★事務所経営弁護士雑談スレ　2・5軒目★

前スレ
【逆転】事務所経営弁護士雑談スレ【弁護士】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1235655776/

○開業５年未満くらいの弁護士の事務所経営に関する雑談・相談スレです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×ボス弁、所属事務所等への不平・不満
　×事務所経営とはあまり関係のない事件等の話題
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人のスレ参加
　×弁護士に対する苦情申立
　はなるべくご遠慮ください。

○一般的な雑談や、ベテラン、イソ弁、軒弁等には以下のスレがございます。
【紫陽花】弁護士本音talkｽﾚPart77【蝸牛】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1245911606/

○荒らしは無視。sage進行で。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは書き込み禁止。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

立て直したんだ

レス付くかな？

>>1 乙

ひかり電話を検討しているのだが、あれは良いのだろうか？
Ａ　通話料が安くなる。
Ｂ　ネットが早くなる？
Ｃ　警察などの緊急回線への接続に難がある？

乙。
経営難について語ろう。

開業しても仕事がない韓国の弁護士たち（上）
http://www.chosunonline.com/news/20090716000055
開業しても仕事がない韓国の弁護士たち（下）
http://www.chosunonline.com/news/20090716000056

今年1月に司法研修院を修了したKさんは、6カ月たつが仕事がない。法律事務所や大手企業などに
入社するのは夢のまた夢で、開業弁護士のアシスタントとしての就職にも失敗したからだ。

ソウル市瑞草区瑞草洞のいわゆる「法曹タウン」で開業して10年のY弁護士は、今年に入ってから1件も
仕事がない。Y弁護士は「毎日事務所には出てくるが、同じように仕事がない弁護士たちとサウナなどに
出かけて時間をつぶすのが日課」と話す。
司法研修院を修了しても就職できなかったり、法律事務所を開設しても仕事がない弁護士が増えている。

司法研修院によると、今年1月13日に研修院を修了した38期978人のうち、34人が先月の時点で仕事が
ないことが分かった。研修院修了生が数カ月も仕事がない、という事態は今期が初めてだという。

司法研修院の関係者は「昨年の今ごろ進路を決められなかったのは3人しかいなかったが、今年は予想
以上に就職難が深刻だ。不況の影響もあるが、年間1000人も誕生する弁護士の供給過剰も大きな原因
だろう」と話す。仕事がない研修院修了生の中には女性が18人いて、男性の16人を上回っていることも分
かった。誰もが希望する年俸を大きく引き下げて就職活動を行っているが、それでも職を得るのは難しい
という。

頑張ろう。

>>5
＞開業して10年のY弁護士は、今年に入ってから1件も仕事がない。

最近、こんな感じの中堅弁護士も増えてきたね。
６〜７年目に独立したけど、厳しそうな感じに見えるところもある。

２４時間誰とも会わず自宅に籠って仕事をしなければいけない状況が既に２年近くなり、それ自体精神状況を悪化させるのに、まさにそれゆえ一生この状況が続きかねず、生きていること自体が耐え難いです。
昨年死ぬほど働いたので事務所を開設する初期費用はあるのですが、今年は鬱状態で経費を払い続けていけるだけ仕事していけるか心配でますます鬱です。

>>3
ネットは早くなった感じはあるけど，あとはよくわかりません

回線数が減るかな

テレビ出演弁護士の事務所、３５８万円支払いで和解　債務処理を放置
2009.7.17 20:06
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090717/trl0907172007018-n1.htm

某中堅都市で独立しようと思うのだが、方向性をどうしようかと・・・

A、拡大路線
　　ネット、新聞に広告を出して、事件を呼び込んで翌年からイソ弁を
　　どんどん増やせるように、イソ２、３人を見込んだ大きな部屋を借りる。
　　初期は月１００万のコストで始める。（めざせ○ディーレｗ）
　
B、堅実路線
　　小さな部屋にして、コストを切り詰めて、堅実に顧客を増やす。
　　月６０万のコストでかろうじてイソ１人増やせる状況で始める。

>>8
誰とも会わずにどうやって仕事するんだ？
デイトレーダーの方ですか？

>>11
おすすめはB

古めで空室率が５０％くらいのビルで，隣の部屋が空いている１５坪くらいのところで始めるのがいい。
初期投資が小さくて済むし，もし人数が増えてくるようだったら隣の部屋も借り増して拡張できる。

>>11
いずれにせよ広告は出しておいたほうがいいんじゃない？
その都市での経験はいかほど？
イソ弁からの独立ならそれほど問題ないかもしれないけど。

>>13　　そうですよね。　仕事が予想より来ない可能性の方が断然高い訳ですから。

>>14　隣は何年たっても空室ですかｗｗ

>>15　広告は出しますが、テレビ以外はそれほど効果はなさそうですね。
医療過誤とかの専門性の高い分野であれば、ネットだけでもかなり集客が見込めそうですが、
専門性の高い仕事は顧客層が薄いという問題もあります。
「多重債務相談は無料」が流行っているようですが、経費分の稼ぎにはなるかなあ。

>>9
ひかり電話は通話料が安いから、基本的に良いと思うのだが、
それほど人気があるように見えないのは何故だろう？

>>16　その都市の状況によるが，ある程度電話帳に
法律事務所が並ぶような都市なら，何でもいいから
専門の広告にしたほうが依頼は来るよ。
「多重債務・離婚」がのキーワードが伸び悩んだので，
「在留特別許可・国際結婚」にしたら，また伸びた
怪しいブローカーの依頼が多いのが難点だが

>>18
外国人関係の事件は、やれる能力のある人もあえて広告から外すことが
多いのでは？手間がかかる割りに儲からないから。

生活保護専門とかどう？

新司法試験を受け終えてヒマしてるロー卒業生がいっぱいいる
彼らをバイトに雇って仕事の補助をさせる
彼らは実務に触れることができてハッピー
先生方はコストカットができてハッピー

あんまり戦力にならないよ。修習生以下なんだから。

修習生未満ではなく、修習生以下というところが、ミソね

ローを卒業しただけじゃ戦力にはならんわな。
社会見学気分で短期のバイトに来られても・・・。
事務員を増やしてキッチリ育てた方が遙かに効率は上がる。

【自治スレ発】　司法試験板のＩＤ化を議論
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1248244775/

　ＳＴＯＰ　　誹謗中傷、自作自演　　ＳＴＯＰ
司法試験板に、法律家の卵として正しいあり方を

>>24
なら私を育てて下さい。
自ら学ぶ姿勢もあります。
初めは事務員として頑張ります。
そして数ヶ月後には戦力になる弁護士になってみせます。

いや、弁護士にならなくていいから。
事務の方が効率いいから。

みんな知らない法律については相談きてから勉強してる？
普段から研鑽を怠らず勉強してるのかな。

くるか分からない相談のために睡眠時間削って勉強するのはすごい。

>>27
修習生です。
先生からＯＫもらったら弁護士登録。

相談きてから勉強する。

例えば、養ほう振興法なんか相談来るまで知らんかった。
勉強のしようがないな、法律の存在自体知らないんだから。

>>30
マチ弁は雑多な事件が多いから、たいていそんな感じだよね。

養ほう振興法の専門家で食っていけないし。

>>30>>31
倒産、労働、税務は修習中にやりましたか？

>>32
破産法選択だったが、労働法、税法、行政法、消費者関係法なども
基本的なことは修習中に勉強した。

労働事件はほとんどやらないうちに何回も改正されて無意味になった。
税法の事件も受任なしで意味なかった。
行政事件は少数の受任があるので、少し役に立った。
破産法は改正されたが、基本は同じなので役に立っている。

>>33
ありがとうございます。
破産法を勉強します。
２回試験近いですが。

新６２期でした。

管財事件を早い時期に常置代理人でもいいから真剣にやったら
破産、担保法、労働法、税法、業法あたりには嫌でも勉強する羽目になるよ。
真剣にやらなくてもなんとなく形になったりするから、そこで勉強できるか
どうかがキャリアの分水嶺だな。

最後の二行が心に痛いな

とくに税法

弁護士って言っても肩書きだけの時代になったんですね。
高いお金払ってロー行って、大して実力もつかずに卒業してとりあえず資格だけは取って。

で、貧乏＆失業？ｗ
こりゃー親も泣くわな。

ＨＥＮＴＡＩ国家日本変態ジャパンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ピンクのパンツ・ガーター丸見えの風俗嬢ファッション。
日本女性変態説を裏付けるような服装でミス･ユニバースの世界大会に出場しようとしてます。
この格好が世界に流れた場合、日本女性が外国人から性的被害を受ける懸念があります。
http://s01.megalodon.jp/2009-0730-0004-33/img.47news.jp/PN/200907/PN2009072201000854.-.-.CI0003.jpg
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/003event/uni001-090722-02.jpg
http://s03.megalodon.jp/2009-0730-0005-33/image.blog.livedoor.jp/yoshiyuki_tokyo/imgs/c/c/cc00f856.jpg

【文化】 「ミス・ユニバース日本代表、まるでポルノ女優」 日本・海外で非難殺到…イネス氏ら「流行遅れが批判」「パンツじゃない」★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248875968/
【阻止】ミス･ユニバース日本代表下半身露出で出場5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248876772/
今年のミス・ユニバースって既女的にどう？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248442805/
【阻止】ミス･ユニバース日本代表下半身露出で出場4
http://s01.megalodon.jp/2009-0729-2332-49/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248771499/

みんな頑張ってるか、少し持ち直しいるようにも思うけれど。先行きはわからん。まあ頑張ろう。なんとかなるさ？

お前ら事務員は直接雇用？
それとも派遣？

派遣のほうが労務トラブルが発生しにくいから安全な気がするんだが、どうよ？

>>40
割高なのがネック。

そんなもの、直接雇用に決まっているだろうが、ピン跳ねされている人に多くは、望めない！

ピンはねじゃねえよ、保険料だよ。
労働裁判がどれだけ大変かわかってるのか？
その負担を派遣会社がしているんだから、その分派遣会社が取るのは当然だろ。

直接雇用なんて一回不良事務員に当たったら怖くてできない。
アメリカみたいに解雇が自由化されれば別だがな。

派遣会社乙

>>43その人が、どのような人か見抜くのも、それが誤ったとわかった時、それをどう適切に処理するのかも、弁護士としての重要な資質です。労働事件を苦にする弁はいません。あなたは、非弁でしょう？

>>43
弁護士相手に労働訴訟起こすバカはおらんだろｗ

>>46
いますよ。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090202/crm0902022156027-n1.htm

>>47
ちょｗ

>>46
これも。結構有名人が多いな。
http://fukuokaunion.blog7.fc2.com/blog-entry-1059.html
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/archive/2009/3/15

労働基準法無視（よく知らない）の弁護士が多いのは確かだな。

今は、独立して３年目までは年間売上３０００万円ぐらいですか？もっと多い？

>>40
仕事のスタイルの問題じゃないかな。
ある程度の仕事をまかせるとなると、高いモチベーションで、
長いこといてくれないと困る。
リスクを犯しても（ちゃんと面接すれば、たいしたリスクは無いけ
ど）直接雇用だね。
お茶と電話番とお使いだけなら派遣でもいい。
しかし、それだと事務員はただの経費だよね。
事務が仕事をこなすことで、利益がでるように考えないと、事務所
維持は難しいよ。

年間売上３０００ていうのは、
イソ時代に年間２０００程度は個人の売り上げがあるってことなのかな？
それはすごいと思うけど。

こんなスレあったんだ。

開業２年目、おかげさまで結構多忙。
もともとこんなに多忙になると思わず、>>11のＢの予定だった。
だから事務員も二人だけにしていたけど、もう自分も事務員も限界。
事務員増やさないといけないけど、正職員をこれ以上増やす勇気がない。
だいたい、忙しい理由は多重債務関係だから、あと何年かの話だろうし、
人減らすのも疲れるだろうしねぇ
派遣って割高に感じるけど、どんなものでしょう？

パート取れば？

>>45
あなたこそ非弁でしょう。
弁護士は自分が当事者になるのを嫌がります。
仕事としてやるならいいですよ。会社側なら着手金30万はとれますから。

会社側で着手金３０マンとは破格なり

>>56語るに落ちた。

はっきり言ってアディーレ石丸、橋下、安田。みんなすごい椰子だと思う。尊敬する。

電話回線はどうしてる？

A案、１回線をISDNで２回線に分けて、内１つをFAXと共用にする。
　　　１回線を有効利用できる。
　　
B案、ひかりを２回線にして、内１つをFAXと共用にする。
　　　初期費用以外は、A案より安い。

C案、その他

>>60
A案にしてますが，今度引越すのでB案に変更予定です。
どうするのが一番なんだろうか

当事務所は，Ｃ案。
１回線をＩＳＤＮ。通話専用。
もう１回線をアナログで引いてファックス専用。
近いうちにひかり電話にする予定。

ひかり電話にすると、アナログより初期経費安いぞ

うちは、ひかり電話３回線で、２回線電話、１回線ＦＡＸ専用

ひかり電話は、１回線増えても、確か月額２００円くらいしかかからなかったと思う

通話料はひかりが安そうだけど、電話機代はどうでしょうか？

２回線で一つの番号を使う場合は、業務用でないと対応できないみたいだけど、
リース料が高いと全体が高くなってしまう。

あと、電話機を携帯型にすると使い勝手がよいのですが、機械代が高そうですね。
中古買取なんかはあるのでしょうか。

>>54
債務整理系は一時的なバブルだから、正職員は増やさないほうがいいだろうな。
派遣はよく働くし、雇用という忌々しい関係がないから互いに気楽。

バイトはどうかな。
どうせ私バイトだから、とかいってまじめにやらない子もいる気がする。

法律事務職員コミュニティなんてのを見てると，弁護士事務所も
結構経営不振でたたむところが出てきているようですね
家賃滞納してるとか，給料払えないとか，
もう終わりですね。あなたたちの業界はwww

ほっといてくれ。お前に言われることないわ！

(依頼人)父は生前私と母を棄てて出ていきました。亡くなってまたこんな仕打ちを、、、許せません
(弁護士)そうは言っても親子でしょう。理由があっても争うのは自分も辛いですよ。
特に恨みのない相手を攻撃する方が効率的で自分に痛手はありません
(依頼人)攻撃ってどういうことをするんですか?
(弁護士)弁護士が多用するのは直接法と間接法です。直接法は自慢をしたり、話相手を直接攻撃する方法です。間接法は、相手が欲しがっていたり恐れているものを自分が持っていることを聞こえよがしに会話するような方法です。
自分にあまり自慢すべきものがない場合は後者を採用するしかありません。

法人化って意味ある？
法人化しても、個人でも事件受けられるんでしょ？

複合機でコピーすると１枚４〜５円をメーカーに取られるので、
Ａ４のコピーだけ別の小型コピー機という人はいる？
理屈では半年位で元がとれそうだけど。

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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
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　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　僕は５年後どうなってるんだろう…？
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>>70
書面をプリントアウトするときに、３枚、５枚と必要な数を
プリントアウトしている。
が、専用機はないなあ。

>>70
カウンター代をとられないが、インクトナー代を考えると、1枚3円は罹っていることを知っておいた方がいいですよ。
大量コピーをする人ならカウンター方式で契約するのが結局説得

5000枚のＡ４紙を月に１度はかっているという人はそうした方がいい。

カウンター代は、交渉で結構安くなる。
俺のところは１枚３円、カラーで１５円

>>73
複合機　　　　　　→　カウンター代（１枚：３〜５円）　＋　トナー代（１枚：２〜３円）
市販のコピー機　→　トナー代（１枚：２〜３円）

なので、Ａ４だけでも量販店で売っている小さなコピー機を使うほうが得ではないか
と思うのですが。トナーを中古リサイクル品にするとさらにお得です。

そもそも買取でもカウンター代を取られるというメーカー側の理屈はどこに根拠が
あるのかちょっと疑問ですね。リース料も上乗せの場合には、複合機だけで月に
５万円くらいの出費になってしまいます。

FAX受信でもカウンター料金を取られる。
PCプリンタとしての使用でもカウンター料金を取られる。

FAXは完全に電子化，
プリンタはA4モノクロレーザを購入，
コピーもA4モノクロは購入したコピー機，
にしておくと，だいぶ安く済みます。

以上の組み合わせを導入しておいて，
近くにコンビニがあれば，複合機も不要。

ＦＡＸは複合機を使ってるけど，
プリンタは市販のインクジェットです。

>>73
安っ！！！
うちは白黒１枚６円、カラーは４０数円だったと思う
カラー印刷用に別のプリンタあるんだけど、写真を証拠で出すとき等、
カラーコピーのたびに４０数円かかるのが鬱。
間違って超長いウェブページを複合機の方でカラー印刷しちゃった日には涙目。

月で数万円しか違わないのにバタバタする方が手間じゃないの？

>>78　年換算で数十万だから大きいよ。

複合機は中古買取りでリースより格安になる。５年で１２０万位節約。
この場合はカウンター代も安くなる。年８〜１０万位節約。

ＰＣからのプリントアウトはＡ４専用のレーザを使ってカウンターを回さない。
インクトナーは中古リサイクルを注文する。年５〜８万位節約。

>>77
白黒の相場は４円くらいでは。

>>76
FAXで広告が送りつけられてくるのがむかつくんだよね。
カウンター料金払え〜って。
その怒りにまかせて，FAXを全部電子化してしまったんだ。

>>76
インクジェットだと蛍光ペンをつかったときににじむからレーザの方が良いよ。

>>81
昔、某クレジット会社から取引履歴として、Ａ３が１２０枚位ファックスされてきたことがある。
１枚で１回の取引分で取引がない月の分も数十枚含まれていた。
その束の分量は壮観だった。
それで怒りまくってＵＦＪニコスに抗議の電話をしたよ。

皆さんはなぜ独立なさったのですか？
やっぱ稼げるから？

>>83
以前の当地では、数年以内に独立することが当たり前の流れだった。
独立して初めて一人前といった感じで。

最近は少し様子が違ってきたけど。

速読が信じられない。せめて軒弁で修行して欲しい。
実務修習で教わらない弁護士の実務基本知識が沢山あるから。
ただ，軒でも経験１０年以上のボスの下で修業して欲しい。

>>85
それは何ですか？

簿記、年金、事業税、法人税などはいつ勉強するものでしょうか
独立前？

>>85
めちゃくちゃ同意。
実務的な知識やノウハウがある程度無いと、マジでヤバイと思う。
あと、弁護士がこれ以上足を踏み入れてはまずい範囲の感覚とか。

なんだかんだいっても、よっぽどの事例でない限り、この仕事は
独創性や創意工夫などより、法令、判例、実務的なものも含めた
知識が重要だよな。

手軽にできると新人が勘違いする国選だって，被害者が示談に応じないと人格攻撃するのはどうか……。
予想通り被告人が頭にのって被告人質問で被害者の悪口言いまくり。
それで最期に裁判官から一括の被告人質問で糸冬。

判決は，御想像のとおり「被害者に責任転嫁して人身攻撃に走るなど反省皆無」として実刑。
ピカピカバッチの新人君は…憮然とするかと思いきや，涼しい顔で記録をしまって，訟廷日誌を眺めてた。

国選なら、被告人が実刑になっても執行猶予でも報酬は変わらないんだから、どうでもいいことだ。

>>86
そういう机上の勉強では手に入らない実践的なノウハウだな。
この辺を踏まえていないと、懲戒をくらったり、いつのまにか
事件屋等に取り込まれる可能性がある。

>>89
　それも一面の真理だけど，プロとして俺はそういう恥ずかしい仕事はしたくない。
　実際，してない。

無理筋の否認事件の弁論は、プロとしても気恥ずかしい。
修習生が見てるともっと気恥ずかしい。
プロとしても俺はそういう気恥ずかしい仕事はしたくない。
しかし、実際のところ、せざるを得ない・・・orz

>>92
　俺もそれは感じるが，被告人の主張に反することは許されないし，職務上の義務がある。
　そこで，「被告人の供述によれば」という証拠フレーズを必ず付けて，何とかプロの面目を保つことにした。
　被告人の主張供述に拘束されたらこういう意見になるというorz

恥ずかしいと自覚できているなら大丈夫
それを気付かずに恥ずかしいことをしているのが
同業者から見ると、なんとも言えず恥ずかしい

周りが見えていないと自分の主張が論外なのに、必死に書いたあとの
自己満足の余韻に浸っていたりするね。
今日はそんな書面への反論を書いていた。

相手の人は自分の書面を出すたびに意気揚々として、こっちの書面を
受け取るたびに動揺するので、見ていて飽きないけど。

基本的な判例知識が欠落した準備書面は反論が容易だった。
相手方本人に同情したけど。

自分のことを言われているのではないかと
不安になってますorz

>>92
>>93　
　こんな無理な主張するのが恥ずかしいと思う気持ちが
恥ずかしい。依頼者ではなく，内輪の同業者の評判を重視する
間違った方向性。
　おれはめっちゃ無理な否認の主張も堂々と誇りを持って行う




ことができたらいいなあｗｗｗ

>>98
まったこそう思う。相手方代理人が申しわけなさそうな顔で無茶主張だとほっとする。
民事訴訟に至れば，全件否認で当事者には妥協を知らない人が多いから。
その代理戦争で飯を食う因果な商売と受験生時代は知らんかったし（自嘲。

弱者救済と社会正義だけで飯が食えたらいいんだけどと夢想する日々。

俺は>>98に同意する。
他人にバカだと思われるのを気にして行動するのは間違っている。


とは言えｗ

負け筋の案件はそれこそ腕の見せ所だよ、弁護士の実力が出る。
恥ずかしがってたら大負けするぜ

そりゃ勝ち筋の方が気分は良いけど

無理筋否認でアホなSPに弁論の異議を出されたな。
証拠に基づかない弁論だと。
「証拠ですか？ありますけよ。被告人供述が。異議は理由がありません。」と平然と言い放った。
（それ以外ないけどね）と心の中の俺が舌を出していた。

法律上の評価とか証拠能力にひっかけられればいいが、
「尿鑑定出たけどやってません（それ以外弁解なし）」
みたいな話だけだったらまぁどうしようもないね。
趣味的に鑑定全量消費問題とか、代謝物の鑑定不十分とか言うくらいかｗ

軽く違和感

本人がやってないことを前提とすれば，第三者が飲食物に混入させた合理的疑念解消されない……と言ってみたテスト。
ＰＪに黙殺されたけどね。

無駄な弁解をやめさせようとしても、罪状認否で言い出すこともある。
その方が予定が狂うし、端から見るとみっともない。
それくらいなら、不合理な弁解もそのまま弁護してやった方が楽。

