素因減額を二重に計上するので、
被害者に二重に厳しくなっている。

ホフマンを否定して被害者に不利なライプニッツに移行したこと。

かつては被害者の年収が賃金センサス以下のときは、賃金センサスを下限として
逸失利益を算定していたのを、実収入を基準とする原則に変更した。

保険約款の解釈などは、損保よりの傾向がさらに強い。

新種の疾病（CRPSや高次脳機能障害など）では、被害者に異常に厳しい判決が多い。

>>480
裁判所がいかに交通事故被害者に冷たいか書いた本
http://j-bookshelf.jugem.jp/?eid=115

被害者側で裁判したことがあるなら、常日頃思ってることをまとめてくれてると思うと思う。

注）著者でもイソ弁でもありません。著者と同期ですが。

>>480　補論
欧米が素因減額を否定するというのは、素因が遺伝に対する差別であるから。

例えば、血友病のために事故後の出血がとまらずに死亡したという事案で、血友病という素因が
死亡の原因の９割と科学的に判明したとして９割の減額とするのは、明らかに差別であろう。
事故がなければ死亡することがなかったことは明らかである。

頚椎後縦靭帯骨化症のために、事故後に半身不随になったとして、この疾患を原因として減額する
ことは、遺伝的な差別になる（この疾患は人種ごとに発生率が大きく異なる）。
事故がなければ、半身不随になることなく生涯をすごした可能性が圧倒的に高いことは明らかである。

このように素因の問題は、遺伝に対する差別と密接につながるという事実がある。
それで、ホロコーストを経験した欧米では素因を認める判決が出ない。
日本では遺伝に対する差別という基本的な視点さえほとんどの人が知らない。

だれも突っ込まないんだけど、
そもそも、遡及効を理由とするなら「時効完成後」の弁済がだけが不当利得になるっておかしくないか？
遡及効を理由とするなら、起算日に遡及するんだから、
起算日以降の弁済が不当利得になるって言わないと論理が一貫しないだろ。

みんな優秀すぎて問題が複雑になってると思うんだ。

当初主債務が１０００万円で保証人が１００万円弁済したとする。
主債務は９００万円になる。
この状態で保証人が主債務者の時効を援用するとどうなるか？
援用時に残っている９００万円の主債務が遡及的に消滅する。
弁済済みの１００万円については何の影響もない。
よって不当利得の問題は生じない。

これを弁済の絶対効というのかどうかは知らんが、すごく単純な話のような気がするんだ。

相殺適状にある債務が相殺適状後の弁済により消滅した場合、
相殺適状時に遡っての相殺を認めないという判決例は
過払金訴訟で最高裁が出しているはず。

引用されてた名古屋高裁の判決例も同じ観点から、
弁済による債務消滅には時効の遡及効を認めないとしてるんじゃないの？

http://www.heiwaboke.com/2007/01/post_602.html

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2519834.html
賠償金逃れは不可能…日大大学院教授が指摘
　「強制的に（賠償金を）払わせる法律がない」という西村氏の発言に、
板倉宏日大大学院教授（刑法）は「裁判所の強制執行で賠償金を“集金”できる」と指摘する。
賠償金逃れは不可能だという。
また強制執行を回避するため、財産などを隠した場合は

「強制執行妨害罪になる」とも。

板倉教授は「なぜ、これまで損害賠償を命じてきた裁判所が、
強制執行を行わないのか不思議だ。
西村氏は財産がないわけではないのに…」と首をひねった。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200611/sha2006110500.html

（強制執行妨害）
第96条の２　強制執行を免れる目的で、財産を隠匿し、損壊し、若しくは仮装譲渡し、又は仮装の債務を負担した者は、２年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM

２ちゃんねる賠償金「死刑なら払う」…管理人・西村氏 : ニュース : ネット＆デジタル : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20070320nt08.htm
未払いの賠償金や、裁判所の仮処分命令に従わないことに対する制裁金が少なくとも計約５億円に上るとされる
「支払わなければ死刑になるのなら支払うが、支払わなくてもどうということはないので支払わない」
「踏み倒そうとしたら支払わなくても済む。そんな国の変なルールに基づいて支払うのは、ばかばかしい」


「日本の人口より少々多い位」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%9D%91%E5%8D%9A%E4%B9%8B

>>485
過払金訴訟での判決じゃない。ちょっとくらい調べてからかけよ。感覚で書いてるのか？

>>486
いまさら板倉につっこんでも

どこの業界だろうが力のないヤツに生き残る資格などない
今の弁護士業界はあまりにゴミクズがのさばりすぎている
2chで下ネタを垂れ流したりくだらない説教を垂れているようなゴミクズがな
大掃除をするためにも増員と規制緩和が必要だ
犠牲者が出るのは仕方がない
とっとと増やせ
それから弁護士会はもっと規制緩和をしろ

>>489
サル田さん，芸風変えたの？

>>489
規制緩和には賛成。とっととロー卒を受験要件から外そう。
この参入規制は無益どころか、税金の無駄。

>>480
なるほど。よく分かりました。マジ勉強になったありがとう。

>>489
多額の広告費で経営が圧迫されていると噂がある一部の債務整理事務所なんかも犠牲者かな？

http://twitter.com/taniyama/status/20627092100

「このままいったら重い罪になるぞ。」

「鑑別所に送られ，逆送されて，刑事裁判になって，判決が７回目くらいになるぞ。それを望んでるのか。」

「成人式にも出られないぞ。」

「自分が覚えがなくても，やったかもしれないって言ったら丸く終わるやん。」

http://twitter.com/taniyama/status/20627158962

「君の弁護人は弁護士になって何年目か知ってるか。あの弁護士は１年経ってないぞ。刑事のこと全然分かっていない。
あんな弁護士がついて君もかわいそうやな」

「あんな人のことをよく信じるね。君は本当にかわいそうだよ」

「弁護士と話すなら，私はもう帰る。私を信じるのか，弁護士を信じるのか」

>>493
それって未来？　それともアディ？

保証人の不当利得返還請求の可否について過去の勉強の記憶を喚起して考えてみた。

不当利得の根拠は消滅時効なので、時効援用権の検討は必須だと思う。
そして、指摘されているとおり、弁済時点で存在していた債権が弁済により消滅
したことと消滅時効完成による影響が最大の山場だろうと思う。

時効援用権についてはいろいろ議論があると思うが、抗弁権的な理解をする
有力学説もあったと思う。抗弁権なら不当利得になるはずがない。
でも確か判例通説は実体法説で、時効の効力発生は援用という債務者の意思に委ねることも
確定した理解だったろうと思う。
また、明確な議論はあまり無いように思うが、債権消滅原因が競合する場合
先行する消滅原因が優先され、後で消滅時効援用と言っても弁済による債権消滅
はひっくり返らないというのが一般的見解だろうと思う。

これを踏まえると、結論的には、すでに弁済（保証債務履行）したものについては
不当利得返還請求できないというのがもっとも素直だろう。
弁済による債権消滅が弁済時の保証人の合理的意思であるとみなしてしまい、
後で不当利得なんてのは禁反言みたいな言い方もされそうなのが目に見える。

しかしだ。
実情は、保証人は何も知らないまま払わされてきている。
主債務者の時効中断を怠って、保証人を半ばだまして回収した者
を保護する必要など無いとどうしても思える。
理論上はどうも難しそうだと自覚したが、消滅時効期間満了後の
弁済（保証債務履行）については不当利得とするというような
帰結を導けないもんかと考えてしまうなぁ。
立法論的に立ち入るが、消滅時効については時効期間満了で当然消滅
でいいと思う。それと同じ結論を現行法解釈として導けないものか。

>>496
久しぶりに毒にも薬にもならない書生論を見たｗ

>>497
人が一生懸命に考えてるのに冷や水を浴びせるんじゃありません。

　本人名で内容証明を書けば済みそうな相談が来ているが、これからは、こういう
のも受任して着手・報酬を貰っていくようにしたほうが良いのだろうか。
　従前は、とりあえず内容証明を書いてあげる、それで無理なら受任の流れだった
が。

　既に、細かい仕事をこまめにこなしております。

着手金10万円の仕事もコツコツこなさないとなあ

着手金１０万円っつーか、全費用が１０万円だよね。

>>489
更新制度にした方が早い

僕が子どもの頃かぶっていた帽子、どこへ行ったのだろうか？

ごはんいっぱい先生、今日も絶好調ですね。

空の彼方に行ったんだよ。小惑星イトカワの近く

過払い金利息はどこにいってしまうのかという質問自体を理解できない。

>>505
結局、あれだけ議論を巻き起こしたのに、お礼の一つも言わずに次の質問ですか。
今回はだれも相手にしてくれないかもね。

>>508
全員にDMでお礼をしているんですよ

マジレスすると、一連計算で残が残るというのだから、この場合は４年前の借入金債務に充当されて消滅している。
一連計算ができないというのなら、たぶん時効だが、完済しても取引が終了してないと争う余地がないではない。

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23232.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23233.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23234.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23235.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23236.jpg

暑いのでアイスを食べましたﾆｬｰ

おなかこわすよ

最後のはアイスなのか？

一連計算しておきながら，ああいう質問が出ているということは，一連計算
の意味を全く理解していないということになってしまうが？

　既に、休暇モードに突入しました。　会合を、忘れて、無断欠席してまった。

【裁判】債務者に返還された過払い金を横領　司法書士(41)に懲役２年６か月、執行猶予５年の判決…富山
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281453906/l50
2010 年 08 月 10 日 17:26 現在
過払い金横領の司法書士に執行猶予判決

　消費者金融から債務者に返還されるはずの過払い金を着服したとして、業務上横領の罪に問われている
小矢部市の司法書士に対し、富山地方裁判所高岡支部は１０日、懲役２年６か月、執行猶予５年の判決を
言い渡しました。

　この裁判は、平成１８年ごろから消費者金融から債務者に返還された過払い金、あわせて５８６万円を
着服したとして、小矢部市の司法書士、山田陽一被告（４１）が業務上横領の罪に問われているものです。

　富山地裁高岡支部で開かれた裁判で前沢久美子裁判官は「動機は自己中心的で身勝手極まりない」
とする一方、被告が自首していて、「酌むべき事情もある」として山田被告に懲役２年６か月、
執行猶予５年の判決を言い渡しました。

