【紫陽花】弁護士本音talkｽﾚPart77【蝸牛】

1 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 15:33:26 ID:1dpZdTOo

＜前スレ＞
【小向】弁護士本音talkｽﾚPart76【美奈子】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1244531525/

○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://changi.2ch.net/shihou/　がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。

やさしい法律相談 Part270
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1243038752/

○弁護士の本音トークスレです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人のスレ参加
　×弁護士に対する苦情申立
　はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。

2 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 15:35:16 ID:1dpZdTOo

立てて早々あれだが，ＢＭＷに乗れる特典がある事務所では，発信者情報開示で23条照会を使うんだな。
さすがに能力がよくわからないので云々とブログに書く事務所だけあるなぁ

3 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2009/06/25(木) 15:37:56 ID:PEMxCeiT

スレ立て乙であります。

4 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 15:45:58 ID:wBM9nVQ8

個人の債権整理って儲かります？

5 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/06/25(木) 15:55:32 ID:UT7hc2nZ

乙です。

>>2
そんな事務所あったね～

>>4
過払いが出ればウマーです

6 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 16:16:23 ID:sCtePgP1

彼が初任給３６０万円か。

7 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 16:40:22 ID:qyyE2MJt

>>5
非弁にレスｲｸﾅｲ

あと噛むも酷くないのをけなすのｲｸﾅｲ

またつかに比べればレベル低くないでしょ

8 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 16:43:37 ID:F2SEGhND

>>1
カタツムリか

9 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 16:45:34 ID:mEG3lYmA

よく嫁よ
個人の債務整理、じゃなくて債権整理だぞ

10 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/06/25(木) 16:49:59 ID:UT7hc2nZ

あ、よく読んでませんでした。すいません。

11 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 16:50:09 ID:TFgpWmxe

一つのアドレス、４人の弁護士で使い回してるのかな。
ちょっと前に、新試験合格者お断りのブログがさらされて、ボスが2chに削除依頼してた事務所だな。

12 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 16:52:18 ID:TFgpWmxe

>>2
ですでに皮肉られてたな。

13 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 16:56:31 ID:OQoVbryz

勝新「た大麻」
玉緒「あら貴方、コカインなさい」
勝新「今日の仕事は大アヘンだったよ」
玉緒「貴方、ご飯にする？それともおヘロインする？」
勝新「シャブってくれ」
玉緒「もうシンナーい」

14 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 16:57:36 ID:xxWgCK5o

>>3
無罪でおめでとさんです。

15 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 17:05:53 ID:lxqOkzFU

>>１
前スレのスレタイに続き，採用ありがとうございます。

16 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 17:10:45 ID:OQoVbryz

>>2と>>11のことは知らなかったが、事務所名でググってボスの名前でググって、件のブログをハッケソしたｗ

17 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2009/06/25(木) 17:20:55 ID:PEMxCeiT

>>14さん
あんがとさんです。

18 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/06/25(木) 17:22:45 ID:UT7hc2nZ

ググったら件のブログと３年前にイソ弁の給料が安くなっているが
将来性ある若手を買い叩くのは如何なものかというブログを発見ｗ
ネットはいつまでも残るので、実名で色々と書くのはこわいですね～ｗ

19 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 17:38:01 ID:M8+3Pwxs

昔、「天王寺動物園はオリの外に動物がいる」と聞いて吹いた

20 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 18:09:22 ID:7h0Fnmkw

警察に照会って、照会するまえに被害届出せば、捜査事項照会で調べて管理者を教えてくれたことがある。

21 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 18:27:04 ID:qyyE2MJt

もう５年目だけど事務所が高齢弁護士だらけで未だ使いっ走り
最近ようやく（ボスに）信頼されてきたような気がするが，そうはいってもひよっこ扱い

独立しようか，もう少し丁稚奉公か悩んでいます。
御意見を。

22 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 18:29:23 ID:1dpZdTOo

>>21
なんか君はダメな気がします

23 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 18:36:40 ID:Mk9u6rq9

>>21　いやなら辞める，いたけりゃ居る。これ以外に何かあるの？
　ひよっこ扱いがいやならば，多分，いつまで経ってもひよっこ扱いは
変わらないと思う。３０年経ってもひよっこ扱いの弁護士多いｗｗｗ
　

24 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 18:39:16 ID:pByKH7rZ

うどん先生、大丈夫だった？
やっぱり被害者参加はいかんな
当たり前だが

25 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 18:41:05 ID:k/JbUqiG

前スレ、非弁だろうけど
カムくらいぐぐりゃ直ぐに分かるのにな

疲れた
夕飯安価で決めたい>>25

26 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 18:41:53 ID:k/JbUqiG

しくじった
>>30

27 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 18:50:49 ID:iaKy5buF

フランス料理フルコース

28 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 18:55:54 ID:vC3oXGbs

スレタイのなべうしってなんですか？

29 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 18:57:33 ID:iaKy5buF

かっぱえびせん

30 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 19:01:10 ID:VetLAgfz

ムリムリムリムリ！

31 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 19:08:53 ID:iZz9Megh

>>1　(・ω・｀)乙

水沢うどん

32 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 19:25:28 ID:1B1+f0fC

む・・・紫陽花

33 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 19:33:36 ID:NrZuXEEW

肉布団に裸盛りでワカメ酒……今は暑苦しいかｗ

34 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 19:50:21 ID:v0kCq3HK

即独するんだ。どこも雇ってくれないんだ。人と喋れないんだ。だから、即毒するんだ。（や
っていけるの？）やっていけるわけがないじゃないか。（じゃあ、どうして即独するの？）
国選を毎月一つやれば、弁護士会費くらいは払えるんだ。そうしたら、僕は働いてること
になるんだ。無職じゃないんだ。人に褒められるんだ。（国選ならできるの？）認めてれば、
僕にもできるような気がする。（認めてなければどうするの？）知らないよ。そんなの。

35 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 19:53:41 ID:VetLAgfz

向日葵なら読めたのにな、お前らｗ

36 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 20:01:44 ID:iZz9Megh

む・・・向日葵

37 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 20:08:13 ID:NrZuXEEW

アリス……エスカルゴ(。_・☆＼ベキバキ

38 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 20:09:34 ID:NrZuXEEW

お天道様に向けた葵の紋どころ(^^ゞポリポリ

39 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 20:10:28 ID:vC3oXGbs

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1244463238/
まさかこのスレの常駐者が？

40 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 20:15:46 ID:Mk9u6rq9

>>39 なんだそのスレｗｗｗｗ

41 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2009/06/25(木) 20:18:35 ID:D9/Pw4qq

>>24さん
↓ですね。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062501000428.html

この事件，昨日の冒頭陳述だけ聞いてきたんですけど，↓あたりに関係者のコメントが掲載されるかもです。
http://sagamigawa.blog73.fc2.com/

42 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 22:08:56 ID:v0kCq3HK

121 ：氏名黙秘：2009/06/11(木) 13:35:25 ID:???
俺は即毒宅弁だが経費は会費・わずかな電話代・賠償保険の月割
だけでやってるから５万いかないよ。たまに本は買うけど、できるだけ
買わないようにしてる。ただし売上は月８万程度だけど（国選１件ってこと）

この書き込みの真贋を
判断してください。

43 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 22:11:43 ID:F2SEGhND

>>42
本当に自宅弁で打合せは弁護士会という弁護士に初めて会った
誰とはイワンが

44 ：無責任な無責任：2009/06/25(木) 22:14:32 ID:K+B9a+BB

　磯の時は、よく使ったけどね。弁護士会とか、裁判所とかね。

45 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 22:20:33 ID:cfgwcIrK

>>42

会費だけで５万円に達する。

46 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 22:21:53 ID:OQoVbryz

最新の判時85頁で代理人の名字が・・・

47 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 22:22:39 ID:OQoVbryz

>>45
最近の若手って、割引されてるんじゃなかったっけ？

48 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 22:34:42 ID:p00WoTjR

それでも、最安値の東京で４万円くらいなんでね？

49 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 22:34:46 ID:8R1Xo8mq

　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀）うざい奴は　　Λ＿Λ　
　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　　　（´∀｀　）北朝鮮に逝けアフォ
　　　（　´∀｀）貴様のような|　l　　　 l　|　　　　　　　／　　　 ,＼　
　　／,　　　＼　　　　　　　| .;|;;:。;:;:.、| ;|　　　 .., 　　|　l　　　 l　|
　　|　l　　　 l　| 　　　 ..,. .,　ヽ ' ;_。:_; / /;-゜;・,。::゜:;゜|；;|.　　　 | ,|
　　|　|　　　　| _|。.:_:：゜。-.;.:゛;／ン∩ソ /＼;；:;.:.。:;　ヽ '゜;。_　/ /
　　ヽ＼_　.。'゜/　　　`。:、｀；゜::;.:、,:゜;:　.:..゜:: ゜。:..;:;:　／_ン∩ソ/＼　
　　 /＼_ン∩ソ＼　　　゜ ;:゜..゜:: ゜。:.:.:゜; ゜ ;:゜..;゜;:　／　/`ー'ー'＼＼
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　〈　く　　　　　/　/　　　゜ ;:゜.。゜:；゜;゜.。.:`；:;.:.。　＼＼　　　/　/
.　＼　L　　　./　/　　　　　.;.:.;.゜:::；溝。: ；:゜.゜:: : .　　　〉　）　　（　.く,
　　　〉　）　（　.く,　　　　　゜.;゜ヽ（｀Д´）ノウワァァン（_,ノ　　　　＼.`）
　　（_,ノ　　　 .`ー'　　　　　　;:ヽ（ >>33 ）ノ:゜.;.:;

50 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 22:44:44 ID:3U9OviIg

単位会の会費が2万円を切るところがあったら教えて欲しいもんだ

51 ：無責任な無責任：2009/06/25(木) 22:59:44 ID:K+B9a+BB

　他業界の人に、月会費の金額をいったら、年会費と勘違いされたよ。

52 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 23:01:12 ID:tdMEkYYw

tamago先生も打ち合わせはほとんど弁護士会だね。

53 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 23:17:04 ID:OQoVbryz

俺は答弁だけど、自分の会費いくらか知らないが、手元にあった答弁のＨ２１年度定期総会招集通知によると１万８５００円らしい。
６０期以降は５０００円みたいよ。

54 ：無責任な名無しさん：2009/06/25(木) 23:49:52 ID:k/JbUqiG

>>30
カレー味のうんこ食った

55 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 00:06:18 ID:O9w2lYqV

>>50
第三東京弁護士会
すべて電子ベースで処理し、公務は一切なし。
最小限の事務職員の人件費だけを負担する。
会長選挙ももちろん電子投票
アで始まる事務所が多く登録してしてます。

56 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 00:13:59 ID:ue/Q0ecw

>>55　へーえ
たしかに合理的で良いね。

57 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 00:19:19 ID:sRlUdGwz

全国の弁護士会　弁護士会費など諸経費はいくら？
1 ：氏名黙秘：2008/06/07(土) 18:17:55 ID:v92Nkuau
大阪は高いを聞くが，いくら？？？

全国全ての弁護士会の諸経費の情報を収集しよう

そして，安いところに登録だ！！！

58 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 00:23:04 ID:uDwp5sb7

第二日本弁護士連合会（連合といっても法人は全国単位で１つ）
すべてウエッブメールのメーリングリストでバーチャル会務運営。
経費はＣＵＧ会務サーバレンタル費用だけ。
ＭＬと掲示板（一部ネット会議）で意思決定と活動の全部を電子処理。
ペーパーレスの会館レスの従業員レスで会務出張レス。
会費はほとんどが当番弁護士手当で還元。
プロボノ活動は有志がボランティアで勝手にやる。
国選弁護のみ高額公定料金で裁判所と法テラスを拘束。

なんてねｗ

59 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 00:23:37 ID:GE2ii/tM

>>53
実際には日弁連会費，などがあるから東弁だって４万近く行くだろ
これに特別会費だなんだで．．．．

60 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 00:28:34 ID:ue/Q0ecw

>>59
な～んだ。そういうことね。

ところで、被疑者国選や被疑者扶助が始まって、それまで日弁連が負担していた
当番弁護の費用がかなり減少したはずだけど、その分ちゃんと安くなっているのかな。
急増で会員も増えているから、会費を大幅に安くしても良いんじゃない。

61 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 01:12:13 ID:c9ufBHHa

>>59
単位会の会費って書いてあったからさ。

しかも何期からかわかんないけど、会館建設の特別会費は負担しなくてよくなってんだよな。
むかつくぜ。俺の１３０万円返せ

62 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 01:54:52 ID:zOrNIWpQ

>>61
まじで？　今後もずっと？
すげえうらやましい・・・・・・

63 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 02:33:33 ID:1ABWIUA9

その代わり、事務所の賃料も駐車場代も家賃も高い

64 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 02:38:29 ID:zOrNIWpQ

何で高いの？
意味分からん

65 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 02:47:39 ID:2J75FoXT

最高裁が弁論とは久しぶりに仕事だね
山口組幹部、無罪見直しか＝配下組員の拳銃所持－最高裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009062500929

銃刀法違反（共同所持）だから７年ぐらいの実刑かな？

66 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 03:25:21 ID:1ABWIUA9

あぁ、田舎の人が答弁の会費が安いっていって裏山ってるのかとｵﾓﾀら
何期か以降の特別会費の負担がないことについて裏山なわけねｗ

67 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 09:11:23 ID:OBzQo2sn

大島破産の抗告審で、利益相反の問題だといわれるが、開始決定の障害事由にはあたるわけでもなし、
実体要件、手続き要件を欠いているわけではないし。
破産決定は、単に、破産手続き開始原因の事実（債務超過、支払不能、支払停止）があればいいので
しょう。
不服申し立て債務者は、抗告審では、決定の取り消しを求めて、破産原因が存在しない事実を（それと
も手続き不備があれば）証明する。管財人に利益相反があるからといって、障害事由などにはあたらない。

裁判所の管財人の選任に異議があり、交代請求については、どういう欠格事由がある場合に認められるか。
管財人の立場が債権者の利益を代表するとすれば、SFCGの役員責任査定決定による損害賠償債権を有し
たSFCG管財人は（SFCGの債権者の利益を代表して）、大島個人破産の最大の債権者であり、SFCGの
破産手続きの効率的進行が図られるためには、兼務が必然のように思えますが。大嶋は、それ以外には債
権者がいるのか？　

大嶋の異議申し立ては、役員責任査定決定に対する異議訴訟で、確かに大嶋の個人破産では、破産
債権に対する認否の問題であり、財産管理処分権に属する？権利行使ゆえ、管財人の専管事項とのご指摘
のようですが、そもそも未だ申立がなされておらず、係属してない場合に、管財人に受継される手続きは
ないでしょう。　

68 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 09:12:06 ID:OBzQo2sn

①役員責任査定決定に対する異議の訴え、
②破産決定に対する不服申し立ての抗告審

②について決定取り消しの抗弁は、破産原因（事実）が存在しないこと以外は、
求められておらず、管財人の適格性、欠格事由については、破産原因の存在
とは無関係であり、こじつけようがないと考えます。それが理由で破産原因が
生じているといる？　債務超過か支払不能にはなんら関係がない。
個人破産での免責不許可事由の評釈がありますが、大嶋の異議は破産原因が
存在しないという事実審理が認められたら、その先の不許可はどうでもいい。
免責不許可事由が存在するからというだけで、（破産原因がなければ）破産
決定が認可されるわけではない。

①異議訴訟について、損害賠償請求権の成立は、大嶋の個人破産にはかか
わらない別の問題で、個人破産かどうかにかかわらず、財産隠匿行為があって、
その前に発生している。
またこの場合、訴権は大嶋個人であり、個人破産の管財人の財産処分権の
として、訴訟提起する権限はないのではないですか。
したがって、不利益を被っていない。
100歩譲って、利益相反の不利益があるとしても、破産原因が存在すれば
（異議が棄却され、賠償請求が確定判決を受ければ）、破産を免れようが
ない。

釈迦に説法コピペしてみた。

69 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 09:42:49 ID:jY+a+lGF

>饂飩さん
噛むの新しい方の投稿(・∀・)ｲｲ！っすね
使わせて貰います

70 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 10:24:53 ID:FRAnZjeM

メーリングリストで開封確認を求める人もどうかと思うが，
それにいちいち返信している人は何なのだろうか。

自分のところにもワサワサ返信が来ていれば，
迷惑なことくらい分かりそうなものだが。

71 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 10:27:39 ID:vNEcb+Fn

>>70
返信してしまう人は、自動で送信してしまう設定なんだろうよ

開封確認をメーリスでやるバカはどうにかならんのか・・・

72 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 11:15:27 ID:jY+a+lGF

なんか調子に乗ったのでてきた

73 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 11:17:06 ID:vNEcb+Fn

>>72
つっこむのはそっちじゃないだろｗｗｗ
ってオモタ

74 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 11:32:19 ID:FEXpm+92

フランケンシュタイナーとの区別がわかりません

75 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 11:46:27 ID:uTAGklft

>>39
違いますw
ただの偶然ですw
しかし偶然とはいえ，なんか恥ずかしいorz

76 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 12:22:30 ID:nZshKGQN

つかさ、なんで>>39はｂｂｐｉｎｋのスレを知ったわけ？

77 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/06/26(金) 12:36:46 ID:yJKpvO1Q

>>19
「更にその外には猛獣がいる」

78 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 12:45:42 ID:nZshKGQN

おまいらyahooで
トランスフォーマー！
で検索してみ

79 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 13:03:18 ID:/AVO4h4X

>>76
検索してみただけじゃないの？

80 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 13:26:21 ID:/aQ6rcsB

おまえらカムの話はＩＤをメール欄にでも書いてくれよ。

81 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 13:29:24 ID:uTAGklft

>>78
すごい！

82 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 13:57:02 ID:xyId9GB3

お客様がご利用の環境では、こちらのYahoo! JAPAN PR企画のページはご覧いただけません。
下記の環境やソフトウエアが必要です。
ブラウザ： Windows Internet Explorer 6.0 以上

83 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 14:16:48 ID:jY+a+lGF

やべっ。今週殆ど全く仕事してない

84 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 14:24:33 ID:uAZUaevT

>>71
設定変えたらいPC変えたりすると、デフォでそういう設定になってるから気付かない人も多い。
俺もそういうことがあったからよくわかる。

85 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2009/06/26(金) 16:26:24 ID:WMFZX7d4

おまいら、マイコーの話はしないのか。

86 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 16:45:46 ID:FEXpm+92

とみおか？

87 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 16:54:06 ID:c9ufBHHa

マイコーといえば、これだな

http://www.youtube.com/watch?v=hZL8Iozpm0I

88 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 16:55:09 ID:c9ufBHHa

http://www.youtube.com/watch?v=WzgbwckOyVo

89 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 16:56:07 ID:c9ufBHHa

正直マイコーは逸材でしか見たことないけど

90 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 17:36:51 ID:VLkmtx1p

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090626-510893.html

91 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 18:22:36 ID:BCN1Jrek

【訃報】歌手のマイケル･ジャクソンさん死去、５０歳★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246004842/

死んだことにして、どこかにいるんじゃないかと思う

92 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 18:29:42 ID:vNEcb+Fn

俺は、まいこーより三沢さんのほうがショックだった。

93 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 18:35:20 ID:ifSwjUTl

>>92
ﾉ

94 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 19:09:29 ID:dfYQHNbv

>>85
多分世代の違いがあると思う
事務員さんは，マイコーは変な人っていうくくりで理解していた

さっき，ポールマッカートニーと一緒のsaysaysayをyoutubeで見て，リンダも死んだなぁ。俺も年を取ったなぁと思って，少し泣いたｗ

95 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 19:31:08 ID:c9ufBHHa

東原ｽｺﾞｽ

494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 09:14:52 ID:TGY3nIiX0
東原亜紀オフィシャルブログ
http://ameblo.jp/higashihara-aki/day-20090310.html

Q マイケルジャクソンのイギリス公演をどう思いますか？

あると思います

96 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 19:31:34 ID:hOBxupGX

>>94
８０年代ビルボードのアーティストで、俺も年取ったなぁって感じるのはピーターガブリエルだなぁ。
（ＳＯ！の時と全然違うもんね。フィルコリンズはｒｙ。女性アーティストもｒｙ）。
えっ、ポールもピーガブも全盛期は７０年代かつＵＫだって？失礼しました。
まあ８０年代洋楽は受験時代の最大の息抜きだったんで懐かしさと追悼を兼ねて投稿しました。

97 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2009/06/26(金) 19:42:55 ID:Xkw/cZ/x

>>94さん
マイコーが自分と４っつしか歳が離れてないことを知ってちょっとショックだったりします。

>>95
３月１０日の日記やないけーｗ

98 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 19:43:25 ID:c9ufBHHa

>>96
つボーイジョージ
ttp://abcdane.net/abc/200905/boygeorge-shussho_tejyou.html

99 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 19:43:35 ID:sRlUdGwz

745 ：氏名黙秘：2009/06/26(金) 18:07:36 ID:???
どこも雇ってくれないんだ。人と喋れないんだ。だから、即独するんだ。（やっていけるの？）
やっていけるわけがないじゃないか。（じゃあ、どうして即独するの？）国選を毎月一つや
れば、弁護士会費くらいは払えるんだ。そうしたら、僕は働いてることになるんだ。無職
じゃないんだ。人に褒められるんだ。（国選ならできるの？）認めてれば、僕にもできるよ
うな気がする。（認めてなければどうするの？）知らないよ。そんなの。（食べていけるの？）
国選だけだと、弁護士会費にしかならないんだ。それなら、添削だけしてたほうがいいん
だ。（じゃあ、なぜ修習をしてるの？）添削だって、条件に、修習を終えた人って書いてあ
るんだ。

（国選）のついての、彼の見方、その
見込みを論じてください。

100 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 20:06:29 ID:tMAaX0oN

被告人(特にやくざ)とシンクロ率４００％になって取り込まれるんじゃねえの。

101 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 20:12:59 ID:ifSwjUTl

オカマの肥満児か！

102 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 20:23:36 ID:Dxp+l+ky

人と喋れないんじゃ被害弁償できねーだろｗ
接見も間が持たなくて報告書に接見時間３分とか書くんだろうか。

103 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 21:09:34 ID:wabmDDrK

被疑者国選て刑事や検事にあいさつしにいくのは当たり前だよね

104 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 21:12:33 ID:c9ufBHHa

あ、あた、、、当たり前だよ、、、うん。

105 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 21:16:24 ID:wabmDDrK

え、検事や刑事と話しないんですか

106 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 21:18:55 ID:AAKt4Tc7

選任してくれた裁判官にも挨拶しに行くよな

107 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 21:22:18 ID:Dxp+l+ky

菓子折をもって挨拶に行って、お世辞の一つでも言ってくるのが常識だろうが

108 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/06/26(金) 21:32:52 ID:YdjhXDJl

差し入れは基本だよね
接見に行った際には、調べ官、留置に手土産
被疑者には現金と実話雑誌
裁判所に寄ったついでに選任してくれた裁判官へも
当然、法テラスの職員への心付けも忘れずに

109 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 21:39:39 ID:c9ufBHHa

この前、裁判官の手みやげ忘れたから、実刑になったのかもしれんなぁ。
基本中の基本を忘れていた

110 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 21:47:04 ID:bVyuRL+4

あまり大きな声では言えないが、俺も法テラスの職員と懇意にしてるので、
月２件くらいは被疑者国選を回してもらえる手筈になってる。
先だっては、本当は順番だと他の弁護士に回すべきところを、特別に俺に
国選を回してくれた。
やはり、日ごろの気遣いが大切だよな。
どういう気遣いかは、ここでは書けないが、まあ、他の書き込みからも
わかるよな。

111 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 21:56:13 ID:8RhHkloD

国選1件回してもらうのに10万は包まないとね。

112 ：無責任な無責任：2009/06/26(金) 22:04:22 ID:lfBlju2y

　おい、本気にする奴がいたらどうするんだべ。

　マイケルが逝ってしまったことは、ショックはないが。ファラまで逝ってしまうとは。

　ペ－パ－ム－ンのおじさんが見送ったようだか。

113 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/06/26(金) 22:25:38 ID:YdjhXDJl

しかし、俺らは国選の為にかなりの経費を使っているけど
それを被告人からもらうと懲戒ってつらいよなぁ

114 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 22:43:23 ID:z4Nnhugj

国から仕事をもらうか、民間から仕事をもらうか、弁護士としての自由はどちらにあるのでしょうか？

115 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 22:45:22 ID:VuXOYf8c

裁判官にシュウマイ渡さなかったら実刑になったど

116 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 23:17:06 ID:8RhHkloD

>>112
フェラでいった

まで読んだ

117 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 23:20:45 ID:BCN1Jrek

売り上げ8万なのに10万包むって、どんな搾取だよ。

>>115
食べ物のうらみは恐いとはこの事かｗ

118 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 23:29:44 ID:8RhHkloD

>>117
＞売り上げ8万なのに10万包むって、どんな搾取だよ。

冗談の通じない人キライ

119 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 23:41:44 ID:dI/t0Izc

横浜地裁の場合は，シュウマイと決まっている。
キヨウケンのシュウマイ以外だと，シュウマイ罪で処罰される。

120 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 23:42:29 ID:zOrNIWpQ

むしろ国選は実刑のほうがいいよ
下手に執行猶予になると挨拶にこられたりしてウザイ
どうせ報酬の額１，2万しか違わんし

121 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 23:43:14 ID:WHvwfK4W

>>113
任意にもってくる分は問題ない。要求したら懲戒。

122 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 23:45:16 ID:nZshKGQN

>>119
キヨウケンはシウマイだ、ぼけ

123 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 23:45:49 ID:uDwp5sb7

要求したら、厳密には賄賂要求罪だよ。

124 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/06/26(金) 23:49:48 ID:YdjhXDJl

否認の被疑者国選を自白させる　→　検事からシュウマイ
否認の被告人国選を自白させる　→　裁判官からもシュウマイ
ってことでいいですか？

125 ：無責任な名無しさん：2009/06/26(金) 23:52:56 ID:8RhHkloD

くだらん話しはおシュウマイにしよう。

126 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 00:10:12 ID:5UfsxnHn

まあみんな頑張ろう。

127 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 00:12:31 ID:vKRW/1tE

名古屋では裁判官にウイロ渡すんだぜ。

128 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 00:15:30 ID:WcRDJWjz

胸焼けしそうｗ

129 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 00:16:49 ID:ERDuy6X9

雑炊罪になりまつよ

130 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 00:24:08 ID:IAToH/NV

776 ：氏名黙秘：2009/06/27(土) 00:21:02 ID:???
選択型修習（わらい）で、冷房の効いた
裁判所でいさせてもらえることが
分かったお。もう、２回試験を
突破し、あとは２・３年休んで、
その間は添削でもして糊口を舐め
それから、即独でもして、
いや、親の年金だけが
た…よりだが、
まあ、なんかつかれた気がする。
夏だからな。もう７月だ。
あと、５ヶ月だ。
良かった。いいことは何もなかったが、
読んだ本はこどものおもちゃだけだが、
それでも、終ることは望ましい。
人間は最悪だから終らないが、
最悪だから終ってもよい。
最悪とは、そういうことだ。

新作（？）が書けましたので
ここにも貼っておきます。

131 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 00:24:28 ID:DBeaTfJo

おまえらは肝心なことを忘れている
弁護人は、まず依頼者を大事にしなければいけないだろ
だから弁護人の魂をもった奴は、第一に
依頼者である被疑者・被告人に選任してもらった
お礼(通常は国選弁護報酬の一割)を差し入れているじゃないか

132 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 00:27:01 ID:IAToH/NV

>読んだ本はこどものおもちゃだけだが、

しゅごキャラも読んだかな。
私は、民事保全（シラビョウシ）を読もうと
（この土日で！）ほど、
そして、エヴァ破を見に行こうというほど（！）
律儀な人間であると思量している。
楽ができればいい。
それだけ。
もう疲れた。
いいことはなしだ。
マイケルジャクソンそれが死だ。（田口賢司「メロウ」）

133 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 01:21:33 ID:RP3fSkc/

>>118
売上８万で経費１０万の国選なんて結構あるから怖い

134 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 05:04:13 ID:6p5IBqAs

共犯事件だと、記録の謄写だけで２～３万かかることがある。
加えて交通費が一往復４０００円×数回。
雑費が５０００円。
他方で報酬が８万。
かかる時間が少なくとも１０時間とすると、自営業者として到底やっていけるレベルじゃない。
へたすりゃ３０時間以上かかるからなぁ・・・。

135 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2009/06/27(土) 05:18:34 ID:CijYOF3w

謄写料の２００枚超えた分は１枚２０円法テラスから出ます。
直線距離２５キロ超の移動は旅費日当が法テラスから出ます。

それより被疑者国選で基準回数超えて接見を重ねた場合に減額(上限設定）されるのを何とかして欲しい。

136 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 07:04:34 ID:ERDuy6X9

>>135
毎回2万貰えるんやったら
毎日行って40万貰いまんがな

137 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 08:09:18 ID:cqDXXYIz

被疑者国選の報酬には，上限があるんじゃないの。

138 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 08:16:36 ID:6p5IBqAs

>>135
２５キロ以内でも、公共交通機関＋タクシーで普通に２～４０００円かかります・・・・。

被疑者国選の接見の基準回数はたしかにおかしい。
３日連続で接見するより、４日（５日？）ごとに１回ずつ接見言ったほうが報酬が高いという点も理屈がわからん。

139 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 08:51:46 ID:QC3FqCNb

>>138
車使え
リース出来るだろ。

140 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 08:52:00 ID:yol8C5od

国選で赤字なんてなったことねーよ
むしろ、人権委員の刑務所調査がうざい。

141 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 09:28:03 ID:9ThxmnsW

20日間毎日接見に行ったら、40万円払われるべきだ。
現在の被疑者国選報酬基準は、弁護人依頼権を侵害している。

142 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/06/27(土) 09:29:15 ID:jbbwimYd

