【当業界も】弁護士本音talkｽﾚPart87【冬景色】

＜前スレ＞
【本山迷走】弁護士本音talkｽﾚPart86【シラネーゼ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1258433283/

○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://changi.2ch.net/shihou/　がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。

やさしい法律相談 Part279
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1258534013/

○弁護士の本音トークスレです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人のスレ参加
　×弁護士に対する苦情申立
　はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。

四十年勤め上げた會社を退職し、何やら張り合いの無い日々を送る内、大學生
の孫に「退屈しのぎに遣って見たまへ」と勸められた弐チヤンネル。
當初は「こんな電腦？示板、何たる幼稚加減」と莫迦にしてゐたものの、
遣つて見ると存外に面白ひ。
華やかな色彩の髪と目を持つうら若き乙女に「ゆとり乙」と何度と無く罵られるにつけ、
食ふや食はずやで慌しく過ぎ去つた學生時代が自ずと思ひ返され、
「戰爭さえ無ければ、小生もこのやうな青春が送れたやも知れぬ」
と獨りごちることも屡々。
すつかり？となつた今では、孫の部屋から白銀色の電腦計算機をせしめては書齋に篭もり
存分に「祭り」を堪能する毎日を送つている。
「小四女兒遺棄事件」なるスレツドを拜讀した際には、その餘りに不憫な境遇と過酷な運命に
落？し、臺所で葱を刻む家内に「かような理不盡が許されていいものか！」と
熱辯を振るって呆れられる始末。年甲斐もない、とはこのことと後で赤面すること
しきり。
下手の横好きとはいえ「繼續は力なり」の言葉通り、最近ではブラクラの回避
やコピペの管理にも慣れ、「好きこそものの上手なれ」を座右の銘として
弐ゲツトに勵んでいる。
同年代の友人達が癡呆や重い病に惱まされるなか、老いて尚矍鑠としてオフ會に
向かえるのも、ひとえに弐チヤンネルのおかげかと思えば、再三に渡る「半年ＲＯＭつてろ」の
罵り文句も、何やら「まだまだ死ぬには早いよ」と言われているようで愉快極まりない。
ひとつ間違えれば自らが乗り込んでいた機體と同じ名前を持つコテハンに出會える日を
樂しみにしつつ、今日もデスプレヱに向かう。
それでは、弐ゲツト。

だいぶ前のスレにも↑な文体のがあった気がw

小学校の頃、クラスの友人が手から血を流していたのでティッシュを渡してあげた。
どうしたんだ？と聞いた所、ムカつく猫がいたので捕まえて水の入ったポリバケツに放り込んだ際に引っかかれた。との事。
彼は捕まえたその状況をさも誇らしげに武勇伝の如くクラスの仲間に話し、
仲間数人で猫がどうなったかを今から見に行こう。って事になった。
現場に着くと、前日迄の雨で半分ほど水の入った業務用のポリバケツの中で、
体の半分以上が水に浸かり、小刻みに震える弱々しい子猫が今にも死にそうにしてた。
友人がバケツを足で蹴り倒し取り出した猫に「こいつ爆竹の刑にしない？」
と笑いながら皆に言った瞬間、普段温厚な自分の中で何かがはじけ、
気がつくと俺は落ちているポリバケツを拾い、思いっきりそいつの頭に投げつけてました。
更に、そばの用水路にそいつを蹴り落とす暴挙までやってしまった。
あっけにとられる他の友人達と、腰まで用水路に浸かり半泣きのそいつに
「お前、そこから上がったら爆竹の刑だから」と言い放つと、
弱って震える子猫を体操服でくるみ、自宅に連れ帰りました。
翌日、そいつが用水路に落ちた際に足を怪我してた事が判り、担任や親からしこたま絞り上げられ、
そいつの３歳上の兄貴からも帰り道で待ち伏せに合い殴られた。
クラスでは浮いてしまうし、猫一匹の為にさんざんな目にあってしまった。

あれから１２年。
トムという名前を付けたその家族（猫）は、俺の布団の上でまるくなって息を引き取った。
猫で１２年生きれば大往生だったと思う。
俺は固く冷たくなったトムに「おつかれさま」とタオルをかけてやると、
トムがいつも登っていた庭の桜の樹のそばに、丁重に埋めてあげました。
最初は人間不信で警戒しまくりだったトム。
最後は人間が大好きになってたトム。
そしてトムが大好きだった俺。
毎年春が近づくと近所の桜よりも一足早く、トムの桜が花を咲かせます。
そのたび幼き自分が勇気を出して行った行動を誇りに思う


え？ここはコピペを貼るスレではない？失礼しますた

センスのない準備書面みたいでこのスレを見た瞬間に鬱になった
むろん読んではいないが

偉い人が口座情報等を希望するのはよいが，DMのやりとりを極力やめるようにと発言したらいかがだろうか

弁護士同士が取っ組み合う大荒れ裁判をTwitterで生中継
http://dailycult.blogspot.com/2009/12/twitter.html

回収可能性が定かではないのに判決をとる気がしれん。
依頼者の意向というのであればそれまでだが。

回収可能性が定かではないのに判決という依頼者の意向の気がしれん。
どう説明すればそうなるのか。

弟も子供手当”をもらっていてよかったね，という意味なのだろうか？

DMくれ厨?

裁判所の地下でこの本を売ってるって、なんかシュールだなぁ。こんど買おうｗ
http://www.shiseido-shoten.co.jp/images/cover/2009/1203-02.jpg

何この「実験」て

http://dailycult.blogspot.com/2009/12/twitter.html

>>8
回収可能性がなければ何もしないのかよ。
そもそも回収可能性の有無なんてやってみなきゃわからんだろボケ

>14

ヒント：印紙代

一応債務名義だけとっておこうと思うからじゃないか

[cam 07944] DMについて

みなさんヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
東弁の●●と申します(´･ω･｀)

当職は、２ちゃんでカキコするネタを仕入れるために、本MLに参加しているため、いつも勉強はしていません(´ー｀)y─┛~~

さて、このところ、DMクレクレ厨が大量発生中ですが、事件処理や業者の対応については、
DMよりもML上で開示する方が、重複投稿の防止にもなりますし、情報共有というMLの目的にも適うので、
口座番号などの公開するのが直ちに好ましくはない事項以外は、DMは避けた方が(・∀・)ｲｲ!!のではないでしょうか。

( ﾟдﾟ)
(ﾟДﾟ)

Ｃ○Ｊの預金に差押転付かけてみますた。
２万円ちょっとの請求債権だけど，引っかかりました。

>>17
どこの出会い系サイトの書き込みだよ。

>>17
　　　　＿＿
　　 ／〆⌒ヽ
　　(// ▲　▲i)　
　 （＾‐‐曰 曰|）
　　　|　　△　|　
　　 　ヽ, ーノ
　　　／<∨>＼　 　
　　　|　　　　◎|

前スレのクレクレタコラに誰も反応してくれない ＿|￣|○
うどん先生より一回り若いのだが、やっぱり世代が違うのかなあ・・・

>>21
http://www.youtube.com/watch?v=b71UY53JIxM

カバトットとかいけつタマゴンは見てたけどな。
2chは４０代中心の文化だから諦めろん

裁判員裁判、弁護士同士がホントに殴り合い再現

（略）

被害者役の高田直之弁護士が、被告役の室井淳男弁護士のあごや頭をこぶし
で数回殴り、室井弁護士が高田弁護士の腹を殴り返した。法廷には殴打の音
が響き、裁判員も驚きの表情を浮かべた。

　室井弁護士は閉廷後、「被告が先に殴られ、必死になって被害者に反撃す
る様子を感覚的に裁判員にわかってもらう狙いがあった」と説明した。一方、
宇都宮地検の高崎秀雄次席検事は「けんかの状況は写真で説明している。
狙いがわからない」と話した。　

（2009年12月2日20時12分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091202-OYT1T01067.htm

違法謝礼受け取り認める、名古屋地検が弁護士起訴
2009.12.2 20:30

　名古屋地検特捜部は２日、不動産取引をめぐり交渉相手から現金２００万
円を受け取ったとして、弁護士法違反の罪で弁護士、鈴木順二容疑者（６２）
＝名古屋市瑞穂区＝を起訴した。

　鈴木被告は同日、弁護人を通じて「ズボンに無理やりねじ込まれたとはい
え、結果として受け取ってしまった」などとするコメントを公表。当初の
否認から現金授受を認めて謝罪する一方、受領額は１００万円と主張した。
また愛知県弁護士会に退会届を出したことを明らかにした。

（略）

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091202/crm0912022032037-n1.htm

事務員を愛人にしてる人はいますか？

>>23
はいはいダム板ダム板・・・・あれ？

>>23
今度から劇団員を雇ってやろうな。

次席のコメントに吹いたｗ
困惑ぶりが目に浮かぶｗ

まさに劇場型裁判員裁判ｗ
これからは複数弁護士立会で
犯行再現の実演を熱心にしよう

ところで怪我をしたら，国選の場合，
裁判所から労災はでるのかな？

>>29
国選報酬、給与所得にしてるのか？
つか、そもそも保険料払ってんのかよ。

　Ｔさんも、次席ですか。当方も、年をとるはずだなあ・・・・・・。

>>29-30
　国選は臨時とはいえ特別職の公務員となるから
国選活動中の労災はもちろん通勤途上災害でも
医療費や後遺障害給付金は出ますよ。
　兄弁が在宅被告人と弁護士会館で面談したとき
ついてきた被告人の兄貴に殴られて重傷を負ったら
そういう費用が裁判所から支払われて，辞任を認め
てもらったということがあります。

>>30
公務災害給付金は保険料いらね

最高裁の小法廷で，席を離れて法廷中央に出て裁判長のまっすぐ前で
手ぶりを交えて弁論する弁護士なら，めずらしくない。

>>31
まったくです
髪の毛に白が混じるわけだＴさんも自分も
気付いたら研修所の教官のお嬢さんが
チビちゃんだったのがケコーンして１児のママになってた
教官宅訪問でファミコンで遊んでいた小学２年生だったのに！

>>34
そこで，サリン散布やドラエモン出現の再現をするのですよ
これからは

先日の夢に出てきたのですが
こんな女性を知りませんか？

年齢３０歳くらい
身長１６０ｃｍくらい
中肉中背、ただしお腹が出ている
目がやや吊り目か
尖ったアゴ、いかり肩
見る人が見ればそれと気づく硬い表情
人を喰ったような高笑い

なぜかとても怖かったです・・・

市橋の強姦致死及び殺人で逮捕ってどういうこと？

観念的競合らしい

しばらく刑事やってなくて受験知識も忘却の彼方なので恥をさらすが、そんな観念的競合ってありなの？

おれの　しけたいけいほうそうろんが　どこかへ　いってしまった

（殺意をもって）殺して強姦した場合こうなるってのは判例なんだけど（死の二重評価で妥当でないと思うが）。
光市事件でも強姦致死＋殺人の観念的競合のはず。

故意犯と過失犯なので違和感があったが，そういえばそんな議論があったような気がしてきたわ。
さんくす。

>>38
強姦殺人罪がないので，強姦致死と殺人罪の観念競に該当する。
刑の下限が殺意無き強姦致死より軽いのは不当だからだったかな?

強姦ってことは遺体から汁が見つかったってことでＯＫ？

こりゃ、死刑あるかもしれんね

>>25
愛人かどうか知らんが
事務員とやってる弁護士ならいる

黙秘し続けたら強姦の立証は難しいだろうね。
殺人の立証は、「彼以外の犯人はいない」という密室消去法でできるだろうけど。

本物の弁護士だけどここでは "，" でなく "、" を使ってる人っているの？

そりゃ、いるでしょ。オレは準備書面も「、」だよ。

>>32
管財人はなるのでしょうか？根拠条文は？

>>48
非弁乙としか言いようがない。

兄弟分け隔てなし
さすがtmgo先生するどい
そこに痺れる憧れる

参考までに
↓
裁判文書表記法
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/Jusl/Bunsyo/Hyouki.html

司法試験合格記念？に公用文書の書き方の本？をもらった遠い記憶があるなぁ。

>>54
今でも比較的愛用している。

DMくれくれ厨
黄金厨
栗厨

>>54
業者の軽いジョブで右往左往する人大杉。
バブルは本当に弾けたようだな。

　「，」は記号であって日本語ではないから、「、」を使うべきだとこだわりを持っている人もいるよ。

>>58
正字正假名にこだわりを持っている人
http://www.takaike.com/kokugo/katsuhiko1.htm

最近、ＣＭ事務所がわざわざ（私が開業しているような）田舎までやって来て、
過払いセミナーとか開いて、過払い客を、がさがさっと持って行くんだよね。
本当にバブルは弾けたんだね。

>>47
殺人も怪しいのではないか。
黙秘を判決まで続けた上で、
黙秘の理由は明らかではないが検察官請求証拠だけでは、
被告人宅に押し入った別の強盗や強姦犯人の犯行である疑いや
真犯人は別にいて被告人が真犯人をかばっている疑いが払拭できない、
とかやれば裁判員裁判だしもしかしたら無罪

当地でも東京の事務所が頻繁に折り込み広告を流しております
24時間電話相談受付の売り文句で

>>60
「過払いセミナー」は、電話だけで受任してならないというガイドラインに対する単なるアリバイづくり。
セミナーに集めて、弁護士が直接面談したという形を作るだけ。

過払いバブルがはじけたため，広告を打ちまくって客を集める。
また，債務整理の指針がでて，過払いだけ取り逃げできなくなったため，
食えない田舎の弁護士をつかって尻ぬぐい部分を押しつけようとしている。

債務整理事務所の副代理とかやって喜んでいる田舎の食い詰め弁護士が哀れｗ

だからfu**先生が**にケンカを売るんだよ。

ただ依頼者にとっては、引き受けた後噛むで右往左往する人に頼むよりは
いいかもしれんという一面があることは否定できないよな。

今度の質問はずいぶんひどいな。

こんなことくらい自分で調べられないのか？
自分の恥を全国にさらしてるという自覚がないのかね。

>>67
俺も巨大な釣り針かと思った・・・
ちょっとなあ

５８期かｗ

初歩的な質問でも、自分で調べた形跡が見られないのは、回答する気も起きんよな。

市役所がそんな多額の金を貸してくれるの？
生活費のつなぎ融資とかならわかるが。

４年経過してあれかぁ

読み方が・・・惜しかったなあ

市役所＝租税債権

私債権。

租税の定義は？
とか考えないのかなあ

噛むとかいうのがそんなに面白いなら、一般人に対しても有料で発行してくれればいいのに。
弁護士界の恥部だから公にしたくないのか。

そういえば、数ヶ月前にカムで初歩的な質問して
ツンデレ先生に、お宅の事務所にはすさまじい量の
同種事案があるから、そっちで調べろ、みたいに
返されてた債務整理系の事務所の人がいたよね。

国選の被告人からの要求、どこまで応じる？
１　キャッシュカード宅下げするからお金おろして差し入れて
２　あの本を買って差し入れて
３　車が心配だから写真撮って差し入れて
４　事件とは全く関係ない民事事件を頼みたい。金は後で払うからやってくれ
５　自宅からレンタルＤＶＤをとってきて、返却しといて
６　甘いものが食べたい
俺は全部断った。

俺も楽勝で全部断るな

1 　示談のための金ならやる。
２　否認事件等で長期間おつきあいする人ならやらないでもない。
　　ただし実費は預かる。。
３　断る。
４　断る。債務整理なら，過払金回収して示談金に充てたり，
　　今後の生活債権という良情状作成のためにやるかも知れない。
５　断る。
６　預り金があって，東京拘置所の簡単に差入れできる購買部であればやるかも。

>>62
当地では、大阪の事務所が、田舎に残った過払案件をさらいに、
セミナーを開きにやって来ますよ。やれやれ

>>79
楽勝で全部断わるよ。
そんなこと、面会の時に家族に頼めって。

>>64
ＩＴ○でしょ、それ。
私のところにも勧誘の手紙がきましたが、
気分よくないので無視してます。

おーそーれみーおー

身寄りがなかったら，示談の金だけ下ろしてきてやる。

>>82
fu○○ですか？ｗ

>>71
とっても親切な東北の先生が指摘しているとおり
市役所の職員で、住宅資金とかの借入じゃないのかな？

ほかには、被差別部落が多いところでは、行政がそういう世帯に
住宅の新築資金を貸し付けることがよくあったみたいだけどね。
当然、あっかっかのかーですよｗ

ググれカスみたいな感じで，「六法ひけカス」を小気味よく言う方法は無いもんかね。

つ［ポケット六法］

>>83
家族がいない（寄りつかない，行方不明）のときどうするかだな

つ［ＲＯＨＫＳ］

俺準備書面に（六法参照）と書いたことある。
ごくごく当たり前のことだったので。

>>64
田舎の弁護士が食えないのは自己責任だろう。
昔から新聞広告は許可されていたんだから、積極的に広告を打って知名度を上げておけば
こんなことにならなかったのに。

>>91
家族がいなくたって、ふつうに断れるだろｗ

１　またつか
２　たまかつ
３　つまたか
４　かつまた
５　まつたか

６　たかまつ

田舎の弁護士が食えないって、誰が言ったの？

少なくとも、東京でアパ弁してるのに比べれば、
１年目の途中で独立しても、それなりに
食っていってるように見える（俺のことじゃない）。

これ、どうなるんだろう。ｗｋｔｋなんだが。

「解任取締役会は違法」穴吹工務店の前社長
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091202-OYT1T00525.htm

>>98

ｱﾊﾟ弁て、なに？
自宅ｱﾊﾟｰﾄで開業してる弁のこと？

田舎なめんな
こまい事件なんかやってられるか

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっと川と田んぼと裏山の様子見てくる・・・
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　海の様子も気になるし・・・漁船の様子も見なきゃ・・・
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　なーに、すぐ帰ってくるさ、帰ってきたら結婚するんだ。
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/婚活サイトで料理の上手いセレブっぽい人と知り合ったんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明日から婚前旅行行ってくるよ。

CAMはやっていないからよくわからんのだが
ここでいう「ＤＭ」って、ダイレクトメールとは
違う意味なのか？

>>98
気にすんな。

誰だって、自分の選択が間違っていることを認めたくないものなのさ。
シャアみたいなもんだ。

>>98
広告屋で日本語が不自由なの>>94が言いました

田舎の弁護士の中で，食えない奴ら，という意味なら俺は言いました

俺も不自由ｗ

>>103
誰でもいいからメールで教えての意味。

>>87　当たりｗ

>>108
やっぱり過払い漁りする事務所だったのか？
ツンデレ先生は新たな投稿をして楽しそうだし，fu○○に勝ったんだろうな。
fu○○がすぐに記録閲覧に行ったのも図星だったからかな。

タイムリーすぎる

債務整理の電話勧誘トラブル増加　国民生活センター、注意喚起

　過払い金返還など弁護士による債務整理を電話で持ちかけ、着手金を要求
するなどのトラブルが急増していることが３日、国民生活センターのまとめ
で分かった。借金のある人が狙われており、債務者の名簿が出回っている可
能性もあるという。同センターは「弁護士や提携団体が電話勧誘することは
ない。きっぱり断ること」と注意を呼びかけている。

(略)
日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091203AT1G0202603122009.html

>>98
田舎の若手は、どこもいっぱいいっぱいで、かなりヤバイぞ。
特に、速独や早期独立の若手は悲惨で目も当てられない状況。

だから、田舎で就職したり開業したりするのはやめたほうがいい。
なので、東京・大阪・名古屋等で、就職・開業したほうが、絶対にいい。

よって、田舎に来ないでくれ。もう、いらん。

オキニ隠しか

>>112
当地で独立した若手はそうでもない
50期台後半でも独立でまともに食えてる
ただ，田舎の方がパイがすぐに枯渇するから，
都会の方がお勧めなのは同感
俺も頼むから田舎にはこれ以上来ないでくれ

>>85
うーみーにーうつーったー♪

>>113
オキニ隠しワロスw

１００万円受領認める　汚職行為罪で弁護士を起訴
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009120302000158.html

　田舎で開業した場合、２０年後に、顧客がいるだろうか？

　１０年後には、引退したいなあ・・・・・・

>>89
カムレカス

　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしはこんなところ
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　きとうはなかった！
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

大変だ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20091203-OYT1T00912.htm?from=main1

>>120
え〜！あの「判時」と「判タ」が・・！

大便×神便の戦い。
大便がブログで宣戦布告かな。

>>122
大便のブログって、これのこと？
http://miolaw-sawada.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-0b73.html


ていうか、同じ事務所のこっちのブログを見ると、確かに、何だかなあ・・・って感じになるな。
http://ameblo.jp/miolaw-staff/
＞１２月１日から放送するテレビＣＭが完成しました。
＞来年平成２２年６月の改正貸金業法の施行に伴う、
＞「総量規制」による新たな借り増しや、
＞「貸金業者の要件」の強化に伴う
＞貸金業者の廃業による過払金の返還が難しくなってきています。

過払金の請求ができなくなるほうが大事なのかよ！　って。

いろんなホームページを作るのは問題ないんだろうか

もちろん同一事務所だとわかる形でＨＰをいろいろ作るのは全く問題がないだろう。
同一事務所だとわかる限り，会社向けと個人向けとを分けて趣の異なるＨＰを作るのも問題ないだろう

けれども，ぱっと見には全く別事務所のように思えるＨＰを開いて，名称もきちんと示さないＨＰを作るのはどうだろうか。

たとえばデリヘルがいろんな店舗名で広告を出しても，結局待機所もオーナー同じである時，利用者としては騙された感を覚える。
いろいろ選択したはずが，実際には選択していなかったというのは腹が立つ。
法律事務所だとどうなんだろう

そりゃあ、田舎まで漁りに来るんだもんよ

事実無根のことをよく調べもしないで思い込みで書き込みをしたり、掲示板やメーリングリストで相手の書き込みに頭に血が上って軽率なことを書くと、軽い気持ちでしたことでも、あとで後悔することになるので気をつけましょう。

地方弁も自分らで過払いセミナーやればいいじゃん

>>124
あるあるｗ

>>123
大便の涼宮ハルヒ先生の登場ですね(西宮北高ＯＧ)。

だから過払いなどをメインでしている法律事務所は、江戸時代でいうと士農工商の商なのだからつつましくされていたらどうですか。

http://www.youtube.com/watch?v=2d1TAgw5RX0&feature=player_embedded#

ここってどうなんですか？

Cam管理人名誉毀損訴訟での弁護団法廷ボクシングが話題になってないたあどういうこっちゃ？
http://dailycult.blogspot.com/2009/12/twitter.html

SFCG関係でどこに払ったらいいか分かんないって投稿があるけど，
債権者と思しきところ全部を被告にして債務不存在確認訴訟を起こし，
反訴請求（貸金請求）が認容されたところに支払うってのは荒技すぎるかなあ？
裁判所が確認の利益認めてくれるのかどうか分からんけどｗ

つーか、供託すればいいだろ

即独の強みで明日午後から遊びに行ってきます!
私の残り人生はすべて余生で楽しみも何もないですがその中でも少しは楽しみもみつけないとやってけないですし。
忙しいのは忙しいですが土日仕事して平日遊んだ方が世の中の幸せな人とバッティングしなくて済みます。他の弁護士と接点ないから恵まれた人はあまりみなくて済みますから最近はラッキーと考えてます。
などと不幸な気分に浸ってたら、今日、成人したばかりの被告人に「生きてても何もいいことないから死にたい」と言われました。
被告人ってみんな親無し、金なし、子供の頃から住むとこすらなさそうな貧乏、学歴能力極めてなし、おまけに精神病含みなぜか病気、親戚一同みんなそう
弁護士やってると何が人生の標準値かわからなくなります。

>>131
弁護士なんてむしろ穢多非人の類だろ
国から業務独占権保証されたり穢多頭そのもの
自ら生産材を所有しない点で農ではなく俸給を受けない点で士ではなく

「報酬取りすぎ」弁護士を懲戒　取り戻し額の３分の２
http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200912030503.html

第二東京弁護士会（川崎達也会長）は３日、会員の小林優弁護士（８０）を業務停止３カ月の懲戒処分にした、
と発表した。消費者金融への過払い金請求などの債務整理を引き受け、
依頼者の女性が取り戻した額の約３分の２にあたる１１８万円余を十分な説明もなく報酬などとして受領。
書類も「捨ててしまった」と返さなかったという。

弁護士報酬については現在、規定がないが、過払い事件の場合は
依頼者の得た利益の２０％程度が相場だという。
同会は「極めて高率の報酬で、これだけ取るのなら十分説明する必要があった」と判断。
小林弁護士は電車内の広告などを通じて多くの債務整理を受任しており、
同会は「類似の事例がほかにもあるおそれがある」とみている。

同会によると、小林弁護士は昨年１月に事件を受任。
業者との和解などの結果、依頼者は約１７９万円の利益を得たが、
小林弁護士は（１）着手金（２）着手金と同額の報酬（３）別途報酬（４）事務所経費――の名目で
約１１８万円を受け取った。
同会の調査に対し、小林弁護士は依頼者との間で交わしたという契約書も提出したが、
印鑑の状況などから、未完成のまま、依頼者に印鑑を押させていた可能性があるという。

