【再投票】弁護士本音talkｽﾚPart92【再選挙】

＜前スレ＞
【決戦は】弁護士本音talkｽﾚPart91【金曜日】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1265109702/

○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://changi.2ch.net/shihou/　がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。

やさしい法律相談 Part281
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1263364636/

○弁護士の本音トークスレです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人のスレ参加
　×弁護士に対する苦情申立
　はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。

２！

　　　　　　　　　　　　　　　　　((　 ) ｚ
　　　　　　　　 　　　　 ＿＿__( )) ｚ
　　　　　　∧_∧　　 /__　o、 |、 　　　お湯を沸かしているけれど
　　　　　（ ´・ω・）　　 | ・　＼ﾉ 　　　　　べ、別に>>1の為じゃないんだからね
　　　　　旦　　ｏ）　 　 | ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,.- ､
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （⌒ヾ::）)　　　(（⌒:::Y⌒::⌒::Y⌒'::))⌒´　⌒)､_
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _ノ　:::　） )）　　 （(　::;ノ　::人　:ﾉ::　　　::⌒)　（(_,:　｀)）
　　　　　　　　　　　　 　 　 (（__ノ（　::: ）::） 　 (⌒ー--‐'＾ー'　"ー〜'⌒)Y⌒　 :_)'⌒
　　　　　　　　　　（　　:::　）)　　　 （　　）)　　 __）　　　　 　　　　　　_,(⌒　　`ソ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　）ニ〜'　　　 　 　 　 　 _ノ（　　:::ノー'　　　　（　　⌒）
　　　（　　⌒）　　　　　　　　 　 　 (⌒:::）⌒ 　 ー'⌒) 　 （(⌒:::　｀ｰ　)）
　　　　　　　　　　　　ー--ニニニ（　⌒））　　 　 　 　 　 (⌒こノ 　:::)´　　　　　　 　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （　　）)　　 　 　 ,(⌒Y´｀　 :rー'￣　　　　　　　　ノ（
　　　　　　　（　　:::）　　　　　　 　 (::　　）） 　 　 ノ　 :::ﾉ　　_ノ　　　　　　　　　((´　　）)
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _ﾉ⌒:::)）､_ 　 （　　　　　(（−､_,.〜＾ー-､(⌒'　　Y⌒)
　　　　　　　　 　　　　 ＿＿__(⌒:::::⌒　⌒:)） 　｀ｰ-（　　:::(⌒　　　　:::ー'　　　::::　_ノ
　　　　　　∧_∧　　 /__　o、 |、ー-‐'⌒ー' 　 -ー'　 ´ー〜'⌒ー-､＿)-ー'⌒ー'´
　　　　　（ *・ω・）　　 | ・　＼ﾉ
　　　　　旦　　ｏ）　 　 | ・　　|　　　　　　

ymmtが政策変更無く勝つ手段はただ一つ！
再投票後、再選挙までに野放虎の被選挙権を復活させるのだ。
さすれば、餃子と野放虎は相争って共倒れになるだろう。
まさしく二虎競食の計！！
少なくとも、野放虎をそそのかして、野放虎グループから
誰か立候補させればよい。

そんなことやっている間にゴールデンウィーク行っちゃい
そうだが。

会長になると勲章がもらえるというのは本当？

勲章制度って廃止すべきだよね？
弁護士会会長、日弁連会長は当然辞退しているよね？

>>4
それでも、ｙｍｍｔは３分の２要件を満たせないと思うw
洟垂れ虎よりも獲得単位会が少なかったら、どうする？ｗｗ

>>5
単位会の会長でももらえるよ。
日弁会長だと位の高い勲章になる

だいたい勲章に位（くらい）があるのが変だよね。

>>5
　昔の勲章制度で言うと，日弁会長は，勲１等瑞宝章（天皇親授）
地方単位会の会長（日弁連理事）で，勲４党瑞宝章（少し上だと旭
日賞）だな。
　辞退している人も結構いるが，叙勲を受けている人も多い。叙勲
があると，年齢がばれて営業利益に響くのだね。

>>8
　そういう批判もあり，勲○等はなくなった。しかし，
実質上は，位（くらい）がある。地方単位会の会長経
験者が勲章をもらうと，デパートからタキシードを買ったり，
弟子の弁護士が，叙勲記念パーティーとか企画したり，自費出
版したり，結構大変なので，辞退した方がよい。

勲一等じゃなくて勲２等らしい（日弁会長経験者）。天皇親授ではない。

平成19年度（春）叙勲受賞者（敬称略） 旭日重光章梶谷剛（政経34年）
元日弁連会長

いまymmtの葉書見てたんだが、2000人にこだわらずさらなる合格者の削減も含めて対応しますって書いてあるな。

隣接士業の非弁的行為に厳しい態度で臨むとも書いてある。

これは司法書士と仲のいいgyzには言えないことだね。

http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-12.html
＞私は、司法書士関与について批判的意見を述べると、宇都宮健児氏は、真っ赤になって怒り出し、「先のシンポで７００万円の過払いを取り戻した司法書士の件が非弁にあたるかどうかは解釈の問題だ。（以下略）

司法書士の仕事を批判されると怒りだす日弁連会長？

>>12
現行法ちゃんと読むと，相談も，裁判内外の行為も，全部認定受けて且つ１４０万円を超えない範囲でしか出来ない，と
明示してあるな。
何で過払相談受けられるんだ？

汚いたとえで恐縮だが，ゲロとウンコとどっちがマシかって話なんだよ

非弁行為は各単位会の非弁対策委に積極的に情報提供して厳しく対応してもらえば十分だと思う。
いくら総本山が厳しくやると表明しても，具体的案件があがらなければ何の行動にもつながらないわけだし。

それより人数だよ。
東京は知らないが，地方は人数のことで頭がいっぱい。

>>13
理屈の上では、過払い金がいくらになるかは、履歴を見てみなければ分からないから、
相談を受けてる時点では140万超えてない可能性もあるということで相談可能ということかな。
で、取り戻すときは、140万円以上の金額でも、和解成立直前までは代理していて
（金額が140万円以上とは確定してないからセーフ）、和解成立直前に辞任して本人が
和解すれば違法じゃないということになってたような。

本当に違法じゃないかどうかについては、色々と意見があるところだろうけどね。

>>15
それだけ能力ない弁護士が地方には多いんですね。だから新規開拓の努力もせずに
人口増加ばかり考えるｗ
東京では競争が当り前ですからねｗ
安穏と生きている地方の無能弁護士は淘汰されてしまえばいいのでは？
たまに地方での裁判引き受けますが、地方の弁護士は答弁書もおかしなの多いしｗ

>>16
なぜ経済的利益の対象が過払金だけなのでしょうか？
減額分も経済的利益だろうし，名目上の借金総額が140万円を超えていれば
ある意味140万円以上の経済的利益のある事件でしょう。

地方がgyzを支持してるのは、

�@合格者１５００以下
�A過払弁護士法人の過払い漁り（赤字案件は地方の弁護士に押し付け）の禁止

のたった二つの理由だけなんだから、
ymmtもこの二つを政策にくっつければいいのにね。

>>18
その辺は私にも分からん。
人づてに、「司法書士は、こういうテクニックで実質的に140万円以上の
過払い金請求もやってるよ」という話を聞いただけなんで。

このスレ再投票まで持たないんじゃないか

下記ブログの主です。思いがけなくブログの掲載期間が長く
なってしまったので、再度アンケートでも実施したいと思い
ます。気の利いた設問と選択肢募集。
http://kaicho-docchi2010.blogspot.com/

>>18
じゃあ簡裁で引き直し前１５０万の過払訴訟提起したら全部地裁に移送されんのかよwwwwww
他士業叩くならもっと勉強しろやwwwwwww

ymmtが合格者1500人以下を打ち出せば地方票を取れるおって言ってる奴が多いが，
そういう政策じゃないからこその主流派出馬だろうに。

再投票では、地方の投票率が大幅に下がるだろうからなあ。
みんな、総会があるから弁護士会にやってきて、ついでに投票もしてるわけで。
総会がなければ、わざわざ弁護士会までやってきて投票しようなんて人間、
ろくにいないだろうし。

地方での投票率が大幅に下落することは、どっちに有利に働くかねえ？

いずれにせよ、今回の投票結果で、ymmt対gyzの戦いは、政策の
戦いではなく、東京・大阪対それ以外の地方という構造になって
しまった。
まだ、gyzの政策について、広告がどうの、隣接士業がどうの、
人口問題で変わらないなど、ymmtと比較してるymmt派の工作員
がいるが、もうそんな問題ではない。いくらそんなことを言って
もいまさらgyzに入れたやつが転向するわけがない。だれも、
gyzだから入れているのではない。ymmtでないから、主流派では
ないから投票しているにすぎないのだから。

民主党が埋蔵金とか、とんちんかんな政策ばっかりでも、自民では
ないという理由だけで大勝利したのと同じ。

>>25
そらymmtだろ

地方票っていうのは，
てめぇらのせいでとんでもねぇことになったんじゃねぇか
もうてめぇらの好き勝手にさせるもんかバカヤローッ
派閥なんか氏にくされやコラァ〜
っていうことなんだと思うが，

意外にこれまでの誤りを真摯に認めて謝罪したら票が復活するんじゃないのか

【コラム】　世界的にも最悪レベル! 日本の自殺率はなぜ高い?
（R25 - 02月08日 11:13）

日記を読む（218）日記を書く

先進国の中でいえば、アメリカやフランスは日本の半分弱。イタリアやイギリスは４分の１程度の自殺率だという。やはり、お国柄が違うとはいえ、日本の自殺率は群を抜いて高いと言わざるを得ないようです。
（古瀬絵理／フリーアナウンサー）
（R25編集部）

文はかけるんですね…。

添削の他に、割のいい（？）仕事ってありませんかねえ？

登記業務なんかどう？

>>23
２チャンネル遊びはいいからちゃんと解釈論で説明してね

まだだ、まだ終わらんよ

あー再投票まんどくせ

うどんって書いとこ

>>30
そんなことに考えてる間に仕事せえや。
まだ８時じゃんか。

合格者は500人でいいよ500人で

gyz「貴公、知っておるか？中棒公平を」
ymmt「中棒？前世期の人物ですな」
gyz「ああ。独裁者でな、人口増を読みきれなかった男だ。貴公はその中棒の尻尾だな」
ymmt「人口抑制は地方会ごとき軟弱を生むだけです。それでは弁護士は共食いになります、今度の選挙のように。ま、勝ってみせます。中棒の尻尾の戦いぶり、御覧ください。」
gyz「…中棒は自主廃業したのだぞ」

こんな感じだっけ、うろ覚えだから忘れた。

>>23
　オレがアホなんだろうが，書いてあることの意味が分からない。
引き直し前に150万円の過払金ということ？
利限に引き直す前に過払いになることってどういうこと？

それからこういう面白い事例もあるみたいです。
http://www.paralegal-web.jp/paracomi/data/post-935.php

>>18　　同意
減額したのに、経済的利益が生じていないというのは無理。
減額報酬も請求しているならなおさら。

某書士事務所の契約書では地裁案件は「書面作成代行」ってことになっていた。
では本人が言ったとおりの書面を作成代行しているのかというと、どうもそうではないらしい。

地裁で電話会議方式の弁論準備になったらこまるだろうし。
なげやりな仕事を地裁に持ち込まないで欲しいね。

>>12
又出たな工作員。
山の工作員は、嘘を平気で書いて、汚いったらありゃしない。

>>38
約定利息での業者側請求債権額が１５０万ということだろ。
それを引き直し計算すると過払いが１００万とか。

　┌○┐
　│主｜　,,
　│流｜ﾟ∀ﾟ )　　ぬるぽぉーーーー！！
　│派 |　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

>>12
リンク先にはそんなこと書いてないんだが。

ymmt派ってなんでこんなに気持ち悪いの？

と苦情カバチ御用達？ｗ
http://www.pinjp.com/4_2.html

>>43
http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-20.html
こっちだ。

それと、このブログ主は反ymmt派だよ。
最近の記事を読んでみろ。

gyz派こそ気持ち悪いだろ。
消費者被害っていうけど、被害被害っていうなら過払いも709条でやってみろよ。
いつも704条ばかりなのはなぜ？
自分がそういう運動好きなのは構わないが、こっちに押し付けるな。
何が戦う日弁連だ。

>>37
http://www.youtube.com/watch?v=uuzFHZUi89E
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3829/words40_Gundam.html

両陣営とも必死すぎでﾜﾛﾀ

ｇｙｚが地方で受け入れられた
というより、ｙｍｍｔが地方から反発を食らったのは
増員についてを中心に、これまでの執行部への反発だろ。
ｔｋｙｍよりも受け入れやすいし（イメージかもしれないがな）

民主党は公約守れよ。

民主党における公訴時効制度見直しに関する検討状況
http://www.moj.go.jp/seisakukaigi/04/shiryou2.pdf

>>24
それは政策問題じゃなくて、事実認識の問題なんだな。

現地で死屍累々の状況なのに、大本営が「精神力が足らん。よく考えて行動して、
最後には大和魂で乗り切れるはずだ。」なんていう認識ではダメだろ。

どうせ１５００人に向かうことは分かりきっているんだから、ひずみが少ない道順で
それをやるべきだというのが、地方の極端な反執行部票の意味だよ。
人間関係の希薄な都会でぬくぬくやっているとそれが分からないようだね。

　 　, -∧,,∧-- ､　Zzz... 工作員は夜鍋で書き込みですか... おやすみなさい
　　　/ (-ω-｀ )　/
　　 r-くっ⌒cｿ､ /　
　 ノ '､ , ､ _, ' / /
.（_,. 　　　 　 ././
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
　　~`''ー--‐'

　漏れは、地方で今回はGYZに入れた。もし、対TKYMだったならYMMTに入れていたと思う。
なんでGYZに入れたかというと、日弁連が何を言っても合格者数は変わらないかもしれない。
でも、そうだったら言いたいことを言ってみたらどうだろうかと思ったから。

　過払い事務所の広告規制は、２ちゃんで過払い事務所のネガキャンを見て意識するように
なったが、本筋ではない。
　そもそも、GYZ主導であったかもしれないが、主流派である現執行部がガイドラインを作っ
たのだから、この点はどっちがなっても多分変わらない。

　さらに、他士業の非弁活動にについては、会を当てにしないで、我々一人ひとりがいやらし
く問題事例の追求をしなければならないのでは、とも思うな。

>>37
厨房の尻尾ってどっちかというと餃子だけどな
消費者系だし、教条主義的だし、盲目的信者も多いし。

地方からみると，東京大阪が「派閥」とか言って群れてるの自体がキモい。
チーマーかよ。弁護士なら独立自律で生きろよ。

もちろん，「無派閥」と自称するのも同様。

　厨房に対するイメージ、目的のためには手段を選ばず、拝金主義、外面はいい、威圧的だが本当は臆病。
大阪の先生から聞かされるのはこんなところ。

>>52

漏れは東京且つ投票忘れだが、なんか感覚的に近いなｗ

gyzは最高裁や法務省と仲悪そうだから、３者で共同歩調を取らないと実現が難しい案件は苦しいかなぁ…位には思ってるが。

小規模会でymmtが取ったところって，ばらけてるんだな。


釧路（北海道）
和歌山（近畿）
山口（中国）
香川（四国）
長崎（九州）


だからどうということでもないのだけど。

今後，就職難の修習生には「ブロック毎に１つ，君らを大歓迎で受け入れる弁護士会があるから行ってごらん」と言って煽るか。

拍手喝采の予算委員会質問 新時代
http://zenmei.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-ef21.html

明日は弁護士会で日弁連会長問題で会議がある。
どちらの候補者が会長になってもいい選挙だったが、保守層をまとめ切れる人を応援した。
しかし、保守的と思われた地方で圧倒的な支持を得た候補者が何と派遣村の名誉村長さんだ。
こうなったらその人が会長になることに異議を挟む余地はない。
議論をしたうえでそれぞれが自分で考えて投票したらよい。
何時までも日弁連会長が決まらないという醜態は避けなければならない。

弁護士向けのマーケティングセミナー - 弁護士湯原伸一（大阪弁護士会）の右往左往日記
http://blog.goo.ne.jp/law-yuhara/e/2bd094490eaebe44e2b17ecc579fc7f7

ところで、弁護士業における上記不安を解消するための一策として、
司法試験合格者の数を減らすことが論議されています。

そして、（報道等によると）合格者数を減らすべきか否かが唯一の争点であるとされた
日弁連の会長選挙が先週の金曜日に行われ、再選挙になるという異例の事態になりました。

（個人的には、合格者数の増減は政治（国民）が決めることであって、
日弁連が決めることではない以上、争点にしても仕方がないような気がしているのですが、
耳にする情報は全て合格者の増減の話ばかりでした）


私個人としては、正直、どちらの候補者でも構わないのですが、
弁護士の広告活動を内容の如何を問わず、
一律に制限しようとするかの如く政策を打ち出している候補者には、
むしろ今後の日弁連の運営に期待ができないと考えています。

個々の弁護士の（営業）努力を無駄にするような政策だけは、勘弁して欲しいというのが本音です。

優勝劣敗が世の常だ。
数は多いほうがいい。
新規参入を制限するのではなく、
競争させて役に立たないヤツはふるい落とすことで
一定の員数に収斂していく

以前は弁護士１，２名が数千人から多重債務案件を受任して、いいかげんな
処理をして懲戒ということが、東京で繰り返された。

テレビCMが解禁になったら、CMdeソフトなイメージを流しつつも、やっていることは
同じではないかというところが出てきた。

破産が全件管財とか、ありえんだろ。

少なくとも司法書士と行政書士に新規参入者がいなくなる程度には
弁護士が増えても困ることはないだろう

だいたい競争なかったころはよかったお
だから、そのころに戻して欲しいおとか
そんなの通用するわけねーだろ。
いや、もちろん、きわめて残念なこと
としていっているのだが。

参照http://rorino.blog23.fc2.com/blog-entry-28.html

合格者数には弁護士会はタッチできないが
懲戒で数を減らすことはできるからな。
食うに困るところまではいかないのでは

>>62
全部このスレでしょっちゅう出てくる
東京の某事務所（ちなみに二つね）のせいだよｗ

あいつらのせいで地裁２０部がとうとう切れて、
１都３県以外の破産申立は受理しなくなったし

あいつらが申立てる事件は全件管財ｗ

しかも管財やったことあるが、受任通知すら放置など超杜撰で、本当に呆れたよ。

マジで地裁があいつらに懲戒請求出してくれればいいんだが。
（確か刑事では、地裁か高裁が懲戒請求出して通ったはず）

gyzとか西田とかああいう極端な人が会長になるのは望ましくないだろ。
gyzと西田は“場外乱闘”（週刊誌での罵倒合戦）を繰り広げていた当事者だよな。
まさかああいう人たちの一方が会長選に出るとは思わなかった。

西田が出ないのは前に懲戒を食らってから3年経ってないからだろうけど、
基本的にどっちも壊し屋だから、上に立つとろくなことにならない。
gyzが会長になったら多くの会員の反発で日弁連は本当にぶっ壊れるかもしれない。
単位会さえあれば日弁連は機能的にはいらないとも言えるし。

西田のように意図的に壊そうとはしないだろうけど、会員の多数意見を無視して
消費者運動団体にしようとすれば当然内部の反発で組織崩壊のほうへ進む。
さっそく自分のブログに日弁連分裂を望むようなことを書いたヤメ検がいるじゃないか。
保守系の本音はそんなところなんだろ。

自民党が長らく懲戒権の第三者組織への移管を唱えていたけど、保守系弁護士の多くは
そのほうがいいと思ってるだろうね。懲戒権の剥奪がなされれば、弁護士会はいらないとさえいえる。
gyzなんかが会長になればそういう声は顕在化するだろうね。
gyzにとって救いは今や自民党が弱体化して民主党政権になってることか。

いや実際，司法書士と行政書士に新規参入者がいなくなるほどに
弁護士を増やすべきなんだと思うよ

>>66
テレビCMを流している他の事務所でも、弁護士は１０〜２０人位しかいないから
昔の典型的な懲戒事案の事務所と似たり寄ったりだろ。

あの手の事務所は弁護士経験３年未満が大半なのに、一般民事も大量に募集して
いるから弊害はより大きいのではないかと危惧している。

>>62
全件管財って何事？
ｋｗｓｋ！

>>70
某事務所が代理人につく案件は全て一律に東京地裁２０部は管財案件にしている。
管財人連中や勉強会でも本当にそこは評判が悪い。
某事務所の名前は自分で知り合いにでも当たってくれ。

>>66
ここに出てくる？
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008635.jpg

>>57
合格者１００００人でも、弁護士過疎が解消されそうにない所だね。

釧路は寒いし、移動は大変だし、儲かりそうにないし、公設以外ではこないだろうし。
長崎は、離島に定住して開業なんてしたくないだろうし。
県庁所在地の地価が日本一安い山口は言うに及ばず。


和歌山、香川は見栄を張ってｇｙｚに入れても良かったのではないかとも思うけど。

>>73
香川って高裁所在地なんだぜ。

かな恵ちゃん…。

山口って弁護士会費が月１０万以上だっけ
ﾏｼﾞｷﾁ。
開業を目指す若手のために、全国弁護士会費ランキングとか発表してほしいよ。
一番高いのは山口、一番安いのは東弁だろうが、
その間が意外と分からん。

じゃあ、会費ランキングを作るので県名と会費の報告願います。

弁護士増員はだめだったと、事実を通して
みんなが認識しているのに、ここだけは
まだ、弁護士を増やせばいいという机上の空論
をする人がいるね。
余ほど頭が悪いか
弁護士じゃないかどっちかだろうけどね。

姫路独協大（兵庫県姫路市）法科大学院が先月末に行った２０１０年度入試で、
合格者がいなかったことが分かった。再募集をしない限り、入学者ゼロという
異例の事態で新年度を迎えることになる。大学院の経営環境は厳しくなり、
学内では、１１年度以降の募集停止についても議論が出ている。

法科大学院をめぐっては、乱立による「質の低下」が指摘されており、文部科学省は
事実上、統合や再編を促す指導を強めている。中央教育審議会（文科相の諮問機関）の
特別委員会も昨春、新司法試験の実績で低迷が続く大学院に「抜本的見直し」を求め、
実質的に廃止も含めた検討を迫っていた。仮に姫路独協大が募集停止を決めれば、
０４年度の法科大学院制度開始以来、初の撤退校となる。

同大の入試は１月３０、３１日にあり、今月５日に合格発表があった。
志願者は３人だったが、合格者はいなかった。
以下略
http://www.asahi.com/national/update/0208/TKY201002080387.html

>>78
ymmt派のほうでも増員問題になると、ほとんどの弁護士は増員には内心反対なのがよくみてとれるからな。
たまに、“まだまだ足りない”なんていう先生がいると周りから一斉に奇異の目が・・

反面、gyzの公約でも需要掘り起こしが進めば再増員もありうるとか
書いてた気がする。

そこまで弁護士は政府の目を気にしているってことだろう。

司法書士の簡裁代理権を剥奪して、なおかつ1500人に減らせば、少しは状況が改善される気がするんだが、
ymmtは現状よりさらに減らすと言っているだけで1500人という数値は明示していないし、
gyzは消費者運動で一緒に闘ってきた司法書士を裏切ることはできない。

つまり、両方同時に実現する可能性はない。
（私見だが、どっちがなってもどちらも実現しない気がする。
1500人へ減らすことは政府の面目を潰す。政府は“主張はあくまで3000人だが日弁連に譲歩して2000人に減らした”といって
2000で安定させるだろう。

司法書士の件はymmtなら非弁類似行為は取り締まるというから
傍聴席からうなずいたりして合図を送るのを取り締まるように裁判所に要請くらいはするだろうけど、
資格剥奪は日弁連の政治力では無理だろう）

増えた弁護士に仕事があると思えないんだよね
これまでよりもイソ弁の独立も遅くなってると思うし，
事務所に就職するという道も確実に狭くなってる
データ的には過払以外の民事事件は減少傾向で，
しかしその過払・債務整理もいつまでもあるわけじゃない

債務整理前は，顧問料と，たまに来る単価の高い事件
で何とかしていた弁護士が大部分なんじゃないだろうかと思うが，
人数が増えればバラけるから，経営を継続できるだけ1つの
事務所に事件が集まらなくなるということもあるだろう

結局生き残るには大事務所化しかないと思うのだが，
いつまで弱小町弁はやせ我慢を続けられるのだろうか

>>79
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191750087/

１日１冊ってこのスレでは話題になっていないけど，個人的にはｔｍｇなみの馬鹿だと思う



まず，ymmt。今からでも遅くない。地方に頭を下げろ。「今まで”地方に潜在的ニーズがある”とか大ボラ吹いてすみませんでした。目が覚めました。
合格者は必ず１５００人に戻します。」とハッキリ言え。「数の明示は影響が大きい」などと逃げている限り，私を含む地方会の弁は絶対に票を入れない。
明確な数値目標を掲げないと，お前は永久に単位会要件をみたすことはできない。漢なら，覚悟を決めろ。

次に，餃子。司法書士が足を引っ張っていることに早く気付け。他士業連携に対する一般会員の不信感は，お前が思っている以上に根深い。
広告規制にしても，かえって司法書士を利するだけではないかと思われている。今からでも遅くないから，司法書士との対決姿勢を明確にせよ。
簡裁代理権の剥奪を公約に打ち出せ。広告規制をうたうなら，まず司法書士の下品な広告を先につぶすと約束しろ。
お前が司法書士と仲良しだと見られている限り，都市部の浮動票層は動かない。

そうなんだよ
いくら弁護士の広告規制しても
非弁書士が好き放題にポスティングやら釣り広告やらしてたら
弁護士のメシが細るだけの効果しかないだろと

とりあえず、選挙絡みの話はそのへんにしておいて
同窓会の日にみんなで行こうぜｗ

万が一gyzが勝ったとしたら、後どうなるわけ？
以前の主流派は総会のたびに反対の委任状集めて運営を混乱させてくるんじゃないか。
政権奪回にはそうやって執行部の力を弱めて、2年後に備えるのが効果的だからな。

もしymmtが勝てば会長は都市の代表、gyzが勝てば地方の代表。
どっちが勝っても対立は長引きそうだね。

東京三会や大阪を敵に回した総会運営。
地方の大半を敵に回した理事会運営。
どちらもかなり大変そう。

>>81
ここ数年の過払いバブルのおかげで、
増員の本当の悪影響が
覆い隠されていたわけだよ。

>>85

H先生のところに行こうぜｗ

いってほしいの

なんか朝から勃起した
10時の約束の客がもう来たりしてさっそくわけわかめ

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4FRSJ_jaJP344JP344&q=%e3%81%bb%e3%81%97%e3%81%ae%e3%81%be%e3%81%8d

47期じゃねえか

仕事仕事

まら損

>>90
俺も１０時の客がｷﾀ
早すぎるわ・・・

俺も行く！

「行きます」って返信する勇者求む

Ｍの女王様

>>61
>>競争させて役に立たないヤツはふるい落とすことで
>>一定の員数に収斂していく
これはおめでたい考え方ですね。
ラーメン屋ならいざしらず，
競争しても役に立たないヤツがふるい落とされなかったり，
「ふるい落とし」の際に，消費者に回復困難な損害が
発生したりする局面があることに対する想像力が欠如しています。
ラーメン屋でも，マズくて高いラーメン屋が潰れるという局面では
自由競争ですが，不衛生なラーメンで食中毒を発生させないという
局面では公的な規制がかかっています。
結局，規制は善か悪かではなく，どのような規制が必要かという問題でしょう。