まぁ、純粋な意味での赤字（持ち出し）はないけど
実質的に赤字はよくあるな

143 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 11:31:30 ID:hT++qpHd

精神的赤字？

144 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 11:42:06 ID:ch2abz1w

そうそう
やってらんねーよっていうね

145 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 12:26:55 ID:EFQ25veh

つ機会損失

146 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 12:58:00 ID:ZQ/0FBYy

国選の無理筋の否認事件の尋問準備と弁論要旨の作成をしてます。
売上がどうとか、機会損失がどうとかいうことよりも、この仕事がなければ
子供を遊びに連れて行ってあげることができるのに、と思うと、どうにも
やりきれない思いでいっぱいです。

147 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 13:01:06 ID:8byB5rRZ

そういうのを軒弁・宅弁に押し付けるのが司法改革の本旨です

148 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 13:15:39 ID:B3D30j9F

>>138
おれ、電車＋徒歩以外使わないな
しかも電車は会社をまたがないようにし、
切符は金券屋で時差券を買っているw
徒歩１時間以内なら歩きますw

149 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 13:15:50 ID:uVVVuIv1

新人がやっている刑事であり得ないような展開になっているやつがある。
法曹三者間でも非公式な場面では大変な話題になっている。
忠告する人もいるんだけど本人が聞かないんだよ。
これから懲戒される新人がたくさん出てくる予感。

150 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 13:18:32 ID:B3D30j9F

もっとｋｗｓｋ

151 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 13:23:32 ID:6p5IBqAs

>>149　
　刑事であり得ない展開というと、被告人否認なのに弁護人が罪状認否で認めしまうことくらいしか思いつかん。
　あとは嫌がる被害者宅に押し入り示談強要くらいか。

152 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 13:29:51 ID:ZQ/0FBYy

>>151
むしろ、被告人が自白してて執行猶予も確実なのに、直接主義が
刑事裁判の本筋とかいって、書証全部不同意とかの方が面白い。

153 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 13:34:38 ID:TXQgAzRt

示談に応じない被害者攻撃誹謗が弁論の半分！
それもレイプ既遂事件だから瞬間(　ﾟДﾟ)ポカーン

宅弁の弊害とオモタ

154 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 13:40:48 ID:yol8C5od

離婚の依頼者が俺より年下になったとき、俺も年老いたと思う

155 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 13:42:55 ID:yol8C5od

>>145
そんなにガチガチにスケジュール詰まってないから、国選の処理くらい片手間でできるよ

156 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 13:43:43 ID:TXQgAzRt

ボス弁の護衛戦闘機で法廷に逝っても
原被告本人に間違えられなくなった。
これで歳を感じた('A`)

157 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 14:26:01 ID:B3D30j9F

それ、歳の問題なのか？w

158 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 14:37:24 ID:KeMWFjph

>>148
俺は前の当番のときは自転車で片道３０分のところを３件回ったよ。
電車では駅から歩くし、車よりも小回りがきく。
事務所に戻ったときはぐったりしていたがｗ

159 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 15:07:40 ID:ch2abz1w

地方の警察の遠さ、アクセスの悪さをなめちゃいかんよ

160 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 15:10:56 ID:NNbp326V

>>125

161 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 15:56:30 ID:cnMeo8L4

>>149
弁護士会が国選を割り振っていたときには、経験が浅い弁護士には合議等の重い事件は振らなかったが、
法テラスは機械的に配点

当然おかしくなる

162 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 16:22:55 ID:OSn3p4sh

配点って何だ？

163 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 17:58:29 ID:TXQgAzRt

みなさんは，ここに登録しましたか？

http://www.bestlawyers.com/

前のいた兄弁に勧められたけど。

164 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 18:11:06 ID:rDTjg3aU

>>162
非弁どすか？

165 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 18:28:18 ID:IAToH/NV

日本が誇れるものは児童ポルノしかない。
それは諸外国もまったく同じだが、
日本には、それしかないことを直視すべきだ。
児童ポルノなき日本など、日本とはいえない。
牙の抜かれた狼のごときものだ。
児童ポルノだけが正しいのだ。

166 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 18:33:31 ID:IAToH/NV

853 ：氏名黙秘：2009/06/27(土) 15:44:57 ID:???
即独をしても、先行きは暗い。
どこから事件を取ってくればいいのか。
国選さえ、人が増えれば飽和してしまうだろう。
人が添削に群がるのか。
蕎麦屋が弁護士資格を持っていて、
何かメリットがあるのか。
たしかに、元々楽しい仕事ではなかった。
しかし、これからは、あらゆる意味で
厳しいのであって、もはや、逃げる準備だけ
しておくべきであろう。

配転の間違いなのか？点で合ってるのか？
じしょ！

そうそう、引用しておいた。

167 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 18:37:36 ID:IAToH/NV

「日本が誇れるものは児童ポルノしかない。
それは諸外国もまったく同じだが、
日本には、それしかないことを直視すべきだ。
児童ポルノなき日本など、日本とはいえない。
牙の抜かれた狼のごときものだ。
児童ポルノだけが正しいのだ。」
たぶん、最初の２行だけ残して、
もう少し論旨を考えてください。
でも、ひきこもって決断するより
行動してから考えるほうがいいとか
ほんとですかねえ…。
ぼくなんか、どう考えてもひきこもり
ですが、庵野は、感がえらく
鋭い人であることは確かであろう。
儲かるといいですね。
暑い。クーラー切ったからか。
ああ、今日は何も出来んかった。
それはないぜ、とも思うが。
暗い青春で…、さえない。。
肩が凝るし。寝ようかな。
それももうしたし。ほんとに、どうしょもない
視点を持ってくるバカがいる。
暑い。

168 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 18:41:05 ID:MWPCv0k4

>>163
日本語でおｋ

169 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 19:22:21 ID:tS9yxXVe

今日は何もやる気が起きないけど、事務所に来た。

げーむをやった。
りょうしゅうしょのせいりをした。

170 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 19:24:12 ID:ZQ/0FBYy

>>163
べんごし○ﾞっとこむみたいなものですかね？
過払い請求は「Specialty」の中のどれを選べばいいんでしょうか？
「Banking and Finance Law」でいいのかな？

171 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 20:53:39 ID:4majtYch

>>165
弁護士資格を持ったキャバクラ嬢とか
弁護士資格を持ったヘスル嬢とか
弁護士資格を持ったソープ嬢とか

172 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 21:03:00 ID:WcRDJWjz

国選ﾏﾀﾞｰﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくびたれたー!!

173 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 21:29:42 ID:6ZNkEedh

>>171
昨日、メイド刑事見て、どうしてメイド弁護士がいないんだとか思った。
土曜ワイド劇場にはすでに芸者弁護士だか舞妓弁護士がいたよな。

174 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 21:35:04 ID:RIemeV3V

SFCGのホムペより。
東京地裁を誹謗中傷したことがなんの懲戒事由に該当するの？

【06/22】懲戒請求
（1）
平成21年6月3日，大島健伸氏（以下「大島氏」）の代理人栃木義宏弁護士は，
破産管財人の所属する第一東京弁護士会に対し，破産管財人を被調査人と
して，懲戒請求を申し立てております。その理由とするところは，破産管財人
が大島氏を相手方として東京地裁に申し立てた損害賠償請求査定申立事件
において，大島氏がＳＦＣＧを代表して，同社の資産を関係会社に無償で譲渡
したと主張した行為が，大島氏の名誉を毀損するというものなどです。
本請求に対しては，同年6月16日，反論書面を提出しました。
（2）
平成21年6月16日，破産管財人は，栃木義宏弁護士が破産管財人及び東京
地裁を誹謗中傷する行為を繰り返していることから，同弁護士の所属する東京
弁護士会に対し，懲戒請求の申立てを行いました。

175 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 21:52:10 ID:eyWbUS+P

>>174
その話題は前スレですでに終わっている。

176 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 21:57:04 ID:RIemeV3V

>>175
懲戒理由が追加アップされたのです。

177 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 22:21:02 ID:9ThxmnsW

7月2日、懲戒煽った知事の事件の広島高裁判決予定。
どうなることやら。

178 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 22:30:31 ID:05s2cvra

>>174

泥沼率８０％くらいだな。

179 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 22:54:12 ID:B3D30j9F

>>173
中村雅俊の屋台弁護士ってのもあったなw
後は乞食弁護士ぐらいだが、乞食やってる時点で
当然に懲戒事由に該当しそうだw

180 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 23:09:12 ID:yol8C5od

新61期は出入り禁止だ

181 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 23:23:21 ID:OjLMkbno

軒を貸して母屋を乗っ取るから？

182 ：無責任な名無しさん：2009/06/27(土) 23:23:58 ID:IAToH/NV

消費税を廃止だ！

183 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 00:02:11 ID:U+BqvpFz

スレが荒れる。

新61期以降専用・弁護士本音トーク★１

スレ立てしてくれ

184 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 00:11:14 ID:vLDhujXO

それなら

　ホカ弁本音トーク（６０期代専用）No１

の方がよくね。

185 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 00:11:16 ID:uxagbfts

西松建設の社外取締役にヤメ検先生が。
すごい面の皮の厚さだ。

逢坂貞夫（元大阪高等検察庁検事長）
http://www.nishimatsu.co.jp/press/2009/20090515_1.pdf

186 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 00:12:56 ID:7JL1VzIC

ところで、話は変わるが、おまいらはカリフォルニア州がデフォると思うか？

187 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 00:58:33 ID:ZmI+3Knw

>>184
ホカ弁ｗｗｗｗｗ

188 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 01:36:28 ID:vR8dlvww

要訂正：

×　ホカ弁
○　ポカ弁

189 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 02:11:52 ID:+3O3jOhx

( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ

190 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 02:17:37 ID:XWnEXhXv

(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ　　(∩д∩)ﾐｴﾅｰｲ

春の猫……

191 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 02:46:27 ID:8/aUaZvd

>>190
いつまで春なんだお前

192 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 03:29:20 ID:Hu2/x2jV

ぽかぽかぽっかり

193 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 07:41:02 ID:hftehT5V

弁護士減らせよクズども

194 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 08:59:16 ID:7h4SuOZK

>>186
カリフォルニア州がデフォって何か影響があるの？

195 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 09:12:50 ID:+WIiuyJx

一概に労働はくだらないが、弁護士業は
ほんとにやってられない。難解な書面、
それ以上に難物の依頼者（含む被告）、
事務処理、徒労、疲労、沈黙、永遠、…。
こんなのは、まさに底辺だといっていいが、
しかし、高給だったから、まだやって来られた。
しかし！
今からは底辺の仕事を底辺の民がするというだけだ。
ホームレスと同じ。
これからは、労働を放棄することだけを考えて、
職種を選ぶ時代になった。
もう厭。こんな仕事、というか、仕事自体が。
みな、心の底から、そういうはずだ。
疲れ果てた。だから、もう厭。
でも、普通のアニメになった（？）エヴァとか
ほんとどうなっているのか。見てないが。
まあ、いいや。疲れた。

196 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 09:58:53 ID:thj5ESRb

以前に比べて能力の劣る人が弁護士になっているので
以前の人たちなら普通に処理していたことも
最近，弁護士になった人たちは相当の労力を費消しないと，できない
という状況になっているのかな。

197 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 10:15:22 ID:THQbTawd

一般的な依頼者が知恵を付けているから，
以前よりも弁護士に対する要求は過大となり
懲戒申立の危険性も増している
にも関わらず報酬が増えているわけではない
扶助基準は格安だし国選は値下がりしている
日弁連や政府は能力的な問題に矮小化したいのだろうが
それでは未来はないだろう

198 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 10:18:41 ID:THQbTawd

高額な会費を受け取りながら会員の利益を全く顧みない日弁連と単位会
そう遠くない日に崩壊か大規模な改革を迫れることは間違いない
食えない若手や弁護士が激増すれば従来型執行部もいつまでも安穏とはしていられまい
日弁連の会長は多数決で決まるのだから
今の古い期(50期以前)と若手は完全に考え方が乖離している部分がある
そして両者ともそれを埋めるつもりはないらしい
これは危機的な状況ですよ

199 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 10:32:48 ID:7JL1VzIC

>>194
影響はわからんが、デフォったら面白いだろ。
ついでにドル崩壊してアメ公涙目になったら最高なんだが。

200 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 10:48:51 ID:+WIiuyJx

http://rorino.blog23.fc2.com/
これいちおう、私（＞＞195）のブログです。
鬱というほどでもない文章が並んでいるはずです。
土佐犬と秋田犬の差異が、現在のところ、もっともまとまっている
と思われます。

今からエヴァ破でも見てくるつもり。
たのしみだなー。

201 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 11:22:07 ID:U+BqvpFz

>>199
ドル資産抱え込んでる日本企業も日本政府もヤバいだろｗ
金しかないね、金現物。

202 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 12:24:10 ID:9q82fEoJ

弁護士が裁判所批判した弁護士を懲戒請求って天に唾する行為だろ。

203 ：無責任な無責任：2009/06/28(日) 12:46:23 ID:iYuZZpZq

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1245911606/194

　シュワちゃんが、Ｔ５で復活するかも？

204 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 16:20:37 ID:Hu2/x2jV

日曜くらいちゃんと休みたい
疲れたお
彼女もできやしない

映画のシンジがリア充すぎて嫉妬した

205 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 16:51:24 ID:DIhji2yN

あと１０倍仲間増やそうぜ
競争大歓迎

206 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 17:11:34 ID:wIIu78pJ

狂騒大歓迎

207 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 17:43:15 ID:LOm1tTOZ

そういえば、そのうち、田宮刑訴を読んだことのない司法試験合格者ばかりになるんだろうな

だからどうだっていうわけでもないが

208 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 17:56:13 ID:B6MrXlEZ

未だに田宮刑訴を読んだことのない私は、民訴破産選択

209 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 17:56:24 ID:Rdk6DHiE

>>207

今日の弁護士会も，昨日の弁護士会も，人々は「弁護士会」と呼んで怪しまない。

210 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 18:20:39 ID:+zyk9a8L

試験終わってから何もせずにただのんびり過ごしてる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1245847120/

112 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 19:10:43 ID:???
たいした学歴もないし弁護士ってだけじゃ何か恥ずかしいから
なにか技術系の資格でも勉強しとくかな

211 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 19:09:52 ID:idOz2B8L

>>207 >>208
民訴も破産も選択しておらず民法・商法大苦手だった私ですが（この二科目がなければ
２回目で最終合格したのに・・・）、業務の主力が一般民事・企業法務と倒産処理の私です。
法泉は刑事政策、胸腺は経済政策でした。
もちろん、得意科目は刑法・刑訴法・刑事政策でしたが、ここしばらく刑事全くやってません（＞＜）。
刑訴は基本書なくて困っちゃって適当にやりすごしました。

212 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 19:28:39 ID:1oeM54nT

初対面の相談者から
「先日の公判であなたの被告人質問や弁論を傍聴していて、『この人なら信頼できる』と思いました。
これからお話する件で、弁護人引き受けてください」
って言われたら、ストーカーみたいでキモい？

213 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 19:46:27 ID:Rdk6DHiE

>>212
キモい云々の前に，絶対に断る。

214 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 19:48:20 ID:+D3s7Bug

そういう奴って、自分の思い通りにならないと、後ろから撃ってくるからなあ。

215 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 19:53:50 ID:XdWnsRfX

>>207 >>209

｢俺は弁護士ドットコムの帝王だ。｣

216 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 20:04:31 ID:2KDJRAts

あの人，いやらしいことばかりする

217 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 20:08:36 ID:idOz2B8L

>>216
なつかしいですね
電文例外では「俺はナポレオンだ」「あいつはもういなくなってもいい奴だ」てのも定番でした。
「写真、ビデオ、奥書」もありました。
えっ、電文のことじゃなくて実生活のこと？！　失礼しました。

218 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 20:17:09 ID:idOz2B8L

>>217
自己レス恥ずかしいが、例外でなく適用外だな
（もはや）とーしろーが思い出して書くとこうなる

あーあ、いつになったら起案が終わるんだろう（。。）

219 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 20:19:54 ID:Rdk6DHiE

あの人はすかんわ。いやらしいことばかりする。

220 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 20:20:41 ID:ZmI+3Knw

(´・ω・`)ｳｯ法！ｲｲ仕事！

221 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 20:21:32 ID:Rdk6DHiE

ある大学で教授が女生徒Aに、
「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。

指名された女生徒Aは、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。

しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。
次の女生徒Bは落ち着いて答えた。「目の中の瞳孔です。暗いと大きくなります」

「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。
「1つ、授業は真面目に聞きなさい」
「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」

222 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 21:02:15 ID:1oeM54nT

(´・ω・`)

223 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 21:15:58 ID:I+MSUtRy

金融板のSFCGスレに面白い情報が載ってますよ。
信託銀行相手に過払金返還請求が可能かもしれないという。

224 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 21:20:04 ID:+WIiuyJx

きょう、ソクドクした人（わが県で）の自宅（宅の人だから。）
を見てきたんだけど（なんかの用のついでだよ。
ストーカーとかじゃないよ。）看板もなかった。
看板も、立て札も、一切なし。
道交法の国選で裁判所で見たことがある。
彼、何、今やってるんでしょうか。

225 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 21:29:43 ID:eIZlMpl0

キター

226 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 21:31:54 ID:eIZlMpl0

>>212
交通事故訴訟で言われたことがあるよ。
交通事故の専門部を調べて、尋問を裁判所から聞いていくつか傍聴したとのこと。

相手保険会社が俺の取引先だったので断ったが、そうでなければ受けていたと思う。

227 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 21:41:56 ID:I4cMEl6l

>>223
理屈はできそうだよね。

228 ：ミカエル・ヤコブソン：2009/06/28(日) 22:10:25 ID:U+BqvpFz

俺も鎮痛剤依存だわ
１日３回注射打ってる
打ったときの浮遊感が気持ちよすぎる

229 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 22:40:04 ID:S7/rwVNl

>>223
( ゜д゜)

230 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 22:43:31 ID:S7/rwVNl

検察幹部の天下り先例（wikipediaより）

元検事総長天下り先の一部
松尾邦弘トヨタ自動車
原田明夫住友商事、資生堂、セイコーホールディングス、三菱UFJフィナンシャル・グループ等
北島敬介大和証券グループ、日本郵船等
土肥孝治関西テレビ、阪急電鉄、小松製作所、積水ハウス、関西電力等
吉永祐介東京海上火災保険、大丸、ベネッセ、出版社エスビービー（高額書籍を脅しまがいの手法で販売）等
岡村泰孝　トヨタ自動車、三井物産等
前田宏　日本テレビ放送網、住友商事等

231 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 22:55:42 ID:iN/9+UYz

>>224
すんません、俺も看板立ててません
看板立てると敷礼保証金高くなっちゃうんで。

232 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 23:00:55 ID:wIIu78pJ

> 「投稿者」のドメイン名

イミフ

233 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 23:03:10 ID:I4cMEl6l

某有名弁護士が立候補したので注目していた横須賀市長選挙、某弁護士は泡沫のまま
終わったようだが、小泉支持候補の落選という面白い結果が出た。

234 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 23:13:34 ID:DIhji2yN

>>230
創価学会と関係している企業が多いな

235 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 23:16:54 ID:YyoTxfbq

>>230

こういうのを見ると、やっぱり天下りって問題あるよね。

236 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 23:19:37 ID:YyoTxfbq

>>232

この人にこそ、

知ったような口をきくのは恥ずかしいのでおよしなさい、といってやりたいね。

序章　　目覚め
第１章　たった一人の戦い
第２章　頭脳戦～支払停止と支払不能と事業閉鎖
第３章　転回part1～白馬の騎士（局地で見た幻～オーロラ）
第４章　消耗戦～俺は寝てないんだ！
第５章　転回part2～裏切りと黒幕（南方ノ巨人）
第６章　情報戦　前編～ＩＴとＭＬ。スキルヲ発揮セヨ！　
第７章　　同　　　後編～大規模インターネット掲示板ニ於ケル諜報活動
第８章　ＭＬゲリラ戦～友情（チング）～小六法の差し入れ
第９章　戦略的転回　裁判所　一時の休息
第10章　綱紀委員会との戦い　←今ここ？
第11章　懲戒委員会との戦い
第12章　日弁連との戦い
第13章　東京高裁　総力戦　本土作戦
第14章　最高裁判所　頂上決戦肩すかし
第15章　終戦
第16章　休息
第17章　業務再開～新たな旅立ち
第18章　そして伝説へ・

237 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 23:55:56 ID:+WIiuyJx

非弁でもいいと思うよ。あと２～３年くらいは。添削しつつ、家で篭りきりながら。（その
後はどうするの？）また、添削しつつ、家で篭りきりながら、２～３年過ごすんだ。（一生
非弁でいる気なの？）そうじゃないよ。でも、どうしたらいいのか、分からないんだ。ど
うでもいいって訳じゃないんだ。できるだけ楽をしたいんだ。どうでもいいって人は、暴
発したりするけど、それはそれで別にいいんだけど、僕は、楽したいんだ。弁護士にはま
ったくといっていいほど向いてないんだ。（じゃあ、何に向いてるの？）何にも向いてない
んだ。「お前、人間に向いてない」っていわれたんだ。でも、そのとおりなんだ。競争のあ
る場所では生き残れないんだ。人と対面で喋らないといけない場所には、出て行くことさ
えできないんだ。（この先どうするの？）年金で暮らすんだ。年金っていうのは、親の年金
のことだよ。年金って注釈なしにいうと、親の年金のことをいう時代が、遠からず来るん
だ。それで、貧しくとも親子で食べられるんだ。親は嫌いだけど、しょうがないから、一
緒に住むんだ。でも、嫌いなんだ。親ともまともに受け答えできないんだ。僕の受け答え
は、親に似てると思うんだ。何を聞かれてもまともに答えないって意味でだけど。でも、
そういうのを人にされると、すごく腹が立つんだ。だから、親は嫌いだ。

238 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 00:04:03 ID:wHcpQWdK

>>237
心配するな。
お前は、精神衛生保健法で守られているから、一生働かなくても食べていけるよ。
　　　

239 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 00:10:29 ID:vaS9B5Xx

>>224
看板のない隠れ家的事務所でしょ

240 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 00:12:57 ID:kvt2z+4n

日本の難点では、愛のあるセックスとない～と、祭りの～しかない、といっていた。愛の
ある/なし、祭り/日常というような４象限で考えうるんだろうけど、ヤコブソン（？）風の
三角形で、愛のある/なしは日常、祭りになると、愛のある/なしは関係なくなって来て、こ
の３つで収まんだろう。それにしても、性愛本４冊（！）刊行というのは凄いですね。さすがだ
としか、いいようがない。
炉理しか興味はないけど。
いや、もう…。

241 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 00:20:59 ID:oET7E2A2

小向さんは覚せい剤所持の疑いで逮捕されたんだっけ。所持の疑いなんかで逮捕されたら大変だ。
これに何も言わない日本の弁護士。脳がないのだろうか？　そのようですね。
小向さんがいった話の顧客がいわゆる日本有数のピーな組織のおえらいさんなのか？
そういうことが明らかになるとまずいからKの組織が動いて小向さんがピーされたわけですか？
怖い怖い。

242 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 00:22:35 ID:RQLhHLQB

公務員と同じぐらいに俺たちも増殖すべきだな
弁Ⅰ・弁Ⅱ・弁Ⅲ案を早速出しとく

243 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 00:27:24 ID:MWLQ6C1M

看板見てフラッと入ってくるような客をターゲットにしてる事務所なんて嫌だ！

244 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 00:33:03 ID:RQLhHLQB

>>243
そんな選り好みするほど儲かってるの？

245 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 00:45:19 ID:WWBJjLi5

どういう集客方法が理想？
向こうから来てくれるなんて素晴らしいと思うが。

246 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 01:08:12 ID:3hoRNwM7

電車の車内広告で集客だろ。

247 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 01:13:07 ID:b/9he7jQ

東国原知事、元検事の河上氏に逆ギレ　動画
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246201617/

248 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 01:22:21 ID:VIJIAW/w

サイトやブログ運営して出張放火で名前を売る？

249 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 04:45:49 ID:xtpkbHS/

>>232
噛むに「投稿者のドメイン名というのはおかしいですよ」とか投稿したら、
メッチャ長くてウザイレスがが返ってくるかもしれないから、やめておこう

250 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 07:38:00 ID:I4VAycyL

集客しないで株や為替で稼ぐのが理想。
弁護士は世間体対策。

251 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 09:54:19 ID:Zkc12qia

>>250
俺もそう思って日々訓練中ｗ

252 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 10:24:17 ID:oB3Bf6PU

株や不動産で没落した弁護士も多いけどなw

253 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 11:08:53 ID:vaS9B5Xx

>>250
そんなのが理想ならパッチ外せば

254 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 11:12:44 ID:X1XwA+NZ

【ネット】「落ち着け。まだ半分だ」「俺は信じないぞ」「童貞であることに誇り感じる」　高校3年の性交経験率5割でネットに衝撃★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246238138/l50

255 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 11:42:07 ID:Zkc12qia

パッチは穿いていません

256 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 12:59:58 ID:6x984YxG

新規貸付からスタートなのにゼロ計算って・・・。

257 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 13:03:34 ID:7EFsyUxZ

これ、実際に東大法学部で学んできた経験からは、まさにその通りだと
思えてしまうなぁ。
高校時代に数学で赤点を取ったこともあり、東大の入試では数学はほとんど
０点に近かったと思われる俺でさえ、財政学とか経済政策とか普通に「優」
だった。
もう１５年くらい昔の話だが。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/29(月) 09:12:53
封印された髙橋洋一証言　佐藤優　gooニュース
http://www.asyura2.com/09/senkyo66/msg/446.html

髙橋東京大学法学部を卒業したキャリアたちは秀才だと思われていますけれども、実は計数には弱いんですよ。
彼らの知識や理論は学者からの受け売りがほとんどで、聞きかじり程度です。知ってはいても本当には理解していない。
私はそういう事実を指摘しただけなんですが、財務省で実際に体験した話を具体的に紹介したから反発を買っちゃったようですね。
財務省は霞が関の一番上に立っていますから。

佐藤　本当のことを言ってはいけないのです。トップに君臨する財務官僚が、数学ならまだしも、算数の能力すら怪しいという話ですからね。

＞財務官僚は算数の能力すら怪しい

258 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 13:04:19 ID:SsoVshir

>>256
これが６１期クオリティか

あと，彼は貸金業法絶対読んでないよな

259 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 13:09:08 ID:JaeVG4hz

>>156
> ボス弁の護衛戦闘機で法廷に逝っても
> 原被告本人に間違えられなくなった。

亀レスで申し訳ないが
登録2年目くらいのころ，民事の弁論で傍聴席で待っていたときに，俺の同期とそのボス弁が
先に弁論やってた。
対応はもっぱら俺の同期のがやっていたが，次回期日決めるときに，ボスが「その日は差し支え」
といったら，裁判官が「代理人の先生だけで，大丈夫ですよ」と諭すようにいっていた。
傍聴席で吹きそうになった。

260 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 13:13:52 ID:pOckAARp

>>256
どういうゼロ計算なんだろうね
いっそのこと，全ての貸付を無視して計算してほしい

261 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 13:38:10 ID:8ZOZZcSZ

貸付が無効で不法原因給付と考えればいいんじゃね？
アイフルとか大手相手に堂々と主張すれば面白いんじゃないｗ

262 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 13:39:49 ID:I9pw/Hp/

７１３７の話？

263 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 13:41:07 ID:uO2KZkjU

>>260
当初貸付け時にはすでに過払金が発生していたから、ってことだろ

264 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 14:02:15 ID:FdFi1ZTR

貸付無視計算・・。

265 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/06/29(月) 14:08:33 ID:4UH1gfZK

>>259
ウケたｗ

266 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/06/29(月) 14:13:08 ID:4UH1gfZK

>>262
と、思う

>>263
でも、推定計算も出来ないのに、過払いが発生していた
って計算はもっと出来ないんじゃないかな

267 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 14:15:51 ID:peAerYU6

完済前履歴が出てこないので冒頭の貸付残高ゼロっていう意味と思ったが。
冒頭ゼロ計算として普通じゃないの。
ただし本人の記憶どおり本当にそれより前からあるのかどうかはわからんが。

268 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 14:18:36 ID:wHcpQWdK

無視する貸付に係る債務には、開示されなかった取引で生じた過払金が充当された結果
消滅したという扱いをするだけだろ。それをゼロ計算といってもなんの問題もないと思うが。
最判19.7.19はそういう事案だ。

おれはおまいらの頭の中身を疑うわ。

269 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 14:22:35 ID:ZN+jVV/V

CAMの話は別スレ立ててやるべきじゃね？

270 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 14:25:41 ID:6x984YxG

新規貸付を無視してって書いてあるから何ともだが、冒頭残高のことなのかね。
そうすると「新規貸付で始まる場合にはゼロ計算すべきではないのでしょうか」ってつながらないと思うが。

ところで、ゼロ計算で訴状出しても、結局裁判所から、
履歴開示時点において残高が残っていないことの主張立証を求められて、
物の本によくある冒頭債務の主張立証責任の問題とされたことがないな。

271 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 14:28:54 ID:X1XwA+NZ

実務では，単に「真偽不明（残高不明・・・立証は業者がしてね）」というだけではなく，
実質的に見ても過払い充当してゼロになっていた蓋然性が高い，というところまで求められるからな
本件のように５年くらいでは厳しいと思われ
（むしろ残金が残っていたところに追加貸付けを受けていたケースではないのか）

272 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/06/29(月) 14:47:42 ID:4UH1gfZK

