【未払】労働法のスレッド　Part77【解雇】

>>951
ありがとうございます。
退職出来る事自体はありがたい事なのですが、
この場合、会社都合退職という認識で良いのでしょうか？

また、会社側から有給の残日数申請日の件等、就業規則にはこう書かれてる云々話をされましたが、10年以上居て一度もみたことの無い就業規則に効力はあるのでしょうか？
就業規則に関しては、上司が「社員が信用出来ない。」と隠してしまい、閲覧不能状態です。

>>952
無論、会社都合。
就業規則に効力は一定程度ある。
次決まっているの？
決まっていないならば、私ならば解雇無効を争って和解金貰うな。

>>953
ありがとうございます。
会社都合なら不満はありません。
次は全く未定です。
退職者には1円も余分に払うな、1分でも余分に働かせろ。な会社なので、争って和解金引き出す自信はありません

争っても、じゃあ1月まで働いてそれでやめてね、
で終わりかもしれんな。

質問なんですが、未払い残業代について、
いわゆる法定内時間外労働につき、就業規則で割増手当が定められている場合、
これについての付加金も請求できるんでしょうか？
それとも、付加金はあくまで法定外時間外労働の割増賃金についてのみ請求できるのでしょうか？
労基法１１４条だと後者のように読めますが、付加金の趣旨からすると、法定内時間外労働の割増手当についても、
不払いの場合には付加金を請求できそうな気もします。
ご意見お聞かせ下さい。

後者です。
＞労基法１１４条だと後者のように読めますが、
というか、後者にしか読めません。

逆にお尋ねしたいのですが、付加金の趣旨とはなんでしょうか。

レスありがとうございます。
やっぱり文言からすると、そうとしか読めないですよね。ただ、条文の文言が解釈で変容されていることもよくあることなので、疑問に思った次第です。
ちなみに私が思う付加金の趣旨とは、支払うべき時間外労働への割増賃金を支払わなかったことに対するペナルティーを使用者に課するというものです。
この趣旨は、法内残業手当未払いの場合にも妥当するかなと思ったので、解釈により付加金も請求できるのかなと考えました。
この点について異説はないのでしょうか？

労働基準法は、これよりも悪くしてはいけないという最低限の規定。
法定内時間外労働への割増賃金は、恩恵的に与えられるもの。

付加金は２倍払いだから、他の遅延利息等に比べたらかなり重い。
脱税ですら１．３倍程度の例が多いというのに。
印紙税だけは３倍か。
つまり立場の強い企業側に対して、法定労働時間を守らせようという強い立法意志がある。
こう考えると、恩恵的な部分にまで付加金制度を用いるのは、逆に労働条件を悪くするほうへ働く。

ありがとうございます。
たしかに、法内残業手当にまで付加金を請求できるとしてしまうと、
使用者側も、法定内残業に割増手当てをつけないようになりそうですね。

一週間に祝日が一回ある日に勝手に有給を入れられました
(週休１、非番１、有給１)
腹が立つのですが、どうにかならないですか？
有給申請書は書いていません

>>961
労働基準法第３９条第５項

労働基準法第３９条第５項を読んでみたんですけど
私は労働組合に入ってませんが
労働組合の協定で決まっていればどうしようもないという事でしょうか？

正しくは、労使協定。
過半数組織労働組合が無い会社は、労働者の過半数を代表するものとの協定のこと。

協定で決まっていれば、どうしようもありません。

ありがとうございました
労働組合の役員に聞いてみます

12月一杯で退職を控えており、年次有給休暇を消化したいと申し出たら断られました。
現在は労働局や監督署に相談し、届けを出して休んでいる状態です。
しかし会社は監督署の指導や裁判も上等なようで、こちらが諦めるまで待つ姿勢のようです。
このままいくと小額訴訟をすることになると思いますが、通常訴訟に移行されて裁判が長引いたら、結局は金銭面の負担で諦めるしかないのでしょうか？

そうだな。

民法の範囲かもしれませんが、質問します。

労災によって、障害者2級に認定され、
労務不能のまま、ずっと休職中です。
労災の休業補償と障害年金を受け取っている状態、つまりまだ症状固定しておらず、
会社からは見舞金等も一切受け取っていません。

会社が、辞めろと言ってきました。
今まで、休職期間中の社会保険料などを会社が全額負担していたのですが、
(私は、被災当時から払うから請求書を出してくれと言っていたのですが)
辞めないならそれを払え、さもなければ源泉徴収票も離職票も何も出さない。
全て、日付空白の退職届と引き替えなどと脅迫してきました。