>>138
報酬については，東京のクレサラセンター基準？とかって，結果として，
取り戻し額の３分の２くらいになることもあるから，詳しい内訳を見ない
とわからないが，
書類を「捨ててしまった」り，
未完成の契約書に押印させたりしたら，そりゃ，まずいわな。

てか，契約書の控えを依頼者に渡してない（らしい）のが，信じられない。

よく知らないけど、過払い事務所って、過払いがない場合の破産申立もそれなりの収入源なんでしょ？
そうであれば地方セミナー？
そんなことやってて大丈夫なのかな…

実際弁護士にはエタヒニンが多い。

>>140
よく知らないけど、過払いだけ回収したら、破産・再生は地元の弁護士に頼みな、ってポイする事務所があるらしい。
あと、来年からは東京で全国の破産申立てをするのは厳しくなるらしいな。
そうなるとますます過払いだけ回収して破産は放り出すんじゃまいか？

消費者金融大手の武富士が１１月以降、貸し付けをほとんど停止していることが分かった。
「過払い利息」の返還や信用力の低下などで資金繰りが悪化したため、顧客に回す資金を
絞っている。返済能力に問題のない顧客も、希望通りには貸してもらえなくなっているとみられる。

関係者によると、武富士の１１月の営業貸し付け（新規と追加の合計）は約１５億円にとどまった。
２月の中期経営計画策定時点では毎月１００億円以上を想定。１０月は７０億円弱を維持していたが、
１１月に急減した。当面この水準を保つ計画を立てている模様だ。

武富士はかつては業界首位で、最盛期には約８８０億円を貸していた月もあった。
貸し付けを抑えれば収益減や顧客離れを招くが、手元資金が温存され、当面の資金繰りには
プラスになる。
他の大手では、銀行系のアコムは毎月平均約３８０億円、プロミスも３００億円程度の貸し付けを
維持。債務の返済猶予を求めて９月に私的整理に入ったアイフルの１０月は３５億円だった。
武富士はこの水準も下回った。

消費者金融業界は、利息制限法の上限を超える「グレーゾーン金利」で取っていた
過払い利息の返還に加え、規制強化、金融危機で経営が悪化。独立系の武富士、アイフルは
信用力で劣るため厳しい状況だ。

武富士は２００９年３月期に２５６１億円の連結純損失を計上。格付けも下がったため、
資金繰りが悪化した。０９年９月末の営業貸付金残高は７４８９億円。一方、有利子負債は
２９８３億円で帳簿上の余裕は大きい。だが、１年以内に返済が必要な借り入れが
１８９０億円あるため、手元資金の確保に努めている。
１１月には、昨年発行した転換社債の返済の減額や猶予につながる組み替えを投資家に要請。
保有不動産を担保にした資金調達の交渉も進めており、順調にいけば「顧客の要望に応えるべく
貸し付けを増やしたい」（幹部）という。
（ソース以下省略）


ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/business/update/1204/TKY200912030489_01.html

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前田雅英・首都大教授、統一協会のダブルコンボ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

最悪カルト統一協会、社説でｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
統一協会の社説「日本中のネットカフェを会員制にするべき」

●世界日報　社説● ネットカフェ規制／本人確認の義務化を急げ　　2009年11月23日ＷＷＷＷＷＷＷ
http://s01.megalodon.jp/2009-1125-0000-10/www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh091123.htm

警察と統一協会に反対する者は「中核派カマヤン」とのレッテルを付けられます。ご注意を
警察と統一協会に反対する者は「中核派カマヤン」とのレッテルを付けられます。ご注意を
警察と統一協会に反対する者は「中核派カマヤン」とのレッテルを付けられます。ご注意を

日本中のネットカフェを会員制にしようとしてるJCCA-日本複合カフェ協会の幹部は、会員制ネットカフェばかり
日本中のネットカフェを会員制にしようとしてるJCCA-日本複合カフェ協会の幹部は、会員制ネットカフェばかり
日本中のネットカフェを会員制にしようとしてるJCCA-日本複合カフェ協会の幹部は、会員制ネットカフェばかり

まさか規制を推進してる会員制ネットカフェは北朝鮮派の韓国人が経営なんかしてませんよね。
統一協会には北朝鮮派の韓国人が多くいます。
ネットカフェも韓国人経営がよくあります。

★★★不買するネットカフェなどの一覧(会員制のネットカフェばかり)★★★
会員制のネットカフェ
楽天…(三木谷) 、ブックオフ（BOOK OFF）、TSUTAYA、カラオケ店「メガトン」「ワオキューブ」、古本市場 　

不買!→TSUTAYAゆう遊エアーズ自遊空間(ポルノ規制)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1256060489/

このままでは前田雅英・首都大教授、警察、統一協会、会員制ネットカフェ、読売新聞、産経新聞の
連携により日本中のネットカフェが会員制になってしまう。

便乗の便乗のそのまたさらに便乗さらに便乗で大変大変恐縮ですが、ネットカードの口座情報、回収
状況等について情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら２ちゃんねるにてご教示いただけませ
んでしょうか。

よろしくお願いいたします。

当職も便乗させて頂きますが、武富士に対して過払い請求を考えております。
ついては同社の交渉態度、訴訟の場合の主張及びそれに対する反論
過払い請求訴訟のひな型について、恐縮ですがご教示下さい。

>>136
で，あなたの年収は？

>>139
そのケースはたしかにまずいよ。

もちろん、経費だってかかってるから、経済的利益が10万円以下の場合は報酬が
5割超えても仕方がない。一般民事の着手金も旧報酬規定で最低10万円になっていたはず。

だが、経済的利益が100万超えているのに2/3は基本的に問題だろう。
国賠みたいにややこしい訴訟ならまだしも、過払いはそこまで手間のかかる種類の事件ではないんだし。

契約書とは別に、一般市民でもわかる報酬説明書を交付するように
義務付けたほうがいいかもしれないな。

俺契約書作ってないけど懲戒請求されたらやばい？

やばいっていうか、ばれたらアウトだよね。

>>150

冗談か？

パターンが決まっているような顧問先の仕事なら、
包括的な取り決めでよいだろうけど、個人の依頼者との
間で契約書作ってなかったら、報酬については、「お布施」
としてもらう方法しかなくなっちゃうじゃないか。

それから、途中に辞任ないし解任という辞退になったとき
着手金を全部返す覚悟があるの？

それなら、契約書がなくてもトラブルにはなりにくいと
思うけどね。でも、書いてて改めて思ったけど、
委任契約書というのは、受任する弁護士のため
という側面がかなりあるよ。

内容証明送るだけの時とかたまに作ってないorz

>>152
　150ではないが、辞任するときは着手金は全部返せと師匠から指導されたな。
実費も費消した分も含めて返すのがいいのか、使った分ぐらいは貰ってもいいのかどっちだろう。
　こういう点は、殿様商売だから出来たってことになるのかもしれない。

弁護士特約で受任するとき（報酬は損保との取り決めどおりで、損保から直接入金）
は、契約書作ってないけど、これもまずいのかな？

>>154
契約上は辞任時に全額返金するとはしない方がいいと思う。
依頼者と連絡がつかなくなって、辞任しても返金先すら分からないケースとかあるから。

>>152
メールで説明し、了解得て、あとは経費がかかるときなどは適宜そのメール本文を引用して、事案処理中に何度も報酬の取り決めを読ませるようにしているのだがマズイかな？
何度も読ませているからかもしれないが、今までもめたことは一度もないが。

>>157
んで、契約書を「作成することに困難な事由」はどこにあるの？まさか対面してないとか？

あやや　神便は墓穴を掘っちまった。
大便は甲号証で提出するだろな。

ツンデレ先生がまたやってるｗ

某弁護士は，契約書を作っていなかった依頼者については，受領済の
過払報酬を依頼者に全額返金しろと請求されたのではなかったっけ？
（契約書を作っていない以上，報酬の受領権限が無いとかいう理屈で。）

元依頼者の代理人によっては，さすがに全額の返金は求めないまでも，
扶助の基準を超える部分についての返金を求めているとかいう噂。
（契約書を作っていない以上，客観的な基準は扶助基準だという理屈で。）

ツンデレ先生は，弁護士はおかしな人の集まりっていう基本中の基本をもう一度思い出した方が良いな

何がセクハラだよって思うけどな
揚げ足とりだらけのつまらない世の中だ

>>160　固くて太いんでｗ

さいきん、ツンデレがＫＹになってきてるなぁ。

>>162がいうように、普通じゃないやつ（特に女）の集団だってのを、今一度確認したほうがいいよなぁ

（人脈が）固くて太いから、喜ばれてるんだろうよ。

「デレ先生
　○○といいます。
　先生がヤミ金で回収したという話を聞き、お尋ね申し上げます。
　回収の仕方、各機関への届出の仕方、被害届受理のノウハウなどを
　恐れ入りますが全て書式を添付した上でＤＭにて送付下さい。」

とかいうメールがデレ先生に来てそうな悪寒

デレ先生負けるな。
デレ先生ここ見てると思うので，応援しとく。

ツンデレ、ここは公式に謝っておけ。
「みなさん、お世話になっています。」なんて書かなければ「ＤＭのつもりでしたが、うっかりＭＬに流しちゃいました。」とごまかせるのに。

不快だと感じたらそれはセクハラなんだという意識じゃないと、ジェンダー弁護士から蜂の巣にされるぞ。

タイムチャージだけなんかな？成功報酬あるんかな？

ジェイコム株誤発注：東証に１０７億円賠償命令　東京地裁
http://mainichi.jp/select/today/news/20091204k0000e040096000c.html

餃子先生のからみでも，揚げ足を取った攻撃を受けやすい時期だということも自覚しろ。

ほんと、つまんねえ投稿しかしねえ奴にかぎって、こういうとこで咬みつくよな。
がんばれツン先生

>>169
判決理由を見てみないとわからないが，過失相殺で４分の１ということかな？

双方控訴して，１２０億円くらいで和解という気が何となくした。

●木の●田の方こそ，いつも署名もつけずにＭＬに投稿してよっぽど礼儀知らずだろ。
事務所名も名乗らないお前は誰だよ，って思う。

ここでツンデレ先生が、固くて太いのを写メに撮って、
斧にうｐしたらネ申

貴女自身はそのようなご経験が残念ながら無いようですが，
固くて太いものを女性が喜ぶのは公知の事実です。

おいっ，文句をつけた女性弁護士はジェンダーにうるさい人みたいだぞ。
ここは早く謝っといた方がいいかもな。

あーあ、まさに言葉狩りだけど、たしかに調子に乗ってたのも否めないね。

まあデレ先生は不死身というか、
いま必死になって反撃材料探してるんだろうな。
ここはぜひ開き直りがみたい。

さすがツンデレ先生だ。対応に一分の隙もない。

http://www.j-wba.com/activity/pdf/kaihou4604.pdf

ちょっとまて、写真と51期というのがどうも整合しないんだが。
ああ、新聞記者だったのね。

あと、つまらん言葉狩りのような指摘であるが、
カンボディア
カンボジア
どっちが正しいのか？

英語の発音に習って「ディア」としているようだが、日本語では、カンボジアが正しい。

>>173
>事務所名も名乗らないお前は誰だよ，って思う。

栃●の原●だよｗ

こちらとしては減額に応じるつもりはないのですが、
執行しようにも口座情報等を持っていません。

前半と後半とのギャップが笑える

>182
これもツンデレ

>>178
レス早杉ｗ

今度の○○みちゃんとの喧嘩には介入しないでもらいたい＞管理人

[cam 07988]セクハラ発言について

みなさんヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
東弁の●●と申します(´･ω･｀)

いつもセクハラの勉強をしております(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ツンデレ先生の発言がセクハラ発言だとということですが、
当方、どのようなものがセクハラか不明なため、執行しかねております。
そこで、当職にもセクハラ情報をＤＭにてお知らせ頂きたく存じます＿ﾄ￣|○

若手の女性からのＤＭ歓迎します(;ﾟ∀ﾟ)=3

誰か特定の人に言ったのではなくても、セクハラになる
ということすら知らない人が、大口を叩くというのも笑止千万

>>181
おいおいｗ

いつも勉強させて頂いています。

さて、蔭山先生のご発言が問題となっておりますが
当職には「固くて太い」と女性が何故喜ぶのかについて
手元にある文献を紐解いてはみたのですが、分かりません。
この点についての裁判例等ご存じの方はＤＭにてお知らせ頂ければ幸いです。

>>この点についての裁判例等
この点についてのDVD等

DMではなくDMMで調べましょう

>>186
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
＿ﾄ￣|○
若手の女性
(;ﾟ∀ﾟ)=3

総文字数２００字
ｾｸﾊﾗ該当文字数３０字

あなたのメールは15%ｾｸﾊﾗで充たされています

＞＿ﾄ￣|○

これ土下座じゃないの？　これもセクハラなの？

＞

どこにさしてるの？　セクハラです！

事務スレより。
登記の訴訟はやばそうなやつは事前に法務局に「この主文で判決取ったら登記できますか？」って相談するのがデフォだろ。
この新人弁護士，弁護課後だな。事務員楽しそうだな。


256 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 14:47:22 ID:ih6tdvH+
「その請求の趣旨じゃ判決もらっても登記できませんよ」と
やんわり新人弁に進言したのですが聞き入れてもらえず。
もうシラネって提出した訴状が判決確定しますた。

ほらやっぱり登記できなかったｗｗｗ
たかが事務員ですが一応経験はあるので
検討くらいしたらよかったのに。

>>195
新人なので、やばそうとも思わずに判決もらった可能性ありｗ
しかし、事務員から、そういわれたら一応法務局なり、司法書士なり
ボス弁や兄弁なり、camなりで相談するのが普通だと思うけどなぁ。

私ならボスが懇意にしてる司法書士に確認するな。

その助言してくれた事務員さんに
「じゃあ法務局へ行って確認してください」と言えばいいと思われ。
最近の新人弁は頭でっかちだから困るよ。ホント。

便乗で申し訳ないのですが、質問させてください。

当職も同様の疑問を持ち、ご教示いただいたＤＭＭにてＤＶＤを取り寄せ、
当職なりに調査検討してみたのですが、肝心の部分がマスキングされており、
固くて太いという点が十分に検証できません。
この点が曖昧なままでは正確な対応ができない恐れもありますので、マスキング
されていない資料はないものかどうか、ＤＭにてご教示頂ければ幸いです。

> 包茎手術のために３０万円取られたが，説明が足らず，
> 瘢痕が残ったという相談を受けています。
> 同種事例をお持ちの方はＤＭください。

ＭＬ上でこのようなセクハラ投稿をするのはいかがかと思います。
謝罪して賠償しる。

「固くて太いというのはうどんのことです。」っていうのはどう？

弁論の全趣旨から，ツンデレは、固くて太いといえる。

精液のしずくからできた淡路島で週末のガチムチナイトが始まる

【スーパーマリオはわいせつだ！】
まず、男性二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
さらにクッパの拉致、監禁。もちろん犯罪です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。
ブラザースが土管に出入りする、つまり穴兄弟です。
ピーチ姫って、ピーチですよ。オシリです。明らかに性の象徴じゃないですか！！
もっと酷いのがキノピオ。そのまんまって！！！
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
ブラックパックンやパックンフラワーなんてもう・・・女性器そのままです。
ゲッソーも性器の形ですし、プクプクもまんま電動フグじゃありませんか！！
ハンマーブロスですって！！まぁ！！
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？
よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を隠すのに用いられるのが
星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける。
こういった姿は、見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを連想させます。
あぁ、もう言い尽せません。

クレサラ事件講義に出ていたツンデレが、色つきめがねでやーさんみたいだったｗｗｗ

相続財産管理人になったとき、登記費用を浮かそうとして司法書士に頼まずに
自分で登記しようとして以来、私は法務局の登記相談コーナーのお得意さん。

MLに流したこと自体が不特定多数の会員女性弁護士に対する
セクハラって意味じゃないの？
業者との冗談とはいえ品性を疑われる発言なのは確か。

>>205
登記相談コーナーはいいよね。
訴状持って相談に行けば、これで登記できるかどうか、元登記官の
おじさんが親切にアドバイスしてくれる。
訳の分からない登記がらみの事件をやったときも、登記相談コーナー
のおじさんがいろいろ調べて教えてくれた。
知り合いの司法書士に聞くより、まずは登記相談コーナーで聞いて
きて、一応司法書士にも聞くという感じ。

ＦＡＸがいいよ。
登記ＯＫとＦＡＸで返してくれるから，後々，言った言わないの話になりにくい。

>>201
それいいねｗ
女性も喜ぶし。
うどん先生、「ツンデレ先生、勿論堅くて太いのはうどんですよね。
最近はさぬきうどんは女性にも人気です。当職も好物です。」でGO!

>>204
講義が早く終わり、長めの質問コーナーがあったが、
怖くて質問できなかった。

すまん。
移動中なんでｃａｍに投稿できん。

>>210
　 〆:⌒:ヽ　 　
　 il￣￣｀li　
（＾l ■ ■l＾）
　 l 　ω　l
　　ヽへ丿　　＜情けねーんだお。ボケ
　／<∨>＼　 　
　|　　　　◎|

>>193
股間をよく見るんだ！

「どの点で不適切とお考えなのかを明らかにして」って。

硬くて太いが何故セクハラなのか具体的に説明させるのか？女性に？
２次セクハラ大丈夫かｗ？

おれも言葉狩りの類だと思うが、ねらーでも弁護士だとフェミが多いんだな。
ちょっと意外。

>>214
うどんのことを言ったら勝手に誤解したからだろ。

口座情報教える先生って心が広いなぁ
俺はケツの穴が小さいので，
自分のお客さんのために口座情報は教えないもんね。

これでツンデレ先生にイエローカード2枚だな。

>>217
下記はどういう意味でしょうか。
まさか、弁護士がセクハラ発言をインターネットで流すということではないですよね。

> 俺はケツの穴が小さいので，

カム
管理人　わいせつ嫌い
略して　ＫＹ　　……？うんちょっと違ったかな？

>>219
言葉狩りイクナイ！
彼に「お前のは小さいからよく締まるな」とかいわれたんだろうから
そっとしておいてあげなよｗ

○ン○レ先生なんて、敬称つけるほど
立派か？

それともここは２ちゃんねるだから、揶揄してるのか。

カムで出たイエローカード２枚は、いずれも、
○○請求がでたら、危ないね。

持ち上げられて、調子に乗りすぎたんじゃないのか。

誰かがいつか来た道のような

>>222
とりあえず噛む過去ログを読み直してから，もう一度ここに来てください。

CAMメールは98%即削除するが、ためになるもの、おもろいものは保存してる。
保存してるメールの送信者をざっと見ると
１　ツンデレ先生
２　名古屋の先生
３　離島
４　まっつん
な感じだった。

○ン○レ氏を尊敬するのは、あんたの勝手だけど、
過去に、立派な投稿をしていても、
今、やったことが品位を汚すことなら、
それなりの報いを受けることになるのは
誰も逃れられないことだ。

それを承知なら、別にいいんだけど。

とにかく、個人の崇拝みたいなのは、気持ち悪いから
止めた方がいいよ。

異様にスレののびが早いと思ったら・・・

fu○○で自由と正義に載るなら、事実関係によってはやむを得ないかと思うが
今回の件で載るのは相当恥ずかしいよなｗ
やっぱり、「堅くて太い」が引用されるんだろうなぁｗｗ

噛むで書くということはクレオの演壇で発言するとの同じ事なんだよな。
それが分かってないんだろうな。

>>226
あんたの意見は発言の一部をことさら取り出しているようにしか思えない。
ヤミ金処理が軽口を叩きながら行えるようになったことを伝えたかったという文脈を
理解しての発言とは思えない。

あんたの言いたいことは分かるけど、
だからといって、総本山の公式ＭＬで
セクハラ発言が許される理由にはならんだろ。

ま、○○請求がでたら、彼の代理人になって、
うどんだとか、意味が違うだとか、屁理屈をこねればいいんじゃない。

京都の先生は静岡から懲戒請求されて
噛むから脱退したんだよね。
ツンデレ先生が噛むから脱退したら痛いなぁ。

クレオの演壇で「口座情報くれぉ」と発言

>>231
とりあえずいらいらするなｗ

ツンデレ早く謝ってかむ抜けたほうがいいな ふりあげた拳の下ろし方を覚えた方がいい

>>222
fu○○の方ですか。
便乗するのはみっともないですよ。

そのうちcamはフェミと業者側の弁護士と口座情報クレクレだけになりそうだな
俺も抜けるか

>>237
過払い事務所もお忘れなくｗ

俺はここでcamが話題にならなくなったら、
いつ抜けても不都合はないｗ

全然違う。俺は、地方のマチ弁だ。

fu○○事件の相手だったら、こんなところにいない。

基本的には、２３５氏の言うとおり。

でも、ここは○ン○レ氏信奉者が多いね。
とにかく、弁護士が個人的な崇拝の対象になったら
危ないと俺は思ってる。厨某なんかその典型だわ。

だから、ぎょうざ氏も変な方向にいかないか、
危惧している。
いっとくけど俺はぎょうざ氏支持派ではないよ。

クレオの演壇だろうが最高裁大法廷だろうが、ヤミ金とのやりとりを話す必要があるなら
あの人は同じこと言うんじゃない？文脈考えずに一部だけ取り出して、セクハラ発言って
決めつけるのが、「フェミって頭固いなあ」と思わせるよ。なんであれがセクハラ発言なのか
って言われてるんだから、セクハラ発言になる理由を説明すればいいと思うんだが。

まさか、できないんじゃないよね。

それを説明したら、おれがセクハラになるじゃないかＷ

でも、あんた本当にそんなことも分からんの？

あの文脈では問題ないと思うよ。

じゃ、それを○ン○レ氏に代わって、噛みついた人に
ＤＭで説明してあげなよ。

その結果は、ここで公表してもらうとありがたい。

>>239
fu○○の方ではなかったんですね。失礼しました。

とはいえ，どうも認識の前提が違うので話が噛み合わないみたいだ。
デレ先生信奉者とかいう話じゃなくて，何であれがセクハラなの？っていうのがそもそもあるわけで。
言葉狩りにしか見えないんだけれどね。

ヤミ金怖がらないでということを伝えるために，現実の会話の状況を伝えた。
現実の会話の中には，性的な話も入っていたが，ありのまま伝えた。

それをとらえてセクハラだというのであれば，わいせつ系の調書なんか全部セクハラだな。

セクハラだと言って騒ぐことの愚かさがわからないの？って逆に思いますなが。

〇〇判を押すとか、〇〇蛇におじずとか、〇〇の穴が小さいとかを問題にするのが
言葉狩り。

全然違うだろ。

＞わいせつ系の調書なんか全部セクハラだな。

これは、明らかにセクハラの定義から外れる。

日弁連規則では、「他人に不快感を与える性的な言動で
それに対する対応によって業務遂行上一定の不利益を与えたり
云々」と書いてある。

わいせつ系の刑事事件の調書がこれに該当しないのは
当然だろ。でも、この手の調書にこんなことが書いてあった、
と不特定多数の者が見聞きできるところで、それを
読み上げたら、完全にセクハラになる。

>>246
じゃあ何て言えばいいの？
過剰反応？脊髄反射？「言葉狩り」でもいいんじゃない？意味が通じない人はいないだろうから。

>>247
ツンを崇拝するのもどうかと思うけど、おまえの発言は、逆に女の価値を下げているクソフェミ軍団と同じだぞ

クソフェミでいいけど、セクハラについてもう少し
勉強しないと、いつか痛い目に遭うよ。

フェミは業者側の弁護士で，camを骨抜きにすることに利益がある
と妄想

>>250
ねえ、女性専用車両ってどう思う？ｗ

それも違うな。俺は、自分自身じゃ、過払い請求もしないし
もちろん、業者側の代理人なんかしない。

>>252

別に。
好きにすれば。

>>254
みずぽたん、どう思う？

>>245
冗談で言っているんだよな？
文脈うんぬんは必要性とのバランスがはかられるんじゃなかったの？
今回の発言は
「冗談でなだめたりすかしたりする」というような表現で十分で
殊更わいせつな表現を必要としないと思われる。
なーんて顧問先の人事からの相談に対応したりしているけど
俺が間違っているのか？
最近の企業労務でのセクハラ相談は結構シビアに感じていたんだけど。。。

>>250
だからさ、勉強しろ、勉強しろばっかりで、なんであれがセクハラになるのか自分で説明してくれよ。
あんたと俺たちの意見の対立はそこに起因してるんだからさ。
そこを素通りして、ただ、自分が正しいって繰り返してるだけじゃ無意味だろ。

おまんこ

>>256
「一番下品でくだらないものを選んだ」と言ってるけどな。
ヤミ金なんか怖くないということを印象づけるためには
「下品でくだらない」やりとりの方が効果的だと思うけど。
それじゃ必要性をクリアできないの？