北日本放送
http://www2.knb.ne.jp/news/20100810_25030.htm

ご飯いっぱいレベルで司法試験はおろか二回試験まで突破できるなんて
どうなってるんだ
つーかあいつを卒業させたローと研修所の担当教官は製造物責任をとれ

いや、ご飯いっぱいのあれは釣りなんじゃないかと思う。

釣りでないとしても、時効の投稿で反応があったのに気を良くした連投であることは確実だと思う。

ご飯一杯はロー卒じゃないだろ

>>504
もう誰も取り返すことはできなかったんだよ
あなたが俺にくれた 判決のように

ってかさ、まじめに思うんだけど、誰かがご飯一杯のメアドをハッキングして、
ご飯一杯を装って投稿してるんじゃないかな？

ご飯一杯に電凸した勇者いないかな？

２ちゃんの反応を見て楽しんでいるとしか思えない。
なので、第三者がご飯一杯を装っているか、もしくは真のチャネラーのどちらかだ。

>>522
http://www.e-hoki.com/lawyertown/165.html?hb=1

ここをみろ。
趣味はパソコンプログラミングとある。

犯人の正体は、自動送信ソフトが入っているパソコンだ。
トンマノマントの正体と同じだよ。

トンマノマント　正体
でググるか、ここを見てくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9A%8A%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%9E%E3%83%B3

６０歳か。けっこう行ってるな。

>>523
その投稿自体ハックされてる可能性あるｗｗｗ

>>517
ご飯いっぱいは登録番号18000番台です。

ある弁護士の方に賃貸契約でマンションに入居頂いてます。

仲介業者を通じ契約書通り更新時に更新料1ヶ月分を請求したところ
直近の判例にあるように(大阪・京都)更新料は支払うつもりは無い。
と告げられてそのままの状態です。仲介業者も相手の方が弁護士さんという事で何故か積極的な対応を拒んでいます。

サラリーマンの私は、ここ何年も昔の様な昇給も無い状態で生活しており
病弱の家内に掛かる負担と娘の学費の為にと所有しているマンションを貸出し
近所の低価格の賃貸マンションで暮らす事を決心し現在に至ります。

賃貸契約時も大手企業の役員クラスの収入がある弁護士さんという事を確認し
安心感と信頼感で入居者の方と賃貸契約を行いましたが今は本当に困っております。

近年の更新料に関わる判例や話題は認識していましたが、
まさか逆の立場でこの様な問題が生じるとは思いもよりませんでした。
私自身は現在居住中の更新時に契約書通り1か月分の更新料を支払いました。

色々と知り合いに相談しても弁護士さんが相手だと対応するのは無理だろう。の意見ばかりです。
この様なケースの場合、知識の無い私は泣き寝入りするしか無いのでしょうか。

契約切れたら出て行ってもらいなよ

>527

ここに書き込まないで、弁護士に相談してください。

更新料も含め賃貸住宅が維持できるように計算して家賃設定している大家さんは死活問題だな
さて、CD返しに行くか・・・

2chに自意識過剰のつまらん書き込みをしているような
阿呆なカス弁護士が増員で淘汰されれば
もっと弁護士業界もすっきりするだろうに

競争を忌避する人間、競争に勝ち残れない人間には死こそ相応しい

＞2chに自意識過剰のつまらん書き込みをしているような
＞阿呆なカス

まんま>>531のレスだな。

やっぱりご飯いっぱいの追加投稿は無視されてるのか。
あと、「向学のため」じゃなくて「後学のため」だね。

ご飯の投稿は、おそらく事務職員がやってるのではないかな。

>>534

事務員と言うことはないだろう。
コンピューター人間だろ。
詳しくは
>>523

>>531
サル田さん、おはようございます。

>>531
縊死○さん、お元気ですか？

更新料が無効なら、更新料相当額の賃料増額請求が認められるんじゃないかと思うんだけどな。

>>528
非弁乙

暇人乙

東京地裁の入口の木って、実がなってるのな

ボ２ネタより。
もう貸与制反対運動なんてやめようぜ。

>ロー生ですが 2010/08/12 01:41
>貸与制の制度の概要は
>貸与月額23万×13ヶ月＝299万/年　を無利息で10年返済だから
>弁護士登録６年め〜１５年めにかけて
>￥25,000弱/月を，国庫に支払えという制度です。
>これは反対派のみなさんの論拠にあるように，
>「返済の負担の大きさのあまり，弁護士が私欲に走るようになる」
>くらいに，若手中堅の弁護士にとって，大きな負担になるのでしょうか？
>若手中堅の弁護士って，そんなに貧乏なんですか？
>私は，弁護士を担う人が，そんな金額のために私欲に走ることなどないと
>信じたいです。
>　　もともと貸費制であることを承知して，ローに入学した者より。

｢自由と正義｣の懲戒公告欄を１５年分くらいコピーしたら用紙が１０００枚くらいになりました。
２時間経ちっぱなしで疲れたので，分析は明日にします。

>>543
１５年分くらいて、それあんたが自由と正義タダでもらえるようになった期間とぴったり重なってるじゃん。

何の為に？
懲戒請求されたのか？
信頼できる人に代理人になってもらった方がいいよｗ

弁としての能力がないからだろ。

どっかの会で、懲戒まとめた本つくってなかったっけ？

山梨県弁護士会の「ケーススタディ弁護過誤〜１３３の事例から〜」だね。
何となく購入したが，まだ読んでない。

>>542
今でも法科大学院生は，修習を終了すれば月２万５０００円くらい
簡単に払える生活が始まると思ってるのですね。

期間内の懲戒総数が何件で，そのうち「弁護人が接見禁止を潜脱した」という理由のものが何件かを知りたいのです。

うどんもたいへんだな

懲戒の総件数は総本山に照会したら教えてもらえるんじゃないの？

法曹倫理の本で、懲戒事例を集めたものを見た覚えが。
上にある弁護士会のやつとは別だったと思う。

Lexisnexisの『弁護士倫理・642の懲戒事例から学ぶ10か条』ってやつね。

(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!

橋下知事「阿久根市長を大いに尊敬」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100812-OYT1T00789.htm?from=main1

自由と正義のバックナンバーを全部裁断・スキャンしてPDF化したら
本棚がすっきりした

自由と正義は懲戒のところ以外はほとんど読まないのになかなか
捨てられないね。

PDFで会員サイトにおいといてくれればいいのに。
あのでかいFAXも送信停止オプションがほしいな。

せめてＡ４で送ってほしい。

月２万５０００円も払えないとか、おまいらどんだけ貧しいんだよｗ

ＦＡＸを紙で受信しているのか

>>557
それいいな

>>558

うちはボス弁がすごい几帳面な人でそういう類のものはキチンと保管してるから俺は全部捨ててる

独立を検討すればするほど、今のボス弁の商売上手さに圧倒される。
先の見通しなどもすごいし、やっぱりなんだかんだ言ってすげえ。
でもあれは努力の結果ではなく、生まれつきの才能だと思うわ。

おれのとこには「顧問先にも署名求めて下さい」って貸与制のビラ来たぞ　ありえないわ
「奨学金の借金も抱えてて，このままだと貧乏人が法曹になれなくなります」（趣旨）とか
書いてたけど，奨学金はローが問題だって論理的に考えたらすぐに分かりそうなものなのに
弁護士会には誰もこの点指摘する者がいないのだろうか？

>>564
俺はブックオフに売ってる
殆ど値段つかないけど冊数あわせに使える
（×冊以上まとめると送料向こうもちとか）

>>559
ＦＡＸうざいな。つうかインクと紙が……ＨＰのインクジェットだときついなインク代
たまりかねて仕事しないときＦＡＸ外すようにしたら１枚ずつ郵送してくるようになったｗ　
高価な会費があの郵便代に湯水のごとく使われてるのかと思うと
腸が煮えくり返る

パソコンで確認できるFAXとかもあるのにな

競争を忌避し増員を嫌うお前らヘボ弁護士のいかにも頭の悪そうな
書き込みを見ているだけで飯がうまい

潰れるのは無能なお前らだ

増員と規制緩和でお前らのようなヘボ弁護士が悲惨な末路へと向かう
姿を早く見たいものだ

借金しないと事務所経営が成り立たないようになるのももうすぐだぞ
その売上げ・給料がいつまでも続くと思うなよ
多重債務はロー卒だけの話じゃなくなるんだからな

イソ・ノキ・、哀れな話だ。お前は何年イソ弁だ？何年人の笠の下で
生きてるんだ？宅・独、悲惨な話だ。いつまで客が来ると思ってるんだ？


既得権益にしがみついていつまでも上から目線で説教と文句を垂れること
しかできない無能どもめ

とっとと紙ね

こういう社会の底辺のひがみみたいな書き込みを見ているだけで今日もメシウマだよ。

いくら2ちゃんでひがんでも、自分が底辺という現実は変わらないのにな

ttp://gnusoku.blog41.fc2.com/blog-category-89.html

法務部の社員ってマイナーな法律のことを知ってても
民法の理解が足りないなって思った。

>>570
サル田さん、おはよう。

いちいち反応するところがまた哀れだなwwww

2010年３０００人合格させなければ弁護士は反省しない

海外弁護士自由化は当然

既存の弁護士の意見でもなく，一般市民の意見でもない

結局馬鹿なロー生の意見か

いくら増員しても駄目なのは淘汰されると思いたいが
行書みたいに不動産屋兼業だの興信所提携だの
ひどいのが出てきかねないと
憂慮していないこともない

マスゴミが食えない弁護士の報道する裏に
弁護士に見下される無数の一般市民が居るんだよ

>>566
＞ ローが問題なのに弁護士会には指摘するものがいない

多分新手のサヨク病だと思う。中国様韓国様ロー制度様と、
なんの根拠もなく、とにかくロー制度様は絶対正しい！ 批判することは許されない！
と信仰しきっているんだろうね。

信仰だから、なぜそこまで必死にロー制度を擁護するのかについての
理由の説明が出来ない。理由を問われること自体を封殺する。

>>581
おぐりんが、ローの奨学金でオリコの保証が得られなかったらどうなるんだって視点で書いてる。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2010/08/post-a8a3.html

66 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/13(金) 12:32:27 ID:90hSrKFA0 (2/2)
>>59
三百代言は、大した人間でもないのにエリート意識ばかり肥大させている人間が多いんだろう。
成功すれば傲慢になるし、上手く行っていないとルサンチマンの塊になる。
人としての修養が足りない。