そして、総務部長が作った計算書を協力者にこっそりコピーしてもらって見たところ、
社会保険料云々だけでなく、
労災保険から出ている医療費やら、(認定されるまでは私が払っていた)
私が自分で払っていたアパート(会社名義、保証人私の社宅扱い)の家賃やら敷金礼金やら
私の出張費(会社が出さなかったので自腹)やら根拠不明の損害金やら、
逆に普通会社が払うものや私が自腹で払った、
会社に払えと言われる根拠のないものまでごちゃごちゃに混ぜて合計した
意味不明の代物になっていて、
いったいいくら払えばいいのか見当も付きません。

そこで、交渉のテーブルに立つために、
本当はいくら会社に払えばいいのか計算しようと思うのですが、
社会保険料などの会社からの天引き分の時効は何年でしょうか？

10年？2年？5年？など、ネットでは情報が錯綜していてわかりませんでした。
というか、パソコンも使えないので携帯でしかネットできないのですが。

最初は自分で払うと言っていたのですが、
会社に、2年の時効を盾に残業代を含めた給料を不払いされて、
そのため労災の休業補償や厚生障害年金の金額まで
大幅に下げられてしまっています。
フェルミ推計で、不払い給料による損害は現時点で2000万以上。
労基署には、時効前に、不払い賃金について
申立していたのですが無視されました。
そして、労災の調査を会社がひたすら妨害を続けたため、
労災の認定まで2年。
労基署は、2年の時効が過ぎたので給料不払いの件は調査しないとほざきました。

会社が時効を使うなら、こっちも使えるだけ使ってやらないと気が済みません。

今晩は。宜しくお願いします。
当方は会社で働き、鬱になり現在休職一年となります。
昨日人事から連絡を受け、話しがしたいと言われました。話しの内容については詳しい事は言われませんでしたが、退職勧告だと暗にほのめかした言い方でした。
現在は鬱状態も治り、医師からは就労可能という判断を受け連絡したところ、上記の流れになりました。
ご相談したい事は２つです。
1）退職しなければいけないのか？
2）退職する場合、過去の未払い残業代の請求、並びに休日出勤の手当の請求は可能か？
（時間外労働は休日出勤を抜かし、130時間程度が毎月続きました。休日出勤に関しては社内でしか閲覧できない資料があるため出社し仕事をしていました。）

情報不足な点も多々あるかと思いますので、ご指摘頂きましたら可能な限りお答えさせて頂きます。
どうか宜しくお願いします。

>>968
話が入り組んでいるし、金額も大きそうだから
弁護士さん入れたほうがいいんじゃないか？

>>970
＞1）退職しなければいけないのか？

まずは話し合いからだろう。
そのケースではほぼ退職しか道はなくなるだろう。

＞2）退職する場合、過去の未払い残業代の請求、並びに休日出勤の手当の請求は可能か？

可能です。
ただ、私ならばまず交渉して有利な退職条件を出させますね。
退職干渉に応じる退職、
未払い残業代として退職金上乗せか三月までは転職のために在籍、
社外からの問い合わせに対して円満退社とするなど。
全部取ろうとせずに、次の就職の有利になるように条件を出す。

訴訟するのは覚悟済みで、弁護士ウインドウショッピングして、良さそうな人に頼みました。
でも、症状固定して損害賠償額が決まらないと普通訴訟できません。
「現時点」では、現時点の損害と退職強要を止めろという訴訟しかできません。
そして、それで一旦終わりになってしまいます。
一生働けない体にされたのに。


それで、ご教示お願いします。
天引き分の時効はいつでしょうか？
それだけわかれば、会社に払わないといけない金額がわかるので、
裁判所に委託できます。

最初に全部書かないと後出しと言われるのが2chの最近の風潮なので長々と書きましたが、
お教え願いたいのは、社会保険料等の時効だけです。

弁護士に頼んでるなら、弁護士に聞けばいいと思うが。。

「天引き分」のというのがよく分からないが、
会社が、貴方の債務を立替払いした分につき、貴方に請求するということであれば、
通常の求償金債権ということになり、消滅時効期間は、権利行使可能時、
つまり会社が立替払いをしたときから１０年ということになるでしょう。

あと、症状固定しなくても、訴訟提起自体はできるよ。
あとで、損害が確定したときに、請求の拡張をすればいい。

初めまして
以下のことに関してはご教授願います。

22歳 正社員
工場勤務

勤務先からの帰り道で足を捻挫。次の日に医者に行き、全治4週間と診察される。歩くのもきついので勤務先へ連絡し、しばらく休むことにする。

怪我から一週間後、歩けるようになったため一度会社へ行き医者の診断書を渡す。
そのときに、工場の主任から言われたことが以下の通り。

・一週間もズル休みして何をしている？
・診察は一週間前に終わっているのでもう働けるはず。(全治4週間と診断書に書かれているにもかかわらず。)
・ズル休みなのだから労災など使えるはずがない。
・有給休暇ももうほとんどない。このままだとクビになる。