今年になって否認事件ばっかり引いている。
たった６件しかやっていない刑事事件のうち、４件が否認(１件は一部否認）
急に何なんだ。
イソ弁だったときは、もっと刑事事件やってたけどめったに否認に当たらな
かったのに。
独立してまだ大して経ってないし、自分でやらなければいけないことが多いんだよ。
いちいち意味不明な弁解に付き合いたくないよ。疲れたよ。
でも、無理筋否認で主張するのは恥ずかしいと全然思わない。
だって被告人が言ってるんだから、正々堂々と主張するさ。
その辺、刑事の裁判官はpgｒしないで淡々とやってくれるけど、民事が主で
支部でちょっと刑事やったりする裁判官はこんな主張？無理でしょ、被告人も
説得できない弁護人ﾌﾟｯって感じで態度に出す奴がいて腹立たしい。
どうせ部屋に戻ったら横の修習生と笑ってんだろうな。

>>106
そういう裁判官には憐れみをこめた眼差しを送ることにしている。

>>106
否認はあたる人はよくあたり、続くときはよく続くね。
俺は最初の国選が否認で、その後１０件中４件位が否認だった。
その後は約１００件中５件位が否認だったけど、１００件やって１件も
否認に当たらなかったという人も居た。

無理な弁解でも付き合うけど、調書の不同意はできるだけ範囲を絞って、
中学生の調書などは不同意にして尋問にするのも忍びないので、信用性を
争うだけにしたこともある。

完全否認だったので公判前に付したら，予定主張も成り立たないくらい
証拠が真っ黒だったでござる，の巻。

>>108
あるある。
否認を抱えて余裕がないときに限ってさらなる否認が来る。
で，死にそうになって，２度と刑事なんかやるもんか，と思っていると，
楽だったりやりがいのある事件が続いて，まあ，刑事も悪くないかな，と思う。
以下，無限ループ。きっと僕は死ぬまで刑事事件をやり続ける。

皆さん初めから独立するつもりだったのですか？

家内産業でほのぼのとやるのが夢でしたが、まさか１年で独立するとは思っていませんでした。
内定先の先生とは入る前から反りが合わず冷たくされ続けたため１年で独立しましたが、内定切りにあった時、見ず知らずの弁護士の娘を紹介して貰い、保険にしておきました。
結婚が決まっても、○○さん彼氏いるからクールなの?××さん幾つ?と足掻いてましたが、結婚します。

>>85
そうだな。
1年いるだけでもずいぶん違うよな。

イソ弁先を１年も続かなかった弁護士を数名知ってるが、
いずれもろくでなしだった。

ただ、数年間辛抱した末に、ボスの足を蹴って辞めたという豪の者を知ったが、
それは、まともなヤシだった。
数年間、後輩弁護士として指導もし、また、最新の知識等も教えてもらって、
付き合ったが、今彼は、立派に独り立ちしているよ。

>>113
イソ弁先を変えて別のところに行った場合は、ボスに問題があることが多い。

イソ弁がすぐに独立した場合でも、３、４回イソ弁を取って全員と短期でケンカ
別れしているボスの場合などは、やはりボスに問題がある。

逆に、問題あるイソ弁でも太っ腹のボスがうまく使いこなしている例もある。
要するに短期でイソが辞めるようなところのボスは器が大きい人物ではない。

>>114
禿同。
イソがすぐ辞めるボス弁は人格問題のほかに法的スキルや実務能力低いよ。

年配の人は無能でも食いっぱぐれなかったし、希少価値だけで多忙だったから、
人格形成が十分でない人も多いね。
一方、１０年前までの合格者は、資格だけで一生安泰という甘えもあったし、実際に
短期でイソ弁を辞めて独立してもすぐに儲かる人も多かった。

今のイソ弁は短期で辞めて独立しても、食っていけないという切実さがあるから
昔の人よりかなり我慢しているはずだよ。

そこで我慢しないで、ﾋﾓ

ﾋﾓ ﾋﾓ

ｼｺﾞﾄｼﾀｸﾅｲ ﾋﾙﾏﾃﾞﾈﾃﾀｲ ｼｭﾌﾆﾅﾘﾀｲ ﾃﾞﾓｶｼﾞｼﾀｸﾅｲ ﾎﾞｽｳﾙｻｲｶﾗｲｳｺﾄｷｲﾃﾔﾗﾅｲ　
ｼｭｳｼｮｸｻｷﾅｲ　ﾃﾞﾓｲﾅｶｲﾔ　ﾊﾟﾊﾟｶﾞﾍﾞﾝｺﾞｼﾉｵﾝﾅﾉｺﾂｶﾏｴﾃｼﾞﾊﾞﾝﾎｼｲ ﾃﾞﾓｹｯｺﾝｼﾀｸﾅｲ ﾓｯﾄｲｲﾉｲﾅｲｶﾅ　ﾊﾟﾊﾟｶﾞｳﾙｻｲﾉﾓﾔﾀﾞ
ﾍﾞﾝｷｮｳｼﾀｸﾅｲ ｶﾜﾘﾆﾔｯﾃ ｲｯｼｮｳｹﾝﾒｲﾔｯﾃﾓｶﾃﾅｲｶﾗﾌﾘｮｳﾌﾞﾛｳ ﾃﾞﾓﾎﾈﾔﾄﾞｷｮｳﾊﾅｲ ｼﾞﾌﾞﾝﾖﾘﾓﾃﾙﾔﾂﾕﾙｾﾅｲ ﾋﾄﾉｲｳｺﾄﾅﾝｶｷｸﾐﾐﾅｼ ﾎﾞｸﾊﾜｶﾞﾏﾏﾅﾝﾀﾞｶﾗﾎﾞｸﾉｼﾀｲﾖｳﾆｽﾙﾉ

〔過去の勤務弁護士〕　　
　当事務所には過去に下記のとおり８名の勤務弁護士がいました。Ｏ弁護士は友人の弁護士と共同事務所設立のため、またＩ弁護士は海外留学のための惜しまれての円満退職でした。
　しかしＩ弁護士と同期で入所したＹ弁護士やその後のＳ弁護士、Ｈ弁護士、Ｍ弁護士については、当事務所が求める仕事に対する姿勢や能力と実際とにギャップがあり、残念ながら数カ月での退職となりました。
　また最短となったＨ弁護士は入所早々難しい事件処理が重なったこともあり、退職となりました。この過去の「実績」も十分参考にして下さい。

　�@Ｏ弁護士（男・３８期）・・・約５年勤務
　�AＩ弁護士（女・４１期）・・・約２年勤務
　�BＹ弁護士（男・４１期）・・・約２カ月勤務
　�CＳ弁護士（男・４９期）・・・約２カ月勤務
　�DＹ弁護士（女・５６期）・・・約１年勤務
　�EＨ弁護士（男・５８期）・・・約３カ月勤務
　�FＭ弁護士（男・現行６０期）・・・約６カ月勤務
　�GＨ弁護士（男・新６１期）・・・約０．２カ月勤務

http://www.sakawa-lawoffice.gr.jp/sub2-1%20kyuujin%20bengosi.html

ちょ、0.2ヶ月ってｗｗｗｗｗ

Ｏ弁護士とＩ弁護士は忍耐強い弁護士だったのであろうと推認されるな

ボス弁のＳ先生は，ＨＰの履歴を観ると，２６期で５年で独立して，今や
自社ビルに事務所を構えているから，弁護士としては優秀なのだろうな。
しかし，ボス弁としては問題ありなのかもな。

事務職員の採用プロセスも結構慎重だね。
今まで人で苦労しているのだろうか。まあ、みんな苦労してると思うけど。

何人のイソ弁を置くのが適正か。

　年間売上　＞　1500万＋イソ弁の人数×1000万

くらいじゃないかと思うのだがどうか？

>>121
激しくﾜﾛﾀｗｗｗ　すげえ実績だな。敢えて公開してるところがすごいわｗｗ

しかし事務員の給与１４８，０００円って安すぎない？
完全週休２日ですらないし・・・
大阪の相場ってこんなもの？

事務員は派遣は高いし、正職員にしたら一生面倒見ないといけないのでこれはたまらないし、
結局バイトばかり雇って、いつでも切れるように短期間で交代させることになる。
バイトでも更新を繰り返していると労働法上切れなくなるからね。

製造業みたいに解雇が容易な国に工場を移すとかできたらいいのにね。

>>120
損保からの依頼が年間１０〜１５件と言うことは、つまり、損保からは「ダメ」な事務所だと認定されているんだろうな。

思い出した。
http://www.sakawa-lawoffice.gr.jp/sub7-2004-5.html
たしかこの本出した途端、イソ弁が辞めたんで、このスレに書き込みがあったはず。

>>120
名誉棄損で訴えられるなこれ

>>124
それじゃあカツカツだろう

>>125
事務員安すぎだな。
大卒でそこそこ能力ある人を採用したなら２０万はださないと。

三年のき弁でやっと磯になって５００万円？
ドンだけ搾取すんのや

４１期以降の男性弁護士の最高勤務期間が３カ月か・・・
個性強い弁護士でも女性弁護士であればある程度うまくいくという人はいるよね。

事務員スレでは、
最初の3日間が一日1000円、次の3週間が一日3000円
で働かされそうになったという報告があるね。

時給125円・・・1,000円/日
時給375円・・・3,000円/日
時給1,000円・・・民主党

こういうこと？

ダイヤモンドの記事には呆れたな
広告を出している弁護士は怪しいというニュアンスだけど、広告を出していれば集客できるから
非弁提携の必要性自体がなくなる。非弁の紹介屋が下火になったのは広告自由化のおかげだろう。

弁護士会のくれさらセンターなら大丈夫というような話も書いてあったけど、
広告している弁護士もくれさらセンターに登録しているケースもある。
広告している弁護士が信用できないならくれさらセンターも信用できないという
理屈になるはず。矛盾だらけ。

債務整理は弁護士会の独占業務ではなく個々の弁護士もできるはずなのに
弁護士会に相談するのが一番いいかのような書き方は偏ってる。

日弁連は全国の債務整理をやってる弁護士を敵に回した。

>>136債務整理の広告を出している弁護士は、ろくでもないのが多いという先入観があるのでは？本当はどうなんだろう？たまに綱紀事案でみかけるが、他の弁護士と比較して特に多いというほどのことはないと思う。

>>124
売上３，５００万程度で二人も雇えるのか？

共同事務所でイソからパートナーになるタイミングってどのあたりだろうか？

>>139
(1) パートナーがイソを独立させたくないとき（客が一緒に逃げるのを防止）
(2) パートナーの１人が半ば引退を考える歳になったとき

>>138
漏れも同感。
もっとも，認定司法書士並みのボッタクリで，年俸３６０万円のイソに丸投げしたら可能かも。
その変わり業務懈怠放置での懲戒を覚悟しないと。

ホームロイヤーズの西田先生が、��大規模事務所によって多重債務者が救済されていくと
昔から債務整理を収入源にしていた共産党系の弁護士は収入が減るので困る。
だから非弁だとか根拠のない攻撃をして来る“っておっしゃってたね。

本読んだ時はまさかと思ったけど、最近の報道みてて、理解した。

事務員と顧客だけが大規模の多重債務専門法律事務所なら知っている。

某政党系は、法律事務所だけじゃなく、税理士事務所でも、
税理士所長廃業後も、元職員が税務相談指導と称して
確定申告を代行して、収入を得ていました。

聞きたいことあるんですがある方からサイト上などで、エッチをしている動画や画像をばらまかられた場合、訴えられますか？

その動画や画像に映っているあなたの容姿によります。
まずはURLをここに貼ってみてくださいｗ

>>146

>>146
まちがえたｗ
http://members3.jcom.home.ne.jp/eva-patent/index.html

石丸先生が訴えられた事件、原告の一人の名前が共産党のサイトに出ていた。
HLの西田先生がおっしゃる通り、債務整理系大手事務所と共産党系弁護士は対立しているんですね。

そういうステレオタイプで世の中見ていると、人に利用されるだけだぞ。

不向きな方に１２項目該当した。俺を５年も置いてくれるボス弁に申し訳ない気がした。給料等、誰もがうらやむ境遇なのに。かといってこれからも努力しないが。

努力しようよ

おまいら、事務所で事務員研修とかしてる？
事務員が法律概念知らなすぎで裁判所や俺との意志疎通がほとんどできないんだが。
法廷の本人訴訟状態。

814 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2009/08/28(金) 15:39:02 ID:XAcLv3kg
おまいら！事務所で事務員研修とかしてるか？
事務員に法律概念知らなすぎで裁判所や俺と意志疎通に支障を来している椰子がいる！

>>153
じゃあ法務博士か修習生を採用すればいい

　　　　　　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　5年後はどれくらい事務所が大きくなっているかな？
　　　　　　　　　　 |.|　　.／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
　　　　　　　　　　 |.| ／( 'A` 　)　　　¶／／| 　／|
　　　　　　　　　　 U＿⊆__⊆_ )_ 　　/￣|／／／
　　　　　 　 　 ／┌────┐|. ／'`)　／／
　　　　　　　／(　/　≡≡≡　.//（__／／／
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／


　　　　　　　　(　'A`)　登録抹消されてた
　　　　　≡　 （ っ∩っ∩
　　　≡　　(ニ二二二ニ)

ワロタwww

５年後？　１年後の間違いだろ？

>>158
君は読解力がないって言われるだろ？

>158
m9

>>158
択一苦手だろ。

>>153
日弁連でやってた事務職員の認定試験に向けての研修に
費用を出してやって参加させればいいじゃん。
もちろん、認定試験の受験料も出してやってね。
で、認定事務職員になったら、給料アップ。

>>162
事務局の方ですね分かりますｗ

認定試験に落ちたときのことを考えない能天気かも。。。

結構難しいらしいよ・・・

ここ２年国選弁護していない。破産管財もしていない。法律相談も年数回になってしまった。弁護士ムチャクチャ増えましたなあ。

>>166
国選はともかく、管財をしないで経営が安定しているのならうらやましいです。
うちは、管財が売り上げの５分の１くらいを占めてるので、してないですまない
です。いろいろやって、なんとかすごしています。

パチンコ攻略料、投資金、慰謝料の請求をしたいのですが、何かアドバイス頂けませんか？○があって○ができるとか…

法律事務所に行って、弁護士に
相談料５，１５０円を払ってきてください。

なんの見返りもない占いだって有料ですよ。

5150円？

それは消費税込みか、それとも消費税別か？

すまん、税率を３％に間違った。
かけ算を間違ったのではないよ。

>>168
アドバイス１　がんばれ
アドバイス２　金があったら委任が出来る

>>171
お前、いつの人間だよｗ

いつもつい３％で請求していた予感

>>173
２�lはあなた負担？？

>>172
先ほど事務員に確かめたら、
「数年前から当事務所も課税事務所になってます」と教えてもらった。
でも、消費税率が上がっていることは、薄々知っていたが、
益税の恩典がなくなっていることは知らなかったわ。

これからは、事務所の収支もよくみていこうっと。

>>175
ちょｗ
費用の請求とか受領とかまったく関わらないのか？
それとどうも本則課税と簡易課税の知識もあやふやっぽいな。
いや、うらやましい。鷹揚に経営できてるってことだろ。

>>175
そもそも金の管理はどうするんだ。
事務員が勝手に消費税を払ってるのか？



もうこれは非弁と言わざるをえない

横領されてても分からないのでは・・・

「数年前から当事務所も課税事務所になってます」って？
普通、開業３年目から消費税払うよね。

事務員が妻（若しくは愛人）の場合はあり得る話なんじゃないｗ

＞でも、消費税率が上がっていることは、薄々知っていたが、

ありえねーだろｗ
日常生活で物を買うこともないのかよ？

　　　　 ３　　　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,） 　 ３　え
　　昭 ％　　　 L_　／　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　 ％　 |
　　和 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､
　　だ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　よ る　 　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　　ね の　　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　' i'ひ}
　　 l　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　 　 ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　 ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「　 キ　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐ ﾉ　　モ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 |　　　　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）
ハ　ハ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　 イ　　　　 ＞ / / ｀'／／

３％といえば合格率

漏れのころは，1.98％だよ。
消費税もこれくらい安いといいが，端数計算がメンドイｗ

>>182
昭和のころは消費税ねーだろw

>>182
平成元年４月１日消費税法施行（税率３％）だよ。
お馬鹿のＡＡはエアヘッドじゃねーよな。

課税対象が、年間売上が３０００万円から、１０００万円になってしまったのはいつだったっけ？消費税払うまで、結構余裕があったと思うのですが。

　　　　３
　　20 千　　　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,） 　 ３　 え
　　世 万　　　 L_　／　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　 千　 |
　　紀 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　万　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 く　?!　 ジ
　　で さ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､
　　だ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　よ る　 　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　　ね の　　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　' i'ひ}
　　 l　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　 　 ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　 ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「　 キ　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐ ﾉ　　モ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 |　　　　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）
ハ　ハ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　 イ　　　　 ＞ / / ｀'／／

みなさんどれくらいの売上や資金で独立を考えましたか。
現在、個人売上月額約２００万円、独立資金約２０００万円あります。
イソ弁ではなくパートナーです。経費負担は月額約８０万円です。
この前、ボス弁に独立を考えてると漏らしたところ、その程度の売上や資金
で独立を考えてるなんてと失笑されました。
まあ、そんなボス弁だからこそ独立しようと思うのですが。
弁１、事務１であれば、現在の経費負担額で何とかなると思うのですが、
実情はどのようなものでしょうか。

>>189
売上げとか資金の平均値なんて意味ないよ。
一定数はボスとけんか別れして独立したわけだから。

独立して今の事務所ではやれない仕事をやりたいという算段がないのなら、
ボスと交渉して今の事務所の居心地とメリットを良くする方が建設的。
それがダメで独立するのが普通では？

余裕の独立だと思いますが、自分の名前でするようになると売上ももっと多くなるだろうし。ちなみに私は、個人売上ほとんどなし、貯金なしで独立しました。まだ続いています。

地域にもよるが、中規模都市なら経費は月８０万あれば十分すぎる。
よって売上２００万なら独立しても大丈夫だよ。

家賃が高い東京や大阪ならどうかしらんが。

個人売上が、事務所の看板とあまり関係のない
純粋な個人売上なら十分に独立できると思うけど。

独立して自分の看板を掲げて事務所を構えると、
いままで来なかった顧客が来てくれます。

後は、適切に事件処理をして顧客に満足感を与えれば、
客が客を呼んで手に余るようになり、イソ弁雇って事務所を拡張するか、
事件を断って縮小再生産に陥るかです。

昔の話だなｗ

今もそうなんだろうか。
独立したての子は大変みたいだけどね

>>194
今まで来ていた顧客が離れる場合もあるけどなｗ

>>150
おいおい、共産党弁護士＝正義というステレオタイプこそまずいだろ

悪いことする様には見えないが、ネラーと同じで敵に回すとこわいｗ
純粋すぎるよあの人たち・・・。

>>189

大都市と地方じゃ、人件費も事務所の賃料も違い過ぎるからなぁ・・・

それに事務員1名じゃ事務所回らんと思うぞ。
事務員が裁判所に書類出しに行ってる間、貴方が電話番するのかい？
有給取られたらどうするの？

真面目に独立考えてるなら、事務所の賃料+事務員2名の人件費（法定福利費も忘れずに）+水道光熱費+オフィス機器のリース料+交通費（これが意外にばかにならない）+会費+資料代etc・・・で概ねどの位必要か、計算してみれば。
因みに東京じゃ、そこそこの場所に事務所を構えるなら、毎月200万は経費がかかると思うよ。

質問させてください
複合機はカラーコピーができるものを皆さん持ってみえるんでしょうか

持ってみえるって、持って来るのかよ
重いだろ

金がないなら白黒の中古にして、どうしてもカラーがいるならコンビニでやるなり、プリンターにカラーコピーがついてるタイプの奴を使うなりすればいいだろ。

つーか、そのくらいのことも考えられないで、自営業できるのかよ。
大丈夫か

>>200
名古屋の方ですか？

売上げ４００万，貯金８００万で独立した。資金ぎりぎりで厳しいかと
思ってたらボスが独立祝いだといって退職金をはずんでくれて助かった。
独立後１年目は売上げ３００万円くらい。経費は事務員２人で１８０万
円くらい。

カラーコピーができる複合機の方がランニングコストが安い（ただし
白黒印刷時）。

>>199
当地のような田舎では、弁１事１が普通です。
事務員さんが書類を出しに行っている際には、当然電話は私が取ります。

定期的に休みを取らせてますが、その際には１人で全部やってます。
私が出かけるときは電話を留守電にして。

>>203

＞独立後１年目は売上げ３００万円くらい。経費は事務員２人で１８０万
円くらい。

1年目で年間売上3600万円、経費が2160万、差引所得が1440万なら、立派なもんですよ。

>>204

なんか、羨ましいような羨ましくないようなｗ
東京だと、夜間休日以外に電話が留守電になるような事務所だと、それだけで顧客に不安がられるだろうと思います・・・

過払いが下火になったら、今度は１４０万円オーバーの件で司法書士に対する不当利得返還請求＆懲戒請求がブームになりそうな悪寒がする。

そろそろ総量規制で破産ブームが来る。
でも、そのあとは債務整理はヤミ金ばかりになって誰もやりたがらなくなる。

破産ブームなんて来るのかな

ブームは、こねーだろ。
扶助案件が多いだろうから過払いのようには利益が出ない。

ふざけた弁護士のお写真
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&um=1&newwindow=1&sa=1&q=%E3%81%B5%E3%81%96%E3%81%91%E3%81%9F%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB&aq=f&oq=&start=0

>>209
扶助案件は少ないだろう。
破産する人も案外収入はある。
ただ債務が膨らみ過ぎただけのケースが多い。

弁護士って食えないんだってな。しょうもないねぇ

それでも、お前より遥に喰えてるけどな

俺最近喰えてるのかどうなのか分からなくなってきた。
売上５０００万円代の後半で、申告所得も３０００万円ほど
あるけど、さっぱり手元に金が残らない。

なんでだろう。

>>214
家計簿でもつけてみるかい？

まず、経理を担当する事務員を疑え。
次に、家計を管理している妻を疑え。
あ、最初に自分の金銭感覚を疑った方がいいかもｗ

それは、売上が五千万円後半だからです。８０００万円前半でも同じです。なんぼ稼がんなあかんねんろ？

家庭板の世帯年収2000〜5000万スレを見ると、2000万でも5000万でも体感所得は大して変わらず，
いずれも富裕感はあまり感じないようだね。
億越えするとまた違うみたい。

>>218
まさにそうだな
今までで一番裕福だったのは１０００万超えたばかりの磯弁独身時代
２０００万から５０００万まで可処分所得は減り，税金に追われている感じ
といっても住宅ローンも５００万以上払っているが

>>218　　同感
純利２５００万辺りから税金が急激に増えて、純利３５００万に増えても、
税金を引くと３〜４００万しか増えていない。
なので、そのあたりで勤労意欲が削がれる。