最近は仕事が無く収入も少ないようだから、連中は暇かつ反体制のイライラがピークなんだろうｗｗｗ

ﾌﾟ　荒らしになに必死にレスつけてんの
ホント　ゴミクズ弁護士の連中は面白いな

お前ら荒らしにいちいち反応しないとアイデンティティーが保てないほどの
ひどいコンプレックスでも抱えてるのか？
それとも、いちいち反論しないと保てないほどプライドが高尚なのか？

スルーも出来ないなんてほんとカスだな

お前ら三流が荒らしに顔真っ赤にして必死でキーボード打ってレス付けてる姿を
想像するだけで、俺は昼飯がうまかったよ

今度は夕飯時に来てやるから、それまで頑張ってレス増やしとけ

>>569
それやってみたけど（ＦＡＸモデムでＰＣ受信）
弁護士会からだと受信がうまくいかないんだよな。
モデムメーカーからだと受信できたので
送信（弁護士会）側の回線スペックの問題だろうといわれた。

月いくらか払って受信代行業者という手もあるが
それだと普通に受信したほうが安上がりで意味がないし。

在日韓国人が、娘(夫の連れ子)が「ワタシノイエヲタンボニシテカネモッテイッタ。ドウニカナルカ」っていうから、
家を壊されたのかと思ったら





















担保にしてお金を(借りて、それを)持っていった

だった。

正直さぁ、増員で誰が困るっていうんだろうね

ノキだの宅だのが増えたって、国選だの債務整理だのゴミみたいな事件しか出来んだろ
だから、増員で仕事が減って困ってるってヤツは、きっとそういうゴミみたいな事件で生き
てた能力の低いロクでもない弁護士ぐらいだと思うんだよね

後は、出身事務所や有り難い先輩から回してもらった仕事で食いつないでたところが、
そこがイソ弁を雇ったもんだから仕事が回った来なくなって食い詰めてるような、仕事を
取る能力のない弁護士とかさ

きっと増員や規制緩和ネタでファビョってるここの奴らっていうのは、そういう能力の低い
弁護士なんだろうね

普通の弁護士は、別に有象無象が増えたって規制緩和されたって、しっかり築いた
確固たる人脈や能力で問題なく食べていけるんだし、規制緩和をテコにさらに売上を
伸ばすことだって出来るんだから

そういう実力のない、規制や既得権益にしがみついてる連中は、志ねば良いと思うよ
そういう古い連中が日本を駄目にしてる。レガシーコストっていうやつだね

今年は3000人ぐらい受かって欲しいね

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

>>566
前にも書きましたが，給費制の問題はあくまでもとっかかりです。
（と認識しています。）

今日も国会議員と会ってきましたが，問題点を一から説明するため，当然に
「法科大学院が〜で，既に〜なのに，さらに加えて給費廃止では〜」
という形で話をしてきました。もちろん増員の影響も説明しました。
おそらく，今実際に動いている人の多くは，そのように説明していると思います。

そして大抵の場合，こちらが敢えて指摘しなくても，法科大学院制度を含めた
一連の司法改革の中に，かなりの見込み違いがあったことを理解してもらえます。

>>589
で、なんで枝葉の問題である給費制にはあんなに必死なのに、
肝心のロー制度に関しては、
弁護士会・日弁連は廃止の呼び掛けを全くしないの？ なんでできないの？

　　　 ／￣￣＼
　(丶/　　　　　 ヘ
　｜｜　　 　｜／)
　 ＼>◎(○)◎/8／
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ|
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ　　　＿＿＿＿_
　 (＿ノ＼_)＿)_ノ |　　　 ／＿＿＿__／|
　　 |　 増員　 |　 |　　　.|　減員 　 |　 |
　　 |＿＿＿＿_|／　　　 |＿＿＿＿_|／

合格者増員　　　　　弁護士懲戒減員

大変な時代になりましたなあ。皆さん頑張ってください。

>>590
そもそも弁護士会内でも「法科大学院廃止」までのコンセンサスは無いのでは。

現状を改善すべきことは皆が思っているでしょうが，重点を置いている部分は
各自違うかと思います。
定員を絞り，学費を安くして学生の質を上げ，司法試験の合格者数も絞って，
司法修習を以前のように充実させる，というあたりが最大公約数では。


なお，仮に「廃止」というコンセンサスがあったとしても，
既に多くの人間が法科大学院関係で利益を得て，生活をしている中，
手順を踏まず，一足飛びに，そんなところまで主張すれば，
メディアを含めた関係各方面からの抵抗に遭い，何も得られないでしょう。

政治家やメディア関係者の間に，実態への理解を深めてもらいつつ，
反対が比較的少なそうなところから，少しずつ押し戻していくというのは，
手順として，当然のことでは。

本音は、給与費をネタに合格者を減らして既得権益を守りたいだけｗ

税金投入さえなければ法科大学院は無問題
むしろ法学部を無くせよww

>>593
法科大学院は、完成した巨大ダム並みの公共投資をすでにしているから、これを
壊すという主張をしてもまあ無理でしょうね。

合格者の削減、受験資格制限の撤廃などで外堀を埋めていって、「無用の長物だけど
行きたい人はどうぞご自由に」という会計大学院のような位置づけに持っていくほか
ないでしょう。

>>593
まず、そんな「最大公約数」が存在するのは、ロー信徒会員内だけではないでしょうか。

もし、執行部内にそういう会員が多くて、コンセンサスがないのであれば、
「お金持ちしか法曹になれないの？」 なんて主張してはいけないでしょ。
「全く合理的理由はないけど、とにかくロー制度を維持するのが大事。
そのためなら貧乏人は法曹になれなくて結構。」
こう思ってるわけですから。本当に自覚がないのかもしれませんが。

メディアを説得するやる気もなく、叩かれるのが怖いから
最大の問題であるロー制度には一切なにも批判できません？？
枝葉の給費制に対する必死さと対比して、あまりに及び腰です。
このギャップが不自然過ぎます。

>>584,587
おい、負け犬。今日もよく吼えてんな。

わかります。
598は弁護士になったと言うだけで勝ち犬なんですね？
まさに井の中の蛙w

ああ、「廃止」ってのは、ローを強制的に廃校することではなくて、
ロー卒業を参入規制要件から外すという意味で。

当然、ローへの血税投入もすぐやめてほしい。
「天下りによる補助金利権に浪費される血税があるなら、合格者に回すべき。」
みたいに、ロー制度廃止とセットで主張したほうが、
給費制維持の主張も筋が通る。

判例タイムズの最新号に載ってる判例がどれもおもしろい件。

勝ち犬ではない、勝ち猫なんだにゃあ。

>>601
これ？解説きぼん
http://www.hanta.co.jp/hanta-new.htm

修習生未内定率の推移
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100812-961683-1-L.jpg

氷河期の弁護士…司法修習生４割が就職先未定
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100812-OYT1T01155.htm

「もう７０以上の事務所から採用を断られた」。弁護士希望の男性（３４）は、
昨年の司法試験に合格し、司法修習が終わる今年末以降の開業を目指すが、
就職のめどが全く立たない。

男性は、「事務所の場所だけを借りる『軒弁(のきべん)』も考え始めた」という。
これだと固定給は支給されず、依頼人探しも事務所は頼れない。法科大学院の
奨学金など７００万円以上を返済しなければならず、不安は募る。

　　 　　　 　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､ 　　　　　
　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､ 　
　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl 　　
　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ! 　　
　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} 　
　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン 　　
　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　＜ 　アナタたちとは違うんですよ
　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿ 　　 　私は勝ち犬なんです
　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　//
　　　　　　　　　勝ち犬

>>604
あと数年すりゃ事務所就職できる人のほうが少なくなるんだろうな

雇われる側の人口だけが急激に増え続けているから、就職難が年々悪化していくのは
制度設計をした時点で分かったいたはずなのにね。

制度を設計した時点では、日本の法曹人口は極度に少ない（ウソ統計）ので弁護士を
増やせば、需要が年々増加して引く手あまたなんていう考えが言われていた。

現実には、本当はアメリカより「法曹」は多いのではないかと、国会で議論されている始末。
「法曹」全体の数では、すでに英仏独より多くなっていますね。

歯学部出て研究者とかいくらでもいるだろ
なんで法曹だけが全員弁護士なんだよ？

予備校で講師してる弁護士も多いぜ？

弁護士は偉いんだから，てめえらDQNはわしにペコペコしろやボケが

>>608
法科大学院を出て法務博士というのも沢山いそうだけど。

>>607
普段は書司を小馬鹿にしているのに、こういうときだけ「法曹」に含めるのねｗ

ノキ弁でいいじゃん
即独で自分でやろうとしたらすごい経費かかるんだから

破産について説明します。
自己破産は裁判所に申立てて、裁判所が「あなたは破産者です」と決定を出すと、
借金は全て払わなくてよくなります。
しかし、その際にペナルティー的な意味で、給料の4分の一を収めて債権者が配当を受けます。

と、「がっちりアカデミー！！ 」
助けてソントク先生！本当にあったお金のトラブル！！
という今日のテレビ番組で森永卓郎が破産について語っていました。

大阪の方々はカバチタレとか架空のドラマに噛みつくくらいだから、
この番組に対してどんな対応をするのかみてみたいｗ

需要がないなら合格者を昔のように５００人とか７００人にすれば良いだけだろ。

制度自体を仕分けしろよ

競争もいいけれど業界自体の地盤沈下がむごい。一定規模の訴訟案件メインの事務所で売上維持できている事務所て何割あるんやろ？

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜今度は夕飯時に来てやるから、それまで頑張ってレス増やしとけ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗ
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

増員や規制緩和に反対してる奴らって、ヴェテが多いと思うんだよね
合格するまで何年もかかってるような
苦労して合格したから、簡単に合格するのが許せないのか、苦労して手に入れた
既得権益を手放したくないのか、よく分からないけど
大体そういうヴェテは無能だから、ゴミ新人と仕事を取り合う関係にもあるだろうしね

逆に、1回や2回で受かった優秀な弁護士は、増員や規制緩和には親和的な人が
多いように思う
簡単に合格した新人の中で商売敵として驚異になる弁護士の数自体は昔と変わら
ないことがわかってるからね

大体、まともに商売が出来るような普通以上の弁護士が増えていくのは時の流れの
せいで、直接的には近年の増員と関係ないよ。1500人にしたって減らないんだから
弁護士人口の増加を抑制するなら500人ぐらいにしないと駄目なんじゃないの？

商売の出来ない無能なヴェテが時の流れについて行けず落ちぶれていってるのを
増員と規制緩和のせいにして必死で既得権益を守ろうとしてるようにしか見えないね
このスレの増員反対派の書き込みを見てるとね