　医者もあれだけ増やしても、食えないという話は聞かないけど、何が違うのかな。
公的保険や需要が違うといえばそうなんだけど。医者でも、都市部では新規開業は難
しくなっているのかな。

名前の後の「 _x40　」って何だろう。

てかＭの女王様って恥ずかしすぎ。

>>99
医者もワーキングプアになりつつある。診療報酬の引き下げで，やればやるほど時間がとられて疲弊していく。
医者よりも歯医者のほうが，客の減少もあって，経営難は顕著だけど。

>>99
歯医者なんかは、食えないという話は出てきてるよね。

まあ、医者と弁護士は違うわな。
過疎地でも医師は自治体が大金積んできてもらう必要があるし、行けば休みが
ないくらいの需要がある。
でも、弁護士は、過疎地では公設事務所でないとやっていけないし、その公設事務所
一つで、ほぼ用が足りてしまう。

>>99
公的保険の有無だけでも全然違うだろ。

あと、一般に、人が、一生の間で
医者の世話になる回数と
弁護士の世話になる回数とを比べてみればよい。

>ラーメン屋でも，マズくて高いラーメン屋が潰れるという局面では
>自由競争ですが，不衛生なラーメンで食中毒を発生させないという
>局面では公的な規制がかかっています。


すごく分かりやすい。感心した。

ウイルス？

gyzのファクシミリが来た。
「こんなに沢山の会で勝ったぞ」とアピールしたかったんだろうけど，
肝心の表題が文字化けしてる。

なにこれこわい
メールじゃないんだから文字化けするとかあり得ないだろ

>>86
餃子が出馬した経緯をみると数年前の議員や首長の選挙と同じ。

自民党現職(myzk)の任期切れ不出馬に伴い、
A(餃子)とB(yns)外２名が自民党(主流派)の公認を争ったが、Bが公認争いに勝った。
公認争いに負けたAは納得が出来ず無所属で出馬を決意。
ところが公認争いに勝ったBは一身上の都合により出馬を辞退。
Aは公認が回ってくるかなと思っていたが、C(ymmt)が担ぎ出されて公認を取得。
ということで自民党(主流派)公認のCと元々自民党員のAとの一騎打ちとなった。

さて、Aが選挙に勝った場合、どうなるでしょう？
数年前の自民党なら追加公認で決着だろうね。
さて再投票までもつれ込んでしこりの残りそうな今回はどうなるか…

>>98
北沢義博氏（第二東京弁護士会所属・大宮法科大学院副学長・教授）のコメント

「私を含め、日本人はラーメンが大好きであるが、日本人が美味しいラーメンを食べるためには、
ラーメン店の数は、どれくらいが適正か、という議論はしない。
ラーメン業界と弁護士業界を同一に論ずることが適切かどうかさておき、
弁護士が広い分野で仕事をすることを目指して司法試験合格者を増やしてきたのであるから、
修習生が従来のように法律事務所に就職できないことを理由に、司法試験合格者を増やすな、
減らせ、というのは絶対におかしい。」

http://www.omiyalaw.ac.jp/blog/cat7/

gyzが勝っても、主流派はその次の選挙があるから、地方を懐柔する為
に、gyzと融和的な政策をとりつつ、実質的に政策が極端にならない
よう副会長陣にて修正していくのが現実的かつ合理的。
大統領制じゃ無い以上、gyzも勝ったからといって直ちに極端に走る
ことは無いだろうし、できない。
他方で、ymmtが中央の数の力で、地方を揺さぶって強引に勝利した場合
には、次の選挙があるから、gyz陣営も、さらにはtkym陣営も加わって
中央対地方の対立構造を煽って総会、代議員会を混乱させる方針が合理的。
以上より、gyzが勝っても混乱しないが、ymmtが勝つと混乱する。
Q.E.D

>>106
うちにはまだ来てないが、モロに証拠が残る文書をこの時期に出すとは大胆だなあ。
今は選挙が終了し、再投票の公示もまだだから、選挙運動は出来ない時期。
公示前に選挙運動にならないように文書を出すことはよくあることだが、
投票直後で再投票が予測されるこの時期、選挙結果に触れながら、投票依頼の文書にならない
ように文書を書くのは至難の業のはず。

　次回も決着がつかなければ、政策協定の上、ymmt会長、gyz事務総長で融和してもらいたい。
選挙後まで分裂を引きずるのは勘弁して欲しい。確かな野党としてはtkymがいるんだし。
　漏れはgyzに入れるけどね。

Amazon.co.jpをご利用いただき、ありがとうございました。またのご利用を
お待ちしております。

今回発送する商品は以下のとおりです。
---------------------------------------------------------------------
数量 商品 価格 発送済み 小計
---------------------------------------------------------------------
1 ドゥルーズとガタリ 交差的評伝 ￥7,245 1 ￥7,245

---------------------------------------------------------------------
小計: ￥6,900
配送料: ￥0
消費税: ￥345

合計: ￥7,245
クレジットカードでのお支払額: ￥7,245 : Visa
--------------------------------------------------------------------
買ったぜ。添削7問分…。

>>109
さておくなよ

>>111
形式的には「投票依頼」にはなってないかな。
ただ，ところどころ太字になっているのが少し面白い。

>>109
頭悪そうだなｗ

>>116
つうか，無理筋の否認事件の弁論要旨みたいw

>>109

>「私を含め、日本人はラーメンが大好きであるが、日本人が美味しいラーメンを食べるためには、
>ラーメン店の数は、どれくらいが適正か、という議論はしない。
>ラーメン業界と弁護士業界を同一に論ずることが適切かどうかさておき、
>弁護士が広い分野で仕事をすることを目指して司法試験合格者を増やしてきたのであるから、
>修習生が従来のように法律事務所に就職できないことを理由に、司法試験合格者を増やすな、
>減らせ、というのは絶対におかしい。」

この文章は、「さておき」より前は不用ってことだよな。

ということは、この文章の内容は、
「司法試験合格者を増やしてきたのであるから」→「司法試験合格者を増やすな、減らせ、というのは絶対おかしい」
という同義反復となるのな・・

>>116
おまえはもっと頭悪そうだな
ちゃねらーだしｗ

なぜ>>116が突然攻撃されるのか謎。

派閥がどうのと言われてもなあ。
こっちはgyzのイデオロギーが嫌いでymmtに入れただけだし、朝日新聞は派閥のことばかり強調しすぎだろう。

というかさ、ラーメンのうまい、まずいなら誰だってわかる。
仮に、変な味覚だとしても、それで満足していればいい。

弁護士の善し悪しなど、一生に一回くらいしか弁護士と
話しをしない個人にわかるのか？
訴訟が終わったあとわかっても遅いんだよ。

自由競争原理が有効なのは、ある程度の規模の企業
相手だけなんだけどね。

>>119
それは否定しないｗ

こんな便所の落書きみたいなところで、叫んでもねｗ

>弁護士が広い分野で仕事をすることを目指して司法試験合格者を増やしてきたのであるから、

　合格者数の増加ほどには、弁護士の仕事の分野は広がっていない。結果、ローの学費とこれか
ら修習中の給与貸与分の借金を抱えながら、十分なトレーニングをつめずに即独せざるをえない
新人が生ずる。
　こんな制度を支えるためにローに多額の補助金を使う社会的な意義ってなんだろうと思うけど、
世間一般では既得権の保護と取られるのだろうね。新人があと何人人柱になれば分かってもらえ
るのだろうか。

>>124
言論の自由のない国でも便所の落書きだけは自由だと思うよ。

>>119
よう!北沢ｗ

>>109
リンク先にさらにつっこみどころが

西田氏は、51期の弁護士で、長島・大野法律事務所に勤務した経験もあり、
現在は弁護士のヘッドハンティングを業としているだけあって、若手弁護士の就職状
況の分析としては、かなり的を得ている。

ＮＯＴ勤務と分析が的を得ていることの間にどういう関係が…

いい味だしてるね，ラーメン北沢w

しばらくはラー北から目が離せなそうだな

ラーメン北沢www

>>80
政府ってなんだ？
政権交代して持続性ある政策を維持している統一体などあるのか
とんだ枯れ尾花なのではないか？

>>99
ほれ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1265620516/

弁護士を引き摺り下ろして泥まみれにしたいと思ってるんじゃないかねえぇ庶民は

ただ，その食い詰め始めてる連中が，従来型の弁護士の枠に縛られて，
なぜ食い詰めたままなのか，食い詰めたままにならざるを得ないのか，
その分析はしっかりしなければならないだろう

なぜ即独，宅便，軒弁で苦労せざるを得ないのか
即独して一気に新分野に乗り出して成功している事例はないのか

まあ，もしかしたら日弁連は調査してるものの，もったいなくて会員に
広報してないだけかもしれんが

公設事務所や法テラスの地方事務所の経営データも持ってるだろ，日弁連
どこの地方にどんな事件が多くて，どういう環境なら事務所収支が均衡する
のかとか，結構貴重なデータだと思うのだが，

自由と正義にはページ埋めの雑記が載るぐらいで，こういうデータは開示
されていないように思う。なぜだ

認定調査士の独り言 法曹三者の談合
http://berry3838.blog28.fc2.com/blog-entry-113.html

平成２２年２月９日（火）
筆界特定制度と土地家屋調査士ADRが境界紛争解決の両輪の輪になればいい
といった考えは概ね落としどころとしては正解ではないかと思う。
言ってみれば法務局と土地家屋調査士会のコラボレーションといったところなのだろうか。

一方、日弁連の会長選挙が難航していると聞いた（他会のことであるが）。
法曹の定員についての対立が根底にあると聞いている。
誰がどこ（国家レベル）に対して我が国の法曹人口はこうですよと発しているのか、
あるいは解答しているのか知らないが
法科大学院といった制度を無批判に必要以上に設置しておいて
（弁護士が実務家といって多数参画している）
いまさら定数削減は無いだろうと考える。

散々日弁連の意見としてたかだかADR代理権についても反対意見を述べていながら、
今になって隣接法律職種の員数を法曹人口に考慮すべきだとか訳の分からない主張を展開している。

法律家とは、法治国家においてのみ必要なのであって、
法を私するような人治国家・制度では法律家という職は利権以外のなにものでもないと考える。

修修所において司法修習生の時代純粋に選択した職（判事・検事・弁護士）にも関わらず、
なぜ判事・検事は定年後も弁護士として登録さえすれば活動できるのかはなはだ疑問である。

彼らの見識を疑うものではないが、それはある意味の天下りではないか。
日弁連が司法試験定数の議論をしたにしても
結局「法曹三者による談合」としか国民には映っていると思います。

大宮ローの学費：3年で総計345万円。
司法修習1年の貸与総計244万8000円。
それで法律事務所への就職は保証されない。

>それで法律事務所への就職は保証されない。
あたりまえだろ

しかし北沢の高収入は保証されている

上北沢と下北沢があるんだぜ

>136
　問題の捉え方がそもそも間違っている。

　食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。

　何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。

　世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。

人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。

　飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。

その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

>>128
現状は厳しいことは認めるが、理想を追い求めよう。

>>136
日比谷パークはもちろん大宮出身の修習生を採用するんだよね。

なんで広告再規制や市民運動への参加が自由で開放的な日弁連につながるんだ？
広告再規制で市民は弁護士を選べなくなるし、市民運動に反対する会員の自由は侵害されるだろう。

自分たち左派勢力にとって自由(思いのままにできる）、左派系市民に開かれた日弁連にするってだけじゃないの？

>>115
うちにもｇｙｚのFAXが来た。
選挙違反にならないように、よく考えてあるな。

おまいら、Yahoo!のトップ見ろｗ

>>145
>>79

クンニか。
簡単にはしてあげない。

キスからディープキスへ。
おっぱい舐めから、おっぱいの輪郭周囲全部舐め舐め。
当然、脇腹をかすめて横乳まで全部。
脇は嫌がれる事が多いのでスルーするけどおっぱいの盛り上がり部分は
全部舐める。
それから、下がって、脚。
ふくらはぎを唇でムニムニしながら、膝の表裏を丹念に舐め回す。
骨と皮が近いとこは感じやすい。
そっから、股裏を舌でなぞって唇でムニムニしてやる。
ケツの方まで左右舐めてやると、ﾋﾞｸﾋﾞｸ体を震わせて来る。
やっと、アチョコだ。と思う？
まーだ。　脚の付け根をぐるっと一周舐めて焦らす頃には、愛液の臭いで
プンプンだ。
時々、毛をサワサワしたり熱い息をクリにかけると、あぁぁなんて声を出す。
ここまで来たら、指でビラビラをなぞり穴の入り口のぬれ具合を確認。
当然、ぐっちゃぐっちゃ。
さぁて、やっとメインのクンニだよなんてささやく。
そ〜ら、ペロン。べちょべちょ。ペロペロ。

って感じでいつもやってあげてるよ。
クンニで逝けるならそのままずっとね、最大で１時間くらいはやった事ある。
次の日、肩こりと首のこりでバリバリですけどｗｗｗ

>>109
司法試験合格者数に「二弁枠」を作って、
二弁登録の場合は合格数無制限にしてやれよｗ

>>148
というか東京枠を作ってくれ。
東京だけいくら増員しても構わないから。
地方に迷惑がかからないならいくら増員してもいいよ。

>>143
現実には日弁連を取り仕切るのは、会長というよりは、
副会長、特に筆頭副会長だろう。だから、あまり極端な
主張は、ジェネラリストの東弁会長（＝日弁連の筆頭副会長）
がうまく補佐してくれるはず。そんな心配をすることもないと
思うよ。

うちのＦＡＸにはＢ４でgyoから２通も来た
洟垂れじゃないんだから，A４にしてくれ

kokomiteruto
bengoshi fute
omaira
toutasaretara
iito
omouyo

>>149

ｦﾏｲの会では誰も新規登録者の紹介者にならなきゃいいだけのことじゃん。

あぶれた奴は紹介者不要の東弁に流れ込むだろ。

>>152
ここみてると
べんごし　ふて
おまいら
とうたされたら
いいとおもうよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00000056-jij-soci
早めに淘汰すべきなんだろうな
入学しても未来は暗いし

ウイルスじゃなかったことに驚きを禁じ得ない

カナダでオリンピックって、ついこないだやったばっかりじゃんて思ったら、
カルガリーは１９８８年だった。もう２２年か。おっさんにはモントリオール
オリンピックもついこの前の出来事だぜ。

>>134
俺が知る限り
atm（刑事関係）
hg（労働関係？）
hhbyparkside（クレサラ）
は即独で成功していると思う。

全部共通するのは派手目のＨＰを立ち上げて集客していることかな。

>>139
じわっときたｗ

「行きます」って返信してみたが返事は来ない…

東京にいるヤツは､地方の地盤沈下ぶりがわかってない。
もう、疲弊して引き潮のようにどんどん経済が後退している。
そういう現実を見ずに地方がぬるま湯だとか言っている
からこういう結果になるのだよ。

AV女優を意識してひらがな表記にしているのだろうか

メール送ったらC○Mにお詫びメールがｗｗ

送ったのかよｗ

いぢめるのはかわいそうな気もする。
（わかい子限定）

ググってもU弁護士の画像がなくてがっかりした人の数
↓

>>153
大阪も紹介者不要である件

ﾉｼ
何期？？

>>168
>>92

投稿にあたって所属弁護士会、事務所名、弁護士の氏名を明記しなかったヤツにはレスすんな

っていうのも欲しいわ

規則で書くことじゃないけどねｗ

>>169
なにそれこわい

次の投稿が早々と掟破りであることに１００万南アフリカランド

lose(^^)

AMがﾛｰｿｿの顧問なんだな
ttp://lawsonentermedia-ir.com/html/pdf/prs20100209a.pdf

chihou ha nurumayudayo
youkenjijitsu mo inchiki na sojyo kaitekuru bengoshi oosugiru

>>109
こいつ馬鹿だね。理屈になってないじゃん。

判タにプリンスホテル対日教組の裁判例が載ってたけど、HPに載せた文書による名誉毀損まで
認められてたんだね。法務部は何やってたんだｗ

合格者が減ればローが減り
ローバブルで准教授や教授のポストにありつけた連中には
自分の首とオマンマがかかっているからな。

>>178
ローの教授の大半はローがなくても学部の教授をしていたんじゃないかな。

外部から来て理事や事務局長になった官僚や副学部長や理事になった弁護士が
仮に居るとしたならば、その人たちには痛手だろうけど。

>>179
それまで准教授だった人間がローバブルで教授になったわけで。

競争の波の中で生き残ろうと思ったら，非採算部門である国選や扶助は「受けないようにする」というのが経済的に正解だからなあ・・・

つまり，「国選・扶助を受けるような弁護士は経営感覚も競争力もないから，退場するべきだ」ということになる。

それが司法制度改革なので。

その地盤沈下を何とかしようという意気込みはないのか？
弁護士を増やさないで仲良く一緒に沈んでいきましょうって結論は悲しくない？

過当競争時代になったら、食えない弁護士は扶助国選に群がるよ。

今の東京の状態がまさにそうじゃん。

たかが法的サービスだ。市場原理を排除する理由はない

>>183
　だなあ。
オレのいる単位会(中規模）なんて，７年くらい前には
国選やる人が足らなくて，国選を義務化（一人年間２件）しようと
してたんだよ。
それが今と来たらw
もう３年くらい被告人国選をしたことがない。

それでも東京の弁護士は文句言わずに頑張っているんだよｗ
だからｙｍｍｔ支持
地方はギャーギャーわめいて餃子にすがる
広告規制とか偏りの激しいにもかかわらず
既得権益守ろうとする前に営業努力しろやｗ

>>184
おっしゃる通り。
でも官僚よりたちの悪い地方弁は悪あがきしたがるんだよなｗ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1232540874/l50

たかが２ちゃんのスレだが、司法書士悪どすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
減額報酬１５％、過払い報酬３０％が大手の標準とかありえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく考えたら、増員問題について文句を言えるのはローに通った新司組だけなのかもね。
たまたま一発試験に合格しただけの旧司組は文句言える筋合いないのかもしれないね。
ローに通って学費を支払った新司組はそれなりの待遇を受けるべきなのかもしれないね。
えり好みせずに一般企業に就職しろと言われても学費を返済できない待遇じゃあ割が
合わないわけだし。

>>181
>競争の波の中で生き残ろうと思ったら，非採算部門である国選や扶助は「受けないようにする」というのが経済的に正解だからなあ・・・
>「国選・扶助を受けるような弁護士は経営感覚も競争力もないから，退場するべきだ」

国選や扶助が非採算になるとすれば、それは、コスト（事務所賃料、給料等）が
高くてモトが取れないからだろ。

コスト自体を削減して、宅弁（＝自宅事務所、貧困生活）になれば
損益分岐点がドラスティックに下がるから、国選や扶助で十分やっていける。

よって、

×国選・扶助を受けるような弁護士は経営感覚も競争力もないから，退場するべきだ
○国選・扶助で採算が取れるまでコスト削減（宅弁、貧困生活）できない弁護士は経営感覚も競争力もないから，退場するべきだ

　弁護士は在野でありながら、一面では公益活動が要請される点が自由競争相容れないよな。
東京で国選が取り合い出会っても、島根か鳥取の連続強殺？事件なんてのは誰もやりたがらな
いだろう。
　でも、市場原理、経済的効率性からは、依頼を受けることがありえないあのような仕事も誰
か弁護士がしなければならない。
　東京、大阪の弁護士は、公益に一切関与せず、ビジネスに徹しているひとも多いだろうから、
市場原理と言うかもしれないが、地方の弁とは意識のズレがあるのではないか。

>>189
増員がなければそもそもお前の言う「ローに通った新試験組」は
ここにはいないんだがｗ

天に唾するような行為だよ

>>189
増員がなければそもそもお前の言う「ローに通った新試験組」は
ここにはいないんだがｗ

天に唾するような行為だよ

大事なことなのか？

>>191
島根の強盗殺人の類は、法テラスや公設事務所の拡充によって
解決される。

「僻地の法テラスや公設事務所に行きたがる人間がいなければ
増員してもムダではないか」という反論があるかも知れないが、
その反論は成り立たない。

増員して就職難になれば、法テラスにも修習生が殺到するから、
簡単に人員を充足でき、そいつらを僻地に赴任させればいいだけ。

法テラスができたときはさんざんこの板などで叩かれたり嘲笑されてたが、
今や、修習生たちもうらやむ人気就職先ではないか。

アメリカでは公益活動に参加しない弁護士(事務所)は，公益事務所に
寄付金を支払うことで，公益活動に参加しないことを補填している
また，アメリカの公益事務所は出世コースなので人気が高い

日本の場合，寄付金に対する意識が極めて低いし，公設事務所や法テラスが
出世コースなわけでもない。というか一部の会員は不採算事件・活動は弁護士
の義務であって全員でやるのが当然であると考えている

しかし，日本は自由だから，結局やらないもの勝ちになっている面もあり，
不採算事件・活動をやっている人間は，やらずに儲けている人間達にぶつくさ
文句を言いながら，俺たちが正しいんだと自己満足をしてやっているのかもしれない

とはいえ，果たして自由競争の中で不採算事件もやらざるを得ない弁護士を作る
ことが可能なのか，確かに今は国選には群がっているのだろうが，国選には数に限りが
ある。そんなことがいつまでも続くとは思えない。共倒れに終わるのが関の山だ

本当に数を増やすのなら，アメリカ型にならざるを得ないのではないか
そして，大儲けしている大事務所にはコストを負担していただき，そのコストでもって
不採算事件を取り扱う事務所を運営する

残りの弁護士はタレントで食べていくものもいるだろうが，大部分は兼業か有資格者
そう考えると，法テラスという税金運営の組織も，正直司法改革をゆがめる要因となって
いるように思われて仕方がない

>>196
>とはいえ，果たして自由競争の中で不採算事件もやらざるを得ない弁護士を作る
>ことが可能なのか，

だからこその法テラスでしょ？
自由競争だけでは確かにまかなえない部分がある。
だから税金を投入するだけのこと。

ただ、法テラスに就職する人間を確保しやすくするという局面では
増員による自由（就職）競争が役に立つわけよ。

東京の若手弁護士は，増員で利益を得ているからなぁ

会費の減免だなんて，増員したからやれること。

>>109
さよなら大宮ロー　廃校間近　/　オフコース　

もう　終わりだね　未修が小さく見える
僕は思わず佐藤を問いつめたくなる

「ベテは泣かないから　このままひとりにして」
既修のほほを涙が　流れては落ちる

「僕らは法曹だね」　いつかそう話したね
まるで今日のことなんて思いもしないで

さよなら　さよなら　さよなら　もうすぐ外は白い冬
愛したのはたしかに二弁幹部だけ　棚ぼたの理事だけ

　法テラスでは、本当に困っている人のために着手金ゼロで仕事をしてあげたくても、税金で運営して
いる以上はちゃんと貰えと指示されると聞いたが、本当だろうか？

>>191
それは正論だ。
弁護士がビジネスだけではだめだ。

ただ、大量生産、大量消費の現代社会で弁護士の仕事だけ例外でいられるかというと、そうもいかないだろう。
債務問題、交通事故、離婚、遺産、不動産、保険、企業、渉外、こんなトラブル・仕事は現代社会では山とある。
もちろん刑事事件などをビジネスだけで考えてはいけないが、民事分野は需要があれば供給が生じる
市場の世界で回っていることは否定できまい。

そこを否定して供給を絞れば、溢れた分はどこに行く？
司法書士？　社労士？　72条改正で行政書士にも交渉は認める？

こうすればたしかに弁護士の威厳は守れる。
その代わり、役割も小さくなる。

経済的に市場原理では救えない部分は民事法律扶助を活用するなどして、基本は市場主義で行かざるを得ないのではないか。

競争が激しくなれば弁護士が市場競争に巻き込まれる、だから弁護士の数は少なくする、というのであれば、
供給が減った分、相談や依頼をできなくなる人はどうすればいい？

問題の捉え方がそもそも間違っている。

そもそも貧乏人が弁護士になろうと考えるというのが間違っているのである。

何のために弁護士を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。

貧乏人が世の中の人々に認められたいというオナニー的動機で仕事をしてから世の中の人々の弁護士を飢え死にさせるのである、と。

もともと金持ちであるからこそ、お布施だけでもセレブな生活が満喫できるのであろう。

貧乏人がとち狂って弁護士を目指すようなことさえしなければ、法曹人口なんてどうでもよいのではないか。

貧乏人のくせに間違って既に弁護士になった香具師も自分の過ちに気付けば飢え死にしても安らかに成仏できるというものであろう。

http://d.hatena.ne.jp/bo2neta/20091112
貧乏人は法律家になれませんからっｂｙ米倉明教授＠戸籍時報６４６号４２頁

　決着のつかない問題で、自分のところの感覚だけでは言えないのですが、そんなに弁護士が足りていないでしょうか？
特に毎年３０００人の合格者を出して急拡大しなければならないほどの不足があるのでしょうか？

　前に誰かが書いていましたが、１５００人だって増員路線なのです。３０００人は、アメリカのように弁護士になって
も裁判をやらずに外の道に行く人がたくさんいるというのが前提で、その前提が崩れているのではないですか。だとすれ
ば、１５００人による緩やかな増員でもいいんじゃないって思うのです。

そもそも需要ありきの増員じゃないでしょ。

諸外国と比べて、人口あたりの弁護士数が足りないというのが増員の論拠でしょう。

>>179
そんな野郎を養うための制度なんか糞くらえ

もっと普通の実務家にやらせろ

まあ，もとももとは、欧米系の会社は弁護士を使うのが当然。
会社内部にも普通にインハウスがいる。
簡単な法律がらみの判断では、外部の弁護士にオピニオンを書かせる。

そしたら，日本が低レベルで馬鹿高い。
インハウスもいねえ・・・・


増員外圧w

>>204
もとから英仏独より日本の方が多かったとも言われていますね。

>>207
隣接職種を合わせるとね。

人数考えるなら、行政書士・司法書士・弁理士・弁護士を一緒に考えないとな

税理士と社労士と海事なんたらもな

アメリカでは，司法書士と税理士と弁理士の仕事も弁護士独占だよ。
だから不動産弁護士や税務弁護士や特許弁護士がいる。
代書屋は自由に開業できるらしいがｗ

よく隣接職種を合わせて考えろっていうけどさ，
海外には登記だけする弁護士とか，税務申告と経営コンサルだけする弁護士とかいるわけ？

司法書士はどこの国でも別の制度だったと思うが。
アメリカでは州知事の下にあったはず。

>>211
アメリカの場合は、日本の医者と同じ
腹痛だからと眼科には行かない。

専門弁護士がいるが、それなりのスキルがないといけない

>>209
おいおい、こんなときだけ都合よく隣接職種引き込むのかよ
非弁だって言って取り締まり強化求めているのと矛盾するだろｗ
>>212の言うとおりだと思うぞ。
代書屋は所詮代書屋
法曹なんてのと同視するのが間違っている
そしてこんなときだけ同視して人口抑制しようというのは地方の無能弁のエゴでしかないと思われても仕方ない。

というか、ホントに増員路線が正しいと思ってる会員ってそんなにいるの？

１日１冊

ymmt陣営のアフォなＦＡＸを見る限り，従来の執行部路線を反省する様子は全く見られません。
このまま主流派に任せていても，どうせ我々しがない町弁は痩せ細って死んでいくだけという結末が目に見えているわけでして・・・。
ここは一か八か，餃子を食べてみようと思いました。
実は「毒餃子」で，むしろ死期が早まるという可能性もありますがｗ
まぁ，殺すなら，いっそひと思いに殺してくれという気もするんですよ。
未来が無いなら無いで，この業界から足を洗う決心もキッパリつくというものですから・・・。
http://lawbook.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-0f76.html

死期が早まったら，それはそれで運のない人生だったと諦めます。

>>216
正しいも何ももうその方向で進んでいるのに
今になって食えなくなるから弁護士保護しろってのはブーメランで返ってくるぞって思っているから
東京の人間はｙｍｍｔを支持するんだよ
競争が過激になって困るっていうのに共感してくれるほど世間は弁護士に優しくないよ

足りすぎを心配する必要はないんだよ。
利用者サイドからすれば、むしろどんどん弁護士を増やしたほうがいい。
余ったのは市場が調整するさ。

>>215
何がどう矛盾するんだか。
だいたいお前の立場って何なの？
サル弁か？

>>220
普通の街弁だよ
二弁所属だがな。
立場も何も、俺は興味無いから棄権したけど
これだけ地方弁の甘えた根性をここで見たから次回はｙｍｍｔに入れに行くよ
いずれにしても、俺の一票で変わることはないがなｗ

>>215
いやいや。俺の言いたかったことは、日本は法曹人口が少ないといってるけど
外国には行政書士も司法書士もいないから、それを含めた人口で考えないと
議論になってないと言う事ね

>>216
正しいかどうかは知らないが、
日本の会計士も弁理士も先行して増員して、駄目な人は去っていく。
就職できない人はおとなしくサラリーマンになる。

となってるんだから弁護士もそうなるんでないの?弁護士が聖域だとは思わないしね

>>222
いやいや外国にもあるだろ
administrative scrivenerとjudicial scrivenerってきちんと職業として成立している

しかも法曹比較するなら、それを含めるのはやはりおかしい。
弁護士法で非弁排除して、書士はできること限られているだろ
アメリカもイギリスもフランスも弁護士は日本と同じ権能持っている
同じ権能を持っている職業の人口比較をするんだから、隣接を含めという方が意図的な数字だそうとしているだろｗ

>>223
ただ、貴職の結論には同意するよ
地方の弁護士は概して聖域だと未だに思っている時代錯誤な奴が多すぎて腹正しい。
訴状や答弁書見てビックりするほどおかしなこと書いている奴いるからな

>>224
すまん。

administrative scrivener　　　なんじゃそりゃ?