>>203
　漏れの独立時代は，売上２０００万円，預貯金３０００万円，事務所開設費１０００万円だった。
　東京は何でも物価高だった。＿|￣|〇

>>221

独立までに3000万貯めたってのは立派だなぁ・・・

>>222
　当時は，最初１年間の生活費は預貯金で確保しろという時代でした。
　独立１年目は赤字が当然という時代だったし（実際は２年近く赤字のまま）。
　事務所開設の敷金だけで９００万円は飛んだ……。
　備品は引退するボスのボスからお下がりを全部あてにできたからよかったようなものの。

　あらためて自分や事務員の社会保険の負担の大きさに泣いた＿|￣|〇

>>223

私も40期台ですので、「独立するなら最初１年間の生活費は預貯金で確保しろ」と言われていたのは知ってますが、
登録何年目くらいで3000万貯まりました？

つーか、敷金900万円て、一体何カ月分ボッタくられたんですかｗ

>>224
　学生時代からプログラマーのバイトで荒稼ぎしてたから（ナイショ。
　そっちの貯えが修習生になるとき２０００万円は超えたのです（汗。
　事務所はクライアントのマーケティングで銀座にしたので，当時は相場でした。
　何か月分という計算じゃなくて，グロスで１０００万円を１割値切ってです。
　第二の不動産バブル崩壊後に独立すればよかったと思いました……。

　ボスのボスの事務所を引き継ぐことが条件だったので，飛びついて苦労しました（泣。

>>225

>事務所はクライアントのマーケティングで銀座にしたので，

ありゃま、御近所ですなｗ

>当時は相場でした。

それはまた間の悪い時にｗｗ

>ボスのボスの事務所を引き継ぐことが条件だったので，

旨い話には裏がｗｗｗ

>>226
その代わりボスのお嬢さんの受領は断れ（逃げられ）ました（瀧。
独立したくなった本当の動機の半分だったかも……。
今みたいにコピー，ファックス，パソコンの機器はメチャ安じゃなかったし，
細かな什器備品もクライアントに耐え得る品質で積算すればそれなりに。
それで備品代とランニングコストの負担が独立を躊躇させていました。

結局，法律事務所の居抜物件を賃貸入手したようなもので精神的に気が楽でした。
判例時報も昭和３０年代から全巻そろっていたし（文献類は全部ロハで引き取り）。
マイセンのコーヒーカップまであったのにはさすがにびっくり（什器も無償で引き取り）。
ボスのボスも処分に困っていたようで，無償で引き取ったのに逆に感謝された。

何か思いっきり特定されそうですけど大丈夫ですか？

　大丈夫です。
　今は，銀座から郷里に引っ込んでいて，事務所が移転してますから。

>>227

>その代わりボスのお嬢さんの受領は

それはそれは・・・・でも長い目で見れば、良かったのかもしれませんよ。
私の友人で、ボスの娘さん貰ったばかりに義母にまで威張られてる羽目になり、おまけに後継の目がなくなったと判断した番頭格の兄弁が顧客連れて独立してしまい、
事務所の経営も一気に苦しくなったと泣いてた奴がいましたしｗ

>判例時報も昭和３０年代から全巻そろっていたし（文献類は全部ロハで引き取り）。

これは羨ましいなぁｗｗ

>マイセンのコーヒーカップまであった

儲かってたんですな、ボスのボスはｗｗｗ

>>230
　私の同期もボスのお嬢さんと離婚と同時に郷里に帰って独立……。

　文献類はそろえると半端じゃない時代です（電子版がなかったし）。
　ボスのボスは儲け過ぎて達観され，全てに鷹揚な方と見ました。

　当時はクライアントにコーヒーを出したとき，マイセンと気がつくかどうかで，
優良顧客かどうかがある程度わかった，という経験をしました。
　しばらくして気がついたんですけど，骨董品クラスで１カップ２０万円程度。
それをボスのボスが気軽に普通に使っていたので価値が分かりませんでした。
　つまり，自分は優良顧客になれないと自戒しました。(^^ゞポリポリ

私は中国の弁護士及び註冊安全工程師です、今三十四歳です。平成19年からずっと日本語を勉強しています。
日本語をちゃんと勉強するために、みんなさんは中国法律方面でどんな問題があればここに言ってください、やさしい法律相談は無料ですよ
よろしくお願いします
ｍｓｎ：[email protected]
ＱＱ：563372934

>>223
えっ・・
それなら敷金を200万に抑えて残り700万で広告をしたら依頼者殺到なのに・・

当時は日弁連が独禁法に違反して広告を規制していた時代なんだっけ・・
違法行為を続けてきたような団体なんだから、解体してしまえばいいのに。

>>233
　今と経済環境も弁護士開業環境も全然違うので参考にしないでください。
　下手に独立開業挨拶状で広範囲な知人に宣伝すると（当時の実質上の広告），
不良顧客や友達ベース料金客が殺到することは，同様かと思いますが。

今でも広告に批判的な弁護士がいるけど、その点、新聞の広告ならあまり批判されない気がする。
余裕があるなら、朝日とか読売とか有名紙に出してみるのがいいかもね。

都内なら無料紙やバス車内の放送とか別に債務整理系に限らず珍しくなくなってきたから、東京なら
大々的に広告しても大丈夫だろうけど。はっきりいって今の状況だとよほどのクレーマーでなければ
あまりお金にならない事件でもありがたいだろうし。

昔の学生受験時代のアルバイトの経験でいうと，
顧客層に適したＣＭ打たないと意味ないですよ。
サラ金の広告ならスポーツ誌，会員制フィットネス
クラブや投資ファンド広告なら日経新聞とか。

実はＴＶのＣＭは諸刃の刃で，費用対効果を考
えると，大量受注薄利多売以外はよくないです。
多額のＴＶＣＭ打った，某倒産した全国ネット塾
や某語学教室チェーンが典型例です。

４＊期さん、ますます特定されそうw

独立前、自分の名前で来た事件の売上は１０００万円くらいしかなかった。
だから、独立しても余裕ないだろうな、とりあえず忙し過ぎて辛いから、少し
落ち着きたいし、弁１事務１でのんびりやればいいやと思って独立した。
そしたら何故か忙し過ぎ。今まで全く事件を持ってこなかったところからも来る。
独立したばかりで暇と思われてるのか小さい事件でも受けてくれると思われてるのか
なんだか細かい事件が大量に来る。もう嫌だ。
弁１事務１の予定が、弁１事務３になり、それでも足りないので近々事務４になりそう。
断っても断ってもしつこい人（予定が空くまで何ヶ月でも待ちます！みたいなの）とか、
どうやって断ったらいいのか分からない。
そういうのに限って性質が悪いし。はぁ・・・
まだ独立して２年弱だし、５０期代半ばでイソ弁取るような期ではないけど、イソ弁欲しい・・・。
共同経営者の方が助かるけど。

どうしたらそんなに事件拾えるのか、教えてほしいです。
大手債務整理系みたいに新聞折り込みで広告したわけではないですよね？

>>238
　人望ある有能な先生であれば，広告なんて全く不要ですよ。
　優良顧客は紹介口づてで増えるもの。

>>237

そこでノキ弁ですよｗ

>>237
あるあるだな

で，具合はどうとか聞かれて，いそがしいですよなんて気軽に答えると，その人が，実は，大きな事件を依頼しようと考えていたけど，忙しそうなのでやめたりとか

ほとんどが相談だけで終わる事件で，中には事件になるかもしれないけどって思っても，勝っても取れないよって事件
相談だけで時間が埋まり，他の仕事が遅くなって慌てる


まさに今の俺だな

>>239
それは昔の話でしょう。
今は口づてで増やすのは難しいし（弁護士だらけの上に、多くの事務所がネットを含む広告で
集客しているので市民は事務所を選べる。知り合いだからといって選んでくれるとは限らない）、
独立開業するなら積極的に広告するか、共産党にかかわってＮＰＯから集客するかしないと無理です。

>>242
そんなことを断言されても・・・。
ちなみに、うちは殆ど紹介のみ。事件数は少ないが、精神的にも経済的にもスジの良いのが来るから普通にやっていけてる。

まあ、地方で低コストの事務所開いてるからそれでやっていけるが、都会だと厳しいのかな？

昔からある事務所は固定客が付いているからね

逆にその状態は弁護士がひどく不足していることを示している。

世の中のたいていのもめごとなんてスジはよくないんだよ。
弁護士にとって気楽な事件しか受けないで済んでいるような地区では
フツ−の人は弁護士に相談できていないわけで。

弁護士には天国かもしれないけど、そういう地区はだいぶ少なくなったでしょうね。
開業時に新聞が取り上げてくれたりしない限りは、つてだけではとても持たないでしょう。

そもそも、紹介だけで来るって、最初のつてがどこからはじまったのかが謎ですね。
都会の事務所でも最初に広告を大々的にすれば、それできてくれたお客様から評判になって
あとはサイト以外の広告はさほどしないでいい場合もあるけど、最初から口づてだけでというのは
独立前の事務所から顧問先をもらったりしない限り、ほぼ不可能でしょう。

強烈な非弁臭だ

苦笑。非弁でしょう。

選挙弱いのに共産党、集客力はあるとかもうね。
青法協に今から入るのもあれだなあ・・・

オレの相手方になる○さん刑の事務所の依頼者。
なんで地主、家主はては会社で、こちらは小作・借家人、
はては解雇された労働者なんだよ。
アイツらホントに社会的弱者の味方なんかよ、と愚痴ってみる。

これほど、実務・世俗の世界は・・・・。

独立したのにＨＰも作らないで
仕事が取れない取れない言ってる奴って馬鹿なの？
広告費節約のため自力でしっかりしたＨＰ作って、
検索エンジン対策にこまめに更新続けてたら、
全く顧客も人からの紹介も期待できずに独立した俺ですら、
独立直後からＨＰ経由の客が結構来たぞ。
ＨＰ経由は筋悪も多いが、
たくさん相談あればこっちが選べるんだから問題ないし。
ネットがなければ俺なんて間違いなく廃業してる。

露骨な非弁の無理筋広告強要路線かな？

自力でＨＰ作って云々とあるから、必ずしも広告業者強要路線でもないような。
まあ、文章の質は非弁くさいけど。

ＨＰ経由で筋悪以外来たためしがないからね。
ちなみにウチは過払いお断りだけど。

HP経由は、俺もいいのが来たって記憶はないなぁ。
筋悪とまでは言わないけれど。

>>253
そのお断りになった過払い引き受けますぜｗ

いいなあ
牧歌的で

>>253
過払いくらい、そんなに難しい分野ではないんだから、依頼があれば
やってやればいいのに。
まあ、サラ金の代理人してるなら仕方ないかもしれんが。

>>254
　「どこにどれくらい借りていくら借りたか忘れた。そっちで調べてくれ。」
といってＡＴＭ振込伝票の束がバサッとでてきただけ。
　質問しても，「伝票で調べるのがお前の仕事だろ。突っ込み入れずにチャッチャと調べて片付けろ。」
という筋悪ですが……。
　ちなみに「ＸＸ地区でお前の宣伝してやっから報酬は半分に負けろ。」
とも言ってましたよ。

　こんなんでよかったら。
　ちなみにウチに来る前は「４箇所（の法律事務所）まわって全部断わりやがった」と文句たらたら。

>>257
それは過払いお断りじゃなくて、
その特定の依頼者お断りなだけじゃねーかｗ
そういうタイプの依頼者は、俺もお断りだ。
ともかく、金払いがよくても態度がでかいというか
弁護士を雇ってると考えるタイプは好かん。
お山の大将でいたいのさｗ

話を切って申し訳ないが、

F井総研の法律事務所向けマーケティング講座とかDVDって、評判どうなの？
誰か受講したか買った人いる？

ここが出してる、弁護士のためのマーケティング本買って読んだんだけど、
だいたいどっかのマーケティング本で既に書かれているような内容で、
オリジナルは殆ど無かったので、
DVD買おうかどうしようか思案中。

勘違いといわれようともお山の大将でいたい。
それが弁護士クオリティ。
よくよく理解できるぜw
その通り！

そんなの買うなよｗ

久しぶりに契約書(勿論、依頼者と俺の)を書いた。
債務整理が１軒、、、、orz

法律相談段階で報酬を値切る話を真っ先に言ってくるのは
着手金値切って成功報酬不払いが多い、という経験則だ。

成功報酬不払いってそんなにあるの？
その場合泣き寝入りですか？

自分はかわいそうな被害者なんだからタダで救済されて当然。
こういう思考パターンの人間が少なからずいる。

>>264

因縁つけて紛議調停申し立てる奴も多い。

ゴネ得くで，報酬をチャラにしようとする奴もいるし。

>>264泣き寝入りです。今も一件踏み倒しモードに入っている依頼者がいます。自分で書いた委任契約書を覚えてない等と言いだしました。一切手をひいてやろうと思っています。

>>268

それ、うまくやらないと懲戒だの紛調だの申し立てられかねませんぜｗ

「テメー、ヌケヌケと委任契約覚えてねえとか抜かしやがったな。だったら契約解除だ、後は勝手にさらせ！」と丁寧に書面で御通知申し上げておくことをお勧め致しますｗ

>>269ありがとう！

>>270

どういたしましてｗ

紛調委員やらされてるんですが、どう考えてもこの申立人（依頼人）ﾀﾁが悪けど、先生の方もﾄｻｶ来てたんだかちょっとこのやり方は乱暴だわな・・・てな事案が結構多いんですわｗ

>>269
そういうやつは弁護士がそういってくるのを狙っているから思うつぼ

俺も法的には１００％勝てるそういうのあったが，その基地外とこれ以上
同じ空気を吸うこと自体嫌だったので４００万円からの報酬を放棄して
辞任した。土壇場で半分に値切ってきたこともあったが。

>>271
同感です。
>>270
慇懃無礼でいいから常識的な文言で解除通知書面を起案してください。

俺も報酬不払いになった案件が１件あるなぁ。
零細企業の社長で気さくな方であり、打ち合わせ後に誘われて何回か
飲みに行ったりした。

訴訟中に会社経営がかなり傾いて、しかも１審敗訴。
控訴の印紙代は俺が立て替えて、高裁は勝訴和解。
まあ大幅に値切った上で、分割払いだが。

印紙代は払ってもらったが、和解成立後は何回連絡しても報酬についての
話し合いに来てくれない。仕方ないかなあという感じであきらめているけど、
何らかの話し合いはしたかったなぁ。

そういう経営者はぬけぬけと会社の「再生」の相談に来る。
しかしこちらは債権者であり利害関係があるから受けられないし，
「再生」にこだわって破産の決意もできずに亡霊のようにさまようことになる。

訴訟をやっている最中にほかの弁護士に依頼して破産申立をしていた会社もあったなぁ。
その弁護士は不義理だよね。

一審で爆勝したが、全額税務署からの差押が着ていた事件もあったなあ。
着手金ももらってなかったのに・・・

訴訟中にビザを取った瞬間から連絡が取れなくなった外国人もいたなあ。＞報酬取れず。
そもそも着手金一本にすべきだった。

訴訟中に過払金を弁護士（俺）を通さずに自分に払って欲しいと交渉していた依頼者もいたなあ。
まあ、相手のサラ金が応じなかったが。

受任中に他のヤミ金から借りて、勝手に俺の職印をコピーして交渉しようとした依頼者もいたなあ。
ヤミ金がらみの依頼者は、横着な人が多い。

そういう方々は，俺の取り分を弁護士が横取りするのはおかしい，と常々思っているようです。
思うというんじゃなくて，弁護修習中のトイレで気張ってたら，連れションで入って来た依頼者２人が先生の悪口で露骨にいっていたのを目撃…というか…聴聞した。

事件は選ばない。事件を選ぶのは下品だと思う。
依頼者は選ぶ。信頼関係を構築できない依頼者の仕事はできない。
報酬はめったに焦げ付かないが，最初からタダ働きもけっこうある。

消費者運動がらみは、タダ働きどころか持ち出し覚悟で全部受けてやってました。
自慢になるし私が特定されそうなので詳しく書きませんが、最高裁判決で人生最高の美酒に酔いました。
イソ弁さん達は「ボスの趣味が昂じた」といい顔してなかったですけど、それも愛嬌。
昔、昔のお話です。
今は、郷里に引っ込んでいるので、最高裁まで行く消費者運動事案は、東京に事務所を構えている昔の消費者運動仲間に対応をお願いしています。
だけど、やっぱり上告受理申立書は、５００頁だろうが１０００頁だろうが、昔の杵柄で自分で書いちゃうんですよね（作成名義は昔の仲間で）。

>>279（４＊期さん）

　それ以上書かない方がいいですよ。
　４０期代前半の人が見たら，特定できる人（弁護団）には特定できちゃいますから。
　だけど，あんときは御苦労さまでした。

>>278（「にしんそば」さん）

　あなたはブログでも偉そうなことを書いているけど，多分１０年早いよ。
　もう少し経験積んでから，いろいろ書いた方が中身もしまっていいよ。
　理論倒れで噴飯ものと思われるリスク（若い時の私）を考えた方がいいですよ。

>>281
まぁまぁ。
若い人ほど格言や論語を引用して虚勢を張りたがるのはどこの世界にもあるんだから。
私は若いころラテン語法諺を引用して虚勢を張ったら大顰蹙でしたから（瀧汗。

>>280-281先生

老婆心で書いてるんでしょうけど、最近の若い人は、善意でサジェスチョンしても
逆切れして訴えるなんて言う弁護士もいるから、人を見て法を説きましょう。

>>281

ブログどこですか？

消費者運動事案を一生懸命やったとか言いながら過払いお断りなんて
ありえねーだろ。
サラ金に不当な請求をされ続けて、本来払う必要のなかった「利息」
を、生活を削って延々と払ってきた人は助けてやらねーのかよ？

て、全力で釣られ杉かな

当地では、もう、まともな過払いが残ってなくて筋悪ばかり。
俺も最近は過払いお断りにしているよ。
地方によって色合いが違うからね。

生活を削って延々と払うまともな筋はＪＡ救済で出る幕がない。
飲んだくれて農作業もしないで最初から闇金ばっかりという（以下略。

>>281
ご忠言感謝。

>284
http://d.hatena.ne.jp/nishin-soba/

若い時に聞く箴言は耳に痛いけど、後年に感謝することが多いよ。
それに若い時に吠えるくらいの気概がないと大成しない（ボス曰く）。

経験に足がついてない議論は若人の特権だぁ！

大成しなくてもいい、無難に弁護士人生を終えたい・・・

丸山和也弁護士作の明細書（特許出願書面）の一部

【特許請求の範囲】
【請求項１】 缶（ビン）ジュース（ビール）の箱に、図１のような道具を、ジュースの箱の、蓋を開けた状態のところへ差し込み、箱を傾けることによって、ジュースを、多種類自動販売機に、短時間で挿入してしまいます。

>>290
お前ら、いくつになって２ちゃんに没頭ｗ

４５でも普通に弁スレ出ていますよ。
俺らの世代がネット先駆者だから。

明日からに備えて救急車の後を追いかける練習をするんだ！

　　　　　ヘ(　`Д)ﾉ
≡≡≡　（　つノ
≡≡:。;　 ／

負けと知りつつ、目を覆うような準備書面を出して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
　でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう。

先に負けると宣告すればそれほど苦にならない

誰に宣告するの？

依頼者でしょ

>>296お互い様。裁判所はわからないけれど、弁護士同士はみんなわかってるて。

>>299
依頼者には最初から勝つ見込み無しと説明しておかないの？

あまりにも無理筋なら、説明だけじゃ危ない
念書的なものも取り交わしたほうがいい

>>296
うん、その気持ちは大切だと思う。そういうのって、結構必死さが準備書面から伝わってくるよ。
こっちも仕事だからきちんと反論するけど、理解できるなあ。

・・・ただ、中には誇大妄想じゃねーかとしか言いようのない準備書面だしてくるのもいるんだよなあ・・・。
せめて条文や注釈本くらい確認しようよと言ってやりたくなるぐらいの。

完全負け筋でも，準備書面や証拠調べで熱心にやり過ぎると
負け筋依頼者が，勝訴の淡い期待が熱意を込めた期待に変わる。
手を抜けば懲戒や紛議を覚悟しなければならないし。
痛し痒しだよ……とブツクサ言いながら今日も負け筋準備書面（その８）Ｗ

>>304
４０期代の町弁だが､それは痛感して禿同だよ。
客は選ばなければいけないが､選べないときもあるし。

原告側なら断れるんだけど、被告側だとなかなか断れない・・・
そんなこんなで、国選の否認事件よりいろんな意味で悲惨なことになってる事件が数件・・・
そのために家族を犠牲にして休日に仕事したり・・・

>>305
　御同輩，ご同慶の至りです。
　月曜午前中の弁論期日の準備書面起案中ですよ（自嘲。

自分は受任するときに事件の筋をできるだけ具体的に説明しています。
負け筋の事件は受任段階で依頼者に、「これは負け筋ですよ。」と書面に
書いて説明するようにして、できるだけ受任を断っています。
なので、９割方は勝ち筋事件（筋の設定によるけど）。

しかし、受任後に依頼者の説明と全く異なる事情が判明することがたまにあります。
ドツボ裁判官に当たって難儀することもある。１審がドツボだと高裁でも難儀しますね。
裁判官転勤でドツボになった事件もあります。

負け筋で，負けるよってはっきり言っていても，俺が一生懸命やってると「勝てる」勘違いするんだよ。
最初の説明不足なんかじゃない。

ただ，そういうのは，一審で負けて，「あんだけやっていたのに負けたろ。言ったとおりだろ。控訴してやるけど，今度はちゃんと和解しろ」
というとおとなしくなることが多い。

でも今度は相手方の態度が硬くなっている，のが2件ｗ

やっぱ和解はできるときにしないとだめだな

法廷で，依頼者が私に隠していた事実が次々と出てくる（伝票の裏ありで）。
依頼者がドツボだと，もうどうしようもない。
全部認容判決で控訴したら，高裁地獄部でドツボ裁判官だった。orz
原審判決に気をよくした相手側は強気で和解に応じない。

泣きっ面に蜂という言葉を実感した。

あるある。
俺なんて明らかに依頼者が偽造してる書面に出くわした。

負けスジだと説明し、承知の上で提訴したのに、
相手方代理人がスカタンをしたうえに、
裁判官がバカで勝訴判決を書きやがった。

それで、控訴された事件の原審報酬および控訴着手金はどうしますか。

>>312

ウリなら「控訴の着手金は頂きますが、成功報酬は確定した時点で御相談しましょう」と言う。
成功報酬貰って控訴審で敗訴すると返せと言われる可能性が高いが、着手金なら話は別。
つーか、紛調持ち込まれた場合、成功報酬は返したら…といわれる可能性が高い。