ちなみに俺は2回で受かったから、増員も規制緩和もどんと来いって感じなんだけど
頭も要領も悪いヴェテはそうは思わないのかな

>>619

>>588

>>619
えっと、私も700人時代に現役合格（ごめん丙案、だけど教官に聞いたら
300番くらいだったよ）ですが、大体同じ意見。増員でも規制緩和でも
そんなんで入ってくるヤツは敵にならない（マジで仕事のやり方がわかっ
てないし訓練も受けてないから、相手にならないと考えている）から
いくらでもどんと来い、とちょっと前まで思っていたのだが・・・・、

最近、あまりにもできが悪いヤツが多いので、このままだと、仕事が
やりにくくなると感じている。とにかく、まともな理屈が通じない、
無理筋なのに本人の行っていることそのままの素人的な相手方が多く
なってきて、訴訟していても、本人訴訟みたいなのが多くなってきて
いる。やっぱり、あまりにもできが悪いのは、なる前に排除してかな
いと弁護士業界全体の信用がもっと下がって、足を引っ張られかねない
と考えを変更した。

イヤ、まじで破産管財人とかやっていると、否認行為とか全く理解して
いないで処理（もう債務者を救う為にスレスレのことをやったとかじゃ
なくて、そもそも素人レベルの無知）したあげくに申し立てして
きている代理人とかいて、「本当に代理人がついていたのかよ？」と頭
を抱えるようなのが最近多い。
ちょっとがんばれば民再とかできるレベルの経営危機なのに、手間省いて
申立報酬だけガバッととる為に、大した調整せずに破産選択している案件
とかも最近あって、若い代理人に「何で民再トライしなかったのか？」と
きいたら、「やり方がわからなくて相談する人がいなかった」とかマジで
悪びれずに答えられて、従業員マジかわいそうに思った。そのくせ、
従業員の給与未払が発生しているのに報酬を結構とってたんだよね。
裁判所に報告して報酬半額返上させて配当に回したが・・。

確かに管財人をやっていると、いろいろ事情を聞いた上でも理解できない処理をしているのを見ることがある。
だいたいそう言うのは報酬を取りすぎている。

だれも経験のない若手弁護士になど相談したくないのに
弁護士が居ないから選べないんだな…気の毒に…

長嶋一茂　生涯成績
765打数　161安打　打率.210

桑田真澄 生涯成績
890打数　192安打　打率.216

★ウソップ物語★
むかしむかし、欲張りなロー教授がいました。

ある日のこと、そのロー教授は、木においしそうな学生の実がたくさんなっているのをみ
つけました。

ところがその木はマコツという青年がせっせと育てていた木で、マコツ青年は毎年学生の
実を収穫して大変おいしい思いをしていました。

そこでロー教授はなんとかして自分も学生の木の実を手に入れようと思い、マコツを斧で殺してしまいました

マコツを殺害し学生の木の実をまんまと独り占めしたロー教授は、学生の実をたくさんも
ぎ取り、お口いっぱいにほおばりモグモグ、クチュクチュっと食べました。

教授の口の中で学生の甘酸っぱい酸味がお口いっぱいに広がりました。

えもいわれぬおいしさです！

学生を食べ終わったロー教授が満足げにペッ！と学生の種を吐き出しました。

ロー教授に果肉をすべて食い尽くされた学生は、すっぽんぽんの種だけになって、無職無
収入の状態で社会に放り出されてしまいました・・・・

ﾌﾟﾌﾟ殿様商売で評判悪く自ら客を減らして来た弁護士
今さら業界を守れとぬかすかﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>624

桑田がいかにすごいか、という話だね。

>>614
俺もそのテレビ見てたぜー

ペナルティとして給料の4分の1を納めるって何ぞ？www

それとも地域によって運用が違うってやつか？？？
九州の当庁では全く聞いたことないんだが

森永卓郎って実はかなりヤバイ人なんかなー

>>628
給料債権の4分の3が差押禁止債権になってるから
4分の1は執行されると勘違いしてるんだろう

2chをチェックしてるんじゃないかと思うほど、自由と正○今月号の
弁護士会事情はつまらなかった
本庁過剰支部に行け・委員会活動しろ、というのも変わらないしなぁ
たまには本音で書いてくれよ

あと、ヴェテはやっぱり駄目だな

なんともいえない

東京で軒宅みたいな能力がない奴らが、
地方支部に行ったところで、
仕事がとれるとも思えないが。

そいつらは、そもそも進むべき道を
間違えたのだろう。

地方公務員にでもなっておいた方が
よかったのだろうな。

ベテがどうこう 私は競争に勝ち抜ける 心ある人達が厳しい経済状況のなかで後進をどうやって育てようかともがいてる時にお前達は。

>>628
森永卓郎は経済学者としてはかなり左ですね。
マルクス主義的な資本主義というような感じ。
テレビでは大衆迎合の意見に徹していて受けは良さそう。

>>620
どこかの新聞の社説が
あたかも、「日弁連が反対しているから、新司法試験の合格者が3000人に達しない。」
と誤読させるような文を載せたらしい。マジボケなのかわざと捏造したのかは知らんが。

それをなにも調べずに真に受けて、煽りとしてもかなりズレた
おかしな書き込みをする人達が沸きだした。

えっ？
日弁連が反対してるからじゃないの？

>>637
ヒント：合格者を決めるのはどこでしょうか？　日弁連でしょうか？




ID:huZtV8Cwはまだ来ねーのかよ。お前のレスを見てメシウマしたくて待ってるのによー。

トラックの運転手はお盆は休みなのです。
渋滞に巻き込まれるから。
しかたなく２ちゃん、

>>638
ID:huZtV8Cwはどうみても>>619なんだが。いつもサル田さんだろ。

貸与制になったからロー行くのやめるにゃー
http://nukoup.nukos.net/img/56330.jpg

ロー卒の弁やＰは、ホントゴミみたいなのしかいないよな。Ｊは今のところ馬鹿には遭遇していないが。

俺ロー卒の６１期だけど事務所からは 一括で６００万しかもらえないが
普通に個人事件で３０００万くらい稼いで７割が自分の懐に入る

一括って意味不明

３年分の一括払いとかじゃねｗ

>>642
懲戒受けてるのは旧試験組ばっかりですが。シャブやったり居酒屋で置換してるのも旧弁ですよ。

たしかに恥ずかしい事件を起こすのは旧試弁ばかりだな

倫理研修をもっと頻繁にやる必要があるね。
数年前から各種研修が増えてきたけど、倫理研修が少なすぎる。

新試が登録してからまだ３年たってないんだっけ？
懲戒事例なんてまだ出てこなくて当たり前だろ

業界の総数に対してロー卒の占める割合も計算できんのか。

>>649
もう４０００人くらいはロー卒弁がいるだろ

事件処理する
↓
過誤やらかす
↓
揉める
↓
こじれきって懲戒申し立て
↓
懲戒委員会が審査
↓
綱紀委員会が審査
↓
懲戒処分

ってな流れだから新試組の懲戒処分がまだなくても不思議はないと思うけど

>>652
綱紀委員会と超過委員会が逆だよ。

流石うどん先生お詳しい

司法試験に合格するまでに何年もかかりましたってのは、
自慢にも付加価値にも何にもならないんだよね。完全無意味
合格前に出来ることは合格後にも出来るんだし、合格後の方が
よほど意義のあることが出来るんだから

まあ、３回がギリギリの線だよね。

それから、ゴミみたいな事件を何件もやっても、これまた仕方ないよね
スキルにも付かなければ将来にも繋がらない。これまた完全無意味
それでかつ売上にもならなければマイナスということになる

日本人はバカだから、毎日単に忙しくしてれば意味があるみたいに思ってる
連中が多いんだと思うけど、ほんと間が抜けすぎてて反吐が出るよ
努力することが大事なんだとかいう奴らは一度氏んだ方が良いと思うね

あ〜、そうそう、gyz執行部はね、合格者削減の件で政府と話し合おうとして
るんだけど、完全に袖にされてるらしいね
合格者数は政府で決めます。ご意見だけは聞いておきます。みたいな感じで

今年は増えるよ。じゃ、そういうことで

【経済】日弁連、「過払い金」返還請求で規制強化へ　懲戒も科せる規程に格上げ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281726084/
▽ソース
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100814/fnc1008140055000-n1.htm

>>652
シャブや居酒屋痴漢はその流れの中にないだろｗ

居酒屋置換？

保証人の時効援用から不当利得に関する議論、楽しく見たよ

>>656
法定事項が記載された契約書面と受取書面の交付を義務づけて、
それを履行したら過払金の29.2％まで報酬金を受け取ることができ
る制度にしたらどうだろう？

>>657
事件処理する
↓
過誤やらかす
↓
揉める
↓
ストレス溜まる
↓
事件を起こす
↓
懲戒委員会が審査
↓
綱紀委員会が審査
↓
懲戒処分

>>661
だから綱紀と懲戒が逆だって。

>>662
>>661はエア弁護士

>>650
割合の問題ではなくて年数の問題ですね。
登録数年で懲戒を受けるなんてことは通常無いでしょう。

法科大学院出の人が問題だというのは、人格の話ではなく能力の話なので、
懲戒の増加には直接つながらないと思いますが。

>>664
法科大学院出の人の能力の「問題」については､
「年数の問題」だとは思わないのですか？

登録数年で先輩と同等の結果を求められることは通常無いでしょう。

　　　 ／￣￣＼
　(丶/　　　　　 ヘ
　｜｜　　 　｜／)
　 ＼>◎(○)◎/8／
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ|
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ　　　＿＿＿＿_
　 (＿ノ＼_)＿)_ノ |　　　 ／＿＿＿__／|
　　 |　 減員　 |　 |　　　.|　増員 　 |　 |
　　 |＿＿＿＿_|／　　　 |＿＿＿＿_|／