行書だよ英語で

solicitorの間違いじゃなかろか

ウェブ全体から検索しても日本の行政書士関連のサイトしか出てこないところを見ると、
おそらく行政書士を無理やり英訳したものじゃないか

>>221
確かに，今ymmtに必要なのは東京大阪の一票ではなく，
僅差で負けている地方単位会での一票だからな。

>>227
行政書士の英訳なのはわかる。

欧米にあるのか・・・

行政書士が日本にしかないってのは常識だと思っていたが。

judicial scrivenerだって司法書士の英訳じゃね？
judicial scrivenerという呼称の職業は確かなかったのではないか。

アメリカにあるよ
scrivenerと統一的に解釈されているがな
日本は分けているが
Solicitorはイギリスの事務弁護士のことだろｗ
法廷に立たないが法曹資格あるやつはSolicitorとして登録してるよ

君たち、wikiくらい調べてから言いなさいな
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Scrivener

Z.A.F.Tヘリの操縦は難しい♪〜(￣。￣)
http://soldierblue.org/archives/51556753.html

日弁連会長選挙は迷走が続いている感じですね−。
まあ、再選挙までたっぷり時間があるから慌てることはないのでしょうけど。
決着の仕方について、国民・市民の期待を裏切ることのないよう模索し続けてくださいな。

ズバリ！宇都宮陣営の御下品なファクスに泣きそうだぜ。
（東京弁護士会を名指しで批判してるヤツね）
高山陣営と大差ないほど御下品なのには参った＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
宇都宮さんは普通の人々の感覚でいてくれると思ってたのにな−。
失望。超失望♪〜(￣。￣)

>>234
それ，昔の話しでないの。州によって残ってるかも知れないが・・・

>>235
すまん。　　was　　となってるが・・・

「こんな日弁連に誰がした？」のご案内 花水木法律事務所
http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-0e45.html

2010年2月 9日 (火)
「こんな日弁連に誰がした？」のご案内

ご無沙汰しております。

標記の書籍が、平凡社新書として発売される運びとなりましたのでご案内します。
出版社によれば、２月１７日頃、店頭に並ぶ予定とのことです。

内容は、ブログに連載した「日弁連はなぜ負けたのか？」に、
「司法改革という宗教」中断以降の部分を加え、全体を再構成してまとめたものです。
また、弁護士以外の読者にもご理解いただけるように、読みやすさを優先して書いたつもりです。

法曹人口問題に関心のあるブロガーには、当方から見本刷りを送付させていただきました。
ブログ等、何らかのメディアで本書をご紹介（もちろん、こき下ろしてくださってもかまいません。）
いただける方には、本書を献呈しますので、ご遠慮なく下記アドレスまでご連絡ください。
ただし、次に献呈できるのは、発売日後になってしまいますことをご了承ください。

内容が内容だけに、日弁連会長選挙後に発売してもらう予定だったのですが、
逆に、ドツボのタイミングになってしまいました。人生は、思いどおりには行かないものです。

本書は、山本候補と宇都宮候補のどちらを支持するものでも、批判するものでもありません。
本書の目的は、若い法律家や法律家を志望する方、そして司法に関心のある一般市民に、
事実を知ってもらうことにあります。

「本書が、日本と日本の司法を再生するうえで、ほんの少しでも参考になれば、幸いです」（あとがきより）。

ご連絡先（[email protected]）

電子メールには、お名前、送付先住所、ご紹介いただける予定のメディアの名称やURLをご記入ください。

>>235
scrive・ner[ skrvnr ]
[名]((古))
1 ＝scribe 1.
2 公証人.
3 （銀行などのできる以前の）金貸し業者.
[ プログレッシブ英和中辞典　提供：JapanKnowledge ]

scribe[ skrib ]
[名]
1 （印刷術発明以前の）筆記者, 写本筆写者；（公的身分をもった）代書人；書記, （女性）秘書；能筆家.
2 ((通例S-))《ユダヤ教》律法学者.
3 ((時におどけて))作家, 文士；新聞記者；野球記者.
━━[動](他)…に印をつける, 刻みつける；…に線を引く.
［ラテン語scrba（書き手（scrbere）（書く）の名詞形）. △SHRIVE, SCRIBBLE1, SUBSCRIBE］

scrb・al
[形]

[ プログレッシブ英和中辞典　提供：JapanKnowledge ]

>>225
俺も地方のぬるま湯弁のエゴだと思う。

事務員が書いたような書面（実際書かせているんだろうが）で
寝てても仕事は弁護士会から割り振られる、
６時には仕事を切り上げて飲み歩いて、年収３０００〜５０００万という
安楽的な地位を享受してきた典型的な地方ぬるま湯街弁が、
必死に抵抗しているようにしか見えない。

>>235
ご呈示のWIKIをみました。
まさに代書なのかね。文盲や字か汚い人、タイプかが使えない人のための代書かな。

>>185
うらやましい。
地方の支部のマチ弁だが，今日，今年４件目の国選を受任したよ。
別に生活には困ってないのに……
法テラスの事務所を全ての支部に置いて欲しいものだ。

でも，餃子に投票したし，今後もするけどｗ

2000人合格か1500人合格かってのが
日弁連会長選挙の争点になっているんですね？


でも、おかしくないですか？

もともとは3,000人合格の約束でしょ？
それは無かったことにしてるんですか？

山本候補も3,000人はもう葬ってるつもりなんですか？

弁護士さんは既得権を守れればそれでいいんですか？
受験生、ロー生はどうなるの？

>>244
税理士・会計士・弁理士
合格しても就職先が無くてサラリーマンやってる人は沢山いるけど

>>212
いるよ。
例えばフランスでは、日本で言う行政書士の業務だけをする弁護士とか
契約の公証と登記だけをする弁護士などに分かれているよ。
もしかして、そんなことも知らないの？

だからフランスの弁護士人口に比べて日本が少ないというなら、
日本の司法書士、行政書士、公証人も含めないと比較にならない。

>>241
そうか？
逆に，都会の方がトンデモ書面が乱発してないか？

世界各国法曹の現状と課題：２００６年度総合演習（法曹の新しい職域）の記録
大阪大学大学院法学研究科・助教授 福井 康太
http://legalprofession.law.osaka-u.ac.jp/pdf/event/koria/granddesign0129.pdf

>>242
そうだと思う。まあ公証人という意味合いもあったようだな。
1999年に特権は廃止されたが職業としては残っている
誰でも参入できるようになったと理解しているよ

>>241
やっぱりそうだよな？
地方進出のCM打ちまくっている事務所もどうかと思うが、
実際、地方行くと依頼先が解らなくて困っているっていう話は凄く良く聞くよ
営業努力とかしないでバッジに胡坐書いているから
非弁の行書や書士に案件勝手に処理されていることも多い
地方なんか、離婚専門の行書事務所とかあってマジビビるぞ
ああいうの許しておけるんだからな
>>241の言うとおり書面も要件事実間違ってるのかわからんが、
先行自白してくれてる場合もあるから驚くわ
弁護過誤で訴えるのも良いかもな、需要はあるだろうｗ

>>247
トンデモなら地方だと思うよ。ひどすぎる。
都会はトンデモ分量だなw　この程度の反論なのに、40ページかよ。
おまいら、タイムチャージで仕事やってる感を出してるだけだろww
と言う書面に出会うことはある。

>>250
おっしゃる通りｗ
分量は半端ないなｗ

「Gyoseishoshi Lawyer」考
―日弁連批判―　平成19年2月5日　行政書士　宮原賢一
http://www.eonet.ne.jp/~gyoseisyoshi-m/gyoseishoshilawyer.htm

本会では、平成12年秋の理事会で行政書士の英訳を「Gyoseishoshi Lawyer」と定め、
翌年の会報132号から使用してきている。
会報143号では山本、後藤両会員が行政書士の英訳についてのコラムを掲載していたが、
これらに遅れること3年、連合会では16年度から「日本行政」で「Gyoseishoshi Lawyer」という名称を使用し始めた。

ところが昨年の12月22日、日弁連が日行連発行のパンフレットの表記に噛み付いてきた？のである。

その趣旨は�@Lawyerという英語表記を止めること。�A法律家という表現を止めること。
�B代理権に関し誤解を与える表現を用いないこと。�C会員に対する適切な指導を行うことの４点である。
そこで今回は、この問題を私なりの解釈で読み解いてみたいと思う。
但し、これには士業の職域に関する微妙な問題を含んでいるので、
あくまでも、私の個人的な見解であることを前提にお読み頂きたい。　　　　　　　　

＊日行連の「Lawyer」に対する見解

>>246
それはあえてそれしかやっていないだけで、
法的にできないとしているわけではないだろ？
書士や税理士の連中はその業務範囲でしかできないの。
でも、フランスだろうがどこだろうが欧米の弁護士はできるけど、それしかやらない。
それは能力の問題かライフスタイルの問題か知らんが自分で業務範囲を絞っているだけ
法曹人口の比較は、法曹としての制限の無い業務が許されているかどうかで判断すべきだから、
含めて考えるのはおかしい。

>>253
おまえは誰と戦っているんだ？

都会にも要件事実気にせず徒然なるままに書いた書面にお目にかかることはままある。
うちのボスのことだが

>>254
馬鹿な田舎の弁護士どもかな
便所の落書きの２ちゃんで相手にするだけ俺も馬鹿なのかもしれないがな
いずれにしてもあいつらのぬるま湯根性にむかついたから次回はｙｍｍｔに入れてやるよ
俺ができるのはそれだけだなｗ

>>253
その辺は，医者と同じだよ。
皮膚科が心臓手術には手を出さない。

そんで欧州の場合は、顧客が皮膚科なのか心臓外科医なのかを知ってる。
盲目の日本顧客とは違う

>>253
で，外国には登記専門，税務専門の職業はあるのか？

>>257
なるほど説得力のある例示ですな

>>255
まあそういうPは俺の事務所にもいる
前、修習生に指摘されてて「実務では要件事実あんまり意識しないもんだからさー」と
ごまかしていやがったｗ
Pといっても数名しかいない街弁だけどねｗ

>>255
要件事実を気にしすぎるのも考えもの。
要件事実論は、本質的には実体法と訴訟法の解釈のなかで解消されるから、
本来はそれを独自に検討する必要がないんだよね。

伊藤さんのように、「裁判規範としての民法」という異次元の法創造を提唱（今は撤回したみたいだけどｗ）
するなら別だけど、そうでないなら要件事実論を独自に議論する意味はないよ。

要件事実論をやりすぎて、理論負荷値的な見方しかできなくなった裁判官なんかもいるけど、
あれが「裁判官は世間のことを知らない。」という典型なんだろうね。

統計的な根拠もないまま
自分の狭い経験の範囲内の印象のみに基づいて
「都会は・・・」とか「田舎は・・・」というのは
頭が悪いようにしか見えないのですが。

>>253
フランスの法曹人口　＝　行政書士、司法書士、公証人、弁理士を含む
日本の法曹人口　　　＝　弁護士のみ

で比較するのは正しくないのでは？

だからー
アメリカは税理士に当たる職業としてEAがあるでしょー
登記の代行は誰でもできるのー
だから代行業者がいっぱいあるでしょ。
日本のように独占業務にしていないけど登記等の代行はScrivenerという職業として
民間企業がやってるでしょｗ

>>260
それはその通りだと思うよ
ただ、まるっきり忘れているのはいかがなものだろうかとね
あと同じことを民法の学者が語っていたが、要件事実を知らないが故の必死の弁明だったのには笑えたぞ

>>212
アメリカには，飲酒運転刑事弁護専門とか，移民のビザ取得専門とか，そんな弁護士が多いぞ。
専門性が高いんじゃなくて，基礎的能力が低いから出来る業務が狭いだけ。

>>223
会計士は，余るや否や，今年は合格者数を猛烈に絞った。

痴漢で死刑判決
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/i/p/h/iphone999/2010262300001.jpg

>>260
要件事実なんて10文字単位で記述してれば済む話しだろ。
要件事実無視して、議論を展開してる作文ほど反論しにくい。（なんだよこりゃとなる感じ）

要件事実に沿って必要な事実に枝葉を付ける（←これは顧客対策でやむを得ない）
そんで、要件事実に反論する。

これやらないと、単なる小学生のケンカだけどな

>>241
既得権益があればそれを守るためにできることをするのも，自由の１つかと。

>>266
それは，バブル時代の反動

>>223
この考えはロー制度や修習給与貸与制にはなじまないね。
さんざん金を時間を搾り取っておいて、合格後は自己責任とするなら、ローなんて
やめるべきだし、修習も仕事の後に夜間講習にすべきだよ。

医学部とインターンで数千万の金を出させて、医者になって半数が撤退ってことに
なったらおかしいだろ。

ローと修習で、それ以上の資金投資をしているわけだから、合格後に自己責任なんて
ことをいうなら、ローも修習も設計の変更が必要だよ。

　都会から田舎に移籍したクチだが、田舎の年寄り弁の仕事を見ていると、都会の感覚ではぬるいと
感じることもある。
　反面、都会ほど貪欲でなくて、料金も安くて牧歌的にやっているんだなって感じ。

　収入も能力も一番上と一番下は都会にいるという気がする。また、都会には能力がないくせに（な
いからこそ）、依頼者から金を巻き上げる能力に長けている弁護士がいて困る。市場原理では、そう
いう弁護士も優秀ということなのだろうが。

もういいよ。日本都会弁護士連合会はymmt会長で，日本田舎弁護士連合会はgyz会長でいいから，都会弁護士は田舎の業務に手を出すな。
田舎は２割司法でいいんだよ。

田舎から見ると，都会の弁護士は，和解のやり方がおかしい。
書面に味がない。判決文みたい。

いっそ俺は日弁連は不要だとすら思うがなｗ
懲戒権限は裁判所に属するで良いんじゃないか？
弁護士自治の価値がいまいちわからんｗ

そもそも日弁連のこれまでの過疎地対策も，都会から見た押しつけでしかなかったからな。地方からは冷めた目で見られていた。

>>268
問題のある書面というのは、要件事実を知らないのではなくて、日本語と法律を
知らないだけでは？
証明責任を意識して、普通の日本語で分かりやすく応答していけば、問題ない。

要件事実論だと「抗弁で出すべき」だとかいう理由で後だしにこだわったりされると、
訴訟が遅延する。実際は、要件事実論なんて無視して、そんなこだわりはしないわけだけど
それでも要件事実論の書面と言えるのかな。

　増員か否かは置いておくとしても、普通、新規参入しても稼げる可能性が減るなら
参入のコストは下げて然るべきなのに、かえって高くなるってのは、本当にこれから
目指す人にとっていいことなのかな。

>>271
ここで持論を言っても仕方ないが
ローができたのだし，収集廃止して弁護士補で登録。生き残った人が弁護士
並行して、下位ローは廃止

>>279
既存の事務所に就職して一定期間勤務した者だけに
弁護士補から弁護士への昇格を認めればよいｗ

>>279
弁護士補制度、要するに公認会計士補が夜間講習を受けながら会計士を目指すような
制度にするなら、ローなんていらないよ。

もともとローは法学部のないアメリカの制度で、何で日本でローを作るのか摩訶不思議
だったわけだし。

>>278
良くないだろうね。
結局そういうことやると年寄りばかりが楽できる業界を維持することになるからな
活性化しないだろうね
でも、地方は活性化より、ぬるま湯の安定が既存の人間にあればいいという発想だからどうしようもないわな
だから今回のような結果が選挙で出て、都会VS地方っていう構図になってしまう

>>279
なかなか良い案だと思うけどねそれｗ
訴訟社会になるとか馬鹿げた議論する奴いるけど
そもそも訴訟社会になるのがなぜ悪いのか
悪いとして、日本が訴訟社会になる国民性を有しているのか
っていう2点が議論されないで抽象的な空中戦が多い気がする

>>281
ローができたときに研修所の廃止は日弁?（少なくとも答弁）と最高裁では問題となった。
最高裁の意向で研修所は存続と言う経緯がある。

最高裁としては、新人裁判官を登用するレールが欲しかったみたいね

もうローでいけばいいとおもう。
質なんてどうでもいいし、仮象問題に過ぎない。
修習廃止して、弁護修習みたいなのを
2，3年次にやらせる。実質的に、学部、ローの
6年制にする（か、ローだけにする）。

なんか、すごい答案ってない？
（添削やってる人）

>>285
あったとしてもそれはいつも同じだろ
へんな答案書く奴はいつの時代もいる
お前もそんな答案書いた記憶ないのか？わざわざそれを指摘させて何が楽しい？
暇なやつだ

>>283
そういや修習の願書？には友人の名前を書く欄があったなぁ。

熱いな。

田舎の弁護士は真面目に競争やってないから既に要件事実どころかまともな日本語を忘れているだろ。

直近の千葉と埼玉の事件はマジで本人訴訟かと見まがうばかりの電波だった。
（ともに相手は３０期代）

>>289
ははは
おつかれさんだなｗ
裁判官がそういう相手方の伝播弁護士にブチ切れる瞬間を目撃したことがあるが
あれ快感なんだよなｗ

>>287
あったか?　そんなもんw

　おいおい、裏日本の支部弁からみたら、千葉も埼玉も都会だぜ。
能力云々は、人によりけりだけど、都会の弁護士のほうが世知辛いとは思う。
　それから、田舎の弁護士は国選も都会の何倍もやらなければならないので、うはうは
で楽にやっていると言うことは基本的にない。

>>291
あったよｗ
なんで修習行くのに友人の氏名・住所を申告しなきゃいけないんだって
すごくいやな気持ちになったのを覚えてる。

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>293
おれの時代はなかった。修習地の選択で眠れない日々を送った記憶があるがw

日本では考えられないな。

　漏れも書いた覚えがない＠54期

友人の名前なんて書いて意味あるかね

毎年，弁護士から裁判官と検察官に５０人ずつくらい採用しろ。
法曹一元でいいじゃないか。職務経験なんて制度はいらないからさ。

　ちなみに、支部弁の漏れが言うのもなんだが、支部の裁判官にもデンジャラスなﾔｼがいる。
都会の執行部専門とか、家裁よりはましかも知れぬが。

みんな夜食はもう食べたの？

何となく書いた記憶がある＠５０期

>>299
弁護士から，任官が少なくても困ってるんだろ。
やるなら、アメリカみたいに最初は弁護士になって
経験をつんだら希望者は裁判官てのがいいよ。

（検察官は直接任官もあるけど）

５年前の支部弁なんて，週一で国選が回ってきていたうえ，３日に１日は当番弁護士待機日だった。
管内警察署のうち２つは車で１時間かかるところなのにさ。
だから，その他の民事は殿様商売でやらせてもらわざるをえなかったのさ。
今は少しは良くなったが，刑事の負担は半分くらいになっただけ。
このうえ民事も都会基準で勝負しろといわれたら，たまらんよ。

>>300
支部にDQNが飛ばされてくることはけっこうあるよね。
それが刑事民事破産保全の単独を持っているもんだから，大変だよ。

>>303
そういうこと。
今頃は任官希望でもあきらめて弁護士になる奴も多いんだから。
弁護士として数年修行してから判事補になってくださればよい。

>>305
支部に飛ばされるのは、まだましだよ。
支部で本物のDQNが活躍したら新聞沙汰w

本物は本庁・東京さw

隠れたDQNは家裁に多い。
隠れた逸材もいるけど。

>>300
俺の経験だと、ﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽな裁判官を支部で見かけることはめったにない。
支部だと雑多な多方面の見識が必要だし、少数の弁護士と毎日顔を
あわせる裁判官がDQNだとすごい軋轢になるから。

俺の経験だと、DQN裁判官は、以下に多い。
破産・再生・・・判決をほとんど書かないのでDQNにはうってつけ。
少年・・・調査官に補佐させる。非公開なのでなんとかなる。
地裁交通部・・・定型的処理が多いので、能力が劣っていてもつぶしがきく。
高裁・・・合議なので１人で暴走するのを止めることができる。
外部に出向・・・裁判をさせない方が良い。

最高裁のナントカ局付や法務省のナントカ局付から右陪席に転任されてきたようなのが，見た目は優秀そうで（実際優秀なのかもしれないが），けっこう鼻につく態度だったり，訴訟の実体を全く理解しなかったりで困ることも。

結局，裁判官なんてみんな嫌い。

>>309
少数の支部だとないよね。
何人か居る支部だと支部長が・・・　

都会の値段で田舎弁護士をやれば、客なんかいなくなる

地方の疲弊を知らずに競争とか言ってるんだろ。
そう優秀でもない奴らがな

顧客満足をはき違えた、無駄に揉める書面が能力の証明なんだろう

>>311
裁判官には、威厳を持って{（俺が説得できなかった）依頼者を説得して貰わないと困るw

>>290
裁判官が飲みで、弁護士の半数はダメだ、それなのに生き延びてるのは参入規制で保護されてるからだ、増員で3分の1くらい淘汰されたほうがいい
と言ってた
利息の引き直し計算で独自説にこだわって云々だった

>>304
国選報酬が安すぎるんだよな。
一般人は、税金だから安くで我慢しろっていうかも知れんが、その分民事のほうの依頼者に負担掛けてるんじゃ、
結局国民負担に変わりないよ。

被疑者・被告人＝犯罪者って思いこんでいる人が多い日本では国選報酬大幅アップは難しいかもしれないが、
それではよくないだろう。当番弁護の報酬と合わせて、しっかり予算をつけてもらいたいものだ。

>>315
ちなみに、生き延びてるというか、儲かってる弁護士は裁判所なんて行かないよ。
裁判官とも会わないよ。バッチはピカピカのままw

裁判官にも外界を体験して貰わないとなあ、と思う事案もある

>>312
支部で何でもかんでも実刑にして高裁で破棄連発だった人が速攻で「栄転」に
なったという例を知っている。
狭いところに異物を押し込むとすぐに排除されるというのはあるね。

その人は本庁に来て半年ですぐに法務省だったかに栄転になっていたけど。
たしかに噂に違わぬ豪傑だったｗｗ

>>196
> また，アメリカの公益事務所は出世コースなので人気が高い

弁護士における「出世コース」って何？

>>319
事務所経費が安定的に賄えて、週末はゴルフ、連休（自分の連休）ならハワイ・バリくらいの海外に行って、
地元の名士というのが、「俺の」出世コース@地方

>>309

破産再生・・・東京では留学前後に一時的に在籍するエリート部
交通部・・・東京ではその後普通に出世している。
外部に出向・・・早期合格者の場合はエリート。
高裁は部長はエリート、陪席では時々とんでもないのがいる。

少年、家裁は異議なし
執行　ヤバイ

保全部＝瀬木さんと若手留学準備組のイメージ

>>321
留学帰りは、経歴的にはエリートかも知れないが駄目だよな。

まあ、海外経験で裁判の処理がうまくなるわけではないので同情してるけど・・
その後は出世するんだろうけど
帰国直後and暫くの裁判官は・・・

>>321
破産再生は優秀な人もいるけど、落差が激しい人が目立つ。
交通部にも優秀な人もいるけど、ちょっと問題のある人がいる率が高い。
外部出向も優秀な人も知っているけど、明らかに「裁判をさせない」というのもある。

まあ「数年前は覇気があって優秀だったのに、いつの間にこんな状態に・・・」という
こともあったし、逆もあるだろうから、人生って分からないね。

少年は時々酷いのにあう
まあ「DQNの事件はDQNに」ってことなんだろうけど

>>315
ダメ弁護士の存在は否定しないけどね。（事実だから）
それを言うならダメ裁判官だって淘汰されてない。

昔の宮本さんの件の後遺症だと思うけど，つい最近まで再任制度がほとんど機能せずに
明らかに問題のある人も含めてほぼ全員が再任されてたじゃない。。
最近は諮問委員会みたいなものが出来てそれなりに機能してるのかもしれないけど，
（多少はプレッシャーになってるのかも）
それでもたとえばすでに再任を３回クリアしてる５０代後半，６０代の判事の場合はどうしようもない。

>>219
こういう馬鹿がまだいるのか

【小沢事件】ゲンダイ「共産は司法権力の片棒担ぎ」→赤旗「ゲンダイは金権政治擁護であり、非常識な主張だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265713068/

>>260
要件事実なんて独自名ものがあると思う方がおかしい
単に条文に書いてある要件があるかどうかの話

>>275
上司に噛みつけるか
というに尽きる

すでに論争が終わったっぽいのに蒸し返してすまんが、
「都会の弁護士だから・・・」「地方の弁護士だから・・・」と
一括りにするのは乱暴ではないか？今回の選挙だって、東京でも
相当数がgyzに入れたし、逆に地方でも相当数がymmtに入れたでしょ。