>>311一緒。こんな領収書があったらなと言ったら、見つかりましたと言って、１０年以上前の領収書なのにピンピンで指が切れそうなのを持ってきたひとがいた。さすがに提出する度胸はなかった。

>>314

紙は便所で晒すと時代がつく、とか言ってた屑がいやがったのを思い出したｗ

古びた色の念書を持ってきたが，念書から醤油の臭いがした。
２５年前の作成日付なのにベクトルフォントの３色インクジェットだった（ペン型８０倍ルーペで拡大すると一発）。
問い詰めたら，パソコンのワープロソフトで作って薄めた醤油に浸して乾かした，というもの。

うちはなぞって偽造した遺言ｗ

うちは譲渡した債権の借用書なのに，新債権者の名前を他の文字と同じに印字してある借用書

弁護士が経験した偽造書面まとめとか作ったら面白そうだな

日弁連編『誰も書かなかった「依頼者作成の偽造文書」ボロボロ』会員投稿集

これだったら売れるかもｗ

>>320
国民がまねするといかんので内輪で頒布がいい

古い話だが、ある地面師は、
和紙を出がらしのコーヒー豆に入れて古色（確か薄茶色）を付けていたよ。

相手から出た書証が偽造であることの証拠を見つけたら嬉しいよね。

古びたように見える文書全面から「アミノ酸（醤油）」や「カフェイン（コーヒー）」
が出たらうれしいよ。

>>323
相手の弁が気の毒だけどねｗ

みんな、そんなに偽造文書ってあたるもんなの？
俺、今まで、偽造が疑われたこともない。

>>326
　自分の依頼者だけじゃくて相手側もマトモそうでうらやまぴーです。

金融機関の代理人やっているとこちらの提出した書証について相手方から偽造の主張が出てくることが
しばしばあるけどね。

>>326

目下継続中の事件で相手が出してきた証拠のうち殆どが偽造ｗ
つーか、一通だけある本物と別の印鑑捺してあったりするｗ


>>328

結構金融機関では支店長レベルで偽造してたとも聞くがｗ

いや、成立の真正を争う（争われる）ことはあるけど
先生方のように醤油やコーヒーで年代物のように偽造したという
ある意味面白そうなのにはあたったことがない

是非とも後学と私の興味を満たす為に、他の事例も教えて下さいなｗ

確か数年前の○弁会報に、文書を偽造して相手方に送りつけ、
金銭支払いを要求した行為により業務停止を食らった弁護士の事例が載っていたっけ。

諸先生方、くれぐれもご注意が肝要ですぞ。
イヤ、文書偽造をするなと言ってるんじゃなく、
そんな弁護士も居るから気をつけてください、の方です。

>>329
元銀行員だけど支店長指示で偽造なんて普通だｗ
さすがに預貯金絡みで偽造したり裁判沙汰になったことはないけど。
運用や融資の契約ならそら数合わせのためになんぼでも。

他の偽造契約書と同じ印影の判子にならないように
わざわざ新幹線使って他地方の判子屋まで行ったり
逆に同じ印影の判子を探すために支店長→課長の指示で
電話帳に載ってる判子屋を県下全域片っ端からローラーかけたこともあった。
稀に偽造証書を証拠として出してくる相手方やクラがいるけど
だいたい自分の経験したものと同じで人間思いつくことは一緒だなとﾆﾔﾆﾔしてしまう。

醤油で古びた色を出すのがばれた判例が出て昭和４０年代に
今度はコーヒーで古びた色を出すのがはやったそうだ。

今は文書鑑定では，アミノ酸とカフェインの検査がデフォだから一発で発覚するよ。

僕の女友達が風俗をPTSDの診断書を持って今日で辞めると言って辞めたら契約書の罰金３０万を
請求された。その彼女は払えないので払っていませんが毎日家に
その店の店長が来て大声で罵声を浴びせドアを激しく叩くんだってこちらは警察に相談し
今は止まっているそうですが。。。。
でもそもそも罰金なんて違法だし払う必要ないですよね？労基所＆警察は払わなくてもいいと。
今日書面で　

貴殿は、現在も在籍中であり貴殿への配慮も行って　〜省略〜
貴殿に対し規約違反金○○万円平成○○年○月○日にかわした誓約書に
基づき請求を行うものとする。本書面を受け取った日から五日以内に連絡が
無き場合は、規約違反金を請求すると共に法的手続きをとる構えであるので
承知おきください。

とあります。警察の言う通り無視でいいでしょうか？また裁判になっても勝てますか？
そもそも彼女は前々から体調不良を訴えており辞めたいとその都度言って来ましたが
辞めさせてくれなかったそうですし、この誓約書が通るなら全ての従業員は誓約書を
交わしただけでこれから店に辞めると言っても辞めれなくなるか辞めるなら違約金みたい
なものを払わなくてはいけないのでしょうか？その義務（法的な）もありますか？

彼女は昔からの幼馴染みでどうにか助けてあげたいです僕のように
結婚して幸せな家庭を持って欲しいのです・・・・。
みなさんの意見を真剣にお聞かせ下さいませ。ｍ（_　_）ｍ

>>334
　支払う義務なし，無効な契約条項。
　詳しくは弁護士に相談してくれ。

それと書面で退職の申請をしておいたほうがいいですか？

>>336
　必要なし。口頭で足りる。
　詳しくは弁護士さんに相談しなさい。

>>335 >>337は弁護士じゃないから気をつけろ。

こんなところで質問するアフォに答えるキチガイ弁護士なんていないからな。

だから弁護士に相談しろとｗ

ID:1jl+Dd0Yはスルー

ID:1jl+Dd0Yは迷惑な馬鹿

ID:1jl+Dd0Yさんありがとうございます！弁護士にも相談してみます。
ID:1jl+Dd0Yをスルーする必要性は？
今のところ相談にのって頂いているのはID:1jl+Dd0Yさんだけです。orz
ありがとうございます。

皆さんはｲｿ弁採用する際、司法試験の成績は参考にしてますか？
ｳﾁを含めて、仲間の事務所じゃ500番より下の連中の採用は躊躇するというのが多いんですが・・・

札幌弁護士会副会長を逮捕

北海道警薬物銃器対策課などは18日、覚せい剤取締法違反（所持）容疑で、
札幌弁護士会副会長加藤恭嗣容疑者（写真）を現行犯逮捕した。
道警によると、容疑を認め「自分で使う目的で持っていた」と話しているという

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090918-00000033-jijp-soci.view-000

北2西3敷島ビル

>>343
２００番くらいまでは優秀だが，
そこから１０００番くらいまではあまり差がない気がする。

書類で１０００番くらいまでに絞る。
ちょっとした文章を書かせる。
少し喋ってみる。
その上で，上位数名を飲みに連れて行ってみる。

だいたいこのくらいで質はわかる。

>>345

有難うございます。

500番前後で分ける、てのは500人時代の合格者の偏見ですかなｗ

>>346
公法，民事法，選択（倒産法）が良くできる（２００番以内）のに，
刑事法が足きりすれすれで総合９００番という修習生を見てから，
５００番で切っても仕方ないと思うようになった。

>>347ありえない。特定科目のみが悪いということは、リーガルマインドがなく受験技術がすぐれているということ。

受験技術はあんまり科目に関係なくないか？
刑事系の勉強が不十分なんだろ。

>>348
非弁乙。

総合より民事の成績が結構重要。
公法と刑事だけできたってｒｙ

>>349うーん昔の感覚では、民事系ができれば刑事系も公法系も一定水準を超えているものなのだが、1500番以下の答案が１科目あれば、よほどできた答案がなければ合格しないでしょう。

>>351
択一で憲民刑についてきっちり基礎を作らなければ
論文すら受けられなかった昔とは違うと思いますよ。
修習生の面倒を見ていると上位ローといわれるところの
学生でも、昔の択一合格者なら当然身についている
ものが無かったりします。
広く浅くやらざるを得ない制度になっているから
しょうがないんでしょう。

ボス弁がブログでイソ弁の悪口を相当詳細に書きまくってますｗ
しかも毎日更新！
面白さは、イソ弁の無能っぷりよりも、ボス弁の人格、論理力、思考力・・・黒猫を超える大作です。
是非ご一読あれ！
↓

http://blog.livedoor.jp/indigoblueya

昨日までの今月の売り上げ80万
今後の売り上げの予定としては
過払い金の報酬10万
交渉事件の30万くらいだな

あと、１，２件、新件を受けないと
（40〜50の売り上げがないと）赤字だな

シルバーウィークなんて嫌いだ

>>355
俺も一般事件はそんなもんだった
顧問料や諸々の半定期収入（管財収入，後見報酬など）
がなかったらやっていけないな

>>355

ｳﾁは企業の顧問先が多いから、9月と3月の請求が飛びぬけて多い。
我ながら5月に第1回期日があった事件の着手金について、今頃相談してるのもどうかと思うんだが・・・

最近は、なべて「リーガルマインド」なんてのは死語となっているんですか。

もとより、法曹の資格試験である以上最低限度の知識は必要だが、
昔の司法試験改革（教養科目・短答導入、口頭重視など）は、
いずれもこれを巡っての論議だったと・・・。

人間としての素養（一般常識・教養等）→法曹としての素養（リーガルマインド・法律知識等）
のどちらも、必須ではない時代に突入でしたか。

まー、日本語すら満足にこなしていないヤカラが
最高権力者のイスに1年間も座っておれる国家、社会なんだと諦観すべきか・・。

しかし、このような世に生きるとは、さびしいねー

ア、ソウｗｗ

>>355
うちは顧問先からの月１００万ほどの定期収入と管財報酬のみ。
顧問先からの一般事件がほとんどないからつらいですわ。
過払いやろうかな。

>>356
今のところその半定期的収入がないのでつらいです

>>357
着手金をもらう前に仕事が始められるのがうらやましいですｗ
先にもらっておかないと取りっぱぐれそうな依頼者が多いのでｗｗ

>>361
顧問料だけ払って、何も事件が起こらないのは
それはそれでいいじゃないですか

収支共同のパートナーの報酬分配って
どういう基準でやってる？

>>355わかります。うちもあと４０〜５０万足りません。シルバーウィーク嫌いだ。共に頑張りましょう！

スタイルにもよるだろうが、弁護士業の場合、月単位の収支なんてそんな意識しなくていいんじゃね
年収５０００万円でも１億に乗れば半年遊んでても構わないくらいに構えてた方がいいよ。
事件の受任よりどういう依頼人に何を提供できるか考えてれた方がいい。

日本語でおけ？
わかってても気になるのよね。

年収５０００万円でも１億でも、目標に乗ればいいわけで、月単位収支なんてどうでもいい
俺なんて今月は依頼全件断ったから収入０に近いぜ。
しかし、収入なんて苦もなく作れるからどうでもいい。

このスレ見てるとアレだな。植木等の歌思い出す。

銭のないやつぁオレんとこへ来い。オレもないけど心配するな♪

俺は２月から回復相場で株大勝ちしたからもう今年は働かない。

裁判官だと、
１０年目で年収１０００万円くらい
２０年目で年収１８００万円くらい
２５年目程度で年収２０００万円くらい
みたいだね。

これからは、収入面を考えてみても弁護士より裁判官の時代かなあ。

自営業の収入と勤労者の収入を比較してもねぇ。

２回試験を通過すれば誰でも弁護士になれる。
５倍の競争率を突破して採用されないと裁判官にはなれない。

よく考えてみよう。

やっぱり自営業と勤め人では、同じ年収でも体感年収が違ってくるもんですかね。

逆に手当とか考えると裁判官の実質年収はもっと上かもな。

裁判官は３年ごとの転勤でかかる自腹が痛いそうです。
特に単身赴任は「懲役３年罰金６００万円（２００万Ｘ３年）」と言うんだとかｗ

>>370
カスは裁判官やってろ。

カスだと，Ｊに採用されませんがｗ

意識がカスなんだよ。

>>378
　意識がカスなら実力はカス以下でしょうｗ

>>374
たり前や
定年後の公証人株で幾ら稼げる十もっとんじゃ

>>377
昔はカスしか検事，判事にはならなかったというのに

大昔から、不況の時代には任官、任検が多くなるという傾向があったが、
弁護士あぶれの時代が定着する以上は、サラリーマン志向も定着するだろうね。

そう言えば、リーマン意識の判検事が珍しくなくなってきているよう。

辞め判、辞め検が弁護士としてやっていくのは厳しくなるから、組織にしがみつくだろうな。

民事裁判専門にやってきたヤメ判だったら、引く手あまたじゃないの？

特殊な専門・経歴のある判を大手が引っ張るぐらいじゃないの。
それ以外だと、ヤメ判は全然人気ないよ。
当事者サイドで事件や依頼者をどう扱うかというのはヤメ判はわからない。
相手方の弁がなんか変だなと思うとヤメ判ヤメ検だったりすることは
意外にある話。

>>当事者サイドで事件や依頼者をどう扱うかというのは
ヤメ判はわからない。

そのとおり。ヤメ判の評判が悪いのはここにある。
ただ、訴訟の行く末の見通しについては、
やはりヤメ判のほうに一日の長がある。

>>386ごめん必ずしもそうではない。ベテラン弁護士は痛い目に散々あっているので勘はいい。元判よりも。

>>385
＞特殊な専門・経歴のある判を大手が引っ張るぐらいじゃないの。

それもちょっと問題あるよ。
銀行法務の連中と勉強会を繰り返してきた裁判官で銀行有利の判決を
散々出して、辞めたと思ったら大手銀行系の事務所に天下りでは周りは
納得いかない。というような問題がある。

あくまでも想定事例だがｗｗ

＞あくまでも想定事例だがｗｗ

ですよねー。実際にそんなことが起きるはずがないしｗｗ


おや、こんな時間に誰か来たようだ・・・。

消費者金融のおかかえＪみたいのはいたな。
再任拒否されて、弁になってやはりそういう仕事をしているらしいが。

そもそも再任拒否Ｊは，日本語がおかしい地裁判決を書くＪで，東京高裁が密かに再任拒否運動したらしいですよ。

弁護士だと、
３年目で年収１０００万円くらい
５年目で年収１８００万円くらい
１０年目程度で年収２５００万円くらい
みたいだね。

そんなに稼げるのはごく一部だろ。
町弁だと、多くはせいぜい税込み年収１５００万円〜２０００万円程度に止まる。

改めてＨＬの偉大さが浮き彫りになるな。
あ、今はＭＡＲIOって変わったんだっけ？

１億か２億は普通に稼げるよ
２０００万止まりなんておかしい

>>394
はっきり言って西田は神。マークゲラゴス並みの神。

それならアディーレ石丸も神だな。
５６期であれだけ儲けてる奴いないだろ。

上を見ればきりがないので
せめて経費に追われず、嫌な事件は断れて
妻子を普通のちょっと上くらいで養えれば
それだけでいいのです、、、と自分で書いてて
ちょっと寂しくなったw

明日・明後日は普通に事務所あけるけど
新規の相談なんてこないんだろうなぁ〜

オオツノジカの角は大きいほど、メスを獲得しやすく、自己の遺伝子を残すのには有利だったが、
逆に、大きすぎる角は森林で生活するに適さず、生存には不向きだった。
こうして角を発達させすぎたオオツノジカはゆっくりと絶滅に向かっていくのだが、最近の過払
専門事務所を見ていると、過払いに特化しすぎたオオツノジカを見ているような気がしてならない。

>>397
アディーレ石丸は会ったことないけどおそらく神だろう。

過払いをガンガンやりながらサラ金株空売りがデフォ

>>395
だよね。
３度面談して、あとは相手方と交渉。それで着30報200。
訴訟になっても和解で着80報は400請求。使った時間は30時間くらいかな。
こういう依頼でかためてがめつく請求。普通の感覚。

>>402
はいはい
仕事さえあればいくらでも稼げますよね
でその仕事はどうやっ来たの？

>>403
×やっ来たの
〇やって来たの

４００万も報酬取れるような事件がそんなしょっちゅう来るとはおもえないが・・

地方でノキ弁で、１年目に所得が３０００万円超えた例を知っているが、
あくまで過払いバブルの恩恵だからなあ。
バブル弾けたらどうなることやら。

報酬２００とか４００とか、妄想か超ド田舎の顧客だましとかだろ

問題は、どうやって、適正（と世間から思われる）料金でもって稼ぐかってことじゃないか？

非弁の妄想

>>407
えっ？

近々独立を考えてるんだが，独立の意思を明らかにした途端に
ボスが怒り出し，それ以降俺への態度が冷たくなり，ケンカ別れ必至ｗ

で，独立の日とか場所，段取りはもう決まってるんだが，それまでが
ひどく居心地が悪い状態。

一生懸命やれ。
心は未来に向いていると思うが、一生懸命ボスのサポートをしろ。
事務には限りなく親切にし、出て行くときは必ず菓子折等、きちんとしておけ。

そうすれば独立したあとも味方になってくれる


・・・かもしれない。


少なくとも悪口は言われないようにな。

>>405
今プロミス株１万株空売りしとけば倒産時に５６０万円ゲットできるよ
プロミス半年以内で倒産あるかの見極めが重要
和解の提示内容が１年前のアイフルレベルになってきた感触はある。

クレサラ弁護士なら６月ころから空売りしてすでに５、６００万円利確したやついくらでもいそうだな
俺はいくじなしだから６月時点で１万株空売りはできなかった。
一番怖いのは法改正。

>>672
その程度なら理解してます。
分からないのは、何で社労士・弁護士と、日本人・中国人とを並べるのかってことです。＞＜

独立した５０期代後半ですが、２年目で収入が３，０００万円ちょっと、税込所得が２，５００万円程度です。
事務員なしなので、経費はあまりかかりません。
でも、あまり不便は感じていません。
そこそこ回っているかなという感じです。
ただ、税金がものすごく高いのには辟易しています。
経費を抑えているので、売上はこれ以上伸びないと思いますが、今後も、体力が続く限り、このようなスタイルでやっていこうと思っています。
いかがなものでしょうか？

>>415
俺も似たような感じだった。
ただ、事務を雇っていたのと、場所が都内なので経費がかかり、売り上げ4500，所得2800だった。

最低経費を考えれば悪くないと思います。

皆さん順調に伸びているようで羨ましい

私はもう数年頭打ちです

俺も５０期代後半だけど最低でも１０億は提供したい。

西田先生は過払いバブルとはいえ２００億だからね
１０億の壁は難しくない

消費者金融株は一単元が少ないから、空売りするのがしんどいの知らないのか？

俺はプロミスはセリクラ認定して金曜にしこたま買った。
下げたらすぐにＬＣするが

>>420
チャート見ると買いたくなるけど業界が業界だから下がる一方だよ。

>>406
＞適正（と世間から思われる）料金でもって稼ぐかってことじゃないか？

旧報酬規定見せて適性と思わせれば十分。
着手金なんて、負けてあげてるって言えるし。

>>422

ｳﾘは定型化した報酬基準説明書を顧客に渡してるが、その中で旧報酬規則を踏襲していることを明記してるｗ
で、着手金は（断られればそれでも結構、という事件を除き）、基本的に標準額×70％で御提案申しあげてるんだがｗｗ

売上が目減りしてきた・・
簡裁でもいいから弁護士任官したい。

おまいら事務所の賃料いくらくらいが多いの？
俺は弁１事務１で３０坪２０万。
次の更新で１５万に値切れなかったら移転するわ。

>>424
含み損膨らんできた。
金利０．２パーでいいから定期預金に乗り換えたい。

>>424

場所によるわな。
つーか、30坪15万て、坪5000円かよｗ

>>424
ほぼ同条件で，コミコミ２７万。

>>425
都内ではないことは明らかだな
場所を言わないと意味ないな

場所関係ない
賃料にいくら使ってるか知りたいだけ

112万円。

弁８、事９、支部管内、100万
というか、場所に関係なく、いくら使ってるか知ってどうするの？
先月の訴訟費いくらだった？みたいに意味のない質問かと思うのだが。

この質問に答えられないやつは非経だ

答える義務のない非弁ホイホイが設置されますた
|ﾟωﾟ)＜非弁の方ご注意ください

>>430６０万円ぐらい弁一人当たり２０万円。でも何の意味があるの？

ほんとの経営実態は千差万別。
非弁さんにはわからんだろうけど。
同期会出てていつもそう思う。

>>436

ｳﾘはもう同期会に出てこられるだけまし、って年になったｗ
出てきた奴らの話題は、「同期のあいつ、どうしてる（どうなった？）」が主流ｗｗ

結論。弁１あたり２０万以上の事務所は賃料高すぎ。

つーか、場所と無関係に結論を出すのかよｗ

弁２事３で３５坪３２万。

>>415
経費５００万で済んでるとはびっくり。
内訳を聞きたい。

>>439
場所は関係ない。
関係あるのは売上に対する賃料の比率くらい。
ただ俺は収益力はどこの誰にも負けないから単純に絶対値で賃料金額知りたかったのさ

>>425
弁１事務２で１５坪１１万。
狭すぎなので、弁の打ち合わせの会話が事務に筒抜けなのが難点。

弁１事務３（１人は午前中のみパート）３０坪１８万の地方都市。
周囲の相場からは，高い方（水まわりや共用装飾がゴージャスか?）。

ちなみに，俺のいる地方都市の駅前や裁判所前からブロック１つ下ると２割引きが相場。

付記すると，メインの県道から離れれば離れるほど家賃は安くなる。
もっと引っ込めば半額になるところがあったが，目立たないのでパス。

>>445
おまいら法律事務所は目立たない方がいいとう説についてどう思うよ？

あと知りたいのはどのくらいのペースで事務所移転してるか？
俺は次の更新で値切れなかったら初移転予定
もっと新しくて（築３年！）同じ広さで１５万のテナント空いてるから。

>>447
　漏れが事務所を移転したとき，クライアントさん達が「いい事務所に変わりましたね。経営が順風満帆のようですな」とよく言われた。
　地方都市だけかも知れないが，事務所の立地やハコがグレードうｐすると信用が増すようだよ。

翌月から値上げ

>>448
実はカーペットが汚くなったから移転しただけだったりして・・・

カーペットなら，移転よりクリーニングの方が安いですよ，とマジレスする自分ｗ

>>448
あと地方都市なら自前の事務所のが信用増すという説もある。

ただし自宅兼事務所だと「経費をけちっている」と見られるリスクｗ
地方の方がクライアントの噂に苦労するよ＿|￣|〇
だから，漏れは郷里に帰ってから外車しか買ってない（見栄が見え見えｗ

50万都市のおいらが来ました。
うちの支部では自他区検事務所の弁は第一線を退いて
小遣い稼ぎで細々やってる老人くらいなもので他は事務所は別に構えている。
司法書士や税理士は自宅兼のところ多いけど。

自分は元ボス（他界）に譲ってもらった部屋（50平米/築37年/月10万）をそのまま使ってる。
裁判所の近くにある「行政ビル」とか「法律ビル」みたいな
昔ながらの名前のついたいかにもな雑居ビルですが。

10万は安いな。ボロ儲け羨まし。

築37年はヒドスｗ

戦前のビルだと逆に重厚感があっていいよ（マジ。
ただし，水回りと電源周りが全面改装してないと（以下略。

>>415
客の方は不便を感じてるんじゃないか。
事務員を雇った方がいいと思うがな。
どでかい案件を数件抱えているだけってわけじゃないんだろ？

事務員１名だと，人件費はそれほど苦ではない。
リスクヘッジのためにもう１名雇いたいけど，リスクヘッジ以外に必要性が見あたらない。
大げさに言うとBCPだっけ？そんなものに金かけられねー。
しかし対策を講じておかねば…（以下ループ）。

事務員経験のある嫁をもらっておけばよかったと思う。
そしたら、リスクヘッジにもなるし、人件費の問題もクリアできそう。
問題は事務員が辞める等のリスクと、離婚のリスクのどちらが
可能性として大きいかだｗ

スリッパ制にしないとカーペット汚れますか?