上記のことを言われました。

相談としまして
・勤務先からの帰り道での怪我で労災がおりないのか？何か証拠として必要なものがいるのか？

・医者の4週間の診断書があり、実際にまだ工場の勤務は難しい状態でありながらズル休みと判断され、解雇されうるのか？

・前項の相談と被りますが、そんな状態で明日から出勤しなければ解雇されるのか？

以上についてお聞きしたく書き込みさせて頂きました。また別の労働機関にも相談するつもりですが、とりあえずこれから起こり得ることの可能性(合法的に解雇されるのか？)と明日からどうしたらいいのか分からないのでよろしくお願いします。

>>974
まず、主任が労災と認めていないね。

＞・勤務先からの帰り道での怪我で労災がおりないのか？何か証拠として必要なものがいるのか？

当然、労災と主張するのだからそれをあなたが証明しないと。
労災認定に関しては労基署で相談。

＞・医者の4週間の診断書があり、実際にまだ工場の勤務は難しい状態でありながらズル休みと判断され、解雇されうるのか？

労災とされていないのだから、私病による休みと処理されているだろう。
就業規則確認してください。

＞・前項の相談と被りますが、そんな状態で明日から出勤しなければ解雇されるのか？

これは法律アドバイスではなくて、人生の先輩としてアドバイスだが、
形だけでも明日から出勤して軽作業だけでもやったほうが良い。
会社と争って、労災と認定されない、いにくくなるリスクを考えると、
こういうアドバイスになってしまいます。

返信ありがとうございます。

とりあえず明日から出勤し、できる作業だけでもやろうと思います。
就業規則に関しても調べてみます。

労災認定に関してですが、証明するというのは「勤務先からの帰宅途中で怪我をした」ということでしょうか？

もしこれを証明しなくてはいけないとしたら、かなり難しい気がするのですかどういう方法があるのでしょうか？

あ、すいません。労基署で相談とありますね。明日相談してみます。

ありがとうございました。

労災はなくて、通勤災害だから。

ＯＨ、サンクスです。

>>971
回答有難う御座います。
ただ、入社してまだ一年半といった状況でこれから厳しい転職市場にいかなければならないと思うと酷く落ち込みます。
幸い組合も一応ありますので、明日の話し合いの結果を組合員の方に話してみたいと思います。
私としては、なんとかして会社で働きたいと思います。

さて、いつも通り、1000まで質問と雑談で埋まって、誰も次スレ立てず、数ヶ月そのままのパターンかな。

答えられる人がいないし要らないんじゃね

>>980
ボイスレコーダーは買って録音しておきなさい。

【名前欄】
カエル

【何についての質問】
交通費の質問です。

【質問者の雇用形態】
アルバイト

【いつ・何処で】
例）勤務先のネットカフェでつい最近

【何をされた・何をした】
勤務先から交通費が最高で5000円でることを初めて知りました。
他の従業員は定期を利用しているが交通費をきちんともらっていると言うので、
4月〜11月の8カ月分請求し、店のオーナーも最初はきちんと払うと言っていたのですが、後々になって定期を利用しているので契約上払えないと言われました。
【何をしたい】
契約上と言いますが、契約書などは見せてもらったことはないですし、口頭で言われてもいません。
全従業員フェアにしないといけないといいながら、私だけもらっていませんでした。
きちんと8カ月分の交通費をいただきたいのですが、存在するのかもわからない契約を盾に払えないと言われるのですがどうしたらいいのでしょうか？

長文申し訳ありません

>>984
そもそも交通費貰えない事合意で
あなたもこの八ヶ月就業していたんじゃないか？
すると負け筋だね。
これからの分をもらえるように交渉したらどうたい？

契約書を見たこともないなら契約してないでしょ
契約書を見せてもらえば良いのでは？

従業員が10人以下なら口頭での契約でおk,

>>983
有難うございます。ただ今はお金も余裕が無く、ノートにメモしておきたいと思います。

話し合いの結果辞める事になりました。
相談に答えて頂き、有難うございました。

>>988､989
そうか。話の流れ的に仕方あるまい。
再就職が大変だろうが、まだ若い。気落ちせず頑張れ。
傷病手当は健康保険の任意継続をすれば継続して受けられるので
自分の加入している健康保険に任意継続の手続き確認しなされ。