合格者減員　　　　　弁護士懲戒減員

>>665
もちろん、従前の修習生や新人との比較です。

修習生の指導などをしていると痛感しますが、
相手から話を聞きだして、それを的確にまとめて文章化するといった能力が、
以前の修習生に比べて格段に落ちています。

なので、成績判定会議が総論的な話で白熱してしまいます。
（結局、大抵は良にしてしまうのですが。）

http://www.soumu.go.jp/main_content/000077364.pdf


総務省の行政評価のほうで動きが表沙汰に
増員路線の転換と合格者数の削減がはっきりと明記される模様

サラリーマンが　新司法はカンタンだ　と電話してくるのですが

東京地方裁判所委員会 議事録
ttp://www.courts.go.jp/tokyo/about/iinkai/index.html

やっぱ前期修習もなく修習期間もめっちゃ短縮されてるから
まともな法曹養成が出来なくなってきてるよね

http://ameblo.jp/kamatastudy/entry-10620338818.html

１０　即独は勝ち組である
即独は就職できなかった負け組だなんて思ってないか？そんなことはない。
就職組の甘チャン弁護士と違って，茨の道を進める幸せをかみしめるべきだ。
就職組だって，数年したら事務所を追い出される。即独の君は，その経験を人より早くできるんだ。
飛び級みたいなものだ。収入だって，はじめはキツイかもしれないが，
数年したら同期の就職組の何倍も何十倍も稼いでいるはずだ。

何十倍って億かよｗ

増員の可否は質とは別だろ。
激増を支える需要があるなら学徒動員でもやむを得ない。

７００〜１０００人分の需要しかない。

医者でも教師でも資格取って実務についてさらに勉強するもんだろ？
法曹の奴らは司法試験通ったら勉強止めるんかいな？

実際チバーバとか老弁は酷いのが多いよな

勉強する暇がない。
死ぬ・・。

弁護士増員
　↓
未熟なロー弁の態度が悪い
　↓
弁護士の態度が悪いのは数が足りないからだ！
　↓
弁護士を増員しろ　　　　　　　　　←今ここ

要件事実マニュアル買ってしまった。恥ずかし。

俺の兄も去年修習上がりで就職口が無くて困っていてけれど、結局は就職できなかった同期５人でお金を出し合って 小さな事務所を立てた。
国選やったり窃盗や過払いなど、あまり利益にならない小さな事件もコツコツと担当し、地元のミニコミ誌でも取り上げ られて軌道に乗っているよ。
相談料を1件1000とか極端に安くし、場所も安アパート、案件により得意なメンバーに即時振り分けでとにかく数をこな し、５人中2人は持ち回りで常に外回り（所謂外注を取りに出かける）をやっている。クライアントの自宅も打ち合わせに
使わせてもらっているし、複雑な案件はＷｅｂカメラで他の弁護士とその場で相談。
工夫したのは営業時間。夜17:00〜と土日もやっている。これは新たな客層の掘り起しになった

いまどき冷房の効いた綺麗な事務所に努めたいとか、どこかに寄生するなんてハングリーさが無いよね

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

つか、ローのせいか、修習期間の圧縮のせいかしらんが、
弁のみならず、ＰやＪにも一昔前では信じられん馬鹿
が増えた気がする。

この二年、左のアホな補充に
部総括が苦笑い・強制打ち切りという場面に少なからず出くわした。

>>678
はしがきを読んだ？

>>679
是非、参考にさせていただきたいので（特に、過払いがあまり利益にならない理由とか）、
貴殿のお兄様が作られた事務所名を教えていただけないでしょうか。

>>682
どーせおいらは情報弱者ですよ。

広島の弁護士法人だろ。5人全員が登録番号4万台。

>>684
むしろマニュアルを買わないヤツが情報弱者になるってことだろ

ところで、はしがきの「新たな法曹ビジネスツールを開発中」って何だろう？
要件事実マニュアルをWebコンテンツ化するつもりなんかな？
月3万くらいで。

>>687
判決に至る過程はまるで『アルゴリズム』そのまんまなんで『判決予想アプリ』でも開発しようとしてんじゃないの、www

緊急抗議声明
〜法律家の卵をオリコの債務奴隷にするな！〜

最高裁判所が定めた「司法修習生の修習資金貸与等に関する規則」によれば、修
習資金の貸与を受けようとする者は、自然人２人の保証もしくは最高裁判所の指定
する金融機関を保証人として立てなければならないとしている（４条１項１号・２
号）。そして、今般、最高裁判所が指定する金融機関は信販会社である株式会社オリ
エントコーポレーションであることが判明した。

これでは司法修習生が貸与制により多重債務に追いやられるだけでなく、保証人
被害を拡散し、また法曹となった後もオリエントコーポレーションに従属する立場
に追いやられることとなる。債務奴隷に追いやられる法律家の誕生は、司法の信頼
を損ない、国民にとっても不幸である。

http://www.cresara.net/data/pdf/p4c5b8acb_cded.pdf

だから裁判官や弁護士をやりながらの修習にすればいいだけだろ
どうしても集合させたいなら仕事が終わった夜に集合させろ

長期合格者と短期合格者を比較した場合、短期合格者の方が有能なのは明らかです
なぜなら、合格レベルにより早く到達できているわけですから
司法研修所での成績も短期合格者の方が優秀です
その後の実務でも短期合格者の方が活躍している人が多いですね

さて、今年は去年より合格者が増えることは既定路線ですが、そうなっても中核的な
支持層はgyz執行部の責任は問わない、ということになっているようです
なんと言っても中核は共産勢力ですから、トップの責任が問われないのはある意味
当然ですが、それよりも、そもそもgyzに政権を取らせた目的が、増員ストップとは
別のところにあることが最大の理由です

まあ、かわいそうなのは、能力のない自らが唯一のよりどころとする既得権益を守る
ために必死でgyzに投票した増員・規制緩和反対の連中でしょうね
gyz執行部にウマイ具合に踊らされて協力させられたことにようやく気づくんですから

そういえば、gyzは短期合格者でしたね。さすがです

gyz政権の目的は何だったと思いますか？
それは、これまで主流派政権のもとでは好きなことが出来なかったある特定の層が、
好きなことをするため、ですよ

まだ気づいてない方もいるかも知れませんが、もう好き放題やってますよ。彼らは
それぐらい分かってるという人もいるかも知れませんが、そういう人が分かっている
レベルよりもはるかに深刻な状況です

まあ、この国もそうですが、弁護士会はもう終わりですね
じゃ、そういうことで

【社会】弁護士希望男性（34）「もう70以上の事務所から採用を断られた」　弁護士も氷河期　司法修習生４割が就職先見つからず★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281754103/l50
弁護士になったらやっぱり大半は安泰だよ。
弁護士の８割は初任給５００万以上２割は１０００万以上。３年ぐらいすれば大半は１０００万以上の収入がある。
２分くらいの確率で悲惨な人がいる。それをどう捉えるかだよね。 少数者の人権も擁護すべしする弁護士会としては、重大問題と捉えているようだ。

>>672
まあ、ある程度成功したら、誰でも自慢したくなるもんだ。

弁護士になる前に、一般企業に丁稚奉公してほしい。

>>685
こんにちは共政会です
安くて言いなりの弁護士を募集中です。

tmg先生懲戒処分が上告棄却されて確定しますた

つーか，ちゃんとしたところに事務所あるじゃん

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E8%97%A4%E3%81%8D%E3%81%BF

この記事の解説する対象は「特筆性」を欠いているおそれがあります。もしこの記事が解説する対象が
百科事典に掲載するに足る特筆性を持つものであるなら、それを立証する出典を示してください。


もっともだw

マジですみません。
国庫が負担することになった訴訟費用（額の決定出てます。）は
どうやって回収するのでしょうか。

>>699
最高裁判事の椅子を差し押さえる。

>>699
裁判所のトイレの紙を毎日少しずつ持って帰る

ウィキペディアにおいて特筆性(notability)とは、百科事典にふさわしいものとして、ウィキペディアに収録する記事の基準を定めたものです。記事の扱っている主題は、特筆性があるもの、すなわち「言及するに値」するもの、でなければなりません。

まあ言及に値しないよな

昔は郵便局に対して差押えだったよね。
ゆうちょ銀行になったからできなくなったんだっけ？

>>700-701
やってみてえｗｗｗ

ありがとうございます。とりあえず被告になった検察官の給料を押さえることにしました。

>>705
それは国に対する債務名義ではできないだろ。
検事総長の机押さえろよ。オレ入札してやるから。

マジレス。恐れ入ります。

天皇の玉座ならぜひ入札したい

内閣総理大臣の椅子なら政治家に高額で転売できるのでは？

暑くて仕事にならね〜

>>708
ああ、そういう手があったか。
じゃあ、正倉院の御物で

俺は正倉院にあるロンギヌスの槍落とすかな。

【法曹/金融】過払い金返還、トラブル続々　弁護士依頼で高額報酬請求 [08/16]

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281944402/

>>713
やはりサルか。
酷いな。

弁護士はまだまだ足りない！
〜ここでしか教えない！「稼げる」弁護士になる方法とは？〜

日時　 　2010年9月23日(木) 12：00〜13：30※質疑応答含む
会場　 　 渋谷駅前本校
講演者　 鳥飼 重和 弁護士/鳥飼総合法律事務所代表
生講義 参加無料 LH10207

30人以上の弁護士、3人の税理士を抱え、30冊以上の著作をお持ちで税務訴訟に関しては第一人者である鳥飼先生を強くしたもの、それは「18連敗」と「ストーカー（？）」。
一見わけのわからぬ二つのキーワードの意味は？また、合格者数増大時代にもかかわらず、なぜ「弁護士はまだまだ足りない」のか？
税務訴訟という弁護士として新たな市場を切り開かれた際の発想は？それをものにする力は？
法曹を目指そうという方、勉強に伸び悩んでいる方など、どなたでもお気軽にご参加ください。

http://www.lec-jp.com/event/entry/index.php?id=2152

森永氏はテレビで、
破産しても５年たてば、住宅ローンを組んで住宅を買うことができる！！
って豪語してました。
機関によって７年や１０年のところもあったはず。
ブラックリストから抹消されても、ローンの審査が通るかどうかは
別だろう・・・。

そんな事より免責決定が出なくても免責されると言っていた事のほうが問題ｗ

零細弱小町弁には誰も興味がない
何も生み出さず、ただ日々の業務をこなすことしかできない零細弱小町弁は、
いずれ時代の流れについて行けず淘汰されるだけの存在であり、
主流派もgyz執行部もそのような連中のために政策を検討しているわけではない

残念だが今年の合格者は増加する
これまでの不合格者が貯まっていることと、これ以上のロースクール志望者の減少
に歯止めを掛けたい思惑があること、この2点からすれば、増加反対は日弁連の
それも一部勢力（零細弱小町弁）だけなのだから、減少などあるはずがない
しかも貸与制だ。合格者増+貸与制は今年の既定路線で絶対に変わらない