スリッパはテーブル下から臭ってくるぞ

そこで脱臭抗菌スリッパですよｗ

スリッパの方が掃除が楽とのことで，スリッパ制にした。
満足している。

スリッパ制っつうのは、土足でもおｋなところもスリッパを原則使用するということ？
それとも玄関のタタキで靴脱いでスリッパ履くとかなんかいな？

(;ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ;(ﾟДﾟ;)スリッパの法則を知っているお客さんが来たら・・・

>>441
毎月の経費は、５０万円を下回るくらいと思いますが、内訳は、家賃（共益費・水道光熱費込み）１５万円程度、弁護士会費５万円程度、消耗品費５万円程度、
交通費５万円程度、電話代（携帯・固定）３万円程度、交際費５万円程度、その他諸雑費（書籍代・外注費等）ではないかと思います。

>>458
そのうち、アルバイトさんを１名程度雇おうかと思っています。あくまでこぢんまりと営業できればいいと思っていますので。

うちの事務員さん
他所で数年の経験があるというから雇ってみたら，おそろしく使えない。
単純ミスの怖さを感じないようで，依頼者名からファクス番号までミス連発。
その上，ほんとに経験者？と疑いたくなるくらい何も知らない。
彼女のミスが怖くてファクス番号のチェックまで自分でやっている。
何度言ってもなおらないし，仕事も覚えない。
辞めさせたいが，弁１事務１で，変に揉められても困るなあと，気が重い。

事務員さんを切るときは皆さんどうしておられます？

>>468
試用期間もうけなかったの？

業界経験者ってダメだね。
こちらが期待するパフォーマンスと本人のパフォーマンスとの間に必ず乖離がある。
あるいは，独自のやり方に妙に自信を持っていて，なかなか当事務所のやり方を覚えようとしない。
未経験者の第二新卒・中途あたりが手堅いかと。

事務員を雇うなら、経験者よりも
若い・綺麗を基準にしてしまうｗ

個人的な経験で言うと，営業の事務みたいなのをやっていた人は処理が雑
細かいことぐちゃぐちゃ言うより数字あげろみたいな中で育つとそうなるのかもな

怒鳴る弁護士は，男兄弟で育った事務員さんを雇うがいい。
怒鳴り耐性がある
箱入り娘はちょっと怒るとへこんだりされる

>>471
＞若い・綺麗を基準にしてしまうｗ

当然だ

大卒は条件にした方がいい。短大卒とか頭悪すぎ。

>>467

ありがとうございます。こうしてみると，特に無理もしてなさそうですね。
シンプルにまとめられていてこれもスタイルですね。

確定しました。やっぱり来るみたい。今回は10月1日までは警戒が必要。
千葉神奈川静岡東京茨城や他の関東が危険

(重要事項につき会員同時公開) 2009/09/25

(5) なお、HAARPに誘引されて、関東地方ではM5前後の中規模地震が発生するだろう。

(3) HAARPの影響は大気イオンのみならず、気象現象や通信、動物の狂乱状況をも生み出し、
疑似宏観異常現象を発現させる。いわば環境テロである。
(2) HAARPは電磁波を宇宙に向けて放出、電離層を刺激し、反射して地表付近の大気イオンに影響を与えるものと聞いている。
HAARPの運用状況と大気イオン濃度変動を見比べると、明らかに同期しているとの指摘を多数頂戴した
大気イオン地震予測研究会e-PISCO
理事長 弘原海 清 大阪市立大学名誉教授
http://www.e-★pi★sco.jp/r_i★on/at★tention/090925weekly_z.html
http://s01.megalodon.jp/2009-0925-1414-33/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090925weekly_z.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0926-0102-46/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090924weekly_e.html

HAARPの動きを四川地震のパターンに今回に当てはめると９月２７日が危険
http://gol★den★tamat★ama.bl★og8★4.fc2.com/blo★g-date-20090922.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0926-0114-47/goldentamatama.bl★og8★4.fc2.com/bl★og-date-20090922.html

世界的科学者がハープは地球の気候や人の脳を損傷させる兵器の疑いがあると
http://www.yo★utube.com/wat★ch?v=8A★MlqRsHUXI&feature=player_embe★dded#t=51★1

２ちゃんねる地震情報　
http://li★ve2★4.2ch.net/eq/

9.11事件、破壊されたＷＴＣで働くユダヤ人は１名も死んでいませんでした。
http://da★mhantaikanuma.we★b.infoseek.co.jp/Sonota/91★1dead.html

地震来たら権力者達が犯人。・・・ユダヤ人は大量に人を殺しています。

>>474
地方限定の話かもしれんが、地方はロクな大学がないので、
DQN短大卒やDQN大学卒を採用するよりは
地元の地味な商業高校卒の真面目っぽい子を採用するのがよいとも聞く。
給料も安くすむし、DQN大卒よりパソコン作業に秀でている子も多い。
何より１０代はいいぞ〜ピチピチしててｗ

ちょ、おまえら変態かwww

>>478

普通に考えれば、ﾋﾟﾁﾋﾟﾁ10代娘よりｶﾞｻｶﾞｻ50代婆ぁさんに惹かれる男の方が変態だと思うがｗ

ピチピチ１０代だとパワハラで懲戒になるリスクを考えたよ〜。

>>480

ｦﾏｲはﾋﾟﾁﾋﾟﾁ10台ｷﾞｬﾙにﾊﾟﾜﾊﾗしかせんのかｗ
ｳﾘならｾｸﾊﾗに走るがｗ

>>480

　パワハラ ⊇ セクハラ　ｗ

君ら、品位のない書き込みはやめなさい
１０代のピチピチとは自由恋愛に決まってるだろｗ

そこで問題

不倫は懲戒事由に該当するか？

求人も商業高校や女子高の就職課に出すんだ。
何だかんだ言って「法律事務所」の信頼性は高い。
企業からの求人が絞られている今、学校からも感謝されて
真面目なピチピチ18才を紹介してくれるぞ。

ポイントは「事務員」ではなく「法律事務所秘書」として募集することだ。
生徒も地元の中小企業の事務なんかより「法律事務所秘書」
のほうに魅力を感じ、たくさん応募してくる。
その中から可愛くて真面目な子を選べばよい。
面接には、間違いなく制服で来るぞ(；ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ

さて、大卒じゃなくて新卒の高卒事務員を採用したくなってきただろｗｗｗ
給料も月16万なら十分すぎる。何よりピッチピチで職場も明るくなる。
不思議！いいことずくめ！

>>477
＞何より１０代はいいぞ〜ピチピチしててｗ

同感。仕事もはかどるし円滑にｗ

妄想乙w
塾講師やってた奴なら分かると思うが今時の商業高校なんてビッチしかおらんぞ。やはりそれなりの大学出てる子の方が安心だよ。

>>487
　地方や大学・高校によると思うが。
　普通かより商業の方が上の高校もまれにあるよ。
　専門学校並みに資格や実務能力とられせるところは。

うちは、無名女子大卒、一般企業退職と有名国公立大法学部卒家事手伝いの
２名体制だけど、無名女子大卒の方が断然使えてるな。

有名国公立大法学部卒家事手伝いは嫁だったりしてｗ

>>490
うちの嫁はもっとタチが悪い。

嫁はセックスありで家事育児もしてくれるが、衣食住の面倒まで見ないとならないからなあ・・。

>>492
セックスは最初の内だけですぐ使い物にならなくなるだろう

>>492
童貞の妄想乙
ｹｺﾝしたらｾｸｰｽは権利じゃなくて義務。

結婚7年経つが、今でも普通にいいセックスしていますよ。

いい結婚できなかったあなたは、哲学者になるしかないですね。。

法曹は，たいてい哲学者になるか悟りの境地になるよorz

高卒でも大卒でもいいが、一度は新卒で採ってみたいな。
案外転職組より謙虚に社会常識から学ぼうという姿勢がある気がする。
しかし高校とか大学の就職課に求人出すのって、
何かその学校とのコネとか必要だったりするのだろうか？

>>497
　何にもいりません。公序良俗に反しない職業なら。
　地元企業の求人なら，個人企業だろうが中小企業だろうが。
　それに法律事務所は堅い職場と錯覚されているからｗ

中古じゃなくて処女がいいんですね、わかります

大学に新卒の求人を出すときには，けっこう細かいところを聞かれる。
労働法的には当然のことなのだが，法律事務所にとっては高いレベルの明示を要求される。

ハローワークで募集かけてる人いる？
ハロワは質が悪いといって敬遠する人多いと聞いたが
実際のとこどうなんだろう。

私はハローワーク。
ハロワは一般的に質が悪いけど、ごくたまに、いい人が居るので。

ハローワーク以外でどこで募集かけてるの？

リクナビネクストとかエンジャパンとか。

>>502>>503

今どき事務員ﾊﾛﾜで探すのか？

ﾈｯﾄで求職する能力もない奴なんざ、問題外のように思うんだが・・・・

>>504
> リクナビネクストとかエンジャパン
ネット媒体なんだが....。

>>505

>>503が常識だ、という趣旨で書いたつもりなんだわｗ

地方では，携帯ネットは日雇い派遣，まともな長期はハロワ
と住み分けしているところもあるよ。

>>507

なるほどね。
東京と地方じゃこういう点でも感覚が違うんですね。

それだけ地方は役所に権威と信頼があるんだよ。

これまでの中で一番まともなのは，大学に求人を出して採った新卒
職歴ありは変な癖がついていたり，スレていたりでいい印象がない。

新卒の場合、ハズレでも辞めてもらいにくいという問題がある。

俺はネットで募集して５０〜１００人の中から１０名前後を面接して採用。

もあれば、外れもある！募集方法とは関係ないみたい。すべては神の御心のままに。イソも一緒！

さあ、神に祈りなさい

＼(^〇^)／　美人でエロくて素直で可愛くて有能な秘書が来てくれますように

カミに見放されたら自分でウンを掴め……トイレで

>>510

ウチは新卒は一人採って懲りた、というところですな。

新卒の場合、社会人としての常識から教えなきゃならないけど、マトモな企業での職歴がある娘は導入教育みたいなまねはしなくて済むし・・・

うちは地元国公立から男2名事務員として採用したけど
今は2人とも司法書士と社労士になってくれて大変助かっている。
男は家庭もてるだけの給料を出さないといけないから採用躊躇してたんだが助かった。
美人で素直で可愛くて有能な秘書も地元国公立経由で採用したけど
寿退職しやがった！！

>>501
うちは基本的にハロワから採用してるよ。
資格等（行政書士程度の基礎的な法律知識，日商簿記２以上等）でフィルターかけとけば
あんまりへんなのはこないね。

美人ピチピチ大卒新採と寿で嫁さんになって就職継続が理想ｗ

事務員募集するのに一番適した求人サイトってどこかな？

>>517
> 美人で素直で可愛くて有能な秘書
ほしい....。

美人で素直で可愛くて有能でスレンダー巨乳ピチピチ１８歳の秘書

>>521
もうちょっと実用的な方が助かる。

修習終えて採用された事務所が３ヶ月であぼーんし、
それから転がるように即独して、ある程度時間が過ぎた。

ローの頃、哲学者や仙人みたいな弁護士ばっかだったけど、
最近、俺もその境地に達しつつあるようだ。

いや、ロー卒で数年もやってないのに
そんな境地に達したといわれても・・・

ロー卒の奴の厚かましさといったら・・・

どの業界でも新人は厚かましいんだよ
俺達が新人だったころに言われたことを
思い出せば納得するだろ（自嘲

>>526
ああ・・・そうだよなあ・・・（遠い目

なんせギリシャの遺跡の落書きにも，ポンペイの発掘された貴族の館にも
「最近の若い者は……」という落書きや嘆きの石板がある。

みんな仲良くね！

>>523
一行目に興味がある。
ボス弁の免停か？それとも資金繰り悪化？

採用決定から４月まで待てる状況なら新卒でﾋﾟﾁﾋﾟﾁを採用、
待てない状況なら中途で20代半ばくらいまでのﾊﾟｻﾊﾟｻを採用。

>>531
２０代半ばなら、まだまだいけます。
２０代後半も十分いけますが、面倒そうな年頃なので敬遠してしまいますｗ

採用決定の後はアルバイトで仕事させるってパターンもアリかと思うけど

>>530
事務所「から」あぼーんじゃない？ｗ

弁護士なんてやめてﾜﾀｼの専属ﾄﾞﾚｲになれば良いのに

>>531
>>532
もろいわ?

ここでよく出てくる「も○○わ」ってヤメ検？
あるいはその息子？

今月の自分の取り分１５０万円くらい。

貸しビルの更新料が請求になった。一度に２ヶ月分＋保証金償却は痛い。
例の更新料条項無効の判決も貸しビルはもとより関東に妥当するかも疑問だしorz
あの判決を導いた大阪高裁の部総括，私の民裁修習の配属部の部長だった。
当時から消費者の味方のような判決をたくさん書いている人だったな。

>>537
というか，関東じゃ事務所の方があの判例の趣旨が妥当するんじゃね
敷金，保証金，償却
この際一気に世直しじゃ

>>538

更新料条項が無効になると、多分賃料増額の方に響くだろうね。

貸しビルなら、賃借人は事業者だろうから、消費者契約法の適用外では

いや、零細事業者である弁護士は
消費者契約法にいう消費者と解することが出来る

>>541

あのさー、そんなこと真面目に裁判所で主張するのか？

>>542
いやさー、２ちゃんねると裁判所を同列で論じるのかい？

>>543

なんだ、戯言か、安心したよｗ

こんなところに戯言使いが

http://www.mori-law-office.com/keiji/shokai.html

こういう刑事専門事務所ってうまく回ってるのかしら？

>>546
あくまでイメージの問題なんだがやなぎさわかなこ先生は太ってるんだろうなと思った。

６１期大量ｗ
やっていけるわけがないと思うが。
本人の書き込みが欲しいｗ

安いっていうか，適正な料金ではあるな。ＨＰ上は

独立後数年の街弁で、弁１でやっていますが、税引前課税所得が２，５００万円ちょっとあります。
税金が驚くほど高いので、何かよい節税方法はないかな？
青色特別控除を付けて、小規模共済に限度額いっぱい入り、飲食代や生活費などもできる限り経費に付けていますが、あまり効果がありません。
独身だから青色専従者は付けられないし、節税効果がさっぱり…。

>>550
ばかやろー
うらやましいぞ

事業所得（法人税並み）と住民税でおおよそ半分は税金に行きます。
だから諦めましょう。
愛人のお手当を従業員給与で落としていたのがバレて，重加算税と延滞税で大変な眼にあった某弁護士もいるけど。

>>550
モトエさんもうかってマンなあ。
つか、おれも今年、１億円を超える賠償金の交通事故の報酬金があったので、
所得が２５００万円くらい行きそうだ。２年くらい前に過払いバブルで同じくらい
もうかったときは翌年の予定納税と住民税で死にそうだった。
事務員さんにボーナスはずむしかないかなと思ってる。

このくらいの金額であれば、事件をたくさんとって頑張って仕事すればいくのではないでしょうか…。
所得税３３％、住民税１０％、事業税５％（経費算入可）、消費税納付額２．５％で、半分くらいは税金でもっていかれてしまいますね。
高いものを食べて、生活費を全て経費で落として、あとは、ベンツでも買おうかな…。

＞このくらいの金額であれば、事件をたくさんとって頑張って仕事すればいくのではないでしょうか…。

地域によるんじゃね？　ID:pY1288zwさんはどちらで開業されてはります？

首都圏近県です。
最近弁護士数が増えてきていますが、東京に比べればそれでもまだ何とかやっていけそうかな。
独立している人たちは、結構稼いでいるのではないかと思います。

>>554
まあ売上との比率が聞きたいけど余計羨ましくなるかなｗ

>550さん
利益の先送りに過ぎませんが、倒産防止共済に加入して300万まで積立て、
売上が少ない時期に解約する方法があります
解約時期は過払いバブル終了時がよろしいのでは。
http://www.smrj.go.jp/tkyosai/qa/index.html

私の場合、売上は大したことないですｗ
経費が少ないということかな…。

<<558
なるほど、このような制度があるのですか。
小規模共済と似ていますね。
所得税の税率を考えれば、所得の繰り延べとはいえ、大きいですね。

国民年金基金と小規模企業共済フル活用はやっているけど>>558は知らんかったなあ。

>>554
＞高いものを食べて、生活費を全て経費で落として、

落ちません・・・

ここだけの話、たまーに誤魔化したくなりません？
交渉事件とか、起訴されなかった刑事事件とかｗ

ならない。

出資金１０００万未満で弁護士法人設立
↓
２年間は消費税非課税
↓
２年経ったら法人解散、個人事業に
↓
２年間は消費税非課税
↓
２年経ったら出資金１０００万未満で弁護士法人設立
↓
以下、繰り返し

どうかにゃ？

税金は節税とかくだらないこと考えないで、払いすぎるくらいがちょうどいいよ。
自分の払った税金で公務員のみなさんの給料がまかなえるんだなと思うと世の中の役にたってるという充実感が味わえるだろ。

禿同。それでこそ弁護士。

でも、弁護士は、みんな叩けば埃が出てくるような気がする。
かなりの人が売上をごまかしたり、経費を水増ししたりしているのではないかな。

>>567
自営業なら普通ですよ（自嘲

>>562
バレないのか？

>>567
売上を誤魔化して大丈夫かどうか怖くていつも全部申告してしまっているが．．．．
みんな違うの？

実際の話，個人事件は売り上げ除外してもまず捕捉されないが。
そこはプライドの問題で全部計上している。

生活費の経費化は難しいところ。
いろいろぐるぐるすれば，自宅の社宅化なども合法的に可能。

経費は、解釈に差が出る余地があるが、
売上はそうはいかない。

売上をごまかしてバレたときは言い訳が効かないし、
第一やってはならないことだ。品性にかかわる問題だよ。

>>567
そういう自営業者（土建屋＝土工上がり、ヤクザ）らと
弁護士とは同じと考えているオマエを、できることなら懲戒、除名にしたいよ。

>>572
他人を見下して生きてるんですね。
よくわかります。

>>572
経費の公私混同も同じだよ。
違うと思いたい気持ちはわかるけど。品性にかかわる問題だよ。

５７２が経緯を水増ししていることがよく分かった

北条早雲は民６割公（税）４割で一世を風靡した
現代でも5分5分とは（これでも以前より下がったとはいえ）
まあ，昔は経費とかいう概念はなかったろうが

つまみ申告はばれると当局に徹底的にやられます。
一度、所得税法違反の弁護人をやったときに痛感しました。

当単位会の某弁護士は、会内で一二を争うほど
刑事事件で功績を残しています。
その先生曰く「俺のところに税務調査に来る根性はあいつらにはない」とのことですｗ

>>578
　その先生がほ脱でパクられることなく弁護士人生を全うされることを願います。

それはたぶん売上が調査対象未満だと思う。

国選じゃ誤魔化しようがないよね。

【重要】
サラ金・プロミスがひた隠す悪事。偽装債務名義の存在だ。

プロミスは過去に支払督促や通常訴訟を申立てる際に、全ての取引を開示せず、
取引の途中から利息制限法で引き直された残高で訴えを提訴し、判決または裁判
上での和解を繰り返していたのだ。
例をあげると

S63.1.1〜提訴までの引きなおし残高　−1,000,000円…社内では‘法残A’と呼ぶ
(その間、残高の清算があり、再利用(H10.6.1)の際、あらたな契約書を取り交
わしている。)

H10.6.1〜提訴までの引きなおし残高　+250,000円…社内では‘法残B’と呼ぶ

つまり、最初からの取引を開示せず途中の取引から計算(最初の取引は隠蔽)
し、本来は過払いの顧客に対し訴訟を提訴していたのだ。なお、こうして取得さ
れた債務名義を社内では‘B債務名義’と呼び、プロミスはその発覚を恐れている

ちなみに、取引履歴を改ざんし開示していた三洋信販(現プロミスグル-プ)は
全店営業停止の行政処分を受けている。

すまんが、ちょっと一般人のしょうもない疑問に答えてくれ。

ボス弁って事務所内で部下とか事務員にどう呼ばれてるの？

やっぱ普段から｢先生｣って言われんの？

普通はそうだね。
というか、イソ弁でも事務員からは「先生」と言われるのが普通じゃないか？

結局、弁護士って、部長とか課長とか主任みたいな肩書きがないから、
とりあえず先生と呼ぶというところに落ち着いてしまうんだよな。
所長というのも何となく違和感があるし、事務員がイソ弁を呼ぶときに
先生ではなくてさん付けで呼ぶのも、お互い何となくしっくり来ない
んだろうな。

うちは所長って呼んでいるけど？

うちは初潮って呼んでるけど？

しょちょうがまだ来ません・・・

>>586-588
VIPでやれ。

そうなんだ。ありがとう先生がた。

前にいた事務所は「所長先生」がデフォだった。

親子や夫婦で同じ事務所にいる人がなんて呼ばれているのかは気になる。

Ａ「ダーリン」
Ｂ「マイハニー」
Ｃ「息子よ」
Ｄ「おいお前」

大（おお）先生、若先生
〇〇先生シニア、〇〇先生ジュニア
オヤジ先生、セガレ先生

夫先生、妻先生
先生、奥さん

所長先生が奥さん（先に合格したから）
副所長先生が旦那さん（合格時は事務局長）

独立するときって、元の事務所の近くにするものなんですか？
宇都宮でイソ弁してて、東京（都下）で開業となると厳しいですか？

専門分野をもって全国に名を轟かせていればともかく，
地縁のない場所でどうやって仕事を取る？

>>596
町弁なら>>597の心配はそれほど必要ないけど，
その県独自のノウハウとかを全く知らないところに行くと，最初は苦労する。

他県でイソ弁をしてて宇都宮で独立した人を見れば，想像付くかと。

破産や再生は裁判所ごと独自の方式や基準があるけど
それ以外も結構違うの？

たとえば、よくわからない個人が不動産に根抵当付けてて、
それが実は古手の金融業者だとか、そいつが交渉のときに
どういう態度で来るのかとか、そいつとつるんでる事件屋や
司法書士がどんな奴か、とか、そういうのもある意味、その
地域でやる場合の独自のノウハウといえなくもない希ガス。