なんでライフの最高裁判決が不当判決なのかわからん

>>260
チンカス判決だろ

チンカスは、心の底からカスなわけだが、
マンカスなら、それなりに需要も考えられるから、キングオブカスというほどではないのかな。

>>259
ゲ　本気で言っていたのか。
・「一番下品でくだらないもの」は後付け理由だった。
・「一番下品でくだらないもの」を選ばなくちゃ「闇金は怖くない」といえないという
条件関係は認められない。
端的に「闇金は怖くないですよ」といえばいい。
・「僕は冗談でやりこめています」
「ちょっとここでははばかられるやりとりをしていることもありますが」
「相手はしゅんとなってばかりです」
「先生助けてくださいってこっちになきついてきます」
なーんていう風に発言を記載しなくたって闇金が弱腰で
やりとりしていた事実だけを出せばいいんじゃないの？

>>263
具体例を挙げるのと挙げないのとでは全然印象が違うと思うけどな。

顧問先なんかのセクハラ問題をやったことのある弁護士なら、
今回のツンデレのＭＬ投稿がちょっとやばいケースであることは分かると思う。
100％アウトとは言わないが、セクハラと認定されても不思議はない。

男の感覚ではコミュニケーションの手段として当然に許されるものが、
企業等のセクハラガイドラインや裁判例では当然にセクハラと認定されている。

>>265
禿同

>>264　先生がご自身の「印象」を持ち出されては言うことはありません。
ただ　我々の商売は一般的に
「李下に冠を正さず」とした方がベターということだけ言わせていただきます。

ツンデレも筆が滑ったんだろうけど
いきなり噛み付くのは、クソフェミと思うｗ

自分の得意分野キターーーという感じだったのカナ？

噛みつかれた方が，キムタクや福山雅治が同じ投稿をした場合でも
同じように噛みつかれたのかは，蛇足ながら気になるところではある

インターの口座知ってんだけど（今も生きてるかは知らんが），camに流しちゃっていいかな？

福山まさはるとか桑田けいすけとかは、ラジオやライブで
どぎつい下ネタ言いまくりなのに、セクハラにならないからな。

いつか女に、
｢美人ならともかくあなた程度の女に露出度の高い服装されて
性的に極めて深いになりました。セクハラです。｣
とか言ってやるからな

>>270
今はもう赤玉が出てるかもしれない口座ですが、って流しちゃえｗ

>>271
よっぽどの場合じゃないと、ついつい目で追っちゃうのが男だからなぁｗｗｗ

オラの意見

・ツンデレの発言はセクハラに該当する。セクハラガイドライン読んでくれ。

・いずみタンは頭がかーっとなって条件反射的に投稿した。普通にＤＭすればいいじゃん。

・両性の平等委員会は、実質的には女性の権利向上委員会だと俺は思っている。主夫を養っている女性弁がいたら俺は尊敬するがまずいない。ジェンダーＢには寛容な草食系夫がいるか独身であることが大半。

３０年前のこんな曲も今じゃセクハラコードに引っかかるんでしょうね。

［クリック注意］
http://www.youtube.com/watch?v=PCaKJEuWAyQ&feature=related

＞主夫を養ってる女性弁

中規模単位会だが４人ほど知ってるｗ
あえて旦那が無職同然だと公言しないだけで結構いると思われる。

あのね、セクハラというのは何を言ったかだけではなく、どのような関係のなかで言ったかの問題なのね。このスレを見る限り弁護士の劣化は激しいよね。馬鹿ばっか。

国営サラ金構想か。

郵貯資金を少額短期融資に　亀井郵政改革・金融相
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091204/fnc0912041157013-n1.htm

亀井静香郵政改革・金融相は４日の会見で、郵貯の資金を「少額短期融資に活用できないか
検討したい」という考えを示した。同日には郵政の株式売却凍結法案が参院本会議で可決され
今後、郵政事業の見直しに向けた検討が本格化することを受けた発言。
来年６月までの完全施行を予定している改正貸金業法による規制強化で、融資を受けられなく
なっている個人・零細事業者が増えており、こうした層を対象にしたセーフティーネット融資の
構築が課題になっている。亀井金融相は、郵貯資金の活用に当たって郵便局に「ノウハウが
ない」ことを課題としながら、地方自治体や商工会議所との連携も含め「前向きに考えたい」と
話した。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BE%E3%82%93%E3%82%AB%E3%82%B9

>>276
うんうん、お前を筆頭にな

本人が謝罪はやぶさかでないと言ってるんだから、あれがセクハラ発言だと思ってる
人は、なぜセクハラになるのか教えてあげればいいのに。
なるんだって人はガイドラインを読めとしか言わないんだな。
ガイドラインに照らせばセクハラ発言になるならなるで、なぜ、そのようなガイドラインに
なってるかを説明しなよ。法律学は暗記の学問じゃなくて「なぜそうなってるのかを考える
学問」だろ。

こんなアクロバチックな事件処理ってありなんか？

押尾学元被告に逮捕状＝MDMA譲渡容疑−死亡女性に、経緯を解明・警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091204-00000207-jij-soci

俳優でミュージシャンの押尾学元被告（31）が合成麻薬MDMAを使用した事件で、
マンションで一緒にいて死亡したホステスの女性（30）にMDMAを渡したとして、警
視庁は4日、麻薬取締法違反（譲渡）容疑で、同元被告の逮捕状を取った。
押尾元被告は同法違反（使用）罪の初公判などで、女性からMDMAをもらったと
主張していたが、同庁は虚偽の説明とみて経緯を解明する。
同元被告は女性の異変後も約3時間にわたり、通報しておらず、同庁は死亡した
経緯についても捜査している。

>>280
ガイドラインは均等法がらみだから就労関係が前提では？

インターは名義書換代理人の某信託銀行に債権執行かけるのがいいのよん。

>>281
よっぽど保護責任者遺棄致死が立たないとみえる。

しかし「実質的に」致死の分も含めて量刑してオンザエッヂなのに
ひどすぎるよなぁ。

しかし、お塩先生の事件（今回の方ね）
入手元が不明で、受けた方が亡くなってたら
そもそも逮捕状自体がどんな証拠で出たのかが不思議。
まぁ、俺が弁護人ならとりあえず黙秘させるなｗ

【税金無駄遣い】最高裁よ、お前もか！ボウリング大会、そば打ち、娯楽費３４４万円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259930933/

蕎麦うち、ボーリング大会って渋さに涙が出たｗ

例の件は
中堅以降の弁護士が諫めるのに対し
若手が盲目的に反抗している
というように見えるのですが。
ここいらで，例の話は打ち止めにしましょう。
そうすると，若手が納得しないか。

>>288
まず中堅以降の具体的な基準と
若手の基準、反抗の具体例をあげろｗ

というか、そろそろ打ち止めになってきてるのに
あえて書くところがｗ

>>287
法曹の職技であるソフトボール大会がないのに失望した。

>>280
「なぜそうなっているのか考える」主体は
今回の場合誰でしょうか？あるいは誰であるべきでしょうか？
教えられてしまっては「考える」ことにならないと思いますケド。

俺も、もうやめようとは思ってるけど、
「ガイドラインに照らせばセクハラ発言になるならなるで、
　なぜ、そのようなガイドラインになってるかを説明しなよ。」
という見解には、同意できない。

じゃ、刑罰法規の形式犯の実質的可罰性を説明できなければ
処罰できないはずだ、と公判でだだこねるようなモンだろ。

今のセクハラ基準が全面的に正しいとは俺は思ってないけど、
世間一般の基準がそうなら、それにしたがうしかない、という
ことを認めるか、認めないか、の考え方の差だとしか言いようがない。

で、俺は、世間一般の基準にしたがうしかない、という立場だよ。

何でこれがセクハラになるのか説明しろ、というのは、
少なくとも弁護士が言うせりふじゃない、というのが
俺の考え方だわ。

文末カタカナ
硫黄臭…

>275
北陸某県ですか？

金沢ね。

>>281
この逮捕は酷い。

>>292

「何でこれがセクハラになるのか説明しろ」と問うのではなく、自分から根拠を示した上で、「セクハラにはならない」、という主張をすべきなんだろうね。

僕はcamに登録していないんで、具体的な発言内容は知らんが、「セクシュアル・ハラスメント」は雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保等に関する法律第11条第1項が根拠だろ。
ここでは

「職場において行われる性的な言動に対するその雇用する労働者の対応により当該労働者がその労働条件につき不利益を受け（対価型）、又は当該性的な言動により当該労働者の就業環境が害されること（環境型）」

がセクシュアル・ハラスメントであるとされているのだから、「職場」での言動ではないのだからセクハラではない、という意味なら、それなりに根拠のある主張だと思うんだがね。

セクハラどうこうより
ＫＦ弁護士が男尊女卑的な考え方を持ってることに幻滅ってのが正直な感想
そもそもそういう考えを持ってなければ、たとえ業者との会話であれ、
あんな発言が出るはずがない。
交渉の過程でそういう冗談を言ってるという時点でドン引きなのに、
ましてやそれを平気でカムに投稿っていうんだから余計に終わってる。
とうとう化けの皮がはがれたって感じ

同じことを政治家がどっかの会合で言ったなら、即辞任レベルだろ。

もう一つ、日弁連の「セクシュアル・ハラスメントの防止に関する指針（平成２０年１２月１８日理事会議決）」にも、

「対価型セクシュアル・ハラスメント」

立場や階級の上下関係等を利用した、相手の意に反する性的な内容の発言及び性的な要求等に対する対応（拒否や抵抗等）により、
その者が解雇、降格、減給等の不利益を受けること。

「環境型セクシュアル・ハラスメント」

相手の意に反する性的な言動により執務環境が不快なものとなったため、能力の発揮に重大な悪影響が生じる等
執務する上で看過できない支障が生じること。

としているが、ＭＬへの投稿が「対価型」のセクハラになるとは思えないし、「能力の発揮に重大な悪影響が生じる」とも思えないから、
「環境型」のセクハラにも該当しないように思う。

>>298

あなたの言うとおりだと思う。

KF弁護士の問題発言を誰か弁護してごらんよ。
同類になっちゃうのを覚悟でね。

硫黄？なんか最近のここでのはやりか？
まぁいいや。＜ドラクエ９　サンディ＞で
ぐぐってもらえばこの文末カタカナの意味が分かると思うケド。

>>298

男尊女卑的な考え方を持つこと自体は構わんが、弁護士としての職務遂行にあたってそれを出しちゃいかんだろ、というのは賛成。

品位に欠けるとは思うが、ただちに男尊女卑ってことになるかはどうかなぁ？
仮に、女性弁護士が同じようなことを書いてカムに投稿したとしても、女尊男卑ってことにはならんでしょ。

まぁ、ただ、個人的には、今日のは100％ツンデレ先生のがアウトだと思う。
ヘンな開き直りをしたのも、却って株を下げたんじゃない？
すぐにフォローが入るあたりは、さすがに人徳だろうけどね。

>>299
失礼だけど、あなた弁護士のわりに新たな権利に鈍感すぎる。

MLという「パブリックなスペース」で性的に不愉快な言動はやめてくださいって
部外者だけど至極まっとうな主張じゃないか。

セクハラを雇用関係だけに限定して考えるのはおかしくないか。
アカハラは雇用関係じゃないけれど，セクハラの一種としてあるよ。

>>304
DMで送っておけばよかったのに、と思う。
あぁいう風に書かれると、こぶしを振り上げたくなる気持ちはわかるｗ

>>304

性的に不愉快な言動はやめてくださいという主張が「まっとう」であることは同意するが、それが「セクハラ」だという主張は（少なくとも弁護士としては）おかしいのではないか、ということなんだけどな。

>>305

アカハラは大学を中心とする研究機関での問題ではないのかね。
camは研究機関ではないだろう。

だから>>299で日弁連の指針を取り上げ、この指針に沿って考えてもセクハラに該当するとは思えん、と書いたつもりなんだが。

セクハラ問題に詳しくなくても雇用関係に限定する見解が通用しないのはわかるよ。

>>307
そんな無理筋の主張しなくても。
「いわゆるセクハラなるもの」には優に該当するでしょう。

因みに私はツンデレ先生とは面識もないし、過払い訴訟については原告側でも被告側でも担当したことはない。

>>307 同意
セクハラというのは、雇用関係とかの上下関係があってのことであって、
上下関係のない場所での発言に対する言葉として適切じゃあない。

あれは単に弁護士として品位を欠くかどうかの問題ですな。

>>307
法曹たるもの，頭を固くするよりも，柔らかくしましょう。
その方が，将来のあなたのためだと思いますよ。

>>311

あんた弁護士？

３０８氏がきちんと指摘してくれてるでしょ。

>>298
同意。
ただ、男尊女卑的な思想というよりも、自分の発言や行動により他人がどのような思いをするかという点に
非常に鈍感な人だという印象を受けた。
これまでＭＬに有益な投稿をしてくれたことは大いに感謝するが、最近の一連の動きからすれば、
ただ知識をひけらかしたいだけの子供っぽい人だと思わざるを得ない。

>>313
あんたは弁護士なんだ。世もまつですな。

セクハラには、ハラスメントが機能する関係性が必要ですよ。
てゆうか「セクハラ」という言葉を覚えたてで使いたいだけですか？

>>311
環境型セクハラは、職場の同僚同志においても問題になるでしょう。
同僚の間には上下関係は関係ないですし、両者には雇用関係はありませんよ。

職場に対して損害賠償を請求する文脈では雇用関係は問題になるでしょうが、
同僚に不愉快な言動をやめてくれと直接言うのには雇用関係は問題にはならないでしょう。
そして、今回の件は後者ではないでしょうか。これをいわゆるセクハラ問題と称してはいけないのでしょうかね？

おまいら落ち着け！
IDも変わったことだし、
これからはツンデレ派といずみタン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧは
入れ替わることにしよう。

>>309

「いわゆるセクハラなるもの」に何故該当するのかね？それこそ無理筋な主張ではないのかね。
弁護士であれば、「セクハラ」というテクニカル・タームを用いる以上、その根拠を提示した上で、特定の行為が何故セクハラに該当するのかという論理的な説明をすべきではないのかね。

私は、セクハラについて法的に明確に定めたのは雇用均等法の規定が最初であること（それ以外にあるかは知らんが）、弁護士としての職務に直接関係する日弁連の指針も雇用均等法に範を取っていることは明らかだから、
これらを根拠にＭＬでの発言が「セクハラ」になるのかを検討しているつもりだがね。

>>315

あんた、面白いこと言うね。

「世もまつですな。」
これってギャグ？

それで、316をよーく嫁。この○ほ。

>>316

セクハラというのは、性的な言動があれば即認定されるのでは無く、日弁連の指針ではそれにより「能力の発揮に重大な悪影響が生じる」等の事態に至って始めてセクハラに該当するとされているんだがね。
だからｍｌの記載では「能力の発揮に重大な悪影響が生じる」とは考え難いので、「セクハラ」には該当しない、と書いているんだがね。

セクハラ云々はどうでもいいや
ただ、Ｋ先生にはドン引きしました、で個人的には終了。
今後はずっとそういう目に見ることになるだろう。

>>320

あんたは、セクハラ問題に関して鈍感すぎるな。

顔を洗って出直した方がいいよ。

相手にしてもらえることを感謝するべきレベルだということを
認識できないなら、悲しむべきことだね。

>>319
「世もまつ」は昔からある２ちゃん用語。

>>322

残念ながら君は法曹としての訓練が不足しているようだね。

特定の法的概念を用いる場合、定義・要件を押さえていなければ、政治的スローガンではあっても法的な主張では有り得ないということ位弁えておきたまえ。

>>316
だからこの場合に「セクハラが成立する関係性ってあるの？」ってことの回答にならないよ。
渋谷の雑踏で「○ンコ」と叫んでもセクハラじゃないだろ。

>>318　
もはやうろ覚えだが、均等法を根拠にした厚労省のガイドラインではなかったかな？

>>319　あえて無視ｗ

てゆうか、セクハラなんて言葉を使わず、「私は不快になりました。」と書けばよかったんｼﾞｬﾏｲｶ

>>324

そういうところが、あんたのダメなところ。

新しい権利に鈍感としか言いようがない。

セクハラが、「特定の法的概念」？
笑わせるな。

Blacｋ’ｓポケット版で調べてみた。
Sexual harassment
A type of employment discrimination consisting in verbal or physical abuse of a sexual nature.

たしかに厳密には雇用関係が前提とされてるみたいだね。
ただ、まあ「いわゆるセクハラなるもの」の範疇に該当することは
社会通念上明らかだと思うのでその主張は維持します。
ﾉｼ

日弁連の指針は
雇用関係ではセクハラ生じやすいから，その領域ではこういうことがセクハラですよ
と言っているにすぎないんじゃないかな。
日弁連は裁判所じゃないよ。
日弁連の指針にない場合でも，裁判所は，セクハラとして損害賠償を認める可能性はあるよ。

あのね。総本山の規則を見てごらんよ。

セクハラは、別に雇用関係なんか前提にしてない。

もう一つ追加。

各単位会でも、セクハラ防止規程とか規則とかおいてるけど、
雇用関係なんか前提にしてないことを知らないのか。

>>329　　>>330
じゃあ卑猥な言葉を発したら、すべてセクハラなのかな？


俺は違うと思うけど。

品位を欠く発言とセクハラは区別しようよ。

もういいじゃん。
ツンデレは品位を欠く硬くて太い奴。
●木の●田はいきなり噛み付く固い奴。
でいいじゃん。

男性弁護士が、他の女性弁護士、総本山の職員、単位会の職員
司法修習生等に卑猥な言葉を発したら、それはセクハラになる。

そういうことを言ってるの。

すこしはセクハラ問題を理解しなさいよ。

みんななかよく

(´・ω・)

「セクハラじゃない」と言い続ける人は、何が目的なのかな。

>>335
>>331のことかな？
彼は自分のことを「無能です」と認めてもらいたがっているとオモ

今、張本人が出てきて「けんかや止めて〜私のために〜」と書いたら許せるだろうかｗｗ

>>335　　>>336
あえて書かせてもらうけど、「理屈で反論できない」って認めNAYO

事務員を愛人にしてる方はいらっしゃいますか？

軽いエロジョークだったとしてもだ、やめて、と言われたら謝って止めるのが紳士だ。
そこで続けてはセクハラ認定されても仕方あるまい。

>>338=331

では、男性弁護士が女性弁護士に卑猥な発言をしたら、
セクハラになるかどうか、答えてみ。

高尚（？）な議論のところで悪いのだが
女性の権利擁護のために頑張っておられる
女性弁護士の先生方は、女性としての魅力が
少ない（もしくは無い）方が多い気がするのだが
皆さんはどう思いますか？

あ、セクハラのつもりじゃないですが
謝罪することにやぶさかではありません。

>>283
差押債権は預金？

そのほかの上場会社も名義書換代理人の信託銀行ならヒットするかな？

>>341　
理屈は人まかせで質問ですか。そこまで教えを乞われたらなんとやら。

セクハラになりそうな条件を検討すると
１　特定の者に向けた発言であること（雑踏で叫ぶような、不特定多数者に対する発言ではない）
２　相手を認識して発言したこと
３　相手が女性であるとの認識があること
４　相手がその発言を聞かざるを得ない状況にあること（酒席での同席など）
　
MLでの発言だと、全部が怪しいですね。
対面で猥褻な言葉を女性に言ったら状況によってセクハラになるでしょうけど。

打開する方向性として、「そのような発言が繰り返されたら、MLで情報を得るために、卑猥な言葉が
書かれたメールまで読むことを強制されてしまいます。」という関係性の成就を仮定的に成立させて
おくのが良いだろうね。１０歩譲って５歩進むという面はあるかもだけど。

>>298

> ＫＦ弁護士が男尊女卑的な考え方を持ってることに幻滅ってのが正直な感想
> そもそもそういう考えを持ってなければ、たとえ業者との会話であれ、
> あんな発言が出るはずがない。

そうか？
下ネタ発言をする女性は，男尊女卑なのか？女尊男卑なのか？

俺は女がなければ生きていけないし，女が世の中を回していると思っているが，
基本的に下ネタ大好きなのであの程度の話は弁護士同士でもする。
弁論準備でもする。

> 同じことを政治家がどっかの会合で言ったなら、即辞任レベルだろ。

政治家じゃないし。。。

明らかに品位に欠ける発言を何ら問題ないなどと強弁して男性の権利擁護のために頑張っておられる
男性弁護士の先生方は，男性としての魅力が少ない方が多い気がするのだが
皆さんはどう思いますか？

セクハラなんて，密接な社会関係にある者同士でしか，不法行為としては成立しない。
迷惑行為かもしれないが，それを承知でやるからおもしろいんだろ。

>>344

議論をずらすのは、あんたの特技か。

ご立派な理屈のようだけど、総本山のMLでの
発言は、危ないと考えざるを得ないんじゃないの。

ところで、俺の質問には答えてもらってないね。

総本山の規則は女権委員会が先導して作ってるもんだろ。
だいたい，地方単位会でやる懇親会にまでコンパニオン呼ぶなとか余計なお世話だよ。

>>347

それは、あんた独自の見解だろ。

密接な社会関係になくたって、セクハラは成立する。

>>333

男性弁護士が、他の女性弁護士に卑猥な言葉を発したとしても、それはセクハラじゃないと思う。
少なくとも「セクハラ」であっても不法行為ではない。

セクハラがあったというのは一つの言説に過ぎない。
言説の外に事実というものは存在しない。
従って、セクハラも事実としては存在しない

>>348
あの質問は「わら人形論法」の典型ってことは理解できていますか？

「リアルは叩けないので、わら人形を批判しましたﾁｬﾝﾁｬﾝ！」ですよ。

>>346
いやいや、ホント嫌味とかじゃなくて
俺の周りだけかもしれないけれど、
声のでかい人ほど、「いや、誰もあんたに
セクハラも何もしないって」って感じの人なんだよｗ

ところで、今回の件はツンデレが若干品位を欠いていたということ
２回目のイエローカードということで、今後はツンデレは
「皆さんお世話になっております。セクハラについて学習中のKY法律事務所です。」
でメールを書き出し、最後の署名は
「fuみお」で終わることってあたりで、手打ちになりませんかね？ｗ

>>349

それもイエローカードだと認識しないと（あえて言ってるなら
いいんだけどね）、危ないよ。

>>346
そのとおり，おいらは男子校では人気だが彼女いないタイプさ。

そもそも，「セクハラ」だからどうなんだ？
不法行為が成立するセクハラなのか？
懲戒事由である品位を害する程度のセクハラなのか？
セクハラの定義の共通認識がないから議論が錯綜する。

俺は，KF発言は，品位を害するが，懲戒には当たらず，不法行為も成立しない，という意見だ。

２CHであおりあうのは本当に面白いね。
明日もよろしく。


PS　MLでこんなことしちゃだめだよ。

「セクシュアル・ハラスメント」という語を
>297のようにテクニカルタームとして捉えるにせよ、
より社会通念に沿った意味で捉えるにせよ、
「３　相手が女性であるとの認識があること」を要求するのはおかしいと思うなぁ。

「男→女」「女→男」「男→男」「女→女」という
全ての場合で成立してしかるべきだと思うんだが。

日弁連のコンパニオン禁止令は，接客業女性の人格権や職業選択の自由を否定する，不当な通達である。
理事会でそう言えと会長に言ってて，会長も同意してくれているようなのだが，やっぱり言いにくいみたい。

>>354
ほんとにそうすれば見直すよｗ
MLにとっては得がたい人材だからね。

人間は本来的に性欲がある。
食欲と同じように。

嫌いな食べ物の話をしたからって「フードハラスメントだ」なんて騒ぐ奴はいない。
セクハラは，単なる劣等感の裏返しだ。

【国際】「ポルノを見たことが無い男性」が見つからず、頻繁に見る人との比較研究があっけなく終了 - カナダ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259847826/

場を和ませようと連投する饂飩先生ステキ！
でも酔って投稿はやりすぎないように。バールもな。

＞声のでかい人ほど、「いや、誰もあんたに
＞セクハラも何もしないって」って感じの人なんだよｗ

「セクハラもされないような女性弁護士が女性の人権擁護を声高に叫ぶのはおかしい」
というあなたの理論からすれば、冤罪被害にあったことのない弁護士が冤罪被害者の権利擁護を主張するのはおかしい，
多重債務に苦しんだことがない弁護士が多重債務者の権利擁護を主張するのはおかしい，
在監者でない弁護士が在監者の人権擁護を主張するのはおかしい，ということになりますね。

>>364
セクハラとはきわめて主観的な概念なので，
女性の人権擁護を声高に叫ぶ女性弁護士は，すべてセクハラの被害者です。

じゃあ、ツンデレはこれから、次の書式に従え。

「皆さんお世話になっております。セクハラについて学習中のKY法律事務所です。
私の固くて太い頭では、なかなかセクハラなる概念を頭から入れづらく、
日々の努力の汗で濡れてくるまで、暫く時間を頂けますでしょうか。