>>315
増員の本当の目的は、底辺のダメ弁護士の淘汰にあるという話だった
嘘だと思うならナンチャラの議事録を嫁と言われた
東京の底辺はそんなにダメなんか

底辺は東京だけじゃなくダメだろ。
東京は激増しているから、ダメなヤツが早く淘汰されているだけで。
痴呆だって数年すればダメなヤツがどんどん淘汰されるよ。

333ゲット！！

本当に国選や不採算事件で食べていかねばならない弁護士がいるとしたら，
税金で大々的に広告を打って，コールセンターを作り，税金で給料をもらって，
そういった事件を集めまくっている法テラスは，完全に民業圧迫組織ということ
になるのだが，廃止論というのはあまり聞かないな

>>334
みんな法テラスはだめだと言っているけどね。
ほんとに弁護士？

法テラスなんてなくなっても誰も困らん

>>335
いやいや，今度の選挙戦でね，どっちの候補も言及してないなと

公設事務所や弁護士会相談センターも民業圧迫だという声が強くなっている。
日弁連や弁護士会が自分たちのほうに客を集めたいのは報酬の上前をはねるためだろうけど、
ただでさえ高い会費払ってるんだから、余計なことはやめてほしい。

これだけ一般の事務所が増えて広告も盛んになり事務所を選びやすくなったんだから、
公設事務所や弁護士会相談センターの存在意義は小さくなっている。
相談者の少ないところから順次閉鎖すべきだ。

＞日弁連や弁護士会が自分たちのほうに客を集めたいのは報酬の上前をはねるためだろうけど、
＞ただでさえ高い会費払ってるんだから、余計なことはやめてほしい。

弁護士会の相談で受任した事件の着手金と報酬の１割を持っていかれるのが納得できん。
何のために会費払ってるんだよって思うわ。

再考、最高！

だいたいさ、弁護士会に部活があったりするわけだろ？痴呆だと。
新人は弁護士怪獣の事務所に挨拶回りしたりするわけだろ？

どんだけ馴れ合っているんだよｗ

皆さん熱いですね。
これまでのスレにいなかった人が沢山いるのでしょうか？ｗ

ところで、地方でも都会でもとんでもないのはいるのではないでしょうか。
例えばｔｍｇとかご飯いっぱいとか、またつかとか。
共通点といえば、都会か田舎かではなく、年寄りと若手に多いのではないかと。
これらへの対策としては、増員による市場原理での淘汰よりも
定年制と若手の参入規制が一番いいのではないでしょうか。
ほら、そうすると、どちらにも入らない、俺的にはうれしいしｗｗ

>>241
こんにちは。地方のマチ弁です。

私の不徳の致すところなのでしょうか，「寝てても仕事は弁護士会から割り振られる、
６時には仕事を切り上げて飲み歩いて、年収３０００〜５０００万という安楽的な地位を享受」できておりません。
前回までは主流派に投票してましたが，今回はgyzにした「痴呆の叛乱」組の者です。

小泉郵政選挙のときに「特定郵便局長」の遣い切り費やボンクラ二世等の世襲など，
郵政問題の本質を離れたところで猛烈な郵政バッシングが吹き荒れました。
私もそういう既得権層がいることについて短絡的にアタマにきたので小選挙区も比例も自民に投票し郵政民営化を支持しました。
でも，定額小為替の手数料が１０円から１００円に，配達記録はなくなってクソの役にも立たない
特定記録になったので結局簡易書留を使わざるをえなくなり，これも値上げで民営化後のサービス低下は何なのだろうと思ってます。

地方は地方で国選とかいろいろな負担があり大変なのですが，それでも都市部のイソ弁先生には同情します。
満員電車に揺られてボス弁の気まぐれな指示に従いつつ深夜まで仕事をしても独立・パートナー昇格どころか
昇給も何年もない上に優秀な後輩が入ってくれば解雇すらちらつかされる。
これじゃ，フラストレーションが爆発し「俺がこんな苦しい陰で誰かが甘い汁を吸ってるんだろう。
そいつをとっちめたい。」という気持ちになるのは自然でしょうし，私が同じ立場ならそうなっていたかもしれません。

その点，収入はどんなに頑張っても６００万円程度でも満員電車での痛勤やボス弁の理不尽なパワハラがないだけ幸せで
その意味ではたしかに「ぬるま湯」だと思っています（ただ，痴呆ですから子供の教育問題などハンデがあります）。

続き

>>221　さんがymmt派の工作員かどうかは分かりませんが増員によって一番美味しい思いをしたのは誰かを
「痴呆のぬるま湯弁バッシング」の前に冷静になって考えて頂けないでしょうか。

大増員によって優秀なイソ弁をよりどりみどり，しかも従来よりも初任給を下げて採用した挙げ句に馬車馬のように
こき使いイソ弁を搾取することでウン千万円の所得を得ているボス弁さん達ではないでしょうか。
タクシー業界も同じですね。規制緩和で増車自由により会社は運賃を下げても利益が増えました。しかし，私のところに
自己破産に来る運転手さんの給与明細はこの１０年で劇的に変化しました。
以前なら悪い月でも手取り１５万円前後あったのが，毎月１０万円未満です，ひどい月は６万円とか・・・

日弁連会長の投票問題とは切り離して，都市部のイソ弁さんたちは「イソ弁ユニオン」でも
結成されればどうですか。いずれ過払いバブルがはじければ少なからぬイソ弁さんが解雇されることも予想されるのですから。
そして，日頃からボス弁さんの言動を記録して「使用従属関係」であり期限の定めの無い雇用契約であることを
証拠化しておいた方がよろしいのでは。整理解雇の４要件のないまま解雇されても「そもそもウチは雇用関係ではなく請負契約だった。」などと開き直られたら
訴訟で争うにも大変でしょうから。

それでは長文にて失礼しました。

実際のところ都市部では新人の給与はそんなに下がってない。
まだまだ東京600万、大阪500万が普通で、マスコミが煽っているようなケースは少ない。
食えない弁護士は昔からいたんだし、あまり変化を感じないよ。

連投スマソ
gyz派を好きになれないのは>>344のような被害者意識ばかり強くて、前向きの考えがないところなんだよ。
弁護士が自分は弱者だって主張してどうするんだ。

郵政の話なんかと重ねているところを見ると、これまでgyzは左翼だと思っていたが実は古い自民党みたいなものかって
気がしてきた。

地方の自民党には強い嫌悪感を感じるんだが、gyzも似たようなものなんだな。
滅びゆく側の人たち。
願わくば業界全体を巻き込んで自滅しないでくれ。
滅びるなら自分たちだけで滅んでくれ。

われわれは先を見てるんだから。

>>346
ｇｙｚを支持している合同系の事務所が一番利権を持ってるからね

>>290
法廷でブチ切れられても理解できないおっさん弁護士が東京にはいるんだぜ？
その上、完全敗訴して暴論でも糞味噌に書かれてんのに、雑誌に実質的勝利って書いたのもいたぜ？
交通事故は人権事件じゃねえっちゅうの。

>>322
Pみたいに留学組は本省に押し込んでもらえると刑事事件の現場はありがたいんだが
そいつらが法律作ることになってジレンマに陥ってしまう。

どうも候補者の主義主張よりも候補者の世代（期？）のバイアスが強い感じ。
それが日弁連執行部の隠れた主流派は世代意見で形成されている?

>>335

法テラスは、
今の修習生にとっては貴重な就職先、
今の若手弁護士にとっては扶助仕事あさりの源泉。

法テラスがいらんとかいってるのは
既得権益中高年弁護士だけ。

>>334
>本当に国選や不採算事件で食べていかねばならない弁護士がいるとしたら，
>税金で大々的に広告を打って，コールセンターを作り，税金で給料をもらって，
>そういった事件を集めまくっている法テラスは，完全に民業圧迫組織ということ
>になるのだが，廃止論というのはあまり聞かないな

バカか？
法テラスが国選や不採算（扶助）事件を回しているのに
なんで法テラスが民業圧迫になるんだ？ｗ

だいたい国選に「民業」という概念はありえないだろ。

>>352
相変わらず非弁が紛れ込んでいるんだよ。

法テラスに反対する者がいるとしたら、それは「法務省管轄だから」だろう。

それは一応理解できなくはない。

法曹三者による法人の管轄とか、せめて裁判所管轄とかにすればいいんだ。

いや，法テラス地方事務所はどう考えても民業圧迫だろ
税金で事務所作って，税金で事務局と弁護士の給料払って，
そこの地方の過払事件とか巻き上げていってるんだから

法テラスの本部そのものは民業圧迫じゃないかもしれんが

裁判所管轄は司法権の独立から問題あると思われ。
公益法人にしても，どこかの国の機関が所管しないといけない仕組みで難問。

このデフレの世の中，法テラスの扶助基準，高いよな。

事務員スレでせめて法テラス基準を上回る給料が欲しいとレスあったｗｗ
法テラスの基準甘すぎていて腹が立つ。本当に困った人には無料で！
そうでない人は法テラスは利用できない！とすべきだ

>>355
もともと弁護士過疎地で、法テラスがなければ
弁護士需要が満たされなかったんだから
文句は言えないよ。

＞ もともと弁護士過疎地で、法テラスがなければ
＞ 弁護士需要が満たされなかったんだから

えっ！

>>219
>>足りすぎを心配する必要はないんだよ。
>>利用者サイドからすれば、むしろどんどん弁護士を増やしたほうがいい。
>>余ったのは市場が調整するさ。

だから，それがおめでたい考えだって言ってるんですよ。
タクシーだって自由化の結果，夜の繁華街には空車があふれる一方，
本当にタクシーが拾いたい場所には全然流れてないし，
料金だって安くなってないでしょう。
自由競争させれば良いってものじゃないですよ。

>>361
タクシーの規制緩和が失敗したのは改革が中途半端だったからってのが通説じゃなかったっけ？
まあ，この業界の「規制緩和」も中途半端だけどね。

ボ2ネタより。裁判官の認識はこんなもんです。

>■[司法]司法過疎地で相談千件、２９歳弁護士奮闘
>地方では，弁護士の仕事がたくさんありそうな感じですね
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00000743-yom-soci

>ところが、事務所を開く前日から、相談予約の電話が鳴り続けた。
>これまでに受けた相談は１０００件を超えた。４割を多重債務が占める。

>>346
あんたの言う通り
言いたいことよう言ってくれたわｗ

>>361
まあ、規制緩和のおかげで、MKのような素敵なタクシー会社も進出拡大できたわけですよ
結局サービス業ですからね
でかい態度とってる運転手よりMKのような定義正しい教育受けた運転手の方が
利用者にとっては良いわけです

ymmt派工作員のレスがネトウヨにそっくりなわけだが
工作マニュアルがショボイんじゃないか

MKのようなステキな会社マンセー
MKシステムw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%82%B1%E3%82%A4_(%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%BC%E4%BC%9A%E7%A4%BE)

>>366
実際あんたも含め餃子派の方がここでの工作活動必死な気がするがｗ
工作工作とか言い出すあたりが便所の落書きに価値を見出そうと必死すぎて
さすが田舎弁と感じますよｗ

>>368
そのレスもネトウヨの反応にそっくりだな

そんなことよりtmg先生をどうしたら会長に出来るか真剣に考えようぜ
とりあえず，推薦人はID:+xSZZ14aで。

>>370
不当極まる懲戒処分のせいで、立候補資格がありませんｗ

>>370
謹んで推薦人の件を御辞退させていただきます。

>>371
そこをなんとかするのが俺たちだろ

>>372
なんでだよう(´・ω・｀)

公約
弁護士を守秘義務から解放しますヨ

法曹人口問題に関する意見書 - 反町雄彦のリーガルダンク！ - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sorimachi_katsuhiko/9929146.html

そんな中、１月１３日付けで東京弁護士会が日弁連へ提出した
法曹人口問題に関する意見書が同封されていたので、今日は、その内容を紹介します。

結論としては、
将来の法曹人口として「概ね５万人程度」を目標とすべきであるが、
現在の増員ペースは急激に過ぎるので、スローダウンさせて、
当面、新司法試験の合格者は2100〜2500人の範囲内にすべき、としています。

合格者3000名の達成年度とされた2010年が来年に迫った今、
弁護士業界では、増員のペースダウンを求める声が強くなっています。

この意見書の中で、私も同意する点は
法曹としての質の向上はOJT（先輩弁護士との事件を通して
経験により修得される）による部分が大きいこと、

そして、増員ペースが急激過ぎるために、
新人弁護士が最初から独立したり、いわゆる「ノキ弁」となったり、
という状況に陥り、結果として、OJTによる成長が困難になっているという主張です。

その上で、この意見書では、新人弁護士の受け入れ態勢の整備状況
に照らして、増員を緩和すべき、という結論を導いています。

ただ、私はちょっと違う考え方です。
OJTが重要であるからこそ、
弁護士は、弁護士法72条にこだわるのをやめて、
隣接職種（特に、司法書士や行政書士）との垣根を取っ払うべきではないかと思うのです。

>>375
弁護士会は、隣接職種の権限拡大要求に対して強く反対をしてきました。

しかし、司法書士が独占する登記絡みの案件、
不動産取引の仲介・整理、成年後見、行政書士が独占する外国人登録や
各種の許認可の申請業務、
近年盛んなADR（自転車の交通事故やペット案件）、
社労士が活躍する人事面のコンサル業務、
弁理士が独占する特許・商標の申請＋活用案件
などなど、こういった多様な法律事務につき、
隣接職種の役割を素直に評価し、かつ、許容するべきです。

その見返りとして、隣接職種のベテラン先生が
新人弁護士をOJTで育成する、という流れを作るのです。

このことによって、
『法の支配』を社会の隅々にまでゆきわたらせ、社会のさまざまな
分野・地域における法的需要を満たす
という司法制度改革の基本方針が実現されます。

>>375-376

>結局、投票には行きませんでしたが、

>実務をしていない私が考えるのは僭越ですが、

即独や軒弁が増えてOJTによる成長が
困難になって何がダメなんだろ
そういう弁護士は一部で，大部分は今でも
ちゃんと就職できてるわけだし，
そもそも即独や軒弁にしかなれなかった
ような連中は，成長できないまま淘汰されても
仕方がないということではないのだろうか

合格者全員が弁護士として働いていくと考えるから増員問題になる
合格者の一部は淘汰されますということなら，大してかわらんのでは

>>347
「ｇｙｚを支持している合同系の事務所が一番利権を持ってるからね」
オレも合同系の事務所にいるのだが，利権が分からん。
そんなものがあるの？それともオレだけのけ者にされて利権にありつけていないのかw
どんな利権があるの？
すまぬが，バカなオレに教えてくれないか。

>>379がiwt合同だったら、ちょっと笑う

>>271
法曹を１人養成するのに法学部とローと修習で医学部以上の金銭と時間がかかるのに
弁護士になって、即独で１年間のチューター指導でポイ捨てという自己責任。

>>339
そう
一割は多すぎ
交通事故なんてもっと持ってかれる
せいぜい１％にせよ

>>379はnkmr合同の特許弁護士。

>>380
イヤ違いますw
そんなわけがないw
笑わせすぎです

>>343
郵政民営化でサービス悪化した部分があったとすれば、
それは、不採算部門への税金投入をやめたから。

もともと税金投入がされていない弁護士業界と同列には論じられない。
むしろ税金を投入する法テラスの拡充によって、不採算部門は
前よりもやりやすくなっている。

>>339

その分会費が安くなっている、ということらしい。

会費そのものを下げるか、上納金制度を止めるかという二者択一なら、どっち選ぶ？

>>339
>>386
１割上納って，本当にあるんですね。

弁護士報酬を、一割増額すると言う洗濯支はないのですか？

gyzを押してる市民グループは弁護士に対するクレームを煽ってるからなあ。
過払いが出る借入れだけ受任したら“被害”。
過払い、減額なしのを受けたら弁護士報酬だけ取られてメリットが小さかったから“被害”。

彼らは自分たちの側の事務所のマーケットを奪っている大手事務所を敵視してクレームを煽ってるけど、
矛盾した煽り攻撃は大手だけではなくて真面目にやってる中小の一般事務所も敵に回すことになるぞ。

ロー入ってポイ捨てっていうが
当たり前だろ。
金賭けようとかけなかろうと、ビジネスセンスがないなら退場するしかない
守ってもらおうという根性が気に食わん

俺はｙｍｍｔに入れた田舎弁だが，このスレを読んで，再投票ではｇｙｚに入れようと思った。

ところでここで吠えている自由競争の勝者である競争上等の都会弁護士はどんなにすごいのか興味津々だ。
自己紹介して欲しい。

>389
>過払い、減額なしのを受けたら弁護士報酬だけ取られてメリットが小さかったから“被害”。


何を言っているのか意味が分からないんだが。

いくら本を出そうが高尚なことを言おうが金を積み上げようが，
多重債務者の再生をやっている人と，多重債務者の過払い金をピンハネだけしている人とは全く異なる。

そういうことで軽んじられているのに，青筋たてて他人をののしるだけ。

自分からちゃんと徳を積みなさい。

>>391
かわいそうだろ
一日中２ちゃんに書き込んでいることから察してやれよ

gzy及びその周辺には偽善の香りがする。

媚薬のかぎすぎで鼻がおかしいんだろ

デフォルト発生かな？

　どれだけ能力が優れていても、それを自分のためにだけしか使わないヤツは尊敬されない。
まして、能力自体？なのに、素人の目をごまかして金儲けに走っているヤツでは話にならない。
　市場原理からして落伍者かも知れないけど、採算度外視でもやるべき事件に出会ってしまった
ときには、やれる弁護士でありたいと思う。
　ま、サラ金を犯罪者同様に見るのは行きすぎだと思うけどね。

>>391
自由競争の勝者である競争上等の都会弁護士って、この人たちかな。
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008635.jpg

おれは広告もＨＰもしてない、弁１事２の田舎弁だが、実は平成１８年の過払金回収額が１億超えた。
消費者法ニュース見てると広告して弁護士複数の事務所で２億くらいのところもあるみたいなんで、
ちょっと鼻で笑った(今は全然だけどさ)。

どっちが勝っても総会って荒れる？

佐治信忠と久保利英明が同じにしか見えん・・・

平成２２年新司法試験の出願者　１万人を超える
beチェック
1 名前：氏名黙秘 2010/02/10(水) 16:22:21 ID:NPT6kU8i
平成２２年新司法試験の出願者　１万人を超える
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h22-20jisshi.pdf

2 名前：氏名黙秘 ：2010/02/10(水) 16:24:41 ID:???
玉砕寸前の追い込まれた人たちか。

3 名前：氏名黙秘 ：2010/02/10(水) 16:52:32 ID:ElpoLdA8
そして東京大阪で８２００人て笑..

4 名前：氏名黙秘 ：2010/02/10(水) 16:55:53 ID:???
甘く見ない方がいい。
予備校のデータからも今年は現役壊滅になる。

マクドでも食べに行こうかな…。

このまま行くとエンドレス再選挙
どちらにも隠し球があるのかどうか

添削って疲れるわ…。はっきり言って、
マツタケ梅で付けれると思いますわ。
マツタケくらいまでは通してやってもいいと思うけど
梅はないね。梅はない。ほんとうに
酷い答案があるということは
いっておいてもいいでしょう。うちのママンにはなしても
それは酷いな、みたいなことを
仰られてたくらいだわさ。。。まあ、いえないのが
（具体的内容を。）残念だが…。…。

かくし球は現執行部によるtkymの懲戒取消だろう。

で，まんまと出馬しちゃうんだｗ

出馬したら反執行部票が割れてymmtの勝ちが確定する。

そんな言わずもがなのことを

しかしtkym復活しない限り、供託金尽きるまでデッドロック、、

http://mainichi.jp/select/today/news/20100210k0000e040084000c.html

キーマンはtkymかｗ

たしかに，tkymが立候補すれば，地方会の餃子票が割れ，漁夫の利的にymmtが勝つところも出てきて，単位会要件を満たす可能性はありそうだな。

　　　　　　　,.='." ￣￣￣ ´丶
　　　　　 　 /彡 　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/////　　　　＿ 　- _ _. ',
　　　　　 /ｲｲｲ／　　　＿,　￣　.,_　i
　　　　 __|川 | |　　　彡⌒　　　／^ﾐ!
　　　 〃⌒ヾYY 　　ゝ_,,.rぇ　 （ ,ィｭ ｝
　　　 { {　〈 )　　　 　 　ー'"　　ヽｰ 'ﾐ!
　　　　ヽ ヾ{　　　　　　　　ｨ 　　ヽ.　 ｝
　　　　　ヽ__,）　 　ヽ 　 ／ '〜ーゾﾟ,.ｲ 　＜隠し球はわしの再出馬だな
　　　　　　｛ 　　　　　Y ､＿,.-_v_.､/.ﾉ
　　　 　　_人　 　、 　　⌒ヾこ''''''ｱ/　　　　__
,.ィニ三ﾏ/ﾑ ＼ 　｀ﾐ 　 ヾ　　￣ /　 　　／　）
/ﾑニニ|ﾆﾆ.ム ＼ 　 　ﾐ:. . . . .ノ三≧／　／
/∧ﾆニ|三三ム 　＞､ 　 　 ／|三ﾚ´　　￣￣丶
//∧三|三三三ム　 　｀ ><　　ﾚ´　　　 ￣￣ ヽﾑ
//∧ ﾆ|三三三三ム　 /｝｝》 /　　　　　￣￣ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ　　　　　　　　　ノ三三ﾄ、

そこでtkymが実をとってgyzと連立できるとは思えん。
政治過程論や計量政治学の学者はいい機会だから分析すればよいのに。起要論文くらいにはなるだろう。

いい加減鬱陶しいボス弁を殴ってもいいかな？

確かに２０１０年にも３０００予定だったのを、のらりくらりと２０００で抑えた
myzkの手腕は評価できるかもしれん。（日弁連は何もやってなくて、ロー卒のあまりの出来の悪さに
驚愕した最高裁＆法務省が抵抗したという説も有力だが）

>>415
いいよ。

日弁連の法曹人口に対する見解、声明、ロビイングが政策決定に与えた影響を分析した論考はないのかな。

myzkら主流派は民主党とは相当太いパイプがあるんだよな。

それが民主党政権になってからのロー制度見直し・合格者削減案につながっているのかはわからんが。

　スポーツの練習に行くか、サボって独りで寿司を食べに行くか、独りでふぐを食べに行くか、
スーパーで刺身を買って家で食べるか思案中。嫁は晩飯を用意している。

ならソープでしょ

嫁に花束を買って帰るに１票

俺と一緒にキャバ行こうよ
今日は仕事いいや・・・。

おまいらは既婚男性板の妻に愛してると言ってみるスレを読んで反省すべき。

>>424
【集え】妻に「愛してる」と言ってみるスレ28【勇者】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1261654768/

【番外編】　読者様のご意見
http://lawbook.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-bd3c.html

石巻の事件

http://pr.cgiboy.com/11768152
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1265789157016.jpg

掲示板にあった635 ：日曜8時の名無しさん：2010/02/10(水) 08:07:35

法務博士号修士、学士の階層を批判する学士以下。人の子という前に自分の価値ある仕事しろ　彼らが新司法が簡単だといい、旧司法という。その影響をうけてはならん。
司法の独立に反する（76条3項）。旧司法は新司法とは別の試験。5行の問題が５Ｐになってるから明らか。ロー教材にない論点だすのはやめよう。辰巳さん、ＬＳ実務家せんせさま

法テラスってグーグルのスポンサードサイトに登録してんのかよ！　驚いたわ！！！

ＴＶＣＭもやってるよ。

>>430
サンデープロジェクトでしたかね？（某大手有名クレサラ事務所もＣＭしていますなあああ）

最近、当会も扶助件数が飛躍的に伸びています（当地テラスの情報提供も）。
まあ、私は基本的には司法改革路線には賛成しているので、一応は慶んでいる。
このあたりは今回の争点にはならないと思うけどねｗ

あっ、それと上納金１割に文句いっている人は相談登録遠慮してね。
自助努力でやれよな（広告規制は実質ないからな）。

相談センターの維持にどれだけ費用（人件費・賃料等）がかかっているのか、
それを維持すべく無償・ボランティア精神で多くの弁護士が委員会活動をして
いることすらわからない人達は、直ちに淘汰されて欲しいね。大体、そんな
連中が依頼者のために誠実に業務を処理するとも思えないよな。社会性・誠実性
に大いに疑問がある上、会の相談センターに頼らざるを得ない脆弱な経営基盤を
余儀なくされながら負担金に文句を言わざるを得ない理由をよく考えろよ。
若手・新人が以前より苦しいのはわかるが、誠実なり活発にやっている姿は絶対に
心ある先輩は見ているからね。（問題ある相談担当者は若手・新人よりもｒｙ）

>>431
扶助件数が伸びすぎて、お金が足りなくなっているとかで、
「あまり出すな」みたいなお達しが来ているそうですよ。

ちなみに委託事業も大幅な赤字なので、
そのうち特別会費の値上げも来そうですよ。

>>432
相談センターと委員会って関係ないんじゃないの？
もし関係あるのなら、女性の権利を実現する委員会とやらが
相談センターの維持にどう貢献しているのか聞かせてほしいくらいだ。

会の相談なんてあってもなくてもいいんだよ。こっちは広告うってやってんだから。
あんたこそ、広告にどれだけの費用がかかるかわかってんのか？
分かってたら、何で法テラスが広告うってるのか疑問に思わんわけがないだろうけどな。

相談センター運営委員会のことだろ。JK

>>435
ああ、そうか。　
それだと「多くの弁護士が委員会活動をして」っていうのと整合しないと思ったけど、まあそうなんだろうな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000319-reu-int

　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

>>433
それは平成２１年度予算だね。今衆議院で審議中の予算は総本山もアピールしている
とおり大幅増額になっている。ただし、単価はまだまだボランティアなんだよね。
特に刑事がなああああ。この当たりを我が国の財政状況で予算を国民・代表者を説得
して予算獲得をすることができる人達に会長・執行部を構成して欲しい（餃子先生と
主流先生の連立政権で俺は良いと思うけどね。ある一派は論外も甚だしいがなｗ）。
委託事業の予算確保も悩みどころだが、これも結局は法テラスの業務に移行させること
が真の困難な課題であり、会長らの腕の見せ所なんだよね。
>>434
関係あるよ。全くもう（怒）。お前さんは広告して自助努力を称しているみたいだから
単位会の総会で会費減額でも訴えろよ（できねえだろうけどさ）。まさかお前さんは会の
相談センターに登録してないだろうな。会内にお友達を作ってね。

自分の目先の利益ばかり述べる貧困な精神には若手・新人には陥って欲しくないなあ。

>>438
関係あると言うなら説明してみろよ。できるのならの話だけど。
くぎを刺しておくと、説明不要とかってポーズで逃げるなよ。


で、広告にどれだけの費用がかかるか、お前は知ってるのか？

>>432
＞ 相談センターの維持にどれだけ費用（人件費・賃料等）がかかっているのか、
＞ それを維持すべく無償・ボランティア精神で多くの弁護士が委員会活動をして
＞ いることすらわからない人達は