インターネットの求人サイトの一つに聞いたら掲載料15マンって言われた
他もこんなもん？
ハロワに出そうかな

>>600
それは、めちゃくちゃ特殊な地域じゃないのか？ｗ

う〜ん、人口数十万程度の地方都市なら、古くからの個人経営の金貸しって、
そこそこいると思うんだけど。
抵当権設定者としてはあくまで個人名しか載らず、屋号が載らないしな。

それを知らないと何か問題があるの？
大都市だと、大物じゃない限り相手の素性なんて知らないで
対処するのが普通だと思うけど。

いや、そういう業者がいても
交渉の態度とか、事件屋とか司法書士とかまで
知らないと仕事に支障があるのは特殊だと思うよ

>>601
高杉。
コンビニ行って求人雑誌いくつか買ってきて、良さそうなところに電話しろ。
大抵は、雑誌広告だけでなくインターネットにも広告を掲載しませんかといわれる。
雑誌は幅とかによって料金変わるが、ネットにも掲載すると追加で２万円くらいだった希ガス。

>>606
ありがとう
明日電話してみるわ

>>606
リクナビだと１０万以上するお。
募集者の経歴を自分でチェックして、面談に呼んで、結果報告するシステムを
使えるから高いとは思わない。

＞募集者の経歴を自分でチェックして、面談に呼んで、結果報告するシステムを
＞使えるから高いとは思わない。
このシステムってこっちにメリットあるのか？

何で弁護士会の求職情報ページじゃ駄目なの（無料）
ほとんどそれで取ってきた（外れもあったけど）

>>599
今，宇都宮でイソ弁をしているのでは無いのですか？

ノウハウ的なものは，結構いろいろとあります。
刑事関係で言えば，国選や当番の手続とか。

あと，他の会員，弁護士会職員，書記官，検察事務官，法テラス職員などの
ほとんどが顔見知りというのも，何かと融通が利いて便利です。

失礼
>>599と>>596は別人ですね。

317 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 08:00:57 ID:5lpLP/Ta
「貸し剥がし」→不動産担保債権の証券化→REITファンド

竹中のつくった制度は、そのREITファンドとつるんだ地方弁護士会ぐるみの
「叩き買い会」制度化してる。
一方、竹中批判につけ込んでる日本の弁護士会は、ドサクサ紛れの不動産屋
の「談合、お祭り競売」の陰の主役。
アホ竹中が、お膳立てして、千葉景子一派が、「おしいとこ」を食ってるという
まるで茶番劇。

日本の弁護士会は弱った中小零細企業、国民の生き血をすする吸血蝙蝠集団と化してる。
最凶の悪党集団は日本弁護士連合会とREITファンド

(朝鮮半島系企業が目をつけたサービス産業なんかでは暴力団使って、悪い噂を流して
倒産させ、「業界でのヤミ談合」による相対交渉や競売で「お祭り叩き買い大会」に
持ち込む）

そういった面でも亀と千葉は宿敵だな。

320 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 08:17:05 ID:/rbHEsxB
>>317
あんた業界の人かな。よく見抜いてる。
一方で民事執行法を厳格に改正しておいて一方で競売にかけずに処分する、
このシステムに一丁噛みし損なった宮崎学が中坊公平に咬みついてたっけ。
おかげで今や彼らは不法占有者としてではなく弁護士の手先として働くことになった。
占有者にややこしいのがいても競売をパスして任意売却することが多いのは、
最初からいわゆる物担の弁護士と占有者がお友達だったりするわけだ。

もし小沢が不良債権を厳格に競売で売れと言い出したら認めてやるよ。
でも小沢自身が不動産業者だからやらないだろ。
小沢政権は小泉改革の延長だよ、ほぼありとあらゆる面で。

いろいろアドバイスありがとうございます。
一応客的には可能だけど、いろいろめんどくさいということでしょうか

（当方、宇都宮でのイソがほぼ確定していて、
でも実家との関係で将来は東京でと考えている者です。
兄弁にあたる人たちがみんな宇都宮周辺の人なので、いろいろ心配になりました。）

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091003-203512-1-L.jpg

なぁ、最近でも修習生が事務所訪問してきたときには、飯ぐらいは喰わせてやるもんなのか？

>>617
忙しいから却下だな
ちゃんとお礼の挨拶もできないような奴が多いし

>>618

そうか・・・・

だから、飯食わせてやったらえらく喜んだのか・・・

俺らの頃は、下手するとクラブまで連れてってもらったからなぁｗ

もっと下手をするとソープ……ゴフォゲフ

>>620

どこの事務所だよｗ

呼んだ

僕一応弁護士の端くれだから自慢と人を馬鹿にした話は日常茶飯事だよ でも僕弁護士の中でも出来が悪いからついつい口が滑って偉い先生のこともコケにして変な噂話撒き散らしちゃうの
僕スネ夫体質だから同輩や目下を馬鹿にするのは何とも思わないけど、偉い先生のことまで馬鹿にしてたことバレたら生きていけない(泣

ああ、来年はまだなんとかなりそうだが、再来年以降の見通しがまったくたたない。
マジでやばいな〜。
それにしても、そろそろもうだめぽな事務所が出て来てもおかしくないだろうが・・・
特に大阪とか、どうなんだ？

某中規模会では、運転資金に詰まって
事務所に取り立ての電話が鳴り止まない
なんてところが、出ているらしいです（噂ですが）

諸先生方、最初から「訴訟にしないで交渉で、有利な解決をしてくれ」と
注文する相談者・依頼者にはどう対処、対応されていますか。

ちなみに、当職は「あなたの代わりに土俵に登るのに、
足技は使うななどど言われたら、できません」と、
原則お断りでしたが、最近受任が減ってきたので。

というか訴訟にしないで示談で解決するのが当職の昔からのベースですが。
依頼者も平均的なトータルコストで有利だからです。
どうしようもない時は訴訟も検討しますが，常に費用倒れと敗訴のリスクを文書で説明して依頼者の署名をいただいています。

>>627
任意の段階では業者の計算金額（勿論５％利息なし）の半額くらいでないと応じないって業者が多くなってるけど、
それでも和解してるの？　武とかプロとかＣＦとか。

>>628
　最近は，その傾向が見えるので過払い案件自体を受けないようにしています。
　最近は訴訟を起こしてジワジワやらないと無い袖は振れないサラ金が増えて，困っているのはご同慶の至りです。
　その変わりウチから独立した先生が過払い担当しているので，そちらを紹介してます。

過払い案件を紹介してくれる元ボス弁欲しいｗ

>>626
事案の内容によって、交渉事件として受任して
相手方の対応によっては〜〜となる可能性がある旨説明を受けたと
契約書に書いておきます（場合によっては確認書も）。

>>630
＞相手方の対応によっては〜〜となる可能性がある旨説明を受けたと
＞契約書に書いておきます（場合によっては確認書も）。

　ウチから独立した方は，みなそうしてます。ベストだと思います。
　私が依頼者から背中から打たれたのを見た元イソ弁さんもいるし（汗
　身を挺した生きた実地教育(^^ゞポリポリ

俺は，基本的に全部裁判をしますって説明してるな。
過払い自体それほど多くないので，それほど負担にはならないし。

>>627
これ過払限定の話？

>>633
　民事全般のポリシーです。
　某企業の某社長によれば「絶望に気が遠くなる民事裁判」との評価。
　金利負担と訴訟継続費用を積算して相手方の資産悪化リスクも考えればそうでしょう。

俺も裁判はしたことありませんって説明してる

>>634
交渉で解決できるところなら弁護士までこないっていうのも一つの真実
裁判所の裁判こそが一つの且つ最大最強の交渉というもの一つの真実

離婚事件とか相続事件とかは余り裁判外交渉自体しないな

まあひとそれぞれ

>>635
それは笑っていいところだよね？ｗ

>>636
　身分事案（離婚・相続）は，売上や報酬がいいのですが，精神衛生に悪いので
最近は断るか，独立した元イソの先生を紹介しています。

　最近は，達観したか慾がなくなったか我儘になったか，気苦労が多い案件は，受任しないようになってきました。

ねぇねぇ、申告所得が２５００万あって節税したいとか、限界税率が
５５％で江戸時代よりひどいとか、そういう話じゃなくって、事務所の
経営がこんなに苦しいとか、返済が厳しくてモラトリアムﾏﾀﾞｰ、とか、
事務員整理解雇して今は弁護士１人でやってますとか、住宅ローンが
払えませんとか、食えないから転職を真剣に考えてるとか、そういう話
が聞きたいの。

>>639
まずは自分からどうぞ

>>639　マジレスします。
今年は所得税１２００万円、住民税４００万円、事業税２００万円は覚悟しなくてはいけません。
その納税原資を来年の法定納期限内に確保する自信が必ずしもありません。
その場合は具体的納期限を過ぎますと滞納処分を税務署等から受けるおそれがあるので、今から頭を悩ませて
おります。納税のために低利融資（短プラ程度）を受けるのというのも難しそうなので尚更です。
しかし、転職は全く考えていません。法曹を目指したそもそもの動機からも、年収が２００万円になっても
弁護士業務を続けていることは断言できますし、本物の法曹の多数は所得だの食える・食えないだのという発想
とはそもそも無縁であることも付言します。

だいたい訴訟代理権や弁護人独占してて食えないほうが難しい。
非弁の月収なんて過払い１件で抜く。

>>641
ひろし乙

へーえ。儲かっている人は儲かっているんやね。わてなどはせいぜい年収２５００万円程度だわ。

>>641

ｦﾚは去年がその状態。

御蔭で去年のうちに納めた予定納税や源泉分は別にして、今年3月から来年1月までに支払う税金が3000万超えた（泣

マジレスすると、当会（地方中規模都市）では、最近登録１年足らずの弁護士
が独立する（せざるを得ない）事態が結構頻繁に起こっています。
経営状態を聞くと、悲惨といわざるを得ない状態です。
上の期の先生も気の毒とは言うものの、事件をふるには心配という理由で、
事件の紹介等もない状態のようです。

>>646
　私は身体を壊したこともあり，一国一城で頑張っている元イソ弁さんにお願いして紹介した事件を担当してもらっています。
　ただ，それは，元イソ弁諸子の能力を評価しているから安心して紹介できるので，経験２〜３年の新人さんには怖くて案件を回せないと言うジレンマも御理解いただきたい。
　無償とはいえ，紹介する方も紹介者の責任があるからです。

サラ金との任意の和解が難しくなったら、元イソ弁に振るわけですね。
以前、消費者運動に関わる事件を熱心にやってたと自称してた弁護士さんですか？

>>648
　最初から過払い案件は元イソ弁さんにお願いしてます。
　目をやられてエクセルで表計算を作成したり事務員作成分のチェックがしんどくなったからです。
　消費者運動も付き合いでやってましたがメインではありません。
　メインは民事刑事行政渉外を問わずコンピュータ法律問題案件（ホストコンピュータからネットワーク）です（でした）。

なんじゃそりゃ

今ならＩＴ法務だろ。その走りの先生だよ。おそらく。
２０年前だと日本では１０人くらいしかいなかった。
特にホストコンピュータがわかる先生は。

>>646
＞マジレスすると、当会（地方中規模都市）では、最近登録１年足らずの弁護士
＞が独立する（せざるを得ない）事態が結構頻繁に起こっています。
事案がうまく把握できないのですが、就職先がなくて速読ということでしょうか。
それとも、無能すぎて事務所から放り出されるということでしょうか。

事務員の利限残計算をいちいち弁護士がチェックする
の？意味ないじゃん

>>653
　昔はやってたよ。

>>652　　横レスだが、
１０年前ならイソが行かないような筋ワル事務所に就職して１年ほどで
止めざるを得ないようなイソがどの地域にも少なからず居るのでは？

５００人合格時代まででも，各クラス１人くらい後期修習になっても就職先がない奴がいた。
たいていクラス担任の民弁教官と刑弁教官が奔走して，知り合いの事務所に押し込んでいた。

>>652
速読ダメだろってことで，１，２年限定で雇われていたが，年季が明けたので，ボス弁が「もうごめんだ」とばかり放り出した感じ。

>>652

ｳﾘはﾎﾞｽの事務所が左前で、ｲｿを雇ってる余裕がなくなって放り出した、という意味だとｦﾓﾀが・・・

執行部がゴリ押しして、イソを欲しくないところに無理やり押し込んでいるから、
放り出すのも早いんでしょ。
１、２年限定の約束という話もちらほら聞く。

押し込み販売は，消費者保護に反するよｗ

>>655と>>658は結構聞く。

このスレ、景気のいい話は自分の話として、景気の悪い話は
他人から聞いた話として書かれることが多いな。
自分はこんなに儲かってない、ヤヴァイという書き込みを
強く希望する。

>>662
つぶクリとか見ると凄いぞ
つぶれそうな法律事務所スレが立つかな

>>663
それはもうあるんだが・・・

つぶれかけの弁護士事務所
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1234162173/l50

>>662
儲かってないですよ。全く。

なのに傍目には儲かってるように見えるようで，
執行部がさかんに修習生を送り込もうとしてきます。

本当に景気が悪くて暇なので、事務所で明日から事務所旅行に行くことにしました。どうなるんだろう。

うるせー、オーメン野郎。

某地方都市の一人事務所だけど、今年原則課税になるかもしれない・・・

>>666

　まさか海外ではありませんよね。
　熱海一泊とか・・

>>666

火曜日に出勤したら、事務所は閉鎖されてﾎﾞｽは預かり金握って夜逃げしてたりしてｗ

今はパックにすると海外の方が安いですよ。
グアム２泊３日で旅費宿泊費パックで２万円前後。

>>668
消費税の？

今年なるか否かが分からないのですか。

>>672
原則課税になるかどうかは、所得じゃなくて売上げで決まるからなあ。
>>668
１人事務所で５０００万円はｳﾗﾔﾏｼｽ

すると「今年の売上が５０００万円を超えるか否かが分からない」という意味ですね。
今年の課税ではなく。

「今年の売上が５０００万円を超えるか否かが分からないけど、たぶん超えそうだ」
という意味じゃね。
いいなあ。

おそらく、>>672の疑問は、
「今年原則課税か否かは２年前に分かってたのでは」
ということかと。

昔は売上３０００万を超えた２年後から消費税の支払が始まり、
平成１７頃に売上１０００万を超えたら消費税課税に変わったという記憶だったが・・・

おまいら、そんな儲かっているって話はやめてくれ
うらやましくなるｗ

>>676
そうです。
少し話が噛み合わなかったようです。

>>677
そうですね。
原則課税が２億円から５０００万円に下がったのも確か同じ年からです。

>>678
儲かってないです。

>>677

売上3000万が消費税課税の下限だったころは、非課税レベルだと恥ずかしいという意識があったような微かな記憶があるｗ

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＞新６３期司法修習起案４枚目 [shihou]

修習生がＲＯＭってるのかね。
就職は厳しいから即独した場合を想定して読んでるのかな？


＞【婚活】　料理合コンてど〜よ？？【話題の】 [冠婚葬祭]

なんだよ、これ。

　　　　　　　　　　　　 　 , =、／:::::::::;:':::::_:::::::::<<:「｀ヽ、
　　　　　　　　　　 　 　 l〔冫:ヾ‐:::::::::::ヘ:::::-、:::ヾヽ :::::＼
　　　　　　　　　　　　　冫:::::::::::::::::ヾ:::::::::::::::::Vノ/:::!:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 /::/:::::::ト、 ::::::|＼_::::::::::::V、__!!、::::::::::ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 /::/!:::::::;L_＼::::l ´>=、:::::::lｒ'rニ1!::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　 {::/::|::::::::レ,=、＼!　ヒ'_ト、:::川jレ,ハ:::::::::::::::::ヽ ＜オナニーしてる？
　　　　　　　　　　　∧!:∧::::::ハ,ヒ〕　　　　　 lVベラ´　';:::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 /:::冫::;ヘ::: ∧　 ' _ _,　　 ルく　　　 !::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 　 /::::::::: /::;!ヽ{_ ＞ 、_　　イノL｀ヽ　　　!:::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　 　 　 ,' ::::::::::;:::::! 　 　 　 ,r┘‐‐ '　>、＿　　 l::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 　 　 　 / ::::::::::;::::::!　 ,.-‐ <,ム、　 ／´　　 ヽ　 l:::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 　 　 　 ,′::::::::::::::::!　,′,／/´「:::｀{!　 、　　　 } 　 l:::::::::::::::::::::ヽ
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　 　 　 　 　 ,!:::::::::;:::::::::::::l// .:::/　 ,!rー┐:[! ｜　　 !　　 !::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　 ,!::::::::::::::::::::::/｀..〉/　 /::.::.:. 　 ..::::/｛.￣ 田|　　 !::::::::::::::::::::::::::ヽ

>>682
既得権者を批判するカキコミは修習生だと思う。

新６３期司法修習起案４枚目にちょっかい出してる弁がいるんじゃないの？ｗ

myzkＡＡとkbrnＡＡの作者のオレ様だが、
>>76　一応たたき台として。今後は、なんか意見があれば考える。

　　　 〆⌒ヽ
　　 ( /▲　▲i)　
　 　 6‐◎J◎
　　 　ヽ, ーノ
　　　／<∨>＼

誤爆乙

来月は、交通事故の報酬１４０万、過払い報酬１００万ほどが入る予定だ。
今月を乗り切れば、年末までは何とか辿り着けそう・・・

過払いに頼ってるようじゃ来年は・・・

頼っていちゃいけないと思いつつ抜け出せない。阿片と一緒だね、これは。

>>688
今月は？

>>689 >>690
制度がなくなることより消費者金融の経営状況がよくないことのほうが大きいよな。

688です
今月は、今のところ、損益分岐点の半分くらいには到達したと思う。
あとは・・・何とかなると信じてるｗ

過払いに頼っている訳じゃないけど、過払いはホント抜け出せないね。
ただ、過払いはなくても、コンスタントに破産・任意整理があると
かなり楽なのは事実だから、これから先を考えると・・・

過払いに頼ってるとまずいけど、
今のうちに過払いで体力をつけておくという方針

>>694
ドーピングでは逆に体力がなくなる件

貯金が億単位で出来るほどなら別だが

やせ我慢した方が得なんですか？

最初にこの分野を始めたホームロイヤーズが今や他の分野に力を入れ始めている現状を考えれば、
そろそろ終わりなんじゃないか？

ホーム○イヤーズが最初？
後からフリーライドしただけなのでは？

交通事故でも電話で受任して事務員に投げるんだろうかｗ

最初にこの分野を始めたのはこの先生（司法書士）だよなｗ
　↓
http://lawbook.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-ec81.html

>>700
非弁乙
過払いの返還請求は昭和４０年代からの歴史があるよ。
もちろんそのころは認定司法書士なんてなかったｗ

>>701

>>699は普通に読んで皮肉だろ。非弁扱いｶﾜｲｿｽ

ごめんアンカーﾐｽった
×>>699
○>>700

賠償額5000万くらいの交通事故の受任に失敗した。
契約書まで書いてもらったんだがなぁ。
来年コレで楽できると思ったが，そうは甘くないか。
また地味に仕事しよっと。

交通事故の報酬はどうしてる？
賠償額の１０％？
それとも賠償額と保険会社提示額の差額の１０％？

当初から入っているので全体の10%に設定したんですけどね。
差額計算は基準が不明確だし。

それよりも着手金をどう計算しているのかが知りたい。
5%ぐらいで計算したんだが，普通は50万くらいで
済ませてるんでしょうかね。

今回は保険会社の弁護士特約使おうとしたら，
保険会社が別の弁護士紹介して契約横取りされたんでシオシオですわ。
厳密に言えば代位請求とか条件成就の問題になりそうだが，
だめだったものはしょうがないですな。

「情熱と判断力の二つを駆使しながら、硬い板に穴に力をこめて穴をくりぬいていく辛気くさい作業」に戻りますか。

>>706
内容がわからんが５０万は高い

５０００万の請求が認容される事案なら
着手金で５０万は高くないんじゃないかな。
報酬の１０％はちょっと高い気がするけど
許容範囲だと思う。
まぁ、逃した魚のことを考えても仕方ないですよ。

あ、よく読むと５％で２５０万くらいの着手金にしたのかな。
それだと高いと思うｗ

実費別の50万円で，報酬10パーだな

交通事故とかはある程度確実に取れる案件であれば着手金は
限りなく絞らないと逃げられる
自分が交通事故に遭って酷い目に遭っているときに５０万１００万出せるか
を考えれば自明
報酬でその分考慮していいとした方がいいのでは
日弁連の２０万（訴訟時３０万）でも引かれることが多い

弁護士特約は、保険会社によっては支払われる上限が決まってた気がする。
保険会社も高い金額は払いたくないだろうから、より安い弁護士を紹介するんだろうね。

688です
今日、事務所で確認してみたら、
損益分岐点の半分なんてとんでもない
まだ３５万くらいしか売り上げがなかったorz
今月はやたらと法廷が多かったから
仕事をした気になってただけだったｗ

>>714頑張れ！信じている。

増員政策を撤回してもらうしかないな

大手の系列になれよ。
債務整理系大手は提携事務所を募集しているぞ。
安定収入が得られるなら悪くない。
他の事件はこれまで通りできるわけだし。

なんでだろう？
そこまではしたくないｗ
プライドなのかな。
債務整理系の提携事務所になるなら
自宅事務所で細々とやる方がいい気がする。
まぁ、そう思うのは、赤字まではいかずに
なんとかギリギリ持ちこたえてるからなんだろうけど。

いまどき本当に赤字な人もいるような気がする

過疎支部弁だが、月の経費が６０万前後だから、９０売り上げれば生活できるｗ

泥舟の系列になっても、メリットないじゃんよ

ピンはねどんだけー

ピンハネじゃなくて､過払いは泥舟が受けて破産とか民事再生とか手間がかかって管轄も困るのは地元の弁に回す､っていうシステム。
ふざけるなって感じ。

>>718
債務整理系の金儲け大好きの人には儲けさせてあげて、本当に困っている人を助けるところをするんだから、まあいいじゃないか。
逆ならプライドにかかわるのもわかるが。
破産や民事再生もそこそこには収入になるし、何より、本当に助けてほしいという感じの依頼者が多くてやりがいを感じる。

泥舟サイテーだな。早く沈んじまえばいいのに。

マジでやばい開業医第�X章（７人目）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1254314279/

1 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/09/30(水) 21:37:59 ID:awNLFbSw0 (PC)
このスレは既存の「つぶれかけのクリニック」にさえ定住できないような
マジでやばい経営状況の中、日々もがき苦しむ開業医の場です
日常診療における愚痴やくだらない話、情報交換やマジな討論なんでもＯＫ
マジやばクリニックの指標としてＹＣ（やばクリ単位）を使い
１ＹＣ＝一日の来院患者５人とします（YCの命名者先生発案）
主に２ＹＣ以下の開業医さんを中心に平均３ＹＣを目標とします(内科の場合)
月の平均３ＹＣを越えたらめでたく本スレを卒業しつぶクリスレへ移動して下さいな
ツブクリ移動後も、いじめられたり叩かれたりしたらいつでも再訪問歓迎ですよん
３ＹＣ以上１ＴＣ未満の遷延性やば粒先生も、初心を忘れず書き込みましょう。
尚、ツブ、フツ、ウハさんたちの冷やかし訪問後ヤバクリオン感染は自己責任でね。

>>726
こ、これは、、、このスレは、、、、、
医者でもこんな悲惨な医者が居るのか？
医師不足というのは嘘なのか？

まあ、でも、医者は破産してもどこかの勤務医には最低限なれそう
だからいいよな。
この前弁護士会で訪問した某刑務所なんかは、医者が欲しいけど
刑務所では研鑽ができないからと言って、全然応募がないという
ようなことを言ってたけど、最低限食っては行けるよなぁ。

岐阜県の大澤愛弁護士（新６１期）によれば、
「田舎は大判小判ざっくざく」 で、岐阜ではまだまだ弁護士不足のようなので、
岐阜で独立開業しようかと思っています。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/greysovereign2/view/20090728

>>709
額でって言うの、勉強してる依頼者には無理よ。
内容次第。

>>728
鼻っ柱の強い新人さんの戯言は
軽く受け流してあげようよ

>>729
日本語でOK?