>>269
そうすると、このスレの話題がなくなります
俺なんか、その為だけにカムに登録したようなもんだしｗｗ

273 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 14:50:15 ID:ZN+jVV/V

>>272
>そうすると、このスレの話題がなくなります

なくならないよ。
仮に無くなるなら、無くなればいい。
そのうえで、CAMのスレを作ればいいだけ。
CAMに何の関係も関心もない漏れみたいな人間にとっては
正直、うざいだけ。

274 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 14:55:44 ID:wHcpQWdK

>>273
なんであなた以外の人間が、あなたがうざくならないように行動しなくちゃいけないの？
弁護士間の話題に関することなんだからスレ違いじゃないし、このスレで語るべきじゃない
という理由は全くないように思うけど？自分が我慢すればいいことだと考えたことないの？

275 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 15:21:08 ID:uO2KZkjU

>>273
じゃあ、おまえが勝手に建ててろよｗｗｗｗ

276 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 15:21:34 ID:Zkc12qia

>>273
ｍ９

277 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 15:35:01 ID:gxM9XFwO

みんななかよく

278 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 15:46:11 ID:Zkc12qia

　　,、 ,、
　 ( ﾟωﾟ)　　お断りしまちゅ
　~ヽ__ノ~

279 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 15:52:48 ID:X1XwA+NZ

まっつんに無言の挑戦状キタ

280 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 15:55:52 ID:UtnfLmra

行政書士が弁護士活動、報酬目的に百数十件提訴

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090629-OYT1T00647.htm

警視庁は茨城県結城市大木、元同市議で行政書士の鈴木良雄容疑者（６２）
を弁護士法違反（非弁行為）の疑いで逮捕したと２９日発表した。

　逮捕は２７日。同庁は、鈴木容疑者が２００４年以降、弁護士資格がない
のに報酬を得る目的で、百数十件の訴訟を起こしていたとみており、鈴木容
疑者は「金になると思ってやった」と容疑を認めている。

　同庁幹部によると、鈴木容疑者は行政書士の資格しか持っていないにもか
かわらず、結城市内の４０歳代の無職女性ら多重債務者の男女４人の依頼を
受け、０７年１１月～０８年６月、６回にわたり、消費者金融会社４社を相
手取り、過払い金（約５８５万円）の返還を求める訴訟を東京地裁などに起
こした疑い。返還金の約１００万円のほぼ全額を、鈴木容疑者が報酬として
受け取っていたという。

　結城市議会事務局によると、鈴木容疑者は１９９５年４月から９８年１２
月まで同市議を務めていた。

（2009年6月29日13時41分読売新聞）

281 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 16:10:02 ID:RjH9D1IG

>>280
成年後見人選任申立
なんか平気でやってるぞやつら

282 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 18:05:50 ID:teWVDwV0

まあ警察は動かないからな
被害届さえ受理せずに，高い検挙率を維持しているｗ

283 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 19:34:42 ID:kvt2z+4n

もう就職活動なんかしたくないなあ
面倒くさすぎる。…。
疲れるだけだし。取るっていわれても
困るしね。もう、自宅で、塗仏の理
みたいな境地に達するまで
ぼーとしていたいなあ。
頭の後ろ辺りが、ぼーっとするんですよね。
法テラスを応募したら、東京に
行かねばならないのですか、面接で。
もう厭だなあ。修習なんて、
半年くらいにもっと短縮すべきですよね。
そしたら、この暑い夏場まで
修習生ってことにはならないはずであろう。
そういうことをいうと、
嫌がらせか、4~9月が修習ってことに
なるかもしれないが、それはそれで、
短くなった分よしとしなければなるまい。

284 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 19:39:42 ID:kvt2z+4n

どうしよっかなーあ。
もう辛いだけだしなあ。こんなことをいつまで続けるのか。
どうせこの業界への適性なんて皆無なんだし
もうどこか、もっと楽な業界はないものか、
と探しても、もはや、コンビニとかしか
見当たらない。レジ打ちはレジ打ちで辛い。
辛くない仕事というのは、仕事とはいうまい。
もう、どこか、南の島でも行きたいものだ。
南の島で、ぼーとしていたいものだ。
疲れない場所といえば、南の島くらいしか
思いつかない。沖縄だ。
琉球舞踊でも。
つらいことを忘れ、苦しいことを忘れ、悲しいことを忘れ、
つかれないように、苦しまないように、
何とかしてください、と神様にお祈りした。
そうしても、何も起こらなかった。
何も起こらない。辛いだけの日々は続く。
東京なんて、とりわけ行きたくない。
もう厭。断りたいのは、山々だ。
いまから、宿題みたいなのを仕上げないと
いけないし、もう厭。
辛いだけ。悲しいだけ。苦しいだけ。

285 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 19:52:04 ID:yazmpLkv

メンヘラ修習生は、修習板に逝け

286 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 19:52:12 ID:pyy2MH3E

>>280
理屈では、地裁事件の訴状を書いたりして介入した司法書士も非弁で
逮捕されることになりそうだが。

報酬を受け取ったり、訴状の送付先や相手からの送金先を司法書士
事務所にしていたりしたら、かなりやばそうだね。

287 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 20:05:21 ID:0NxUVH8a

司法書士は業務として裁判書類作成出来るので行政書士と一緒にしないでください。
継続的な裁判書類作成のためには司法書士事務所に送達してもらうのが一番手っとり早いのです。
もちろん本人に事務所に来てもらって相談しながら訴状や準備書面を作成します。
弁護士先生はよく知らないかもしれませんが，司法書士が業務として作成した破産申立書の連絡先は司法書士事務所になってますし，
地裁の書記官も当然のように司法書士事務所に追完書類等の連絡をくれますよ。

288 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 20:26:42 ID:WEwlUz+S

いつから日本は判例法の国になったんだ？

289 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 20:42:17 ID:pyy2MH3E

>>287
破産申立の話はしていませんよ。
地裁事件（例えば５億円）の事件を司法書士が訴状を書いて本人名で裁判所に
出して訴訟をしたら、やはりそれは犯罪（非弁）といわざるを得ないのでは？

額の多少に関わらず、地裁事件に介入する権限を有しないので、それをやれば
まさに「非弁」と言わざるを得ないでしょう。

290 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 20:55:46 ID:0NxUVH8a

>>289
介入（＝代理）する権限はないけど
地裁の訴状・準備書面を本人名義で書く権限はありますよ（司法書士法３条１項４号）。
この権限は依頼者のいうことをただタイプライターのように書き写すだけではなく，
ナマの事実を法的に整序して書面にまとめるレベルまで行える権限です。
ちなみに地裁でも家裁でも高裁でも最高裁でも本人名義での書類作成権限が司法書士にはあります。

291 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 21:06:59 ID:0NxUVH8a

まぁこんな説明してもよくわからんだろけどね。
要は非弁との境界がよくわからない権限が司法代書人法の名残で与えられてるってことさ。
いままでは簡裁レベルで目立たないように使ってた権限だけど
最近は過払いで地裁に訴状出す司法書士も多くなって弁護士先生の目にもつくようになったんだろね。

292 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 21:21:09 ID:pyy2MH3E

>>290
司法書士法３条１項４号は「裁判所若しくは検察庁に提出する書類」とあり、
「地裁の訴状・準備書面」とは書いていないですよ。

同条１項６号で簡裁の代理権が認められている反面、地裁は一切の介入が不可能です。
本人名義であれば何億の訴訟にでも介入できるなどという考えは無理です。
ゆえに地裁事件に介入すれば、非弁（犯罪）というべきでしょう。

293 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 21:27:40 ID:0NxUVH8a

>>292
いやいや。。。じゃあ裁判所に提出する書類ってなんなんですか。。。
これは簡裁代理権が認められる遥か昔からある権限なんですよ。。。
簡裁は代理できる。地裁以上は訴状作成で本人訴訟を支援。これが司法書士法の法務省見解です。
もちろん弁護士先生が裁判所に提出する書類とは破産申立書などの訴訟以外の書類に限るって考えで争うのは自由ですが。

294 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 21:29:11 ID:SsoVshir

タマゴ，ミスター司法行政に失礼だな

295 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 21:34:07 ID:/a2eNOzf

>>292
今議論になっていたので、司法書士法を見たが
普通に読めば訴状の作成は「裁判所に提出する書面…を作成すること」じゃね？

296 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 21:37:40 ID:3hoRNwM7

これのことかな？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E6%B3%95%E6%9B%B8%E5%A3%AB
昭和39年9月15日法務省民事局長回答は「司法書士は、法の示すとおり他人の嘱託を受けて、
その者が裁判所、検察庁、法務局及び地方法務局に提出する書類を代わって作成することを
業とする者であって、これらの官庁に提出する訴状、告訴状、登記申請書等の作成は勿論これ
らに添付を必要とする書類(例えば売買契約書、各種契約書、証拠写の作成、住所、氏名、租税、
公課の証明願、戸籍謄本交付請求書等)の作成は司法書士の業務範囲に属する」とし、上記業
務の付随業務として添付書類等の作成も行えるとしている。

297 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 21:38:57 ID:/a2eNOzf

非弁ってことなら刑事罰の可能性がある以上、
訴状の作成が司法書士にできないというなら、その旨を法文上明確にすべきだろうな

ｶﾞﾝｶﾞﾚ弁政連
って無理だなｗ

298 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 21:40:10 ID:3hoRNwM7

しかし、こうも書いてあるな。

簡裁代理の認定制度が出来る前に、司法書士が合意書及び公正証書の起案を
作成した事案について、平成19年4月19日付の東京法務局長による懲戒処分に
よると、「法律関係に立ち入り, 自己の判断をもって法律関係について解決策を提
案した行為は法律相談にあたり, 司法書士の業務の範囲を超えるものといわざる
を得ない。」と示している。このことから、仮に簡裁代理の認定を受けた司法書士
であっても、簡裁管轄事件ではない事件（養育費の合意など）について公正証書
の起案を作成する行為は、弁護士法に抵触するため司法書士には行えないと考
えられる。

これ読むと、起案はＮＧってことで、
＞この権限は依頼者のいうことをただタイプライターのように書き写すだけではなく，
＞ナマの事実を法的に整序して書面にまとめるレベルまで行える権限です。
これはやばそうな気がするけどね。
まあ、↑のレスが具体的にどういうことを指してるのか不明瞭だから何とも言えないけど。

299 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 21:41:35 ID:/FdIhvhV

ID:pyy2MH3Eは逃げ出した

300 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 21:44:06 ID:pyy2MH3E

>>293　　>>295
その読み方によると、同条項は司法書士に権限を付与するものということですが、
そうであれば、司法書士名で書面を出せるという結論になるはずです。

しかし、この考えでは、地裁、高裁、最高裁に提出する書面の作成権限が認められている
にも関わらず、作成者（自己）の明示ができないことが説明できません。
これはあの条項を創設的に読むことから生じる問題です。

従って、「裁判所に提出する書類」とは他の条文から作成権限が認められているもの
（簡裁に提出する書面等）に限定するほかありません。
特に、簡裁代理権が認められてからは、このように解することの支障がなくなりました。

あの条文から「作成権限のない書類」まで作成して提出する権限（しかし、作成者の名前は
出せないという不合理）まで読み込むことは、今や不可能でしょう。

301 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 21:48:11 ID:1HWNdQV3

法律相談業務をしないで地裁高裁最高裁へ提出する書類を起案できるか？

302 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 21:58:02 ID:/a2eNOzf

そのロジックだと検察庁に提出する書面の作成っていうのは、具体的には何ならできるってことになるの？

303 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 22:22:59 ID:ClhxgqRc

これでも６１期クオリティ

304 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 22:29:25 ID:VIJIAW/w

>>302
　占有権に基づく証拠品還付請求書ｗ

305 ：無責任な無責任：2009/06/29(月) 23:05:55 ID:7MOQPlIz

　まあ、本人訴訟よりも、隠れ司法書士代理の方が楽でいいんでないの。

　ただし、隠れ司法書士代理の依頼者は、自己責任とはいえ、哀れ。

306 ：無責任な名無しさん：2009/06/29(月) 23:13:08 ID:FZB+6Jxd

ていうか非弁がうろうろすんなよ。
ID:0NxUVH8a

307 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 00:02:13 ID:dXLtliRH

弁護士業の９９％は普通の人でも務まる。しかし、残り１％は別であり、相当の切れ者で
なければ務まらない。弁護士がその１%に対応できるくらいに頭がよくなければならない
というのなら、年に２０～３０人くらいしか合格させてはいけない。逆に、９９%のもので
あれば、普通の人でも処理できる。渥美東洋がいうように、ドライバーライセンスのレベ
ルで十分だ。
つまり、能力という観点から見れば、５００人というのには、まったく根拠がない。つま
り、純然たる人数制限なのである。

ついでだからはっておきます。

308 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 00:03:08 ID:kV1LvKRN

司法書士でも
能力的には何の問題もないだろうね。
しょうがない。
この先はお互い食えないが、
共食いはしてるｗｗ

309 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 00:07:14 ID:Mv9xT1AV

>>300
だから代書する権限はあるだろｗ

310 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 00:20:17 ID:eK9fyp50

過払いバブルの終焉で、認定書士が危ないねー。

311 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 00:22:23 ID:fWZHR5lJ

サラ金が地裁に関与している司法書士を全国一斉懲戒請求＆告訴とか
したら面白そうだな。

312 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 00:34:31 ID:pEfBskah

司法書士の方が甘いんだから，サラ金からすればありがたい相手だろ

313 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 00:34:44 ID:eK9fyp50

>>311
　止めとき。
　威力（偽計）業務妨害で逆告訴されるのがオチだから（橋本の法理ｗ）。

314 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 00:35:36 ID:eK9fyp50

>>312
　その分依頼者から高額な報酬分捕るから問題だね。

315 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2009/06/30(火) 00:37:59 ID:vBvFlY45

司法書士かぁ。
たまにいく裁判所に司法書士事務所の事務員が弁準の部屋の前で張り付いてるなぁ。
ＮＰＯ法人（ｗ）の方々も多いようです。

簡裁代理試験なんてやめてしまって簡裁代理自由でもイインジャネって思う。
常識のない代理人なら地裁移送ということで。

316 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 00:44:16 ID:G9z+XRpl

みんななｋ（ｒｙ

317 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 00:44:22 ID:eK9fyp50

>>315
　書記官が一番嫌がる最悪のシナリオらしいですよ。
　「認定司法書士の訴状補正率の研究」という総研の主任書記官の研究論文（ｒｙ

318 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 07:49:26 ID:NnH3hfQ+

>>298
非弁行為にあたるのは「法律関係に立ち入り, 自己の判断をもって法律関係について解決策を提案した行為」だよ。
引用後半の、公正証書の起案云々はwikipediaに投稿した人が独自の解釈で書いてるだけ。

319 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 07:54:13 ID:9ChSu5wm

>>318
　法律相談業務をしないで自己の判断で起案できると思う？

320 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 08:47:12 ID:af4w8oWX

流れ豚切りスマソ

こんな馬鹿やる６３歳は何期かな？

http://www.asahi.com/national/update/0629/OSK200906290102.html
「被告の証拠隠滅加担」、弁護士に業務停止３カ月　大阪

321 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 08:54:21 ID:ocN3nyzf

ふーん。
在任中の訟務検事が地裁所長に鰻重をおごってもらうためにわざわざ浦和詣でか。
麗しき判検交流だな。
こんな無神経な感覚で弁護士になったんなら，そりゃ…。

322 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 09:30:42 ID:af4w8oWX

訟務検事は裁判官出向者判事が幅を利かせるのがガン

323 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 10:00:08 ID:V9QcJCH6

>319
だから代書的に起案するんだろ。依頼人に言われたとおりに。（そういうのを「起案」といえるかはさておき。）
代書の範囲を超えて「ああしたらいいですよ、こうしたらいいですよ」と助言すると非弁。

324 ：にしんそば ◆e67wD8MYCo ：2009/06/30(火) 10:35:39 ID:yOTxa6Lq

>>317
私もけっこう訴状補正率高いので笑えない・・・

325 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 10:36:45 ID:Sg3ntkRq

>>319
できるだろ
司法書士だからなｗ

326 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 10:45:13 ID:jhsWTToU

>>320
２６期。
「違法性の認識はなかった」っていう反論もすごいね

327 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 10:55:39 ID:eoTWrXQS

「違法性の意識の可能性」もないくらいボケる歳だろうか？

328 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 11:04:30 ID:d7LBDUVM

そもそも故意責任の本質はｒｙ

329 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 11:09:07 ID:O0Yn7rLZ

>>326
まあ、マスゴミが書いているから、本当に「違法性の認識がなかった」と反論しているのかも怪しいけどなｗ

330 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 11:09:25 ID:fHB4mUN7

こういうのって私選なの？

331 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 11:17:37 ID:5l0AOYC+

弁護士はみんな証拠偽造していると考えている検察官は多い
そういうやつで，検察辞めて，証拠偽造している弁護士が
近くにいる。

332 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 11:47:53 ID:Sg3ntkRq

んで，そういう奴に私選で頼んだことのあるクズが，国選に対し，いろいろ無理難題を言う

333 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 11:58:03 ID:kk/ICkb3

>>323
司法書士法３条１項４号「裁判所若しくは検察庁」に「提出」する書類
又は
「筆界特定の手続」（略）において

　　「法務局若しくは地方法務局」に
「提出し若しくは提供」する
「書類若しくは電磁的記録」を
　　
「作成」すること。
５号「前各号の事務」について
「相談に応ずること」。６号　簡易裁判所における
「次に掲げる手続」について
「代理すること」。
７号　「民事に関する紛争」
（簡易裁判所における民事訴訟法の規定による訴訟手続の対象となるも
　　のに限る。）であつて
「紛争の目的の価額」が
「裁判所法第三十三条第一項第一号に定める額」を超えないものについて、

「相談」に応じ、又は
「仲裁事件の手続」若しくは
「裁判外の和解」につ　いて
「代理」すること。

334 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 12:11:00 ID:eoTWrXQS

>>333
　はいはい
　非弁の書き込みはそろそろやめてね
　テンプレローカルルール>>1くらい読めないかな？

335 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 12:13:59 ID:vWTA0a6E

今日、３時から当番弁護。朝刊読むと、昨日いい感じで逮捕者が出てる。被疑者国選来そう。

336 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 12:20:33 ID:V9QcJCH6

>>333
何が言いたいのかさっぱり意味不明なんだが。

337 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 12:21:55 ID:eoTWrXQS

ホントにあったウソのような被疑者国選の初回接見

「黙秘で裁判まで行くので，先生も黙秘を貫いてください。
　刑事によけいなことはしゃべらないで沈黙を守ってくださいよ。」

その後のことは誰もしらない……。

338 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 12:24:42 ID:JcnUdqsH

>>337
ﾜﾗﾀ
楽でいいなあｗ

339 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 12:26:25 ID:9UnJ5V3d

>>337
どこが面白いのかわからんのだけど・・。

340 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 12:32:03 ID:eoTWrXQS

Ｂ「それで，貴方，ホントはやったの？」
Ａ「いやだなあ先生，刑事見たいなこと言って。黙秘します。」
Ｂ「それじゃあ，弁護方針が立てられないんだけど。」
Ａ「じゃあ，接見で先生も黙秘してよ。俺も黙秘しますから。それでいいでしょ。」
Ｂ「……」

ということだったらすいｗ

341 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 12:39:10 ID:ldZhYTcj

>>340でやっと意味が分かった

342 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 12:41:56 ID:kk/ICkb3

>>334
何が非弁だ？ローカルルールにどこが抵触する？
条文も読めないのか？

へっぽこ議論する前にせめて条文くらい読めということだよ

今どき非弁も糞もない。能力があるかないかしか世間は見ないぞ

343 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 12:50:20 ID:8QxoZCB4

へっぽこ議論という自覚はあるんだな。
司法書士の権限がどうのというつまらない議論は、是非別の場所でどうぞ。
能力があるかないかだけが問題というのなら、権限の話なんかしてても
しょうがないでしょ。

344 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 12:56:10 ID:kk/ICkb3

>>343
へっぽこ義論をしてるのは俺じゃない別の二人
反論してるのもへっぽこなのでせめて条文ぐらい見て議論しろといっただけ

345 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 13:02:30 ID:P5lK+HGB

＞反論してるのもへっぽこなのでせめて条文ぐらい見て議論しろといっただけ

えっ？

346 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 13:16:29 ID:5raENYXe

>>335
嬉しいのか？時代は変わったなあｗｗ

347 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 13:53:30 ID:DKVECSx/

国選なんか一生来なくていいけどなｗ

348 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 14:02:45 ID:vWTA0a6E

いや、いや、いい感じって皮肉だから。まあ、どうてもいいけど。

349 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 14:54:27 ID:CAZCk8Es

オグリンのサイトが見れない

350 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 14:54:46 ID:RK3R1q1M

　司法書士会の必死さは、業界の厳しさの裏返しではないのかな？
そういう意味では、弁護士はまだまだぬるま湯なのかもしれない。

351 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 14:59:54 ID:8QxoZCB4

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 12:49:57
五月末の各地有効求人倍率
北海道0.31
東北0.33
北関東・甲信越0.41
南関東１都３県0.50
北陸0.47
東海0.45
近畿0.47
中国0.55
四国0.55
九州0.38
沖縄0.27

高い順に香川0.71、東京0.65、島根0.56、山口0.56
低い順に青森0.26、沖縄0.27、秋田0.28、北海道0.31

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 12:54:28
>>403
実質的に、日本全国ほとんど仕事ないじゃん。どうするのこれから？

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

352 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 15:00:11 ID:dTuJrD6H

>>349
ココログはメンテでどこも見れないみたい

353 ：転載厨：2009/06/30(火) 15:00:35 ID:8QxoZCB4

ついでに
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 13:35:18
http://blog-imgs-19.fc2.com/i/c/h/ichisureichi/up370574.jpg

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/06/30(火) 14:05:52
>>414
社会保険とか税金とか全くなしで月額２７万の保護費＋年３回の
児童扶養手当・・・
一般的な家計でいえば、これだけ稼げる男は中の下～中の中レベル
だろうから、下手な男とｹｺﾝするより、生活保護もらった方がよい
暮らしができるわけだな。

354 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 15:02:46 ID:DKVECSx/

>>351
うどん産業で栄える香川は別格だな

355 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 15:06:45 ID:0pg+4INe

42 名前：カタバミ(愛知県)[] 投稿日：2009/06/29(月) 06:49:57.05 ID:dCelH2NN
河上（元検事）・・司法試験合格、つまり「憲法」の知識がしっかりしている。
橋下（弁護士）・・司法試験合格、つまり「憲法」の知識がしっかりしている。
東ハゲ（芸人）・・早稲田二文一芸入試、講義を一番前の席で聴いただけ。素人。

356 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 15:10:49 ID:kk/ICkb3

>>355
禿って早稲田の政経に入り直してたけど，あれは学士入学？それとちゃんと一般入試？

357 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 15:12:26 ID:kk/ICkb3

>>356
２０００年（Ｈ１２年）　４月早稲田大学第二文学部入学

早稲田宮崎県人会サークル等に参加

２００４年（Ｈ１６年）　３月同大学卒業
同　　年　　４月早稲田大学政治経済学部入学

２００６年（H１８年）　２月かとうかずこと離婚

２００６年（Ｈ１８年）　３月早稲田大学政治経済学部退学

358 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2009/06/30(火) 15:37:27 ID:zz5kdrJB

>>354
呼んだか？

359 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 16:01:45 ID:g4s+W159

美人の奥さんから、夫とその愛人に不貞行為の損害賠償やって欲しいといわれ、
裁判所でその愛人の顔を見た瞬間、思ったこと。
「なんで、こんな美人の奥さん捨てて、そんなオバサンと一緒になんねん！」

360 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 16:07:50 ID:53YtFyMj

>>359
おまいがやっちゃえ

361 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/06/30(火) 16:09:16 ID:jzaN6jSe

色物の事件で、合意の有無が問題の否認事件。
被害者尋問で長が「被告人がハンサムだったから
あなたも付き合ってもいいと思ったんじゃないの」って尋問してたｗ
結果的にその件は（別件もあった）無罪だった

362 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 16:12:25 ID:P5lK+HGB

>>359
美人は三日で飽きる、ブスは三日で慣れる。

んなわけねーだろ。

363 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 16:20:49 ID:53YtFyMj

ということは

Ｑあなたの男性のタイプは？
Ａ特に・・・
Ｑ今までの彼氏を順に芸能人にたとえて言いなさい
Ａ・・・
Ｑこれまでの彼氏とのセッ○スは気持ちよかったですか
Ａそうすると，今までの彼氏に似た被告ともしたいと思ったのではないですか

とか，端的に

Ｑあなたはセッ○スが好きですか，嫌いですか
Ａ・・・
Ｑ（仮に嫌いというなら）このとおり，女性の８割が好きだというデータがあるので，恥ずかしがることはないですよ。
Ａ好きです
Ｑレイプ願望はありますか
Ａ・・・
Ｑ女性の８割が・・・

なんていう尋問もありなんかね？

364 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 16:33:11 ID:dTuJrD6H

顔じゃないよ心だよ……が半分

残りの半分でも惚れるのは，顔は３分の１（トータル６分の１）
顔に惚れる，Ｘに惚れる，家柄資産に惚れる（逆タマ）

365 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 16:46:25 ID:O0Yn7rLZ

プレイかもしれん

366 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 17:11:34 ID:O0Yn7rLZ

今更だが、噛むに盛大な誤爆があったんだな

367 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 17:47:57 ID:53YtFyMj

そういえば一昨日久々に街を歩いたけど，皆薄着で凄いね
犯罪が起こるわけだ

368 ：無責任な無責任：2009/06/30(火) 18:15:01 ID:MhyW2vwt

　どこの世界にも、マニアはいるって。

369 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 18:32:42 ID:WnkEkoyy

66歳弁護士を業務停止＝上告書類提出せず却下－群馬

　群馬弁護士会は30日、上告の依頼を受けながら期限内に必要書類を提出しなかったなどとして、
同会所属の石川憲彦弁護士（66）を同日付で業務停止10カ月の懲戒処分にしたと発表した。
　同会によると、石川弁護士は同県伊勢崎市の男性から前橋市の会社に対する賃金等請求事件
などを受任した。訴えは1審で棄却、控訴審で一部認められたが、男性はこれを不服として
最高裁への上告を依頼。しかし同弁護士は期限までに上告理由書を提出せず、却下された。
　さらに石川弁護士は裁判が継続しているように装い、男性に無断で、会社が約117万円の和解金を
支払うことで会社側代理人と合意し、清算金として男性に渡したという。
同弁護士の対応を不審に思った男性が裁判所に問い合わせ発覚した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090630-00000125-jij-soci

370 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 18:43:59 ID:e7TUEJZx

>>366

7144?