いずれにしても従来通りの弱小零細町弁には未来がないということだ
棺桶に片足突っ込んでるような高齢者弁護士はそれでも良いだろうが
40代以下で従来通りの経営にしがみついているようではヤバイ
40代以下で給料も待遇も悪いのにタダのイソやノキから脱出する目処が立た
ないようだともっとヤバイ
さらにヴェテで能力も低い上に2chで文句を垂れるか他の書き込みを適当に煽ること
しかやることがないようだともう終わっている

もはや2chの書き込み程度でしか優越感を感じられなくなった哀れな弱小零細町弁よ
キミは早く他の仕事を探した方が良い

>>718
朝からメシウマあざーっす。

>>718
いいかげん司法試験板に帰れよ
合格者が増えようが減ろうがお前はうからないから関係ないだろ

　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　,イ　　　　　　　　　　　　 　　/
　　　　　 ／/　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　 　 　 | 　 う　 ぶ　 き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜ 　 　 | 　 ち 　 っ　え
　　　　 ,-.､Vl　 　 　 / |　///　| |　　　 ｣　　に　 と　 ろ
　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}　　 ＼　　　　-' j　 |　　 ＼
　 ヽ　 　　　 　 　 /　 　　 |　￣　　　　　L
　　ヽ　 　　　　　/ -─ フ′　 　　 　　 　 ｀ヽ─- ､
　　　ヽ　　　　　ヽ　　／｀ｰ-､　　　,. -─ '/　　　　ー- ､
　　　 f‐--── 'ヽ　{　　　　　~　　　　／　 ／, -──‐-＼
　　／| 　　 　　 　 |　ヽ　 　　 　 　 ／　/／／　　　　　　　 ヽ

※韓国政府は自国が万年属国だったのを一切自国民に教えません（マジです）

【朝鮮半島の統治国の歴史】 万年属国から独立まで

紀元前108年〜220年：漢（植民地）
221年〜245年：魏（植民地）
108年〜313年：晋（植民地）
314年〜676年：晋宋梁陳隋唐（属国）
690年〜900年：渤海（属国）
1126年〜1234年：金（属国）
1259年〜1356年：モンゴル（属国）
1392年〜1637年：明（属国）
1637年〜1897年：清（属国）
1897年：下関条約により清の属国から開放される←←←←←←ココ重要
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年〜1945年：日本（保護国、併合）
1945年〜1948年：アメリカ（非独立）←←←←←←ココも重要

1948年：大韓民国成立（アメリカ軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
1948年：軍事独裁政権誕生

1948年：済州島4.3事件 3万人虐殺
1950年：朝鮮戦争 400万人殺し合い
1950年：保導連盟事件 30万人虐殺
1951年：国民防衛軍事件 10万人虐殺
1951年：居昌事件 8500人虐殺

1979年：軍出身の大統領政権誕生
1980年：光州事件 600人虐殺
1993年：初の文民政権誕生←←←←←←韓国は民主化してまだ17年しかたっていない
1997年：アジア通貨危機・国家財政崩壊によりIMFに土下座

実は一番気をつけないといけないのは、サラ金でも闇金でもなく弁護士なんだよなｗ
法律の専門家だから始末に負えない。しかもそれを相談したくても弁護士同士は同業者なんでなぁなぁにしてしまう。

弁護士は医師並にもっと法でがんじがらめにすべき

ここでグダグダ書いてる暇があったら、テレビ局が各局インハウスを番組に張り付けるまで、法律上の間違いに抗議文を送れ。スポンサーにも。

>>715
今後は行書のように、開業商法が盛んになるんだろうな。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ちゃんばらトリオはトリオなのになんで4人組なんですか！？
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　あと、真ん中の人の名前は何ですか？ (4人組で真ん中ってのも変な話だけど)
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||　

★旧司法試験★
俺ね、医学部目指して浪人してた頃、予備校帰りに近くの図書館で時々
勉強してたの。
そうしたら、周りは司法の勉強してる人ばかりだった。で、ある時気付
いたんだけどさ、ああいう人達って座る席がほぼ決まってるんだよね。
俺がたまに常連さんの席に間違って座るとジロッて睨まれた。そのうち
自分の席（末席）が決まって落ち着いたけどね。
その中に一人の綺麗な女の人がいて、思えばその人を中心に、何らかの
力学で野郎の席が決まっていた風だった。
翌年、運良く俺は地方の医学部受かって都落ちした。そんな図書館での
ことなどすっかり忘れて６年の歳月が過ぎた。
で、久しぶりにその図書館を訪れて、末席に行って｢ああ、昔、ここで
勉強したんだな｣って懐かしんで越し掛けて、周り見回して俺は驚愕し
たね。何と、その女の人を中心に、ほぼ６年前と同じ面子がまだ司法の
勉強してやがんの。その女の人はちょっとだけ老けてた。周りの野郎は
かなり逝ってた。ハゲてるやつもいた。恐るべし司法試験！

>>727
全然普通の話やん

ロー出身だけど、暴力団関係で食っていこうと思います
金は間違いないから　でも、ここまで努力してきて俺はヤクザになるのか、とも思う

>729
ロー出身だったらそんなに努力してないだろうが
たかがローでそんなに努力したんならその程度だ

今ニッポン放送でナイター聴いてたら、サルいをのＣＭが流れて
「みなさん、日本の弁護士は何人いるか知ってますか？２万９０００人です。
これが多いか少ないのか、フランスと比べてみましょう。人口は半分なのに
弁護士の数はなんとかかんとか」だってさ。

gyz選挙のときといい、サルいをの工作員さん、わかりやすすぎ。

>>729
すぐに些細なことで因縁をつけられて、恐喝され、「暴力団が客の弁護士」じゃなくって、「暴力団のイヌ」になれるね。
時期に刑事事件だな。

短い弁護士人生おつかれさん。

ヤクザと政治家って，息をするように嘘をつくよな。驚くくらい。

なんか売上維持するのが大変になってきているような。無駄な経費の見直しと規模の縮小を考えねば。難しいけれど。

http://bbs50.meiwasuisan.com/bbs/kaiki/img4/12584656100001.jpg

>>735
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1T4ADBR_jaJP276JP276&q=%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%B3%20%E3%83%80%E3%83%80&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1200&bih=938

>>729
>>732
暴力団関係というのが何を指すのか良く分かりませんが、
刑事の私選ということなら、沢山受けたとしても、何か悪い方向に行くということは無いと思います。
「些細なことで因縁をつけられ」なんてことも無いです。
おかしくなる弁護士は、その人自身が元々そういう人だったということでしょう。

ただし、暴力団関係は一般に思われているほどには、金払いが良くないです。
組からの依頼でも結構値切られます。

ヤクザになるって言うんだからヤクザの民事やるんだろ

獣道だよ

例えば、ヤクザから計画倒産とか頼まれたら、やっぱりそうすることになるの？
それとも、ヤクザはそういうことは弁護士には知らせないようにして、阿吽の呼吸で
弁護士に事件処理させるもんなの？

やはり弁護士バーは閉店か。。。

今日はサル田さん来ないの？
サルいをのＣＭで弁護士人口の問題を訴えてることがばれちゃったからなの？

選挙のときは反gyzキャンペーン、ＣＭで護士人口を取り上げれば、2chで
法曹増員の書き込みで暴れまくり。本当に分かりやすいｗ

８９３など恐くないが？
高砂法律事務所イソ弁ワタナベ。

>>737
>刑事の私選ということなら、沢山受けたとしても、何か悪い方向に行くということは無いと思います。

おお、がんばれー。

誤解を恐れずに言わせてもらうと、刑事事件ガリガリやっていると、嘘つくことに慣れてしまって、民事でも変なことしか寝ないというか、悪徳弁護士になりやすくなるような記がする。

>>744
佐藤博史弁護士の悪口を言




いや、別に構わんか。

刑事事件によく絡んでくる人たちの民事事件ってのはそれだけで筋悪

ミランダうざい

>>745
その方よりもヤメ検一般に対するイメージとして書いたつもり。もちろん、大半はまともだが、不良率が多少高いイメージ。
赤レンガ出身のヤメ検は甘い汁粋すぎているイメージ。
何の裏詰めもない、チラシ裏投稿、すまん。

>>748
法改正にかかわると目茶苦茶おいしいよな〜。天下り確保には最適だな。
会社法みたいな分けわからん法律作って、甘い汁吸われてるかと思うと悔しいっけど頭下げちゃう。

修習終わって１５年とか、ずーっとキチガイ犯罪者ばっかり相手にして怒鳴り散らしてたらおかしくなるだろう

>>749
オレも会社法で遊びたい。

>>750
仕事の相当部分がシャブ中や下らない事件だと嫌になるよな。
離職率の高さがすべてを物語っているよ。

高次脳機能障害の被害者側の敗訴判決って異常に多いな。
交民集、自保ジャーナルで毎回のように出ている。

タマゴ先生が津行った始めたら、

ビラ撒きなう

とかいうんかいな？

相手方の書面がまだ来ないなう

とかじゃない？

いやー新人とるような場所もないし、余裕もないんですよ＾＾；
とか言ってた老人弁護士が老人ヤメ判をイソ弁として迎えたりしてると、イライラして壁殴りたくなる。
うちのボス弁なんか余裕ないのに俺みたいな無能雇ってくれてるのに・・・

ＪＣに入会してる人いる？

そっちの集まりのおかけで仕事が全く進まない

辞めたいけど人脈的なこともあるからなー

>>756
いいから俺も女子中学生に入会させろや！

俺はﾀｲｰﾎがイヤだから、JDにしておきます

同期や先輩から何度もＪＣには誘われたが、
右翼的な活動を多々やってる時点でうさんくさいと思い、
式典の最初に日の丸を捧げ持った奴が入場してくるビデオを見て、
絶対にこいつらとは合わねえと思って入ってない。

入ってる同期の話を聞いても、活動はかなり右翼色が強いから、
右翼や全体主義嫌いの人にはおすすめしない。

飲酒ひき逃げ、知人の検事に付き添われ出頭。アホか。

ほんとむかついた。
弁護士が同期の検事に泣き付くなんて。
素人と発想変わらんやん。
こいつは絶対許しちゃいかん。

新62期か

たかだが2万人くらいしかいないのに、犯罪率高すぎｗ
普通の2万人クラスの会社でもこんなにコンプラ違反はないわｗ

ロー卒不祥事第1号か。シャブや置換に比べたらかわいいけどな。

この弁護士の顔、どっかに出てませんか？
図書館でLIBRAのバックナンバーとか調べてみるか

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100818/crm1008182005028-n1.htm