さて（以下は本題を書いてよし）

Kfuみお〜訴訟にも完全対応。判決確定後の調査もお任せ〜
アドレス」

ここも相当数の女性弁護士が見てるだろうということを意識した方がいいよ。
ツンデレに全く問題がないと本気で思ってる人がもしいるなら、ちょっと危ないと思う。
どんなことから鳥海に結び付くかわからんご時世だし。

>>364
いやいや、声高に女性の人権を叫ぶ人ほど
「セクハラの対象とならないような女性弁護士」なのは
何故なんだろう？って単純な疑問なのよ。
セクハラの対象とされそうな女性弁護士は、そのへんに
あまり興味が無いようなので。

尚、上記のセクハラの概念については争いがあることから
便宜的にセクハラと言うが、これが不法行為であることは争うw

>>368
だから，セクハラとは劣等感の裏返しなのだ。行為者にとっても，被害者にとっても。

ま、所詮過払いなんかで飯食ってる弁護士の品位なんてこんなもんだろ。
持って生まれた品のなさを責めるのは酷。

　ＣＡＭには入っていないが、当該セクハラと称されるものが不法行為責任を生じさ
せるものか否かの議論ならどちらの意見でも噛み合いそうだが、品位を害する非行に
該当するかどうかでは錯綜しそうだ。
　こんな抽象的な規範要件で不利益を課すのは違憲ではないのか？

カムが自分の部屋のような感覚になってしまい，
大勢の女性にメールが届いてしまうことまで気が回らなかったのでしょう。

まあ，単純にキモイって感じです

うどん先生のを見て，
「リストで流したら皆にバレちゃうじゃないか！だからＤＭと言ったのに・・」
とか思うのかな。

【金融】武富士、貸し付けをほとんど停止　資金繰りが悪化したため、手元資金の確保ねらう
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259878295/

「過払い利息」の返還や信用力の低下などで資金繰りが悪化したため、顧客に回す資金を絞っている。
返済能力に問題のない顧客も、希望通りには貸してもらえなくなっているとみられる。

お前らが寄って集ったから貸してもらえない人が出るポイよ。年末なのに

>>240
セクハラかどうかは別として
気持ちのいい話ではないな　男だが

飲み屋のヨタ話でならいつもしてるがｗ

ところで、その女性は太くて固いものを何度経験したのか？

>>375
違うだろう。
貸金業法改悪がそもそもの原因。
借り貸しは私的自治にゆだねられるべきなのに、総量規制なんか導入したからだ。

私が寝た後白熱したんだぁ。
>>338　そう言われては反論（というかこちらの考え方が
まともだと思っているから主張ですな）しますよ。

ここ２ｃｈでは雇用関係にないからとか直接性がないからとか
対面・相手の認識がないからなどという主張がなされていますが
現在の裁判例基準や日弁連の規則，各単位会の規則ではこれらの
要件は必要とされていません。ご確認ください。
この点が規則にはないから見てくださいと言っているのに
「理論的な反論ではない」というのは反論になっていません。
今回のｍｌ発言にセクハラ表現を使わなければならないという
必要性は認められません。

私は以上から今回のｍｌ発言はセクハラに該当すると考えます。
程度については
少なくとも品位を害する（懲○に該当するかどうか…？）
損害賠償は訴えられるとちょっとやばいかも
（金額は低額でしょうけど）と思っています。

>>378
そうそう。規制なんてよっぽど慎重に設計しない限りロクなことにならん。
やはり弁護士界も規制緩和すべきだな。

>>379

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　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>380
また、お前かｗ

規制緩和派はたくさんいる。




利権を守ることしか頭にない弁護士の世界では少ないのかもしれないがなw

光市

>>42
706 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2009/12/04(金) 16:19:43 ID:5sMgv6Y60 (PC)
mixiのニュース日記にあまりにも酷いのがあったので晒します。

表題：民意だと思うけどねぇ 2009年12月01日11:34 この件に関しては橋下さんを全面支持する
あの事件内容で無罪など、世の中をバカにするにも程がある ドラえもん？ふざけるな！
そういう弁護手法をとるなら懲戒請求は当たり前だ、それが民意というものだ

げん 　2009年12月01日 21:10
おれも橋下さんを支持しますね。
んで、知り合いの弁護士に何人か聞いたけど・・・
みんな橋下さんを擁護してました。
あのふざけた弁護士たちだけがおかしいんだと思いましたね。。

通りすがりA
嘘は良くないですよ？

はぶ 2009年12月02日 16:01
あくまで「気持ち」の問題ですから
それが正しいか正しくないかは別にして
他の方の日記を見て知らなかった事が解った後でもこの点は
変わらないです
＞ Aさん
ども、いらっしゃいませ
「擁護」だからアリなんじゃないですか？
正しいかどうかは別にして げんさんは虚言を弄すような人ではないです
（中略）

>>385
げん 2009年12月02日 20:10
なんか火噴く寸前ですか！？ｗ
すいませんね〜遅くなりまして・・・。
>Aさん
弁護士は、長年の友人です。
何人かってのは、正確には二人が長年の友人で、もうひとりはうちの顧問弁護士です。
それで、内容の事の発端ですが、死刑か否か・・・ってことから始まりました。
この三人の弁護士は、死刑容認派でして、光市の事件で、死刑反対論を通そうとしてる・・・って話からでした。
私が話した弁護士三人は、民事専門でやってて、光市とかの弁護士って刑事事件専門でしょ！？
「こういう弁護士は、刑事事件こそが弁護士の仕事だ！って思ってやってあるんですよ。たまにこういう弁護士の方と話すと民事なんて弁護士の仕事じゃないみたいに軽く見られます。」って言ってました。
これは本音だと思います。
彼らも当番で刑事事件をやらされることがあるみたいですが、苦手だ・・・って言ってました。
餅屋は餅屋ってｗ

んで、死刑云々を光市の事件にこじつけてるようにしか見えないってことで、橋下さんの気持ちもわかるわかる・・・ってことでした。
だからって、懲戒請求がどうのこうのって話はしてませんし、そのことについても触れてません。
ここでも触れてませんけど！

Aさんは弁護士なんかな！？
まぁ〜一般市民としては、いろんな弁護士がいてもらったほうがいいけどな。
オウムの事件で、横田弁護士だっけ！？ああいう人も必要なんじゃないんですか！？ｗ

それで、一般人からしたら懲戒請求もありやと思いますよ。
テレビで見るだけなんで本当のところはわかりませんが、テレビで見るあの弁護士たちは嫌いです。
ただそれだけで橋下さんを擁護します。
一般市民なんてそんなもんです。

・・・・・
「げん」氏の発言には突っ込みどころがいっぱいありますね。
ちなみに、A＝自分ではありません。

規制緩和派って、要するに自分の利権拡大派だろ。

最高の規制緩和＝誰でも弁護士業が出来る

私が事件に巻き込まれたなら
あの人には事件の依頼をしたくない，という弁護士が
たくさんいるが
今後，規制緩和が進めば，その数は飛躍的に増えるでしょう。

病院もどこに行ったらいいか分からない場合が多いが，まあ，普通は
大病院にするか，口コミか，広告宣伝か，近場か，そのあたりだろう

弁護士事務所の場合は，日赤とか国立とか市立とか大学病院とか，
そういう何となく安心な大病院というのはなかったのだが，公設や法テラス
がそういうものになるのかもしれない

公設や法テラスは増員無しには成り立たなかったと思われるので，
ある意味規制緩和の結果市民の利便性が高まった例と言えないことも
ないかもしれない

今後の業界の動向については，やはり広告宣伝で大規模に展開しようと
する事務所の成否と過払いの帰趨にかかっているように思われる
公設や法テラスは補助金があるから良い
しかし，普通に過払い無しで一見さん相手の手広い商売で経営が成り立つ
ものかどうか

成り立たないのであれば，結局は口コミや系列事務所内でのやりとりが
主流になるから，体勢に影響はないようにも思われる

蒸し返しで悪いが、あんたらの意見が理解できない。
>>292
>じゃ、刑罰法規の形式犯の実質的可罰性を説明できなければ処罰できないはずだ、と公判でだだこねるようなモンだろ。
そもそもセクハラに当たるのか理解できないってことは構成要件該当するのか理解できないってことだと思う。
また、相手の反省を促すのであれば、形式犯であってもなぜそれが禁止されているのかの実質的な説明はするだろ。
形式犯だって禁止する理由もなしに禁止しているわけではない。

>>297
>「何でこれがセクハラになるのか説明しろ」と問うのではなく、自分から根拠を示した上で、「セクハラにはならない」、という主張をすべきなんだろうね。
性的な言動をした人に、セクハラにならないことの立証を求めているのではないか。

問題の投稿後わずか３分で部分を取り出していきなり噛みついたことといい、自分達の判断を絶対視して、
噛みつかれた側に説明責任を押しつけることといい、フェミの人たちの気持ち悪さはないわ。

負け犬の遠吠え。

みっともないよ。

>>390
公設や法テラスを何となく安心と思うのは構わないけれど
本当に安心して
過払い以外の事件を依頼できるのでしょうか？

>>390
今の方法で競合が多いとか需要が無いとかで商売が成り立たないなら、
新しいビジネスモデルを考えてマーケットを開拓するのが弁護士界
以外のやり方。

ところが弁護士界は「俺は特権階級だから政府と国民は弁護士の今の
スタイルの仕事がなくならないように配慮すべきだ」とか思ってる
非常識者が多い。話にならんなｗ

オラの認識

１　チンコが嫌いな女性はいる。
２　チンコが好きな女性もいる。
３　チンコが好きだが、チンコが入手できないのでチンコの話はしないで欲しいと思っている人もいる。
４　チンコを見たことがないままいい年になってしまった女性は結構いるらしい（女は風俗ないし）。
５　チンコは嫌いじゃないが、ＭＬでチンコの話はして欲しくないという女性もいる。
６　仕事モードのときにチンコの話をして欲しくないという女性もいる（包茎手術被害者などの話であればＯＫ）。
７　とりあえず、条件反射的にチンコの話が出るとセクハラだと糾弾したくなっている人もいる。

で、彼女はどれだ？

>>393
俺は安心とは思ってないが，安心と思って相談する利用者も多いようだ。
実働は若い期の弁護士がほとんどだし，大病院でも医療過誤は多いから，
事件処理は推して知るべしだろう

>>394
全くその通りなのだが，今は何をするにも日弁連と単位会の顔を気にし
なければならないからなかなか新たなビジネスモデルを実現することが
難しい。それは弁護士法上問題があるからと懲戒をちらつかせて自粛を
要請されれば，それを無視することは困難だ。

この点での規制緩和をしてくれなければいつまでたっても弁護士は昔の
ままで，単なる有資格者や食えない弁護士が増えるだけだろう。

>>392
自己紹介ごくろうさまです。

>>367
匿名掲示板で何いってんの？
一連の書き込みの中で一番の大馬鹿だな。

　新しいビジネスモデルは必要かもしれないが、医者が一人で看護師ですらない事務員が
１００人ぐらいいて、医者が患者に会わないで事務員が処理した結果をチェックするだけ
なんてモデルは反社会的だろう。
　一方、弁護士バーのほうは反社会的とは言わないけど、成功すればタイアップする飲食
店のほうが強くなるだろう。そして、弁護士は、人気ホステスのように稼ぐヤツも出るか
もしれないが、その上前を飲食店がはねることになるだろう。ちょうど、過払事務所が自
分の名前では事務所を出せない事務員の上前をはねているように。

飲食店とタイアップするというか，
弁護士自体が飲食店を経営できるようにすれば
上前の問題は起きないものと思われるが

>>400
できるようにすればって、現時点でもできるでしょ？

酒飲みながら契約書を交わすと後々トラブルになりそうで怖い。

>>402
そこで契約書締結時の『可視化』ですよ

　原則業務独占を維持したままの増員→独立が現実には期待できずに労働を売るだけの弁護士階級成立
→既存の弁護士ウマー→弁護士法人経営の弁護士独占廃止→会計事務所ウマーの流れかな？

>>387
規制緩和と増員反対ならそうなる。
本当の規制緩和派は増員も唱えているからその批判は当たらない。

>>390
公設は安心かな・・
奄美大島公設で検索したら・・

>>399
国民に選ばれているなら反社会的ではないよ。
むしろ利息制限法の引き直しの入力作業まで弁護士が直接行って高い費用を請求している
一部の小規模事務所のほうが反社会的だろう。
とはいえ、弁護士の比率が低いのが問題というなら、アメリカ並みに大増員すべきだな。

　参入規制のない業態では、職人の一品物よりつまらなくなるかもしれないが、大量生産に
よりコストを引き下げて安価な製品を提供することにより生き残ってきた。
　過払金について、弁護士の原則業務独占がなければ、会計事務所やサービサーが参入して
今の東京基準なんかよりはるかに安価な価格でやっていただろう。
　結局、原則業務独占を維持したままの、規制緩和・増員論者の一部には、事務員並みの待
遇で弁護士を雇用して、その上前をはねようという意図が透けて見える。
　今は受験生をやっている諸氏においては、増員により合格しやすくなる反面、ロースクー
ル等に支払う費用に見合わない高い買い物になっていくことにも留意して欲しい。

桜田門をひらがなで書くと妙にかわいい


さくらだもん

ゴンド光玉は死ぬべき
こいつほど死んでくれと祈る人間が多いゴキブリはいない
ゴンド光玉早く死ねや

さぐらもんだ

どぐらまぐら

腹代済

人間は本来的に性欲がある。
食欲と同じように。

嫌いな食べ物の話をしたからって「フードハラスメントだ」なんて騒ぐ奴はいない。

うむ　それは名言　>>362
同一人の　>>351　も秀逸

わかったから今すぐフルチンで山手線に乗って来いよ。
文句をつけるやつは「性的劣等感の有るやつ」なんだから
問題はないんだろ、とっととやれ。

てか違う構成要件に該当するからダメだろ。

セクハラネタは飽きた
fu○○の顛末の方が気になる

公然わいせつはセクハラを包含するだろうが，
刑法犯に至らない程度のセクハラ発言を論じているところで，
突然公然わいせつに該当する行為を持ち出されてもなぁ

俺は別に肯定派でも否定派でもないが

報酬規定の廃止によって、弁護士へのアクセスが困難になったと
考えている弁護士もいるんだねぇ。

「余談ですが、公取委の勧告を受けて報酬基準規定を廃止した結果、
競争によってサービスの質は向上したのでしょうか。また、弁護士の
報酬は下がったのでしょうか。私の直感的印象では、変わっていない
ように見られます。かえってユーザー側が目安を失い、弁護士への
アクセスがより困難になったのではないかと考えています。報酬基準
規定をカルテルと非難するばかりでなく、自由価格制によってユーザ
ーにはどんな利便と不都合が生じているのかを、検討しなければな
りません。」
田中宏『弁護士のマインド−法曹倫理ノート』（弘文堂）202頁より引用。

それにしても，従来どおりの弁護士業務を考えるとなると，全くコネがなければ，

多数の事務員を雇って安価だが数を稼げる定型事件を大量に処理するか，
数はそれほどでもないが安定して発生する高額な事件の専門事務所を目指すか，
各種方法で企業顧問を増やすか，

ぐらいしか業務拡大の方法は思いつかない
いずれにしても都会の方がやりやすいとは思うが

他の事業をやりながら片手間で弁護士をやるのも面白いとは思うが

被告人の言語が聞こえませんでした。
裁判長は、これを取り入れずに、判決。

この裁判、被告人の言い分を充分に聞かないで結論出したんだ。
裁判長だけが聞いていたのか、全員が聞いていなかったのか・・・？
いずれにしても、オッソロシーことだ。

栃木弁護士会の原田いづみ弁護士

>>419
数を稼げる定型事件というけれど
私が扱っている事件の中に，定型事件というのはないんだけれど。
というか，弁護士が扱っている事件の中で
定型事件というのは限られているのではないか。

ＣＦＪも代理人付けてくることがあるんだな。
マルフクの件はよほど負けたくないのか？
しかし、まだ代理人付けてまで真剣に争うということは、しばらくは
倒産しないと考えてもよいのだろうか？

>>418
　某一般経済雑誌にも、過払事務所の暴利とその原因が報酬規定による自由化と
論ずるものがあったよ。
　必ずしも正しい認識とは思えなかったが、そうであっても新聞、テレビへとバ
ッシングの連鎖が始まれば、過払事務所の言い分なんて聞く耳持たないだろうね。
　といつつ期待経済的利益（着＋報）が50万円程度の離婚事件を起案中。この時
間を過払いに回せば一体何件やれるのやら。

>>422
> 私が扱っている事件の中に，定型事件というのはないんだけれど。
> というか，弁護士が扱っている事件の中で
> 定型事件というのは限られているのではないか。

ははは、世の中どの業界でも負け組になりつつある企業の中の人は
こういうこと言うんだよな。

・うちの業界は特殊だから…(他の業界と同じやり方はできない)
・うちの会社は業務が特殊だから…(他の会社みたいなやり方はできない)

ってね。実際は頭使ってないor使う頭持ってないだけなんだけどね。

>>418
料金体系をＨＰとかで公表してる事務所なんてたくさんあるだろ。
なまじ報酬基準があった今までよりかは透明化されてると思うが。


>>425
同意だけど、実際に業務をどう改善すればいいのか思いつかないんだな、これが。
行書や司書が発案？した結婚契約書とかやってみるか・・・。

夜の１番の楽しみは、風俗店閉店後のバイタどもが出ていく時に顔が見れる事です。 今日もこのメスブタどもは、何人ものちんぽこをくわえこんだんだなぁと想像しながら岸壁でﾏｽをかく事です。 基本的にはヤリマンが好きです

あいつら普段おっさんのチンポばかり加えてるから
俺みたいな若いのが行くと喜んでくれる。

話題豚切るが、結婚するなら処女じゃなきゃ嫌とか言ってるのはあれとして、
おまいら風俗で働いていた過去がある女とでも結婚できるか？

他業種との比較云々をいうのであれば、新しい理論を考え、新しい裁判例を取得した
弁護士には、プライオリティを尊重して、後続の者に理論の使用料を請求できるように
すればいい。過払い事務所が稼げば稼ぐほど、セクハラ弁護士の懐が豊かになる。
これが公平ってもんでしょ。

報道特集で
任意売却１１９番
って出てたな。
相談料手数料一切無料

お茶・珈琲板に「カフェー丸玉」ってスレがある。豆知識なｗ

>>429
漏れは結婚するなら処女じゃなきゃ嫌です。


で、これを女性もいる場で言ったら、キモがられるのはあれとして、
セクハラになるのかな？
女性が、男性もいる場で、結婚するなら童貞じゃなきゃ嫌と言った
場合はどうだろうか。

俺、好きなタイプはバツイチ子持ちです。

だから過払い事件はもともと志のある一部の弁護士が切り開いてきた分野でしょ。それに便乗して稼いでいる人達は偉そうなことを言わずに感謝してひっそり儲けなさいということ。

童貞はむしろ嫌、でも風俗行ってる人も嫌。

>>433
なぜ、女性の居る場で言う必要がある？
内面の基準で何か不都合が？

法科大学院生レベルの連中が書き込んでるな。

十年早いと思う。

>>437
合コンで，みんなに聞かないと困るだろ。

「漏れは結婚するなら処女じゃなきゃ嫌です。処女の人，手を挙げて。」って聞く。

周り見てると、遊んでた
奴ほど、結婚相手に処女
を求めている気がするが。
まぁ、男の殆どが妥協し
ながらも心の底では中古
を軽蔑しているし。

>>438
いや、学部生レベル以下だろw

中古では愛が育たないのか
肉欲はあるけどな　

>>441
確かに、本物の弁護士のレスは１割以下だろうな。
こんな糞スレを維持する意味なんてないんじゃないの？

そもそも法律の話ってわけでもないし。

漏れも本心では処女とケコーンしたいんだけど、それだといつまでもケコーンできないってことになるというジレンマ。orz

しかし、いい年で処女ってのは、あたりはずれ大きそうで・・。

夫が風俗に行ったら不貞行為。
妻が処女じゃなかったら婚姻を継続しがたい重大な事由。

>>445
あたりとはずれの具体的な説明を頼む。

パソコン買い換えると、用語登録とか、変換のカスタマイズとかがパーに
なってて一からＰＣに教えてやらないといけないくって、イライラするの
が嫌なのか

人が使ってるパソコン借用したら「なお、本件取引は・・・」っていうのが
「奈央、本件取引は・・・」ってなって、「ああ、こいつ及川奈央を検索したな」
とか考えちゃうのが嫌なのか

>>446
前段はデフォだろ
俺それで離婚訴訟やって勝ったぞｗ

>>425
うちの事務所では，会社の倒産処理をよくやっている。
財団が億単位の管財事件もやっている。
そういうのは，様々な法律問題や税務問題が絡んだり
弁護士自身が動かなければならないことが多く
定型事件として処理するのは無理だと思うね。
たまにやる離婚事件なんか
訴状や準備書面が１０枚以上になることも多く，とても定型事件とは言えない。
まあ，貸金訴訟で争いがないとか，交通事故で事故態様や過失相殺に争いがない
ということなら定型事件と言えるだろうけれど
事実関係が争われたら，定型事件として処理するのは無理でしょう。
刑事事件は，争いがなければ定型事件と言えるけれど
否認したり，責任能力を争うことになったら，定型事件として処理するのは無理。
建築紛争や医事訴訟なんかは，建築や医学知識がある程度必要とされるから
事実関係に争いがなくても，定型事件として処理するのは無理でしょう。
労働事件も，事実関係に争いがない未払い賃金や残業代の請求なら定型事件だけれども
解雇理由が争われる地位確認なんかは定型事件として処理するのは無理。
特許侵害訴訟なんか，明細を解読するだけでも手間だから
定型事件として処理するのは無理。
税務訴訟なんか，税務の知識がかなり必要で，定型事件として処理することは無理。
その上，今後，国税と揉め続けることも覚悟しなければならないよ。
こうしてみると，争いのない簡単な事件は定型化になじむ面もあるけれど
争いがある事件は，定型化になじまないのではないか。
争いのある事件を定型処理できるというのなら，やってみてくれ。

やるべきことが大体決まっていてそのとおりに処理すればいい、
という意味なら争いのある離婚とかもそれなりに定型的だけどね。
定型といっても相応に労力はかかるわけだから、あまり意味のない議論だね。

アメリカ見ても、結局のところ、でかい事件を当てるに尽きるっぽいけどな。
薄利多売による成功ビジネスモデルはこの業界にはないっぽいが。
多売してない薄利とか失敗モデルはあると思うけどなｗ
まぁ内情は職人工場だということを知らない奴の戯言だよ。

そもそも職人の仕事が工場生産に切り替えられるなら、職人の元で工場生産
したところで無意味なんだけどな。
資本力のある客が自分で工場生産すればいいじゃねーか。
職人は自分で工場生産できる力すらある客相手に、職人芸を売らないといかんわけだな。

>>449
馬鹿を一人育成しちゃったな

>>435
はぁ？
債務者がだれでも債務整理にアクセスできるようになって助かるようになったのは
志のある弁護士が広告規制や報酬規定と戦ったからだろ。

2001年前後のことだ。今一番テレビで広告しているのもその事務所。
ほかの大手債務整理系も弁護士会の抵抗勢力とたたかいながら大きくなっていった。
まさに志のある人たちが法律サービスを国民に広めていったんだよ。

過払いの最高裁判決は2006年のことだから、ずっと後の話。

K党系は妨害することこそあれ、協力したことはない。
それどころか規制で利益を独占しようとしてきた。
政治的な志はあるかもしれないが、法的サービスの提供という意味では
大したことはしてない。それと、2006年の過払い判例は反対。あれが原因で
咲いたあだ花が今の過払いバブル。
本来は債務者救済は破産や民事再生によるべきなんだよ。

仮にミクロでいいことをしてきたにしても、規制と増員反対で利権を独占しようとしている時点で
国民的レベルでは有害。

＞事務員並みの待
遇で弁護士を雇用して、その上前をはねようという意図が透けて見える。

能力の低い弁護士の待遇はそれでもいいんだよ。
これによって事務にゆだねていた作業を弁護士がするようになればサービスの質が上がる。
これで困るのは相場が下がって給与が減る、能力の低い弁護士だけ。
どことはいわないが、事務員に大量に作業させている債務整理系も弁護士が増えれば改善される。
アメリカ並みに増員すべきだろ。

毎年9000人が妥当だ。
http://www.hosou-jinko.net/data/jinkosyumi.pdf
40年後には人口当たりでアメリカ並みになって安定する。

サラ金はみんな会社更生か民事再生申し立てて過払金飛ばしちゃえば良いのに
アエルでも出来るんだから，アイフルとか武富士でも出来るだろ
なんで悪粘りしてるのかねぇ
ひょっとして，更正・再生のしようがないぐらいヒドイのか