371 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 18:49:41 ID:EjyzXPdp

「接見資料」って何だよ・・・
面倒な手間を増やしやがって。

372 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 19:32:51 ID:CAZCk8Es

>>359
まぁ，エゲレスのプリンスの例もありますからな。

373 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 19:34:06 ID:PC2T8984

>>359
コーヒー吹いたw

374 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 20:00:59 ID:OC4dG9o2

>>359
sexの相性だろうなあ。

>>354
そりゃあ、香川はイソ弁になればＢＭＷに乗れるんだから。

375 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 20:17:45 ID:RK3R1q1M

>>359
　いくら美人でも、性格がきつい人やメンヘル気味は無理だな。
　たまの外食なら味の濃い豪華なものが食べたいが、毎日の食事は普通のご飯がいい。
　浮気相手は、かめばかむほどじんわりと味が出るんじゃないか。

376 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 20:33:56 ID:Sg3ntkRq

>>375
オナニーしかしないくせにご立派な物言いだな

377 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 22:00:05 ID:0pg+4INe

2chニュース速報+板の強制IP表示アンケート投票所
http://sentaku.org/internet/1000010464/
終了日：2009年06月30日 23時59分

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論（ドメイン表示議論中）◆◆◆442
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246108511/

378 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 22:24:28 ID:O0Yn7rLZ

うわｗ事務所からカキコできんなｗｗ

379 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 23:10:05 ID:bpO2ybTf

http://blog.livedoor.jp/atomtokyo/archives/51219590.html

多くの事件において、国選弁護人は
起訴されてしまった後からでないと選任できません。

被疑者国選が拡大されて、
被疑者国選の対象事件でない方が少ないのに、
相変わらず嘘ばかり・・・

380 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 23:11:59 ID:oVcCi6Mh

前に３０くらいの奥さんからの依頼で
浮気相手の４５歳女に慰謝料請求をした事件があったなあ。
旦那は浮気というより本気で，家も出て妻とは離婚希望らしい。
依頼者の３０妻も，浮気相手から５００万くらい取れたら離婚すると言ってる。

法廷で４５歳の女の人が来て，訴状も認めてあっさり１回で和解できたんだけど
化粧も薄いのにどう見ても２０台後半くらいにしか見えない素人っぽい美人で
驚いた。しかしそんな美人なのに，どうでもいい男と一緒になるために５００万も払うなんて
あほらしいというか勿体ない生き方してるなとも思った

381 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/06/30(火) 23:16:14 ID:CQSSE8U5

>>379
まぁ、あちらは商売でやってらっしゃるから・・・
それに60期くらいだから、本当に被疑者国選を知らないかもしれないしｗｗ

382 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 23:25:21 ID:nJBLYSmr

>>380
肝心の旦那の年齢が書いてないのは何で？

383 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 23:36:49 ID:oVcCi6Mh

>>382
旦那も３０くらい。依頼者の３０奥さんもそこそこだったから
（なんで３０歳の奥さん捨てて４５歳のおばさんのところに行くんだろ
旦那はマザコンなのかな）とか想像してた

384 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 23:40:03 ID:fWZHR5lJ

被疑者扶助で起訴されると、被疑者から「国選弁護人選任請求書」をもらって
裁判所に提出するのだが、起訴されてから取りにいくのが面倒。

遠いときなんかは特に。
なので受任通知と同時に書いてもらう人も多いよね。

けど、「大丈夫、不起訴になると思うよ。」と言いながら、あの書面をもらうもの
気が引けるよね。

385 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 23:46:31 ID:Oh2itEak

↑知らないがそんな地方あんのか？つうか釣り？

386 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 23:59:03 ID:lS5lofHT

きょうも基地外の相手で一日が終わった

387 ：無責任な名無しさん：2009/06/30(火) 23:59:13 ID:fWZHR5lJ

>>385　　法テラの一般的な扱いのはずだが・・・

被疑者に対しては、私選、国選、被疑者扶助（ある種の私選）があるが、国選の場合以外には、
起訴されたときに、国選の選任請求書を裁判所に出す必要がある。

被疑者扶助の場合、一応は被疑者が費用を払って弁護士を雇っている（私選）という形態に
なっているので、そのままでは国選に移行しない。

それで、被疑者弁護人の辞任通知と、国選の選任請求書を被疑者扶助の担当弁護士が提出して、
そのままその弁護士が国選に再度選任される。

ということだったはず。うろ覚えだけど。

388 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 00:07:30 ID:ABjkEFao

当地では弁選に被疑者援助であることを付記して、その後は辞任届出すだけだったな。
国選選任関係の書類を担当弁護士が提出まではしてなかった。
っていうか厳密に言うと、私選弁護人の立場生きてるなら国選選任とはならないし、
私選弁護人辞任後なら被告人の国選選任について関わる権限もないと思うが。
つまりガチガチにスジ論でいけば裁判所のサボタージュだっつう気がするけどな。

現在は被疑者援助になる件数も激減しているはずだったが、その筋の情報では予想ほど
激減してないらしいな。

受任通知とかいうのが違和感あったので釣り疑惑だったが、こりゃ失敬。

389 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2009/07/01(水) 00:10:28 ID:erNz/Rxr

被疑者援助制度利用して，あとで「立替金償還」の決定をもらったことはありますか？

390 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 00:11:23 ID:JzquYgbo

事務員本音トークスレを何の気なしに見てみたら、
自分と近い年齢の事務を雇わない弁護士は人間的に信用できないと言う訳の分からない主張を強弁している人がいた。

事務員も、弁護士顔負けにすごい人もいるけれど、こういう、ダメな人もいるんだよね。

知的分布としてはこういうイメージ

　　　　　　←バカ　知的→　　　　　　　
弁　　　　　.　　　－－－－－－－－－－－－
事務　－－－－－－－－－－－－－－－

391 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 00:13:43 ID:/btTBQ42

>>388
＞受任通知

今気が付きましたｗｗｗ　　弁選ですな。
扶助の弁選は法テラ書式で、「被疑者扶助だから起訴されたら国選を～」と書いてありますが、
それでも起訴後に辞任通知と国選の選任請求書を出しています。

それはさておき、被疑者扶助と被疑者国選の分岐点がいまいち良く分からない。

392 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 00:16:12 ID:BVKtuzVj

>>391
貯金等５０万円以上が一応のメルクマールじゃね？

393 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 00:21:07 ID:ABjkEFao

>>390のイメージは弁護士にいいイメージ持ちすぎだな。

俺のイメージはこんなもんだけどな。
事務の手柄は自分の手柄、自分のミスは事務のミスって奴が最低ランク
のバカだと思うが、パッと複数のやつの顔がすぐに思い浮かぶよ。
■は－より数が多いって意味ね。

　　　←バカ　知的→
弁■■■－－■■■－－■
事－－■■■■－－－－

394 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 00:35:54 ID:KsbDuns4

こないだ貯金1500万円以上あるやつの国選やった
なんで国選なんだよ！

395 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 00:41:02 ID:azslXZ0n

貯金か、皆さんいくら溜まってますか？俺は全額嫁に；；

396 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 00:44:06 ID:sW3jN5FB

嫁がいるならいいじゃないか。あんた勝ち組だよ；；

397 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 00:48:20 ID:dtjIkqmR

ちょうど１５００万位です

398 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 00:49:24 ID:dtjIkqmR

>>394
ドケチなんでしょ。
けちだから金たまるってタイプじゃね

399 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 00:52:52 ID:+wTmhT5w

俺はこないだ貯金３００万ある奴の国選やった。
身上経歴関係の調書にそのことが書いてあって、裁判官に突っ込まれた上に、
実刑なのに訴訟費用負担させられてた・・・

400 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 01:07:58 ID:/btTBQ42

>>392
その分岐点じゃなくて、強盗なら国選、銃刀法なら扶助というような分け方。

まあ当番の要請書で国選か扶助かで分かれているから、それを信用して
いちいち法定刑を確認せずに進めているけど。

401 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 02:32:46 ID:zz9cX/GM

被疑者国選対象事件は、基本的に扶助の対象にはならないんじゃなかったっけ？
だから、結局、長期３年超かどうかだけが問題で、
建前どおりにやるなら、扶助対象事件ってほとんどないはず。

貯金５０万円あっても、国選弁護人の選任手続が加重されるだけですがな。

402 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 02:41:12 ID:LaJEwAbE

>>379
コメントを書きたい衝動に駆られるが勇気が出ない。＞＜

403 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2009/07/01(水) 03:59:40 ID:erNz/Rxr

>>402さん
以下の内容を「評価1(最低)」で投稿しようとしたらＮＧと出ました。
何でなんでしょうかね。
>誤解を招く記述は止めましょう。
>本年５月２１日から被疑者国選弁護の対象が長期３年超えの事件に拡大されており，大半の被疑事件が被疑者国選の対象となっています。
>それに引っかからない勾留前３日間とか長期３年以下の事件などについては引き続き被疑者弁護援助制度を利用することができます。

404 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 04:10:54 ID:RmyAA/4+

>>380
かなり特定されそうだが

405 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 04:48:51 ID:LaJEwAbE

>>403
ちょｗ　うどん先生ｗ
その文章を若干表現を変えて，評価も3にしてやってみたけど
NG出ましたわｗｗｗｗｗｗｗ

寝よ…。

406 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 07:25:51 ID:FwBsv++Z

質問です。携帯を忘れ他人(友人の知人)に着信歴や発信歴を勝手に見られ発信歴などから私の携帯から勝手に電話をかけられてしまいました。とてもムカついています。対処法はありますか？

407 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 07:41:40 ID:/agl8cJb

ここは国選をやる弁護士＝生活保護受給者のたまり場となったのですか。

408 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 08:44:53 ID:Q7HVrkX2

うその広告で客引き。
懲戒モノだな。

409 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 08:48:59 ID:Y6/fsBz2

>>406
やさしい法律相談 Part271
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1244783369/

410 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 09:00:36 ID:8diC/3je

>>406
酒を飲む

411 ：無責任な無責任：2009/07/01(水) 09:50:53 ID:TRKPSJYj

　当地では、弁護士会の有料法律相談が減少して、扶助の無料相談が増殖中。

　先日、扶助の法律相談を担当したが、有料でもいいと思ったのが、半数いました。

　扶助の無料法律相談の、要件を厳格にすべきと思った。

412 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/07/01(水) 10:09:41 ID:2+FY7Pn4

噛む7148引用部分が、何となく・・・

>>411
国選も資力要件を厳格にしてもらいたいですね

413 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/07/01(水) 10:10:46 ID:2+FY7Pn4

>>408
被疑者国選よりもＨＰの事例の方がホントかよって
思ってしまうなぁ。

414 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 10:22:41 ID:XTuz0s1t

>>408
ttp://www.atombengo.com/4bengoshi/bengoshi2.html
ブログで筆が滑ったとか勘違いしたとかいうレベルじゃねーぞ。

415 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 10:27:23 ID:xeHAnxdy

被疑者国選拡大前のまんまだな。

416 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 10:33:03 ID:Dbcu2pJc

ひどいね。
手弁当で国選奉仕活動をしている弁護士をどう思っているんだろう。

417 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 10:45:51 ID:dtjIkqmR

>>414
何年も更新してないとかじゃないよね？

１弁とかで事務所開設以来一度も
国選やってない爺さん弁護士とかならありうるかも・・・

418 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 10:47:51 ID:R/nRVY8p

受任していない事件の接見って，弁護人になろうとする者の地位で行くのだろうけど，
受任の予定もないのに料金払えば行ってあげますよというのはどうなんだろ

419 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 10:52:45 ID:pBYt9qFE

>>417
確か，まだ弁護士になって1年経ってなかったような

420 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 10:57:13 ID:dtjIkqmR

>>419
それはひどいw

421 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 12:02:16 ID:KSXjRmyt

ある会議で、この６１期やばいと思ったことがありました。
その人特有のことかもしれませんが。
なんというか、平気で卑怯なことをして、それをなんとも思っていないような
感じです。

422 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 12:07:31 ID:4h86rlGP

逮捕に対する弁護 × ○
勾留に対する弁護 × ○
取調に対する弁護 × ○
押収に対する弁護 × ○
証拠収集 △ ○
裁判対策 △ ○

423 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 12:15:55 ID:RE8d6g/g

>>422
国選弁護を担当する全ての弁護士に対する侮辱だね
何様なの，この人？

424 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 12:21:55 ID:blNp/3pZ

問題はそれで客が来てるかどうかだな。

425 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 12:24:37 ID:pBYt9qFE

伝書鳩してくれそうだから，来るんじゃね
そういう輩から，きっちり回収できるかどうかはあるけどな

426 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 12:27:57 ID:4h86rlGP

弁護士の業務広告に関する規程
第３条（禁止される広告）
弁護士は、次の広告をすることができない。
１　真実に合致していない広告
２　誘導又は誤認のおそれのある広告
３　誇大又は過度な期待を抱かせる広告
４　特定の弁護士若しくは外国法事務弁護士又は法律事務所若しくは
外国法事務弁護士事務所と比較した広告
５　法令又は本会若しくは所属弁護士会の会則および会規に違反する
広告
６　弁護士の品位又は信用得御損なうおそれのある広告

国選弁護人の権限が法令上限定されているという趣旨なら１、２、３項
特定の国選弁護人が働かないという趣旨なら４項
かな？

427 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 12:43:15 ID:hVywdCqZ

昨日の出来事

・とある留置の接見で受付をしようとした漏れ
・新人と思われる弁が「もう一度接見させてください。電話番号を
被から聞きたい」と留置係に迫っていた。
・留置係「何番のお部屋でしたか？」新人「何番だったか忘れました」
・ここで漏れは？と思った。
・結局新人は再度面会できたようだがすぐに出てきた。
・新人「やっぱり本人は私が知りたい電話番号を覚えていない。
携帯電話に登録されているらしいが，携帯は差し押さえられている。
どうすればいいのですか」と留置係に申し入れていた。
・この時点であーあと思った漏れでした
（この間受付付近で漏れは接見を待たされていた）
・自分の接見が終わった後で留置の人と「雑談」したら留置の人も
「どうすればいいかと聞かれても困っちゃいますねぇ」と困っていた。

(´；ω；`)

428 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 12:46:38 ID:jxKPkWJ7

>>427
ひどいな
宅弁じゃなくてマチベンのイソ弁だろうな

429 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 12:52:50 ID:3FxwZmyD

>>421
去年のフルボッコくんも60期即独だったよなあ。
財産隠しを忠告されて逆ギレしてたからなあ。

430 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 12:53:17 ID:kkqDl0xO

　つーか高くないか？田舎弁護士である漏れの倍はとるんだね。

431 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 12:57:26 ID:JzquYgbo

高いことを批判するのはよくない。

みんなで高ければ怖くない。

432 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 13:06:59 ID:fPWvh+tI

>>429
「去年のフルボッコくん」て何ですか？

433 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 13:15:42 ID:yTjfk5/m

・銀行にて包丁を突きつけ、「金を出せ！」と言うも「そちらにかけてお待ちください」と
言われて素直にソファへ座って待ち、駆け付けた警察官に逮捕

・銀行にて刃物をつきつけ「金を出せ！」といったところ「番号札をとってお待ちください」と
言われ、素直に番号札をとって待っていて、駆け付けた警察官に逮捕

・銀行にて包丁を取り出し、「金を出して下さい」と言ったものの、行員誰からも無視されて
すごすごと外に出て、駆け付けた警察官に逮捕

以上すべて日本国内の実話です。

434 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 13:28:06 ID:PFOF9msZ

児童ポルノの話なんだが
少年法との関係ではどう思う？

子供にポルノしてもいいとは言わんが
１４歳、１５歳の女の子が本人がＯＫなら
自己責任なんじゃね？

ポルノ関係だけは１８歳未満は一方的に被害者だというのは
何か納得できない

435 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 13:33:00 ID:fwfFNfSJ

>>427
すみません、その場合どうしたらいいのですか？
押収物を確認させろとかいう権限があるのかな。

436 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 13:40:29 ID:DAe8ZOG2

押収された印鑑が必要な事情があったんで、事情を説明して仮還付してもらったことは
あったけど。
起訴前の時点で、携帯電話の還付はちょっと無理かねえ。

437 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 13:45:16 ID:6vEqONlY

否認で対立するような事件でなければ、担当刑事に話をして番号を
確認してもらうのが、可能性としては一番あり得るんじゃね？

438 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 14:05:33 ID:EC/Z4KTN

担当刑事と弁護人立会いで携帯を操作して、なかを見てよいのだろうか。
そもそも担当刑事にそれをしてもらう権限があるわけではないし。

439 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 14:17:57 ID:vlBCKfLM

>>438 ああ，それしてもらったことあるよ。
田舎の警察署だけど，

440 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 14:35:17 ID:hVywdCqZ

一般的には >>437　>>439 のやり方でしょう
留置係のところに押収物があるわけではないから
留置にいくら言ってもムダ
まずは担当刑事、ダメなら検察
それでもダメなら知りたい番号の人と被疑者被告人共通の友人を探す
>>435　とりあえず何か方法を考えて下さいな
あなたのアタマは帽子をかぶるためだけにあるのではありません

441 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/07/01(水) 14:36:59 ID:2+FY7Pn4

>>430
人様のご商売にケチをつける気はないが
特に「勾留延長阻止」で着・報で６３万！
１０日で終わる事件ならウマーですな
ほかのお値段も当職の倍以上のもの多数
えぇ、田舎弁ですｗ

あと、>（このようなことでお困りの方へ。）
の例がなんとも、ツッコミ所満載というか・・・

442 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 14:53:36 ID:jz+j4dky

鉄腕弁護士は刑事専門，刑事のエキスパートなんだから，俺たちより倍以上高くもらって当然だろ

443 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 14:54:25 ID:jz+j4dky

神様にお布施・お供えをするのに文句を言う奴はいないだろ。それと同じ事だ。

444 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 14:57:51 ID:pBYt9qFE

事務所経営を危うくするニュースだな
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090626_nobu13_tendou/

445 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 15:05:11 ID:6vEqONlY

９月４日から１週間、手帳に斜線を引いておいたぜ。

446 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 15:18:09 ID:pBYt9qFE

>>455
おすすめ武将は？
俺は長曽我部ｗ

447 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 15:20:31 ID:gbAjSy94

>>432
んと、噛むの4830～4846です。

448 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 15:24:44 ID:p+jQjuuo

↑
次に噛むの過去ログの読み方を聞いてくるに、５００フルボッコ

449 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 15:45:44 ID:4WmjhWJm

>>443
　児ポ系はＯ弁護士にＤＭが吉。

450 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 16:06:17 ID:yTjfk5/m

>>444
俺の中では天翔記で終わってる

451 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 16:13:45 ID:hVywdCqZ

>>450
「宗」の字が違っているから構わない方がいいと思われ

452 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 16:39:35 ID:KSXjRmyt

被疑者国選いっぱい来た。
そのうちのいくつかを受けたけど、重大犯罪多し。
事件の選別間違った。

453 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 16:43:58 ID:HdH2t1Ti

>>446
おれ六角ｗ

454 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 17:07:22 ID:kkqDl0xO

　戦国群雄伝の本願寺光佐かな。

455 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2009/07/01(水) 17:28:56 ID:YsOcgNKy

ふーっ、今日も民族大移動。
Suicaのチャージ10000円が１週間もたない。

456 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 17:50:02 ID:CRqWHy6E

アトム並のご活躍ですね

457 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 18:06:28 ID:pBYt9qFE

>>451
そんなのでほっとかれるのかｗ

458 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 18:12:13 ID:poEYNmTM

質の悪い弁多すぎだな

459 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 19:00:54 ID:nrlPExv9

新人のレベルが急激に低下しているのは間違いない

460 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 19:04:22 ID:vvLdFKim

鉄腕原子力先生御降臨？

461 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 19:11:38 ID:hVywdCqZ

>>457
スマヌ
リアルタイム制のはまだやっていないからどーしよーかなー
手を出さない方がいいんだろうか。
ちなみに自分のオヌヌメは龍造寺

462 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 19:15:00 ID:R/nRVY8p

それよりモンハンやろうぜ

463 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 19:16:37 ID:JzquYgbo

信長、三国志、大戦略

一番おもしろいのはどれ？

464 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 19:23:53 ID:6vEqONlY

一番おもしろいのはランペルールでＦＡ

465 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 19:29:52 ID:vlBCKfLM

最近ゲームしていないけど，
俺が高校生の頃と同じ名前が上がっているなあ

466 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2009/07/01(水) 19:55:03 ID:erNz/Rxr

ワシが高校生のころはスペースインベーダーで名古屋打ちぢゃ。

467 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 20:10:41 ID:blNp/3pZ

ドラクエ９買うやついる？

468 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 20:36:31 ID:EC/Z4KTN

ワシが高校生のころはゼビウスとギャラガで裏技ぢゃ。

469 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 20:54:20 ID:EZ8uO2fX

弁護士は、誰かがやらないといけない仕事だ。紛争を法的に構成し白黒をつける。だいた
い、紛争の当事者はどうしょもない人が多いといわざるを得ない。破産。離婚。遺産。被
告。大別してこの４つと付き合うだけの人生、それが弁護士である。
心底、尊敬の念が湧き上がってきた。一つひとつの事件をもぐらと見れば、もぐら叩きと
もいえるが、村上春樹ふうに、文化的な雪かきといってもいいかもしれない。誰かがやら
ないといけない。そうしないと、社会が雪で押しつぶされてしまう。その責任は重い。医
師と同じく、人の人生を左右しかねない。どうしょもない人であっても、人生はそれなり
に重い。こういう仕事を黙々と行う人々が、尊敬の念をもたれるのは、ある意味で当然と
いっていいかもしれない。
とはいえ、同じくらい空疎で、同じくらい面倒な仕事はいくらでもあるのだから、それら
との差異がなお問われなければならないであろう。

470 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 20:56:34 ID:p+jQjuuo

非弁乙

471 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 20:57:03 ID:f4Wn9168

でも、飛行機の緊急アナウンスで、
「お客様の中に弁護士の方はいらっしゃいませんでしょうか！」
って言われるほど人の生き死ににかかわる仕事なわけでもない。

472 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 21:01:15 ID:vlBCKfLM

弁護士気楽でいいよ。生き死にに関わることは相当稀だし
医者に比べたら，所詮金の問題だもんと最近思う

473 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 21:03:16 ID:BWBoSuqY

>>472
甘いよおまえ
人（依頼者）は金だが自分は人生掛かってるぞ

474 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 21:04:31 ID:LaJEwAbE

「お客様の中に弁護士の方は（ｒｙ」

ﾉ

着陸任されるんだぜ。

475 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 21:06:54 ID:TNIxYS9b

ワシが中高校生の頃は平安京エイリアン・ぱっくまん（外失念）
大学生の頃はゼビウス・テトリス（外失念）
大学生以降は、まあじゃん・ぱちんこ・回胴機が主流で（やはり・・）、合間に司法試験の勉強、さらに合間でゲーセン

476 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 21:25:42 ID:Tty7DKzN

ドンキーコング、ミスタードゥもお忘れなく

477 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 21:29:29 ID:Sxd0O7c5

クレイジークライマー

478 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 21:42:27 ID:jRVa5rrq

結局南極大冒険ってなかったっけ？
あと魔界村も名作だと思ったけどなあ。

479 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 21:44:42 ID:Sxd0O7c5

魔界村は駄菓子屋でよくやってたなあ

480 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 22:00:18 ID:AvwY+4sg

ありがたや!! 源平討魔伝
http://sinpeitora.hp.infoseek.co.jp/genpei/genpei.html

481 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 22:04:25 ID:F3HJynmq

479
まちがいなく同年代

482 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 22:51:08 ID:BVKtuzVj

アトムはそろそろ懲戒来そうだな。

483 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/07/01(水) 22:57:20 ID:Qolh4pR0

ドラクエ世代です
９はめちゃくちゃ気になるが
さすがにまずいのでスルーします

そんな、私は、いまだにスパイダソリティアが
やめられませんｗ

484 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 23:17:26 ID:Tty7DKzN

ロードランナーのオリジナルを懐かしさのあまりお布施を積んでダウソロードして
いまときどき遊んでいる。受験時代を思い出しながらｗ

485 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 23:28:28 ID:LaJEwAbE

インド人を右に

486 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 23:40:36 ID:+wTmhT5w

司法浪人時代、インド人を右にの雑誌を参考文献に高田馬場のＢＥＴ５０などで
対戦しておったとです。
懐かしす。

487 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 23:44:56 ID:zz9cX/GM

雫とMOON.と書淫とか言ったら、若造ですか？

488 ：無責任な名無しさん：2009/07/01(水) 23:58:17 ID:3XyJ5ThW

エキサイトバイク

489 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 00:02:15 ID:rrxptOrR

ムーンサルト「り」だと思ってたな
あの漫画で…

出っ歯に憧れたが
俺だとイヤミになる

490 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 00:13:37 ID:9hMsxOhz

彼は死ぬ５分前までゲームをやっているだろう。

491 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 00:24:21 ID:mFLDU3RM

弁護士なんて資本論では銀行家と同じく寄生虫に分類されている下賎な商売だよ

492 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 00:29:29 ID:rrxptOrR

三百代言とは言わないで(>_<)

493 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 00:33:26 ID:pj9eNUMx

三百も代言したくないし！(>_<)

494 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 00:36:25 ID:ITucwz6a

資本論なんて、その誤りが歴史的に十分過ぎるほどに証明されてきてる
トンデモ本の類だろ。
まともな弁護士であんなもの信じてる奴はいないよ。
あんなカルト思想は人類史上の害毒でしかない。

だいたい、弁護士は寄生虫なんかでなくバクテリアみたいな存在といった
ほうが実態に即してる。

495 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 00:46:51 ID:/8bl+cJ/

バクテリアワロタ
が、妙に納得してしまった
増えすぎて赤潮発生してるが

496 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 01:09:59 ID:V95dnprp

>>491
詳しく

497 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 02:10:21 ID:5Ea/5m5Y

アトムの人って新６１期なのに
なんか見た記憶のある名前なんだが、
予備校講師か何かやってた人？

498 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 08:19:48 ID:fwjTMBt1

新じゃないよ
高卒弁護士だっつって、いいとも出てたから
>497は、いいともを見たんじゃね？

499 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 08:31:10 ID:n6oUPS+w

高卒ってことは一次試験から？
それなら、少なくとも勉強は出来るのかな。

500 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 09:24:59 ID:mWi5Oci5

290 名前：氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2009/07/02(木) 07:24:24 ID:???
ファックスの消し方

旧試験弁護士（街弁）　→シュレッダー
旧試験弁護士（渉外）　→印刷前にデータを消す
新試験弁護士　→ライターで燃やす

501 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 09:32:33 ID:/hXgkXyS

>>494
「資本論」のどこが歴史的に誤りが証明されているの？

ちなみに、「資本論」には、社会主義になれば良くなるとか
なんてことは書いてないよ。
ただひたすら、資本主義社会の不安定性、搾取などについて
分析されているだけ。

（「空想から科学へ」や「共産党宣言」なら、社会主義のことが
書いてあるから、「誤りが証明された」と言えなくもないが）

502 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/07/02(木) 09:40:56 ID:y30oxDj2

>>500
ライターで燃やせば上等な方じゃない
裏紙として使用して、情報流出とかありそうｗ

503 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 09:42:44 ID:V95dnprp

>>491
資本論の何巻のどこに記述ありますか

504 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 11:20:12 ID:ulyQMslK

今日は健診にいくお

505 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 11:22:14 ID:ulyQMslK

これはエロなのか、ギャグなのかエロイ先生の分析求む

ttp://purefnevyl.files.wordpress.com/2009/01/lawn-chair-hanging-boobs.jpg

506 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 11:39:48 ID:5aLbDZGn

>>503
そんなの「『人間革命』の何巻のどこに記述がありますか。」
と言うのと変わらんだろ。

つまり、答えられても困るってこと。

507 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 11:56:03 ID:JR9+poIo

>>505
グロ

508 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 11:56:59 ID:pQQYVEYT

>>505
ﾜﾛﾀｗ

509 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 12:04:21 ID:Yz4F/fXV

>>505
昼飯，食いたくなくなった。

510 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 13:15:19 ID:H93d52m5

まったく仕事をする気がなくて朝から２ｃｈ等をみているがさすがに見るものもなくなった

鬱っぽいときにおすすめのサイト教えてくだされ

511 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 13:31:32 ID:WvVVumdd

>>510
ネットサーフィンなんかやってると、いつまでたっても仕事できないぞ。
歩いて本屋とか図書館にいって、今かかえてる仕事に関連する資料読んでこい。
インスピレーションが湧いて、書面書く気になるから。

512 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 13:34:27 ID:WvVVumdd

消費者委員会委員長の人選について、ひどいなあと思ってたんだけど、オレだけじゃなかったのね。
http://stuvwxyz.cocolog-nifty.com/blog/

513 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/07/02(木) 13:35:17 ID:y30oxDj2

>>510
本当に鬱ならゆっくり休養を。
鬱っぽいだけなら、仕事しろｗ

514 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2009/07/02(木) 13:42:31 ID:zRu2OoK7

光母子殺害テレビ発言：橋下氏、２審も敗訴　賠償は減額
2009年7月2日 13時21分　更新：7月2日 13時32分

　山口県光市の母子殺害事件（９９年）の弁護活動を巡り、橋下徹弁護士（現・大阪府知事）のテレビ番組での発言で懲戒請求が殺到し業務に支障が出たなどとして、
被告の元少年の弁護士４人（広島弁護士会）が計１２００万円の損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決が２日、広島高裁であった。
広田聡裁判長は計８００万円の支払いを命じた１審広島地裁判決を変更し、橋下氏に計３６０万円の支払いを命じた。

　１審判決などによると、橋下氏は０７年５月放送の民放番組で、事件の動機を「失った母への恋しさからくる母胎回帰によるもの」などと弁護活動をした原告らを批判。
「許せないと思うんだったら一斉に弁護士会に懲戒請求をかけてもらいたい」などと発言した。
１審判決は「発言と懲戒請求との間に因果関係があるのは明らか」と認定した。

　橋下氏は１審判決後、「表現の自由の範囲を逸脱していた」と謝罪したが、「３審制なので高裁の判断も伺いたい」として控訴。
原告側も賠償額を不服として付帯控訴していた。【寺岡俊】
http://mainichi.jp/select/today/news/20090702k0000e040053000c.html

515 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 14:19:51 ID:J6qO4BSj

朝方は憂鬱だったが、初めて接見した被告人が面白い奴だったので、
少し気が晴れた。
俺に当たる被告人は、結構愛すべきキャラが多い。

516 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 14:26:32 ID:KNoyJovZ

光母子殺害テレビ発言：橋下氏、２審も敗訴　賠償は減額
http://mainichi.jp/select/today/news/20090702k0000e040053000c.html

広田裁判長は、発言は名誉棄損にあたらないと判断したが、懲戒請求を呼びかけたことは
不当行為にあたるとした。賠償額については１人当たり９０万円が妥当とした。

517 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 14:30:03 ID:BHBOFS/j

>>514
控訴して良かったなぁｗ

>>512
アレはひどいだろ
そもそも草加事件でデタラメやっておきながら，ペナルティ無しに法曹やってることに違和感がある。

518 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 14:47:44 ID:WP+zJYPx

住田弁護士って、日弁連の消費者関係の委員会に入ってたのかね？
自分は、消費者関係の委員会には入ってないんで、ちょっと分からんが。

519 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 15:00:40 ID:Ovb5oxU9

住田さん。昔，貸金業法改正Ｑ＆Ａ的な書籍の共著者か編者に
なっていた気がする。

この分野の専門家とは言いがたいと思うが。
ただ，この分野専門家の中には行政の受けの
悪い人が多いので，コントロールのしやすい奴を
選ぼうとすると，住田さんが候補に挙がるということ
なのだろう。

520 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 15:05:37 ID:5Jt5fMpD

名誉毀損否定って実質敗訴やん。

521 ：無責任な無責任：2009/07/02(木) 15:25:00 ID:QUMDsghO

　不当なあおり行為が、不法行為になるってこで内科医。

　大量の懲戒請求を受け付けた弁護士会も、原告となって、損害賠償請求するべきでは？

　地方自治体なら、住民訴訟をおこされてもしかたのない事案と思うが？
　株式会社なら、株主代表訴訟か？

522 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 15:44:28 ID:pQQYVEYT

検診終了後、恒例となっている地下の鳳凰での担々麺
それにしても高い

523 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 16:09:57 ID:BHBOFS/j

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090702-00000125-san-soci

金額が相当増えました

524 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 16:12:55 ID:4IF0gAqz

>>523
何の金額だよ？

525 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 16:18:43 ID:pj9eNUMx

これでも減額なんだぜ？

526 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 16:25:46 ID:BHBOFS/j

>>524
さっきまで，見出しは360億円になっていたんだよ

527 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 16:34:43 ID:4IF0gAqz

>>526
そういうときは、魚拓をとっておけとなんど（r

528 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 16:35:04 ID:pQQYVEYT

>>523
橋下知事　２審も陪審命令
　　　　　　　　　　~~~~~~~
どんな命令だよｗ

529 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 16:36:06 ID:pQQYVEYT

ちなみに↓の下段にあるニュース一覧だと３６０億円になってるｗ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/yamaguchi_hikari_murder/?1246511388