>>728
ブログの裁判官の悪口はすごい。
　おまけに、簡単に特定されることは織込済み。

　本論に戻って、岐阜は名古屋から近すぎ。飢え
た愛知県弁護士会会員が荒らしに来るから、今か
らでは遅すぎ

★脳内コンサルがおまえらの経営に口出し ２★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1210833088/

1 名前：脳内コンサル[age] 投稿日：2008/05/15(木) 15:31:28 ID:J4Lyvky70 (PC)
売り上げが伸び悩んでるそこのキミ！
独立開業を目指すアナタ！

アタクシ脳内コンサルがアドバイスしてあげよう。

なんでも相談してくれたまえ。

口先だけなので、鋭い突っ込みはご勘弁を（*´ρ｀*）

>>731
懲戒事由にならないんだろうか？

まあ、品位は害してそうな文体だわな。

マジで県庁のほうが勝ち組だな。
いつから悲惨な職業になったの？

県庁って地方公務員のこと？

>>735近頃の若い者ときたら、人と比較しなければ自分の立ち位置もわからんのか。この馬鹿者が

>>737
アホ荒らしはスルーしましょう。

まぁここ数年で悲惨というか、努力が報われない職業になったのは
事実だろうな。

ネットで拾ったやつだから信憑性に難ありだが
弁護士の平均年収
平成17年　2076万円
↓
平成18年　772万円
ってデータもあるし。

>>739
過払い報酬の申告漏れのせいだったりしてな・・・。

日弁のアンケートか何かの調査の年収は
元々２０００万もなかったんじゃない？
あと、１８年でその金額なら、大量増員された
今の数字はもっと悲惨なことになってそうだなｗ

非弁が湧き出しているような。収入など人それぞれだし、ひとつ大きなのに当たれば一挙に高額所得者だし。

収入と学歴であれこれ言うのは、非弁ねら〜の定番ですｗ

独立しようとおもっているのですが、事務所の内装費って高いですねえ。
マンションとかレンタルオフィスでやるっていうのはどうでしょう？

しかし、最近は地方公務員より遥かに悲惨な状況の弁護士が結構居るのも現実だがなー。
昔の弁護士は他人と比較するまでもなく勝ち組だっただけだろ。

その変わり労働条件（稼働形態）で見たら，弁護士は昔から公務員より悪いです。
稼げる仕事はたいてい物凄く忙しいから。

サラリーマンと比べても仕方ないんじゃない？
少なくとも、俺は条件云々じゃなくて、公務員とか
サラリーマンは絶対に出来ないと思う

サラリーマンが事務所経営の苦労しないで済むのは
ときに裏山しくなることがあるorz

>>748
黒髪の人間は金髪にあこがれる一方、金髪の人間は黒髪にあこがれるそうだ。

隣の芝生は青く見えるけど，青い鳥は自宅の籠の中にある。
それはわかっているし，リーマンもやってたから勤め人の辛さも体が覚えているけど。
ときどき，何もかも捨てて資金繰りの苦労から逃げ出したくなる。
弱い自分＿|￣|〇

つか新しく事務員雇おうと思っているんですが、みなさんのところどれくらいの待遇で雇っていますか？

>>750確かに自分の給料一番最後やもんなあ。自分の小遣いもっとあとやもんなあ。ええときはええけどなあ。

>>752
以前のボス弁に頼まれた被相続人２８名の相続調停紛議事件。
まとまる寸前に税法が改正されて，あらためて仕切り直しorz
３年半かかって手打ちとなり，成功報酬２８００万円(　ﾟДﾟ)ポカーン
という良い思いをした独立間際の４年間。

今思うと，ボス弁の漏れへの独立支援だったんだなぁと思う今日この頃。
最近は７１１ＰＢ発泡酒しか飲んでいない（ギネスの味忘れてしもうたｗ
かといってイソ弁の給料を上げてやらんとね。特に妻帯者イソは。

嫁候補が欲しくて新卒のかわいい子を雇いたいんだけど
そんな経済的余裕も仕事もない状態が続いている・・・。orz

>>754
＞新卒のかわいい子を雇いたいんだけど

禿同だが，ウチは事務局長に嫁がふんぞり返っているので無理＿|￣|〇

>>755
リアル嫁がいるならいーじゃねーかｗ
こちとらそろそろ本当に結婚したいのに、出会いがねーよ・・・。

http://www.aova.net/wemen02/ao/23/index.htm
http://www.aova.net/wemen02/ao/59/index.htm
http://www.aova.net/wemen/gs2/08/index.htm
http://www.aova.net/wemen/gw2/07/index.htm
http://www.aova.net/wemen/gg2/01/index.htm
http://www.aova.net/wemen02/ai/17/index.htm
http://www.aova.net/wemen02/al/17/index.htm
http://www.aova.net/wemen02/al/22/index.htm
http://www.aova.net/wemen02/al/42/index.htm
http://www.aova.net/wemen02/al/46/index.htm
http://www.aova.net/wemen02/am/06/index.htm
http://www.aova.net/wemen02/an/69/index.htm

>>757
どうみてもブラクラです。本当にありがとうございました。orz

>>756
勢いでケコーンした２０年後の当年とって４５歳の嫁ですがｗ
合格して浮かれて，当時は若い２５歳カワイー子とオモタが。

>>757
ちょっとなんなんすかコレ？やめてくださいよ！

>>757

＞お見合 結婚 サポートの流れ | 国際結婚 中国ツアー |
＞｜Ｑ＆Ａ | E文通（無料）のご紹介 | なぜ青葉堂 | 国際結婚 料金 |
＞| 国際結婚 成婚者の声 | リンク集 | 中国投資サポート | 特定商取引法 |

ホムペの末行のこのリンク集見れば、状況がわかる。

成功報酬２８００万円ってすげえ(　ﾟДﾟ)ポカーン

地方じゃあ、遺産総額が２８００万も無いのに熾烈に争いやがるorz

>>762
相続人十数名の総被相続割合で３分の２という大原告団ｗだったので
地方の大地主で多額の相続だったので，それでオオモメもめたんですよ。
こんなことは，弁護士ウン十年やってて空前絶後の１回しかなく，
もうないだろうなーと。

私も遺産総額８００万円で十年越しのが１件あります＿|￣|〇
取り分よりここまで来ると単に面子（本妻vs愛人）の問題で。

ざっと総額５億の遺産争い５年間、まだ先が見えないが、
当方７割法定相続側なのに、上のレス見て再確認し、がっくり。

成功報酬頭打ち５００万円と約束していた。
何とか、まき直す方法はないものか。

>>759
工作じゃねえよ
ネットに嘘の情報が蔓延らないように監視してんだろうが

>>764そういえばバブルの頃２０億の遺産分割の事件をしているつもりが、知らんまに数億の事件になり

>>766
バブルの前に破産申立したら、管財人が放置している間にバブルで
不動産が高騰して、全額配当になったという話を聞いたことがある。

　＼
　　　 ＼
. 　 　 　 ＼ 　　　
.　　　　　　 ＼　　　　喜多洲山　番号893　弁護士法72条違反容疑＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿大阪コウチ所＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 喜多洲山　ハ　ゲ 　､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　 ぼくは今まで永い夢を見ていたんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　目を閉じてまた開いた時
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　ぼくはまだ12歳の少年の夏
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　起きたらラジオ体操に行って
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　朝ご飯を食べて涼しい午前中に宿題して
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　午後からおもいっきり遊ぶんだ
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　虫取り網を手に持って・・・
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::: 　ミヨちゃんとは、お医者さんゴッコ
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´:::::: 　ミヨちゃんのオマ●コにホクのオチンチンを痛がっても入れるんだ。
　

>>767

昭和50年代に関西方面で申立てられ、その後円高不況だのバブルだのバブル崩壊だの阪神淡路大震災だのミニバブルだのを経て数年前に調停成立させたウリが来ましたでつよｗ
この事件、当事者が数グループに分かれ、弁護士も1名を除いて入れ替わり立ち替わりという惨状。ウリは成立の2年程前に義理のある筋からの要請で入らされた・・・

で、偶々各グループ比較的若手の弁護士が残ったんで、弁護士間で協議して各自の依頼人を説得し倒し、漸く調停成立。
遺産が不動産メインだった関係で、総額40億と言った時代もあったそうだが、成立時は3億そこそこですたｗ

報酬は日当10万貰ってたこともあり（交通費別）300万だったが、もう少し貰っても良かったかなぁｗ

ケッ！うらやましい話だぜ

がんばればもっと取れる遺産分割や遺留分減殺で，かなり安いレベルでの和解を
平気で希望する依頼者に悩む俺が通り過ぎます。

だったら何で弁護士依頼したんだよと。

返済財源がほとんどない個人再生希望者なのだが、子供手当てを
見込んで受任ってのはアリかな？

>>770
さっさと片付いて嬉しいではないか。
マッチポンプみたいなことしてるとろくなことないよ。

>>771

なし

母子加算が復活して、子供手当も併給になったら、余裕で返済できるだろ。
子供３人の生活保護世帯なら月に４０万近く支給されるはずだし。

本当に働いたら負けだよなあ・・・。

>>772
そう考えてます。
俺のもめ事ではないし，どうするかは依頼者の問題だし。

某司法書士の脱税額の方が漏れの売上より多い件

>>770
遺産分割の和解ごときで報酬ふんだくれるのに何言ってんだ、この金の亡者がｗ

>>778
ごときって
本当にやったことあんのか
下手な訴訟より神経使うし時間もかかるし後ろから前から鉄砲飛んでくるだぞ

>>779
×鉄砲
〇鉄砲玉

>>779本当に後ろから前からどうぞだ！

>>781
中学のとき、畑中葉子・平尾昌晃がゲストだったラジオ番組の公開録音の見学に行ったなあ。
日活の映画は死ぬほど見たかったけど、当時まだ中学生だった。

大学生になってから、サンテレビの鶴光の番組（大人の絵本）で、畑中葉子が、結婚相手は
２人めの男で、一人目は八丈島に惚れた男がいて…という話を聞いてあぜんとしたよ。

こんな私も今では出会い系で２人の…

>>782早熟だったのですね。私は高校生の時でした。

19 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/01(日) 10:14:16 ID:+4WYBFwG0
俺、貧乏ごっこしてる。
給料もらったら、12万円だけ手元に残してあとの残りは銀行に預金。
そしたら、俺は手取り12万円の安月給サラリーマン、、、って自分自身に暗示をかけ、
そのお金だけで生活していく。
これを1年続けただけで、銀行預金残高が24万円になった。

僕の事務所は北條先生から掠め取ったお金と
女のパパから吸い取るお金で出来ています。

僕女だったら容易に玉の輿に乗れたのに男だから働かなきゃいけなくて残念です。

●買ってるんだけど、もしかして経費で落ちないかと思ったり思わなかったり。

名目は？

通信費
業務拡張費
情報取得費用

【国税庁発表】平均所得：医師2172万　弁護士1406万　歯科医932万　税理士会計士700万

平成20事務年度における確定申告された業種別平均所得
医師　 ：2172万円
弁護士：1406万円
歯科医：932万円
税理士・会計士：700万円
司法書士・行政書士：508万円
獣医師：494
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/shinkoku.htm
依頼361

ボーナスのことを考えると鬱になりそう。

その書き込み見るまで、ボーナスのこと忘れてた・・・orz
なんとか年内はいけそうだったのだが、ボーナスがあると・・・

>>791
事業税も．．．

>>791
所得税の予定納税も．．

初めから分かっていたことだから，取り立てて鬱になることもないかと思うが。

朝三暮四の猿ではないからね。

今年は所得が前年比３倍くらいあがりそう。９００→２７００
不動産買ったんでお金ないけど、ボーナスははずまないと来年税金が地獄だ。

>>796なんであてたんだ？うらやましい！

>>797
賠償額９桁の交通死亡事件

やっぱ、これからは交通事故か！

請求額６桁の交通事故を沢山していますが何か。

更新料って払わなければならないの？★5
587:名無し不動さん :2009/11/07(土) 17:23:46 ID:??? [sage]

>>584
わかってないね

行書は弁護士よりスゴイのは常識だよ？
http://c.2ch.net/test/-/estate/1254572383/587

>>796
うらやましいです…

さあ気を取り直して明日からまた頑張ろう。

最近、やたらと私選が回ってきた。
先月は３件、今月は既に２件。

皆さんは、新人弁護士を採る時は、どのような基準で選定しますか。

学部、ロースクール、学部ロースクールの成績、新司法試験の成績、人柄等々

大学は気にしないがさすがに関大は

県庁＞＞＞＞弁護士　隔離スレ5枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1257420631/

なぜ、関大は、なの？？？

>>806母校なんだろ。余程嫌な思い出があるとか？

つーか、そもそも関大ってどこ？
関関同立のどこかなのは何となくわかるんだが、正直、関東の人間には
同立はわかっても、関関はわからないﾆﾀﾞ

>>810
それを知ってどうしたいんだ。
相手のことを知らないと言ったら、言われた相手は普通傷つくだろ。
人間関係の作り方から勉強し直せ。

そんなに冷たくしないでいいんじゃね。
くわんせいとかんさいは普通にわかりにくい。

こんばんは。こちらで聞いていいですか？
スレ違いかもしれませんが・・


1年前に交通事故で弁護士さんにお願いしていたんですが、
一向に返事や連絡がなく、何度も連絡を入れて聞くのはどうかと思い、
数か月に１度、今までに計5回程度近況連絡等をメールで聞いていたんですが、
やっと今日になり、現場地図が見当たらないので再度地図を見繕って送ってくださいとの
返事がきました。。

その間、メールの返事は前例を見つけるのに時間がかかっています。や、
体調不良で、との返事でした。

1年以上かかるのはちょっとどうなのかなって思いますが、
頼んだ以上どうしようもないので、このまま依頼し続けるしかないでしょうか。

また、あまりにどうなっていますか？とメール連絡入れるのも業務に支障をきたすのではないかと
思うと、どうしたらいいのかわからなくて。。

懲戒請求

２３日付けの執行停止の申立ては，判決で勝っても負けても懲戒処分の効力が生じて業務停止になってしまうというのでは
大変ということから，判決の言渡しから確定までの間の執行停止を求めたに過ぎず，判決の内容が請求棄却で，それと同時に
された執行停止の申立て却下の理由が「本案について理由がない」とされたことについては，裁判所の判断のしかたとしては
やむを得ないと考えたものの，受け取った判決の内容は，到底承服できないものであったので，３０日に急ぎ上告兼上告受理の
申立てをした上で，改めて，判決の認定・判断の誤りを具体的に指摘するなどして，事件記録のある高裁宛に執行停止の申立てを
したというもので，２３日付けの申立てと３０日付けの申立てとは，全くその趣旨を異にするものです（判決したばかりの高裁の
裁判官としては，判決の判断に誤りはないと考えておられるのかも知れないが，敗訴判決をされた原告としては，重大な事実誤認と
法律の解釈・適用の誤りなどがあると考えて，その内容についても具体的に丁寧に説明して，本件の申立てをしたにもかかわらず，
単に上記のような簡単な理由で申立てを却下されてしまったのでは，堪りません。）。

>>813
うちも同じような弁だよ。（スレ違いすいません）
「体調不良」は定番なのかな〜ｗつか連絡ぐらいできるやろ！って
思うのですがね。（勝ち筋裁判中）

うちの弁は依頼後に大手の軒（勤）弁？から独立したからビックリした。
知り合いの紹介の弁だから我慢してるけど。

今さら解任しても着手金は戻ってこないのだし
ある程度は自分で勉強して、疑問が残る和解案には応じない事やね。

自分を持っていなければ良いように流されるよ。

Ametsub
http://www.youtube.com/watch?v=lsPL2QoElmw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DyzzLwlIcpE
http://www.myspace.com/ametsub3110
http://www.youtube.com/watch?v=oh2cG7ZGOVc

serph
http://www.youtube.com/watch?v=BDD9MZUTQzs&feature=PlayList&p=5592C2B51010607A&playnext=1&playnext_from=PL&index=69
a whim 、、circus
http://www.myspace.com/serphinjapan
解説http://www.geocities.jp/elegantdisc/serph.html

JimBeard
Hand to Hand
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Hand%20to%20Hand%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
http://www.jimbeard.com/truly.html
Camieff
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Camieff%20Wb.01_01.mp3
Parsley Trees
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Parsley%20Trees%20Wb.01_01.mp3
http://www.jimbeard.com/songofthesun.html

スレ違いと分かってるならレスするなよ。
まったくこれだから痔は。

>>813
ドンドン、毎日でもメールや電話を入れて、
その後、どうなってますか、
昨日からどうなりましたか
と聞いてやって下さい。

そのような依頼者の事件については、
弁護士もやる気ムンムンとなるので、
ドンドン解決に向かって進展します。

それは秘密なのに

>>819
あほか

そのような鬱陶しい依頼者だと全くやる気がなくなって，なんとか辞任できないかと考えるようになるわ。
813をみると督促をするか弁護士を代えた方がよいと思うが，一般に五月蠅い依頼者は損をするよ

簡易裁判所の訴訟代理権と全国社会保険労務士政治連盟
ttp://ameblo.jp/draft-sr/entry-10375021540.html

> ●個別労働関係紛争における簡易裁判所での訴訟代理権及び地方裁判所以上の審級における出廷陳述権
> ●労働裁判における代理人
> ●執行手続代理権及び自ら代理した事件の上訴の代理権

>>822
他業種の奴は，法律分野の話に平気で口を出すよな
こっちは相手の専門だと思ったら，基本そいつをたてるようにしてやってるのに。

顧問先の会社で，俺が絶対やったらダメだとさんざん釘を刺していたことを，会計士が知ったかの
知識で，やっても大丈夫だ，と俺のいないときに言い，結局会社がそのことをやってしまっているのに気づいた。
俺には連絡はない。
当座楽だからと言うことでやってしまう会社も会社だが，知ったかの知識で専門外の分野に口を出す会計士が実に不愉快。

頃合い見て顧問やめようとおもった。
こじれたら会社が億単位で困る話で，まじめにやってる社員の一部がかわいそうではあるが，自業自得だろう。

労働問題だって，最初は会社の前の社労士はなにやってたんだと思うことが多いが，専門分野もおろそかなのに，何が裁判だと思うね。

>>813は着手金払ってるよな。
論外だろ。

>>823

ｳﾘは顧問先がｳﾘの言うこと聞かず好き勝手やって混乱した案件については、勝手やらかした責任者呼びつけて吊るし上げ、
目一杯謝罪させてから思いっきり恩着せがましく受任してやることにしてる。
勿論、「俺の言うこと聞かず勝手なことをされたので、有利な解決（OR勝訴）は非常に難しい。できるだけのことはしてみるが…」とのコメント付きでなｗ

>>825

>「俺の言うこと聞かず…

ここはｳﾘじゃなくて俺なの？

>>826

「ｳﾘ」は2ちゃんねる限定の一人称ﾆﾀﾞｗ

スレチ、弁護士から見て有利に勝てる案件なら、裁判費用とか立て替えてくれるものなんですか？

スレ違いと分かっているなら、書くなよ。

基本的に、裁判費用の立て替えなどありえない。
また、後でトラブルになる確率も高いので、事件内容の有利不利を問わず、
そういうことを言い出す依頼者の仕事は受けたくないと考える弁護士がほとんどだと思う。

裁判費用がない場合は、とりあえず法テラス行け。

↑立証は完璧！ かつ、請求相手は資産有りです。

しかし、賠償額が賠償額なので、裁判費用までは捻出できず。

そこで、テラスの援用を省き、弁護士自ら立て替えてくれるとの話しでした。

丁寧に回答いただき、参考になりました。

ありがとうございます。

自分で訴訟も起こせない素人が立証完璧とはねぇ。

みんなそう思って「訴えてやる！」っていうんだものね

こういう奴に限って、「必ず勝てるわけではありません」と当然の説明すると喚き散らすんだよね。
ま、それでお引き取り頂けるから構わんのだがｗ

いや、やってみなきゃ分からないと説明受けてますがｗ 何か？

スレチ自覚してんなら、いちいち沸いてくんなよ

弁護士が「やってみなきゃ分からん」と言ってるのに、「立証は完ぺきだ」とほざくような奴は、まともな弁護士は相手にしないだろうなぁｗ

手堅い交通事故で、相手に保険会社がついているときは、取りっぱぐれがないから着手金相当額は未回収のまま進めることもあり得る。

弁護士って人嫌いになる職業だね

まあ、人の嫌がる汚れ仕事だからねえ、
と自虐的に言ってみる

http://www.youtube.com/watch?v=ehZ-4dUgKO4

手スト

賠償額９桁の交通死亡事件を当ててしまい、来年の税金が心配な796だが、
windows7の発売を期に、事務所のパソコンそう取っ替え(サーバ１台、クライアント３台)を
したら１００万円くらいだった。
次はデジカメを買うか。