たしかにN田先生の法律工学はあまり賛成できない。
パラリーガルと言っても結局は事務員だ。

だからこそ増員が必要なんだよ。

こんなとこで工作しても仕方ないのに。

最高裁判決って、2006年？になんかあったっけ？
平成16年2月20日の２つなら知ってるけど。

確かに成り立てのとき見做し弁済無効主張して争おうとしたら，指導者に，そんなの
裁判所が認める訳ないから止めといて適当に和解しろ，と言われたなｗ

んじゃ、画期的な判例を引用した場合はその判例を引き出した弁護士に１件１００円でどうよ。
裁判所をだまくらかして勝ち取ったという意味で、パテント料ならぬペテント料。

ID:KygIRU67の頭の中では、金稼ぎのことを国民への法的サービスというらしい

４５４債務整理がペイするようになったのがここ１０年ということも知らない馬鹿者は黙っておかれたほうが。

セクハラじゃないよ

>>448
IMEだったら、旧PCの言語バーの辞書ツールをクリックして、「ツール」→
「一覧の出力」で旧PCの辞書データをテキストファイルにしてデスクトップ
等に保存し、これを新PCのデスクトップ等に移して、新PCの言語バーの辞書
ツールをクリックして、「ツール」→「テキスト　ファイルからの登録」で
旧PCの辞書データを新PCにコピーできますよ。

基本的に一部の事務所の人たちは、俺たちが先にやったんだから利益を独占させろってことだろ。
だが、それを大々的にできないように増員反対、広告規制をしてきたんだから、
全然ほめられたことじゃない。

俺たちがやる債務整理はきれいな債務整理、大手がやる債務整理は汚い債務整理というのが
主張だろうが、どっちがやっても本質は同じ手続き。
大手を攻撃しているのは、利権維持のために外ならない。

大手はサービスの対価として利益を挙げる。
既得権益の人たちは規制により利益を挙げる。
どちらが国民のためになるかは明らかだ。

この際、弁護士をアメリカ並みに増員して、国民に選べるようにすればいい。

>>466
そうだね。もうそれでいいから、ここ以外のスレに書き込んでくれよ。

１億総弁護士でいいじゃん

債権取立専門、山口組法律事務所

　過払系の増員賛成論者は、工場生産可能な分野については、そもそも弁護士の原則業務独占をなくせ
とは言わなそうだ。そのほうが、税金もかからず国民のためになるかもしれないのに。
　結局、原則業務独占による自分の名前での工場生産にしか興味が無いみたい。その意味では、職人芸
を売ることより、よほど規制依存の保護産業なんだが。

離婚も交通事故も十分定型化できるだろ

事務員に丸投げして、陳述書も適当に作らせて、おおざっぱな処理をするんであれば。
ちょうど一部の債務整理事務所がやってるような事件処理で良いのであれば、十分定型化できる。
当然、子供を直ちに引き取りたいとか、事故態様を争うような面倒な事件はやりませんって言って。
で、半年くらい音信不通で、地元の弁護士の方が安いかもってことを何ら依頼者に説明せず。
田舎で無理矢理独立させられたような食い詰めを副代理にして

実績を見れば明らかなように、借金の整理でも、これまでそういうやりかたで事件を処理してきたんだし、その意味では十分定型化できるだろ。

債務整理事務所が他の事務所より安く借金の整理ができている訳じゃない。
だから、離婚や交通事故も、同じ費用で雑な処理ってわけで、国民の不利益になることは明らかだけどな。

規制＝悪いなんてのはバカを相手にするときの言葉だ。
これまでの行動で悪い評価を受けていることを自覚しなよ。

とりあえず偉いのは広告しまくってるところで、最高裁で戦ってきた
生粋の消費者系弁護士は既得権益の守旧派と言いたいやつが１人いるようだ。
広告してるとこ早くつぶれればいいのにｗ

広告打ってるところがちゃんと扶助利用させてるならまあいいけどね。
実際には，高い報酬取られていいかげんな事件処理で放り出された後の処理を
地元の弁護士が扶助でやってるからねぇ・・・

>>433

ほんとに弁護士は。。。人権擁護とか自画自賛してる割りに現実は人並み以下の人権意識なんだから。
セクハラにあたるかどうか、自分がキモがられるかどうかじゃなくて、
人の前で話をする時は、聞いてる相手がどう思うか考えてから話すのが普通の人間だと思いますが。
そうだとしたら「非処女を傷つける発言」は(そこにいる女性がどっちなのかわからない以上)、躊躇もせずに話す内容じゃないですよね。
ましてやそこにいる女性がバツイチとかだったら明らかに加害行為です。
弁護士みてるとこの場合ですら躊躇する人はほとんどいないと思う。
話の内容の問題でなく、聞き手がどう思うかを考えてもみないこと自体が他人を軽んじ唯我独尊、の弁護士病ですわ。

他人がどう思うかは無視して、自分の意見だけを立て板に水のように雄弁に述べるのが優秀な弁護士と思ってるのが今も主流なんですかね。
最近は例えば損保代理人も、そんな代理人じゃかえって話がまとまらないと考えてるのが共通認識と聞きましたが。

>>471
あなたが非弁であることを願う。
もし，弁護士だったら，即刻，辞めて欲しい。

>>476
日本語勉強しろよタコ
おまえは弁護士以前に読解力が足りなすぎる

頭の悪い一部弁護士は、「安かろう悪かろう」な法律サービスに対する需要が
ちゃんとあるっていうのを認めたくないみたいだな。つか、法律だけじゃなくて
どの業種でもそうなんだけどね、「安かろう悪かろう」と「高品質カスタム」って
いうのは両方とも絶対需要がある。

それを規制で高コスト高品質サービスしか認めないっていうのは単なる利権に
すぎないのだが、彼らは弁護士業界以外に目を向けない蛸壺体質だからか、
全然理解できないようだ。
しかも普通はそういう規制を続けると低品質高コストの傾向が強くなってくるものだ。

仕事の質は低いですってちゃんと説明しろよ

悪いだけで、安くないよ。

　そうそう、安かろう悪かろうなら需要があるだろうけど、顧客が判断し難い（情報非対称性）
ことをいいことに、悪かろう通常料金（高料金？）を糊塗してＣＭで客を集めるのは違うだろ
うってこと。
　それは一般社会でも規制の対象になりうるし、放置して過払事務所バッシングが始まってし
まったときに、それ以外の普通の弁護士までイメージダウンさせられるのは迷惑だってこと。

悪かろうな事件処理をしていると
裁判所の信頼を失い
所属会から懲戒請求され
挙げ句の果ては，自由と正義にのって，このスレでネタにされるのがおちじゃないの。

安かろう悪かろうがお望みなら、法テラスに行けばいいのでは。

お歳暮がちょこちょこ来るが，うちのカミさんは来るもので機嫌が良くなったり悪くなったりする。
特に酒が来ると，怒り出す（笑）。
俺も飲まないから，酒が来てもうれしくないのだが，もらい物をえり好みして俺に八つ当たりされると，なんだか腹が立つ。

389:無責任な名無しさん :2009/12/05(土) 10:33:10 ID:H5BSkKVd [sage]
私が事件に巻き込まれたなら
あの人には事件の依頼をし>>389 [sage]
私が事件に巻き込まれたなら
あの人には事件の依頼をしたくない，という弁護士が たくさんいるが


→寺島美貴子

>>474
結婚するなら処女じゃなきゃ嫌、という発言は、非処女を傷つける発言なのか？
もしそうなら、結婚するなら人並みの収入がいいという発言は人並みの収入が
ない人を傷つける発言になるし、結婚するならタバコを吸わない人がいいという
発言はタバコを吸う人を傷つける発言になるし、結婚するなら社会人として一般
的な常識を持ち合わせている人がいいという発言は一般的な常識を持ち合わせて
いない人を傷つける発言になる。
要するに、結婚する相手に関する望ましい条件をなにがしか述べれば、その条件
を満たさない人を傷つけることになるので、その様な発言をすべきではないと
いうことになる。

まあ、家にしろ車にしろＰＣにしろ、中古より新品がいいというのが大半の人の
感覚であり、中古を買うのはなにがしかの妥協の結果であることが多いはずだ。
まして、生涯を共にするつもりの伴侶に関することであればなおさら（ｒｙ

女性が聞いてるところで、性を雑談のネタにすること
間違ってる、ということに気づかないアホがいる。

だから間違っているというのなら、なぜ間違っているのかを説明しなよ。
なんかディペート能力低いやつがいるな。
こんなやつらばかりだから自分の言葉で裁判官を説得できず、ｃａｍで勝訴判決あったらくださいっていう
やつらであふれかえるんだな。納得した。

こういう当たり前のことすら分からない時代遅れ、
としか言いようがないね。

あんたの方こそ、当たり前のことを説明してくれ、
というクレ厨ではないのか。

それから、追加。

＞ディペート

wwwwww

>>490
どうでもいいけど、おまえ５ｃｍしかないぞ。

ほんと弁護士は心のない脳男。
というか脳男ぶりたい馬鹿

もう懲戒されたかな？

>>489
当たり前だといえば解決すると思ってそれ以上悩まない人は幸せそうだね。

俺は間違っていないーーーと声張り上げておけば無罪になるんだろ。
おまえさんの方が何も考えずに
声の大きさを鍛えるだけでいいんだから楽で幸せな人生だよ。おめでと！

>>495
ありがとう。
本当に議論できないんだ。ちょっと驚き。

他の人が嫌がっていることをあえてやるだけの対立利益が何なのか説明して下さい。。
ワイセツ発言の言論の自由?

愛知県弁護士会もだけど

>>497
そんなの文脈によるでしょ。
また性的な内容にもよる。そういう細かい場合わけを一切無視して
一律に「女性が聞いてるところで、性を雑談のネタにすること
間違ってる」なんて言い切るのは疑問。

男だけ、女だけの席で、性的話題を持ち出しても、セクハラとは言われないのに、どうして男女同席のときにはセクハラになるのか。
それこそ、「女性は性的話題を嫌う」という既成概念や古典的性差にとらわれてるのではないか。
男女の区別なく、フリーダムにやろうぜ。

ちなみに、ハゲの人権はもっと保護されるべきだと思う。

基本的にそれは常識であると思うので、否定する側の負け筋事案です

>>496
自分で自分を無能であるとあっさり認めるとは。
ずいぶん謙虚だね。僕の方がもっと驚き。

rNmBUXt6は、自分の無知をさらけ出して、
退場勧告を受けましたとさ。

>>501
だからなんで常識なのかを知りたいのさ。
勝ちでも負けでもいいんだよ。負けなら負けでなんで負けなのかを知りたいんだよ。
勝つためだけなら説明しなくてもいいかもしれんけど、相手の反省を促したいとか
説得したいなら説明してくれよ。こっちは納得すれば意見変えたっていいんだよ。
ただ、常識とかいう言葉で思考停止されるのがたまらないんだ。

ホントに無知なんだね。

>>505
知らないから聞いてるんだよ。

安かろう悪かろうだと相手方に大迷惑だよ。

こんなん相手にしなきゃいけないなんて、相手方や裁判官が気の毒

俺は童貞や（高齢）処女の人権がもっと保護されるべきだと思う。

あと、経済的格差は所得に対する課税その他の公租公課による負担と
社会保障などによってある程度解消することができ、現実にもある程度
是正されている一方、性的体験や恋愛経験に関する格差については、
ほとんど手つかずにされたまま放置されているのはかわいそうだと思う。
風俗があるといっても、それはごく即物的な性欲だけは満足させること
はできても、異性に対するその他の欲求はほとんど満たされないし、
女性の場合には、そういうものすらほとんど無いからな。

ヤリまくりのＤＱＮが生活保護を受けながら子供も適当に産んだりしてる
一方、真面目に働いて相当の納税もしている研究職の男性や女性弁護士が
異性との関係を持つ機会に恵まれずに孤独な人生を送っているのを見ると、
なんだかなあと思うよ。

餃子都市先生には、経済的格差だけでなく、こういう性的格差、恋愛格差
の是正にも積極的に取り組んで欲しいところだな。
こういう格差を是正する政策が貧弱なのは憲法１３条違反だと思う。

議論ができない弁護士って、相手に反論するときや裁判所に反論するときってどうするの？
常識が通じないって相手や裁判所を罵倒するだけなの？

・・・本人が積極的に意欲しない以上是正しようがないだろ

常識がなぜ常識なのか理論的に説明して下さい、と顧問先の担当者に聞いてみたら。
多分顧問先なんてないと思うけど

>>512
問いをもって問いで返すのは議論とは言わない。自分で考えていないから。
少なくともオレは顧問先から「なんで常識なんですか」と聞かれたら、なぜそうなっているのかを
考えて、自分なりの答えはするよ。

何か必死な奴らがいるけど、俺の幼稚園児の息子のけんかみたい。

顧問先ってイソベンでしょ?
ボスとは思えない。青すぎる

議論できない人って、反対の意見に対して反論するんじゃなくて、反対の意見を持つ人の
属性の攻撃を繰り返すのな。

>>500
ウリもハゲの人権がもっと保護されるべきだと思う。
何故セクハラは禁止されるのにハゲハラは許されているのか。
50字以内で回答クレ厨。

カルト宗教のマインドコントロールって、
「それはなぜですか？」っていう質問を繰り返すんだってね。
ディベートが社会に何の貢献もしないことは某O真理教の人の件で公知の事実だと思ったけど。

>>518
それが議論を拒否する理由になるの？

>>511
本人が積極的に意欲してもどうにもならなそうな人は結構居る。
あなたの周りの女性弁護士を見て、そう思わないか？
経済的格差の場合には、本人が何とか意欲してもどうにもならない場合
であっても、最低限生活保護はある。
しかし、性的格差、恋愛格差については、意欲してもどうにもならなそう
な人には、最低限の保障さえない。

>509
刑事事件でDQN被疑者・被告人に子供がいるのを見る都度そう思います。
性的格差、恋愛格差の是正を会長選挙でアピールすれば、若手弁護士の票を取り込めそうですね。

　ひさびさに土日両方がっつり仕事をしたけど、肩がこったな。
明日は、当職にとっては大きめの管財事件が入ってくるし・・・。まぁ、これの初動が
終われば、年内はゆっくり出来るかな。

まあなんとかボーナスの準備はできたと。次は今月の経費か、明日から頑張ろう。日々是好日。

完全に納得いきませんね
明らかに１０年前と今じゃ周りの評価違うもん。
無意味に年食うのに加担したすべての人に落とし前つけてもらいます。

>>524
常識がなぜ常識として成立したのかを問いかける訓練を怠らなければ
無意味に年を食うこともなかったのに。

中学校の哲学科へレッツゴー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　　　　　＼
　　i´｀Y´｀Y｀ヽ（⌒） 　　 ／ 　（●）,　　　　　''''''＼
　　ヽ_人_.人_ノ　｀~ヽ　 ./　　　 　　ﾉ(､_, )ヽ （●） .|
　　　　＼＿＿_ 　　 ＼ |.　　　　　　/￣〉　　　　　.|
　　　　　　　　 　　＼_ 〉 ＼　　　　/ｰ-〈　 （⌒）　./
　　　　　　　 　　　　　　　　　.　　　｀ﾆﾆ´　ノ　 Ｙ`Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´￣　　　.i__人_人_ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　｀￣ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣￣￣´
げつようび　が　あらわれた！

ID:Uedc0BkQ＝馬鹿
ID:Uedc0BkQ＝厨二病
ID:rNmBUXt6＝ロー生

というのが漏れの評価

>>528
オレは
ID:Uedc0BkQ＝ロー生
ID:rNmBUXt6＝新司
だと思ってたｗ

あれ？　ID:Uedc0BkQが重なってた・・・。
晩酌でワインボトル１本空けたのが響いてたかな・・・。

>>527
笑わせるなｗ

燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや

月曜日か……

　年内の仕事に終わりが見えたら、ひさびさＲＰＧでもやろうかな。ＰＳ２では何がお薦め？

FF13が出るから
俺はPS3買おうかな。
120GBのHDついててブルーレイドライブついてて
PCとLANでつながるらしい

>>532
その言葉を吐いた人がどうなったかを考えて、自省しなさい。
あなたは全く同じだ。

秦を滅ぼすきっかけを作ったんじゃなかったかな

本宮ひろしの「赤竜王」を思い出した俺は

皆さん さすがにそういう知識は豊富ですね
本じゃないところからも知識仕入れてね
例→女に年をしつこく聞くのは失礼である。
女は若い方がいいといいつつ自分で女の時間を無駄にすると訴えられかねない

訴えられかねないじゃなくて訴えるけど。弁護士会を訴えれば一度に全員捕捉できるし

>>538
俺も赤竜王思い出した。
でも>>532の出典は先週発売の週刊少年サンデーに
載っていた「ケンイチ」という漫画じゃないかな。

>>535
　新しいゲーム機としてはＷｉｉのほうが魅力を感じる。子どもが小さいし。
でもＢＤがついていないんだよな。Ｗｉｉの次期型でＢＤ対応になったらプレ
イヤーをかねて買おうかな。

>>536
又理由なしの結論言い放しかよ。
>>540
石田喜久夫・口述物権法でした。

>>541
両方購入するという選択肢はどうでしょう

もういいから仕事しろ。

初めてLACで受任してみたけど手続面倒くせー
もうやらね。

CAMおとなしくなったな

>>542
後に暗殺された，ということが言いたいのだろうと思う。

久し振りに法廷に行ったら、研修所の民裁教官が裁判長だった…
些細な点だが結構ミスのある書面出しちまったんで、なんか気が重いわｗ

>>548
ほとんどの書面に間違いがあるので無問題

さっき西日本最大の簡裁で信じられん光景を目撃した。
貸金業者の許可代理人だか支配人だかがくちやくちゃガムを噛みながら弁論していた。
ガムを噛みながら裁判官と会話しているだぜ。
裁判官も書記官も注意しないし、そもそも問題だとも思っていないようだ。
許可代理人は同種訴訟を多数抱えているようだから、おそらく他の法廷でも
同様なのだろう。
日本の裁判所は一体どうなっちまったんだ。
それとも俺の感覚がおかしいのか？

>>522
頑張って下さい。私も大型（あくまで弊職基準）の管財が始まった
ばかりです（立替払いの計算・チェックが大変そうだし、偏頗否認も
久しぶりにやるかも。売掛も債権譲渡登記やら滞納処分やらで何だか
高額なところは回収できない悪寒）。
ところで、報酬を源泉していますか？
私は大阪判決をじっくり読んで「報酬の源泉をしない理屈はたたんわ」
と思ってからずっと源泉してます（一銭万円級の報酬の時は何だか
随分手取りが減って喜びが減ったけど）。
まあ、売上の１割・２割が予め源泉されることは翌年あわてないで
済むからいいことだと思う。本当に心からいいと思う。

>>551
源泉についてはその通りと思うが、実際問題、労働債権への弁済
（財団債権、許可による弁済の双方）でも源泉義務があるはずで、
それを管財人が全てやるのは正直言ってイヤ。
源泉に関して新たな制度ができるまでは源泉してない今のやり方を
継続することになりそう。

俺なんか無理に無理を重ねた会社の申立が来て，個人的にはボーナスの用意ができたのに，申立費用の捻出に悩んでますよ

無理に無理を重ねて今日まで来た会社の，破産申立が来た

と直しとく

　うちは田舎で、財団債権だけ弁済して終わりの税務署の代理人みたいな管財が多いから、
税務署も大目に見てくれないかな。
　源泉義務の存否は、まだ最高裁で継続中でよかったっけ？

>>552
労働債権と報酬とは全然違いますよ
私も前者は源泉していません
前者の理屈が分かれるのはやむを得ないが（ただ理屈的にも
源泉義務がないことに分があるはず。管財人の執行機関性
よりも徴税効率を重視しすぎだよ、あの一連の判決は）、
後者を源泉しないことは理屈的にもありえん（源泉も
簡単だし）・・・・というスタンスですら。

着手金と申立費用（概算）の用意がない破産事件を引き受けた
ということですか。

印紙代の準備ができない本訴提起を引き受けることは、
あまりないと思うけどな。

つうか、税務署は今まで見て見ぬふりをしてきたのに
いきなり管財人を狙い打ちしてきたのはちょっとひどすぎるよね。
取扱いを変更するならそれなりのアナウンスをすべきだろう。
さらに、全国の管財人向けに源泉徴収の方法をガイダンスする講習会を開くくらいやるべきだろう。
公務として源泉徴収義務を負わせるわけだから。
それなら源泉徴収義務が化されても納得いく。

１　用意がないがどうにかなるとは思う。でも微妙
２　急ぎの対応の準備がいくつか必要だが，金を待ってからだと間に合わなくなる
３　世話になった人からかなり頼まれ断れない　←ここ重要

俺の場合，会社の破産ならたまにこういうのがある

>>556
そうかな？
理屈的には労働債権も管財人報酬も同様になっていくような印象なんだが。
結局は遅延給料の支払いだから、破産開始決定前の原因に基づく優先債権ってことになるんちゃうかな。
ただ、労働債権の財団債権部分と優先的破産債権部分では異なるかもしれない。
俺の印象では、それでも労働債権弁済許可の場合は財団債権に近くなって、財団債権の場合には
源泉義務があるって帰結になりそうな気がするけど。

いや、報酬すら源泉してない俺が言うのもなんなんだけどねｗ

>>553
普通にボーナス部分を申立費用に回してますが

>>561
はい？

>>561

>>553の言うボーナスってのは、事務員のボーナスのことだと思うんだが…

>>560
申し訳ないけど意味不明なんですが。それとも学生か受験生の方ですか？
あえて厳しく助言しますが、もう少し税法も含めて倒産法を基礎的な仕組み
から勉強した方がよいと思います。
実務経験で四苦八苦しながら理論なりセンスを身につけることも大事ですが
管財人の善管注意義務は結構重いよぉ、と指摘しておくので消尽されたい。

財団債権分も未払にしちゃって、もうしたてちゃえよー

>>564
>消尽されたい

誤変換であることは重々承知の上だが、「真っ白な灰になるまで働け！」と言ってるような気がしてﾜﾛﾀｗ

>>561
>>563の通りですｗ


消尽しろとはひどいｗ

>>564
およ？手厳しいですね。

まず、少なくとも国税は管財人報酬も労働債権も源泉義務有りと考えている
と思いますよ。そういう理論武装をしているでしょう。

理屈上は、配当であればそれは労働債権弁済ではなくて配当でしょ（だから源泉義務
ありません）と言えると思うんだが、財団債権部分の労働債権はそう言えないんじゃないでしょうかね。
それを敷衍するとさらに労働債権弁済許可の場合も源泉義務ありとなるかもと思います。

いずれにしても管財人報酬も労働債権も破産財団から支出されるものなわけで、
特に労働債権財産債権部分となると管財人報酬と似通うと考える方が素直じゃないでしょうか。
税法上の考慮からすると尚更です。

この問題は税法上は破産管財人報酬に限らず源泉義務有りとなりそうなのに対し、
倒産法サイドからどこまで管財人報酬と労働債権とは違うと言えるのかの争いじゃないでしょうか。
んで私の印象では、倒産法サイドからも違うと明確に言い切れるものではないと思ってます。

ちゅうかですね、ｸﾞｸﾞると国税は労働債権への配当についてすら
源泉義務ありと考えたいみたいですよ。
さすがに私も配当の場合にそれは無理だろ（理論的にも実際上も）
と思いますが。

http://www.nta.go.jp/ntc/kenkyu/ronsou/58/06/hajimeni.htm

源泉なんかしたことねぇぇぇぇ

俺もそうだ。

最高裁が管財人に源泉義務を認めたら、大混乱だな。

camの投稿内容は相変わらずだな

タイガー・ウッズうらやましからん

でもブスばっかだぞ
たぶん嫁が怖いから誰でもいいっていう心境なんジャマイカ

　国選で責任能力を争う事件の準備をしているのだが、被告人は明らかに（自覚せず）おかしいのだが、
そのおかしさをそのまま伝えるための尋問って案外難しいな。

なんか交通事故に疲れた

>>575
尋問でおかしさをアピールせざるを得ないようなケースは無理筋では？

タイガー宇津救命丸

森　虎男

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091203-00000002-mai-soci
タイガー