酒を飲んで乗用車を運転し、タクシーと衝突事故を起こして逃げたとして、警視庁
世田谷署が自動車運転過失傷害と道交法違反（酒気帯び運転、救護義務違反など）
の疑いで、東京弁護士会所属の鈴木亮平容疑者（３０）＝横浜市磯子区＝を逮捕して
いたことが１８日、同署への取材で分かった。

「弁護士資格を失うのが怖くなって逃げた」と容疑を認めているという。
同署によると、鈴木容疑者は１７日午前２時２０分ごろ、東京都世田谷区の都道交差点で、
酒気帯びの状態で赤信号を無視して直進し、出合い頭にタクシーと衝突。
５０代の男性運転手と３０代の男性乗客にけがを負わせたが、救護や通報をせずに逃走したとしている。

鈴木容疑者は自宅近くで知人と酒を飲み、いったん帰宅したが、都内の別の知人に
会うため乗用車を運転していたという。事故の約５時間後、知り合いの検事に付き添わ
れて神奈川県警山手署に出頭した。　　　　　　　　　　　　　　2010.8.18 20:04

どこのロー？

>>764
酒飲んで運転する時点でかわいくないな

このガキが出たローの教育レベルがよくわかった

新規採用の際に参考にする

これで無罪ならなんでもおｋだわｗ

弁護士がイザというとき、相談するのは敏腕弁護士じゃなくて知人の検事だった。
これ以上弁護士を侮辱する行為はない。ほんと悔しい。

検事に申し出たことは自首にあたると言いたいだけだろ。
たるんだ人間はたるんだ家庭に育つのではないか。>>769 はローのせいだと言いたいらしいが。

>>750
その理論だと、ベテランの検察も判事もおかしくなってることになりそうだな。
まあ納得できそうではあるが。

検事（＝捜査機関）に申告した時点で自首になるのかな？

知人が持ってるナマの量刑相場が知りたかったんだよ。

>>759
そうなんだよ。
よく考えたら、俺ってそこまで右じゃなかったんだよね。
あー辞めたいなー
入るんじゃなかったなー

酒気帯び運転も許せないが，それ以上に，俺的には当て逃げが許せない。

なんで、みんなそんなに熱くなってんの？

こんなに脇の甘いヤツは遅かれ早かれ…だろ

弁護士の社会的信用が…とかいう人もいるかもしれんが、
こんなので俺自身の信用が落ちるわけでもないし、どうってことないけどなぁ

酒の肴にしてるだけ。

俺は大丈夫だ


という危険な思い込みに注意しましょう

将来は「犯罪者の気持ちがわかる弁護士」をウリにする。

ttp://www.khk.co.jp/c/result.php?num=417

>解説
>不祥事が発生した場合の対応を考える
>弁護士・日本大学大学院知財研究科 教授　金井 重彦／弁護士　鈴木 亮平

わろたｗ
事務所がどう対応するか見ものだわｗ

>>782
不祥事が発生した時の対応を考えられなかったでござるの巻

ここ２、３日、盛り上がるネタがなくて退屈だったが、こんなでかい獲物がかかるとは

>>749
俺の同期の悪口書くなｗ
いつ検事辞めんのかｗｋｔｋしてるんだが応酬で書記官やってる。

弁護士バーで飲酒→チカン→逃走中ひき逃げ→Ｐに付き添われて出頭

だったら、最近の話題全部ミックスされていておもしろかったのに。

不祥事が発生した場合の対応を考えることはできても、
不祥事を起こした場合の対応を考えることはできなかった

６２期というのは一番下の期か。だとするとまだ１年経ってないんだな。

それにしても、酒を飲んで夜中の２時に横浜から東京まで車を飛ばすとは。
「弁護士になれたぞー」みたいな感じで浮かれた生活を送ってたのかな。

しかも赤信号に突っ込んで衝突して、横浜まで逃げちゃうとかどんだけ。

ttp://ameblo.jp/suzuki-ryohei/

３６期のボス弁と、６２期のイソ弁の２人事務所だな。

思わず釣られてしまった
年がちがうじゃねーか

飲酒運転が厳罰になったこの時勢に、飲酒運転をしている時点でダメだな。
とは思ったが、翻って考えると、自分も若手の頃仲間と飲んだ後に運転した
ことがあったなあ。
厳罰化のあとは、１口飲んだら乗らないようになったけど。

新司ゆとりにふさわしい末路だわ
タクシー代もないくらい稼ぎが少なかったんだろ

こんな新人が不祥事起こしてもつまらんわ。
ﾀｼｰﾛとかﾐﾗｰﾏﾝみたいに、もっと有名な弁護士が破廉恥事件で逮捕されたら祭りになるのに

【社会】東京弁護士会の弁護士・鈴木亮平容疑者(30)が飲酒・当て逃げ「資格を失うと思い、逃げた」
警視庁世田谷署は１７日、東京弁護士会の弁護士鈴木亮平容疑者（３０）（横浜市磯子区）を
自動車運転過失傷害と道交法違反（ひき逃げ、酒気帯び運転）の疑いで逮捕した。

同署幹部によると、鈴木容疑者は同日午前２時２０分頃、
世田谷区内の都道を酒に酔って乗用車を運転し、
交差点でタクシーの右側面に衝突して、そのまま逃げた疑い。
タクシー運転手と乗客が首などに軽いけがを負った。
鈴木容疑者は自宅近くで友人と飲酒した後、都内の友人と会うため、自宅から車を運転したといい、
「弁護士資格を失うと思い、不安になって逃げた」などと供述しているという。
事故から約５時間後、知人に付き添われて神奈川県内の警察署に出頭した。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282134701/

国賠訴訟で国が負けても今どきは仮執行が付くケースなんかほとんどないけどな。
昔はあったのかもしれんが。

まあ、逮捕された弁護士さんはきっと裁判員裁判の準備で深夜に人と会わなければ
ならなかったのだろう。この人も裁判員制度の犠牲者なのですヨ。

飲酒ひき逃げ62期のボス弁の金井重彦先生って新司法試験の知財の試験委員だな。
辞任するのかな。
http://hodoukyou-trophy.at.webry.info/201002/article_27.html

東京だと、知財の一人事務所で食っていけるんだ。

地方の感覚だとわからんな。

知財の弁護士より知人の検事（爆

これは始まりに過ぎないんだよ。
これからは今までならありえなかったようなことが次から次と起こるようになる

どーよ
http://ameblo.jp/srsc0795/entry-10616442347.html
　先日悪質な弁護士が、非弁行為を理由に懲戒してやる！と文句を言ってきましたので、
やるなら、そちらの弁護士会に、貴殿の懲戒請求を出すぞ！！と脅しました。
　まだ、若い弁護士の先生でしたら、協力的なのですが、年配の弁護士になると、
行政書士の内容証明と見た瞬間に、「舐めて」かかってきます。

>>802

＞脅しました。
自慢げに書くところがなんとも。

>>802
懲戒請求をするときに相手に事前に告げる必要はないよなあ。
だまって監督官庁に請求をだすべし。

なんつーか
弁護士ってもはや専門職の一つにすぎないよな
倫理とかプロボノとか言ってる奴は化石だ

脅迫罪でﾀｲｰﾎ

弁護士なんかいらない。安いなら使う。というのが国民の意見だそうなので、
ボランティアとかプロボノとか、そういうことはもう出来ないと思う。

性別：修羅場をくぐってきた男

くそわろた

法律相談の相談者が持ってきた、行政書士作成の「和解書」なるものを見て
その内容のいい加減さに本当にびっくりした。
訴訟というものをまるで意識しないとこうなるのか、と。
なんつーか、高校生が、イメージで作ったものみたいな。
あんなの作ってたら、舐められても仕方ないと思う。

しかし、件の新62期は「弁護士資格を失うから」逃げたって、どうしようもないバカタレだな。
初犯で軽度の飲酒人身事故なら、ひたすら謝罪示談で略式罰金と業停で済んだかもしれないのに。
当て逃げやっちゃったら、禁固猶予判決免れないだろ。自分の手で弁護士人生の幕を引いちゃったな。

再登録も、飲酒人身当て逃げではなかなか認めてもらえないだろうな。
今の就職難の状態では、同期なんかも復帰に動けないだろうし。
あとは今のボスが、そのバカをどれだけ庇うつもりがあるかだな。

そりゃそうだろう。一般教養の漢字の勉強の方が大変だった記憶。

ttp://ameblo.jp/srsc0795/entry-10616442347.html

料金体系；相談料は無料です。

書面作成　　： 52,500円〜（※）
協議立会い　：102,900円〜



相談料が無料なら、協議立会いで１０マン以上取っても非弁ではないということですか？

道交法違反も加わるので懲役・執行猶予では？

現行犯ならな…

>>812
この人，昔派手に過払やってなかった？
写真に見覚えがあるよ
事務所名を変えて心機一転って感じかね

>>807
現実に圧倒的多数の国民は、ボランティアとかプロボノとかの
恩恵を受けるわけじゃないからなあ。

行政書士とか司法書士っていわばニッチ産業だな。
弁護士が扱わない事件を拾って「市民の味方〜」と声高に叫ぶ。
「俺らは（クズ）事件をたくさん扱っている。だから，能力的にはもはや弁護士と変わらないぜ！」と言われてもね。
「君らはずっとそういう事件だけを扱いなさい，それが分相応というものだ」と言いたいところ。

ロー卒弁護士っていわばニッチ産業だな。
旧試弁護士が扱わない事件を拾って「市民の味方〜」と声高に叫ぶ。
「俺らは（クズ）事件をたくさん扱っている。だから，能力的にはもはや旧試弁護士と変わらないぜ！」と言われてもね。
「君らはずっとそういう事件だけを扱いなさい，それが分相応というものだ」と言いたいところ。

つまんないお

アリとキリギリスの古畑任三郎に出てた人にそっくり

>>802
行政書士だからといって舐めないけど、内容で舐めることあるなぁ。
これに応じないと○○罪になって莫大な損害賠償請求になりますよ、みたいなこと書いてくるヤツいるからなぁ。