そのあたりは会によって大きく違うのでしょうね。

当地では、担当が一人で地域の公民館のようにところに行き、
職員に挨拶をして、自ら机を並べ、外看板を設置し、
相談者が来たら、受付をして，説明をして，申込書に記入をさせ，
費用をもらい，お釣りと領収書を渡し，それから相談に入ります。

終了時間が来たら机を片づけ，看板をしまい，戸締まりをして，
職員の方に挨拶をして，一人で荷物を抱えて帰り，
途中で弁護士会に寄って，申込書と費用と領収書綴りを渡します。

片道２時間かけた相談先で，相談者が１人も来ないこともあります。
それでも受任時は，着手金，報酬金ともに５％を上納します。

ymmtでは何も変わらない
何も変わらなければ，また2年間が失われるだけだ
弊害が目に見えて明らかになってからでは遅いのだ
改革を始めるのなら早いほうが良い
ymmtは何もしない
だが，gyzなら何かをしてくれる
大きな問題提起が起こされるだけでも十分意味がある
これ以上貴重な時間を失わせるべきではない

法律相談の上納金は理解できるんだけど、破産管財報酬の上納金ってなぜ？
破産管財人名簿に推薦するのに費用がかかるの？

>>440
それは尊敬します。
貴方には謝ります。生意気言ってごめんなさい。

>>435
お前、まともな就職ができなかった即独（それに準じる）か食い詰めて余裕なき若手みたいだな。
同情するぜ。一応回答してやるよ。

説明不要
４３５のとおり
お前の広告費用など知るかいな

依頼者・相談者に迷惑をかけるなよ
さらには弁護士会・司法の信頼にくれぐれも傷を付けるなよ

tkymはからの結果を受けたファックスを楽しみに待っているのだがこないな。
あと、tkymは執行停止や取消訴訟の書面を送ったらいいのにと思う。素晴らしい書面なら参考になるし書面までアジビラならそれはそれで笑えるから。

>>439
こんな地方の小事務所まで，さまざまな広告代理店から売り込みが来ます。
なので自然と覚えてしまいます。
もっとも，地方のローカル局やローカル新聞，地元の駅の看板などですが（笑）。

ちなみに，こんな地方会にも広告を沢山出している事務所があります。
やっぱり稼いでいるのかな。

>>435ではな>>439>>443の間違いですた。
４３５さんには謝ります。間違ってごめんなさい。

>>442
大阪の人達には畏敬しています。

>>444
アンカーミスだろうけど、一応言っておこうか。

＞お前の広告費用など知るかいな
この発想をする段階で、お前が広告についてほとんど知らないってことがわかる。
新聞に広告をうつ場合、電車の車内広告を出す場合、インターネットのスポンサーサイトでうつ場合、
もっといえば、地下鉄の駅のホームの地図板に事務所名を乗せる場合とか、
それぞれでだいたい単価の基準（相場）があるんだよ（地方ごとにはなるけど）。

あんたこそ依頼者や裁判所の信頼を損ねるような事件処理をするなよ。
はっきりいって迷惑だから。

>>394
おい図星だったんかw
「地方は甘ったれんじゃねえ」とか、>>364-365みたいなネトウヨまがいのymmt派工作員が
一時大暴れしていたのに「自己紹介してくれろ」つった途端に雲散霧消しちまった

>>448
ご提言真摯に受け止め了解しますた（しかし君も傷つきやすそうな少年みたいだね。付添人
をよくやっていた昔を思い出したなあ）
さて、王子駅のカジュアル焼肉店で一人焼肉でもするか・・・
お前も孤独、俺の今日の夜飯も孤独（家には可愛すぎる鬼嫁・アフォな子どもらがいるが）

>>450
あなたは＊＊＊ですね☆
一人焼肉でもしてゆっくりと休んでください♪

>>447

東京も５％とられるよ

ＭＫは素敵な会社　まじですげーっ素敵すぎるわ　日本の弁護士業界も見習わないといかんのね
顧客第一媚び売り主義の確立　従業員に対する徹底した搾取　法令の潜脱
この３本柱が大事なんですね！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E5%AE%9A%E9%9B%84
http://www.youtube.com/watch?v=q6NlCyZkpeI

うちの会では管財人報酬の上納はない

昔はあったそうだが，弁護士会は関係ないだろという声で外れたようだ。
確かに管財人を多くやっている弁護士は，破産係のお眼鏡にかなった人たちだ。
簡単に言うと，事件の処理がちゃんとしている人たち。

管財人の報酬を上納させる会では、
管財人の選定に弁護士会が関与しているのかな。

ふう、これまでは忙しくてもほぼこのスレはフォローしてきたんだが、ここ数日は
このスレを見る暇が本当になかった。
こんな状態のときもあるんだな・・・

スレの進行の早さにちょっと驚いたぜ。
しかも小難しい内容の書き込みが多くて、疲れた頭ではなかなか読みきれないｗ

ところで、漏れも１００人を多少超える程度の否か弁だけど、>>241にある

＞事務員が書いたような書面（実際書かせているんだろうが）で
＞寝てても仕事は弁護士会から割り振られる、
＞６時には仕事を切り上げて飲み歩いて、年収３０００〜５０００万という
＞安楽的な地位を享受してきた典型的な地方ぬるま湯街弁が、
＞必死に抵抗しているようにしか見えない。

こんな弁護士見たこと無いｗ
いくら何でもネタだろうが、都会の弁護士が地方の弁護士に対して本当に
こんな認識なら、地方の弁護士が餃子に投票するのは当然だわ・・・

>>456
仕事を休んでもスレには顔を見せに来いよ。

少なくとも東弁では全く関与してない。

まあ、管財人研修会を定期的に開催したりはしてるよね。

でもそれなら、研修会の出席料（クレオ使用料？）を取ればいいわけで。
むかつくから最近払ってない。

>>460
昔自由と正義で上納金を支払わなくて懲戒された事例があったような気が
するので気をつけて。（たしか、合わせ技1本だったような）

>>411
非弁書士ドラマの掲示板に貼り付けてきて〜

>>442
法律相談の上納金も変だよ。
別に法律相談センターがなくてもネットとタウンページでも集客できるし、他にもいろいろ受任するつてはある。
そのほうがどういう事件か予約を受けるときにある程度聞けるから準備しやすい。
法律相談センターは一種の公益活動として協力しているのに、時間だけではなく金まで取られるのはおかしいだろ。

紹介料みたいなものかも知れんが、非弁提携を禁止しておきながら自分が紹介料取るなよ。

>>461
懲戒権は第三者機関に移したほうがよさそうだな。
tkymの件といい、弁護士会に与えておくには危険なおもちゃだ。

上納金制度は単位会の問題だから、ymmt　vs　gyz　とは関係ないんじゃないかな…

それは兎に角、諸兄は上納金制度廃止と会費減額のどちらが望ましいと思う？
実は来年度会でこの問題担当することになりそうなんで、参考までにお聞きしたいんだわな。

>>464
どちらかの問題じゃないだろう？
そもそも上納は不合理でゼロにすべき(又は本当に負担にならない実費＝せいぜい１・２％）
会費は本当に必要なものに限定して当然減額

>>456
年収は誇張かも知れないが、クレサラバブルでぼろもうけしているのは実は地方の開業したての弁護士だという話もあるな。
東京で大規模にクレサラ関係やってる連中は広告費かけているけど、地方は事務所開くだけでマスコミが勝手に宣伝してくれて、
経費掛けずに集客できるから利幅が大きい。

事務員任せはその通りだろ。
弁護士1名なのに事務員が3名もいたという話も聞いたことがある。
いったい事務に何やらせてるんだ？

>>465

�dクス。

上納金はその仕事を受任する（させる）ために弁護士会が負担したと評価し得る範囲に限定する、というのが原則だという訳だね。
回避の方は｢必要最低限｣の理解に差がありそうだなぁ…

>>461
まじっすか。会費払わんで懲戒は記憶にあるが、上納金でも・・・
心に留めておきます。

>>466
弁１事務３は別に珍しくないような。

もう一つ教えて欲しいんだが、都市型公設事務所に対する支援についてはどう思う？
現状、事務所の賃料(会が借りて公設事務所に転貸している）を免除に近いところまで減額してやらんと、赤字になるところもあるそうなんだが…

まーたGoogle憎しの意見書かいな
弁護士なんだから文句があるなら他にも方法あるだろう

>>466
またつか？ｗ

>>464
うちの会でも問題になったが
上納金の割合を下げる、会費は現状維持程度で
お茶を濁すことになったと記憶している。

本当は、何に使ってるのかよく分からないが
経常経費等々が多すぎると思うのだけどね。

>>471

やはり経費の見直しをしないと会員の賛同得られないよな…

因みに、貴会の事務局の賃金レベルって、どの位まで公開されてます？

　へんなgyz工作員もいるみたいだけど、漏れはgyzに入れたが、gyzなら何とかしてくれるなんて
幻想は持っていない。むしろ、主流派の批判票で、gyzなら当選してもtkymほどの害悪もなかろう
というところ。
　次回で決着がつかなければ、連立政権にして欲しい。もともと力のない日弁連内部で分裂と混乱
なんかやってもしょうがない。

・合格者は１７５０人程度
・広告規制は相応の要件を設けて悪質なものを規制
・貧困問題は日弁連のしかるべき委員会で対応

折衷的にはこんなもんかな？
ほとんどなんの意味もないなｗ

gyzの広告規制って、広告を規制するというよりは、それにかこつけて
奴が大嫌いなｻﾙを懲らしめてやろうという魂胆だと思うがな。

>>474

貧困問題を日弁連で対応する必要があるか？

日弁連に新たに委員会を作るということは交通費その他の費用が嵩むということだぞ…

合格者増員で弁護士会員＝会費が大幅に増えているのに、
弁護士会費を減額しないのはなぜか。

弁護士会の会長その他に巣くって、その利権等をあさる連中が
のさばっているからだ。
今回の会長選は、こういう守旧派・利権派・勲章期待派を退ける意味がある。

>>474
・合格者は１５００人〜２０００人程度（２０００以下は明言）
・広告規制は相応の要件を設けて悪質なものを規制
　（面談原則の徹底化）
・貧困問題は日弁連のしかるべき委員会で対応
　（対策室を設けるという案は廃止）
・即独など食えない若手問題は、国選報酬・扶助報酬の増額で対応
　（いわゆる国選ｼﾞｼﾞｲは排除して、若手に優先的に割り振る）
とかかな。

>>472
分厚い資料の中に細かく記載されていたと思います。
読んでいませんがｗ
といっても、事務局が１０人以下の小規模な会なので
その気になれば１円単位まで分かるはずです。

>>478
食えない若手にはクレオの中に派遣村を作ればいいじゃない。
国選や扶助で食えないなら、一般民事、債務関係、私選をやればいいじゃない。

しかし、お茶を拭くより先にツイートしたゆかり。 7 minutes前 from web
リモコン取ろうとしたら、お茶こぼした。。。。Σ(￣□￣|||) !!! 10 minutes前from web

もう寝る。マクドもう厭。明日ツタヤに灰ばねちゃんの3，4，5、を返しにいかねば
広橋涼…。

清水愛のツイッターを見つけた。もう古い人という感は否めないが…。
ゆかりん…。かな恵ちゃん…。

>>478
犯人は２０代から３０代または４０代から５０代（ｒｙ
みたいな中身だなｗ

でも、もうそれでいいやという感じもする・・・

添削は、割に合わん。ほんとに時給２000円だ…。
レジ打ちよりましだろうけど…。
ほんと、頭だいじょうぶと書きたくなるような答案が多い。
全頁にフケがついてたり…。
それはいいんだけど（フケは論外だが。）こんなのを
一生やっていくのかとおもうと死にたくなる。
いつも死にたいとだけ思っているのだが。
歯の詰め物から何か溶けてるとおもう。舌が変だ…。
ダメだ…。限界だ…。でも添削は続けなければ
ならない。苦しいだけでも…。
愛しています。かな恵ちゃん…。しかし、寺島のもの…。
寺島って…。知らんけど…。
紅の紫の子って有名になったんだってね…。知らんがな…。

かな恵ちゃん…。生まれてきてもいいことなどない。
いいことがあっても、生きてるのはつらい…。
交差的評伝のフーコーとの哲学的友情の箇所とか
読んでみたが、…。
添削…。つらすぎる…。字を丁寧に書いてください！
問題文が長すぎる…。それ読む時間はしかし無給…。
少しくらい検討しないと、かえって添削に時間がかかる…。
徒労の連続…。人生は徒労だ…。もぐら叩きだ…。
おねがいだから、僕に優しくしてよ…。
灰羽は、13話明日見て、返す…。誰からも優しくされて…。
みんないい人で…。朝鮮民主主義人民共和国みたいだ…。
日本は、日本民主主義土民共和国と改称した…。
各地には、被害者の銅像が建っている。秋葉原には、…。

地図帳には、各地の有名な被害者が、写真入で入っている。
はっきり言って見にくいだけだ。しかし、それを消すことも
できない仕組みだ…。かえって事故が多くなるだろうが、
そんなことを言うと村八分にあってしまう…。
穴埋め式問題では、被害者の名前を埋めることになるが、
ごろあわせが多数だ。予備校講師は、日夜、どうすれば
語呂が合うか考えている。

>>466
ウチの地域ではクレサラ相談員がこの５年で４〜５倍に増えたため、相談が月１回だった
のが半年に１回になったよ。受任件数もガタ落ち。

５、６年で独立した若手だけじゃなくて１０〜２０年の中堅にも、クレサラ収入がかなり重要
な位置を占める人が少なくない。

地方では、顧問が少数あってもクレサラ、離婚、相続、交通事故などの一般的な事件が
売上げの中心にならざるを得ないが、その仕事は新人との競争になるので、増員が直接
影響する。

地方の現状を無視したこの手の書き込みは、ymmt派に偽装したｇｙｚ派にも見えるが、たぶん
ｙｍｍｔ派の本音なんだろうね。

働かなくてもいいだけの金がほしいが、
時間をどう埋めればいいのかという問題は残るし、
一人はさみしいというのも残る。
どうすればいいのか。何かをすればいいのか、
…。もうダメだ。孤立して、未来に向かって、
無念仏…。添削だけが生きた証…。
アニメ店長にさえなれず。
それでいいのか…。いいじゃん。
とかな恵ちゃん。あむちゃん…。
しゅごいキャラ…。ビッチかわいいという
新ジャンル…。新たな領域だ。
かわいいというのは、生成の無垢とか
、しかし、ビッチといっても、
…。ヲタは死ぬべし。あきらめましょう…。

もう寝るよ。

　　　　　○w○
　　　　　(・(ｪ)・):.　_　かけてよし！
　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　 　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　／　　　　　　 i!./
　（_,. 　 　 　 　 //
　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/

　　　　　○w○
　　　　/(・(ｪ)・)　かぶってよし！
　　　 /　:::У~ヽ
　　　(＿_ノ､＿_)

　 　　　 ○w○⌒⌒ヽ 　まるまってよし！
　　　　　(・(ｪ)・）,＿＿）

　　　　　　　　　　○w○
　　　　　　　　　　(・(ｪ)・):.　_　ﾌﾄﾝｻｲｺー！！
　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○＿○ 　　今日は寝るｸﾏ
　　　　　　　　　　　　　＿＿（ （ -(ｪ)-） ）＿_
　　　　　　　　　　　　 （　 ,-一〜'⌒⌒ヽ〜ー`、
　　　　　　　　　　　　　＼ ヽ、　 ´　,　　 　ヽ　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ヽ、　　　'　,　　、｀ 　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ ヽ、　　　　　　 　 　 　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ヽ、＿＿＿＿＿＿＿

　ZZZzzz
　　　　　　　 ＿∩,,,∩＿＿___
　　　　　　／ (（ -(ｪ)- ）(()　.／
　　　　 ／　 ⊂ 　 　 つ　.／　Zzzzz......
　　　/￣⌒(ヘヽ （へ） ／
　 ／　※※＼　 ⌒⌒く
　(_＿＿＿＿（＿_＿,,ノ

　競争が激しくなって、食えなくなったらどうしようと思うのだけど、よく考えると破産したって
飢え死にはしないし、家族への責任を放棄すれば、刑務所に入れば食事が保障される。
　そういう意味では、何を恐れているのだろうとも思う。

>>490
そういう依頼人見てたら元気出てきた？

>>491
昔から刑事はプラボノとしてやってるけど
刑事やってると、そう思うことあるなあ・・・

俺、ブル弁じゃないけどね

プロボノ

刑事事件はある程度ボランティアの面はあるとして、法テラスで報酬増額のない一部示談
までやる人ってどれくらい居るのだろう？

国選で保釈をやってくれと言われて、保釈支援協会を利用する人がどれくらい居るのだろう？
http://www.hosyaku.gr.jp/index.html

>>494
国選で示談（交渉）までやるのは，修習生用事件で国選とったときだけにしているよ。
だいたい国選でくる被告人は本人も親族も金がないから示談がまとまらないのだ。

というか，示談交渉をやってほしいか聞いて，
被告人に希望があり，かつ，示談金を確保できるのなら，
一部であろうと全部であろうと示談交渉はするだろ？

ymmtなんかただの順送りだろ
gyzはクレサラのパイオニアという一応の肩書きがあるからな
gyzなら何とかしてくれるとは夢にも思わないが，
gyzなら何かをやってくれるかもしれないという期待は感じられる
しかし，ymmtには何の期待も出来ない
gyzに投票する理由はそれだけで十分だ

主流派の無策と横暴にNoを突きつけるタイミングは今しかない
2年もあれば主流派は地方にも多くのくさびを打ち込めるだろう
次回ノーを突きつけられるチャンスは今以上に少ないのだ
gyz以上の非主流派候補は今のところ考えられない

もしgyzが会長になれないようなら，転職する

　　　吠えるっ！

　　　野　　に　　放　　た　　れ　　た

　　　　　　　 /⌒>､,..,,､,.、　 ,.ィ⌒ヽ
　　　　　　　 !::::::,.:'::::_,,.、::゛ﾞﾞ:::�d　ﾉ!
　　　　　　 　 >'::0:'゛　　ﾞ; 〇:::::::" ;゛
　　　　　　　,:'ﾞ　;'　 , 、　 ﾞ''　:::.::.::;'、
　　　 　 　 ;' 　 :　 （　） 　 　 　 :::::::ﾞ:,
　　　　 　 ;'　 　 、 ,工、　 ,　　　　:::゛;
　　　　　　;　　　　゛　　 ｀゛　 　 　 　:::ﾞ;
　　　　　　ﾞ;　　 ﾞ:.、　　 ,:'　　 　 　 　 .::;
　　　　　　 ﾞ;　 、　⌒ヾ　　 ,.　　　　　 .::;
　　　　　　　゛;　゛ヽヽヽゾ゛　　　　　　　.:;
　　　　　　　　ﾞ;　　 ￣　　 　 　 　 　 　 :;
　　　　　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　,;ﾞ
　 　 　 　 　 　 ゛､　　　　　　　　　,.: '"
　　　　　　　　　　 ﾞ'､ ,';..,.:';.　　 ,.'ﾞ
　　　　　　　　　 　 ｀´　　　ﾞ;. '゛

http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1265809829

tkymも何とかしてくらはい

日大卒が廊下で挨拶しないのがむかつく

掲示板にあった８５１８ ：日曜8時の名無しさん：2010/02/10(水) 08:07:35



昨年まで択一条文の出題多かったが今年は基本書からが増えるときいたのですが
いけたさまより過去問との類似性を追及してほしい
択一ＡＢＣＤ説の出題は悪問では
憲法論文は弁護人主張と公人側の主張がベターでは　弁護人、国、私見では重複
商法はＭＡ、423の過去問題がよい　委任状勧誘計算は悪問、受験生の半分以上がしらないなら1年勉強してもしなくても点同じ
民事訴訟は自白、和解の過去問がよい。証明妨害4学説は悪問　刑法刑事訴訟はおｋ


既婚ひも付きより独身の受験生と会話したい　既婚とは十分会話したし人生状況が異な
suimasen

弁護士業界もいい加減に古い政治色から脱するときだと思うんだよな。
K党とつながりのある消費者運動団体が推している候補なんかが当選したら
仲坊以前の左派支配時代に逆戻りするんじゃないか。

即時独立弁護士１名に対してチューター弁護士２名という充実した指導体制！
「一人のチューター弁護士では相性が合うか心配です」、
「チューター弁護士が答えにくい様子だったので、もう一人に聞いてみたいのですが…」、
そのような不安を解消するために、即時独立弁護士１名に対して、
２名のチューター弁護士が担当します。
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_apprentice/62_dokuritsu_tutor.html
２名のチューターがいろいろ教えてくれるとは羨ましいダニ
ウリなんかほったらかしダニ
ウリのような放置弁も即独に準じる者に該当するか本山に聞いてみるダニ

そういう支援の仕方って、なんか変な気がするなぁ。
まぁそういうことを、我々が支払った会費を使ってやるのが
増員に対する総本山の対応なんだろうけど・・・

しかし、「一人のチューター弁護士では相性が合うか心配です」
「離婚訴訟は、離婚調停のように本人が同席しないといけないのですか」
「当番弁護士の出動に際して、警察署に持参していくべき物はありますか」
「クレサラ事件の受任通知の書面はどこに送ればよいのでしょうか」
こんなレベルの奴にバッチつけさせるんじゃねーよｗ
まして、金かけて教える必要なんかねーよ、CAMで聞け、CAMでｗ

日本の弁護士業界は左傾化し過ぎなんだよ。
アメリカでは、少なくとも俺がいた州では弁護士会の主導権を共産主義者、社会主義者に
握られているようなことはなかった。

日弁連は異常だよ。

504は，自分にもかつて，右も左もわからない時期があったことを
きれいさっぱり忘れてるんだろうなあｗ

>>502,>>505
ymmt派ご苦労様

しかし，もはや左か右かは問題ではないのですよ
無策の主流派にNoを叩きつけるか否かが問題なのです
主流派はgyzのKレッテル張り批判をする暇があったら，
ymmt氏の実績と政策をアピールすべきじゃないでしょうか
まあ，ロクなものがないのでネガキャンするしかないんでしょうけど

>>506
いや、分からなければ調べるだろ、普通はｗ

あと、研修所を出ただけでは、右も左も分からないから
普通はOJTが必要であり、これまでイソ弁という形でOJTを行なってきた。
しかし、近年の急激な弁護士増の為、もはや既存の弁護士数ではOJTを行なうことは出来ない。
そこで、弁護士数の増加に歯止めをかけて、法曹人口を増やすとしてもより緩やかな形とするか、
右も左も分からないまま野に放たれた弁護士はほっておいて、彼らが問題を起こしたとしても、
それは市場原理でやむを得ないと考えるか、さぁ、世間の皆さん選んで下さい。
って位の姿勢の方がいいと思う。

休日出勤でたまった書面を片付けているから、冗長かつ内容が薄くて申し訳ないｗ

＞右も左も分からないまま野に放たれた弁護士はほっておいて、彼らが問題を起こしたとしても、
＞それは市場原理でやむを得ない

もうこれでもいいかもしれんな。弁護士も普通の仕事になるということで。
就職支援なんてやめる。むりにイソ弁に取らない。
そんなことは、どこの業界でもやってない。
合格者を全員弁護士にするという前提を考え直す。

問題を起こしたら厳しく懲戒する。

依頼者は洟垂れを引く可能性があるが国民がそれを望んだのだから。
弁護士がＨＰ等で経歴を紹介すれば、依頼者の側でも洟垂れを
ひくことはある程度避けられる。

経歴詐称というか、実績詐称というか、
何でもかんでも刑事事件なら成功させてます
みたいなHPが氾濫する予感ｗ

事務所に来て、２時間。
そろそろペースダウンだ。
書面は、平日の隙間の時間に書いておかないと
ダメだなぁ、と毎週のように後悔しているorz

クマーw
ttp://rocketnews24.com/?p=24463

http://www.nsknet.or.jp/~yukawa/jiminto.htm
>�D弁護士自治の見直しー弁護士の懲戒について外部機関による審査方式を導入することなど、弁護士自治のあり方についての見直しを検討する。

これは絶対やるべき。
そのうえで日弁連はABAと同じ任意加入団体に格下げすればいい。
裁判官や検察官も入るようにすれば中立性も高まる。
政治的な団体になりがちなのは弁護士だけだからという面もあるだろう。

＞右も左も分からないまま野に放たれた弁護士はほっておいて、彼らが問題を起こしたとしても、
＞それは市場原理でやむを得ない

言うことはわかるが、速読が初めての
当番や国選、法律相談でキチガイに当たって
そのまま懲戒ってのもかわいそうな気がｗ

国選当番法テラス相談なんてキチガイのすくつでしょ。

>>511
そんなこと書いているホームページどっかで見たようなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

心やさしい人 新時代
http://zenmei.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-6f8b.html

法曹緑会という会の総会で日弁連会長選挙の結果について議論した。
派遣村の村長さんはいいけれども、その周辺の人たちに問題があり、
どちらが会長になってもいいというわけにはいかない、という有力意見が出された。

なかなか難しい問題があるようだ。
いろいろ情報を集めてしっかりした日弁連を作らねばならない。
今日はそんな意味では有意義な日だった。
まだ詳しいことは言えない状態だ。

>>508
ちゃんと調べればわかることは，一度も先輩に聞かなかったのかい？
そりゃご立派なこった。

>>514
その辺が地雷原だというのは修習で分かるはず。
その上で就職できなかった場合、速読でＯＪＴなしにやるリスクを負うか、
他の仕事に就くか自己責任で選択するという問題では。

イソで入ってもそんなに手取り足取り教えてもらった覚えもないし、
かなり自己責任でやってたと思うけどな。

>>462
以下の情報を送信いたします。

行政書士の資格しかないのに、被害者の代理人として交通事故の示談交渉をし、報酬を得てしまった！

したときの言い訳は……？

http://mainichi.jp/select/today/news/20100210k0000e040084000c.html
弁護士法違反：行政書士　無資格で示談交渉し逮捕　埼玉
2010年2月10日 15時0分
　弁護士資格がないのに交通事故の示談交渉で報酬を得たとして埼玉県警は１０日午前、弁護士法違反（非弁活動）容疑で同県熊谷市の行政書士、柿沢和雄容疑者（４６）を逮捕した。
　捜査関係者によると、柿沢容疑者は弁護士資格がないのに０８年ごろ、交通事故の被害者２人から保険金請求を依頼され、保険会社などと示談交渉。計約３００万円を受け取った疑いが持たれている。【町田結子】

from　柿沢和雄 (46) 男性

　

>>518
確かに、総本山広報誌読んでれば、預かり金横領以外は
ほぼ全部、国選当番あたりが地雷原になってるから、わかるといえばわかるんだけどねｗ

>>509

冗長かつ内容が薄い書面を自覚しつつ作成中なんですな

ご同輩ｗ

>>517
私の感覚では，人に聞く前に調べるですね。
調べればわかることを人に聞いたことはない。
それが当たり前と思っていたのだが，今は違うのか。

>>518
今や修習も多くは期待できないしな

前は新しい人が事務所に来て雰囲気が変わって良いね
だったのに、今や
次から次へと法律も社会人としても基本ができてないヴォケの相手を嫌々させられて迷惑だ
だからな。