>>577
　事件の筋の見通しとしては責任能力ありになるだろうけど、弁護人の立場においては
争いをたてるべき段階に達しているという感じですね。

>>568（長文失礼）
失礼ながら、所得税・破産法の解釈、更にはそもそも的な法的思考が不十分と思料します。
まず、源泉義務の有無は、所得税法四編の各条項所定の「所得等の源泉徴収義務者に破産
管財人の当該配当なり報酬支払の場合が該当するか（支払をする者に該当するか）」、
というのが議論の出発点です。税法も民商法等と同じく法律であることは忘れないで下さい。
おそらく貴方は「管財人が配当手続によらずにダイレクトに支払う場合」は、管財人が
所得税法上の「支払をする者」に該当するようなイメージを持たれているかもしれません。
しかし、当該債権が財団債権か優先的破産債権かは政策や共益性に着目して破産法が支払方法も
含めて法定化したものであり（優先は各実体法が拠所）、その支払方法と税法上の「支払をする者」
の解釈とは無関係です。たとえ財団債権等を全額払うにしても、包括的強制換価たる破産手続に
従って当該債権を弁済する場面で、果たして当該債権がもとは源泉義務があるからといって、執行機関
たる管財人の弁済・配当にまで源泉義務が及ぶのでしょうか？
管財人が自ら雇用したり司法書士・税理士に委任したりして支払をする場合との差異が理解できませんか？
なお、この場合に管財人の源泉義務を否定する見解はほとんどないはずです。この場面の管財人は所得税法
１９４条や２０４条所定の「支払をする者」に明らかに該当するからです（管財人の報酬もこれに準じると
私は考えるので、あたかも自分で自分を源泉しているのです）。

接見時の受け答えが「明らかに（自覚せず）おかしい」のでしょうね。
でもその時の受け答えを法廷で再現しようとしても、本人がそのまま再現してくれる保証がない。
きっとここが難しい。
論理的な尋問はハナから期待できないわけだから、接見時の質問をそのままやってみたらどうですか？
もしかして、訴訟能力自体に疑いが生じればしめたもの。

補足です（粘着的ですいません。もう最後にします）。大阪判決は、源泉徴収義務者を
破産法人としながら、破産管財人の管理処分権等を引き合いに出して「管財人は支払をする
者と同志し得る」というような理論構成なのですが、やっぱりおかしいですよ。

＞補足です（粘着的ですいません。もう最後にします）。

お前はまたカキコする。絶対ニダ。

そういう長いのは全倒とかですればいいのに。

カムはすっかり「口座をＤＭで（私だけに）教えて」ＭＬになっちゃったな。

>>575
そのジレンマ、分かります。

民事交通事件で、高次脳機能障害の原告本人尋問では、
キチンと話をしないと、裁判官には、機能障害があるとの事実が分からない（＝認定できない）。
キチンと話をすると、裁判官は、「ハテ？記憶も対人関係・対話能力にもなんら問題ないようだが？」
との心証をもつ、とのジレンマにとらわれます。

>>588
高次脳機能障害の人は記憶障害が重度でも、会話は普通に成り立つから、
対話能力はあるということを裁判官に理解してもらうほかないのでは。

実際は損保が頑張って認定等級より低く判断されている事案が多いのが、
高次脳機能障害の特徴ではあるけど。

tkymの会から何か来たな。
これって日弁連で処分が確定したら立候補できないんだっけ？
それとも、裁判所に訴えたら、それが終わるまでは大丈夫なのかな？

お塩先生は逮捕

お塩先生の件、どう考えても納得いかないなぁ。
使用＋単純所持で猶予5年にした理由はいったい何なんだよ。
どう考えても、譲渡、致死含みじゃないか。

>>587
過払い金についての最高裁判決が出そろったからね。
もう手練れの人に聞くことがなくなったんだろう。

そこでセクハラ問答ですよ

俺は2006年判決に疑問がある。
消費者金融の顧問弁護士になって判決をひっくり返したい。

失礼、判決というか、判例だね。

>595
顧問先「先生、そんな無理な争いして判決とられても困ります！
　　　　　とにかく引き延ばすことと、少しでも値切ることをがんばってください。」

tmg先生のブログを久しぶりに読んだ。
千葉地裁の繁忙ぶりについて書いてあって，ほうほうと読んだが，
なぜに一文があんなに長いのだろう。裁判官の悪文のようだ……

>>550
某地裁でニコチンガム噛みながら弁準してる
弁護士ならいたが…

最近は検事の調書や某陳まで短文平易化が進んでいるのに……。

学力が低下しているのですネ

tamago先生の文章は↓某弁護士の文章に匹敵する。

＞政府や裁判所が人道主義的立場から「邪魔」をしなければ日本が発展
途上国と労働者の賃金の引き下げ競争を行い得ると考えている人々が自
分たちのことを現実主義者であると誤信できるほどに日本の経済学というの
は低レベルなのかとウェブだけを見ていると勘違いしてしまいかねないというの
は、日本の経済学にとっても不幸なことではないかという気がしてなりません。
＞多くの人々を不安定かつ低賃金の労働に従事させることが唯一の希望で
あって、それが法的に規制されるようなら希望を捨てざるを得ないという声が
特定の場所に吸い込まれていくサイバーカスケーディングな日本のウェブ環境っ
て、結構ブラックっぽいように思えてしまいます。

>>598
>なぜに一文があんなに長いのだろう。裁判官の悪文のようだ……

元裁判官だからでは？

高名な先生を追い詰めましたな

ところで、ｙｍｍｔの会の入会者は東京大阪ばっかりなんだな。
ｔｋｙｍが出なければ、地方は餃子都市が圧勝になるのだろうか？

>>593
出そろってねーよ。
まだまだ、山のように判断されてない論点があるよ。
お前みたいな過払い問題を理解してないヤツが変な判決もらうんだろうな。

>>598-606
人生いろいろ弁護士いろいろ
そもそも法曹は十人十色

>>602
長くて分かりにくい文章は誰でも書けます

とりあえず，
適切な債権譲渡による過払い金債権との相殺の効力が気になる。
２事務所，２代理人，額面の８割で譲渡とかでも無効になるんだろうか。

厨房ばっかりだな

【もしかして】【ミラリオ？】

最近アトムの岡野弁護士がテレビに呼ばれなくなりましたね。
化けの皮が剥がれてきたのかな。

うちの会も来年久しぶりに選挙になりそうだ。
会長は選挙になるが、副会長が1人足りないので、
｢負けた方が副会長やればいい。｣
と言われている。

クレサラ協議会が弁護士広告禁止を弁護士会に要求、だってさ。
自分たちは立派なホームページで広告しているのに。
しかも事務局は法律事務所内にあるのに。

会をつくってそこを通せばいいってこと？
変な話だ。

結局自分たちみたいな組織力のある事務所に集客したいだけだろう。

ちなみに、弁護士広告規制は各国（日本を含む）で公取委より独占禁止法に抵触すると勧告されています。
アメリカでは憲法訴訟になり、連邦最高裁で違憲判決が出ました。
日本国憲法と米国憲法は表現の自由の規定において類似しています。

日本の場合は弁護士自治なので憲法の直接適用がないという説もありますが、資格にかかわることなので直接適用されるという説もあります。
仮に弁護士に関して直接適用されなくても司法書士は監督権が行政にあるので、間違いなく直接適用されます。
それゆえ司法書士の広告は禁止できません。仮にしようとしても、憲法訴訟で事実上無効化されます。

弁護士広告の規制は司法書士と、非弁業者の天国を招くだけです。

昔は大人しく従う士業ばかりだったかもしれません。
しかし、競争が激しくなり広告がないと事務所を維持できない事務所が多い現在、
必ず公取委への申立や憲法訴訟が起きます。

違法、違憲な規制は弁護士会・日弁連崩壊への道です。

お塩学俳優
お塩学執行猶予者
お塩学保護観察者
お塩学再逮捕者
お塩学再勾留者

ここで言ってる「弁護士の広告禁止」って、
範囲が触れられていないけど、
債務整理限定ってことだよな？

まさか、およそすべての弁護士広告ってことじゃないだろ。
全部ダメなら、大手渉外事務所や知財事務所の企業向け
ホームページもダメになっちまうが、まさかそこまでは
できないだろ。

ただ、いずれにしても、債務者を食い物にする「行為」を
禁止するか、百歩譲っても誇大広告や誤解を招く広告を禁止すればいいのに、
およそ広告自体を禁止するというのは、違憲審査には耐えられないんじゃないかな。


ttp://www.asahi.com/national/update/1207/TKY200912070306.html

>>612
うちは昔選挙になったんだけど（小規模会なので選挙自体が
これまで２回程しかなかった）、それはそれは揉めたよ。
数年間はしこりが残る位に。

人権派だから無罪

>>613
> 結局自分たちみたいな組織力のある事務所に集客したいだけだろう。

お里が知れるな。

個別事務所じゃありませんが，法テラスの広告も結構なもので

　　『トラスト・ミー』というのは、『私を信頼してください』ということであります。その時に、
　　決して具体的な（移設先の）名前を言っているわけではありません。その前後の文脈を
　　みなさんもおわかりだと思いますけれども、この普天間のことに関して、いま申し上げたように、
　　沖縄県民の皆さんの思いも大事にしなきゃなりませんと。そういう中で、（日米の）ワーキンググループ、
　　チームを作って議論していこ.／￣￣￣￣￣￣￣＼ 検討しているところですから、それを日米で
＼ 努力をしていく中で解答を見｜　 うるさい黙れ　　 ｜おー、わたくしを信じてくださいという ／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

そりゃ自分たちは非弁から事件の紹介を受けるから広告いらないわけだよな。
既得権の濫用だろ
http://www.cresara.net/con_06.htm

だったらこんなところで書き込んでなくて，非弁提携だって言って懲戒請求でもすればいいじゃないか
つーか，既得権の濫用とか言ってる段階でずれてるけどなｗ

いや、おいらは
クレサラ事務所の広告には辟易してるし、
パラリーガルと弁護士の役割分担もきちんと規定で規制すべきだと思うし、
過払いだけの受任は禁止すべきだと思う。
でも、だからといって広告が全て悪だというのはおかしいだろ。
顧客のついてない新人に対する不当な参入規制だろ。

ID:cnVfDGiX＝顧客のついてない新人

新人なら救いようがあるが

過払い取れなかった＝不当な参入規制ｗ

新人でも救いようがないだろ

あのさ、彼らが言ってるのは過払広告だけじゃないぞ。
弁護士広告それ自体を禁止しようとしてるんだぞ。

まあ、どーせクレサラ事務所は自前でNPO法人とか、団体をつくって広告するんだろうけどな。

「広告」の定義にもよるな。

まさか、事務所のホームページとかブログとかまで
ダメなんてわけにはいくまい。

となると、ＣＭとかチラシとか車内広告とかの類か？

　広告を自由化しても、資金力のある既存事務所が有利になるだけで、借金スタートの新人弁護士に
は不利になるだけのように思える。
　新人対策なら、弁護士会で法律相談の広告をうって、新人に相談枠を割り当てるという方向では？
漏れは賛成しないけど。

広告が禁止されても昔に戻っただけという気がするが。
広告がないと生きていけない人がいるんだなあ。
まあ、じじいのノスタルジイなのだろう。

「広告」の範囲って、どこまでなの？
うちは電話帳とＨＰくらいしかないけど
これも含まれるのかな？

>>630

すまん　途中になった
>>630のいうとおり、広告が自由になったからといって
新人が有利になるとは思わない。
新人対策なら、>>630の方法になるんだろうけど
弁護過誤が怖い→新人教育を→資源不足って
いつもの話になると思うｗ

>>630
弁護士会で広告してもあまり効果ない気がする。
結局殿様商売になるからねえ。

>>631
弁護士数がはるかに増えているからねえ。
増えた分は広告によって増えた依頼者からの収入で吸収してきたわけで、
弁護士数を昔に戻さない限りすべてが元に戻るわけではないよ。

ホームページだけ認めるなんてことになったら検索で上の方に来る事務所にしか
依頼者が来なくなるから、弁護士の死命を握るのはgoogleとyahooということになる。
それってどうなんだろうね。

それにしても、債務者を食い物にするというのは、弁護士会と同じ基準で報酬をもらっても
食い物にしていることになるのか？　その団体のいうことはよくわからないな。

人権派弁護士が３千万円所得隠し　東京国税局が指摘
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120801000211.html

人権派弁護士として知られる東京弁護士会所属の飯田正剛弁護士（５５）が、東京国税局の
税務調査を受け、２００８年までの７年間で計約３千万円の所得隠しを指摘されていたことが
８日、分かった。
単純な経理ミスなどを含めた申告漏れ総額は約６千万円に上り、重加算税を含め約２千万
円を追徴課税されたもようだ。
関係者によると、飯田弁護士は弁護士報酬などを金融機関の口座で管理していたが、税務
調査で一部の収入については別の口座で扱っていたことが判明したという。
国税局は別口座で管理したこれらの収入を税務申告から除外していたとして、仮装隠ぺい
を伴う所得隠しにあたると判断したとみられる。
飯田弁護士は東京弁護士会の人権擁護委員会委員長を務めるなどした。

>>624
パラリーガルに関しては認定制度があればいいよな。
認定制度をしっかりしておかないから非弁活動の恐れが出てくる。
欧米にはあるんだろう？

いつもならネトウヨｗに叩かれまくってもおかしくないのに、
総理大臣に較べれば大したこと無いという論調になってるｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260226822/

　そこで弁護士．ＣＯＭが効いてくるのかも知れませんけどね。弁護士バーよりは
スマートだと思うし。
　田舎弁の漏れとしては、顧客層のパソコンネット普及率からして、タウンページ
のみという判断。とはいえ、10年以内には、携帯サイト向けＨＰはいるかもしれん
という気がする。
　また、金はかかりそうだが、ＪＲの駅に看板をだすのも効果的かもしれない。

いやミライオでググるともしかしてミラリオ？ってでるんだよ

鳩山はそもそも実刑の可能性が相当に高い事案だからな
あれを何もしないのでは，納税意欲がぐーんと落ちる
もともと意欲はないけどｗ

>>638
都市型企業法務事務所で売り出したものの，過払い事務所になり，camでツンデレにいじられた事務所がやってるあれですね。
わかりますｗ

過払いばかりつまみぐいしている事務所は
業停レベルの懲戒受けるべきだろ。

奴らが食い散らかした案件を、一般の弁が
扶助で処理させられているわけだから。

>>642
問題は他の事務所のことじゃなくて、過払いだけ受けてもらった依頼者だろ。
他の債務が残ったら根本的解決にならないからな。

集客用のポータルサイト運営してるのに過払事務所なの？

広告しても寄ってくるのは多重債務者ばかりというのが現実なんだな。

有益な情報があればＤＭよこせってすげーな。

広告規制で債務整理事務所が急に閉鎖されたらそれまで依頼していた人たちはどうなるんだ？
ましてや、その後に憲法訴訟でやっぱり規制は違憲でしたったことになったら、日弁連は責任追及されるのか？

広告規制されても閉鎖する必要ないだろ
なんで日弁連の責任になるのかわからない

>>648
規制されたら依頼者が激減するから閉鎖せざるを得なくなるだろ。
違法ということになれば責任は問われるでしょ。

委任契約ほったらかしにして閉鎖するのは，どう考えてもそいつが悪いだろ
幼稚園かよ

>>650
顧客が減れば経営は維持できないから閉鎖せざるを得ないだろ。
自宅に移そうにも、自宅が県外で推薦人を得られなかったらどうする？

私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律

第８条の規定に違反する行為をした事業者団体は、被害者に対し、損害賠償の責めに任ずる。

憲法訴訟も何だが、こっちで排除命令が出るのがいちばん日弁連にはダメージかも。

おまえには教えてやら(以下ｒｙ

バカの相手をした俺がバカだった

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

もちろん、損害賠償請求するのは事業者である弁護士のほうだよ。
ただ、依頼者も巻き添えを食ったわけだから、何らかの請求をできないのか？
独禁法違反は民法一般の違法の根拠ということにはならないのかな。

最近の昼間は非弁が暴れているようだね

事業者団体による8条違反行為に対する損害賠償請求は法律で明示されていますが？

　　　　　 _. -ｯ'" ￣￣｀' ｰ-､
　　　　／､.....!......._,,::;;:'::::::::::::::ヽ
　　 　 i´厂`''''"´　　 `ｰ､‐::-::;;l
　　　　}ﾉ-､　　　 ,. -‐-､ ヽ;::::::::l
　　　 l￣二'ｰ 'フ,ニニ.ｰrｰ}-ﾚ ''7
　　　 l : i.__ﾟ〉r､::..ヽ.__ﾟﾉ　ﾚ''}ﾉf´/
　　　 `''r-- ﾉ:::`ー---‐'′:l-イ
　　　　　l　 `_ ＿＿__,、　 :l|::::|　　　　教えてあげません
　.　　　　ヽ. 　 ―　　　 ／:::|:ﾘ
　　 　 　　　ヽ.　　 ,. -'-‐''"´|　　,.へ,
　　 　 　　　　r}￣ _,,.. -‐"ﾌ‐"_∠,`ｰ- ...,,_
　　　　　　-‐ﾉﾊ￣　　_.=''´/　　　 --｀i '''' ｰ-′
　　　　　　　 /　l　 ／　　/　　 '′ -ｰ{
　　　　　　　　　　　　　,.ﾍ.　　　 '´_,.‐'′

過払い案件以外は、地方弁に押し付け食い逃げしている、一部
の過払い事務所は、即刻懲戒処分を受け
排除されるべきだ。

だが、広告全般を規制する必要は
ないだろう。

東弁から債務整理原則面接のお達しが出たなｗ

広告はやったっていいけど、事務員に実質丸投げすんなよ

>>641
　そうなの？ｃａｍはしらないけど、同期で、見た目はチャラ男だったが頭はよさそうな
ヤシだったが。

>>641
それって、ひょっとして首都圏某大規模会の事務所のこと？

325 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2009/12/07(月) 21:48:08 ID:???
出たーー！！！民主改革の草案！！！

法務省管轄の資格試験のうち、司法試験及び司法書士試験は、次の様に改革する。
なお、法科大学院制度及び予備試験制度は、平成２５年を以って、終了とする。

１．司法試験及び司法書士試験は、共通１次試験を設置する。
　　共通一次試験の内容は、以下のとおりとする。
　　ア）短答式試験として、憲法・民法・刑法・民事訴訟法・商法（会社法）とする。
　　イ）論文式試験として、憲法・民法・刑法・民事訴訟法・商法（会社法）とする。

２．共通一次試験合格者のうち、司法試験志願者は、司法科として、下記の二次試験を課される。
　　ア）論文試験として、憲法・民法・刑法・民事訴訟法・刑事訴訟法・行政法・商法（会社法）
　　イ）上記論文試験の合格者のうち、法曹実務科目を口述試験として課される。

３．共通一次試験合格者のうち、司法書士試験志願者は、司法書士科として、下記の二次試験を課される。
　　ア）論文試験として、憲法・民法・刑法・民事訴訟法・民事保全法・民事執行法・不動産登記法・商業登記法・供託法・司法書士法
　　イ）上記論文試験の合格者のうち、司法書士業務を行うのにふさわしい適性試問としての口述試験が課される。

４．司法科の合格者に対しては、１年６月の修習を設置する。

５．司法書士科の合格者に対しては、司法書士会による６月の修習を設置する。

>>582
うーん、きつい表現が余計かなと思いますが、それはさておき。
>財団債権等を全額払うにしても、包括的強制換価たる破産手続に従って当該債権を弁済する場面
財団債権は、破産手続によらないで破産財団から随時弁済を受けることができる債権（破産法２条７号）でしょう。
配当となれば「労働債権への支払」とは言い難いと思いますが、財団債権部分労働債権の弁済
については「支払をする者」に該当することを否定するのはかなり難しくないでしょうか。

大阪地裁判決ですが、ぶち切れられそうですが、私は読んでません。
ただ破産法人が源泉徴収義務者となるのであれば、結論的には管理処分権
を有する破産管財人が源泉徴収義務を引き継いで負う可能性はあるでしょう。
破産法人と破産管財人との間に断絶があると言えればいいですが、それは難しい
という印象です。たぶん根本的にはここの認識の違いが私とあなたの結論の違い
になるんでしょう。

結局のところ、管財人の源泉義務の存否は、管財人の払うカネが源泉義務のある債権の性質を
帯びるかどうかによって決せられるように思います。
私の思考経路では、財団債権の場合にはもとの債権の性質を変容するものではない
（だから破産手続によらない随時弁済される）、源泉義務ある債権もそのままの性質で
破産管財人に引き継がれる、労働債権も源泉義務がある以上は破産管財人も源泉義務がある
と考えています。

なお、上記の「破産管財人が引き継ぐ」とか「破産管財人に引き継がれる」ってのは
つっこみどころある表現で、破産管財人の法的性格や破産財団の法的性格の議論が影響しますが、
結論的に債権を管理処分するのは破産管財人となるのは間違いないので、そういう表現をしてます。

今度はtbsが非弁ドラマを放送するって。

行政書士補助者が真の正義を見せつける
痛快“法テク”ドラマ!!
櫻井翔＆堀北真希が法律を武器に奮闘します。

http://www.tbs.co.jp/tokujyokabachi/

ID:quyzqOYa先生と
ID:+vrJZSIV先生の
議論は面白いです。
最近はつまらない話題ばっかりだったのでなおさら。

>>666
それを弁護士法違反でキムタク検事がパクるでどう（Ｗ

>>667
ちゃんと根拠を示して議論しているからな。
結論言いっぱなしの人とは違うよ。

私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律の解釈誤って
ちゃんと根拠示している？

>>668
そして、それを裁判員裁判でｗ

議論斜め読みの上、よく調べずに書くんだけど、破産っていうのは
あくまで手続なんだから、債権の実体法上の性質が変わるわけでは
無いのではないか？

>>671
非弁殺人事件をキムタク検事が解明
背景に非弁集団の暗躍がｗ

>>670
ん？
それで大丈夫なはずだよ。
たしか8条違反で日弁連は勧告受けている。

スレちだけど
『刑事証拠開示の理論と実務』が、しょっぱすぎるｗ
この本が裁判実務を統制するのかと思うと悲しくなる。
第9章の森島論文なんて論文の体をなしていない。ひどすぎる。

>>665
貴職の論理構成も十分に成り立つかと思います（これから硬くてキツイ表現を
反省して柔らかくなりたいと思います）。大阪判決は地裁高裁が３つありますが
読んでなくてもぶち切れません（風呂場の脳卒中が怖い季節だよね）。
もっとも貴職の理論につき、次の点についてご検討ご教示いただければ幸いです。
（黒ビールをしこたま飲んだ帰りなので多分メチャクチャと思います。予めごめんなさい）。

１　貴職理論は「もと債権が源泉徴収対象」→「開始によって債権の性質が当然に
変容するわけではない」→「特に管財人が（配当によらず）全額弁済するなら
もとの債権の性質を所得税法の源泉徴収義務も含めて引継ぐのでは？」という流れですね。
これもあり得るでしょうが、これが成り立つならば、強制執行手続一般でも同じことが
成り立つ余地がありませんか？債務名義の債権が源泉徴収対象となれば、動産・不動産
執行や債権執行（限定あり）で、執行裁判所・執行官が配当（特に弁済金交付）をする場面
でも源泉徴収義務を負うことになりませんでしょうか？もちろん個別執行と包括執行との違い
があるにせよもとの債権の法的性質が執行機関に承継される・・・という理論構成を中心とした
場合にはこのような執行手続一般に該当しそうなんですがぁ・・・・。
２　関係ないかもしれないけど、古典的な論点として「私人が租税官庁に対して租税債権を
弁済した場合」に、その私人が租税債権の財団愛犬性等の優先的な地位を引き継がないというのは
支配的な見解ですよね。理屈だと、代位弁済の効果として、求償権確保のために租税債権の法的性質
をそのまま引き継いだっていいような気もしますが。それ以上に執行機関が弁済する場面では
もとの債権の性質は引き継がないのかなぁ、って希ガスるんです
すいません、めまいがしてきましたのでこれくらいにします、お聞き苦しくてすいません。

★公認会計士、試験・資格制度見直し検討　増えすぎ就職難

2009年12月8日20時33分

金融庁は８日、公認会計士試験制度の見直しに向けた検討を始めると発表した。これまで
合格者を増やしてきたが、大量合格の反動と景気低迷で、今年は合格しても就職先のない
浪人生が「７００人弱ぐらいでる」（日本公認会計士協会）見通しになったためだ。

金融担当の大塚耕平副大臣が座長となり、金融、会計業界の代表者や学識経験者らで検討会を
設置。合格者の一般企業への就職を後押しする環境づくりや、資格取得までの要件の見直しを
議論。大塚氏は「今のペースで（会計士の）人数が増えていいのかも検討課題」と話した。
来年半ばごろまでに、法改正の必要性の有無も含めて結論を出すという。

公認会計士は２００６年から試験制度が簡略化され、年ごとの合格者は１千人台から３千〜
４千人に増えた。今年の合格者は２２２９人だが、一般企業への採用は広がらず、景気低迷で
監査法人も採用者数を減らしたため、浪人生が大量に生まれる見通しだ。いまの制度では、
試験に合格しても実務経験を積まないと会計士の資格は取れない。

朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/1208/TKY200912080342.html

佐藤博史<足利事件>弁護士に「１億2400万円を返せ」と増田俊男<サンラ・ワールド社>氏が紛議調停を申し立て
http://news-tag.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/2400-8435.html