530 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 16:46:44 ID:e9NDb79E

誤字脱字誤変換は人の常ｗ笑って許してあげよう。
誤読や曲解する弁護士や裁判官はいただけないけど。

531 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 16:46:51 ID:uPmtXXEV

【社会】光市母子殺害事件弁護団についての橋下氏の発言に2審も賠償命令…金額は大幅減 - 広島高裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246513758/

532 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 17:02:34 ID:iUIsFZ5z

橋下事件の判決斜め読みしたけど，扇動されて懲戒請求した各人の，
懲戒請求行為については不法行為の成立を否定しているのね。
ちょっと納得できない。

533 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2009/07/02(木) 17:31:50 ID:cqZOL99y

間接正犯でしょ。

534 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 17:58:18 ID:mtjL9LfZ

>>514,523,531
平成１９年８月６日（大阪）の光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会の記録［PDF］
報告集（本文）　その４　
*懲戒請求と世間の空気
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/d11188ff9e472aad.pdf

また49期のAなんですが、弁護団に対する懲戒請求のきっかけは僕がつくったものだと思っています。

これについては、僕は、弁護士の懲戒請求、特に品位を害する行為というのは廃止すべきということを
常々言っていまして、去年、おととしも、もう名前は忘れましたけれども、おととしぐらいの
大阪の弁護士会の会長とさんざんもめまして、一々メディアで言っている発言について市民からクレーム
が来たことについて、毎回毎回呼び出しに応じて弁明書を出さされて
応答しなければいけないなんてことをやっていたらなにもできないと。

そのときに弁護士会のほうが、弁護士たるもの、一般市民からあらゆる行動について干渉を受けるんだよというような報告で、
結局、僕は弁護士会の呼び出しに応じずに、文書による注意文という形で文章が送られてきまして、
それをもとにして、そうであるならば、これは弁護団の方々には申し訳ないんですけれども、
あらゆる行動について一般市民の監視下に置かれるのであればということで、
テレビで発言したというのが一つのきっかけでありまして、そこでいろんなご迷惑、特に家族の方に危害に及んで
いるということでありましたから、この辺は申しわけは思っていますが、そういう経緯がありました。

535 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 18:02:11 ID:2K7A89C9

>>532

判決文の２７頁には

①　弁護士法５８条１項は抽象的で、請求者の資格等に限定が無く、
　　懲戒事由も具体的ではないこと
②　懲戒制度が弁護士や弁護士の行為に対する「唯一かつ一般的な苦情申立て制度」であること
③　橋下が弁護団には懲戒事由があって、懲戒請求は簡単だよと言ったこと

→　これらを合わせ考えると、視聴者には行為過失はない

って書いてある。

②は嘘だし。市民窓口とか苦情申立て制度あるだろ。
・・・と思ったら、原告が所属している広島弁護士会にはないのかしら？
ホームページ見ても見あたらなかった。

①で故意過失ないなら、刑事事件で法文の明確性が問題になる事件だって
故意過失ないと言うことにならないか？

③だって請求する奴らに過失がないとまで言えないだろ。
無過失じゃなくて、無知とか馬鹿なだけ。自分で懲戒制度や懲戒事由を
調べない愚か者だろ。

酷い判決だな。

536 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 18:12:44 ID:zUgcOP1l

>>535
> ②　懲戒制度が弁護士や弁護士の行為に対する「唯一かつ一般的な苦情申立て制度」であること
> ②は嘘だし。市民窓口とか苦情申立て制度あるだろ。
> ・・・と思ったら、原告が所属している広島弁護士会にはないのかしら？
> ホームページ見ても見あたらなかった。
そもそも一般的な民事刑事の措置で十分だろう？たまたまテレビを見てただけの一般人が
ある弁護士を個別的に苦情申立する手段を与える必要がどこにある？

議員だって無限定にリコールされる地位にあるわけじゃないのに，単なる法的資格者に対して
そこまで強い統制を与える必要性は全くない。クレーマーを生むだけ

537 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 18:14:59 ID:mtjL9LfZ

>>514,523,531,532,535
判決全文
http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/6ec4bb481b907670.pdf

538 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 18:21:11 ID:iymh3pT2

広島高裁の判決を要約すると、

１「弁護団が主張を組み立てた」との橋下の発言は、
　「弁護団が主張を創作した」という意味ではなく、
　「弁護団が被告人の言い分を基にして主張内容を構築する」と解されるから、
　発言内容が真実に反したわけではないので名誉毀損は成立しない。

２　弁護団の弁護方針や活動内容は、
　　職責に基づき誠実かつ真摯に行ったものであって、
　　活動態様に職責を逸脱する部分は認められない。
　　したがって、弁護団への懲戒請求には理由がない。
　　また、弁護団に社会への説明義務があるとは橋下の独自の見解にすぎない。

３　視聴者の懲戒請求は、橋下の発言に呼応または触発されたものだから、
　　橋下の発言と多量の懲戒請求には因果関係がある。

４　弁護団に懲戒請求を行った視聴者は、
　　弁護士である橋下のマスコミでの発言によって誤認して請求したものだから、
　　懲戒請求者には過失がないので、懲戒請求者に不法行為は成立しない。

５　弁護士である橋下は、弁護団に懲戒事由がないことについては認識していた。
　　しかし橋下は、多量の懲戒請求があれば懲戒処分が下ると虚偽の事実をない交ぜにして、
　　懲戒事由があるとの表現で弁護方針を批判し、弁護団への非難を誇張して表現しつつ、
　　視聴者に積極的に非難に加わることを求めた。
　　だから、橋下には不法行為が成立する。

６　地裁判決ほど露骨ではないが、「なお、付言する。」とわざわざ述べて、
　　弁護士である橋下の行動に対して、約１ページにわたり延々と非難している。

請求額が減額されたのは、名誉毀損分が認められなかったから。
懲戒請求を煽った部分については、橋下の完全敗訴です。

539 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 18:30:40 ID:5Jt5fMpD

組み立てたは創作した以外に読み取れないだろフツー

540 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 18:31:36 ID:2K7A89C9

>>538　の１項について。

※　判決文１９頁～
Ｍ（宮崎）　「あれね、何が問題かっていうと、この証言っていうのは、要す
るに当人がこう言っているからこういうふうにやってるんでしょうけど、１審
２審では全く出てきていない」
橋下　「言ってないんです。」
Ｍ　「突然出てきている訳。突然出てきて、当人しか知り得ない事実な訳です
よ。困難誰が信用しますか。こういうものを、こういう最後の最終審近くにな
って出してくるってこと、まさにね、私は被疑者・被告人当人のためにもなっ
ていない。これは明らかに政治運動ですね。」
橋下「だから、１審２審で仮にそういう主張が出てたらこれはもうやむを得な
いところもあります。国家権力に対して唯一その被告人を代弁するってこと
で言わざるを得ないんですけども。（ここから「発言イ」→）明らかに今回は
、あの２１人というか、あの安田っていう弁護士が中心になって、そういう主
張を組み立てたとしか考えられないですよ」　

－－－
広島地裁は
・　発言イ＝橋下が「弁護団は、被告人が言ってもいないのに、荒唐無稽な主張を創作して主張した」と述べた
と判断して、名誉毀損を認めたのに、

広島高裁は、Ｍの発言（「当人がこう言っているからこういうふうにやって
るんでしょうけど」）を重視して、
・　発言イ＝橋下が「弁護団は、荒唐無稽な主張を主張した」と述べた
と判断して、名誉毀損を否定しているね。
※　橋下は「被告人が言ってもいないのに」「創作した」は認めず。

でも、広島地裁の判断の方が自然じゃないか。大体、「被告人が母体回帰って
言うから弁護団も母体回帰を主張した」、と視聴者や出演者が思ってたら、
こんな懲戒祭りにならんだろ。　

541 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 18:42:22 ID:H93d52m5

我々の感覚からしたらね

一般には，本人が荒唐無稽な主張をしていたのだとしても弁護士はそれをそのまま主張するなよと思っているのでは？

542 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 18:58:52 ID:nqEi+lVk

証人尋問をしないからこうなる。事実上の敗訴だろ。

543 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 19:17:32 ID:0GIcQfDM

橋下の勝ち？

尋問をしないなんて、弁護士は何をやっていたの？

544 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 19:35:06 ID:9BXJC8iP

橋下の話してるときに独り言垂れ流しで悪いけど
この仕事，やる気失った方が淡々と楽にできるな。
事件にマジになると，腹が立ったり，上と対立したり，依頼者に腹が立ったりすることばっかだったが
（どうでもいい）と思うと
淡々サクサクと仕事できて時間も短縮できて上からのウケもいい。
早く見切りつけて良かった

545 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 19:38:17 ID:H93d52m5

特にイソ弁はやる気なんて持ってこんな仕事できるかってことだよ
仕事を避けて淡々とこなすだけ
動かせないものは溜まっていく

そして身動きがとれなくなってギブアップ

546 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 19:40:26 ID:sR74pXIY

>>544
ブチ切れて起案するとあっと言う間に書面が書けてしまうということもある。

547 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 19:48:31 ID:qtzr82sn

三和ファイナンス・・・・

548 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2009/07/02(木) 20:18:44 ID:puHcb1pc

久しぶりに今日は一日忙しかった。

549 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 20:28:15 ID:5aLbDZGn

>>546
起案に気が乗らないとき・・・

('A`)　　　　「とりあえず、デッサン的な書面を書こう。」
　　　　　　　　　↓
(´･ω･`)　　「一応の形にはなったかな、あとで肉付けしよう。」
　　　　　　　　　↓
期日直前
(・∀・)　　　「要点は押さえられているね。よし、行って来い。」

550 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 20:30:44 ID:pG38fzSQ

今日締切の書面，やっとできた。
相手方と裁判所にFAXして帰ろっと。

551 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 20:54:01 ID:kiQ7pmBr

橋下の件、そもそも１審が勝ちすぎだっただけだろ。

552 ：無責任な名無しさん：2009/07/02(木) 23:39:16 ID:7Azkr8W4

悠々としていられる裁判官がうらやましい。
弁護士任官しようかなあ。
採用してくれるかしら。

553 ：無責任な無責任：2009/07/02(木) 23:49:46 ID:YKynm/Ul

　出世を諦めた、Ｊ：Ｐ最強かもね？

554 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 00:17:11 ID:j8ou1f5Y

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　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
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555 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 01:15:34 ID:P18P1w+d

>>554
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0625/247841.htm?from=yoltop

556 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 01:16:22 ID:TTbOUFUc

サンタフェが児童ポルノであるというのは、理解しがたい。例えば、ルイスキャロルは、
割れ目の入った少女を撮っているが、欧米でそれが発禁になったという話は聞かない。芸
術性を勘案して、（規制するにしても）それなりに妥当な運用がなされているのである。篠
山紀信が芸術的かどうかは、争いがあるかもしれないが。しかし、この国では、運用に期
待することはできない。運用がきわめて恣意的なのである。わいせつの判例からも、それ
は一目瞭然である。最高裁が採用するのはチャタレイ夫人を有罪にできる基準なのだから、
限定機能は一切ない。そこで、裁判所は黙認するだけなので（そこが問題なのかもしれな
い）、訴追する側の運用に委ねられることになるが、その運用が恣意的なのは周知のとおり。
１７歳が「児童」というのも不思議ではある。１８歳ならＡＶも可であるが、そこから一
歳でも下ると、性的な部位を見せてはならないというのはどういうことなのか。高校生や
中学生は、初潮を迎えているのだろうし、性的な存在であることは否めないが、そのよう
に見てはならないのであろうか。しかし、意味の消尽した現在において、しょうがくせい
以外に、商品は存在しない。服を着せたところで、苺ましまろやガンスリンガーガールは、
ポルノ以上にポルノである。おそらく、しょうがくせいには、イスラム教国がしているよ
うに、ベールを被せるべきなのだろう。規制はあっても倫理はないのが、この国の伝統で
ある。規制する側にも、倫理など欠片もない。
早く寝ないと、明日起きてられないよ…。

557 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 01:42:26 ID:H1pLso03

上戸彩の裁判員ポスター、ヤフオクに出品してるの誰だよｗ

558 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 03:03:59 ID:XdlLoRh1

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　　///　/ //　　／￣￣＼
　　／￣　　|＿／　　　　　 .＼//////
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　 ○＿○
　（　　　　）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　Ｏ　）＜　一見うさぎだけど、傾ければアヒルになる。
　│ │ │　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__ （＿_）

559 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 08:46:18 ID:P013xC15

tamago先生、ほとんど特定できる事件を、「大企業による下請けいじめの典型」なんて書いてしまって大丈夫なんだろうか。

560 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 09:24:40 ID:J1MU9sxB

まったく懲りていないようだけど、意地になっているのか。

561 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 09:45:35 ID:cH3w/z9t

依頼者との契約内容にも守秘義務があると思うんだけど・・・
俺の理解って間違ってる？

562 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/07/03(金) 09:51:08 ID:thK66SgX

真実を語って何が悪いんですか
感じたままを書いただけじゃないですか
って思ってるんじゃないのかな。
早く懲戒処分取消関係の書面類をうｐしてもらいたいものだ
ｗｋｔｋして待ってるｗ

563 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 09:55:35 ID:3Xrjr5kf

名誉毀損の理解が不十分なネット弁護士先生が大杉。
それに依頼者との交渉経過は倫理上も守秘義務に含まれるのに。

564 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 10:38:51 ID:HYJZHJj6

児童ポルノの関係でいえば。

色物関係の事件で、犯罪事実とは直接関係ないが、被告人の性癖を示す証拠として、
延々とエロ本やアダルトDVDやネットから拾った画像が出てくることがあるわけだが、
児童ポルノにあたるような画像が、そういう証拠として出てきて、弁護人が「関連性がない」
と異議を出した結果、検察官が引っ込めた場合、この画像はどうしたらいいんだろ？
すでに謄写してるから、所持はしてることになる。公判で証拠として採用されたなら、
所持してても正当性があるんだろうが、公判で証拠として採用されなかったら、
所持の正当性はなくなるのかいな？

565 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 11:55:27 ID:Z71H6YTz

アホか

566 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 11:55:44 ID:Gj/IIkh+

>>564　謄写するってスゲエエ　DVDまで謄写っすか

567 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 12:06:47 ID:J1MU9sxB

起たずに挿入できなかったので、強姦の中止未遂とかやった人いる？
起たなかったということは、気持ちが乗らなかったということで、
自らの意思でやめたみたいな。
絶対バカだと思われるよね？

568 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 12:09:06 ID:Z71H6YTz

また凄いの来たな

569 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 12:15:19 ID:C+tCxBv8

適用利率については極度額基準説もあるが、基本は引直計算後の残高基準説で裁判所も動いてる、よな？

570 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 12:17:08 ID:1p346VyJ

ただいま事務所を不在にしております。
お急ぎの場合は、秘書のやるおまでご連絡下さい。
ご迷惑をおかけ致しますが、宜しくお願い致します。

571 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 12:19:27 ID:1p346VyJ

すごいかもしれんけど，後段は俺も知りたい
そういう意味では普通の質問だな

572 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 12:35:22 ID:hk5eUYNb

>>569
あれ？　裁判所は引直計算前の残高基準説じゃなかった？

573 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 13:02:56 ID:pEw/XcZf

>>569
便乗するけど、残高移行説は、裁判所とってないよね？

574 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 13:27:17 ID:rkBAgrT1

>>569、572
ＣＦＪとこの論点で裁判をやると、ＣＦＪが裁判例をたくさん出してくるお
内容は、ＣＦＪが出してくると言うことでお察し下さい・・・・
>>568
ただ、逆に多くの裁判例がある＝多くの弁護士が争っている、ということだから
争うことや質問することが恥ずかしいとまでは言えないと思うよ
まぁ「もう少し自分で調べて考えろ」とは言いたいが。

575 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 14:01:06 ID:ShSkO71F

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576 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 14:34:23 ID:EuDRlygO

生鮮食品や一部の加工食品は原料の産地の国を表示することが義務づけられていますが、
農林水産省と厚生労働省は、季節によって産地が変わる材料を使っていて、国の
名前の表示が難しい場合、「外国産」という表記も認める方針を決めました。

*+*+ NHKニュース 2009/07/02[07:04] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013997401000.html

577 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 14:41:02 ID:Z71H6YTz

家裁で貧乳胸チラ全開の可愛い子がいて乳首まで見えた気がする

578 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 14:41:26 ID:pEw/XcZf

>>577
kwsk

579 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 14:46:19 ID:s5V8Pvob

かむに未公開株関係の訴状あげてくれてる先生、訴状が異様によみづらいんだが……

580 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 14:55:07 ID:AFlGxQje

>>579
うん、読みづらいし、書記官が嬉しげに補正指摘してきそうだね。
・特定情報→マスキング
・「ならびに」→「及び」
・「最後の支払日の翌日」→「最後の支払日」

581 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 14:58:25 ID:Z71H6YTz

見てみたらつっこみどころ満載ですな
自分の起案能力のなさを感じていたが，ちょっと安心しました

582 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 15:00:41 ID:TsXFUIDl

>>581
　漏れも。
　五十歩百歩と言われるかもしれないけど，
　落ち込んでいた気分が上向きになった。

583 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 15:06:32 ID:3FDpbXL1

A4用紙２枚で書けるような訴状をあそこまで膨らますのもすごい。

584 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 15:10:58 ID:rb0x0Qdk

内容がどうこうというよりも、あれをそのまま流すことの方が
非常にまずいと思うのだが・・・

585 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 15:11:05 ID:Ef4SM6uk

おまいらって
砂漠で死にそうになってるときに水をもらったら
「び、ビールのほうがよかった・・」
とか言いそうだよね・・。

586 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2009/07/03(金) 15:21:13 ID:ofmtmuPD

訴状といえばこちらも応援よろしくです。
http://www.ne.jp/asahi/manabibashi-law/homepage/sojou.pdf
今日付で正式に地裁小田原支部に移送になるそうです。

587 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 15:33:35 ID:Ytg5f3jS

カムの話題は数字を書いてくれよ。

全部見られるほど暇じゃないんだよ。

588 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 15:35:43 ID:Ytg5f3jS

>>586
どうせなら一部請求として１円の請求にして欲しかった。
その方が、ムキになっている感じが出てよいんじゃないかと。

589 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 15:54:24 ID:Z71H6YTz

ここみてるなｗ

590 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 16:02:53 ID:j8ou1f5Y

>>587
スゴイ暇そうに見えるぞ

誰か、「参考にならないので削除しました。」ってレスしてやれ

591 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 16:04:31 ID:pEw/XcZf

相手方の４０ページにもわたる書面に３ページで反論したら、
依頼者に「大丈夫ですか？」って言われたｗ

相手方は、判例や論文の切り貼りなんだけど、一見すると依頼者って、長い文章のほうが安心するみたいねｗ

俺の場合、依頼者に説明したら納得してくれたけど。

592 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 16:07:54 ID:U767arvr

刑事控訴審で検察の答弁に依頼者が激怒してた。
漏れの控訴趣意書５頁と被告人自作の控訴趣意書補充書が５３頁。
それに対し，高裁の初公判で，高検検事がひとこと，
「本件控訴は理由がなく棄却が相当（ボソッ）」だけ。

可笑しさをかみ殺すのに必死だった。

593 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 16:35:41 ID:GMtuVBdN

>>592
高裁では，控訴趣意書に理由がないのが明らかなら
検察官は，そのように言いますよ。
それとも，あなたが担当した事件では
一審判決が見直されるようなことでもあったのでしょうか。

594 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 16:55:02 ID:7CQRsvXH

>>593
いやいや、「可笑しさ」はそこじゃないだろ、と

595 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/07/03(金) 17:01:42 ID:thK66SgX

弁護人の趣意書５頁ってｗ

596 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 17:19:13 ID:j8ou1f5Y

答弁からのファックスで思いついた回文

否、可視化しかない

597 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 17:35:25 ID:ma4MJTFv

無理筋控訴の控訴趣意書って大変だよなあ
紙とインクの無駄だしw

598 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 17:36:41 ID:q/hID+ZJ

アイフルももうすぐかね。
http://www.aiful.co.jp/f/touhaigou/PFP0H520.html

599 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 17:50:00 ID:64Yv/yoD

ペットのニホンザルを虐待し続けたプロレス団体「ドラゴンゲート」

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1246425776/

600 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 18:16:47 ID:Z71H6YTz

ああ鬱っぽい
鬱っぽいと仕事以外の楽しいこと（たとえば家族との旅行とか，愛人との密会とか）についても決断力が鈍るわ

601 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 18:35:51 ID:FR495mvh

愛人との密会！？欝すぎて現実逃避の妄想ですね、わかります

602 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 19:06:51 ID:qN9DwGuv

>>592
何が可笑しいのか、よくわからないのですが。

603 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 19:35:25 ID:Fu/z9gQj

弁護人と被告人の書面の厚さの違いから、事件の筋が分かる。

604 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 19:54:02 ID:EuDRlygO

日弁連会長

今日、日弁連の宮﨑誠会長にお会いする機会がありました。ほんの数十秒でしたが、
その圧倒的な存在感にただただ魅了されてしまいました。

卑近な言い方ですが、「その辺の弁護士とは格が違う」という感じで、
会長になるべくしてなられた方だと実感しました。
そして、どれだけ経験を積んでも、あの雰囲気は誰もが出せるものではないなと思うのでした。

605 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 19:57:15 ID:CkJQ0LGK

>>604
何が可笑しいのか、よくわからないのですが。

606 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 20:39:19 ID:CTP985+8

>>604
( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ

607 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 20:52:51 ID:rb0x0Qdk

ここで、これらの動画を見て一服を。

「児童ポルノ・表現規制の件で各政党に電凸取材しました」

・自民
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509071
　ttp://www.youtube.com/watch?v=pt1pr76hT0M
・公明
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509494
・民主
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509595
・共産
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509578
・社民
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509546
・国新
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509451

608 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 21:12:21 ID:hk5eUYNb

>>604
まあ、あの容姿は常人ではないわなｗ

ただ、所属会派の会報に書かれていた20代のころのエピソードも常人ではないわ。
「その日もゴルフで大叩きをして気分爽快とは云いかねるボス弁は、
　この趣向に期限を取り直して２度目の乾杯に立ちあがった。
　僅かに残る不快感を追い払うかのように、濃い琥珀色の液体をイッキ飲みした。
　何気なくグラスを見るとそこに３ミリくらいの黒ずんだ異物数個がへばり付いている。
　アチコチからも、「これは何だ」、「アブラムシだ」、の声が揚がる。
　酒癖の良いとは云えぬボス弁のこめかみがピクピクする。周囲に緊張が走る。世話役の顔がこわばる。
　その瞬間、彼(宮崎会長)は立ち上がり、グラスを手にすると、
　皆に見える様にユックリと底の異物を全部口に流し込み、またゆっくり噛みしめてゴックンと飲み込んだ。
　彼の大技に機先を制せられたボス弁は、喚くのを忘れ、ここは大人の対応をすべきと悟らされた。」

609 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 21:18:57 ID:FR495mvh

アブラムシ食べるなんて天道虫かよ！

610 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 21:39:41 ID:u80WJqpD

>>606
つ　しっしっ！

611 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 22:13:48 ID:XmJRebTP

人によっていろいろな感じかたがあるものですね。だから人生は楽しい。しかし、Ｍ会長は、わからん。

612 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 22:31:05 ID:2WoTVFNa

接見室が1つしかない警察署で2時間待たされたときは、営造物責任を
追及したくなるな

613 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 23:09:33 ID:mblDzXw9

蒸し風呂のような接見室で２時間も話を聞いたときには
似たような気持ちになるよ。

って俺の後の人？

614 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 23:21:51 ID:CQQ0uYod

>>593
>>602
アホ二人

特に>>593の天然さはﾜﾛﾀｗ

>>604は大江橋の方でつか？何故にそのような工作を？

615 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 23:56:03 ID:x6vv3tfl

>>614
>>1嫁馬鹿。

616 ：無責任な名無しさん：2009/07/03(金) 23:57:57 ID:H1El7TL8

国を相手にした訴訟で仮執行宣言が出たとして実質的な意味はあるのか？

617 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 00:15:03 ID:QVRx1MK6

>>610

(,,ﾟдﾟ) ｼｭﾝ･･･

618 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 00:40:14 ID:9WtR76tZ

国相手の場合って、国側は仮執行免脱の請求してきて、仮宣つかないように思うんだけど。

619 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 00:44:03 ID:laWPIbjq

>>617
つﾌﾘｽｷｰ

なでなで

620 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 06:08:10 ID:6QoWzXii

差替え
南アジアの警察・検察では卓上の複写機で三部撮り調書は即時交付でした、
辺境地ではカーボン紙で複写　
ところが野蛮な日本司法では改竄目的に作成期日もなく
http://suihanmuzai.web.infoseek.co.jp/saikae001.jpg.html

621 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 07:03:43 ID:8+xMfKT0

日本司法ではそもそも改竄なんてされないよ。
最初から調書の内容を強要して作成するから。

622 ：無責任な無責任：2009/07/04(土) 07:42:33 ID:xp3FGhwz

取り調べ前に、調書の原稿は出来ていたりしますからね。

623 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 08:15:00 ID:lp1zFZ4Y

実話ならちょっとかっこいいな

624 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 08:23:15 ID:Hy1T7lLo

調書に作成年月日が必ず記載しているのを知らない記事かｗ
弁護士ならみんな知っているのにねー。

625 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 09:19:54 ID:aMYVBc6y

年収があるのは、今年までである。
仕事が世界から消えて、もう何年になるだろう。
個人から見れば、たしかに、元手がなければ、食べられない
しかし、社会から見れば、半分くらい(ＯＲ　もっとすくない）の人で、維持ができる
だから、働かなくても、社会は実は何も困らない
死んでくれというくらいにしか思っていない
とにかく、仕事なんてあほらしいということは
法律家だからこそいえることだ。いや、別に
誰でも同じくらいの説得力を持っていえるのだろうが
けいおんの特別編を見て、吉本隆明１９４５－２００７の
残り３０Ｐを読んで、即独なんかしないぞ
まして、就職なんて絶対にしないぞと、
心を整理して（とっくにしているともいえる）、
なんか、法テラスに出す（メールで）があるみたいなんで
もう、しょうがないんで、それを書いて（調べなければ）
ああ、もう厭。疲れた。アスカの歌でも
聞いて…。今日の日よさようなら。マリは
Ｑでは絡むのか…。庵野には負担をかけない
ためにとかパンフではいわれていたし。

626 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 10:11:28 ID:YuXQhwGF

>>618
昔、水害訴訟でややこしい問題が起こったことがなかったっけ？
一審で国が全面的に負けて仮執行がついて、住民らが賠償金を受け取った。
ところが、控訴審だったか上告審だったかで、結論が完全にひっくりかえって
国の責任はゼロ。
しかし、住民らは賠償金をとっくの昔に使ってしまっていて、「どうしよう？」とか
新聞記事に出てたような。

627 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 10:13:35 ID:kFJbwaYw

.>>626
執行.停止は？

628 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 10:29:50 ID:YuXQhwGF

>>626
国は、一審後に賠償金を払っちゃってたみたい。水害訴訟だから住民の被害も大きかったんで、
住民保護の観点もあったのかな。
長良川水害訴訟関係でググってみたら、最高裁で住民敗訴が確定したあとの記事で、
住民80人が今でも利息を含めて国に賠償金を返還中とあったな。

629 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2009/07/04(土) 10:32:51 ID:8LsxfQF1

薬害だったか公害だったかの訴訟救助関係（訴訟費用）でも似たような話は聞きますね。

630 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 12:16:48 ID:R6G57+Uk

　昔は郵便局の現金に執行かけてたよな。

631 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 15:44:05 ID:sroui0Js

ところで、なんでみなさんは好き好んでこんな仕事してるの？
県庁職員とか国税の職員とか裁判所書記官とかの方が身分も安定してて
精神的にも楽そうなのに。

632 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 15:54:47 ID:J5bOxoYF

>>631
やればー

633 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 16:04:03 ID:2U0kAELm

>>631
単に役人がいやだからってだけ。
普通の会社員もいやってなると
自営業か自由業ということになって
才覚・元手がなくても勉強ができればなれるのは
弁護士とかのサムライ業
↓
司法試験持ってればたいていの業務は
できるから司法試験
って発想

634 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 16:35:27 ID:iXs5nYO5

これからは商才と元手がないと、やっていけない。

635 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 16:37:46 ID:O1fEwsr0

でも，裁判員裁判なんかやりたくない・・・。

636 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 16:41:51 ID:J5bOxoYF

>>635
一切やりませんが何か

637 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2009/07/04(土) 17:16:44 ID:kJk6RSRb