>>522
事務所内の人間関係かコミュニケーション能力が破綻してたんですね

>>522
現在ペースが落ちているとしても、朝8時から事務所に出てやる気があったことだけは評価すべき

って弁論要旨か

高松高裁長官　　　　林醇　　　　　 平成22年03月06日65歳　刑22期(長官着任順１)

−−−−−−−堀籠最高裁判事退官(19期)−−−−−−−平22.06.16.退官　刑

知財高裁所長　　　　塚原朋一　　　平成22年08月21日65歳　民22期
名古屋高裁長官　　　門口正人　 　平成23年01月01日65歳　民23期(長官着任順５)
札幌高裁長官　　　　田中康郎　　　平成23年02月09日65歳　刑23期(長官着任順３)
東京高裁長官　　　　安倍嘉人　　　平成23年04月28日65歳　民23期(長官着任順３)
福岡高裁長官　　　　大野市太郎　 平成23年05月10日65歳　刑24期(長官着任順７)
大阪家裁所長　　　　中路義彦　　　平成24年02月20日65歳　民25期
大阪高裁長官　　　　大谷剛彦　　　平成24年03月10日65歳　刑24期(長官着任順２)
仙台高裁長官　　　　房村精一　　　平成24年03月18日65歳　民23期(長官着任順６)
大阪地裁所長　　　　吉野孝義　　　平成24年06月02日65歳　民27期
東京高裁部総括　 　南敏文　　　 　平成24年11月26日65歳　民24期
広島高裁長官　　　　寺田逸郎　　　平成25年01月09日65歳　民26期(さいたま地裁所長)←new!(長官着任順８)
東京地裁所長　　　　池田修　 　　　平成25年01月15日65歳　刑24期
司法研修所長　　　　佐々木茂美　 平成25年03月03日65歳　民26期
東京家裁所長　　　　山�ｱ恒　　　 　平成25年11月14日65歳　民26期
横浜地裁所長　　　　吉戒修一　　　平成25年07月07日65歳　民25期
東京高裁部総括　 　中山隆夫　　　平成25年10月11日65歳　刑26期
東京高裁部総括　 　一宮なほみ　　平成25年11月22日65歳　民26期

−−−−−−−近藤最高裁判事退官(21期)−−−−−−−平26.03.24.退官　民
−−−−−−−竹崎最高裁長官退官(21期)−−−−−−−平26.07.08.退官　刑

最高裁首席調査官　 永井敏雄　　　平成26年07月13日65歳　刑26期
前橋地裁所長　　 　　小川正持　　　平成26年07月25日65歳　刑29期
東京高裁部総括　　　鈴木健太　　　平成26年07月26日65歳　民26期
最高裁事務総長　　　山�ｱ敏充　　　平成26年08月31日65歳　民27期
東京高裁部総括　　　西岡清一郎　 平成26年09月28日65歳　民27期
東京高裁部総括　　　大橋寛明　　　平成26年11月09日65歳　民26期
東京高裁部総括　　　園尾隆司　　　平成26年11月19日65歳　民26期

−−−−−−−白木最高裁判事退官(22期)−−−−−−−平27,02.15.退官　刑
−−−−−−−金築最高裁判事退官(21期)−−−−−−−平27,04.01.退官　民

東京高裁部総括　　　加藤新太郎　　平成27年05月28日65歳　民27期
地財高裁部総括　　　飯村敏明　　 　平成27年06月15日65歳　民26期
東京高裁部総括　　　岡田雄一　　 　平成27年06月26日65歳　刑27期
東京高裁部総括　　　大竹たかし　 　平成27年07月11日65歳　民28期
宇都宮地裁所長　　　村瀬均　　 　 　平成27年08月06日65歳　刑28期
水戸地裁所長　　 　　市村陽典　　 　平成28年01月19日65歳　民28期
さいたま地裁所長　　倉吉敬　　 　 　平成25年03月25日65歳　民28期(東京高裁部総括)←new!
千葉地裁所長　　 　　安井久治　　 　平成28年04月12日65歳　刑28期
甲府地家裁所長　　　金井康雄　　　 平成28年04月13日65歳　民30期
静岡地裁所長　　 　　福田剛久　　 　平成28年05月07日65歳　民29期
東京高裁部総括　　　奥田隆文　　　 平成28年06月19日65歳　民28期

−−−−−−−千葉最高裁判事退官(24期)−−−−−−−平28.08.25.退官　民

佐賀地家裁所長　　　服部悟　 　　 　平成28年10月22日65歳　刑28期
新潟地裁所長　　 　　設樂隆一　　 　平成29年01月27日65歳　民31期
長野地家裁所長　　　井上弘通　　 　平成30年01月24日65歳　刑29期

>>524
これまたレベルの低い罵りだね

ご自分のレベルは高いつもりなんですかセンセｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　 ハ　　 　　　　　　　　　　i　ヽ
　　　　　 　 　 i　i　　　　　　　　　 　 　 ｉ　 :i
　　　　　　　　 i　ヽ　　　　　　　　　　　/ 　.:i
　　　　　　　　　i　 ヽ、　　 ＿＿　 　 /　　.:i
　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ／　 /　￣/　　 .:/
　　　　　　　　　　 ヽ／/　　/　　　 ヽ_,,,;ノ
　　　　　　　　　　　/ /　　 /　　　　　　:ヽ
　　　　　　　　　　 /__|＿＿|＿_　 　 ＿,,;;i
　　　　　　　　　 ＜＿＿＿＿＿＞ﾍ　 　:ヽ
　　< ｀ ヽ ､　　 //　．::::::::::::．::　　　 ヽ＿ノヽ　　　　おまいらひまじんだなっと。
　 ／｀ヽ､ 　｀ ヽ､　　　:::::::　　　　　　　 i　　 ::ヽ　　　
／　　　　｀ヽ､／ i=　　●　　　 ﾆ 　 　 .:i＿__ノヽ
｀ヽ､　　　 ／　i　 i､　ー'ー'　　　　 ....::::/　　　　..::>
　!　｀ヽ､i　　　 i　 i ヽ､,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;／:＼　　.::／
　{｀ヽ､　 i 　 　 i　 i#｀ヽ<⌒ヽ､／　...:::ノi　ヽ／
　|　　 ｀ヽi 　 　 i　 i####>｀ゞ_､_,,,;;;／ ::::i
　｀ヽ､　　 i 　 　 i／ヽ／／:::::::::｀ ヽ､　 ::::i

522です。
>>524
3年間，イソ弁したが，ボスと喧嘩したことはないし
ボスの事務員とも割と仲良かったと思うので，ｺﾐｭﾆｹｰﾄ能力がないわけではないと思う。
もちろん，同期ともちゃんと付き合いはあるよ。

>>525
弁護士になって十数年だけど，7時前には事務所に行っている。
前の夜に飲み過ぎて寝坊したときは，8時出勤かな。

きっと，今時のあなたたちとは，仕事に対する感覚が全く違うんだろうね。

9時前に事務所に出るとか事務員への嫌がらせ以外の何物でもない

>>532
そうなのか。
忙しかったら，朝早く事務所に来て，夜遅くまで仕事をするのは当たり前じゃないのか。
私の周りでは，7時台にメールのやりとりをしている人が人もいるけれどね。

早出を得意気に語る弁護士・・・

そんなことより俺についてかたろうぜ

まあ早く出ても２ｃｈでからかわれてるんだからｗ
仕事に対する感覚がどの程度かわかろうものだ

>>511を見ても仕事のレベルもたかがしれてるし


立派なセンセーマンセー

>>535
よし！

おまえはセックスが苦手だな

>>521
そこは、書面の作成に全力を使っているからと善解して頂きたい。
お陰様で、今日のノルマは達成できました。

>>516
これ、松本善明のブログじゃないか。
相当の年だろ、パソコン使えるのか。
議員も引退して、ちひろの遺産でのんびり生活できるだろうに…
政治家は元気だなあ。死ぬまですべすべの肌なんだろうな。

>>538
なんだよ
優しくして良いのか冷たくすべきなのかわからないじゃないか

お疲れ様でした

事務所から仕事用のPCで2chに繋ぐようなクズの言うことなどどうでもいい


無能で仕事にたいして不真面目だからムダに長く事務所にいる必要が出るんだよ

今日は一日家でごろごろ
書面、明日締め切りだが気にしない。。。

アイフル、2838億円の赤字…大証上場廃止へ

どうする　アイフル

東証への上場は維持するんだってよ

>>537
そもそもしたことないお(´；ω；｀)

>>546
こういう道もございますよ
http://blogs.yahoo.co.jp/maison_de_loi/folder/1157997.html

ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-6b57.html
　ところが、東京や大阪の場合、派閥はそんな生やさしいものではないようだ。
　愛知県弁護士会の場合、伝統的に司法改革（実質は司法改悪）路線に対し反対者が多い。
中には数百万円の自費を投げ打って全国に総会の委任状の葉書を配った先輩方もいるくらいだ。
　しかし、いつもいつも東京、大阪の大量票に阻まれてきたのである。
　東京、大阪でどうしてこうも執行部派の票が集まるのか、名古屋の弁護士には昔から謎だったの
である。よく会合でそのことが話題になったが、結局は「よく分からない」で終わってきた。
　しかし、先日、大阪の会員の方々から派閥の締め付けの具体的な内容を聞いて、はじめて合点が
いったのだった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく）

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　 （0ﾟ･∀･）　ｗｋｔｋ
　 （0ﾟ∪ ∪ +
　 と＿_)__)　　　+

>>547
おまい漏れに何の恨みがあるんだ(´・ω・｀)

より一層過払い金払わなくなっちゃうな。

セックスなんて飽きたわ
といってもソープに通うし嫁ともするが

ｵﾅｰﾆの方がカネも手間もかからず気持ちいいから困る

>>522
そりゃ多分お前の記憶が美化されているだけだよ。

後から考えれば調べればすぐわかるようなことであっても，
最初はどこを調べればいいのかわからなかったり，
間違った方向ばかり調べてしまったり，
調べてわかったことが本当に正しいことなのか自信が持てなかったりするもんだよ。

522の基本姿勢は正しいと思うが

>調べればわかることを人に聞いたことはない。
は嘘こけって感じだなｗ

>>503
超 ゆとり世代・・・

聞けるときは、聞いていいんでないか？


　同じことを何度も菊名世。

>>553
おまいcamで、どこを調べたらいいですか？っていう質問を見たことあるか？
調べた結果、こうなると思うんですが、これでいいですか？っていう質問が多数だというのか？

>>548
くだらん。
派閥なんてこの数年機能が低下している。
嫌なら入らなくてもいい、ただの任意加入組織だ。

地方の共産党と弁護士会のつながりのほうが興味がある。
共産党系が強いところほど司法制度改革に反対だろ。

注ぎ込むコストさえ度外視すれば
自分で調べてわからないことなんて
この世の中には存在しない
だから、522は質問したことなんて１つもないんだとと思うよ

日頃、調べれば簡単に分かることを簡単に質問する
　　　　　　　　　　 _,,..,,,,_　
　　　　　　　　　 / ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　,.-'''｀.,l　　 ⊃　⌒_つ'''-,,
　　　　　（　,i'｡'ﾞ 　`'ｰ---‐'''''" ﾞﾞ''　 ）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,...-'ﾞ|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

とかは袋叩きにするのに、>>522が叩かれる理由が分からん。

ポスターのおデコに「弁」という字をラクガキしたい
衝動を抑えるのに苦労しています。
はやく選挙終わって〜〜〜

>>558
＞ 地方の共産党と弁護士会のつながりのほうが興味がある。
＞ 共産党系が強いところほど司法制度改革に反対だろ。

地方で会務を沢山してきましたが、共産党の存在を感じたことは無いです。
もちろん、当県にも共産党の支部はあるのでしょうけど。
そんな当地は、常に主流派候補が大苦戦しています。

>>241といい、東京（？）の方は地方の実情を、かなり誤解されているのでは。

消費者金融『アコム』潰すため借りた４円を返さない男
http://rocketnews24.com/?p=24613

「山本」では何も変わらない
何も変わらなければ，また2年間が失われるだけだ
弊害が目に見えて明らかになってからでは遅いのだ
改革を始めるのなら早いほうが良い
「山本」は何もしない
だが，「宇都宮」なら何かをしてくれる
大きな問題提起が起こされるだけでも十分意味がある
これ以上貴重な時間を失わせるべきではない

光玉死ね

522だけど
>>553
あなたの法曹としての資質や調査能力が問題なんじゃないか。
自分で調査して解決策を探さなくて，法曹と呼べるのかね。

>>559
自分で調べてわからないことなんかない，なんていうのは嘘だろう。
最高裁の判例が無くて，下級審で見解が分かれている事案や
似た最高裁の判例はあるけれど，判例の射程範囲と異なる可能性のある事案なんかは
調べたからといって絶対の自信を持てないよね。
それに，下級審の判決すらない事案だったら，調べてわかるということはあり得ないよね。
そういう事案って，そうそうないけれども。

文献を調査すれば，何らかの解決策は見つけられるものだよ。
法曹にはたゆまぬ努力が必要なのであって，勉強を怠る者は成長しない。
簡単に答えを得ようとする人は，その程度の法曹にしかなれない。
私は古い人間なのでしょうかね。

共産党は司法改革推進なんだが。
>>558って大バカ野郎だな。

>>566
古いかどうかは知らんが，多分お前，
相当周りからウザがられてると思うぞ

担当検事の名前を調べるために検察庁へ電話するにしても
どこの係につないでもらったらいいのかとかは、本に書いてない。
そういう細々したことが新人の時には山のようにあるからなあ。

>>569
検察庁に聞けよｗ

ところで、我らがｔｍｇ先生、今年から事務員の給与以外の経費は全部支払うとしたようだが、
ｔｍｇ先生なのにすごいじゃないか。東京の賃料の相場は知らないが、高いんだろ？
実は持ちビルとかのオチはないよなｗ

法律や判例について聞くのは法律家として恥。
でも実務上の運用や常識は文献には書いてない。

細かい実務上のことは裁判所に電話して聞いてるけど俺は失格かいな。
書面の名前とか訴額関係は書記官も迷う細かいことが結構あるよ。
電話で相談してまあこんなもんですかねって打ち合わせて出すんだが。。

>>572
調べるってのは書記官に問い合わせるってことも入るんじゃないの？
何でもかんでも書籍に載ってる訳ないじゃん

>>570>>571
もちろん慣れてくれば検察庁や書記官に聞くようになるけど、
新人のときは、何を聞いてよくて何が聞いて恥なのかの
見極めができなかったからさ。

実務上の運用もある程度文献に書いているよね。
まあ，新しい裁判官が来たら，今までの運用が変わるということもあるけれどね。
新しく来た裁判官の運用が問題なら，運用を変えるように働きかけることも必要。
少しでも運用をよくするために一審協なんかもあるわけだしね。

それと，たまに書記官に相談する分にはいいかもしれないが
頻繁だと，書記官に嫌がられるんじゃないのかな。

>>562

>>241といい、東京（？）の方は地方の実情を、かなり誤解されているのでは。
いやおそらく誤解じゃなく都市部の弁護士の不満を地方叩きに向けさせるための主流派のデマゴーグでしょう。
実務修習で地方の弁護士の実情は分かっていた筈ですよ。
そんな地方がパラダイスなら地方修習の者が何で生存競争の厳しい東京大阪に戻ってくるのですか。
地方でそんなに優雅な弁護士ライフが保障されていたのなら単身赴任してでも地方に残って開業してたでしょう。
そういえば背後の一突きなどといってワイマール体制下での民衆の不満をユダヤ人に向けて政権を獲得した独裁者いましたね。
http://wapedia.mobi/ja/%E8%83%8C%E5%BE%8C%E3%81%AE%E4%B8%80%E7%AA%81%E3%81%8D




地方修習すれば分かる山本派のネガキャン

>>575
東京と大阪は本に実務上の運用が書いてあるけど，
地方だと直接聞かないと分からなかったりする。
本に書いてあることを参考にして申し立てたら，
「うちでは違うやり方です。」と言われたことが何度かあるｗ

恥なんて掻いてなんぼだろう。わからんかったら聞けばいいんだよ
馬鹿にされてもいいんだよ。

　　　　(U)　　ちんこ拾いました！
(　'∀')ノ　　　心当たりがある人は連絡ください

後半は誤爆

喋るバイクに乗って、私は被害者の国に来た。
この国に入ると、港に被害者の銅像が立てられている。
横浜だと、オウムという宗教に殺された弁護士一家の像が立っている。
「銅像にして貰えても、被害者にはなりたくないわ」
私は呟いた。それで、喋るバイクに乗って、裁判所の前を通ると、
「死刑判決」という垂れ幕がしてあった。
「ああいうのは、報道記者が、判決が出たときに書道の紙（？）に書いて
走ってくるものじゃないの？」私は呟いた。
「この国は、被害者の国だからね。」喋るバイクが喋った。
「裁判員裁判というのが始まって、ああいう垂れ幕がされてるらしいよ。」
「言語能力を疑うネーミングね」私は言った。
「まあ、どうでもいいけど」
それにしても、信号が多い。いつも赤な気がする。一考に進まない。
「それはね」と喋るバイク。「信号は、事故のたびに被害者が立てろ、
といえば立つんだ。だからこの国は、信号だらけさ」
「誰も文句はいわないの？」
「そんなの言うものなら、監獄送りさ。被害者はこの国では絶対なんだ。
憲法にも、普通なら国民の権利、とするところを、被害者の権利と
書かれているくらいさ。悪人に人権はないとも書かれてる」
「どこかのライトのベルみたいね」

このスレではymmt派の人っぽい書き込みはちょくちょく見るが、ブログだのFAXだのでは
選挙後はymmt派が沈黙してる感じがするなあ。
ｇｙｚ派はすでにFAX流してるというのに。

選挙違反を恐れて公示までは沈黙するのか、はたまた再投票に出馬すべきかどうか
悩んでるのか。

「被害者の国で学ぶことな何かあると思うかい？」
「ないわ。みんな被害者ぶりたいだけなのよ。そのほうが楽だから。
実際、身内が殺されたりしたら大変だろうけど、被害者にならず
被害者ぶるほど楽なことはないし。そんな連中は、平気で人を傷つけそうだし」
私は、隣にあるアニメの国に向かった。
アニメの国はアニメばかりだった。
「ねえ。見てご覧よ」と喋るバイク。「あのアニメのキャラとあのアニメの
キャラはそっくりだよ」
私が見たところ、たしかにそっくりだった。ソラノヲトとけいおんだ…。
「まともじゃないわね。でも、ゼロとシャナとかだって、ほとんど同じ
だったわ。それがキャラデザにまで及んだってだけじゃないの？」

このときに日弁連なんか解体しておけばよかったんだよな
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai29/29gaiyou.html

次は、新司法試験の国に入った。
「司法試験が、国の名前になってるってすごいとおもわない？」
私たちは、偶然辰巳法律研究所の高田馬場本校の前を通りかかった。白い大きな
講師が歩いていた。話しかけた。
「新司法試験の連中はねっ、本当にアホですから。もう私は、弁護士、止めたいくらい
ですよ。ごほごほ」と彼は言った。
「じゃあ、なぜ、旧司法試験は廃止になったんですか」
「ごほごほ。いろいろあったんですよ」と彼はいい、去っていった。
「今年は、1万人出願して、2000人くらいしか受からないとされてる」
「どのくらい通るのか、事前にわからないの？」
「分からないんだ。その分からなさが、新司法試験なんだよ」
「8000人は特攻ってこと？」
「そうだね。この国は、伝統的に、ハラキリ、カミカゼ、ゲイシャしか
とりえがないんだ。ハラキリともいえるし、カミカゼともいえるね。
それで、死ぬに死ねない人はゲイシャにでもなるんだろう」
「酷い制度ね。どうしてそんなことになったんだろう」
「知るもんか。佐藤幸治って人が悪いとも聞くけどね」
私たちは北に向かった。

そこは小沢一郎の国だった。
「一国の名前になってるくらいだから、小沢一郎は王さまなんでしょう？」
「それが違うんだ。幹事長なんだ。No.2が全てを牛耳ってるんだよ」
「へえ。藤原氏みたいなものね」
ダムがあった。胆沢ダムだった。
「それはねえ、別名小沢ダムって言うんだ」と喋るバイク。
次は検察の国に向かおうとおもったけど、書くのが疲れたのでここで終る。

>>581
再投票時点では立候補の取下げは無いでしょう。
再選挙になれば分からぬが

>>577
一般民事では東京も地方も書式は同じですし
破産申立は，地方の裁判所でも東京の書式で文句を言われたことはないですね。
個人再生の申立は，東京の書式ではだめと言っているところもある，という噂はききますが
私の経験では，東京の書式で地方でも通用しています。
参考までに，だめだと言われたのは何の申立か教えていただけませんか。

>>587
破産なんかは、書式というより運用のしかたが各地でバラバラな感じ。
うちの県なんて、支部ごとにやり方が違う。

>>587
ありえねぇ〜
破産の申立が東京の書式で文句言わなかったって，そりゃ運が良かっただけだ
独自の書式を用意している地裁はいくらでもあるし，申立書の記載内容も違えば，
要求される添付書類も細かいところは異なる

同時廃止になるか管財事件になるかの財産の評価基準も異なるし，この辺りは
各地裁で書記官などが独自に運用や書式をどういう形で作ってきたかで，各地裁
で相当違っていて，またそういう運用を作ったときに，どういう裁判官がいたか，
でも結構違う

過払金を債権扱いにするのか現金扱いにするのか，とか，99万円までなら何でも
同時廃止なのかどうかとか，全然違う

個人再生も同様

各提出期限とか書式とかかなりアバウトな運用なところもあれば，
スケジュール表を作成してきっちりやってるところもある

>>587
つうか、地方の破産者の事件をどうやって東京で受任してるのか聞きたいな？

>>564
「宇都宮」で何かが変わるはずないじゃないか。
主流派の公認争いに負けたけど諦めきれずに出馬しただけなのに。
当選したら主流派に戻るだけ。

地裁毎に独自の書式を用意しているからといって
東京の書式だと，だめだと言われるわけではないよ。
要は，必要な情報を記載し，必要な書類を添付しているかどうかのことだよ。
昔は，うちの地裁所定の書式じゃないとだめですと言われたこともあるようだが
今は，そこまで厳格じゃないよ。私の経験では。
地裁によっては，追完でこういう書類を提出してね，と言われる程度で
申立書自体を地裁所定の書式でしてくれと言われたことはないなー。

それと，同廃と管財の振り分け基準は地裁毎に違うけれど
東京地裁は最も管財事件になりやすい地域なのだろうから
東京だと管財になるだろうと思っていたら，地方では同廃で終わったということはあるんじゃないか。
逆に，東京では管財にならないのに，地方では管財になるという事態はほとんどないでしょう。

>>587
自分で調査して解決策を探さなくて，法曹と呼べるのかね。
ちょっとVipに来いや。

>>592
俺はつい最近でも隣県に破産の申立をして，何回か書式が違うと言われたことがある
なんで隣県に申し立てるかというと，依頼者が転勤で引っ越すから仕方ない

それから，必要な情報なんて聞かずに分かるか？
ものすごい細かいこと聞いてくる地裁なんて結構あるぞ
まあ，一部書記官の性格上の問題で追及が細かい場合もあるのだが，申立書で，
何でこの地裁こんなことまで書かせるの，とか，こんな書類付けさせるの，とかいう
のがたまにある

それから，他の都道府県の弁護士の申立にはやたら厳しい地裁もあるんだよ
各地裁はそこの弁護士会との協議会とかで毎年破産とかの運用を作って行ってるから，
そうそう上手くいくことばかりなワケがない

>>588
当地の裁判所所定の書式を，使いにくいところを少し改訂して使っているが，何の文句も言われない。

うちの地裁は、破産者の銀行口座に数円程度のお金の出し入れをさせ、通帳に最新の記帳がされるよう要求している。
さらに、最新の記帳年月日まで記させる。
他にも煩雑な記載事項がたくさんある。

再投票で決まらない場合に備えて、
日弁連は再選挙の日程も考えてる。
3月末の立候補開始で4月末の投票なら、
高山は出られるのかな？

>>593
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　 　 　 　　━━┓┃┃
　　 　　 　／（ ￣） 　（＿）＼　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 　 　 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　|　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡

話題がこっちのスレと連動してないか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1265563556/48

　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼�� ＞　　　　　　　　　　　 |
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞ ＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ 　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V 　＿　●）, 　 　、（●）⌒i
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
.　　　＼　` ー ´　　／　　　　　＼　　　　　　　 ／
　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
　　　　／ |／＼／　＼　　 　　 ￣／ |／＼／　＼　　　　
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

>>592
俺の地域では破産係の裁判官が代わるごとに厳しくなったり、緩くなったりしている。
今は厳しい方のターンなので、管財になる事件が増えた。

東京で管財が増えたのは、某事務所の問題にも原因があるのでは？
膨大な事件を抱え込んで、事務所が機能不全になると、懲戒の可能性も出てくるね。

全件管財に回される事務所があるというのがもし本当ならば、
その事務所は受任に際して、ウチの事務所が受任すると必ず管財事件になって
管財事件用の予納金が余分に必要になりますが、と予め説明しないと
弁護過誤になるのではあるまいか？

某事務所ってアで始まるとこか？　違ってたらスマソ。

>>603
あそこは
毎週火曜日に大量の免責審尋を
やってゐるから違うと思ふ。
おそらく「み」で始まるところではないか。

広告によるとみらいおは中小企業の中国進出もお手伝いするらしいな

中国から撤退する中小企業が続々なので
中国進出は「みらいがないお」

長文君のプロファイリング（今日のID:hQBC//iY）

・年齢は少なくとも３５歳以上と思われる

　　昭和天皇の在位中に物心ついた世代であろう。
　　（「天皇」に過剰な象徴的意味付けを感じていること、
　　「不敬文学」等々について触れていることから、
　　少なくとも平成に成長した世代ではありえない。）

・おそらく被疑者や被告人になったことがあるか、何らかの
　事故の加害者になったことがある

　　「被害者」に異常な敵愾心を燃やしていることから

>>604
そうなんだ。てっきり、事件処理の適切性では　み＞ア　だと思ってたわ。

「み」ってサ○でもできる○○士を書いた人がやってるところか
それで全件管財か

弁護士松原拓郎のブログ 「弁護士の役割」と弁護士自治（最判H19・4・24）
http://lawyer-m.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/h19424-aea7.html

2009年1月26日 (月)
「弁護士の役割」と弁護士自治（最判H19・4・24）
最近「弁護士の役割」について考える機会が多いのですが、
それを考える素材として、この機会に、弁護士に対する「懲戒請求」について
よく引き合いに出される最高裁判決を、紹介しておきます（最判H１９・４・２４）。

（とくに田原裁判官の補足意見中、弁護士に求められている役割について言及している部分を、
お読みいただければと思います。）

大石貴之ｗ

破産裁判所が管財人に業務をアウトソーシングするのが最近の傾向だったけど、
破産申立てする弁護士が管財人に免責事由チェックとかの業務をアウトソーシングするって
画期的なビジネスモデルだな。