サンラ・ワールド社や増田氏に申し入れのあった取材には、佐藤弁護士が対応していたが、その手数料や日当は
月額15万円の高い顧問料を取っていながら別料金で、１件につき数万円から数十万円。なかには、電話取材に応
じて２時間ほどしゃべっただけで「50万円也」というボッタクリ請求もあった。

ほかにも、佐藤弁護士がサンラ・ワールド社に送りつけてきた約350枚の請求書のなかには、常識では考えられない
奇妙な内訳も目立つ。佐藤弁護士は、サンラ・ワールド社が運営する ウェブサイトに��寄稿�≠ｵていたが、その作文
代が５万円から10万円。依頼人が名前も知らない相手と、目的不明の会食をした日当が10万円。その高額な飲食代
も依頼人に請求していた。さらには、佐藤弁護士自身のの懲戒請求事件の関係としか思えない<弁護士会出頭の件>
という名目で２件、計30万円がサンラ・ワールド社から支払われていたのだ。

また、増田氏とサンラ・ワールド社は多数の示談交渉や訴訟を抱えるが、それらの代理人を務めてきた佐藤弁護士は、
顧問契約の規定を超える着手金と報酬金を請求してきた。そのうえ、弁論などで東京の裁判所へ出廷するごとに10万
円から15万円、打ち合わせや会議と称して10万円から30万円の日当を請求していた。佐藤弁護士が代理人となった
裁判のなかには、着手金や報酬金などの合計が、事件の額を超えたケースもあった。

http://news-tag.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-8686.html
私増田は、何度も佐藤弁護士に対し「皆様は私を信じて投資されているのだから私に責任がある。
投資家の皆様と話しあいたい」とお願いしたのですが、「私の言う事に従わないなら私は辞任させ
ていただきます。私は日本で最強の刑事専門の弁護士です。もし私が辞任したことがわかれば
警察は放っておかないでしょう。すぐにも強制捜査が始まることも考えておいたほうがいいですよ」
などと度々言われてきました。 弁護士の指示に忠実に従って業務を行ってきたのですから、私ど
もに違法性があったとは考えません。しかし、警察の強制捜査は社会的な信用の損失につながり
ます。社員のことや投資先に与える損害の大きさを考えれば、強制捜査をきっかけとする報道は、
何としてでも回避しなければなりません。そのような思いから、不満を重ねながらも、佐藤弁護士
の横暴に我慢をして来たのです。

ようするに佐藤弁護士は、警察の威力を利用することで増田氏らを従わせ、高額な報酬を支払わ
せてきた、ということらしい。

http://news-tag.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-3676.html
そして<足利事件>では、取材に応じる見返りとして、高額なギャラをメディアから徴収。取材謝礼の
要求に異議を呈されれば、烈火のごとく怒り、人目もはばからずに怒鳴り散らす。

集金活動にも熱血ぶりを発揮してきた佐藤弁護士だが、その��商才�≠ﾍ、どうやら<足利事件>報
道のネタづくりにも生かされていたらしい。

菅家氏が千葉刑務所から釈放された約３週間後の６月23日、<菅家さんを支える基金>に関する報
道があった。この基金は菅家氏の弁護団が同月18日に開設したもので、土日を除くわずか３日間
で128件、約185万円の寄付があった、と報じられた。

つまり、報道された「128件、約185万円」の１割ほどが、サンラ・ワールドが供した「浄財」だったわけである。

http://news-tag.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-2e0a.html
佐藤弁護士は先月27日、サンラ・ワールド社から約１億2400万円の報酬等の返還を求める
紛議調停を申し立てられているが、過大請求のスケールは小林弁護士の懲戒事由をはるか
にしのいでいる。

たとえば、Ｔ氏という男性がサンラ・ワールド社に対して提起した損害賠償請求裁判では、訴
訟の請求額は796万4368円だったが、佐藤弁護士が同社に請求した着手金は300万円（消
費税別）。約４割という法外な金額だった。そして、この裁判は提訴から２ヵ月ほどで和解した
が、サンラ・ワールド社が原告の男性に支払った和解金は、同社が弁護士を介さずに和解し
てきた金額よりも高かった。つまり、この訴訟ではサンラ・ワールド社の経済的利益はマイナ
スだから、本来は弁護士の成功報酬もゼロのはず。ところが、佐藤弁護士は500万円もの報
酬を請求していたのだ。

着手金と報酬のほかに同裁判で、佐藤弁護士は東京地裁に出廷した日当として10万円を請
求しており、サンラ・ワールド社が支払わされた報酬等の総額は、訴訟の額を超える810万円
だった。

　もしかすると修羅場になって年末年始に振り回される可能性がある事件であって、
かつ依頼者にお金があまりなくて、21万ぐらいが限界で、しかも後払いという事件
の相談がある。
　これまでは、相談だけでつないできたが、いよいよ受任するかどうかの段階に来
た。
　正直やりたくないのだが・・・、あなたならどうする？

過払い案件だけ受任することについては場合を分けて考えるべきと思う。
�@破産や再生案件の依頼者は受けず、過払額が大きそうな依頼者のみ受任。
�A1人の依頼者の抱える債務のうち、過払いになりそうな業者についてだけ受任し、他の債務は放置。

�@のように、実入りの良さそうな事件を優先して受任することは、許容されるべきと思う。
どの業界でも、より実入りの良いものを優先して引き受けることにシノギを削っている。
実入りのよい案件を受任するために広告を打つことは、自由競争ならある意味当然。
広告は主にそういう目的で行われるもの。
�Aは、依頼者にきちんと説明したうえで、それでも依頼者がそういう処理を望んだ場合は可だろう。
また、過払いの回収だけをやってくれと言って来た依頼者の場合も過払いだけ受任は可だろう。
全体の債務の整理を引き受けておいて、過払案件だけ回収した後、債務の残った業者は放置したり理由なく辞任するのは不可だろう。
そう思うのだが、なぜ、�@�Aの区別なく過払い案件だけ受任することが、ここまで問題とされるのだろうか。

自己正当化乙

>683
＞全体の債務の整理を引き受けておいて、過払案件だけ回収した後、債務の残った業者は放置したり理由なく辞任するのは不可だろう。


こういうことはあまりないと思うし、あっても形式上は依頼者の同意を得ていることが多いんじゃないだろうか。
過払い事務所の食い残し依頼者から事情を聞いた２，３の例では、
取引年数とかを聞いた時点で、年数が短いものについては
「依頼を受けても金額も減らないでしょうし、費用がかかるだけだから、今まで通り返していったらいいと思いますよ」
などと言って体よく受任を回避しているようだ。

過払い、賃貸更新料の次は「派遣のピンハネ返還」。
あんたら弁護士も仕事ないだろ？
そろそろ派遣ピンハネ返還どう？山はデカイぞ！

不倫相手への慰謝料請求としては随分高い弁護士費用だな。
もちろん、報酬は自由だから悪いとは思わないが。

https://secure.bengo4.com/lawyer/bbs/read/5258.html
弁護士費用は応談ですが、着手金50万円、事件が継続中の月次報酬が2万円、
成功報酬は回収額の25パーセントでいかがでしょうか。

>>682
断る。
ただ、自分の中で割り切れなくて
ついつい受けちゃう可能性は十分にあるｗ
でも、そういう事件って結局最後は苦労だけする気がする。
もちろん、感謝されて気持ちよく終われることもあるんだろうけど・・・たぶん・・・w

>682
つhttp://www.houterasu.or.jp/

>>682
同じような感じで210万円の事件をやってるが，すでに後悔している

>>683
まぁ、�@は商売として許容はされていいと思うよ。
嫌われるかどうかは別として。
�Aの説明のうち、依頼者が本当にそういう解決を望んだならいいけど
十分な説明をせずに過払いだけをつまみ食いしてるから問題なんじゃないかな。

しかし、一昔前までは破産・任意整理ともに手広く受けて
事務員を大量に雇って大量処理して儲けるって形だと思ってたんだけど
いつの間にか過払いだけつまみ食いが主流になったのか？
破産・任意整理だけを大量処理でも、過払いほどのうま味は無いけど
一般民事や国選なんかに比べるとはるかに実入りがいいと思うけど。

>>687
登録してないから（厳密には事務所でさせられたが、俺はIDもパスも知らんw）
中身が見れない。　でも、月次報酬ってなんか魅力的な報酬だな。今度真似しようかな。
不倫相手への慰謝料請求だと、内容が分からないけど着手で５０万払って
報酬として回収額の２５％払うといくら残るんだろうね？
月次報酬もらいながら、延々と訴訟をやってると赤字になるかもねｗ

>取引年数とかを聞いた時点で、年数が短いものについては
「依頼を受けても金額も減らないでしょうし、費用がかかるだけだから、今まで通り返していったらいいと思いますよ」
などと言って体よく受任を回避しているようだ。

それを受けたことでクレサラ協関係の団体に悪徳呼ばわりされているケースもあるよ。
減らないのに受けたからだってさ。
彼らはとにかく大手債務整理系事務所を攻撃したいだけだから、何をしても批判してくる。
自分たちはいったい何をしてるんでしょうね？

多重債務者なんて、だいたい、他人に辞任された奴、受けてやると
散々、前任者の悪口とか言う奴もいるけど、おまいら、それ鵜呑みにする？
「ちゃんと連絡はとれるようにしてたつもりなのに、いきなり辞任されて」
とか真顔で言うでしょ

話半分で聴いといて、いざ、自分が相手してたら
「そりゃこんな調子じゃなぁ・・・・」ってなるでしょ？

ほぼ特定される形で、散々、悪口だけは入ってくるけど、じゃあいつまで
経っても懲戒にならないのはなんでなんだろうね〜って思う部分もあるわ

>>693
それは否定しない。
というか、そういう事件は受けない方がいいよ。
間違いなく、前任者が辞めたのと同じ理由で辞めることになるから。

ただ、過払いだけを受任してるのは、何件か残りの債務の整理をしたことがあるから
あながち多重債務者の戯言ってことはないと思うよ。
なぜ、懲戒請求しないか？　だって、面倒じゃんｗ

>693
前任者に向けられる悪口は、自分が受任者になったときに向けられるだろう台詞と考えています。

過払いだけの受任はあるだろうけど、ただ、過払いもない、引き直しても減額にならないのを
受任するのがいいのかどうかという問題はある。

借入が100万とかあれば将来利息カットのメリットも大きいだろうけど、
少額だと微妙だよ。弁護士費用との比較で敢えて外したケースはあるだろう。

はっきりいって、あくまで弁護士の利益を最大化したいなら、残額が少ない債権者のも全部受任して
他の分の弁護士報酬も過払い金から頂くほうが得なんだから、一部の業者を外すのは
逆に良心的かもしれないんだよ。もちろん、ケースによるけど、残額10万利息18％のまで
含めて着手金要求するくらいなら、外すほうが良識的じゃないか。

>>695
前の弁護士はヤミ金だけ頼んだけど，電話ちょっとしただけで２万も取りやがったんですよ

なんて言うやつもいたなｗ

残債ありの整理なんて、引き直し計算した残額を３〜５年くらいの期間で
分割払いする提案するだけでほとんどまとまるじゃん。
着手金２万、和解報酬２万でも十分割に合うし、なんでその程度のことも
しないのかわからないんだが・・・

>>698
・その２万＋２万が用意できない（分割になる）依頼者
・引き直しを事務所内でやってると事務員の手間が増える
・分割払いの提案をできるだけの原資がない（じゃあ破産にすりゃいいんだけどね）
・１件４万じゃ１０件整理しても４０万。過払いなら１件で４０万も可。

位しか思いつかん。

>698
最近は分割払い交渉もまとまりにくくなっているから結構手間がかかる。
４万円でも必ずしも割に合わない（少なくとも、過払いに比べれば割に合わない）

本日のニュースより

「法科大学院を出て弁護士資格を取っても就職先がない現実がある」
「プラスαのスキルと迎え入れる企業などがなければ弁護士も育っていかない」
「まだまだちぐはぐな段階で弁護士会ももがいている」

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up1960.jpg

何か他人事のように聞こえる

>701
実際、他人事でしょ。もうすぐ会長任期も終わるんだし。

>>701
ワールドビジネスサテライト見た見た
弁護士が大量の事務員を使って処理してる大手過払い事務所は、
全都道府県に１０年後には１店舗ずつ支店？を展開していく方向で進めてるって言ってたな。
田舎にまでイナゴ事務所くんなくんなｗｗｗｗｗｗって思いました。

【社会】公認会計士、増えすぎで就職難　試験・資格制度見直し検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260278260/
公認会計士業界に続いて見直し検討すべき！！

>>703
１０年ももつんかい？ｗ

>>666
真希ちゃんだし法律云々は考えず見よっと

n

こんばんは！


渉外事務所で離婚の法律相談の予約ができるか実験してみますた。
事務局の対応が見ものです。ニコ動にうｐします。

ウリはもっと司法予算を増やすべきだと思うニダ。
法律扶助の着手金はあまりにも安すぎると思うニダ。
このまま過払つまみ食い事務所の尻拭いだけではひどいニダ。

>>703
だれも推薦人書かなければいいじゃん。
そのための推薦人制度だろう。

ここのことだろうけど、
http://www.adire.jp/recruit/jimu.html
＞将来的には，全国に支店展開を行い，渉外から刑事まであらゆる分野の
リーガル・サービスをワンストップで提供できる綜合法律事務所を目指しており，

らしいけど、さて、優秀な弁護士を集められるのかな？
渉外を扱える弁護士なんて、全国3万近い弁護士のうちせいぜい数百人だろう。
債務整理系のイメージが強くなってしまった事務所にそういう人たちが行くかなあ。

だからその事務所は地方都市の若手に手当たり次第に電話しまくって支店長にならないかって勧誘してるよ。
先日、複数Ｂのいる事務所の人からそこの●●支店長になるので独立？しますって案内が来てた。＠最北の高裁所在地

>676

>（黒ビールをしこたま飲んだ帰りなので多分メチャクチャと思います。予めごめんなさい）。
だったら酔いが覚めてから書けばいいではないか。
いちいち酔っぱらったことを言い訳にしないでいただきたい。

頭が固く、融通がきかない
しゃれもわからない

つい最近、どこぞでお見かけしたような

神戸のジャンヌダルクはどうしたんだ？
期待してるのに

>>710
●●ってマンボとかサンバとかじゃないですか？

公共のネットで「マン」って書くのはどういうつもりですか？セクハラですか？

【具体的な仕事内容】
■裁判所に提出する各種書類の作成，情報等の収集
■依頼者・裁判所・債権者等，関係各所との連絡業務
■電話対応等
※当事務所でお願いするのはサポート的な仕事ではありません。主体性を持って業務を遂行していただきます。
※現場で実績を残された方には，将来的にマネジメントや支店の立ち上げに携わっていただく可能性もあります。

サポート的ではなく主体性をもった業務遂行とは？

>>713
gyzの応援
>>709
夢は大きくなけりゃね。

WBSみたけど，所長弁護士ってあんな顔してたの？
写真ではもう少しまともに見えたが。

高齢の依頼者から、「過払いだけ回収して、残がでるところは放置してくれ」
って言われたらどうする？
残を残しても、依頼者に事実上の不利益はほとんどないなら、俺は有りだと思うんだが。

>>714
あれ？
うどん先生は今日は裁判員裁判の日じゃなかった？
２ｃｈで油売ってっていいのかなぁｗ

債務の全体の状況をよく聞いてからにないと，やばい筋に返済する資金を集めるだけだったり，あぶく銭が欲しいだけだったりする
おまけに，年寄りだから放置っていうのは，やっぱりおかしいように思う。どうしようもないときには勧めることがないわけではないが。

数百万円単位で過払金を返した依頼者が，
半年後にやってきて，「返してもらった過払金を全部悪質商法でだまし取られた」
とかいいやがる。

扶助基準の半分しか報酬をもらわなかったことを悔やんだよ。
悪質商法にだまし取られるくらいなら，もっと報酬取っとけば良かったorz

他にも，あぶく銭を手にして金銭感覚が狂ってしまい，
パチンコ狂になった人とか。

全く人間万事塞翁が馬ですよ。

850 ：氏名黙秘：2009/12/08(火) 23:47:07 ID:???
>>810
某ブラック事務所の面接

ブラＢ「君はどんな分野に興味があるの？」
やる男「倒産法と知財です。」
ブラＢ「うちは債務整理と離婚しかやってないんだよね。」
やる男「倒産法の知識は債務整理に生かせると思います。」
ブラＢ「うちは債務整理は事務員マターだから法律知識はいらないんだよね。」
やる男「債務整理は総量規制で先細りです。倒産法の知識は破産管財などにも生かせます。」
ブラＢ「破産管財はね、うちは来ません。」
やる男「貴社の求める人材はどのような人物なのでしょうか？」
ブラＢ「共同経営者になれるような人物ですね。将来的には事務所を委譲しようと思ってますから。経営者の資質のある人を求めてます。」
やる男「経営者の資質を身に付けるにはどんな勉強をしたら良いですか。」
ブラＢ「弁護士はね、勉強なんてしてる暇はありません。」
やる男「ところで先生は事務所を委譲した後どうなさるんですか。」
ブラＢ「僕はバッジにはこだわらないので、企業経営とかしようと思ってます。」

２週間後、なぜか採用通知が来た。

>>664
これまじ？
司法書士と共通ってことは１次はハードル低めにするのかな・・・
滑り止めに書士受けるってことも可能なのかな。

>>687
たかっ。
月次報酬まで取るのかよ。

>>687
みれないんだけど。
さては貴様登録弁護士だな

>>676
おっしゃるとおり、個別執行における配当にも源泉徴収義務ありという考え方も
あり得なくはないと思います。国税はこう考えたいんでしょう。

ただ、私自身は、個別執行での配当には源泉義務は生じないのではないかと考えます。
破産の場合は、破産債権になる債権については元債権から変容している（現在化など）
ので、少なくとも財団債権にならない労働債権はもはや給料債権ではない、
したがって「給料」の支払いではないということは間違いなく言えると思います。
個別執行の場合は、債権が変容するわけではないので、あくまで給料債権ではありますが、
配当という手続で交付される金員は給料の「支払い」ではないとは言えるのではないでしょうか。
破産の場合の労働債権財団債権部分は、これが「給料」ではない「支払い」ではない
と言いづらいと思うので、源泉義務が生じるのではないかと考えている次第です。

私人が租税債権を実は立て替えていた場合の求償権、代位の点ですが、これは
私自身も深く考えていたわけではありませんが、滞納処分等が可能となる租税債権
についての特殊性がかなりあるのではないかと思います。
よく調べもせず不安ですが、問題となった事案では、租税債権の場合にはその特殊性から、
求償権発生までは認めても（まぁ立て替えているので当然ですが）、求償権担保
のために租税債権が消滅せずに代位対象として残ることまでは認めなかったということかな
と思います。求償権自体はもともと代位対象の元債権とは別個別性質なので、議論の対象としては
若干外れていくのかなという印象でおります。

源泉なんか絶対しねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえええええええええええ

いや、私もこんなこと書いていて恥ずかしいですが、してません。
実際に報酬源泉を実行されている>>676先生を尊敬します。

もし国税に文句言われたら、この問題は管財人報酬だけに関わらないと思ってる、
大阪地裁判決の確定は管財人報酬源泉だけに限らず破産管財人として支出している
金員全てに波及する可能性があるから報酬だけ源泉してその他（の源泉すべき場合）
は源泉しないということはできないと言い返そうかと思います。
また、大阪地裁はまだ確定していないわけで、扱う問題の波及効果の大きさは是非とも
指摘して最高裁に「そこまでの覚悟あるんか」と迫ったらいいんじゃないかと外野としては
思います。つまみ食い的な判示だと、配当にも源泉を、個別執行でも執行官は源泉を
と国税が動き出しかねないよと迫れば裁判所の問題にもなることを自覚するでしょう。

>>726
登録してるのを馬鹿にしているのか
殿様だな

>>730
弁護士としてそこまで堕ちたくない
登録するくらいなら弁護士登録を消します

>>730
俺が殿様じゃなくって，あなたが…

馬鹿殿

殿方

殿様商売じゃない弁護士業をやって成功してみせてください

kbrnですら、クライアントをエレベーターまでお見送りするらしいぞ。

>>729
俺んとこに税務署が来たら貴職に丸投げするので
事務所名をＤＭでよろしこ

>>736
そりゃ優良クライアントなら殿様でも見送るって

俺が言ってる殿様商売じゃない商売というのは，それこそ
誰彼構わず頭下げて，必死で広告打ったり，営業かけたり，
お客に付いてくれたら最後まで平身低頭，全てお客様は神様
料金も勉強させていただきます，というようなやり方の商売のこと

○○宮弁護士は貧困に反対と言いながら弁護士広告を規制して依頼者を減らして弁護士を貧困にしようとしている。

ほとんどの市民は広告で促されないと自分の悩みが法律問題だってことに気が付かないのに。
破産、再生なんか典型だろ。

市民も弁護士も困るようにして何が嬉しいのやら。

○○宮さんほどの知名度があってすら消費者事件は大して儲からないんだから
まして無名な上に広告まで禁止されたら生きていけないわなw

>>731
そうすることをお勧めする

>>739
法的なオピニオンさえ毅然としてれば、
それで何の問題もないと思うんだけれども。

>>743
矛盾してるな
ヤクザに頭下げても法的なオピニオンがどうたらとか言うのかね

>>731
俺は登録したくなかったけど
事務所紹介を載せるには全弁護士の登録が必要とのことで
知らない間に登録されてた。
あんなところで紹介されたら恥ずかしいだけなのに・・・

>>744
ヤクザに頭を下げるというのが何を意味するのかわからないけど、
基本規程を遵守して法的に毅然とした意見を述べている限り文句言われる筋合ないでしょ。
それが現実問題としてシチュエーション的にあり得ないというだけで。

貧困ビジネスで荒稼ぎしてる弁護士とか司法書士のところに税務調査入りまくりらしいで大変らしいじゃんか。

>>747
そーすは？

>>745
恥ずかしい奴ﾊｹｰﾝ

俺なら登録はずすか事務所を辞めるかするが。

>>749
そんな下らないことで辞めるのもイヤだｗ
今から登録って外してもいいんかな？

ちなみに、.comから勧誘があった時に
そのサイトと汚染巣のサイトを見たパートナーの弁護士は
「まともな事務所が運営しているサイトだ」と言っていたorz

http://www.moj.go.jp/SAIBANIN/index.html
バナーの人物が、入廷した被告人にしか見えない件

>>751
裁判員さま…是非執行猶予をください，という絵に見えてワロタ

>>745
紹介するところじゃないようだ
俺もそう思って馬鹿にしていたが

>>739
そこで殿様になれるように頭絞ってビジネスを考えるんだって。
なんで弁護士には「需要を発掘する」っていう考え方が無いんだ？
法学部はマーケティングの学習を必須にした方がいいんじゃないのか。

桃李もの言わず下自ずから道をなす、というのが今までの弁護士の矜持で殿様商売と言われているのですね。私はそれでいいわ。

>>755
既得権益にまみれた弁護士はそれで良くても消費者は良くありませんから

>>755
変換が面倒なのはわかるけど，
「蹊を成す」
と書こうよ。
成蹊という熟語があるんだし。

お前にそんなこと言われる筋合いはないわ。既得権益などないし、自分の力不足を既得権益という言葉でごまかすんじゃない！

ある程度の待遇が見込めなければ優秀な人材は集まらないんだけどね。
それを「既得権益」と言って批判するってことは，優秀な人材が弁護士にならなくても構わない，と言っているのと同じ。

弁護士は優秀じゃなくて構わない，バカでも弁護士にしてしまえ，というのであればそもそも話は別だが。

>>757
成蹊大学万歳！！

MLで開封確認するアフォは一回、卵で顔を洗ってこい

みんなで開封メッセージ送るといいかも。

>>759
競争が激しくなれば能力のある人はより豊かになる。
それゆえ、自由競争にしたほうが優秀な人材が集まる。

だからアメリカは弁護士だらけだが優秀な人がたくさん弁護士資格を取っているわけだ。

>>758
本当に頭固いわ

（き）頭は固くて太いです。

祈祷が固いってイヤだなｗ

セクハラよ！

>>765
まさか弁護士がセクハラ発言ですか？
あ、非弁ですか？ｗ

餃子都市は、広告全般の規制を公約に掲げるなら支持できないな。
虚偽誇大広告を規制するなら分かるんだが。

>>763
お前馬鹿すぎて、空想と現実の違いも分からないだろ。
アメリカのこと何も知らないのいい加減なこと書いてるだろ。
そんなことして、馬鹿さらして何が面白い?

被疑者として逮捕勾留中の少年を取り調べた検察官の言動の中に,少年の尊厳や品位を傷つける言動,虚偽
自白を誘発しかねない言動,及び少年と弁護人との間の信頼関係をみだりに破壊しようとする言動があり,違法
であるとして,少年及び弁護人の国家賠償法1条1項に基づく損害賠償請求が一部認容された事例
http://kanz.jp/hanrei/detail.html?idx=5145

898 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 21:58:08 ID:???