すでに２件目を受けてますが・・・。

638 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 17:46:05 ID:aMYVBc6y

地球は終った。

639 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 18:34:24 ID:QVRx1MK6

(*ﾟДﾟ) ﾆｬｯ

640 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 19:13:43 ID:EP3pRnNA

>>639
しっ！

641 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 20:00:04 ID:aMYVBc6y

どこかの刑法学者が、可罰的違法性を論じて、判例の運用は信用できる、
といっても、それはその学者が自らがファシストであると告白しているに
過ぎない。

642 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 20:03:03 ID:aMYVBc6y

１８歳ならＡＶも可であるが、そこから一歳でも下ると、性的な部位を
見せてはならないというのはどういうことなのか。

部位…。

643 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 20:18:59 ID:43x8OG6F

Ｖゾーンのことだな。

644 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 20:33:16 ID:HiTijYit

４○期の中堅より
今秋開催予定の謝恩会（新）の案内が来たが、みんな二回試験、心から頑張って欲しい！！
俺の時は留保ゼロかつ俺も無能で説得力ないが（俺の時の留保は信号の交通整理がなされている
交差点で青色標識に従って進入して事故に遭うくらいの感覚）、自信がない奴は積極的ミスを
するな！！ということかなあ。あっ、今は留保はないか。
俺の受験時代は攻めの必要な時代（司法試験のほうね・５００人だ）、最初の論文は攻めて
ＤＥ判定（刑訴・商法）もらって綜合Ｃで散った。しかし、数％不合格をおそれる試験なら、
上位成績を望まないなら、とにかく失敗するな！！と言いたい。
みんないい奴だったのでついつい書き込んだ次第。
につきる

645 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 20:37:55 ID:HiTijYit

うっ、頭の悪そうな書き込みをしてしまった
とにかくお前らの幸福を祈るのみ

646 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 20:57:18 ID:QVRx1MK6

(,,ﾟдﾟ) ｼｭﾝ･･･

>>645
素で冥福って読んじまったい。

647 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 21:46:11 ID:dRd9Eg3X

黄身おばさん、
ブログで「夫の数少ない友人」とか書くのって本当感覚を疑うヨナー。
懲戒うんぬんとかいう前にもっといろいろ改めるべきではないかと・・・
と、友人の少ない人間が書いてみたｗ

648 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 22:05:10 ID:Hy1T7lLo

旦那を貶めて相対的に優位に立ちたいトンデモカミさんは，家裁によく来るタイプ。

649 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 23:18:30 ID:iWlB7kGK

双方の主張・証拠等を整理した表を作ってほしいと裁判所に言われたのだが、
そんなものを当事者が作る義務はあるのだろうか？
裁判所の手控えを当事者に作らせてどうするんだ？

というか、書面の１行ごとの主張と証拠を表にして何か意味があるのだろうか？
そこまで細分化した証明責任の適用をしたら、ただのバカだろうに。

立場上断るわけにもいかないが、ある種のパワハラだな、これは。

650 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 23:31:32 ID:LY6WU/aa

>>649
Ｂ「うちのボスが『最近の地裁の若い部長はそんなことを言うのか。俺が控訴審だったら差し戻しだな。』と言ってましたよ。部長。」
Ｊ「……」

これ兄弁の実話ですねん。

651 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 23:40:50 ID:iWlB7kGK

>>650
判決で報復されるリスクがあるから、そんなことはとても言えないね。
ただでさえ最近はブレのある人が民事でも刑事でも増えた気がする。

手形の事件で、受取人の「A社」は法人だが、裏書人の「A社代表取締役B」は
個人だから裏書の連続はない、という判決を書いた人もいるくらいだし。

652 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 23:43:58 ID:Bc9pl6Ms

　争点整理は裁判所の仕事だろ。常識的に考えて。

　裁判所が「争点整理案を作成したので代理人において確認してください。」というのが
普通（というか精一杯）じゃね？

　まあ、弁護士と同様、裁判官もそれぞれ個性的だからなぁ・・・・・。

653 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 23:44:47 ID:xcIC15bq

そもそも「双方の主張・証拠等を整理した表」を一方当事者に作らせても
公平なものができるのか疑問だよな。
それとも、両方から出来上がってきたものを見比べて、裁判所案を作るのかな？
いずれにせよ、その表は本来裁判所が作るべき物だよね。

654 ：無責任な名無しさん：2009/07/04(土) 23:56:41 ID:43x8OG6F

>>651
そんなクズがいるのか。

おれも、先日、あまりにもレベルの低い地裁控訴審判決をもらって血圧があがりまくってるところなんで、
普段はこういう話をしたくないが、今日は言ってしまうぞ。

　　　　　新　試　験　あ　が　り　は　判　事　補　す　ら　つ　か　え　ね　え。

655 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 00:07:09 ID:KN3BYhrJ

被害者の意見陳述のような「脂身の多い証拠」に食いついて、
極端に重い刑にする判事も最近は増えてきたね。

だから、あれは’ゴキJホイホイ’なんて呼ばれる。
油っぽい証拠が好きな’ゴキJ’を引き寄せる。

656 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 00:17:48 ID:gRWuv/Z/

日本国民のファッショ性は周知のとおりである。彼らが裁判に参加するということに恐怖
を覚えるものがいるとすれば、それは当然の反応かもしれない。公判前整理手続により、
裁判前に、結果が決定していることについて、国民をバカにしているという声もあるが、バ
カにされて当然という考えもありうる。それでも、量刑は、それでも彼らに託される部分
もある。そこで、彼らに呼びかけうることといえば、君たちは何を考えてもムダなので、
できるだけ軽い刑にしたほうがいいということだけであろう。
ヒトラーや石原慎太郎を思わせる傲慢な国民そして被害者。公正な裁判など、この国では
ありえないことが分かる。

657 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 00:17:59 ID:Di4LKsHJ

というか、最近の特判、むごくね？

658 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 00:29:25 ID:QP0uhgvo

>>655
同意。まして被害者参加裁判だと、かなり刑が重くなる印象。

659 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 00:38:42 ID:CNwzLqRh

>>654
あれ、新試験組の判事補ってもう単独やってるんでしたっけ？

660 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 00:41:39 ID:58K3Ce0P

しーっ

売り上げが落ちて新を叩かないと精神の安定が保てない
カス弁なんてたくさんいるんだよ。

661 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 00:46:17 ID:IsEiika7

>>659
控訴審判決だけど、今回は判事補がクズだったと思ってる。
控訴人の法律上の主張(解釈)が、全く取り上げられていない、または、正確に取り上げられていない。
緻密な解釈論を展開したんだけど全く付いて来れなかった。

このレス読んでも抽象的で分からないだろうね。おれが見当はずれのことやったからだろうと思う人も
いるかもしれないから簡単にいいうと、要するに過払不法行為です。

662 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 00:49:32 ID:IsEiika7

>>660
まあ、そう思うやつも出てくるだろうね。それは仕方ない。
ここで同情してもらっても意味ないし。

ここに書き込まずにいられないほど腹が立ったというだけのことだ。

663 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2009/07/05(日) 01:03:38 ID:GOvPfJjG

主張対照表は片方の主張が抜けていたり，勘違いがよくわかることもあり
軌道修正の意図もあったりするかも。
電子データを要求されることのが多いなぁ。

664 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 06:51:04 ID:jvVxxWme

>>661
過払い不法行為なんて、
闇金か履歴の不開示かで無い限り、
主張する奴がバカ。

どんだけ過払いに執着してんだよ…。
司法書士じゃあるまいし、みっともねえ。

665 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 08:45:42 ID:MSB9590G

地裁裁判長クラスにまで「質の低下」が及んできていますが。

合議判決で、被告が当初段階で１回だけ主張・記載していた時効の抗弁を見落として、
控訴審で１発破棄・変更判決。（このケースは、皆さん本当だとは思わないでしょう。）
部長単独事件で、単純併合事件の争わない被告との事件の分離・判決を求めたら、
「原告が訴状で併合請求してきたのだから、分離はできません。判決まで『休止』します」ときた。
期日外で、民訴の教科書、論文、前例等を引いて、「上申書」を出したら、次回に分離して判決をした。

後者（大庁で最若年＝出世頭）は、他にも問題があったのか、１年以内に、異動時期でないのに退官してしまった。
刑事では検取判事（補）が、民事では特に手続法を知らない裁判官が目立ってきている。

666 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 09:51:28 ID:gC6Oz4lP

言いたいことはわかったからもう涙拭けよ。

667 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 09:54:40 ID:Di4LKsHJ

訴訟要件がないのに本案認容判決を出されたことならある。もちろん高裁では一発逆転。

668 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 10:43:47 ID:8IJLwVac

裁判所批判は難しいね。
主張書面や証拠を見ないと、ほんとうに裁判所がダメなのか、ダメ弁の負け犬の遠吠えなのか
判断できないから、裁判所の判決＝正義という前提で動いている以上、裁判所批判をする方が
おかしいと考えるのが普通。

ただ、弁護士経験が長ければ長い方が、ひどい裁判官に出会う確率が高いからね。ベテランの
弁護士は多かれ少なかれ、裁判所に対する不信感を持ってるだろうな。

669 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 11:19:11 ID:IsEiika7

>>664
高裁で判断が分かれてるんですけど。

670 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 11:54:37 ID:2nwlFEqy

>>669
是認する判例が出ている以上全く主張しないのでは弁護過誤の可能性がある。
ほんとに頭固いな

671 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 11:56:45 ID:IsEiika7

>>670
私は主張したけど、裁判所の対応が気に入らないといってるんですが。
アンカーミス？

672 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 11:59:42 ID:2nwlFEqy

>>671
いやその話題に対するレスという意味
なのでメンゴ

673 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 12:31:46 ID:gRWuv/Z/

もう、何も望みません。望むことなど何もないのであり、望みという言葉は、
中学受験の予備校と大橋のぞみちゃんのためだけにある言葉である。
タクでもいいじゃありませんか。国選と破産だけやっていれば、あっぷ
あっぷでも食べていける（かもしれない）。国選は辞任できないわけですが、
逆にいえば、相手から切られるということもないわけで、これほどの
優位はないといっていい。こう思うでしょうね。この弁護人、俺のこと
食い扶持くらいにしか思ってねえ。国選は実刑でいい、猶予なんか付いて
しまうと、外に出てこられてかえって怖いくらい。
国選、破産、国選、破産、この2つが交互に繰り返しであれば、それでいいでは
ありませんか、と中原昌也のようにいっておく。破産に向かっているのは、
むしろこういう生き方ではないのか、人の心配ができるのか。
ここで書いたものが、これからの弁護士のデフォルトとなる生き方となろう。
しかし、そういう人で溢れれば、国選、破産の総量にも限界があるというもの。
もはや、5年くらいしか、逃げ切れる時はないかもしれない。そう。いまから5年
くらいのあいだに、何とか、もっとまともな仕事を見つけねば

674 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 13:23:01 ID:UW5QhLYK

認める判例がいくつもあるってのに
主張するのは馬鹿って・・・w
その言葉そっくりお返しするわ、だなw

675 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 13:37:59 ID:XYs4W1Df

×判例
○裁判例

676 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 13:55:12 ID:kDDSH/OE

裁判官が馬鹿だという批判が100件あるとして
そのうちの95件が弁護士が馬鹿なだけで
3件は弁護士と裁判官両方が馬鹿なケースだからなあ。
書面見ないとなんともいえないに同意。

677 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 14:04:03 ID:Bbs1S9++

1円もまけません
印紙代は当然取ります

やらないのは

678 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 14:17:43 ID:RN7VHpJQ

>>676

過誤判決が出る前提として両当事者のあほな主張ｏｒ主張不足ということもあるが、一応まともに反論してあるのに見落とす判決は実際あるぞ。

消滅時効の主張があるのにスルーしていたり、訴訟要件を満たしていない裁判でそれを指摘しているのに本案認容判決を出したりというのはしばしばあるよ。

おまえも、研修でそういう判決を見せられただろ。

679 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 14:38:09 ID:58K3Ce0P

裁判官は基本的に優秀じゃないのに
優秀だと思い込んでるやつしかいないからな。

ごまをするのに疲れるわ。

680 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 14:53:37 ID:o725z6GV

>>676
新60期クオリティ
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/080725-11.pdf

681 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 15:21:58 ID:o725z6GV

>>679
接見に行ったら被疑者に実話雑誌
裁判所に寄った選任してくれた裁判官へも実話雑誌
当然、法テラスの職員へのお中元も

682 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 15:35:16 ID:Gg5jj2F+

猫と同居してるキチガイＪが関西某家裁にいる

683 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 15:42:07 ID:MSB9590G

マー、短期的には、バカな裁判官を騙して勝訴判決を書かせるのが我らの仕事。
しかし、長期的には、これじゃ弁護士の稼ぎ場所である裁判所が無用・廃止になる。

現に、交通事故紛処理を始めとするＡＤＲなんチャラが大はやり。

684 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 15:50:23 ID:MSB9590G

裁判官が優秀で信頼できるのなら裁判員制度なんて話にもならんだろ。
事務総局原籍の裁判官連中が、高裁以下原籍の一般裁判官を信頼できなくなったから、
出てきたんだろう。

法曹界の端に位置する弁護士連中が、これに悪のりしているだけ。
誰も、裁判員による裁判なんか歓迎していない。
バカなプロ裁判官の方が、まだ予測が可能だけましだろ。
裁判を、ゲームかギャンブルとしていくつもりなんだろうか。

685 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 17:00:59 ID:hqLc5avA

国選でｷﾁｶﾞｲさんの相手させられて困っています。

国選なんてボランティアなんだから、緩やかに辞任を認めてないしかるべきと思うのですが。。

686 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 18:39:04 ID:58K3Ce0P

君がやめたら他の弁護士が困るだろ。
謹んでお受けしたまえ。（笑）

687 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 19:41:27 ID:mzzog0nH

>>678
「まともに」反論してたら見落とされることなんてそうはないぞ。
無駄なことを山のように書いてるから重要な部分が埋もれて見落とされちゃうんだよ。

688 ：いちご被害者：2009/07/05(日) 19:42:49 ID:LVw+O0M3

追加費用タダで仕事を引き継いでください。
弁護士業界の責任じゃないですか？　ひどすぎません？？

689 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 19:52:09 ID:VB8VunnS

>>687
とある地裁支部で冒頭で長々と書いた主張が全部無視されて敗訴になったことがある。
末尾に少し書いた部分しか判断しなかった。

控訴して逆転したが、なんかもう裁判を受ける権利の否定だよなあ。

690 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 19:57:52 ID:mzzog0nH

>>689
長々と書いた部分がじっくり全部読んで貰えると本気で思っているのか？
重要なことはわかりやすく簡潔に書く。文書作成の基本だろ。

691 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 20:40:02 ID:UW5QhLYK

>>689
難しくてよく分からなかったんだろうなあw
支部の判事だししょうがないw

692 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 20:52:12 ID:Qhqly7l9

>>689
「原告のその余の主張は判断するまでもなく（以下略」
世の中そんなもんですよ
負け筋だが勝ちたかった事件で一生懸命準備書面書いて、一顧だにされなかったときは
青筋立ちますが

693 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 21:28:38 ID:VB8VunnS

>>690
かなり分かりやすく書いたんだな。それが。
たとえると、「時効を援用します。」というような分かりやすさ。

相手方が同種事案で勝訴した判決を証拠として出していたので、
こっちの書面を一切読まずに判決を書いたっぽい。
おかげでこっちの主張の存在さえ、書かれていなかったよ・・・

694 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 22:16:45 ID:gRWuv/Z/

カフカの審判を読んでみるべきだな、
いかに裁判所が書面を読んでないのか、
そういうことが縷々かかれているよ。

695 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 22:22:31 ID:OdIa2Ej3

一部に変なのがいるのは確かだけど、
基本的にＪは優秀だと思うけどね。

696 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 22:26:11 ID:pcjnR+8u

J乙

697 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 22:30:32 ID:a+Ti6pf2

倉田さん、「翔ぶが如く」の書評って、中学生かよｗ

698 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 22:32:56 ID:nFj3u8VS

>>664

貸金業法で「みなし弁済」が規定される前（確か昭和５８年）から超過利息を取っていたら、
それは不法行為で主張してもバカとは言えないのでは？

699 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 22:40:17 ID:X+WEh7eM

地家裁裁判官は特例でも家裁判事補でも神様です。
高裁で破棄（自判・差戻し）されるまでは……。
かわいそうなのは高裁で破棄されると判決が地家裁裁判官へ送られること。
最高裁事務総局に御栄転になっても必ず昔の破棄判決謄本が回ってくる。

上下関係はボス弁だけ考えればいい弁護士の方が気楽だよ。

700 ：ｓａｇｅ：2009/07/05(日) 22:50:57 ID:OdIa2Ej3

たしかに、裁判官はつまらなさそうに仕事してる人が多い気がするな。
個性もあんまりない感じだしね。

701 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 23:04:21 ID:X+WEh7eM

こんな無能な弁護人やトンデモ本人訴訟をするためにＪになったんじゃないやい！
もっと学究肌の仕事をするつもりだったのに無理スジ否認が延々とorz

という心理かも知れないね。
それなら大学院に行けばよかったと思う人も……。

702 ：無責任な名無しさん：2009/07/05(日) 23:11:25 ID:UW5QhLYK

>>698
みなし弁済規定後でも４３条書面発行してなければ
違法なんだから、じゅうぶん不法行為になると思うよ
刑は軽いが立派な犯罪なんだし

703 ：678：2009/07/06(月) 00:01:49 ID:FeTPseuk

>>687

実際「そうはない」ことが有るからカキコしているんだけどな。

mzzog0nHの批判はしていないよ。
裁判官の中には、びっくりするような人がいるんだということをここで愚痴っているだけだから。

ちなみに、東京地裁を含む近辺の女性判事もひどいのが多いぞ。
夫も判事だから、近所に赴任しているのだが、近所の家裁や単独で、びっくりするような訴訟指揮が結構あるから。

704 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 00:11:11 ID:cK3kPC6Q

たしかに、司法女は、標準偏差のようなものを取ると
司法男のそれと比べると、値が落ちるような気もしないではない。
なぜかは分からない。しかし、司法男も、相等歪んでおり
彼らと結ばれた女たちが、幸せとは到底思えない。
彼らが歪んでいることは、例えば、弁護士スレだけでも
見れば明らかである。とはいえ、ルックスは
司法女のそれに比べれば、総じて優れているような気もする。
おそらく、男のほうがルックスのばらつきがないのかもしれない。
女は、滑り台のようなばらつきだが、男は、スロープくらいだというか。
たしかに、乾いてるという印象は、司法女のほうが、より与える。
しかし、司法男の渇きは、その比ではない。もはや、どのような
癒しも受け付けないであろう。司法女で、なかなか妊娠しないとか
言う書き込みも見られなくはないが、女は母になってはじめて女である
という諺もあるとおり、母になれば、それなりに母の顔になるもの。
しかし、もはや、仕事の顔とは別の顔になっているようにも思われる。
その辺の区別はよく分からない。相当ナルシストな女が多いことは
否定できない。いい性格なんかだと、相等いかがわしい印象に
かえってなってしまう。

705 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 00:11:18 ID:WAG989Uu

皆さんお疲れさんですね！

706 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 00:25:37 ID:AgAmm1Bd

なんで今日はこんなに盛り上がってんだｗ

707 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 02:09:32 ID:7naGan2z

いつもこんなもんだ( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ

708 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2009/07/06(月) 02:48:31 ID:w+Qm5xLa

判決は旧様式の書式のが漏れが無く良かったなぁ・・・

709 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 02:50:34 ID:EyuPB6Kf

新形式の争点主義判決は，左陪席と部長が楽をするものかとｗ

710 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 02:55:11 ID:0P2plHw2

入れ歯を飛ばす裁判官
超マザコン裁判官
大物弁護士にへいこらして気を使うえこひいきヘタレ裁判官
へんなやつよく見かけるけどなw

711 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2009/07/06(月) 05:34:06 ID:w+Qm5xLa

アリー？

712 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 09:18:34 ID:5VGX+wbm

時々、争点とすら認識していないときがあるよね。
流れ的にはやむを得ないのかもしれないが、こういう例は多少経験ある。

交通事故で、過失相殺が大きな論点だったとする。

この事件、過失以外にも小さく争っているところがあり、
被告はある損害の部分を
「争う。○○部分の損害は本件交通事故とは無関係な損害である。」
と認否反論。

そのまま、お互いそこの部分は何も議論はないまま進行し、
尋問のとき、原告が
「○○の部分は本件交通事故とは別の時に発生した損傷である。」
と、明確に述べる。

尋問の直後の裁判所
「本件はお互い、最終準備書面はいいでしょう？和解もないようだし、判決にしますね。」

↓
ということで弁論集結、判決へ

↓
○○部分の損害は積極否認しているし、尋問でも原告は違うと述べているのに、判決では、そこも事故の損害だと認定。

713 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 09:36:42 ID:qMFG9VB4

このスレの話題ってさ、

（１）最近の弁護士はひどい
　　　（「最近」とは、少なくとも自分の期よりも後であって、
　　　　論者の期に応じて５０期代だったり６０期だったりする。）
（２）最近の裁判（官）はひどい
（３）ＣＡＭに馬鹿な投稿があった
（４）将来の仕事が不安

こればっかりなのなｗ

714 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/07/06(月) 09:52:53 ID:3mVuDs5t

>>713
それが「本音」だから仕方ないんじゃない？

715 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 09:56:48 ID:A6jg1GsJ

>>712
それは尋問後に主張しない代理人が悪い

716 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 10:04:16 ID:qMFG9VB4

>>714
うーん

まぁ、弁護士業界に限らないのかも知れないが
ある一定以上の世代の人は
　「自分がこれまで経験してきたあるべき状況から逸脱して、
　　今後どんどん悪くなっている」
という感覚に基づいて話をしているし、
若い世代は
　「現状はあたりまえ（過去を知らない）で、それを自明の前提として
　　どうやって立ち回るか」
という発想だからな

お互い噛み合わなくなるのも無理はないのかも知れぬ

（増員問題しかり、司法制度の変化しかり、弁護士の職業イメージしかり）

717 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 10:10:07 ID:GScFzncd

ニュー速に一家殺害予告→4分後本当に殺害　有言実行してしまったこんどーム～ン･･･★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246841727/

718 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 11:58:54 ID:6VKmYnCG

>>712
俺も駆け出しのイソ弁のころに同じ経験がある。
反対尋問でこちらの主張を原告に認めさせたにもかかわらず、
尋問終了後即終結した判決で逆の認定を受け、高裁で逆転判決をもらった。

それ以来、俺は裁判官に嫌がられようと最終準備書面を書くようにしている。

719 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 12:43:47 ID:dMTrdyO5

裁判官を信用してはならない。
712の事例のようなことはよくある。
裁判官が人間不信に陥るほどに、疑い、何度も何度も噛んで含めないと危ない。

720 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 13:09:38 ID:MtQNepLw

　漏れはボスから、最終準備書面は裁判官がこっちに乗っかれば楽ができるように
丁寧に証拠を引用して書きなさいと指導されたな。

721 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 13:32:31 ID:0P2plHw2

うん、それでＣＤ－ＲＯＭのテキストファイルも付けてあげれば完璧。

722 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 14:28:52 ID:L1EtPgB4

前スレだったか、当事者すら認識していない論点を見出して「どうた、俺はこんな見方ができるんだぜ」的な判決をするのが
生きがいみたいなＪがいるって話あったよね。変なプライド持ってるＪだと >>720 が逆効果だったりして。

723 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 14:37:45 ID:kYtQyxwL

毎日ワンクリック募金するだけで開運してきました。
これは本当です。
徳を積む事がこんなに大事だとは思いませんでした。
みなさんも同じように開運してほしいので
ワンクリック募金をお勧めします。
一緒に一日一膳を始めませんか？

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724 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 15:09:34 ID:fjbYqYxc

>>707
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

夢でまで起案してて、
凄い寝汗かいて夜中に目覚めてしまって睡眠不足
鬱になりそうだ

725 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 15:19:39 ID:HemosHR5

>>724
俺は夢でまでフリーセルだったぞｗ

726 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 16:07:56 ID:bTVBmGPT

　俺は，数年前主文のない判決をもらったことがある。依頼者が，
「この判決主文がない」と指摘された。

727 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 17:09:46 ID:Szb5Yn1n

>>710
入れ歯を飛ばす裁判官

気合い入れ杉？

728 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 17:10:48 ID:2j8RaaqK

>>726
お前も気付けよ。

729 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 17:13:40 ID:MyySSvll

>>726
つうか，もしそんなことが本当にあるなら
法廷で読み上げるときに気付くだろw
釣りにしても，できが悪い。

730 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 17:21:28 ID:tNAFrUcT

　　　i^,＼　＿,,＿／＾ｌγ⌒)⌒)
　　　ｌノ　　＼ i|l ／ヾﾉ/⌒) ○ ＾)
　　ｼ "　（ ●）　（● ）ﾐヽ　　　/　
　ﾒ　＝ ⌒（__人__）⌒=　　　　/　にゃー♪　　　　　
　彡　　　　　　　　　　　;ミ　　　/　　　　　
　　　ヾ　　　　　　　　ﾝ,　　　ﾉ
　　　/　　　　　""

731 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 17:29:03 ID:nd+ygOHE

弁護士じゃありませんが、ちと失礼します。
主文の無い“判決”について･･･

私も、そうでした。
今年の話です。

先生から控訴の話もありましたが、やってられなく控訴しませんでした。
稀にあるらしいですね。
主文もない判決を出す判事ってなんなんですかね。

732 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 18:03:31 ID:LF1uE2Pf

主文がないまま判決が確定するとどうなるの？

733 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 18:19:01 ID:JPxoRGiw

>>732
そもそも主文がないのだから判決の効力自体がない、従って確定もへちまもない
・・・と梅雨の夕暮れ晴れ間に釣られてみる。

ところで、与謝野大臣が「民主党の財源論はめちゃくちゃ。むしろ共産党の議論が真面目
なものである」って発言したよね。
この発言内容の是非等はさておくとしても、一瞬、我々業界内のことについて正鵠を
射た発言をしたかと勘違いしたよ（マジかつ煽り型釣りｗ）。

734 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 18:30:08 ID:A6jg1GsJ

主文がなけりゃ判決じゃないだろ

判決というのは主文と言う形で言い渡されるものだろ
なけりゃ判断も決定もしていない

735 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 18:32:36 ID:L1EtPgB4

ひとこと非弁乙といえばいいのに今日はよく釣れる

736 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 18:33:53 ID:T3Eplfbw

>>735
非弁乙

737 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 18:56:02 ID:kKdJnhOB

モレスキンの手帳使ってる人いますか？

738 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 19:06:29 ID:bjFbU42b

裁判官の名前欄が空白だったことはある。
持って行って署名してもらったｗ

739 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 19:07:22 ID:JPxoRGiw

>>737
コンドームの商標にはふさわしくないネーミングだな（あっ、また釣られちゃった）

１０年たっても俺は今も小弟日誌派。派閥は○○派で事由包装団にも一目置かざるを得ない
のだが、その中で大先輩（３０期ちょい）が大きめのＢ４くらいの手帳に、受任事件・会務
その他諸々を何でもかんでも記載しているのに感動して（確かに備忘用には最適だと思った）、
俺も導入を検討中。

740 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 19:27:14 ID:bTVBmGPT

>>726

　の投稿者だけど。やっぱりこういう反応が来ると思った。種明かしすると，

「事実及び理由」
という題名のあとに
　被告は原告に対し，金　　　円及びこれに対する　年　月　日
から，年５分の割合による金員を支払え。
　訴訟費用は，・・・・。

という判決だったのだ。

　「明白な誤謬」
ということで，「＜事実及び理由＞とあるのを＜主文＞と改める」
となった。　

741 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 19:34:22 ID:bTVBmGPT

　ある裁判官から収集中に聞いた話だが，前任地の書式を使い
回して，「X地方裁判所」という肩書きで，判決文を作成したらしい。
Y地裁転勤後なのに転勤後なのに・・・。
　今だったら，【ボ】の餌食になる話だが・・・。

742 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 19:37:06 ID:bTVBmGPT

　司法試験口述試験で，試験管が「勃起設立」と何回も述べたので，困った。

743 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 19:45:49 ID:bTVBmGPT

　数年前まで，当地裁では，「公開の法廷で判決言い渡し」が省略さ
れていた。
　たまたま，依頼者のみ出廷していて，「判決言い渡しがなかった」と言っ
たので，「当事者が来ない場合朗読は省略されるのです」とフォローした。

744 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 19:52:21 ID:bTVBmGPT

まぁ，弁護士もひどい。

請求の趣旨

　被告は原告に謝れ

だってさ。

745 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2009/07/06(月) 19:59:57 ID:GHMDBFx4

>>743さん
私が修習していた当時の高松地裁もそうでした。
あるとき，刑事の被告人(勾留中)が民事の被告にもなっている事件があって，
民事の方の判決宣告の日に拘置所が気を利かせて被告を押送しちゃったものだから，
「被告が来てますよ」っていう法廷からの電話を受けて裁判官が慌てて法廷に走って
行ったことがありました。

746 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 20:01:57 ID:JPxoRGiw

>>744
執行方法にとても興味あるねぇ
まっ、訴訟物、給付判決（給付保持力）、直接強制・間接強制等の学生向けの素材としてはいいかもな

あと２週間期日がちがち大ストレス・・・こういう時にここで現実逃避をする俺は無能な中堅バカ弁です
就職難・仕事ない若手ってどこの世界なの？？１日１冊君は非建設的な悪口ばかりは止めようねｗ

747 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 20:03:16 ID:LF1uE2Pf

>>744
それは別に、塀を設置せよとか商品を廃棄せよとかと同じく、作為請求
として可能なのではないか？
強制執行としても間接強制は可能なわけだし。

748 ：ポチ：2009/07/06(月) 20:11:17 ID:n8i5o78c

>>726
後期の民裁起案で「主文　原告の請求を認容する。」と書いて提出しました。
昼寝とかしながら，チンタラチンタラ起案して，気が付いたら締め切り１５分前だったのです。
民裁教官からは講評時に強烈なイヤミを言われました。
でも，無事，２回試験は合格しました。
古き良き時代の想い出です。

749 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 20:13:33 ID:bTVBmGPT

　ところで，没収されたり広告の上国庫帰属になった包丁やMDMAって，
ヤフーで競売になるという話を聞いたことがあるけど，本当か？

750 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 20:16:08 ID:L1EtPgB4

判決言渡期日、かつ当事者といえども、出頭カードに記入しなければ、傍聴席にいても「出廷した」ことにはならないだろう。
それとも、出頭カードなんてものがある地裁のほうがめずらしいのだろうか。