聞いたことない会社から債務者の氏名･住所を教えると，
成功報酬で銀行口座の有無や生命保険契約の有無を調べてくれるという
広告がきた。これって何なの。使っても大丈夫？怖くて使えないけど･･
本当なら強制執行に助かるが・・・。保険なら弁護士会照会でいけるけど，
口座の有無なんてどうやって調べるんだ

ttp://www.nayamijiten.com/article.php/20100103035436384
うーん・・・
「協議立会い」ねえ・・・・

久しぶりに噛むに登録関係のメールが来たな。そういう季節でもないように思うが。

>>822
探偵なんかで口座調査やってるのは大抵金融機関内部の通報者
見つかったら５万円、見つからなかったら一切無料というところを一回頼んだことある。
見つからなかったけどね。

こういうのって、弁護士費用は、タイムチャージなのかな？
タイムチャージだといくらぐらいになっているのだろうか？
旧基準をそのままだと、弁護士費用（着手金）でソニーからもらえる分が
ほぼ全部消えてしまう。あと、印紙も訴訟＋控訴で８０万。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100819-00000578-san-soci

ごめん、旧基準だと１億請求だと、着手金３６９万円だ。
でも、印紙８０万と、旧基準報酬約６８万を足すと、
やっぱり５１２万円を超えてしまう。

>>826
>>827
うん、分かる
ぶっちゃけ、こういう場合の費用はどうしてるのか気になってた
僕はこういう請求を受ける方の仕事ばっかりだから

>>825　そうなんだ，明らかに資産を隠している場合は，
　　　依頼者持ちで頼んでみてみてもいいなあ。
>>826　１億は吹っかけすぎだから，３０００万として１５０万ぐらいだろう。
　実費引いて２００万ぐらい残る
　

　そう言う仕事を受けたいよう？

先日の暴力団弁護士ですが、今日、お仕事してきました
相手が誰であろうと感謝されることは嬉しいです　しかし、何か物凄いことに発展して行きそうです
このままじゃ抱き込まれていく気がします　でもローの借金もあってですね・・・
多重債務者を救う為に弁護士を志したのに、弁護士になったら自分が多重債務者になっております

>>825
銀行口座の有無だって２３条照会で行けるだろ
非弁なんていわれちゃうぞ

>>831
ｋｗｓｋ

>>832
銀行が債務者の銀行口座（支店）を教えてくれるとは初耳。

非弁はスルーしろよｗ

確かに見つけてくるところあるね。債務者のゴミ箱でも漁ってるのだろうか？

>>832
明日、全国の単位会に、倉ビスとﾌﾌﾟﾗ委めっくすの口座教えてっている２３条照会が殺到するぞ。
純粋なロー弁をおちょくって遊ぶなよ。

>>835
自分でやる気はしないが、有効かも知れないな。

香川県多度津町の佐柳島付近の海に海上保安庁のヘリコプターが墜落し4人が死亡、1人が行方不明となっている事故で、第6管区海上保安本部（広島市）は19日、ヘリは部外者に訓練を見学させるデモンストレーションの間に墜落したと明らかにした。
デモは巡視艇「みずなみ」とペアで行われており、同艇には司法修習生が乗っていた。

例年、司法修習を終えた者達が集中して弁護士登録をするのは何月？
それに合わせて登録したいんですが。

>>839
なぜ分からない？

自己解決しました。１２月１６日ですね。
失礼しました

>>825

クラヴィスなんかの口座も見つけてくれるんですかね。

遠い昔の検察修習中に海保の巡視艇に乗っけてもらったことがあったなぁ。
へりは来なかったけど。

　昔し昔し、自衛隊のヘリに、試乗する修習がありました。

電車も運転したよな
懐かしいな

>>843
【海保ヘリ墜落】不自然な低空飛行の原因「不明」→実は司法修習生に見せるため…海上保安本部、事実把握しながらひた隠しに
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282264000/

静岡だったかで、戦車に乗っけてもらう修習があったと聞いたな。
今はそんなに大事にしてもらう存在じゃないだろうに(厳密にいえば昔も)。

和光で、朝霞駐屯地のシューティングゲームやってれば十分。
http://ptd6557.web.fc2.com/event004.htm

検察修習で自衛隊の演習を見に行ったな
裁判所の社会見学はおざなりだが、検察はちゃんと面白いイベントを企画してた

シ○ィユー○でも過払い金とかやってるんだな。

修習で海保のへりに乗せてもらった。

昔は海自のＰ３Ｃにも乗せてもらった時代があったらしいが，俺のときは
乗ることはできず，側で説明を受けただけだった。

　まあ、「落ちなくて」よかったね。

給費制存続は絶望的になったんじゃないか

ロー制度廃止に全力を尽くそう

検察修習中に、パトカーに乗って、ソープランドの売春防止法違反摘発に立ち会ったお。
残念ながら俺はできなかったが、ソープ嬢を検察庁に呼び出して、任意で事情を聞いた修習生もいたお。
他のソープランドでは、売春行為はやっていなかったんだろうな。

こういう事故をきっかけに扱いが変わっていくのかもしれないな

弁護士バッシングが起きて、「弁護士なんていらない！数を減らせ！」という流れになればいいな

ん？　修習生は８月から倭寇に行ってるんじゃないの？

増員すると修習費用に投入する税金がいっぱい増えますって言えば効果的じゃないか

今の修習生がＡとＢとに別れている件

ごめん。
別→分　ね。

http://www.keiei.ne.jp/dir/suzuki-55/column/10041898.html

行政書士の企業顧問　毎月29,800円ポッキリ
金銭トラブル、相続、後見、離婚、税金対策、不動産売買

行書さんのＨＰってどういうわけか他士業の業務ばかり並べてるよな

いい流れになりそうな予感

海保ヘリ墜落：デモ飛行隠し…「司法修習生に配慮」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100820k0000m040119000c.html
　不自然な低空飛行中に送電線と接触し墜落した海上保安庁ヘリコプターの
墜落事故は、船上の司法修習生らに見せるための低空デモンストレーション
飛行を行った４５分後の出来事だった。事故発生後から繰り返し行った報道
対応で、第６管区海上保安本部はこの事実をひた隠しにしていた。４人が命
を落とし、１人が行方不明の重大事故の背景につながる重要事実の公表を伏
せた海保の“裁量”が疑問視されている。

いつもの人事屋ですけど、明日で知財高裁所長の塚原朋一裁判官退官です。
長官人事のときは２〜３週間前に発表あるけど知財高裁所長だとのんびりしたもんだね。
天皇がからまないとこんなもんか。

>>864
いつも疑問なんだけど、あなた、何の中の人？

一般人弁護士じゃ分からんことでしょ。

>>865
一般のマチベン。一般人でも分かるよ。各裁判所のサイト行ったら、必ず所長の経歴欄が
あって、そこには誕生日や略歴が掲載されている。最初は分からなかったけど、誕生日の
順番に表作って、その更新繰り返していれば、どういう経歴の人がどういう６５歳を迎えるかが
だいたい見えてくる。
人事情報は官報で発表されてそれがニュースにもなるし、こんなサイトもある(私のブログじゃないよ)
http://saibankan-jinji.seesaa.net/

最近は法曹期別名簿や司法大鑑も使用しはじめたけどね。初期はネットの情報だけだった。

必要な情報は関心もって収集すればパソコンの前にいるだけである程度までは自力で集められる
のさ。この程度で中の人じゃないと分からないと思ってる人は漫然と情報を眺めてるだけ。

>>866
暇人ですなｗ

>>866
何が楽しくてやってるんですか？

依頼者に報告のFAK（ファック）をしたらだめですヨ

>>866　SUGEEEE

１５年くらい前か？

裁判官の異動と、出す判決に相関関係があるかどうか研究した
「全裁判官経歴総覧」とかいう本を出した人も居たしな。

>>866は俺の嫁

>>868
最高裁判事になる人が下級審にいるときどんな判決を出したのか、もっとはっきり
言えば、自分の事件で勝つのか負けるのかを知りたいから。
過払事件の分野での平成１５年以降の最高裁判決の蓄積って、客観的にみれば
驚くほど多数ですよ。

ごはん一杯ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ご飯いっぱい、もうご乱心の域に達してないか？
今更社名をイニシャルにする意味もわからん。

知財高裁所長は、退官後、知財で有名な大手事務所に行くんだよね。
一種の天下りみたいなもんか。

>>874

特定しますた

俺も>>866みたいに、ご飯一杯の研究でもしようかなｗ

グーグル検索急上昇ワードで「司法修習生」がランキングしてたから
何事かと思っていたら・・・・
ほんと絶好のタイミングだな

全国で給費制の維持運動をやってるところで、この事件だもんなあ。
別に修習生は何も悪くないけど、悪いような印象を与える気がする。

週刊誌の見出し予想『修習生の物見遊山の生贄になった海保職員』

自分もお世話になっておいて、アレだけど、
修習の過剰待遇は官官接待そのものだよね。
酒飲むための研修旅行とか。

>>866と俺はじゃあ不倫だったんだな

増員するなら貸与性は仕方がないし，ローぶっつぶせ！の考えだけど
今回の件も修習生は可哀想に思うわ

自分たちのころは温泉泊まったりホント接待旅行みたいな感じだったけど
丙案導入ころからすごいシビアになったな〜って思ったもの
今から５年くらい前だけど，うちに来てた修習生の課外授業（？）の内容
聞いたら，ある有名な観光地の公園（裁判所の目の前）でのゴミ拾いと
駅前のビジネスホテルに泊りこんで室内清掃とかベッドメイキングやった
って言ってたよ

gyz執行部は市民目線といいますが、
弁護士の飲酒ひき逃げに日弁連として何もコメントしないのはどうでしょうか
確かに懲戒制度はありますし推定無罪ですし個々の弁護士の不祥事では
ありますが、日弁連として事務的にお詫びの一つぐらいHPにアップできる
ぐらいの態勢をそろそろ作っても良いのではないかと思います
説明責任がないといえるのでしょうか

まあ、司法修習中の海保事故について何もコメントしない裁判所も同じですが

>>885
非弁なのかニュースをよく見ていないのか…

新６２期の人は執行以外にどんな債権回収方法があると思っておるのかの件

>>863
おれんときは陸自の戦車に乗ったけどなぁ

修習生の電車の運転って、いつ中止になったんだっけ？

KPって刑事事件かよｗ

>>885
東弁会長は被疑者の本名出しつつ遺憾の意を表明してるぞｗ
http://www.toben.or.jp//news/statement/2010/0819.html

弁護士会の公式声明でも「容疑」って言葉を使うのか、
と思ったけど、「容疑で逮捕されたとの報に接しました」
ならありうるのか。

マスコミとか一般人向けの声明ってことだろ
マスコミ用語に乗っかるのがいいか悪いかは別だが