まあ、本来的には全部裁判所がやるべきことを
管財人と申立代理人に丸投げしてるだけだからな

当地は，東京でも大阪でもない田舎県だが，たまに東京や大阪の事務所が破産申立てをする。
そういう事件の管財人をやることがある。
裁判所からもらった副本を見ると，書式は当地の地裁所定の書式ではないので
書式は東京でも大阪でもどこでもいいようだ。
で，記録を見ていると，疑問に思うことがあり，それを申立代理人に確認しようと思っていると
書記官も疑問に思っていたらしく，疑問点についての報告書が追完されていたりする。
結局，申立代理人が十分に調査して，しっかりした申立をしていれば
書式がどこのものかは関係がない，ということに当地ではなっている。

それと，当地の書記官は結構，チェックするタイプなので
裁判所が管財人に丸投げということは，当地ではないと思う。

>>613
裁判所としては，てめぇら金もらってんだからしっかり働けやぁ
ということのようだ
自分たちが税金で給料を支払ってもらっている公僕であると
いう意識は，なぜか皆無の連中ばかりなのだが

ああ，また噛みつくヤツがいたら困るから念のため言っておくが，
別に弁護士が怠けても裁判所がしっかり働いて何とかしろと
言ってるワケじゃないぞ

>>610
いくら弁護士自治の意義を強調されても、諸外国ではそこまで極端な自治権がない国がほとんどだからなあ。
日本の場合、政府や裁判所まで弁護士自治を維持して弁護士を管理したい仲間なのかもしれないが、（そう考えると今回、司法制度改革を真っ向から否定する
虎が野に放たれた理由がよくわかる）、そうなると自治って何？　

弁護士会、日弁連に強制加入にして弁護士同士監視させておけば弁護士会、日弁連に対して弁護士が委縮しておとなしくなるから
政府や裁判所にとっては都合がいいってことか。

弁護士自治の弱いアメリカのほうが行政訴訟は多いし、企業相手の訴訟も多い。
他の弁護士の目を気にして目立つことはできない日本のほうが弁護士が委縮して
どうしても活動が低調になり、その結果、行政と大企業のやりたい放題になってる。

ここのところの司法制度改革で広告規制と報酬制限（特に下限）が撤廃されて、サラ金との関係ではようやく
弁護士のほうが強くなったが、まだまだアメリカのように交通事故問題でラジオ広告する事務所はないので
保険会社との関係では市民はいいなりのケースが多いし、他の分野でも同様。
さらに、また日弁連が広告を規制する話まである。

そうなれば、再び市民は弁護士にアクセスできずに、サラ金や保険会社のいいなりになるしかない時代が来る。

長らく弁護士が足りずに、特に資金力のない中小企業が困っていたのも、日弁連が合格者を500人に抑えてきたからだ。
数少ない弁護士を大企業が囲い込んでしまったら、中小企業は相談するところを見つけるのも難しかった。

弁護士会や日弁連が特権を守るために弁護士を統制し、委縮させ、数も著しく制約してきたことで日本の司法は機能不全に陥ってきたんだから、
日弁連、弁護士会は弱体化させるべきだ。

懲戒制度も外部機関なら透明性が確保されるから、同業者の足の引っ張り合いで決まる仕組みより
そのほうが安心だろう。外部機関がやるなら憲法の直接適用があるから、
不当な懲戒がなされれば、裁判所も動きやすい。

そういう意味では、裁判所が懲戒権を持つ米国型より、第三者的な、国民を代表する機関が持つという
1990年代の自民党案のほうがいい気がする。裁判所同士だと通常訴訟の控訴審と同じで、変更しにくい
恐れもあるからな。

あとは、その第三者機関のメンバーをだれが選ぶかだ。行政というのはまずいから、
最高裁が任命し、任期が終わるまではだれも罷免できないことにすれば、公正が担保されるだろう。

この問題に関しては、弁護士自治の重要性を強調するymmtにも不満はある。
いっそのことgyzが当選して日弁連内部での対立が激しくなり、自治が崩壊したほうが
日本の司法と、国民のためにはなるという気もする。

自己レス
＞そう考えると今回、司法制度改革を真っ向から否定する
虎が野に放たれた理由がよくわかる）

これはもう少し説明すると、政府の方針である司法制度改革を否定したから政府の意向で
弁護士会を通じて懲戒食らった、って意味ね。裁判所や法務省まで弁護士自治を守れと言ってるなら、
裁判所や法務省にとっても弁護士自治を通じて弁護士をコントロールできる体制ができているんじゃないかってこと。

>外部機関がやるなら憲法の直接適用があるから

俺が合格したころと憲法解釈は変わっているらしい。
憲法学も進歩したものだ

増員して初めて分かることもある
非主流派が会長になって初めて分かることもある
ymmtとしては，増員抑制というしかないのだろうが，
本当に主流派のままで増員が中途半端に抑制されたら，
体の悪い延命措置を続けることにしかならないように思う
主流派が勝つならいっそ増員してもらった方が良い
現状では増員の弊害と言っても抽象的な部分が多い
発生している実害のケースが，個々人の問題と区別が付かない
ぐらい少なすぎる
いずれにしても改革のきっかけが必要なのだ
ymmtが増員抑制を撤回するならymmtに投票する
このままならgyzに投票する

本人の申立であっても原則管財にするのだから，
サ○の申立であれば管財にするのは当然のこと。

>>622
ワロタ

日弁連・日医会長選の混迷に見る専門職種の「生きにくさ」：日経メディカル オンライン
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/mem/pub/blog/takenaka/201002/514109.html

さて、日弁連と並ぶもう1つの代表的な職能団体である日本医師会でも、
4月の会長選に向けてさまざまな動静が聞こえてきます。

　医科に比べて歯科の診療報酬の伸び率が高かったのは、
歯科医師会が政権交代を機に民主党支持を表明したためともいわれます。
一方、日医現執行部は、自民党支持を見直すとしたものの、
民主党支持をはっきりと打ち出したわけではありません。

　会長選にはこれまで自民党支持の方針を取ってきた現職の唐沢祥人会長に対抗して、
民主党とのパイプが太い茨城県医師会会長の原中勝征氏が対抗馬として出馬宣言しました。

さらには、京都府医師会会長の森洋一氏が「専門家集団として政権に左右されず、
安心安全な医療制度の充実と発展を」と第3の名乗りを上げ、三つ巴の争いになっています。

　先日も、「ある都道府県医師会選に向けた講演会に出席した国会議員が、
『日医の会長には誰々になってほしい』と具体的な名前を挙げたそうだが、
公益法人に政治介入する行為は絶対に許せない」と立腹する医師の声を耳にしました。

　医師会については従来から、このような政治的スタンスの問題だけでなく、
代表者選出が会員医師による直接選挙でないことや、開業医と勤務医の加入率の問題など、
さまざまな議論がなされてきました。

日経メディカルオンラインでも、小松秀樹先生の厳しいご意見が紹介されています
（2009.12.10「日本医師会の危うさ」　http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/opinion/mric/200912/513460.html）。

>>624

　職能集団も、市民や社会とのかかわり方、職業倫理やコンプライアンス問題への姿勢も、
一枚岩ではなくなり、組織運営も一筋縄ではいかなくなってきています。

弁護士会は強制加入ですので私も加入していますが、
日医は強制ではないので加入しておらず、
医師としてはノンポリの周辺人間といえますが、
それでも医師最大の組織の動き、ダイナミズムに無関心でいることはできず、
しっかりと聞き耳を立てている次第です。

frkw先生は弁護士兼医師兼国会議員兼社長兼教授兼２ちゃんねらーだったのか。

http://www.amazon.co.jp/%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%AA%E6%97%A5%E5%BC%81%E9%80%A3%E3%81%AB%E8%AA%B0%E3%81%8C%E3%81%97%E3%81%9F-%E5%B0%8F%E6%9E%97-%E6%AD%A3%E5%95%93/dp/4582855091

こんな日弁連に誰がした? (新書)
小林 正啓 (著)

--------------------------------------------------------------------------------
価格： ￥ 798 通常配送無料 詳細

　花水木の先生の本です。

http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-0e45.html

ブログ等、何らかのメディアで本書をご紹介（もちろん、こき下ろしてくださってもかまいません。）いただける方には、本書を献呈しますので、ご遠慮なく下記アドレスまでご連絡ください。

内容が内容だけに、日弁連会長選挙後に発売してもらう予定だったのですが、逆に、ドツボのタイミングになってしまいました。人生は、思いどおりには行かないものです。

会長選なんてどうだっていいのになｗ

自分の選挙ならともかく、ここまで２ちゃんで熱くなっている人達がうらやましいわｗ

>>628
おたく、どなたさん？

>>627
これ、「２ちゃんで紹介します」でもいいのか？

>>631
>>627,239

cam
Ｋセンセ　うざすぎ
いくらなんでも「クズ」はないだろ

喋るバイクに乗って、新司法試験の国にやってきた。
「国号に、司法試験を入れるなんて、すごくない？でも、新って
なんなんだろうね」
町を歩いてると、マイドームおおさかがあった。そこで、
今まさに新司法試験が行われているらしい。すると、
東にある講演で、抗議集会が開かれていた。
「添削が安い。もっと値上げしろ」と数人がシュプレヒコールを
あげている。私は話しかけてみた。
「おじさん、いい年して添削なんてしてるの？」
おじさんは、少ししょげていった。「添削なんてしたくてしてる人は
いないでしょう。でも、弁護士よりましですよ。無印の司法試験のころは、
1通千円で、10分くらいで添削できるから、まあ、時給6000円で、
それだけで十分食べていけたんですよ。だから、それを当てにしてたんですが、
今は、時給換算すると2000円くらいですからね。やってられませんよ」
「どうして安くなったんですか」と喋るバイク。
「それはね。足元を見られてるんですよ。合格者が増えてね、しかも
受験者が減ってるんです。だから、食えない弁護士が、添削とかせざるを得ん
のですよ。まあ、あるだけマシなんですけどね」
「そうですか。この国に入って時から気になってたんですけど、
新司法試験の新ってなんなんですか？」私は聞いてみたが、これはポイントを突く
質問だったようだ。

>>634
どの投稿？
俺は8375までしかないんだが。

>>636
相当前の8339のことでは？

「司法試験から、新司法試験に変わったのは、ロースクールっていうのが
できたからなんです。なぜ出来たのかっていうのは、よく分からないのですが、
質のいい法曹を、大量に社会が求めており、それは旧司法試験では対応
できないだろうということなんでしょう。ロースクール卒が3回しか
受けられない仕組みなので、受験生は少ないわけです。そして、
当初いわれていた7~8割には遠く及ばないものの、それでも年間
2000人が受かっており、弁護士はすでに溢れています。私のように
もう添削だけで食べていけたらいいやと思ってるニヒルな人も
多いのですが、そう出ない人にとっては、つらい時代になったものです」
「へえ。添削をしてみての印象ってどうですか？」と喋るバイク。
「そうですね。まあ、神戸大学には気をつけろ、っていうところでしょうか。
そんな局所的なことをいっても分からないでしょうが。
そうですね。未修3振り目の人なんかの答案は、酷いものがありますね。
あきらめましょうって書いてもいいんだけど、そんなことを書くとクビに
なっても食い扶持がありませんからね。まあ、がんばってとしか
書きようがないですね」
「どう酷いんですか」
「まあ、書き方が分かってないんだろうね。規範定立と当てはめがごっちゃに
なってたり、当てはめが欠けていたり。当てはめもできてない。条文を素直に当てはめればいいだけなのに
それができないんだよね」
「それは、5年くらい勉強してそこまでしか到達できてないってことですか」と喋るバイク。
「そうなんだろうね。どうしてそんなことになったのか。しかし、例えば「未修一振りから
起死回生講座」とかを開いても、人が集まるのかどうか。でも、一振り目で
受からないと、きついわけだよ。ほんとにきつい試験だよ」

「へえ。そうなんだ。でも、1万人受けて2000人しか通らないんでしょう？
そんなので人が集まるのかな」
「昔は、司法試験というと何かしら惹き付けられるものがあったけれど、今はないね。でも、
ローには人が集まってるみたいだ。だから、受験者1万人なんてことに
なるんだろう」
「おかしな国ですね」
「まあ、国が国であるためには、どこかで戦争が必要なんだ。新司法試験というのは、
戦争だね。そこで幾多のものが戦い傷つき死んでゆく。そういうのが国には
必要なんだ。科挙って知ってるかい？昔の中国の官僚の登用試験さ。朱子学なんて
学問は、それを正当化するためのものだ。つまり、科挙が国の中心だった
わけだ。いちおう、広く民の中から官僚を登用してるって体裁を整えたわけだ。
民主主義のようなものだね。日本でも、朱子学は導入されたが、科挙がないからね。
ぜんぜん、訳が分からないわけだ。この辺は、「はじめての言語ゲーム」っていう
本を完全に引き写したものだけどね」
「おじさん、暇なんですね」
「そうだよ。だから、こんなところで油を売ってられるんだ」
私は、おじさんに別れを告げ、マイドーム大阪に戻った。ちょうど、4日間の試験が
終ったようだ。受験生はみな疲れ果てた表情であった。彼らのうち、10人に8人に
待っている非常な処置のことを思うと、胸が痛んだ。

>>637
おぉ、�d

どんだけ亀レスだよｗ

>>639
おたく、どなたさん？

最近やたらと長文が多いのだけど
暇なのか？

大阪の先生からファクシミリが来たけど，
これ全国に流してるのかな。

　大阪の先生は訴訟はあれなんだが、一円にもならないことについては本当にいい仕事をされるよな。

>>643
法曹人口論が争点だとする以上、中立を装ったｇｙｚ派なのかな？

東北の田舎にもＦＡＸ来たぞ。

　裏日本会員２００人規模のこちらにも来た。A３。字が小さい。

紙の無駄遣いしかも受信者に無駄遣いの紙代を押し付けている。。

○○先生　NO.4928　というナンバリングがある。（大坂のA3チラシ）。
期別と関係あるのか？　当方４０期台半ば。

ソッコー捨てた

NO.4928ならウチにもちょうど来た。
私は６０期。
紙の無駄になるからやめろ。

>>649
同じナンバリングだよ。当方も４０期代半ば（強要洗濯ありの時代）。
昨年、野虎氏の代わりに出るのかなんて一瞬思ったなあ（さすがに大阪連ちゃん無理だろうが）。

打合せ、疲れた（＞＜）。ちょっと大きい団体だと数人以上毎回来るからなあ。
まあ、巨大事務所と違って、零細マチベンは仕事の忙しさを幸としなきゃいかん時代だね。
せめてあと１０年ほど５００人〜７００人時代が続いていればなあｗ

U候補支持票って、半分以上はU候補の政策ちゃんと見てないだろ。
政策支持票じゃなくて、主流派嫌悪票または政策誤解票だな。

>>645
　件の大阪の先生は、現日弁連会長と同じS会で、昔S会推薦の大便会長候補でもあったから（負けたけど）、
本来的には主流派に連なるはずなんだけど・・？

>>654
しかし、洟垂れた虎支持派が多いのもＳ会だったりする。

「御意見のある方は、当方までご連絡ください。」との記載があるのだから，ここで
うだうだ言ってないで，直電した方が良いんじゃね？

>>656

　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

武富士ﾋﾟｰﾝﾁ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120100209019878.pdf

（4）継続企業の前提に関する重要事象等
（略）
このような状況から、現時点で当社グループにかかる継続企業の前提に重要な疑義を生じさせ
るような状況が存在しております。


でも配当はガンガン出しますｗ

くだんの弁護士人口論faxだが、５で、政策協定してどっちか一方が
辞退したらどうか、とか書いてあるけど、選挙規程上、公示後２０日
かなんか経過したら、もう立候補辞退できなくて、今回、再選挙でな
くて再投票だから、両候補とも辞退したくてもできないのをわかって
いないのではないだろうか。
再投票自体はもう避けられない。もっとも、どっちかが、「もう選挙運動
しないので再投票では○○に投票してください」という宣言をして決着つ
けることはあろうかと思うが。


いずれにせよ、今、なんで、こんな２ちゃんの長文みたいなもんを２０期
になっているお方がfaxで垂れ流したのか趣旨不明だが。

最近，破産の申立書を出したんだけど，
裁判所から，「陳述書に『保証人』と書いてあるのを
『連帯保証人』に訂正して下さい。」と連絡があった。
「そんなの直す必要あるの？」って聞いたら，
「裁判官がどうしても訂正しろと言うので・・・」と口ごもっていた。
裁判官の考えていることはよく分からん。

>>658　会計に詳しくないのだが，

現金及び現金同等物の四半期末残高が，

２０年末の９６７億０５００万円から，２１年末の５１２億２３００万円へ

半減近くになっているのは，やばくないのかな？

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13848820100211
中古車価値下落でトヨタに対する集団訴訟が米国で増加

　リコールが起きたら稼ぎ時として、いち早く訴訟を行うことが日本の司法の進むべき道
なのだろうか？

>>661
まだまだめちゃくちゃ優良な感じはするけどねえ（全くの個人的見解）。
流動比率はいうに及ばず、十分な営業貸付金の貸倒引当金や過払い金引当金その他からそう思った。
それと現金等が半減近くなっているとはいえ、長期借入金の返済額が１０５４億だから（財務ＣＦ参照）
ＣＦ的には当然のことだよ（その返済が資金繰りを圧迫させるようには各財務諸表からは俺には読めない）。
蛇足だが、配当できるなら過払いにつきぐだぐだいわないで欲しいというのが素朴な感想だね。

以上、過払いバブルとはほとんど無縁な中年弁のたわごと（中小の倒産企業の財務諸表を見慣れている俺
にはまぶしすぎるほどに優良な財務状態というのが率直な感想。会計監査人のチェックもあるのもグッド！ｗ）。

カムはギブアンドテイクだろ
「今村元」と名乗る弁護士みたいに、情報はもらうが
提供は遠慮しますという輩が増えたらもう成立しないわな。

小沢不起訴に検察審査会申し立て。

>>665
２度「起訴相当」議決されたら誰が検察官役の指名弁護士を引き受けるか？

>>664
事件番号書いてあったんだからいいんじゃないの？
少なくとも実名を挙げてあれこれいうような話じゃないよ。
個人的に断られたのか？ｗ

>>662
たしか、アメリカからの年次改革要望書には懲罰的損害賠償を認めろという
要望はないんだよね。彼らは都合のいいとこだけ要求してるわけだね。

掲示板にあった８５１８ ：日曜8時の名無しさん：2010/02/10(水) 08:07:35

早慶以上狙う受験生は地獄。半分面接半分ペーパー政策を実現できる人に投票するよう
両親に言おう。

ごめんね　わかる人いるからそれだけ
司法受けてない学者は択一作成する？択一は実務家
論文は実務家だと条文趣旨で予備校ぽい。倒産法特に。
学者採点官は論文中心で。択一は実務家中心で。
東京駅の大会社の話題を出題するのはちょっと。出題趣旨には代表的基本書に共通して記載がある所から出題とある。基本書百選プラス最新判例ちょっととしてほしい。
合格者と同居、婚姻内縁同居者のみ知ってる書面からの出題はおかしい。委任状勧誘。証明妨害の4学説。4学説択一、批判となりうるかはちょっと。しかし相当根性悪くないとひっかかるよね択一。ずるがしこい人を選抜する試験と言われる由縁ですな

（´？ω・｀）？？

？？？

弁護士会研修の講義録がさいきんよく書籍化されてるけど、
どれも意外と役に立つものが多い。
一部しか書籍化されないのはもったいないな。
弁護士会がレジュメと講義録をPDF化して売ればいいのにな。

>>666

俺、やっても良いような気がするなｗ

つうか、講義をデジタル録音して、それをそのままitunesで売ればいいんだな。
レジュメはPDFで無料ダウンロードにして。
弁護士会のお墨付きという冠つけて、印税は担当講師と弁護士会で折半。

指定弁護士については，通常は審査補助員がそのままなるところが多いのでは。
公判維持の自信がないなら起訴議決をするな的な意味でも。

ＮＯ．４９２８
四、「両者の反省点と分岐点」について
　　　第二段落については、ﾜﾛｽ

東京地裁過払訴訟激増すでに今年事件番号５０００番台ﾜﾛﾀ

8339でのＫ先生の「クズ」はちょっとひどいね。
品位を疑います。

最近のＣＡＭは、一部の先生方が、
「そんな質問するな、バカ」みたいな態度を取っていて、
質問用ＭＬとして悪い方向に向かっている気がしますね。
確かに、レベルの低い質問があるのも確かですが。

固くて太くていつも勉強してません

>>672
　　 　　　　　ノ`-、_,-一ー- ,_
　　　　　　 _)　 r'´　,＿__＿ ｀★、　　ゲロッ！ ageるであります！！ 応援するであります！！！
　　　　　／＾'~/フ´,r--、`、｀`'ヽ、`、　l　i　/,　
　　　　/　　　.}i 　{;;;;;;;;;;} .}:::u::r´`}、i|州|i/ム'__,,
　　　/　U　　,!{　 ゝ;__ノ ,ノ:::::::{ r^ヽ}｀　"=三__
　　/　　　　 i::::゛ミ、_＿_,,ノ::::u::::! !;;;;} !,　 、ミミ、
　/　　　　　,!i_j:::::::::::::::::::::::::::::::`、`´ノ`、'ミミ、
./　　　　　,!:::::::u::::U:::::_＿:::::::::::::`´!　 i`　　`
{　　　　　メ-一ー-ー'T´　　 `>、:::::;ノ　　|
`、　　　ノ　`>、,　　　`ー--'´ _,,>.　v.　.|
　 `-''´,r'￣;r'/`ー-、_＿,,-'´ _ノ　＿,ノ
　　　 /::::::/ /　＿_ノヽ_`ト=ニ-一''´
　 　 ,1::::::ヽL、　`、　　　ゝ、
　　〈::::!::::::::::::;_)　/__　 i´|::::`、
　　 `、`ゝ;_::::丿 '´　｀V ム:::::::`-、

>>677
もともと品位と縁遠い、無頼派の人だよ。

無頼派ならちまちまキーボードなんか打ってるんじゃないわよ

仕事終わったし酒飲みに行くわ

あの頭の形はわいせつだと思う。

..:|　 |.　　 　iヽ
..:|＿|/|￣|＼））




..:|彦|ﾆ二二ｽ
..:|根|,,=・ｪ・=)ゝ
..:|￣| ⊂ノ
..:|　 |-ｕ'
￣￣￣￣￣￣

>>681
ヤミ金を泣かすレベルの人にはなかなかモノが言いにくい。

裁判官殿に惚れてしまったんですが、食事に誘うのはアリなんですか。

>>686
おとこどうしっていみか？

そりゃアリだろう。よそに異動してしまう前に実践汁。

　僕は，裁判官からチョコをもらった。

政教分離に反するw

http://metro21.com/cgi-bin/kiki/vroom.cgi?029

ここでがんばってみてください。
わたしは、政教分離よりははるかに、憲法上問題として取り上げる意味があると思います。

平１９、平２０と２年連続、売上も所得が同じくらいだったが、
平２１は売上３割以上減、所得４割以上減だったorz

あぁまだ申告の準備してないorz

増員問題なんてもう決着がついている。
2000だよ、2000。
どっちが勝ってもこれで固定。

gyzだって最終段階までずっと数値を明示できてなかったじゃないか。
ymmtも現状より減らすことも含めて対応するとはいっているし、両方とも変わらんが、
政府方針が2000なんだから結局のところどっちがなっても変わらない。

>>694
泥縄式に対応しても最終的には１０００人前後で落ち着かざるを得ないよ。

問題はいつ１０００人にするかだけ。

結局、ロースクールは失敗だったと認めることが必要なんじゃないかな。
はじめはローで学べば、実務的な能力が身につくという謳い文句だったが実際には・・・
まぁ、あれだけのものをすぐに壊すのは難しいかもしれないけど。

単純に考えて、２８歳の弁護士が１０００人登録して７８歳で全員引退するとして、
５０年×１０００人で５万人（ヤメ判、ヤメ検は除外して）。

適正な弁護士人口を５万人とすれば、１０００人でOKだけど、これが４万とすると
１０００人合格でも将来は阿鼻叫喚になるというのが統計的事実。

ちなみに現時点で３万弱

　現実問題、一線でやれる年齢は60歳か、せいぜい65歳までだろう。
稼動機関は４０年で取るほうが現実的だろう。

所得・年金の減少によりいつまでもリタイアできない
爺婆弁が増えるんじゃないの

爺婆弁と速読弁のいずれがましかというのは究極の選択だなｗ
まぁ、爺婆の方が稼動年数が少ないから、被害者が生まれる確立は少ないかな
とも思うが、今までのところ爺婆弁でひどいのは、本当にひどいからなぁ。
勿論、誰がとは言わないがｗｗ

喋るバイクに乗ってバンクーバーにやってきた。
　　　　　人
　　　　（＿_）
〃∩　（＿＿）
⊂⌒ (　・∀・)＜きみもウンコにならないか？　
　 ｀ヽ_つ　 ,.ﾍ_ﾍ
　　　　　　(　　　)
　　　 　　　u,__っ） ))))

>>695
それはありえない。
東京と大阪は企業の需要が旺盛だから本音は2000〜3000。
もともと3000という数値は1980年代から特に二弁あたりでくすぶっていた。

gyzでさえ需要掘り起こしに成功すれば再増員、などと言っているのも弁護士不足に悩む
東京や大阪への配慮でしょ。

ただ、東京や大阪で足りないのは企業法務をできる優秀な弁護士であって、とりあえず
研修所は出ましたというペーパーロイヤーじゃないんだよね。
需要のミスマッチは明らかにあるよ。

gyzは企業法務には興味がないように見えるが

俺も企業法務には興味がない

日弁連は中小企業の無料相談コールセンターを作ろうとか言ってるけど
唯一のまともな業務拡大分野を無料化してどうするんだ？
弁護士をタダで使えるというような風潮を作ってどうするんだ？

そうなんだ。
じゃあ、gyzに投票するのやめた。
一部分野にしか興味がない人が会長では、日弁連が偏ってしまう。

>>702
どうしてそう明らかなウソを書くかな。
東京、大阪で、企業の需要など全くない。
常識があるなら、誰でもわかるだろう。
不況で、企業は弁護士に金を払いたくない。
倒産で、企業数は減っている。
リーマンショック以来、外資も体力がない。
そのため渉外事務所は、大量の弁護士首切りを始めている。

もう一度書く、なぜ見え透いた嘘をいう？

gyzだと偏るかも知れない
しかし，ymmtも派閥の利益に偏るのであって，
どちらにしても偏ることに変わりはない
問題は，これまで通り派閥偏重の何も変わらない無策の日弁連を存続させるのか，
少しでも何かが変わるかもしれない方向にかけてみるのか，ということだ
国政選挙と違って，幸い日弁連の会長の任期は2年しかない
たまには主流派にご退場願うのも一興だろう