751 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 20:41:00 ID:Q9aN7tUp

>>750　尋問のとき以外も出頭カードってあるの？
書記官が「あんた誰」と聞いて「原告代表者です」みたいな
やりとりが，当庁ではあるだけだな

752 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2009/07/06(月) 21:06:48 ID:GHMDBFx4

私が実務修習をしていたころの高松地裁には民事の当事者出頭カードというものはありませんでした。
で，事件の担当で指導担当が東京に飛んだとき，書記官室に｢来ましたよ｣と声をかけただけでカードに記入しなかったものだから
予定時間を30分くらい過ぎたころに東京地裁から事務所に｢先生どこにいるのですか｣ッテいう電話が入りました。
当時はまだケータイが普及していなかったころで，指導担当もケータイを持っていなかったような。。。

753 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 21:18:02 ID:cK3kPC6Q

自殺事情というあまりに重いテーマを選んでしまい、後悔している。スルーしたいのは山々
だが、少しコメントを加えよう。裁判官も、自殺している（前掲189）。過労というには、
彼らが当て嵌めている過労死の基準は満たさないだろう。おそらく、心労であろう。統計
があればいいのだが、職業別に自殺率を見れば、低いといっていい水準であろう。従って、
弁護士に比べれば、恵まれているといえる。弁護士の死亡率は高いようである。寡占され
ていた頃からそうなので、今後どう推移するかは、想像するのも恐ろしい。
弁護士に限らず、裁判官を含め法曹の心労は、もぐら叩きを続けることの空しさにあろう。
もぐら叩きは刑事に適合するイメージだが（注）（キラは、もぐら叩きを終わらせるための
もぐら叩きを行った。）民事も似たようなものだろう。
司法試験は、旧～の頃から「日本で一番鬱になりやすい環境」（前掲177）であった。しか
し、寡占していたので、ひとたび受かれば回収はできた。今は、そうではなく、砂漠がど
こまでも続いている。1126
（注）犯罪者をもぐらと見ている。

自殺事情というあまりに重いテーマを選んでしまい、後悔している。スルーしたいのは山々
だが、少しコメントを加えよう。裁判官も、自殺している（前掲189）。彼らが当て嵌めて
いる過労死の基準は満たさず、心労としかいえない。職業別に自殺率を見たとき、裁判官
は、おそらく低い水準に止まる。従って、弁護士に比べれば、恵まれているといえる。弁
護士は、よく死ぬ。寡占されていた頃からそうなので、今後どう推移するかは、想像する
のも恐ろしい。
弁護士に限らず、法曹の心労は、もぐら叩きを続けることの空しさにある。もぐら叩きは
刑事に適合するイメージだが（注）（キラは、もぐら叩きを終わらせるためのもぐら叩きを
行った。）民事も似たようなものだろう。
司法試験は、旧～の頃から「日本で一番鬱になりやすい環境」（前掲177）であった。しか
し、寡占していたころは、ひとたび受かれば回収はできた。今は、そうではなく、砂漠が
どこまでも続いている。1126
（注）犯罪者をもぐらと見ている。

754 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 22:23:50 ID:bTVBmGPT

　過労死の訴状書いている。当職が過労死したら，誰か，妻子の代理人になってほしい。

755 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 22:27:21 ID:mzYkPnu/

誰を訴えるのだ？

756 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 22:34:57 ID:2FHaK4qA

決まってる。
Ｍ咲きだ。

757 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 22:42:25 ID:HemosHR5

依頼者じゃね？ｗ

758 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 22:52:20 ID:bTVBmGPT

　誰か湯島時代「寿司清」放火事件の白表紙起案をやったヤシは，いないか？
　漏れは「すしきよ」と読んで，年配の修習生から笑われた。

　陰茎の大きさが話題になった事件があったのだが（後期修習）ぴくりとも表情を
動かさなかった女性修習生がいた。傷害事務所に入ったらしい。

759 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 23:00:22 ID:2j8RaaqK

>>746
>>747
謝罪広告は憲法に反しないかという議論があったな。

ところで、このレスしようとして、「良心の自由」という言葉が思いつかなくて、本棚から
幾代先生の不法行為取り出しちゃったよ。これは憲法と縁のない仕事ばかりしてきた
せいで、決して老化のせいではないと思いたいアラフォー４●期。

760 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 23:35:32 ID:sQtOyfbN

>>759
　幾代先生の不法行為

あれは含蓄のあるいい本だった。
　旧司法試験だって
　四宮総則とか奥田債権総論とかいい本読んでいた人も
いっぱいいた。
　新司法の定番という内田の民法とか
　デバイスとあまり変わらんと思ってしまうのは年寄りだから？

761 ：無責任な名無しさん：2009/07/06(月) 23:45:32 ID:wvABO6zg

>>760
プロの本として是非松坂の補訂版を出して欲しい，なんてのは
いないかなあ

762 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 00:00:26 ID:JaRyYBlT

刑事の判決言い渡し後、控訴権告知のときに、誤って前任地の地裁に控訴状を提出するようにと言った裁判官がいた。

763 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2009/07/07(火) 00:30:23 ID:wcfCvp/U

幾代・・・いい本だ。
徳本先生の補訂も気の利いた補訂だった。

764 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 01:40:26 ID:pu/eBW2t

>>762
高裁ではなくて地裁？
それはともかく，実際に出したらどうなるのだろう？

765 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 02:00:13 ID:7HR3xjmM

>>764
大丈夫か？
控訴状は「高裁宛の控訴状を地裁に提出」
基本中の基本だぞ
（事務員任せにすると事務員はたまに間違えるので、弁護士自身が確認する必要性の高いところ）。

766 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 02:14:09 ID:pu/eBW2t

>>765
それくらいは知っているよ。
しかし普通は○○高裁宛の控訴状を「当裁判所に」提出するよう説明するでしょ？
どこの地裁かは間違いようのないと思うけど。

767 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 02:23:46 ID:zWbdbFQD

異動直後のチョンボはＪの都市伝説が結構あります（実は伝説ではない）。

Ｐ「裁判官，先ず黙秘権を告げないと認否を聞く前に（汗」
Ｊ「いやぁすいません。民事が長くてコロっと忘れてました。」

控訴したら、原審判決の「争点に対する判断」の中で「弁論の全趣旨」の６字が削除されていた。

768 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 06:44:27 ID:PP6jaANJ

>> 控訴したら、原審判決の「争点に対する判断」の中で
>>「弁論の全趣旨」の６字が削除されていた。

原審判決→原審判決書ね。民事だろうから、完全に公文書の改ざんだろう。
控訴審で指摘したんだろうか。
どのような処置がとられたのか知りたいものです。

769 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 07:55:16 ID:y4TNw3YN

読解力なさすぎだろ

770 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 09:18:20 ID:n43KiJZF

勘悪すぎ

771 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 09:59:35 ID:FwMlVhe7

>>768
・・・・・・

772 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 10:26:45 ID:3n7M0X+N

さすがに７６８は冗談だろ。

773 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 10:31:03 ID:mTv1CjA8

>>768の人気に嫉妬

774 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 10:37:36 ID:jRcIUh0J

だれか768のレス番を赤くしてやれよ。

775 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/07/07(火) 10:47:26 ID:8XPvL6UH

>>768
あかーくなーれｗ

776 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 10:55:03 ID:n43KiJZF

>>７６７　
控訴したら、原審判決の「争点に対する判断」の中で
「弁論の全趣旨」の６字が削除されていた。
⇒　原審の裁判官は，民事裁判の習慣で「弁論の全趣旨」という言葉を使用した。
高裁判決が，原審判決を引用，訂正する際に，原審判決の「弁論の全趣旨」と
いう言葉は，削除された。
という意味だろう，予想がつく。
>>７６８
原審判決→原審判決書ね。民事だろうから、完全に公文書の改ざんだろう。
控訴審で指摘したんだろうか。
どのような処置がとられたのか知りたいものです。
⇒控訴した後で，裁判所に保管されている原審の判決書の「弁論の全趣旨」
　という言葉が削除された。改ざんである。
　という意味だろうか。だとすれば非弁乙だが・・・。予想がつかない。
　というか俺の読解力なさすぎ？・・・orz

777 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 10:59:07 ID:OBshxAfO

>>776
わざわざくどい書き込みしている段階で，お前も>>768と同レベルなのはわかった。

778 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 10:59:37 ID:UW2yIRK3

>>768
とりあえず、しゃぶれよ

779 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 11:23:05 ID:EdP0Y3q6

768がやばいという理由が分からない俺はやばいのかな。
俺も768同様に、原審裁判官が法廷では弁論の全趣旨と述べていたのに
判決書には書いてなかったという意味かと思ったのだが。
刑事の場合宣告と判決書交付にタイムラグがあるから。

780 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/07/07(火) 11:26:58 ID:8XPvL6UH

>>776の前段に尽きるんじゃない。
>>779は深読みし過ぎだろｗ

781 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 11:36:43 ID:EdP0Y3q6

そうか深読みか。
とすると原審判決書に弁論の全趣旨って言葉があったら、証拠裁判主義違反
で原審破棄になってるはずだよな。民事のように原審判決を適宜削除、引用
とはできないように思ったのだが。

ちなみに法廷で述べた内容と明確に違う判決書になってるときは
やっぱ虚偽公文書作成罪になんのかな。
ニュアンスの違いを超えた書面になっててビックリってのは結構あると思うのだが。

782 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 11:37:57 ID:Yc5kEJtI

>>779

刑事の判決言渡しと判決書の齟齬は結構あるよね。
ただ、その場合、文書化していないのに公文書偽造と言うことはあり得ないよね。

783 ：無責任な無責任：2009/07/07(火) 11:41:34 ID:qzy3Kn2f

　偽造と言うと、作成名義人外の人が、判決書を作成したことになるんで内科医。

　揚げ足取りかな？

784 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 11:45:15 ID:EdP0Y3q6

>>782
作成名義の点からして公文書偽造は確かにあり得ないと思うんだが、
刑事判決は口頭の宣告で成立しているから、判決書の内容が異なってる
ときは虚偽公文書作成罪にはなる気がする。

まぁ768が改ざんとか法曹らしくない言い回ししてるとは思うけど。

785 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 12:01:35 ID:WrSogdlD

外国語のレッスンでほかのみんなは先生のギャグに笑ってるのに
一人だけ笑えない生徒みたいでカッコイイｗ

786 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 12:16:39 ID:IwNVX+tP

どうでもいい
もっと楽しい話しろ

787 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 12:26:04 ID:XB3OkOk/

>>786
おちんちんびろーん

788 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 12:42:27 ID:f8Z+ph8n

なんか本当に新司法試験の人ばかりになってしまったの？

789 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 12:43:47 ID:UW2yIRK3

昼飯と夕飯安価

昼>>790
夜>>792

マンネリ化してるので頼む

790 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 12:46:49 ID:sDf75dGa

唐の末期から軍は人間を長期保存するために天日干しにして乾屍にするか、
塩漬けの「生肉」として戦場の最前線に輸送するようになった。
そのころから食人はさらにエスカレートし、
家畜のように食用人間を育てるために、
健康で肉付きのいい男女を選出して脂がのった頃に屠殺してる。
明末の1644年、四川省の人肉価格は、男の肉は１斤７銭、女の肉は１斤８銭。
いったん戦乱がはじまると人肉価格が爆騰した。
「曾国藩日記」によると、
太平天国の乱のときの人肉価格は１斤30文まで値上がりしたという。
20世紀の初めの頃まで、人肉が公然と市場で売られていだ。
近代中国政府に人肉を払い下げられた有名人は
国民革命の志士である徐錫麟と最初に日本に留学した女性の秋瑾である。
彼らは革命蜂起に失敗したために、
徐は殺され内蔵を喰われた。
秋瑾の血は、饅頭のなかに入れられ、政府から民間に払い下げられた。

791 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 12:46:54 ID:jRcIUh0J

ふかひれスープ

792 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 13:12:11 ID:FwMlVhe7

トムヤンクン

793 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 13:46:38 ID:JaRyYBlT

人肉は、他の動物と同様に、妊婦が美味らしい。

794 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 13:48:56 ID:44biUeo7

うぉ超ウンコしたいけど裁判所ってウォシュレットだっけ？

795 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 14:13:31 ID:HvEgObZi

今年の新人の就職は相当苦しいようだから、いよいよ日弁連の強制加入撤廃か？
待ち望んでた時期がやっとやってきたようだな

796 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 14:39:50 ID:ZI1VKDfZ

まるで小学生

神戸大法科大学院でネットいじめ、処分検討　掲示板に実名「自殺に追い込め」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090707/crm0907071406029-n1.htm

797 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 14:47:21 ID:OBshxAfO

>>789は，昼は飯抜きでソープ，夜はトムヤムクンでＯＫな？

798 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 15:23:41 ID:Cd0YVFBw

>>790
それなんて民明書房？

799 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 15:39:12 ID:Tems2aY/

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　（　´∀｀）（厨） )）　＜　　夏だなあ～
　/////// 　　　　（つ　へへつ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

800 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 15:46:12 ID:oaR2jEd/

>>796
2chなのに特定されて処分されるの？
どこまで詳しく書いたんだよｗ

801 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/07/07(火) 16:09:03 ID:8XPvL6UH

今日、自治体の法律相談に行ってきたが
アタリが悪かったのか、いつもよりも更に
しんどい相談（者）が多かった
しかも、受任できそうなのが１つもなかったorz

802 ：無責任な無責任：2009/07/07(火) 16:12:22 ID:qzy3Kn2f

　ＤＱＮ系ですか？　　それとも、空想科学系？　　事故中？

　救済のしよのない、深刻系？

803 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/07/07(火) 16:19:34 ID:8XPvL6UH

印象に残ったのはメンタル系とＤＱＮ系でしたｗ
ちなみに、今までで一番つらかったのは、相談の資料として
持参した訴状がうちの事務所からのものだったので
相談を断わろうとしたら逆ギレされた時です。。。

804 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 16:19:57 ID:Cd0YVFBw

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_155557.jpg

　　　　　　　　　　　,ｲ二ﾆ=､
　　　 ,ｨ'　＿ rｰｰ(⌒ヽ⌒ヽ､
　／ｿ"￣　/::::／＼::::＼;;;;;｀､
／ "　　　　|／　　　iヽ:::::| ＼:|
　　　　　　　　　　　　i　＼|　　!
　　　　　　　　　　　|￣|
　　　　　　　　　が　|お|
　　　　　　　　　み　|と|
　　　　　　　　　つ　|う|
　　　　　　　　　か　|さ.|
　　　　　　　　　り　|ん|
　　　　　　　　　ま　|の|
　　　　　　　　　す　|し|
　　　　　　　　　よ　|ご|
　　　　　　　　　う　|と|
　　　　　　　　　に

805 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 17:10:04 ID:f8Z+ph8n

>>800
どの板や？

806 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 17:30:18 ID:Tems2aY/

[Q]
3つの伏せられた紙コップA～Cのうちどれか1つにコインが入っている。
答を知っている友人が、どれにコインが入っているか当てたら1万円上げると言ったので、勘を頼りにAと答えた。
すると、友人はCの紙コップを持ち上げてCにはコインが入っていないことを示し、
今なら千円払えばBに変更しても良いと言って来た。
さて、千円払ってでも答をBに変更すべきか、それともAのままにしておくべきか？

　……一見、AもBもコインが入っている確率は同じように見えるが、実はBに変更したほうが得である。
なぜならAにコインが入っている確率が1/3。
逆にいえばAに入っていない(=BまたはCに入っている)確率が2/3となるわけだが、
今Cにはコインが無いことがわかったので、Bにコインが入っている確率が2/3となるからだ。

さて、この論理は正しいか？

807 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 17:32:22 ID:IwNVX+tP

Cに変更すべきだろう

808 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 17:40:50 ID:sDf75dGa

>>805
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1244343580/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1244343580/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1227002670/

809 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 18:16:32 ID:QquaF8Rz

　ところで、被疑国だけど、当地では予想ほどの件数がなくて否認事件が多い。
自白事件だと、被疑者自身が費用負担があるかもしれないから弁護人は要らないって考えるのかな？
　そもそも、被疑国の費用負担ってどうなるのだろう？

810 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 18:36:38 ID:YvRYMsg3

この前略式罰金で終了した国選の被疑者から，
「弁護人費用はらえっていわれたんですけど，どうしたら･･･」
って相談受けた。
被告人国選と同じく，費用負担可能な被疑者については費用負担させているようだ。
条文根拠は刑訴法１８１条４項になるのかな。自信ないので誰かフォローしてくれ。

811 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 19:02:46 ID:oDq6b6Gb

あむ声は体の芯にキュンキュン来る感じだけど、野球は自然に近い声だね。
も～んだい♪

体の芯にキュンキュン来る…。

そんなことはどうでもいいんだけれど、
この先、どうすればいいのやら。

812 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 21:05:48 ID:Yc5kEJtI

>>806
１００個のコップを指さし、１番目のコップをあなたが選んだところ、司会者は１つ残してすべてのコップを空け、「ここにはコインはありません。」と述べた。
あなたは変更した方が有利か。

という質問のようにして考えれば簡単に答えは分かる。

813 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 22:08:28 ID:GMSyysKl

　　　　　＿＿,－､　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　／,─── ､)　　　　　　　　　／＿＿＿_｀ヽ〟
　　　/ /　/ 　　ヽｌ　　　　　　　　　　ｌ/- ､－､ヽ|　ヽ
　　 l _|　　　┃ ┃ |　　　　　　　　　 |　・|・　 |─|_ ﾉ
　　（　　　　 ⊂⊃ヽ　　　　　　　　　(〉ｰｃ　ー′ 　）
　　　ヽ　　＼＿_ノﾉ　　　 _　　　　ヽ└──　／
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　ヽ　　ﾉ━━━━´-､__ﾉ　　　　　　　　ｌ─┬─!
　　l`ｰ´　　　　|￣_)　ﾉ　　　　　　　　_ノ､_ ﾉ |　 |
　　｀ｰ───｀ー'￣　　　　　　　ｌ　　<　 |￣|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､＿) （＿＿）
　「毎年3000人合格
　　じゃなかったか？」　　　　　　「あれはもうやめた。」

　　（ ⌒⌒ ）
　　　　| | |
　　　　 _＿_, ─ ､
　　／´　　＿＿ )
.　/　　　 / 　ノ　ヽ　　　　　　　　　　 ,　──　､
　ｌ　　 ,-､|　　　（・|　　　　　　　　／＿＿＿＿_　ヽL
　|　　 l　　　　　　　(⊃　　　　　　　　ｌ/⌒　 ⌒ヽ＼|　ヽ
.　ｌ＿__>　　 /⌒ヽ､__つ　　　　　　　　 | 　・|・　　|─|　　 !
　 l　　　　 l二⊃　　　／)ヽ､　　　（/ ｰｃ　ー ′　⌒Y
　「￣｀＼　 `ー─,　　l ⊃､ﾉ_)　　　　ｌ└── ⌒ヽ　 _ノ
/　　　　ヽ￣￣　／ヽ､_ ノ　　　　ヽ､ヽ＿＿ノ／
　　　　　＼　／|　　 /　　　　　　　　　/ｌ／＼／＼

　「計画をとちゅうでなげだすのはいちばん悪い！」

814 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 22:10:26 ID:UW2yIRK3

昼に女体盛りなら食いたかったが…
トムヤンクン食ってきたよ
胃が疲れてるせいか痛いw
久々だったから美味かった
どーもね

815 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 22:22:34 ID:oDq6b6Gb

日本国民のファッショ性は周知のとおりである。ある人々が彼らが裁判に参加するという
ことに恐怖を覚えるとすれば、それは当然の反応かもしれない。日本の司法がファッショ
的であることは疑いようがないが、それは国民のファッショ性の反映といってよい。公判
前整理手続により、裁判前に、結果が決定していることについて、国民をバカにしている
という声もあるが、バカにされて当然という考えもありうる。それでも、量刑は、それで
も彼らに託される部分もある。そこで、彼らに呼びかけうることといえば、君たちは何を
考えてもムダなので、できるだけ軽い刑にしたほうがいいということだけであろう。
裁判官は警察官の自白の取り方を分かっていないという見方もあるが（例えば、刑事弁護
ビギナーズの高野隆インタビュー）、それはありえない。自白の信用性（注）をめぐるいつ
果てるとも知れない法廷での争いを見ている彼らが、実情を知らないということは考えら
れないであろう。
日本の司法をバカにするものだけが、日本の司法を語ることができる。
（注）自白の任意性としたほうが正しいが、研修所4部作に表記を合わせた。

正義の人「長文」（！）
第1段落と第2段落と第3段落のつながりがいまいち不明である。
しかし、そんなことはどうでもいいのであり、
この文にはそういう些細なことを撥ね退ける輝きがある。

816 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 22:35:59 ID:VVl7VqXM

おさふみさんか。

817 ：無責任な名無しさん：2009/07/07(火) 22:43:57 ID:Ul5ImPlu

>>810
払うしかないだろと言う。

818 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 00:17:00 ID:VyIWWkec

しゅうしゅうで、２回試験用に読むべき本とは、

１）対策などいらないが（あってはならない！）、
ケンタロウくらいは

２）民事訴訟における事実認定、くらいは…？

３）ほかには…？？

皆さんの（期が６１ないし６０期くらいのほうがいい。）
意見は如何。

819 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 00:19:12 ID:rml2JoBz

非弁は帰れ

820 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 00:53:19 ID:fz3mnyQQ

結局、僕は最初の勘を信じて、Aのままの選択を維持した。
こういうことは、迷って結論を変えると裏目に出ることが多いのは、
経験的にも明らかだ。
まして、僕は15年に及ぶ弁護士経験の中で、最初の直感を信じてことを
進めて失敗したことは、どんなに高く見積もっても1割を越えることはない。

友人が苦笑いしながらBの紙コップを持ち上げると、やはりそこにコインは
なかった。
私がAの紙コップを持ち上げ、コインがあるのを確認すると、友人は財布
から一万円札を取り出し、約束どおり一万円上げる、と言って、一万円札
を持った右手を上に上げた。

821 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 02:30:22 ID:VnciRTSb

うんうん。それでそれで？

822 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 07:19:09 ID:uOL4FQpi

またどういうわけなんだか（苦笑

823 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 07:51:38 ID:oxvBF1hP

>>810
調べるのめんどくさいんで、条文とか分からないけど、費用払わないでいいようにしてくれっていう
申立ての手続あるよ。

824 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 11:42:44 ID:DXOCLX1f

全然書き込み無いな

825 ：無責任な無責任：2009/07/08(水) 11:48:04 ID:wepVdJlM

　名古屋高裁で無罪判決が出るとは、少しは改善の兆しが？

826 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 12:02:27 ID:Qke3bCvD

2 名無し　2009/07/07(火) 23:58:16 bFJ/Tcuw0
ある神父の元へ、女が懺悔しに来た。
女「私はある男性に向かってろくでなしと言ってしまいました」
神父「何故そのようなことを言ったのですか？」
女「その男性は私の腕を触ってきたんです」
神父「こんな風に？」
そう言って神父は女の腕を触った。
女「はい」
神父「それくらいの事でろくでなしと言ってはいけません」
女「でもその人は私の胸も触って来たんです」
神父「こんな風に？」
神父は女の胸を触った。
女「…はい」
神父「それくらいの事でろくでなしと言ってはいけません」
女「でもその人は私の服も脱がせてきたんです」
神父「こんな風に？」
神父は女の服を脱がせた。
女「えっ…あっ…はい」
神父「それくらいの事でろくでなしと言ってはいけません」
女「でもその人は私のアソコに自分のアソコも入れてきたんです」
神父「こんな風に？」
神父は自分のアソコを女のアソコに入れた。
女「…っ、はい」
神父「それくらいの事でろくでなしと言ってはいけません」
女「でもその人エイズだったんです」
神父「このろくでなし！」

827 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 12:16:09 ID:H+fqxLdl

>>826
少し笑ったw

828 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 16:00:24 ID:QS2s61Fx

何だか、書き込みが全体的に妙。
夢の世界にいるみたいな。

829 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 16:49:47 ID:DXOCLX1f

他の板も妙に書き込みが少ないような気がする

830 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 18:05:41 ID:HdEiIFME

きっと妖精さんのせいだ( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ

831 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 18:15:33 ID:dYYglgtB

全体的に減ったのなら大手プロバイダが規制にでもなったのでは？
変なネガキャンコピペ荒らしが選挙前は特に多いからなｗ

832 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 18:25:08 ID:xksDt79U

>>758
誰か湯島時代「寿司清」放火事件の白表紙起案をやったヤシは，いないか？
漏れは「すしきよ」と読んで，年配の修習生から笑われた。

スマン
この意味がわからん。

833 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 18:26:49 ID:IwFaUosH

>>832
スケキヨ

スシセイ

834 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 18:27:35 ID:VyIWWkec

《意味の消尽した現在において、商品といえるものは、しょうがくせい以外に存在しない。》
（注）といってみた。
意味が消尽したというのは、ドゥルーズ「消尽したもの」からだけど、現実の消滅とかい
うこともいわれてる。ボードリヤールは、シニフィアンとシニフィエ、ラングとパロール
というふうにソシュールから商品を切っていったわけですが、ここを出発点としてしまう
と、現実の消滅というようなところにしかたどり着かないんでしょう。いや、当たっては
いるんだろうけど。出発点というのは大事なんだと思いますよ。エヴァとか、いくら繰り
返しても…。夏エヴァは立派な答えだと思いますけどね。あと、村上春樹も、総合小説っ
て柄ではないでしょう。柄谷にいわせると、彼もソシュールらしいね（「村上春樹の風景」）。
固有名は、しかし、ソシュールからは出て来ない。他者の手触りのない世界からは、現実
感が消えてゆく…。
なぜ意味が消尽すると、しょうがくせいしか商品といえるものが存在しなくなるんでしょ
うか。アジテーションとしても、そんなに優れているとは思えないですが、これは発作的
に消してしまったブログであるボツワナでも使われていた。
（注）http://fuuko.noblog.net/blog/10801615.html

835 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 18:48:43 ID:HdEiIFME

ミル・プラトーは途中で挫折したんだ( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ

836 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 19:51:30 ID:wP8G8/77

車椅子で大法廷入り。弁論の途中で座り込んでしまったけど、すごい根性だよ。8740

837 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 20:16:42 ID:VyIWWkec

ＪＲの社長を有罪にできるのですかねえ。たぶん、無罪でも
いいということなんでしょう。
どちらにせよ、過失論の限界を争うような訴訟になるでしょうし、
０・０００１の領域を争う、意味の消尽した訴訟にしかならない
でしょう。どちらに終ってもラビッシュである。
もし有罪ということになっても、それはそれで恐ろしい。
なんでもありというのに限りなく近い。
このような訴訟に、社会的に意味があるとも思えない。
限りなく薄められた砂糖水の味を試すような訴訟であり、
仮に有罪に出来ても「だから何なんだ」という問いは避けられない。
しかし、国民が起訴を求めているのだ、ということはできる。
そうはいっても、国民が有罪を求めているのだ、とまでいうと
ファッショに陥る。実際の推移は、後者に基づいているといえる。
被害者論がファシズムであることは、否定しがたい。
航空事故などでも躊躇いなく有罪としているということだし、
そうした非難自体が、不当ともいえるかもしれない。

838 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 21:07:02 ID:7kYfC0hr

確かに当時の社長は不起訴で現社長のみ起訴ってのは政治的判断以外の何者でもない。
ただし、この事案で裁判所が無罪にする度胸はないだろう。起訴裁量の病理面だな。

839 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 21:10:58 ID:w3eA53FN

読売ウェブより。いちおう理由はあるらしいね。

>現場が急カーブに付け替えられた１９９６年当時、山崎社長は安全対策の最高責任者である
>常務取締役鉄道本部長で、地検は「カーブの危険性を認識できたのに、経費の増大を懸念し、
>自動列車停止装置（ＡＴＳ）を設置しなかった」と、不作為の過失があったとした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090708-OYT1T00676.htm

840 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 21:16:18 ID:AVEW+gur

それにしても、最近の検察はちょっとどうかと思えるよなぁ。
民主党に政権を取ってもらって、もう少し透明度を高めてもらいたいとも
思うのだが、それもそれで病理的な状況になるんだろうかなぁ？

841 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 21:26:36 ID:KO9OH16V

>>838
でも、薬害エイズの安部教授の無罪判決もあるからなぁ
証拠次第なんだろうけど、無罪の可能性もあるかとは思う。

842 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 22:08:02 ID:xq3tGj09

検察庁が，遺族から告訴されていた歴代の社長や役員をみんな起訴せず，
現社長だけの起訴にとどめたのは，裁判所を信用していないからだよ。
裁判所は，無罪のはずの事件であっても，起訴されると有罪にしてしまう。
みんな有罪になると会社の機能に影響が大きい。
だから，首になってもかまわない現社長だけを起訴した。
裁判所を信用していれば，無罪になってもかまわないから起訴していただろう。

843 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 22:22:41 ID:wz4HimKu

非弁どもの議論はニュー速でやれや。

844 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 22:28:15 ID:0JfdF7ca

過失犯の基本が分かっていれば，現社長（当時の鉄道本部長）だけが「予見義務と回避義務」を負っていたことは自明の真理。

845 ：山路：2009/07/08(水) 23:52:14 ID:Cdc7BUD+

僕人に命令されるの嫌だからサラリーマンじゃなくて弁護士になろうと思ったんけど
内定先の先生はアレコレ煩いからやっぱりイソベンもやだ
娘婿探してる先生とこ行こうと思うんだけ言うこときかなきゃいけなかったりお金が自由にならないのも鬱陶しいな
顧問先は欲しいけどパパの事務所には入りたくないから事務所開設費用と仕事だけくれないかな?