>>990
今考えると、追い込まれて書かされたものでした。
ネットに以前書いた会社への不満をプリントアウトしたものを突き出され、懲罰委員会にかけると脅されサインしました。
対象の内容は会社に対しての不満といった愚痴で、会社の業務に関わる情報ではありませんでした。
私が後日郵送して送ると言っても今書く様に強く求められました。
また質問ですが、退職願いと共に誓約書も書かされたのですが、その中で「未払い賃金並びに一切の債権を請求しない」という項目がありましたが、これは法的に成立するのですか？

会社から書き込んだのか＞不満や愚痴

休職している間に家から書きました。業務中には一切書いていません。

ああ、身バレする内容だったのか…
シラを切れば良かったのに

次スレ立ってないけど梅

>>991
前半は状況がよく解らないが、どっちにしろ退職しか無かった結果は変わらない。気にするな。
ただ、上役が並んだ中、ボイスレコーダー持って、退職の話し合いを長引かせる
交渉なんて若くてまだ出来ないだろう。

＞その中で「未払い賃金並びに一切の債権を請求しない」という項目がありましたが、これは法的に成立するのですか？

有効。今から無効を争うことも出来るけど、まだ若いし転職活動に打ち込んだほうが良いと思う。
会社も入社半年で休職で、一年も在籍させてくれた事を考えれば、
それほど温情の無い会社ではないと思うよ。
私からのアドバイスとしてはさっさと忘れて転職活動に専念すべきだという事です。

過剰と思える時間外労働を放置して温情と言われても正直に納得できないところがあります。
現在鬱状態から不眠とEDになり、働くこと事態が恐ろしく思える様になりました。

休職させてくれたというより、辞めさせる口実が無かったのでは？と他の人間のケースを聞き思いました。

ボイスレコーダーはありませんでしたが、代用品で話し合いの内容を録音しました。

流れとしては「今回の一件を委員会にかける。厳しい処罰が下されるのは間違いない。今退職届と誓約書を書けば見逃し、出ない退職金を特別に三ヶ月出す。
明日になれば委員会を開く予定で今止めている。処分は退職又はそれに準ずる処罰になり、経歴に傷が付く。
今書けば転職の際に連絡があった場合は協力する。また今回の件は社内には言わないでおく。その代わり、社内の者には話さないでおけ。」

私の返事は茫然とし、はっきりしない言葉が所々ありました。入社してからの出社・退社の記録を求めましたが、渡す事はできないと拒否されました。時間だけが過ぎていき、私は退職届を書きました。


ちょっと書き過ぎました。すいません。

>>997
まぁ、落ち着け。

＞過剰と思える時間外労働

正直、これはどんな会社でもある。公務員でさえある。
皆、社会人をやっていればこんな時期を乗り越えているのさ。

＞現在鬱状態から不眠とEDになり、働くこと事態が恐ろしく思える様になりました。

まだ、復帰は出来ないと読み取れます。
パートからはじめたほうが良いな。
欝はぶり返すぞ。

＞出ない退職金を特別に三ヶ月出す。
＞明日になれば委員会を開く予定で今止めている。処分は退職又はそれに準ずる処罰になり、経歴に傷が付く。
＞今書けば転職の際に連絡があった場合は協力する。また今回の件は社内には言わないでおく。その代わり、社内の者には話さないでおけ。」

ここまで条件を引き出したじゃないか、良くやった。
会社もかなり譲歩してくれたな。

無論、あなたが納得できないとして解雇無効を争うことも出来るよ。
ただ、争って泥沼になってどうするよ？何年もかかるよ。精神的負担も大きい。
だったら、有利な条件を出してくれている今のうちに和解した方がメリットは大きいと思う。

それと、このスレはもう終わりだからスレ立て出来ない？出来たらお願いいたします。

ご意見有り難う御座います。
スレッドは私も立てる事ができないので、どなたか立てて頂けると幸いです。宜しくお願いします。

今の条件を受け入れて心身を戻し、自分に適した新たな職を見つけるのが客観的に考えれば1番良い方向でお互い納得できると思います。幸い私は若く、やり直しがきく年齢で、周囲の助けを得る事もできると思います。
薬を飲み適切に治療を行えば、鬱状態も回復し不眠や立たない状態も治り、人生を楽しく過ごす事もできるのかも知れません。きっとこの選択が1番合理的だと思います。
人の体を元に戻したり、時間を巻き戻せる訳ではありませんのでできる限りの支援を提示して頂き、本当に申し訳なく思います。

1000なら労働法改正

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