渉外仕事ないだろ。

今年は４大も弁護士の新規募集の数抑えているし、
中規模になれば大幅削減、外資に至っては撤退含みの壊滅状態。

>>698
稼動期間４０年としても、５万人を適正人口とすると年１２００人。
４万人とすると年１０００人。

小学生レベルの算数で年２０００人がいかにデタラメかがすぐに分かる。

>>708
gyz→tr→tamago

と続くかもしれないぞｗ

ただ、3,000人合格が最初は当然のように言われていたわけで、

それをなし崩しに2000まで抑えたのは良かったと思うんだけど。

>>702
企業法務弁護士乙

もう一がんばりして1500まで抑えられれば上出来だな
もうこのご時世1000はムリだよ
夢物語だ

旧の終盤だって1500だったんだからな

マイドームおおさかから泣きながら女が出てきた。
思い切って話しかけてみることにした。
「ねえ、お嬢さん。どうして泣いてるの」と喋るバイク。
「それはね、3振り目だったけど、ぜんぜん書けてないの」
「どうしてそんなことになったのかしら。できれば教えてくれない」
「いいわ。私は、2005年に神戸大学に未修で入学したの。
それで、一降り目も二振り目もだめだった。今年が最後なのに」
「へえ。未修って、何をやってるの」と喋るバイク。
「未修はね、そのころはまだロースクールが出来たばっかりで、
1年目から、ソクラテスメソッドみたいなことをやってたの。おかげで、
このざまよ」
「どうしてなの。ソクラテスメソッドで質が飛躍的に向上するはずだったんじゃないの」
「そんなことあるわけないじゃない。ソクラテスメソッドでは、まあ、議論する力
くらいは付くのかしら。そのための下調べとかもするから、アーカイブスを検索する
こともできるようになるかもしれない。でも、問題は、そんなので受かるように、
新司法試験は出来てはいないということなの」

　東京は知らないが、大阪の就職難は深刻だと修習委員の人から聞くけどね。
女性か、年齢が高めの人（30代）は決まりにくいようだ。

「へえ。じゃあ、どんな問題なんだい」と喋るバイク。
「択一は、旧司法試験より広く、浅くね。これはいいとしても、論文よ。
旧司法試験とは違って、論点が中心ではないということになってはいる。
でも、論証が書けないと、何も始まらないし、結局、旧司法試験と同じ勉強をして
少し新司法試験の対策をするのがベストな対策なの。だから、既修で
ロースクールに入ったすぐが一番強いとも言われてる。未修は、ソクラテスメソッド
なんかを真面目にやってると、圧縮された知識の伝達みたいなのが
一切ないことになってしまうんで、あの論文の範囲を書けるまでマスターするのは
相当難しい。まあ、高校の山川の用語集なら、3年かければ覚えられる
というか、そういうふうに作られている。でも、未修は、ロースクールのいうとおりに
3年やっていたら、それは一本道かもしれないけれど、断崖への道ね」
「じゃあ、ソクラテスメソッドでやってる国は、だいじょうぶなの」
「アメリカは、2，3年次は、お茶の子さいさいらしいわ。エクスターンとか
いって、弁護修習みたいなことをするらしい。ちょっとだけ習わせて、
あとは慣れさせるのよね。まあ、プラグマティズムの国だからからしら。
でも、この国はそうじゃないから。ぜんぜんお国柄が違うのに、
制度だけ輸入しても上手く行くわけがないわ。まあ、だから、かの国の
弁護士は一点に特化してそれしかしないことになるみたい」

これまでの刑事裁判はクソダメだから，
少しでも変わるかもしれない裁判員制度を導入してみるとか，
そういう感じ？＞gyz

就職先すらなかった○本○○いい加減にしろよ

「へえ。で、この国では、2，3年次は何をするんだい」と喋るバイク。
「もうそれは全く未踏の領域ね。誰も踏み入れたことのない、
意味の全く分からないことをやってるわ。だいたい、既修に教えること
なんかないわ。だから、学問のまがい物みたいなのに触れされて、
教授が悦に入ってるってだけね。もちろん、そんなの誰も聞いてないわ。
未修はそこでも取り残されて、あっという間に2年が過ぎ、特攻のときを迎えるの」
「へえ。それで、落ちてから、どういう勉強をしたんだい。未修一振りからの
起死回生講座というのがあれば、受けてみるかい」と喋るバイク。
「もう、断片しか頭に入ってないから、何をしてもしょうがないという感じね。
そういう講座があれば受けるかもしれないけど、お金の問題はあるわ。
なにしろ、3年間も貢いでいるから、それ以上貢ぐのは躊躇われる。
結局、ロースクールが予備校めいたことをしないと、制度上、どうしょうもないわ。
でも、この国は新司法試験の国なの。被害者の国とかアニメの国とか小沢一郎の国とか
検察の国とか、そういうのは全部別称なの。間違えないでね」
「じゃあ、奇跡の合格を祈ってるよ。じゃあね」といって私たちは別れた。
夕日の中のマイドームおおさかを背に、私たちは新司法試験の国を去っていった。

「へえ。でも、新司法試験と同じく司法制度改革で導入された
裁判員制度は上手くいってるって聞くよ」と喋るバイク。
「民度が低いのに、みんなの決めたことは正しいというので通してしまうと
怖いことになると、どこかの社会学者はいってるわ。
でも、裁判員制度というのは避けがたいものではあったわけ。
お上が決めたことに、みんなが文句をつけるようになったからね。
ロースクールは、そういう世の中なら、弁護士がたくさんいるだろうっていうことで
作ったようだけど、どうも、民事の紛争はそこまで増えてないみたい。
殺人なんて、戦後最少らしいわ。平和なものね。
裁判員にしても、旧来の制度への反省というのは皆無だけど、
ロースクールにしてもそれは同じで、法学部が教育を放棄していた
ことは、不問なの。反省というのは、この国の辞書にはないのね」

「ダメリカは謝罪はしないが反省はするんだマクガイバー」
「日本は謝罪はしても反省はしないんだマクガイバー」

こうですか？わかりません＞＜

増員すれば弁護士同士の争いが激しくなって弁護士自治が崩壊するのは前からわかりきっていたこと。
今回はgyzもymmtも自治維持派だが、周りで若手会員に意見を聞いてみると弁護士会は閉鎖的で
左傾化し不安だから第三者機関による監督のほうが安心だという意見はよく聞く。
狂信的に弁護士自治を信奉しているのはもはや年配の会員とK党系だけだろう。
弁護士会が特定の政治勢力と強く結び付いてきた歴史もあるし、ここは懲戒権限を第三者機関に移し、
日弁連は日本版ABAに改編することが望ましいだろう。

>>723
今回の選挙に関係のない話題はやめてくださいｗ

>>722
　　　　　　　 　_ , ，- -ｖ- - ､ _
　　　 　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)　　　　　
　　　　　　(::(:::(:::)／・＼　　／・＼(:::):::)::)
　　　　　 .(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)::)
　　　　　 (::(:::(:::)　　 （||||人||||）　 .(:::):::)::)　　　　　　　　　　　　　
　　　　　.(::(:::(;;;)　　　 ＼　　　|　　.(;;;):::)::)　
　　　　　 (::(:::(::::＼　 　　＼＿|　／::::):::)::)
　　　　　 (::／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼::)
　　　　　　| 　　 .〉　|人＼_／入|　〈　　　|　　　　　　　　　　反省してまーす
　　　　　　|　 |　.|　 |　 ヽ＿/.　 |　 |　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　 |　.|　 |　　.|__/.　　|　 |　| 　|
　　　　　　|　 |　ヽ　|　 ./　ヽ　　|　/　| 　|
　　　　　　|　 |　　ヽ|　 .|　　|　　|/　　| 　|
　　　　　　|　 |.　　　|　 |　　|　　|　　　| 　|
　　　　　　|＿|＿__./　 ヽ_./ 　　ヽ＿_|＿|
　　　　　 .(／:::::::::＼ __＿|＿__ ／:::::::::＼)
　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　.|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::/￣ヽ::::::::::::::::::::::|
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　|　-┼ .　 /　 　.　┼-┼-.i　 　、　ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　|　　 |　　/ ,-,　 　 |　 J.　|　　　ヽ 　|￣|￣　月 ヒ　|　| 　
　　　し αヽι'　 し' 　 ヽ＿__ ヽ/ 　 '　/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

光玉の脳味噌が破裂して死にますように
光玉の家族が身体を切り刻まれてのたうちまわって死にますように
光玉の親族が全滅しますように

光玉の全身にナイフが突き刺さりのたうちまわってしにますように
光玉が幸福な死に方をすることは許しがたい
このゴキブリができるだけ長く苦しんで死にますように

>>724
なんでだ？
選挙メーリングリストか？

一番すっきりするのは日弁連を三つくらいに分けて、それぞれ共感するところに入れるようにすることだな。
O先生案だと単位会ごとに加盟する日弁連を決めるという話だけど、個人単位にするとまずいか？

こうやって分ければ別に政治活動やってもいいだろ。
U弁護士会長の日弁連はこの法改正に賛成ですが○会長の新日弁連は反対の声明を出しています、みたいな感じね。

週刊誌で弁護士同士の罵りあいがなされていて、しかもその一方が会長になるかもしれないというんだから
ここまできたら分裂はやむを得ない。

人数が増えれば統制が難しくなるのは以前から言われていたことだし、これを機に三つか四つに分かれればいいじゃないか。

　　　　　._,,,
　　　　_/::o・ｧ　　　　
　　;∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　　　
　 ;; [|||][][|||];,,
;／[]|[]||;;/ﾊヽヽ　　わしゃ〜鳥かごらぁ
;[||][|||];ﾉ´・ω・)|||];　　　　売りとうはなかったがじゃ！
:|◎||||(////;ｙ)||];.
:;￣￣..:し─Ｊ:￣

>>729
第一日本弁護士連合会
新日本弁護士連合会
弁護士連合会日本
究極日本弁護士連合会
至高日本弁護士連合会
みんなの日本弁護士連合会
ジャパン弁護士連合会

ID:awL6DEmF
こいついつまで粘着するんだろ？

日本弁護士連合会　
新日本弁護士連合会
日本弁護士連合会革命的左派
全日本弁護士連合会
元祖日本弁護士連合会
本家日本弁護士連合会
日本（にっぽん）弁護士連合会

プロレスやプロボクシングの中央センターの命名を思い出す

弁護士会が閉鎖的とか、左傾化とか言っている弁護士なんかいないだろうｗ

>>731
どれも(´･ω･)ﾔﾀﾞ

>>733
どれｍ（ｒｙ

新が付くと左翼っぽい気がする。

あと、
日本青年弁護士連合会
日本自由弁護士連合会
日本民主弁護士連合会
とかどうよ？

つーか、青年が付くと右翼っぽい感じだけど、実際には
左翼っぽいのかな？？？

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||真||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　||露|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）　・・・・・・。
　 ＼　|| 　||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（ｷﾑﾁ）　　 　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ　・・・・・・。
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐
( 'A) ・・・。 〃∩ ∧＿∧ 　 　　　 　＜⌒／ヽ＿＿＿
/(ﾍ)ﾍ　 　 ⊂⌒（ 　・ω・）　・・・。　 ＜_/＿＿＿＿／　ｚｚｚｚ・・・
　　　 　　 　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

>>736-737

つ弁護士連合会NOAH

全国単位弁護士会総連合会革新的中央クマクス主義派ｗ

>>741
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三 　
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

　ジャパンビジネスローアソシエ−ション

これから弁護士界はヘルメットが流行ると断言する！
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/jandy/new_left_helmet.htm

１９９７年当時の各国との法曹人口比較
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai8/saikousai/16s.pdf

日本　　＝１万６３９８人　　　　（なお２０１０年時点で約２万９０００人）
イギリス＝８万８６８人
だけを見ると、日本はイギリスに比べて圧倒的に少ないように勘違いする。

しかし、イギリスの内訳を見ると、
　　　バリスタ（法廷での法律事務を扱う）　　　　＝９２３１人
　　　ソリシタ（法廷外の各種法律事務を扱う）　＝７万１６３７人

ソリシタは、日本での弁護士業務の一部を含むが、司法書士、行政書士、弁理士の行う法律事務も扱う。
従って、日本を弁護士だけで比較するのは、明らかに意図的な統計上の操作である。

　　日本　　＝１万６９３８人 　　フランス＝２万９３９５人
で、やはりフランスの方が多いように勘違いしやすいように操作されている。

しかし、フランスの弁護士には、事務弁護士（イギリスのソリシタ）が含まれる。
もともと法廷弁護士と事務弁護士と法律顧問に別れていたのを統合した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%8B%99%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB

従って、比較するなら日本は弁護士、司法書士、行政書士、弁理士も加えるべき。
http://www.trkm.co.jp/sonota/09042401.htm
http://www.tabara-office.com/trial/index.html

狗保利の事務所で大量雇用しる！

弁護士会を訴える予定なのでキチガイがキチガイであることの証明方法をご教示願います。

平成１１年時点での法曹・関連職種の数
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai8/saikousai/15s.pdf

弁護士、検事、裁判官の合計２万２４５５人

弁護士　　　　 １万７２８３人
司法書士　　　１万７０９７人
行政書士　　　３万５３９３人
弁理士　 　　　１万２１６８人
　　　　　　　　　　　　　　　合計　　８万１９４１人

イギリス、フランスに比べて、法律関連職の人数が人口比で少し少ない程度でしかない。

>>747
精神科の医者行って診断書とってくればいい

キチガイであることを立証したいのは愛知県弁護士会の新会長のイソベンですが

http://m.z-z.jp/?wanwanohanasi

愛知県弁護士会の執行部のイソベンてなんで意地が悪い人が多いのですか？

今日届いた自由と正義見たら
高山さん懲戒されとるやん・・・会長選出られなくなるな

吠えるっ！

ID:DoBAkhsiというやつは、
>>694 で、「増員問題は宇都宮氏でも山本氏でも、2000で決着が付いている」と嘘を言い。
>>702で、「東京と大阪は企業の需要が旺盛だ」と嘘を言い、
>>706で、「gyzに投票するのやめた。 一部分野にしか興味がない人が会長では、日弁連が偏ってしまう。」と
出来レースのような、自作自演のような流れの中、山本氏への投票を誘導し
>>708で、「なぜ見え透いた嘘をいう？ 」とまで言われても、反論せず黙りこんだ。

私は、自分の健全な常識に照らして、ID:DoBAkhsiを山本派の工作員と考える。
他の弁護士にも、健全な常識をもってほしいと願う。
高山氏が、微罪を問われ会長に立候補できなかった。高山氏に処分を下した弁護士会
がどこで、そこの元会長が誰れであったのか、よく考え、健全な常識で判断してくれることを願う。

【米国】ハーバード大院生もお先真っ暗　米法曹界は「就職氷河期」　[09/09/26]
1 ： ◆YkwKbMCdhLFy ＠なんだﾁﾐは？(091116)φ ★[sage]：2009/09/26(土) 16:57:59 ID:???
　金融危機に端を発したリセッション（景気後退）の影響で、米国の法律サービス市場が冬の時代を迎えている。
米ハーバード大やニューヨーク大（ＮＹＵ）など名門法科大学院（ロースクール）の学生でさえ厳しい就職難に直面。
法律事務所や学校関係者らによると、来春卒業予定の生徒の多くが、就職先を見つけられないでいるという。

　法曹界の厳しい雇用環境は、米最大の法律事務所、スカデン・アープス・スレート・メーガー・アンド・フロムが
２２日に発表した２０１０年の求人状況で鮮明になった。スカデンの採用担当者、ハワード・エリン氏によると
同事務所は、今年２２５人採用した夏季インターンの人数を来年は半減させる計画だ。

　ハーバード大法科大学院の就職担当学部長補佐、マーク・ウェバー氏によると、同大学院では
２、３年生の１次面接件数が今年、２０％減少した。ＮＹＵでも、今年度の面接件数が昨年に比べ大幅に減少。
就職担当学部長のアイリーン・ドーズバック氏は「２次面接の件数も激減している」と明かす。

職探しに奔走しているのはハーバード大やＮＹＵの学生だけではない。全米法律専門家協会（ＮＡＬＰ）の
ジェームス・ライポルト事務局長によると、全米の法科大学院生や卒業生が不況の影響を受けているという。
「全米で景気が回復すれば法律市場も拡大するだろうが、今は業界のほぼ全分野で求人が減っている。
そこへ多くの求職者が殺到している」というわけだ。

＞＞７４８
統計をよく見ろ、弁理士は４０００人。

2010年4月○日　　朝○新聞　朝刊

日弁連会長選挙は多重債務問題で有名な宇都○弁護士の勝利に終わった。
今後、日弁連は弁護士増員に反対する姿勢を明確に打ち出すという。
しかし、弁護士の増員は身近に法律サービスを受けられることが目的に始められたものであり、
弁護士の集まりである日弁連が弁護士の利権を守るために反対するのはおかしい。
（中略）
弁護士増員反対派は日本には隣接士業がたくさんいるから法律家の数は足りているという。
そうであれば、隣接士業にも法廷に出る権利や相談権限を認めないと筋が通らない。
社労士の労働審判やADRの代理権、行政書士の一般的相談権限などが今後議論されるであろう。
さらに司法書士の控訴審での代理権や、簡裁の事物管轄の拡大も検討されなくてはならない。
（以下略）

きっとこんな記事が載るさ。
政府も動かされるだろうね。

>>757
英仏独のなかに、税理士や社会保険労務士の業務が弁護士業務のなかに
含まれているところもあったはずだから、全体として結果オーライかもｗｗ

こんなデータもある。

１審新受件数（１９９７年）　　　　　　　民事　　　　　　　　　　刑事

　　　　イギリス　　　　　　　　　　２３３万件　　　　　　　　　　９万１１１０件
　　　　ドイツ　　　　 　　　 　　　　２１０万件　　 　　　　　　８２万９７２０件
　　　　フランス　　　　　　　　　　１１１万件　　　 　　　　　４２万５１５８件

　　　　日　本　　　　　　　　　　　　４２万件　　　　　　　　　　８万９６３４件　　

日本は現時点ですでに弁護士過剰ですね。　　　　　　　　　　　　　

>>748
社労士が抜けている。

イギリスは刑事事件が少ないなあ

掲示板にあった８５１８ ：日曜8時の名無しさん：2010/02/14 　

宇都宮せんせは立候補取り下げを
蝦夷地のずーずー弁宇都宮の百姓のせがれその白い子の代替はいくらでもいるのではあ　あく性格です

時期遅れ？何年経っても修得した知恵は時期遅れにはなりませんよ　

>>759　　つ資料
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai8/saikousai/07s.pdf

http://www.youtube.com/watch?v=HNpN0jzx9a4
バンクーバーらﾙ区よりこっちのほうがいい

事件数についてはこんなソースもある
http://www.courts.go.jp/sihotokei/graph/pdf/B19No1-1.pdf

現在の事件数は１５年前より少ないが、弁護士人口は２倍になった。

平成５年〜９年の新受事件数
http://wp.cao.go.jp/zenbun/kokuseishin/spc16/houkoku_c/spc16-houkoku_c-ref_24.html
いずれの年も現在よりも多い。

日弁連HPより、〜会員数の推移
http://www.nichibenren.or.jp/ja/jfba_info/membership/suii2.html

車？ゴーるど免許？自動車もってても違法でないですよね
基本書百選の記載プラスαの出題はだめ？

>>762
規定では、再投票では立候補の辞退はできない。

>>769
脱法行為として，弁護士登録抹消請求で失権というのがあるｗ

>>700
爺弁は、痴呆防止でやってるから。金はある。
ボケ防止で自動車運転してる人と同じだよ。

おれも、ボケ防止に死ぬまで弁護士業務はやるつもりw

政見放送も過熱気味だね。
http://www.youtube.com/watch?v=PN-zQnVNiCM&feature=player_embedded

>>767
司法書士の簡裁代理権もあるからなあ

なさけねえやつらだなおめえらは

>>773
司法書士試験の合格者数の推移
http://www6.ocn.ne.jp/~igon/shiken-goukakuritsu.html

英仏独では、基本的に弁護士は、司法書士、行政書士、税理士、弁理士、行政書士、
社会保険労務士の仕事を兼ねているので、日本の「法曹人口」はすでに現時点で
英独仏の「法曹人口」を軽く超えています。

gyz先生は司法書士の権限拡大については賛成なんでしょう。
司法書士とは多重債務問題で共闘してきたから、当然と言えば当然だが、
司法書士会が言っている簡裁の事物管轄の500万円までの拡大、控訴審代理権付与が実現したらクレサラだけではなく
離婚や軽度の交通事故まで司法書士に取られるぞ。

http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-20.html
＞　特に、その年度に行われた、日弁連消費者問題対策委員会で、
私は、司法書士関与について批判的意見を述べると、宇都宮健児氏は、
真っ赤になって怒り出し、「先のシンポで７００万円の過払いを取り戻した
司法書士の件が非弁にあたるかどうかは解釈の問題だ。認定司法書士制度が
認められ、貸金業規制法にも司法書士は明記されている。」と言いましたが、上記事例は、解釈の問題ではないし、認定司法書士ができる範囲の問題なのですから、
宇都宮健児氏の発言は問題です。

tmgセンセイさあ・・・
民事の記録を引き継がない書記官がどうして「裁判員制度の犠牲者」なんだよw

>>777
記事を読まないでレスするが、
裁判員制度で裁判所の人員や予算が刑事部に優先されて
民事の方がいろいろと大変だっていうことと関係があるのでは？

> 書記官は、０６年にも同様の問題で減給１カ月（１０分の１）の処分を受けていた。

>>776
もともとは，登記のオンライン化で司法書士が壊滅するという司法書士の危機感と，
そんな訴額の安いゴミ事件やそもそも弁護士様の仕事か？というような消費者債務整理は，
司法書士にクレてやるわという主流派の無策が，簡裁代理権制度の導入の根幹にある

主流派は今でこそ大手債務整理事務所を広告規制への危機感という形で取り込んだから，
この点には抑制的になっているだろうが，元もと主流派の大部分は，過払？消費者債務整理？
弁護士様のやる仕事じゃねぇよ。勝手にやらせてろよ。という方々が大部分で，司法書士が
必死になって拡大に取り組んでいる成年後見にももちろん興味がない

というわけで，別に主流派が勝ったとして，増長した司法書士が権限拡大を主張したときに，
日弁連としては反対である。とおざなりの意見を出す以上のことをしてくれるかは極めて怪しい
gyzだと合格者抑制も主張している都合上，もちろん司法書士の権限拡大に柔軟な態度を
取る可能性はあるだろう

もっとも最終的には，会員から強制的に政治資金を集めて意欲的にロビー活動を行っている
司法書士会と，毎度後手に回ってろくなことができない日弁連の政治力の兼ね合いの問題だ
から，gyzが勝ったからといって自動的にそうなるわけでもない。逆に主流派でもそうなる可能
性はあるわけだ。主流派は司法書士と職域を争っているような弱小弁護士には興味がないし，
大手債務整理事務所も，広告規制問題で今回取り込んでいるだけで，本来支持層としては
不要のはずだから

訴額の安い事件は司法書士の方が良いよと，不採算事件を体よく断れるようになるなら，
弁護士としてもメリットがあると考える連中も，特に主流派には多いだろう
逆に，地方の弁護士はなんでも屋が多いから，地方票でgyzが勝ったとしたら，地方弁護士の
意見を無視して，gyzが司法書士の権限拡大に賛成するかどうか

まあ，これはそう簡単な力学で決まる問題ではないよ

街弁に訴額の大きい事件なんてまずこねーんだよ

常日頃、非弁非弁といっていながら、しかしこういう場合だけ隣接士業を
法曹にカウントして、増員反対の論拠にするというのも無能官僚のご都合主義
のようでいただけない。
こういう形で隣接士業を利用すれば、訴訟代理業務の解放要求にひとつの根拠を
与えることになりはしないか危惧する。

>>782
統計分母のカウント国際標準に合致したに過ぎないよ。
隣接士業が多杉るのが日本。

日本は様々な制度をアメリカに習っているけど、なぜ司法だけはABAのような任意加入で法曹一元の団体にならなかったんだろう？

これだけ日弁連内部で対立が激しくなると、やはり、これまでのような強制加入で一丸となって戦うようなイメージは無理だし、
どちらが勝っても今後の対立が激しくなるだけだから、これを機にアメリカ型の制度に改めたほうがいいと思うんだが。

政治運動（消費者運動とか）やりたい人は任意の団体を作ればいいだけだろう。
アメリカでもオバマとかそうやってきたわけだし、それで何の問題もない。
日弁連強制加入が維持されて、そういうのが嫌いな人まで巻き込まれるのはおかしいよ。

>>783
この民主主義社会で、貴殿が指摘されるような細かい理屈に気をとめる人
がいるだろうか。
とても心配ですｗ

ついでにいうと，gyz派には確かに司法書士と仲の良い連中がいるが，
主流派には司法書士会や税理士会や社労士会や行政書士会の顧問弁護士がいる
どちらがどちらの味方というのは，なかなか決めにくいところである

ただ，一つだけ言えることは，gyzもymmtも，司法書士など隣接士業と職域争い
をせざるをえないような弱小町弁には興味がないということだ

弁護士自治がどうのと言うけど、対立するグループが懲戒権持ってる方がよほど怖いだろ。
弁護士自治だと、理論的には綱紀委員会を抑えれば何でも出来てしまう。

>>786
まるで日本の縮図だな。
親中派，親米派がせめぎ会う政界。親韓派，親北派もいる。
国内的には，労働組合，企業，役人，農家等々，政治の恩恵を受ける人たち。
とことん落ちぶれた人たちには，公●や共●の地方議員やgyzさんが生活保護のお手伝い。
そして，政治から忘れられた，かろうじて自力で生きている底辺層は，ネトウヨと化し
特亜叩きに熱を上げる，と。

>>786
馬鹿か
最初は小さい分野が後に大きくなったり主流になったりするんだよ
職域争い，弱小街弁
何て言ってるだけでお里が知れるな

>>776
餃子戦隊ｍｌでは、これは事実無根だということになってるんだけどな。
削除の申立てをした方がいいのかな。

　ID:DoBAkhsiよ。
　山本工作員であることは、とっくに他のやつから見破られてんだよ。
　いい加減に汚い手を使うのは止めたらどうなんだ。
　見破られたら、今度はやけっぱちな言葉で皆を翻弄しようというのかよ。

　親も親なら子も子なんだよ。
　吐き気がする。
　
　

>>789
そうでしょうかねぇ
少なくとも，gyz及びその取り巻きも，主流派も，あなたのような弱小マチ弁には
全く興味を持っていません

gyzはストレート合格の東大ですが，イソ弁で苦労してクレサラ事務所から叩き上げました
ymmtも中央夜学の出身で叩き上げです

努力も何もせずただ日々やってくる仕事を片付け，来るべき大競争時代にお上の力で
なんとか命をつないでもらおうと，文句ばかりぶーたれているしか脳のない，あなたのような
弱小町弁には，そもそも興味がないのです

本来弁護士はプロ職業なのですから，自助努力でなんとかすべきもので，増員抑制は
あくまでも質の低下防止が本筋であって，あなたのような弱小マチ弁を助けるためのもの
ではありません

あなたのような変化について行けない旧勢力は，今後いずれにしてもただ滅びるべきですよ
もっとも，あなたが言われるとおり，あなたたちが大きい勢力を結集するというのであれば，
また違った話になるでしょうが，少なくとも，あなたにはその能力も意思もないでしょうねぇ

あなたのようにお上の力に頼ることしか脳のない非自立的人間は，そこが問題です
文句を言っている暇があったら，自分たちで派閥を作って，訴えればいいのです
情けない限りですね

>>792
馬鹿か
全然筋違いの見当外れの反論書いて喜んでるアホが

自助努力してちゃんとやっとるし増員反対で自分を救ってもらおうなんてどこにも
書いてもいないし論理的にそういう立場でもないこと位頭があれば判る
だから馬鹿だといわれるんだよ
馬鹿