>>842
デジカメじゃ，いいとこ５桁だろ？
ボーナスを７桁くらいはずんでやれよ。

>>796が不幸（懲戒される、結婚する等）になりますよーに。

けこーんｗｗｗｗ

最近、仕事する気も激減して、７時にはもう帰っちゃう。
仕事が詰まるといえば詰まるけど、致命的にまではならないし。
そもそも仕事そんなに来なくなったし。
というわけで帰ります。

まちうは人類最弱

７時に帰るなんて、やる気十分じゃないですか。
私の場合５時を過ぎると時計ばかり眺めている気がします。

５０才をすぎた頃から６時を過ぎて始まる会議や打ち合わせが体力的にきつくなってきた。

私は４５歳杉から午後４時以降居眠りが法廷でもｗ

５０歳過ぎた弁護士が２ちゃんねるなんて、釣りだろ
釣りじゃなければ不動産を即時取得してね

>>851
その言い回し気に入ってパクっちゃったんだｗ

>>843
ほぼ毎年、７桁出してる。

パソコン総取っ替えしても全額償却できないけどな

>>853
何人に？
夏冬の茄子を合算して？

>>854
300万までなら，特例で全額損金算入できるんじゃない？

冬の茄子は，３人に９０，８０，６０でトータル２３０。

　　　　　ノ´⌒｀ヽ　
　　γ⌒´　　 　　 ＼　　
　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　上手じゃないけど小泉みたいに嘘吐きで
　.i /　 ⌒　 　⌒　 ｉ　）　　腹黒いけど安倍みたいに軟弱夢想家で
i　　 (･ ）｀ ´( ･）i,/　　　 相手にされないけど福田みたいに媚中で
　ｌ 　 　（__人_）.　| 　　　　しかも麻生以上に庶民感覚がズレてる…
　＼　　　｀ー' 　ノ　　　　 まさかそんな総理大臣なんかいないだろｗ
　／　　　　　　 ＼
　|　|　　　　 　 .|　|
　　　　　　

おまいら、いつの間にこのスレは、そんな景気のいい話をするスレになったんだ？ｗ
俺は、今月は報酬でなんとか食いつなげてるけど、新件がこねーって悩んでるのに。

>>855
従業員は２人、一回60〜120くらい。

>>856
パソコンの特例って、まだあったっけ？
あったらうれしい。教えてくれ。

>>861
パソコンの特例ではなく少額償却資産の特例。
つhttp://www.nta.go.jp/taxanswer/hojin/5408.htm

ほんまにみんなそんなに儲かっているの？今ボーナス資金確保の為に大変。

>>863
儲かってないので安心してください。

宇都宮氏が日弁連の会長になったら債務整理の広告は禁止だから、ますます経営は悪化するぞ。
債務整理で食ってる人、宇都宮氏を支持するのは自分の首をくくるロープを買うのと同じことだ。

有楽町の某法律事務所…ありゃひでぇ

♪有楽町で〜会いましょう〜

アレ？

どこ？

>>865
東京の大手債務整理事務所が広告で吸い上げている分が地元に戻ってくる

海老蔵 = 成熟した大人の女性と交際
小林麻央、高岡早紀、米倉涼子、佐藤江梨子、宮沢りえ

こぶ平 = 10代の年端もいかないアイドルばかり食ってる
西田ひかる、有森也実、綾瀬はるか、奥菜恵、八木さおり、工藤夕貴

どっちも裏山しいな

成熟した大人の女性も１０代の歳はもいかないアイドルの両方と交際
これが理想ですがｗ

2人も相手するのは面倒なので、10代の成熟した大人の女性アイドルと交際するのが理想。

オレは全員といっぺんに交際するのが理想
名前挙がってるだけで１２Ｐか・・・ｗ

１２Pなんて疲れるだけだぞ

と、童貞が申しております。

俺は５人が限度かなｗ

つーか，俺はヤリまくりたいのもあるが，それより恋愛したい。
やばいくらいにのめり込むような恋愛をしたい。
女子高生〜女子大生あたりと

バカでごめん

本来、事務所経営スレなのだが、、、

この仕事やってると恋愛なんてトラブルの元くらいにしか思わなくならない？

女はセックスで気持ちよくなるために必要だけど、恋愛はむしろ避ける。
セフレでも恋愛対象になってきたっぽくなればお別れ

>>880
夢中になれるものが欲しい

鳩山のお金問題まとめ

故人献金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2177万円
匿名偽装献金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3億4000万円
格安ママンビル　相場との差額による個人献金毎年　　約600万円
パー券代水増し計上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2億4800万円
株式売却益申告漏れ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7200万円
株式資産記載漏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 5億4500万円
友愛政経懇話会　入手元不明の謎の原資　　　　　　5億円
友愛政経懇話会　人件費偽装支出　　　　　　　　　　 5億3195万円
────────────────────────────
　　合計　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　22億6472万円

鳩山式錬金術
・麻生の緊急経済対策を盛り込んだ補正予算を効果がない・解散しろ、と審議拒否し、
　その間に株を売り抜けて7000万円の利益を計上
・入閣前にCo2削減事業の対称になる企業の株式を億単位で大量取得。
　世界に向かってCo2削減25％をぶち上げることによって、
　それらの企業の株価や配当が上がるスーパーインサイダー

おまいら、今月の売り上げはどう？
過払いに頼るのはいかんと思いつつ
今月は６００万の過払いが戻ってきたので
その報酬で楽だった。

>>883
報酬が６００万？過払自体が６００万円じゃそんなに楽にならんだろう？

つぶ（れそうな）事務所の俺からすれば十分楽になるけどな。
今年の水揚げは前年度３割減くらいじゃないかな。ｱﾊﾊ
ま、業者を恫喝する以外になんのスキルもない弁が過払いバブルになってたことがおかしいと思うが。

いや確かに昨年の売り上げと比較すると呆然とせざるを得ません。まあ最後まで頑張ろう。

>>884
過払い額が６００万。報酬は１５％。
これで経費の３分の２くらいになるから楽だよ。

地裁案件の過払いがほとんどなくなった。前からあてにはしていな
かったが（でも夫婦で過払額２０００台を始め凄い額が３年前から
今年夏まで続いたな）、なくなると寂しいところもあるｗ
かんざい報酬で１０００台が２件あったので税金が悩ましい。
（私は源泉しているので約２０％を納付しているが）
前者と後者とでは、必要な労力・知識・経験が天と地ほど差があるな。
専門家として力をつけるのは後者が圧倒。

８８８さんへ、実は労力も経験も知識も必要とされるものはあまり変わらないんじない？

んなこたーない

過払いの事件は基本的に弁護士としての必要な能力が
磨かれるとは思わない。勿論、分断が問題になってたり
昔ならみなし弁済が問題になっている事案なら別かもしれないが
最近の事件は単なる流れ作業だと思う。
そのくせ、報酬は一般民事を凌駕する場合があるから
これに慣れた人が、あと数年でどういう末路をたどるのかは・・・ｗ


ところで、今日、法務省の関係者と飲んでたら
法務省は弁護士増ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰらしい。
これから、この世界で食っていけるのか不安になったよorz

あ、その前に茄子が不安だけどなｗｗ

>>891
＞法務省は弁護士増ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰらしい。

役人は、政策のすべてにﾏﾝｾｰだから、減員に転じてもﾏﾝｾｰだろｗｗ
天下り禁止だけはﾏﾝｾｰじゃないだろうが。

>>889
少額ではなく通常のそこそこの規模の管財人・監督委員を経験されたことありますか？
通常の民事法の修正たる倒産法のみならず税務会計労務その他ありとあらゆる知識・
・能力・意欲・経験が試されますよ。関係者も事務量も膨大だしね。

一応一通りのことは２０年以上やっているもので、過払いについては自分でやっていなかったので、この間ふと自分でやろうかと思ってやってみると結構論点多いんだよな。すぐｲｿﾍﾞﾝにふったけど。

８９３へ２０年以上やっているもので一通りのことは、過払いは自分でやっていなかったので、ふと自分でやってみようとやってみると結構論点多いんだよな。駆け出しのころは何でも難しいことやっていると思いがち。

日本語でおｋ

やっぱり、20年以上も経つと、こうなってしまうのか・・・ｗ

4*期とか、20年以上とか、年くってることだけ自慢するヤツは痛いね。

３５期の俺はどうしたらいいのかｗ

まずは>>1をよく読めばいいのではｗ















いや、まあ、別に事務所経営のベテランが書き込んでも全然おｋとは思うが

>>900
３５期と言ってもパートナー辞めて町弁で独立したのが遅すぎたから
５０期代で独立した方々と大差ない５年未満のボスですよｗ
というより爺で独立したから，もっと悲惨かも知れない＿|￣|〇

最近過払い目当てのテレビCMやたらよく見るんだが、果たして元が取れるんだろうか？
明らかに下火になってるのに

５０台半ばじゃ爺とは呼べんぞ。もしや，孫ができたか？

そこまで下火ではないのでは？
依頼数よりは業者の対応で手間取ったり回収しづらくなっている方が厄介。

>>903
ありがとう<(_ _)>
孫はできてないが，義理の孫ができてても不思議では（以下略

>>905
おれは今年４５だが、一昨年、同い年の女が、孫の監護者の相談に来たときはびびった。

>>906
　マルポさんが多い地区での相談では，５５歳で曾孫の養育と虐待が（ｒｙ。
　１５〜１８歳で未婚出産しても子供がいればマルポ手当が増えるから。

syoこ調べ、疲れたでござるよ

税理士に聞いたら売上３割減、所得半減になりそうだw
危機感はそれほどない。もともと去年までがバブルだから。

独立して１年ちょっとだけど金になる仕事があまりなく、経営が厳しい。
こんなことなら裁判官にでもなっておけばよかった。。

>>910
損失にも爆益にも動じないのが優れた投資家

>>911
つまりＪＰ選択が優良投資家のエビデンスｗ

昔から不景気の時期にはＪＰ志望者が多かったよ。

事件がなくてヒマな人は、調べてごらん。

確かに、Ｊ志望な人が
Ｊだったら高級だし、産休もるし、向いてなかったら有利に弁護士に転職できるからＪを志望する、ただし民事部は忙しいから刑事部でって言ってたわ

いまとなってはＪは高給だな。
下手にＢになるより将来性がある。

将来性はない。
国の財政事情からすると、給与水準は下がるだろう。

俺なんか、裁判所書記官が羨ましいくらいなんだぜ。
給料はほどほど、身分は安定、そこそこ専門性もある。
窓口でＤＱＮの相手しないといけないけど、所詮は第三者
としての対応でしかないし、仮に何か失敗しても国が責任を
負うだけで、そう簡単にクビにならないし。

書記官乙>>917

書記官は、執行官になって収入が急激に増える確変モードがあるよね。
昔は都市部の執行官の年収が５０００万を超えていたときもあった。
今でも２０００万位はあるよね。

>>917　うちの事務所に電話してくる奴なんか伝言係り。あの命令口調は
どうにかならぬか。

日弁連ニュース９/９号がFAXされてきた。政策担当秘書の枠の案内で採用
選考審査認定にて、書類審査と面接にパスすればＯＫのようです。肝心の
給与ですが、政策担当秘書として年額７００万＋諸手当が支給されます。
国会議員の許可を受けて、弁護士を兼任することも可能らしい（ただし
報酬額を議院の議長に提出し、公開する必用がある）。４年間の就職保証
にすぎないとはいえ、当該党に認められれば、議員候補として生き残る道
もある、どこの党に関する道かは特定しませんが。ワーキングプアを続け
るよりはこっちが賢い選択のような気がするが。バーテンダーの法律相談
で品位を落とす悪しき行為よりはね。

真面目に政策秘書をやろうとすると、弁護士業は出来ないと思う。
不真面目にやると、詐欺といわれるおそれがｗ
将来、政治家を志す気持ちがある奴なら、いいと思うけど
弁護士としてメシを喰う気だが、片手間にアルバイト感覚でやる
っていうのは難しいと思う。

以上が俺が誘われた時に考えたことｗ

大阪弁護士会　橋下徹を懲戒審査ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　「弁護士の品位を害する行為」と認定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259575318/l50

マスコミは報道規制しれてるけど
こんなの普通なん？

●日本人の遺体を人質に●韓国・友愛●
1500万円払わなければ遺体は返さない。保証しろ。【韓国射撃場火災】
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1259541444/i
金の為なら遺体を質にとる文化はグローバルスタンダード

50 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/04/04(火) 23:14:26.71 i8UE+cve0
そういうのすごくよくわかる！寂しい一人暮らしだと、
会社や家族以外の人とのふれあいが結構うれしかったりするんだよね。
俺の場合は、その日一日は本当ついていなくて、会社で他人のミスが自分に
降りかかってきて上司にめちゃくちゃ怒られるわ、いつもの定食屋が混んでて
自分の注文忘れられ、担当のお客には怒られ（超理不尽な理由で！）、
ありえない量のサービス残業押し付けられてもうさんざんな状態で、帰るころには夜12時を回ってた......
こういうときは気分転換にいつもと違ったルートで帰るといいと思って
寄り道がてら見知らぬラーメン屋に立ち入ったら、
そこで偶然中学のときのクラスメート数人とばったり出会ったのよ。
特に盛り上がった会話はしなかったけど、一人暮らしの寂しい俺にとって
こういう偶然の旧友との出会いって、なんか元気でるんだよね。
おかげでどん底から抜け出せたよ。

52 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/04/04(火) 23:19:42.96 jfiemV9s0
>>50
ラーメン屋にクラスメート数人って、何人くらいいたの？

56 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/04/04(火) 23:28:11.46 i8UE+cve0
>>52
よくよく思い出してみると、結構な人数いたかも。
女子とかも、こんな子そういえばいたなーって子もいたな。　懐かしかった。

59 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/04/04(火) 23:34:12.54 jfiemV9s0
>>56
OK それ同窓会だ

65 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/04/04(火) 23:39:16.31 i8UE+cve0
>>59
ありがとう 今週中に死ぬ

最近、新規の民事事件が極端に来なくなった気がする。
かわりに今まで受けていた事件が終了していっているので
その報酬で売上的には満足できる数字だけど、
どんどんさみしくなる記録の本棚を見ると、先行きが不安だ。

某弁護士会で、件数が減ったので弁護士会の実施する法律相談を無料化したいが宜しいか、というアンケートが来た。
全体的に需要は減少してんじゃねーの？

少なくとも1年程度かかって，本筋とは関係がないだろってところの準備の手間が相当にかかり，費用もバカにならない
おまけに判決をとっても財産を隠されれば打つ手はない

そんな紛争解決方法なんか，誰も使わないだろ。
まともな国民が生活苦に直面しているのに

裁判官だけのんびりしてるんだろ

>>926
当地では会主催の法律相談は元々日当無しです。
（無料化って相談者がってことか？それなら、もっと前から
無料だったと思うw）

残る唯一の官僚どもの巣、裁判所を官僚バッシングの的にしようぜ。

まずは、最高裁裁判官には、
官僚上がり（モチ、職業裁判官を含む）は絶対に入れさせない、
ということから、ミンス内閣にはじめさせよう。
その中でも、日弁の一員でもある、某連立政党党首にやってもらおうぜ。

>>925
＞最近、新規の民事事件が極端に来なくなった気がする。

弁護士が増えている一方で訴訟事件や破産・再生は目に見えて減り続けているんだから、
一人当たりの受任事件が減るのは当然ですね。まあ自分もだけど。

大本営は「需要を掘り起こせ」とかいうけど、弁護士が増えても交通事故も離婚も
企業トラブルも隣人紛争も刑事事件も増えないよなあ。
問題を起こした弁護士の刑事弁護と弁護士の借金問題は増えるかもしれないけど。

>>930
破産の予納金どころか夜逃げ代すら払えず
家財ほっぽり出して所在不明となるご時世

不景気なのに破産再生は減っているのか

>>930
東京では仕事増えているぞ。
地方は広告を白い目で見る傾向があって広告しないから需要が伸びないだけだ。
本当は離婚したくても相談できなくて困ってる人、交通事故の保険金を払ってもらえず困ってる人、
取引先とトラブルになってる企業、隣の人と揉めている人、急に警察に呼び出されて脅えている人は
世の中には珍しくない。

自分が弁護士になる前を思い出してみればいい。
どこにも情報がなければ、あるいはわざわざ電話帳開かないと情報がなければ、弁護士に頼もうと思わないだろう。
原因はそこだ。

俺が昔勤め先の会社と揉めたときも労基署は思いついたけど弁護士なんて思いつかなかった。
あの頃弁護士の広告がテレビやラジオで流れていればとりあえず電話して相談したのに。
そしたらもう少しマシな解決が得られたかもしれない。

規制は既得権益を守るためには役に立つかもしれないけど、市民には大きな不利益を生む。
そして弁護士の仕事が増えないので、少数のすでに基盤を築いた弁護士にとってしか利益がなく、
弁護士の数が増えると成り立たない仕組み。

ＣＭのせいで「弁護士＝債務整理しかやらない」っていう固定観念が出来上がってしまってたら厭だな。

電話帳を開く手間と、ＣＭ見て電話する手間が、たいして大きな違いがあるとは思えない。

本スレの人がこっちにも来たみたいだね。

ＣＭのせいで、「債務整理＝お金が戻ってくる」と勘違いする人が増えてるかもよ

>>718や
>>724と、同じ臭いがする。
ＣＭ事務所の自演ではなかろうか。


最近、ＣＭ事務所がわざわざ地方まで出て来て、
過払いセミナーとか開いて、過払い客をがさっと持って行ってるよなあ。

あ、ごめん。
718じゃない、>>717だった。

ＣＭは費用的に無理としても、広告をしないという選択肢はないんだよなあ。
顧客開拓といったら、営業か広告しか思いつかんよ。

喜べ。新しい食い扶持が見つかったぞ。
http://puni.at.webry.info/200912/article_1.html

残業代請求は、基本的に退職することを前提としないと難しい気がする。
証拠も取引履歴みたいにしっかり残ってるわけでもないしなあ。

そこで残業記録ノートですよｗ
日弁連でひな形作るよろし

>>941
タイムカード提出命令かな。
タイムカードのない会社はどうにもならない気もする。

まず、残業代請求を率先して受任している事務所が
事務員から請求されたりしてなｗ

それに時効は２年でなかったっけ！

>>945

雇用関係が終了した日が時効起算日となる
という最高裁判例が出るかも

過払金の充当法理みたいな強引かつ壮大なフィクションに比べたら，
雇用関係において，未払賃金と翌月の賃金支払いがあった場合，
その後の賃金支払いは未払賃金部分から優先して充当する
という合意を認定することはごく自然だと思うんだがなあ。
○月分給与，として支給するのが通例で，これだと指定充当になってしまうからダメなのかな。

過払いがどんなに盛んになされても貸金会社への影響にすぎないが、
残業代となるとあらゆる会社に影響があるからねえ。
最高裁がそこまで踏み込んでくれるとは思えないなあ。

>>948
ということで，更新料は自重して欲しい＞最高裁。

職務発明の対価請求権の時効の起算点が会社やめた時になってないからなあ。

>>946

んなこと言ったら「退職するまで一銭も賃金払わん」、という会社が現れるだろうなぁｗ

民法改正のときに労基法も改正してもらって、
時効は一律５年でどうだろうか

1年で良いくらいだろ

本命は金額の大きい事件で、少額の事件は腕がなまったりしないようにというのと営業のためという考え。

少額の事件だらけになり、身動きが取れなくなったところに大きいのが来て断らざるを得ないとかな

>>953
時効が1年に短縮されたら、残業代バブルはおこらないだろうな

事務員に訴状をコピーさせたり、何をどう立証するのか指示するんだから、残業代バブルの矛先は事務所経営弁護士にも向けられることに気付けｗ

俺の事務所は，少なくとも賃金，労働時間の点で違法は全くない

同上です。
でも、残業を支払わない事務所って、意外に多いそうです。
うちの事務員は、仲間から聞いてきているから、よく働いてくれます。

>>958>>959


36も締結してるのか？

>>960
そういややってないなｗ
金払っているだけだ

同上です。

うちの事務所は法定内残業の範囲内で済んでる。

>>937
過払いを受任するなら破産や再生も受任するように義務付ければいいのに。
そしたら管轄の問題で地方相談会は困難になる。

>>935
テレビはだれでも見るけど、電話帳なんて普通開かないだろ。

>964
東京地裁ならどこに住所がある人でも申し立てを受け付けてくれる。
過払事務所が破産を受けないのは、管轄の問題ではなく、儲からないからに過ぎない。

東京地裁は来年２月から破産の管轄を厳しくするらしいよ。

どんな事務員雇ってますか？
私が知ってるのでは過去に色々やらかした女を雇って
特殊な業務に従事させてるのがあるとかないとか。
特殊な業務とは例えばターゲットの勤務先に働きかけて失業させたり。
失業させられたほうは堪ったものじゃないが。

>>967
一都三県
破産申立もそれなりの収入源でしょ。
ダメージはそれなりにあると思うが。

普通に着手金払えない人がほとんどだから、結果としてやらないんだと思うよ。

クレサラ協議会という団体が弁護士広告を禁止するように弁護士会や日弁連に要求しています。
これは違法行為を弁護士会や日弁連に求めるものです。
彼らは自分たちのような組織力のあるところだけが集客できるようにしようとしているのです。

弁護士広告規制は各国（日本を含む）で公取委より独占禁止法に抵触すると勧告されています。
アメリカでは憲法訴訟になり、連邦最高裁で違憲判決が出ました。
日本国憲法と米国憲法は表現の自由の規定において類似しています。

日本の場合は弁護士自治なので憲法の直接適用がないという説もありますが、資格にかかわることなので直接適用されるという説もあります。
仮に弁護士に関して直接適用されなくても司法書士は監督権が行政にあるので、間違いなく直接適用されます。
それゆえ司法書士の広告は禁止できません。仮にしようとしても、憲法訴訟で事実上無効化されます。

弁護士広告の規制は司法書士と、非弁業者の天国を招くだけです。

昔は大人しく従う士業ばかりだったかもしれません。
しかし、競争が激しくなり広告がないと事務所を維持できない事務所が多い現在、
必ず公取委への申立や憲法訴訟が起きます。

違法、違憲な規制は弁護士会・日弁連崩壊への道です。

事務員兼愛人を雇う奴はセコい厨房と思っていい？
それともそう思う私のほうがアマちゃん厨房？

事務員としての仕事をしないなら、セコい。厨房かは知らないが。
事務員としての仕事をちゃんとしているなら、将来的に爆弾を抱えてる命知らずｗ

＞事務員兼愛人

昼夜連続労働で労働基準法違反ｗ

事務員としての勤務についてが労働者であることは認める。
愛人（自由恋愛を主張するものであり、愛人であることを認めるわけではないが、
便宜的に「愛人」という）としては労働者であるとの主張については争うｗ