今日、2回試験終了後初めて内定先の事務所に挨拶に行って夕飯ｺﾞﾁになった。
で、噂だけど、と前置きをされて、2回試験の採点は終了していて、合否検討会でどこまで落とすか審議中だそうだと聞かされた。
特に民弁は当落線上に20人近くいて、全員落とせという意見もあるそうなんだが、それやると民弁だけで不合格者が50人近くなるらしく、結論が出ないんだとか。
君は大丈夫だよなと言われ、大丈夫だと思いますと笑いながら答えておいたが,我ながら顔が引き攣ってるのが分かった…

弁護士が増えたら自由競争になります。
例えば、救急車オッカケ競争チェイサー弁護士ｗ

実家が農家でフト思ったけど。

専業弁護士
第一種兼業弁護士
第二種兼業弁護士
名目弁護士（俗称三種兼業）

退会と業務２年停止の差は大きい

昨日掲載の懲戒の処分公告、裁決の公告
ttp://kanpou.npb.go.jp/20091209/20091209g00258/pdf/20091209g002580111.pdf

２年後に活動を再開してお客が付くのか疑問ですがｗ

>>771
そういやおいらも初めて否認やったときは
被疑者から「刑事さんから『あの弁護士で大丈夫なのか？』って言われますた。」
って言われたなあｗ
すでに信頼関係ができていたので，被疑者はその刑事の発言に憤慨していたけど。
その事件は処分保留で釈放されたので今となってはいい思い出だ。

>>777
刑事が弁護士の悪口を言うときは、たいていその弁護士を怖がっている証拠。
だから勲章ですよ。

仕事が多すぎて帰れない。

少しは支部の弁護士も増えて欲しいものだ。

>>779
えっ？
どこの支部ですか？
うちの支部管内は飽和状態を超えて
喰えない即独の泣きつきすら出る始末で

ペーパー試験だけが得意で実務能力の低い弁護士には転職してもらって、
本当に優秀な弁護士には今まで以上の報酬が行き渡るのが望ましいな。

ようやく家に帰れた。
３時間後には出勤しなければならないのだがｗ

家と職場が車で５分も離れていないのも，田舎暮らしの良いところなのかな。

>>770
アメリカのことはよく知ってる。
知り合いに米国弁護士もたくさんいるが、みんな優秀だよ。
そりゃ、移民相手のビザ発行の仕事しているような弁護士は日本の行政書士並みかもしれないが、
優秀な弁護士はたくさんいる。

だからたくさんって具体的にどれくらいだよ。
まさかお前の知り合いだけでたくさんとかいってんじゃないよな？
それにそれが競争の結果だと、どうして言えるわけ？

とかマジレスしちゃう奴↓

アメリカの司法試験の難しさは知ってるよな？
田舎の州はともかく、NYの試験は世界一難しいとも言われている。
優秀な人が集まってる証拠だろう。

移民専門弁護士と傷害専門弁護士は高額所得で競争率が高い米国。
こんな実情にすら無知な自称「アメリカのことはよく知っている」人がいるｗ

行列できる！？　『弁護士バー』壁　法に抵触『開店ダメ』　敷居下げて若手に仕事を
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009120902000220.html

>弁護士の参加は十人前後の見込み。

>客が払うのは飲食代のみ。本格的な相談や事件着手を依頼する場合は、別に直接
>契約してもらう。弁護士は逆に、場所利用や広告代行名目で経営者側に料金を払う。

>だが、外岡弁護士の所属する第二東京弁護士会は、このバー経営が、弁護士では
>ない者が法律事件をあっせんすることを禁じた弁護士法に違反すると指摘。開店し
>ないよう求めている。

>味岡良行副会長は「経営者に払う料金が顧客の着手金などに上乗せされ、依頼者
>に余分な負担を強いる危険がある。トラブルが発生してもバーには解決能力がな
>い」と懸念する。
>外岡弁護士らは同会にさらに協議を申し入れ、開店を目指す考え。
>「就職できない不幸な若手の状況も考えてほしい。社会のニーズもあるはずだ」と
>訴えている。

>◆指摘は説得力ない
>日弁連市民会議委員を務める片山善博・慶応大法学部教授の話　弁護士会の指
>摘は説得力がなく、ただちに違法と決めつけるべきではない。法的トラブルを抱えた
>潜在的顧客は多く、弁護士の敷居を低くして国民に近づこうという司法制度改革の
>理念にも沿う。自ら知恵を出して職域拡大を目指す若手を、ベテランが押さえつけ
>ようとする構図に映る。

片山善博の略歴↓　素人やないかｗ

　　昭和２６年　　　　 ７月２９日生まれ（岡山県）
　　昭和４５年　３月　岡山県立岡山大安寺高等学校卒業
　　昭和４９年　３月　東京大学法学部卒業
　　昭和４９年　４月　自治省入省
　　昭和５４年　７月　国税庁能代税務署長
　　昭和６２年　６月　自治大臣秘書官
　　平成　２年　４月　自治省国際交流企画官
　　平成　４年　４月　鳥取県総務部長
　　平成　７年　７月　自治省固定資産税課長
　　平成１０年　１月　自治省府県税課長
　　平成１０年１２月　自治省府県税課長退職
　　平成１１年　４月　鳥取県知事当選
　　平成１５年　４月　鳥取県知事再選
　　平成１９年　４月　任期満了に伴い退任
　　↓　　　 　 慶應義塾大学大学院法学研究科教授
　　現在に至る

二弁は暇な若手を大宮ローで雇ってやれ

民主党政治改革推進本部（本部長・小沢一郎幹事長）が作成した官僚答弁の禁止など国会改革の詳細を記した内部資料が９日、
明らかになった。資料は国会法など国会審議活性化関連法案の骨子と想定問答集。
想定問答集は、内閣法制局長官について「憲法解釈を確立する権限はない。その任にあるのは内閣だ」とし、
自民党政権下で内閣法制局が事実上握ってきた「憲法解釈権」を認めない立場を強調している。

さらに「内閣の付属機関である内閣法制局長官が憲法解釈を含む政府統一見解を示してきたことが問題で、
本来権限のある内閣が行えるよう整備するのが目的」と明記した。法制局長官の国会答弁を認めないことを通じ、
憲法の解釈権は国会議員の閣僚が過半数を占める内閣が実際上も行使する方針を示したものだ。

ただし「憲法解釈の変更を目的にして、今回の改正があるわけではない」と、
憲法９条の解釈変更への道を開くとして警戒する社民党への配慮も示した。

法案骨子は
（１）国会で答弁する政府特別補佐人から法制局長官を除く
（２）内閣府設置法と国家行政組織法を改正し副大臣、政務官の定数を増やす
（３）衆参両院の規則を改正し政府参考人制度を廃止
（４）国会の委員会に法制局長官を含む行政機関の職員や学識経験者、利害関係者からの意見聴取会を開く
−の４点を挙げた。

民主党政治改革推進本部は９日の役員会で骨子案を大筋で了承した。来週にも与党幹事長会談を開き、合意を得たい考えだ。

記事引用元：産経新聞（2009.12.10 01:29配信）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091210/stt0912100131001-n1.htm

【政治】 「閣僚が過半数を占める内閣が実際上も行使する」 〜民主党国会改革の内部資料が判明　法制局から“憲法解釈権”剥奪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260380414/

>>787
弁護士がバーに金を払っちゃってるところが、問題かなあ。
相談者がバーに払う金については、よっぽどおかしな値段だとか、
「最低でも5000円分は飲食してくれ」とか、
「席代で1000円」とか言わない限り、
「飲食代であって、紹介料ではない」と言えるんだろうけど。

光玉

つーか、無給どころか、金払ってまでバーで働いている弁護士に
法律相談したいと思う客がどれくらいいるんだろう？
物見遊山で行くか、相談だけで着手金も払えないって人の方が多い気がするけどな。

弁護士バーは，出会い系サイト類似の法律構成かなぁ。
バーの代金は飲み食いする代金だけで，そこで知り合って後で何をしようが店は関知しない。
なお，このシステムは永久不滅で自動的に消滅しない。成功を祈る。シュワ〜。

ペイパークリック方式の広告料支払・・○
事件受任件数に応じた広告料支払・・×
だよね。
バーに対する広告料と場所代が定額なら許される？

従業員として働くならバーからBが金貰わないと
でもそうなると弁護士以外雇用主となるからこっちもだめ。
弁護士以外を絡ませないでやってみたら？事務所で酒も出しますっていう。

>790
挙げ足取りになるが、憲法解釈を確立する権限があるのは、最高裁だろ……。

それに、内閣が変わるたびに憲法解釈がころころ変わるようなことになるのは、実際上も、
望ましくないと思うんだけどなぁ（まして、日本の政治家の能力を前提にすればなおさら）。

東京ファイナンスの口座情報もクロワッサンの対応もアイフルの契約書も
知ってるが，DMする気にならない

>>798
アイフルの契約書って、おまぁ、それ秘密結社に関する情報だろうが。
自粛せーよ。

ＤＭした情報が間違ってたりしたら責任追及されるのか？
８割払ってもらえるって教えてもらったから訴訟提起したのに和解はしないと言い張られて判決になった！
印紙と郵券が無駄になった！みたいな

>>799
MLで「おま」ってセクハラですか？

鶴光でおま

>>800
全員が何もやらないとは言い切れないな

ttp://ace.wisnet.ne.jp/wada/wadai/seido/rekishi.htm
明治３７年　日露戦争

明治３７〜３９年ごろ

代書人取締規則（各府県令、警視庁令）
・所轄警察官署の許可の下、監督を受ける

〈登記茶屋が流行る〉
　この当時、登記手続はその日の内に処理が行われた為、手続きには長時間
を要しました。裁判所の近くに代書人が待合所を設けて、そこで登記手続が
完了するまで、依頼者は時間をつぶしました。待合所では依頼人にお茶やお
菓子、昼食、さらには酒も用意していました。代書人の書記料収入にも限界
があることから、このような経営形態は流行しました。
　登記茶屋は、大正時代終わりごろまで流行りましたが、大阪などでは、戦
争で物資欠乏となり配給制度がしかれるまで続いていたようです。
　現在も、この当時から登記事務などを行っていた歴史のある司法書士事務
所もいくつか残ってます。

>収入にも限界
があることから、このような経営形態は流行しました。
∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i ))) ポイントはここだクマ
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　

　　 /i　　　　 iヽ
　　（（／l￣l＼））
　　　ｿ_∠ﾆ二ｽ
　　∠シ ,, ・ｪ・ )ゝ ＜　>>804は弁護士バーと何の関係もないのﾈｰ。
　　　 i つ旦とﾉ
　　 　と_＿)＿)

妻の趣味が料理やお菓子作りなので，
依頼者相手に喫茶メニュー出すことを考えたことがあるｗ

何それ、こわい

えっ？

>>801
よく見たらセクハラとか言ってる貴職のIDがお尻

本当だ　自首してくるわ

>>800


責任追及は難しいのでは？
事案と時期により会社の対応などまちまちだし。
それが分からないような立場でもないでしょう。

>>811
法的に責任があるとは思いませんが
「それがわからないような立場でもない」とも言い切れない
ずうずうしいやつがいるかも，という趣旨でした。

>>812
ずうずうしいというか、それすら分からない奴がいるかも・・・ｗ
あるいは、またＭＬで損害賠償できますか？有益な情報をＤＭしろ、とかｗｗ

すぐに、懲戒申立てをしたらいかがでしょうかとか
言っちゃうやつがいる世界だからね。

ところで、なんで意思表示もなく充当できるんだよ。
過払いの最高裁判決は変だ。
早く判例変更されるべき。

つ利息制限法

>>815
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　◎＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>817
乳輪でかっ

>>818
胸に口があるんだよ。

カラータイマーがズレてんだろ

勲章やバッジじゃないのかな

マジレスかっこわるい

どれがマジレス？

もうレス数８００超えているのか
仕事のない暇な弁護士（オレも含む）が多くなったなあw

まったこ（漏れもだす）

酔っぱらい相手の法律相談かぁ
若さっていいなぁｗ

国民新党、改正貸金業法見直し案で総量規制緩和を提言
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091209/fnc0912091704018-n1.htm

　ほかには
（３）過払い金返還請求での弁護士報酬に規制を設ける


みらいおピーンチ！

>>827

弁護士の自治との関係で、法で報酬に規制をかけることが出来るのかな。
弁護士は国とも闘うから、目の上のタンコブだとしたら規制を厳しくすれば、
弁護士にダメージを与えられるわけだ。

狙い打ちとかでなく、一般的規制かつ合理的範囲内なら許されるとかに落ちつきそう。

一般的な報酬額と思われる、回収額の２割の報酬を上限にするなら、漏れ的には構わないのだが。

減額成功報酬も付けてくれ

そもそも本人から請求があり次第即返金したり減額すれば弁護士は不要のはず。
金融庁がそのように指導したらいいんだけど、そんな気配はなし。

業界が亀さんにおいしい餌をたくさんばらまいたということじゃないの？

>>830
金融庁の指導に従う業界なら漏れら弁護士は苦労しないよ。

従うかどうかは知らんが、少なくとも指導した事実ないだろ。

>>832
そういうことは金融庁に言ってくれ（ため息

報酬規制の趣旨が、貸金業者の保護じゃなくて、消費者の保護が目的ならば、
過払訴訟の判決が出たらきちんと債務を履行するよう義務づけるくらいすべきだよね。

しかしすっかり亀井総理だなw

>>729
＞＞実際に報酬源泉を実行されている>>676先生を尊敬します
報酬の源泉徴収は極めて簡単ですよ。労働債権のうち、給与所得は
大変そうですけどね（退職金は一見簡単そうだが、大変になる場合も
ある。実際はほとんど控除でゼロになるとしても）。
それより私の娘達に「父を敬え」と言って欲しいです。近時、次のような
場面で、私は罪人や卑しい者を見るような目つきで罵詈を浴びたので・・・

１　娘に「冬休み、ママ・パパと一緒にのだめカンタラ見に行こうよ」と言ったら
　　→　誰がパパと行くかよ！ばっかじゃないの？？
２　１０月の衣替え（白から紺のセーラー服）になったのを朝気付いて、
　「パパが衣替えの娘を讃えるダンス付賛美歌を歌ってやろうか？」と言ったら
　　→　朝からうるせえな！ああうるせえオヤジ！！こっち見るな！

>>836
構い過ぎなんだよ

>>836
口を利いてもらえるだけ幸せだと思いましょうｗ

光玉が死ぬことを誰もが祈っている
光玉が苦しみの中で死にますように
光玉が死ねば赤飯
光玉の親類が死ねば赤飯
光玉が苦しみぬいて死にますように

>>836がキモいんですけど。

光玉の本人、家族、関係者、どの者でも死ぬことを祈る
光玉が死ねば誰もが赤飯、このゴキブリの死を称える
光玉死ねいつでも死ねどこでも死ね
この家族が全員皆殺しで死体を焼却されることを願う
これほど光玉ののろいは大きい

もしも一日昭和に戻れるなら

朝起きたら魚を焼く匂いがして、美味しい朝ご飯を食べた後、友達が呼びに来てザリガニ取りに行くんだ！
そして帰ってきて水槽にザリガニを入れてみんなに自慢するんだ！
それから友達が持ってきたファミコンカセットをして、爆笑するんだ！！
缶のフタでガチャを回すテクニックを習得してみんなに一目おかれるんだ！
夜は家族でドリフを見て、長さんのなんだこりゃ！見るんだ。そしてふかふかの布団に入るんだ。
そして、何も考えずに目をつむって

そして、死にたい…

誰か、破産手続に詳しい人教えてください。
まず、申立人（夫）が抵当権付住宅ローン債務を負っていて、物件の所有名義は妻となっている場合、
そのまま破産申立をすると、自宅が競売に掛けられてしまうよね。
これを回避するために、妻が住宅ローンを借り換えて、このお金で夫の住宅ローン債務を完済してしまい、抵当権を外してもらうという方法をとった場合、何か問題はあるかな？
当然、住宅は維持できるよね？
住宅ローンの弁済行為が偏波弁済になる？　この点が懸念されるんだが…。

>>843
問題は偏波弁済だけではないでしょう。

>>843
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　　判決 　 　 　 　　|
　　　　　　 /　　主文￣￣￣￣　　　 /＿＿＿__
　　　　 　 /　お断りします　　　　　 /ヽ＿＿／/
　　　　　/裁　理由　　　　　　　 　/　　/　 　 ./
　　　　 /　 お断りします .ﾊ,,ﾊ　 /　　/　　 　/
　　　　/ 裁判長裁判官（ ﾟωﾟ )/　　/　　　 /
　　 ／　　　　￣￣￣￣　　　.／　　/　 裁./
　／　　　　　　　　　　　　　／/　　/　 判./
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ / 　　/　所 /

ymmt派によるgyzへのネガキャンが無くなったな。
２ちゃんで露骨な工作しても余計ymmtの評判を落とすだけ（２ちゃんで工作しなければならないほど追い詰められている）と分かったんだろうか。

新洋信販か
今ちょうど預金差押え申立をしたところだ

　　夫の破産決定をもらう。
　　　　↓
Ａ　妻が任意売買で家を買う（別会社でローンを組む）。
Ｂ　妻が競売で買う。

の方が良いだろ。
ローンが超過のときはＢで安く買えば良いのでは？

<<848
843ですが、物件は既に妻名義となっており、妻が夫の住宅ローンの物上保証をしている状況なんだ。
通常ならば、ＡないしＢの方法をとるんだけどね。

妻が第三者弁済したことにすれば、偏波にはならないんじゃないの？
よくわからないけど

>>846
週刊誌でネガキャンやってる彼らのグループも世間では評判悪いけどな。

>>849　　見落としていた。

だったら返済するだけだろ。

問題文の「妻」という言葉を他人Ａとしてみれば明らか。

　夫の住宅ローンが当該住宅のローンであるなら、名義は妻でも実態は別と考える余地がありそうだ。
そもそも、完全妻名義の住宅の購入資金を、何で夫名義のローンで借りられたのかと思うが。銀行が
嫌がるよね。
　最初は夫名義で、後から妻名義に変更しているとかだと、ますます怪しい。
　
　ところで、管財でサービサー使ったことあるﾔｼいる？債務名義を貰ってから売ったほうが高く売れる？
なんてことを書くと、焼尽しろと言われるのだろうか？

>>785
>NYの試験は世界一難しいとも言われている。
>NYの試験は世界一難しいとも言われている。
>NYの試験は世界一難しいとも言われている。
>NYの試験は世界一難しいとも言われている。
>NYの試験は世界一難しいとも言われている。
>NYの試験は世界一難しいとも言われている。
>NYの試験は世界一難しいとも言われている。
>NYの試験は世界一難しいとも言われている。

スルー検定不合格で構わん。

弁護士バーは、非弁を排除して弁護士自身が経営すれば、問題ないんでしょ。
バー形式の事務所ってことにしてやればいい。
妙な非弁をかませなければ問題ない。
非弁をかませることにこだわるところが、なんだか奇異。

gyzは熱心な信者も多いが強く反発する人も多い。
そういう人が会長になれば内部対立激化は必至。
日弁連大混乱。

>>854
まぁ日本人でも３割くらいは受かるんだっけ？NY Bar
JDの奴なんかとりあえず全員合格するくらいの勢いじゃなかろうか。
論文の比重が高いCA Barとかにしとけば、日本人にとっては確かに
難しいから一瞬信じられたのにな。

>>854
たしかに、
悪質すぎてしゃれにならん

神戸の弁護士（？）で破産管財をよくやってる人のブログ
申立代理人の無能さに呆れる記述多数あり
↓
http://blogs.yahoo.co.jp/saibanninn777/MYBLOG/yblog.html

都立大が首都大学東京というおかしな名前になっていることを今日知りました。
修習生の履歴書で知りましたが卒業生が不憫。
都立大こそ、本来東京大学と名乗らせてやりたいところ。

ちなみに、神奈川大学は私立で関東で神大（じんだい）といったら神奈川大のことだからな。
神奈川の国立は横浜国立大。これは、本来は普通に横浜大でいいような気がするがなぜか横国と略される。

一橋大のある国立は「くにたち」と読む。
国分寺と立川の間にあるからこの名前になった。
国立音大は私立の「くにたちおんだい」だが、国立（こくりつ）の音楽大だと思っている奴が少なからずいる。

さて寝るか。

>>860
> 国分寺と立川の間にあるからこの名前になった。
ここだけ初耳でしたｗ
ありがとう

横国は，横浜市立大学があるため，そことの区別です。
地元の救命救急センターを支えているのが横浜市大付属病院です。

「都立国立高校」が全国大会にでるとフリガナが振られます。

警察は正直なもので、性犯罪以外に女が取り調べにあたることはまずない。
女に取り調べ能力が欠けていることを知っているから。
頭で補えない部分がある

それに対して、検察庁ではたくさんの女を採用している。
検察庁の能力が低下している理由はここにある。

F乱ロー利権をぶっ壊す!

岐阜地裁の裁判員裁判で９日、男性裁判官（２９）が、被告が使った
「デンシンボウ」という方言が理解できずに、問いただす場面があった。
判決後の記者会見に応じた裁判員２人は「もちろん知っている。
転勤に次ぐ転勤で知らなかったんでしょう。こちらの方言ですから」と
裁判官を気遣った。司法大観によると、裁判官は九州出身。

「デンシンボウ（電信棒）を殴った」。
被告の男（２７）は、裁判官からストレス解消の手段を問われ、こう答えた。

「何て言ってるんですか。もっと大きい声で」と、けげんな顔を見せる裁判官。

「電信棒」。
被告が繰り返し答えると、裁判官は大声で「電柱のこと？」と念押し。

傍聴席からは「なんで分からないんだろう」と、ひそひそ話す声が聞こえた。

岐阜大の山田敏弘准教授（日本語学）によると、「電信棒」は東海・関西地方などで
使われている方言だという。


ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/1210/NGY200912100006.html

修習生のとき、教官から聞いた話。

殺人事件の共謀共同正犯で、ボスが手下に出した指示が奄美大島方言だったんで、
争点になっちゃったことがあったとか。
奄美大島方言だと、「殺してしまえ」という意味の言葉と「やっつけてやれ」という意味の言葉が、
同じ言葉になるんだそうで。

>>866
んで、結局どういう意味なのか載ってないじゃん！

と数分考えてやっと理解したｗ
デンシンボウって書かれると何のことかわからんわｗ

なぜウチの業界ではこういうことがすぐにできないのか・・・

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/business/20091210-567-OYT1T01063.html

会計士の場合はロースクールに相当するものがなく、司法修習部分が
監査法人等でのOJTになるのが身軽なんだろうな。
司法の場合は、ロースクール利権がからんでくるから動きが鈍い。

我々としてやれることは無理して採用しないという消極的抵抗しかないだろう。
残念ながら国やロースクールが問題意識を持つまで、多数の就職浪人
が生まれるだろう。

本来、執行部は「増員されても弁護士会では吸収できませんし、
就職先情報の提供はしますが、就職あっせんの努力はできませんからね」
と言うべきなんだな。
それを無理して就職浪人ゼロ目指したりするから、結果的に問題を先送りしてる。
減員を表明したgyz陣営は果たしてお手上げする覚悟があるのかな。

ひどい記事だ。電信棒の意味が載っていないl。
ネットで調べたら電柱のことなんだね。

>>867
沖縄も同じ。

>>842
弁護士って、そこそこ賢いやつ多いから小学校時代劣等生で辛い思いをしたってやつ少なそう。

>>861
昔は谷保という地名だったんだな。
練馬の西に、昔保谷市(ほやでなくほうや。ちなみにＨＯＹＡはホヤガラスでなくホウヤガラス)という市があったが、今は田無と合併して
西東京市になってる。

>>866
>>868
よくわからんが、「電柱で殴った」でいいのか？片手で持てなさそうなんだが。

>>860
某いんちき銀行みたい。
陰で悪いことしてそうに見える

>>866
こんなのわかるわけないやん。

電信棒が，方言だというのを始めて知った。
静岡出身の事務員に聞いたら，分からなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名古屋

>>877
電信柱（ばしら）だろ

>>878
　それも使うw

弁護士で就職難となったとしても，当然無職で居るわけにも行かないから，
有資格者として就職活動を行うか，即独ということになるだろう
そうすると，たぶん色々な弊害が予想されるから，頑張って就職先を確保
してるんだろうとは思う

早い話が，これまでの弁護士の常識の枠から外れたイレギュラーな弁護士
が増えると組織維持に支障を来すということだ

弁護過誤とか非弁提携より，彼らはこちらを深刻に考えて就職浪人を増や
さないようにしているのだろう

名古屋の出会い系サイト殺人事件の裁判員裁判。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009121102000161.html

遺族が死刑求刑、検察は18年求刑、弁護側が10年以下の求刑で、判決は17年。

量刑理由で「自首は認めるが、犯行の重大性などから減軽にはあたらない」
「被告に前科がないのは、一般の国民からするとごく普通のこと」とか言われると、
弁護側はつらいわ。