846 ：山路：2009/07/08(水) 23:59:13 ID:Cdc7BUD+

内定先の先生～
ウザイから嫌いだけど、僕が弁護士の娘と結婚するまで給料ちょうだい～
命令されても聞く気ないし５時には帰るけど～
パパになる先生～
娘もらってあげるから仕事と顧問先頂戴ね～
でも自由気ままにやりたいからそっち行く気はないよ～事務所開設費用出してくれるかと思ったんだけど出してくれないの(´Д｀)

847 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 00:05:44 ID:3RpKI/Q6

最近スレのレベルが低いと思ったらほとんど修習生が書き込んでるんだな

848 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 00:09:43 ID:eY34wWJe

夏季休廷前の書入れ時には２ｃｈ見ている暇がないと思ったら(　ﾟДﾟ)ポカーン

849 ：山路：2009/07/09(木) 00:46:37 ID:anHyM7U3

西村君高校の時はいつも宿題写させてくれてありがと!えっもう僕の面倒見るのやだって?文句言われてまで面倒見てくれなくていいよ。僕に奉仕だけしてくれるんならいいけど

850 ：山路：2009/07/09(木) 00:48:29 ID:anHyM7U3

山田君はいいなあ。僕がふてくされてるだけで、言わなくてもやって欲しいことやってくれるし。

851 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 00:50:05 ID:l84eD2Hw

じゃあレベルの高い書き込みを頼む。
例えば、どうすれば、できるだけ楽して
食べていけるか、ソクタク相手に。

852 ：山路：2009/07/09(木) 01:06:04 ID:anHyM7U3

だから僕の真似して弁護士の娘紹介してもらえばいいの。
働きたくないとか、家にお金入れずに遊びたいとか、他の優秀な同期に負けないように地盤譲り受けたいとか、他の人に相談したら笑われちゃうような本音を言って相談しても同じ価値観で相談に乗ってくれる諸岩さんが一番いいな。

853 ：山路：2009/07/09(木) 01:18:10 ID:anHyM7U3

僕のことを知ってる人ならわかると思うけど、この術は僕だから使えるの。
水谷君石脇君藤井さん僕のこと心配してくれたの?
本当は大きなお世話だったんだけど。

854 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 01:19:19 ID:YKG4Law+

Ｐ科の病院から脱柵者１名ハッケソ

855 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 01:33:24 ID:B90JAz3+

ふう～、それにしても、金借りるときには身内を保証人に差し出しときながら、
倒産するときには、保証人をなんとかしてくれとかいう奴大杉。

保証人に迷惑かけたくないとかいうなら、最初から保証人にするなっつーの。

856 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 01:35:14 ID:pH1Veyh2

なんじゃ、この円高

857 ：山路：2009/07/09(木) 01:45:43 ID:anHyM7U3

あれ?蜂須賀さんや中川さんまで何を人のためにやってるの?

858 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 01:48:27 ID:29rw8RuY

>>844
過失犯の基本だけじゃなくて
鉄道本部長の権限とか、具体的事案の事実も
わからないと・・・

859 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 01:53:21 ID:YKG4Law+

>>858
鉄道マニアなら公知の事実だよ
てっちゃん法曹は多いのだ。

860 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 02:01:16 ID:mUgwvo6V

唐突に半ｽﾞﾎﾞｿ氏思い出したんだ( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ

861 ：山路：2009/07/09(木) 02:21:09 ID:anHyM7U3

竹中君は手強いな。情を知らない飯田さんに変な噂を伝播させれば僕の勝ち

862 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 02:33:05 ID:0sWxhBtV

　　　　　　　　へ○」
≡［現実］　　　 /
　　　　　三　ノゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
俺はずっと怖かったのだ
未来がみえないことが
自分がどうしたいのかわからないことが
それがなぜだかもわからないことが
そして
それでも容赦なく
流れる日々が
　　○　わっ
　/＼
ﾉ >　　　ミ　ヽ>
生㌔。　　　　）　　うわぁわぁわわ
熱く生㌔。○）ヽ　　　）
激しく生㌔。　　　　／ヾノ彡
雄々しく生㌔。　　　⌒○　　　　あひあひあぁ
周りに流されずに生㌔。　　ミ　,　　　　　　　　　　　おっひょっお
どんな苦難があっても生㌔。　○ﾉ V　　　　　　○ノ　　　　　　　 /__　　　ひぃぃ
一生童貞であったとしても生㌔｡｀ー´　　　　　彡　）ヾ　　　　　　　＼＿
周囲からどんな扱いを受けようとも生㌔。　　＞´　　　　　ミ　　　ﾉ○　　　　　、　,
自分の信念を貫き誰にも壊せない決意を胸に秘めて生㌔。､,, 彡　　　　　　　｀l´
想像を絶するような試練や苦行が続いても最後に勝利を掴む為に生㌔。　　,,,|,,,　ぼず

863 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 04:13:02 ID:h4f9FlXE

プラレールで遊ぶ小学生でも知る、カーブでは減速しましよう、でないと脱線・転覆するよ、という
まったく基本的なことが分からない運転士が居て、あのカーブ（検事は絶対に現場を見ていない！）に
１２０キロで突っ込んでいくことがあるだろうなんてこと、予測義務・回避義務なんてあるわけない。

むしろ、このような義務があるのは、運転手が所属する電車区長らや、
問題運転手をクビにしなかった人事・教育責任者、そして国労の連中だと思う。

864 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 04:33:23 ID:NI+JYlfb

>>860
長ｽﾞﾎﾞｿ氏になってからのスレはすぐに削除されるから淋しいあぼぼ
氏の松茸は立派過ぎる

865 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 07:06:54 ID:q+OSxm0q

事故運転士は、国労所属ではありません。しかし、あのような国鉄民営化後のワンマン経営下で、本当に責任を追及されなければならない人は、あの人ではないと思う。

866 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 07:31:52 ID:a6KNdctK

ＡＴＳ－Ｐ（ボソッ

867 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 07:47:55 ID:4Gn42J2z

サラ金業者の書面に周知の事実とか顕著な事実を間違って使用している例が多いよな。

868 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 07:53:20 ID:a6KNdctK

それ，ひな形テンプレが間違ってる奴だ

869 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 09:26:38 ID:HSlfKw0T

だいぶ前からの嵐に出てくる人物を検索してみたら実在していてびっくりした

870 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 09:51:37 ID:9dTZELeH

佐藤博史弁護士が口止め工作をしたとされる事件、東京高裁でも佐藤弁護士が負けますた。
http://news-tag.cocolog-nifty.com/blog/

871 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 11:28:18 ID:cyRvPyWe

相手方になったことがある人は口をそろえて悪く言っているな。

それはそうと、この手の大型事故での刑事事件はどうも違和感を覚える。
営団地下鉄が脱線したときは忘れたが、日航機のニアミス事件で管制官が起訴されたのは、一審は無罪、高裁は有罪だったっけ？

一審は、この手の事件で誰かを起訴しなければならないという風潮自体おかしなことだと検察を批判したが、全く同感。

遺族には気の毒だが、各人の小さい過失がたまたま複合的に重なった結果発生した不幸な事故って有ると思う。
不起訴相当の薄い過失で無理に起訴することはないと思う。

872 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 11:48:26 ID:oG8v775c

新型ATS　多くの鉄道会社が今なお導入してない中で導入してなかったから過失とは言い難い
線路付替　安全部門責任者に決定権限あることか？
直接原因　運転手の想定外の高速突入

いろいろ争いようがありそうだな。

873 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 12:13:46 ID:56ubpI9y

懲戒処分：弁護士、承諾なしに処理－－業務停止　／東京

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20090709ddlk13040245000c.html

　東京弁護士会は８日、依頼者の承諾なしに多重債務の任意整理を進めたと
して、鈴木和雄弁護士（６１）を業務停止４カ月の懲戒処分とした。

　同会によると、鈴木弁護士は０６年、事務職員に依頼者の男性と面談させ
、十分な説明をしないまま委任契約書に署名、押印させた。任意整理は和解
が成立したが、依頼者は「鈴木弁護士と一度も面会することなく、勝手に処
理された」と話しているという。

　鈴木弁護士は１人で年間８００件の債務整理を受任している上、事務職員
の報酬月額は２００万円に上っており、同会は鈴木弁護士が事務職員らに、
本来弁護士がすべき業務を任せていた疑いがあるとみている。鈴木弁護士は
「依頼者とは一度会っており、事務職員に丸投げしたわけではない」と説明
しているという。【伊藤一郎】

〔都内版〕

毎日新聞　2009年7月9日　地方版

874 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 12:15:30 ID:56ubpI9y

国選弁護案件が10倍増で弁護士業界の悲喜こもごも
http://diamond.jp/series/inside/09_07_11_002/

国選弁護案件は、私選に比べて報酬がきわめて低く、かつてはなり手がなか
なか見つからないものだった。しかし、対象数が10倍になったにもかかわら
ず、特に混乱なく弁護士が見つかっているというのだから驚きだ。

　理由のひとつには、対象拡大に先行して国選弁護人の報酬を段階的に見直
してきたことが挙げられる。しかしもうひとつ、忘れてはならないのが、仕
事に困る弁護士が増えているという点だ。

「低収入にあえぐ歯科医が問題になっているでしょう？　弁護士だって他人
事ではないですよ」

875 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 12:17:05 ID:56ubpI9y

顧問弁護士料金を踏み倒す不埒な輩
[耳より情報]
2009年07月08日 17:20 更新

http://www.data-max.co.jp/2009/07/post_6232.html

　20億円の負債で自己破産を申請したＡ社を取材していたときの話。その過
程でわかったことだが、Ａ社は１年近く顧問弁護士の顧問料の支払いをスト
ップしていたそうだ。その事実を不問にして顧問弁護士に自己破産の申請を
相談するとは、詐欺師の度胸を持った良いタマだ。弁護士の方も、今回の案
件は前金でしっかりと回収したそうである。Ａ社の例だけではなく、弁護士
の報酬を平然と踏み倒すケースが続出している。『100年に一度の大恐慌』に
直面して、犯罪者まがいの経営者が増大しているとは世も末だ。

876 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 12:18:44 ID:56ubpI9y

奄美の債務処理問題で弁護士に対する懲戒請求申し立て

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagoshima/news/20090702-OYT8T01054.htm

　奄美ひまわり基金法律事務所の元所長・高橋広篤弁護士（３３）＝静岡
県掛川市＝から債務整理を放置されたなどとして、元依頼者で大島郡内の
４０、５０歳代の男女各２人計４人が、静岡県弁護士会に高橋弁護士の懲
戒請求を申し立てた。

　同事務所の現所長・大窪和久弁護士（３３）が６月３０日に記者会見し
て明らかにした。懲戒請求の理由は〈１〉債務整理の方法を説明していな
い〈２〉報酬などを定める委任契約書を取り交わしていない〈３〉過払い
金を回収しながら、債務整理を放置した――などを挙げ、弁護士職務基本
規程と弁護士法にそれぞれ違反していると指摘している。

　大窪弁護士は「これまでの交渉で高橋弁護士に解決に向けた行動を取っ
てもらえなかった。懲戒請求は非常に残念」と話した。

　一方、高橋弁護士の代理人の小川秀世弁護士は「申し立ての理由はなく
、弁護士会で適切な判断がなされれば、認められるはずがないと考えてい
る」とコメントした。

　　　　◇

　高橋弁護士の元依頼者で大島郡内の４０、５０歳代の男性２人女性１人
の計３人が、債務整理を放置されたなどとして、６月２９日、同弁護士
を相手取り、計１０１７万円の損害賠償を求めて鹿児島地裁名瀬支部に
提訴した。元依頼者の提訴は１３件、慰謝料などの請求総額は計約４０
８９万円に上っている。

（2009年7月3日読売新聞）

877 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 12:24:25 ID:56ubpI9y

公判無断欠席の元弁護士に50万円賠償命令

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090617-507612.html

国選弁護人が公判を無断欠席するなどしたとして、秋田刑務所の５０代の男
性受刑者が東京都の元弁護士の男性に１６０万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決で、秋田地裁は１７日、元弁護士に５０万円の支払いを命じた。

　鈴木陽一裁判官は「弁護士の職務を怠り、原告は精神的苦痛を受けた」と
した。元弁護士は請求金額を争っていた。

　判決によると、元弁護士は０５年１０月、詐欺罪で起訴された受刑者の国
選弁護人となったが、情状証人の申請や共犯者との公判分離の手続きを怠り、
判決公判を無断欠席するなどした。

　元弁護士はこの公判の対応で東京弁護士会から業務停止２カ月の処分を受
け、昨年４月、ほかにも不正を繰り返したとして除名処分になった。（共同）

　［2009年6月17日16時49分］

878 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 12:25:51 ID:V8dJCNAA

噛むに投稿しなくなったよなあ・・・。脱退したのかな。

879 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 12:33:09 ID:dZ+6IdxN

>>859
俺の周りに碁、ゴルフ、テニスが趣味の人はたくさんいるが
鉄道マニアの人は一人もいないな。

880 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 12:51:37 ID:TLLviWc4

>>871
>遺族には気の毒だが、各人の小さい過失がたまたま複合的に重なった結果発生した不幸な事故って有ると思う。
>不起訴相当の薄い過失で無理に起訴することはないと思う。

そのとおりだね
そういう「個々人の過失を問うのは困難な事案」は、立法論として
組織体、法人の過失責任を問うしかないのだろうが
刑罰としては罰金刑くらいしかないから
民事での責任追求、賠償請求でいいのではないかということにもなる

881 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2009/07/09(木) 13:05:01 ID:5twzlfbC

時刻表を毎月買うようになってかれこれ３０年になります。

882 ：さぬきうどん１号 ◇BAKA/8y6zk：2009/07/09(木) 13:31:25 ID:WrSjrjS2

エロ本よりも時刻表の方が勃起します

883 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 14:05:54 ID:anHyM7U3

845:山路 :2009/07/08(水) 23:52:14 ID:Cdc7BUD+
僕人に命令されるの嫌だからサラリーマンじゃなくて弁護士になろうと思ったんけど
内定先の先生はアレコレ煩いからやっぱりイソベンもやだ
娘婿探してる先生とこ行こうと思うんだけ言うこときかなきゃいけなかったりお金が自由にならないのも鬱陶しいな
顧問先は欲しいけどパパの事務所には入りたくないから事務所開設費用と仕事だけくれないかな?

884 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 14:50:17 ID:Li5WCDvi

訴因変更の可否が争点だったのか
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090709090953.pdf

885 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 15:39:54 ID:2ElH1iNI

>>876
この人は一体何をやらかしたんかね

886 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 15:46:18 ID:9yvcVn+0

>>885
　仕事をさぼって受任事件放置プレイで何もやらなかったと思われ。
　おそらくホムペの作成更新や講演・投稿で多忙過ぎたのでしょ。

887 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 16:30:47 ID:NI+JYlfb

今日も昼飯抜き
過労死したら誰を呪うべきか

888 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 16:36:38 ID:pH1Veyh2

そういえば、よく噛むでも放置とか言ってたな。
俺は流し読みしてたけど

889 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 16:38:13 ID:pH1Veyh2

427 Trader＠Live! sage New! 2009/07/09(木) 14:07:33 ID:c20At8zZ
764 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 02:53:57 ID:a3WG+bDq0
女が結婚相手に突きつけた結婚条件　（結婚契約書）
１：夫は妻を誰よりも何よりも大切にして一生涯愛する事
２：夫の収入は全て妻に預け、生活費全てを出し小遣いは妻が認めた金額とする
３：夫はマンションの購入において妻の協力を得たことを理解し完済するまで支払い責任負う
他７項目省略
契約条件が守られていないと妻が判断した場合は夫はマンションの居住権を放棄しなければならない
その場合においてもマンションのローンを完済するまで履行すること。

女『嬉しかったですね　すごく』
女『責任を負う事に楽しさを感じる男らしさを持った人だったんだなって思いました』（夫楽しくなさそうｗ）
女『これを見た時に逆にごめんねって思いましたね』

女『私はすごくこれ（契約書）を見て』（急に涙ぐむ）
女『やっぱり結婚っていうのは愛情なんだなっていう風に思いました』
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame044498.jpg
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame044499.jpg
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame044500.jpg
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http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame044506.jpg

428 Trader＠Live! sage New! 2009/07/09(木) 14:10:50 ID:nZAsKz6f
旦那はおっぱいの魔力に騙されたんだなｱｰﾒﾝ

890 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 16:54:57 ID:hEQ71CA4

>>889
公序良俗違反で一発無効

891 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 17:04:37 ID:Ikryokzp

やっぱ女はおっぱいだよ。

892 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 17:11:36 ID:9yvcVn+0

暴利行為だしｗ

893 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 17:13:55 ID:kjsm/pwZ

うちは、実質的に>>889みたいになってるような気がする……。
マンション問題はないかわりに、嫁の実家で同居中なｎで、なんかあったら、
追い出されるのは俺だ……。

894 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 17:17:50 ID:9yvcVn+0

>>893
　逆に，家屋に固執の要なしで堂々と出ていける。

895 ：無責任な無責任：2009/07/09(木) 17:18:57 ID:V218qZW5

暴利行為になるか否かは、実物を見ないと判断できないかな？

896 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/07/09(木) 17:28:07 ID:SiM5zNov

>>890
未婚だろ。既婚なら、書面にしてるかどうかだけで
実質はこの通りだからｗ

897 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 18:41:55 ID:hEQ71CA4

>>896
既婚だし，こんな状況の離婚事件一杯やったけど
正面から書けば無効だろｗ

898 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 19:01:30 ID:VNBB9hMp

借金をかかえて住宅ローンごと破産するのもあり。
離婚の際に「元妻がそのまま住む。返済は元夫が行う。」と合意したけれども元夫が破産して競売になって元妻が「約束が違う」と怒る，というのはたまにあるよね。
文句言われてもどうしようもないんだけどね。

899 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/07/09(木) 19:16:51 ID:CseGT4Fl

>>897
そりゃ失礼しました。
で、実質的にはおたくもそんな状況？ｗ

>>898
返済を元妻がしていたけど、元夫の破産ってパターンも結構あるよね。

900 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 20:49:54 ID:0rUlD0QB

元妻が我儘で職場に怒鳴りこんで元夫が会社クビ。
元夫が家を出て放浪プーになって自己破産（扶助事件）。
そしてマンションが競売になって元妻が「やりすぎた」と反省しても後の祭り。

そういう事件をやったことがある。

901 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 21:00:09 ID:anHyM7U3

902 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 21:01:06 ID:RMiRP9Ck

>>900
お疲れ様です。
オレは，いまそうなりかかってる事件をやっている。
しかし感情的になってもしょうがないのに
それがやめられない人が多いこと。

903 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 21:05:45 ID:+E6ahd72

>>889
まあ前提条件として
結婚前の女に３０００万円くらいの貯金があって
５０００万円くらいのマンションを買うのに女が３０００万円の頭金を出して
のこり２０００万円についてだけ男がローンを組んだような場合ならありじゃね？

904 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 21:17:40 ID:TLLviWc4

離婚で妻（夫でも良いが）が
ローン抱えたマンションに住み続けたいんなら

完全にローン込みで買うか（金がかかる）、
分与してもらうか（税金に注意）

しかないわな

905 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 21:26:37 ID:dGiRwimA

奥さんを専業主婦にさせるのって、労働価値を奪ってるようなもんだもんな。
相応の対価を支払わないと償われないよね。

906 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 21:55:47 ID:eRk8xl3b

足利事件DNA鑑定は酷い
http://blogs.yahoo.co.jp/katsuya_440/61728856.html
【話題】（追記あり）足利事件のDNA鑑定の証拠とされる泳動パターンの写真が
http://sciencecommunication.blog.so-net.ne.jp/2009-06-27-10
冤罪File 2008.9月号
http://flowmanagement.jp/wordpress/wp-content/uploads/ashikagadna.png
http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/814
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp255302.jpg
死刑・飯塚事件
http://enzaix.jugem.jp/?eid=1019
http://enzaix.jugem.jp/?eid=1020
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/iiduk.htm
みどり荘事件・大分女子短大生殺人事件(一審で無期懲役、二審で無罪判決)
http://www2.tky.3web.ne.jp/~norin/kaikaku-kutsukake.html
筋弛緩剤事件(無期懲役)
http://blog.livedoor.jp/red_chun/archives/50070645.html
http://is.gd/tn6m
東住吉事件(無期懲役)
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/060514_010.html
http://www.jca.apc.org/~hs_enzai/

907 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 22:15:21 ID:4Gn42J2z

>>905
だから養ってやってるんじゃん。

908 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 23:02:58 ID:cXPLcyNW

旦那が家から出て行って、旦那名義のマンションに妻が子と住んでいる別居の場合、
旦那から妻に対するマンションの明け渡し請求って裁判所でとおるかな？
旦那は住宅ローンを払うのがキツくて、家を任意売却したい。
（黙示の）使用貸借契約に阻まれるかが気がかり。
「使用の目的」を（黙示に）認定されると、使用貸借の解除もままならないのではないかと。

909 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 23:03:48 ID:N9ZAkmY1

非弁乙

910 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 23:13:25 ID:1863xG6+

>>899
うちは先に逝って生命保険で完済して嫁子はノーローンで安心して生活して
もらうのさ（遠い目）

911 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 23:48:08 ID:j1+vVYxb

弁護士って奥さんに嫌われてるの多いな。
コミュニケーション不足で金だけ運ばれてると
飼い殺し感で自己評価下がった挙句
飼い主への恨みで悶々となるものらしい

912 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 23:56:52 ID:9iLweurW

無職多収入非課税

913 ：無責任な名無しさん：2009/07/09(木) 23:58:17 ID:cFbP00zd

>>911
そのうち、金も運べなくなるから、別にいいんじゃね？

914 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 01:13:03 ID:M7ZPJHgy

198 ：トライネッター：2009/07/10(金) 01:06:50.85 0
まあ、もうこれ以上は書き換えないでしょう。
文の通りがそれほどいいとまでは思わないですが。

>この国の裁判は、そのようなファッショに染め上げられているといえよう。
いわゆる日本人論（その存在自体に疑いの目が向けうるが）
で、日本の司法を論じてみたわけです。アーキテクチャの生態系みたいな
論法。
第1段落は、昨日書いたんでしょう。
ほかもそうだけど。
>無罪以外の判決に恐怖する訴訟に、意味があるとは思えない。
これは、ガンダムふうに書いてみた。今ね！
ちょっとつながりが良くなったかも。

915 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 01:35:20 ID:41BXmjtf

>>911
自省しながらいえば、言葉の端々に茶々いれたり、イミフとかいっちゃうんだよなぁ

916 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 08:05:39 ID:Y60UZ+j1

>>889
数年前も司法書士の考えた新しいサービスとして結婚契約書が報道されていたな。
取材に応じていた司法書士は「法的には無効だけど、お互いの考え方を明確にすることに意義がある」とか言っていた。
だったら司法書士に頼まなくていいじゃんと思ったり、無効と分かって契約書を有料で作成するのはいかがなものかと思ったり。

917 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 08:20:38 ID:APJy1eP8

今後は結婚できるだけでもマシ

918 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 08:26:13 ID:OPQGIY2b

>>916
こういうことしてるから司法書士ってうさん臭がられるんだよな。

919 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 08:47:24 ID:g7V6SlkA

行政書士だったら「結婚契約書は有効だ」と言いかねない。

920 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 08:50:49 ID:zVcGnIEj

さて依頼人にどうせ裁判長は訴状斜め読みした段階で勝ち負け決めてるから
真面目に書面揃えても無駄だよ。と説得する仕事を始めるか。

921 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 09:06:16 ID:kp4x1b/E

【韓国裁判】「カジノが立ち入りさせたせいで、またカジノで財産なくした」と訴訟
→「損失はカジノ側にも責任」＝ソウル東部地裁[07/09]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247142421/

922 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2009/07/10(金) 09:08:28 ID:a0tPs5VF

あとむくん，昨夜警告メール送ったら早速ＨＰ改訂してきた。
慌てて改訂したらしく，ぼろ出しまくり。
http://www.atombengo.com/4bengoshi/bengoshi2.html

923 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2009/07/10(金) 09:13:04 ID:a0tPs5VF

ちなみに改定前のキャッシュはこちら。
http://74.125.155.132/search?q=cache:Etz5Kip_PjcJ:www.atombengo.com/4bengoshi/bengoshi2.html+http://www.atombengo.com/4bengoshi/bengoshi2.html&cd=1&hl=ja&ct=clnk

924 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 09:15:06 ID:5E/APuGd

さぬきうどん△

925 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/07/10(金) 09:18:04 ID:/YVbzuq5

>>919
新だったら有効を前提に訴訟を起こしかねないｗ

>>922
乙ですｗ

926 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 09:27:03 ID:NFJ7FkKa

>>922
乙です。
まだまだぼろが目につきますね(笑)

927 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 09:34:15 ID:g7V6SlkA

>>923
国選か私選かをおいておいても、
強盗殺人や強盗致傷という重罪なのに、
一回結審希望・情状証人なし・示談なし、
で済ます旧の若手Ｂがいた。
傍聴席にはＡの家族が傍聴に来ているのに。
支部の書記官と裁判官が呆れてた。

928 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 09:43:17 ID:N9M5XaC6

>>922
乙

どんなメールを送ったの？

929 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 09:45:51 ID:s+cJesxm

前にサラ金株仕込むとか書いてた奴、生きてるか？

930 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/07/10(金) 09:53:28 ID:/YVbzuq5

>>927
ホントーに何も争えず、示談も出来ない事件だったんかな？
まぁ、それでも１回結審はしないだろうけど（特に強殺では）。
と、思ったら傍聴席に家族来てたのか・・・

でも、きっと、そんな事件でもあとむなら不起訴に持ち込んでくれるはずｗ

ところで、次スレタイトル、そろそろじゃないですかね？
【夏休み】【山積みの宿題】
【夏休み】【モバイル３号】

931 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 09:55:03 ID:s+cJesxm

【サラ金株】【爆sage】

932 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 10:22:09 ID:tHRtZ9Qt

>>927
事情によってはありうるような。
事実関係で争いようがなく、示談する金もなく、被告人から「家族に迷惑かけたくないから、
情状証人は呼ばないでくれ。」と強く言われるような場合って、実際に経験したし。重罪では
なかったけど。

933 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 10:23:50 ID:vxnlBetC

ウランちゃんのお兄さん，不起訴実績すげえなあ。

934 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 10:25:21 ID:lGAwE3am

家族に情状証人を頼み込んだけど、どうしても証人はイヤだ、ただ傍聴にだけは行く、というから、仕方なく被告人質問で家族が法廷に来ていることだけ聞き、弁論に盛り込んだことがある。

935 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 10:32:16 ID:g7V6SlkA

>>934
　漏れも同じようなことになってＡＱで
Ｊ「家族が傍聴に来て証人は立たないというのはなぜだか分かりますか」
Ａ「『お前なんか家に帰ってくるな。刑務所出たら自活しろ。』と怒ってました」
('A`)

おかげで弁論は，予定全面変更して口頭で切り抜けた。
書面には「家族が身を案じて傍聴…出所後は監督が期待できる…寛大な処分…」だったよ(T_T)

936 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 10:38:30 ID:+9d8+evi

>>935
俺なら予定稿どおりに弁論しちゃうな。
「家族が身を案じて傍聴し，被告人の自立（自律）を願っていると思われること」と，被告人が家族から帰ってくるなと怒鳴られることは，矛盾しない。

937 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 10:47:59 ID:vxnlBetC

　　　　　　　(( ∩ ))　　　弁護士の報酬相場は転がり落ちていく
　　　　　　　 γ"⌒ヽ/〉_/〉　　コロコロー
　　　　　　　ι'ゞ‐u(=ﾟдﾟ)σ　　(((●
　　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　　　●)))　コロコロー
　　ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
　　ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
　　　ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
　　　　　　　　　　　　　　　　コロコロー　(((●
　　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー

938 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 10:52:19 ID:YWzUZR3Q

当地の弁護士会でソクドク支援の委員会を立ち上げることになって、その委員
を頼まれていた(まだ正式の委員会にはなっていない。)。
ソクドクの相談相手のようなものだと思って気にもとめず、委員会にも出席し
ていなかったのだが、どうも違うらしい。半年間、ノキ弁として面倒を見ると
いうものらしい。
ノキ弁として面倒見るというのは、困ったなと思っている。預かったノキベン
を飢えさせるわけにもいかず、といって、自分のところに来た事件を任せるの
は怖い。
いっそのこと、３０万円くらいの月給を払ってイソベンとして仕事を手伝って
もらおうかと思う。２人で１人前の仕事をすると思えば、こちらにも利益がな
いではない。

しかし、ノキしろイソにしろ、人の譲渡して半年して追い出すのときが辛いと思う。

939 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 11:00:23 ID:ds8xT/I3

>Ｊ「家族が傍聴に来て証人は立たないというのはなぜだか分かりますか」
>Ａ「『お前なんか家に帰ってくるな。刑務所出たら自活しろ。』と怒ってました」
ここはもともとこっちが聞いておくべきだが、それは置くとして
すんません裁判官とか言って最後にもっかい質問して
Ｂ「家族はすごく怒っておられること理解できますよね。」
　「完全に見放すという選択肢もあったと思うけど、それでも傍聴席に来ているのは
　　どんな気持ちか想像つきますか」
　「失った信頼取り戻すのはすごく大変ですよ。時間も必要です。
　　最後に聞いておきたいんだけどね、あなた家族の信頼失ったままこのまま人生を終えるつもりですか」
みたいなやり取りは嫌いではない。

まぁ接見の感触で答えは想像通りという前提だけどな。
Ａ「いやぁ家族なんていまさら頼りません。勝手にやってくれと言いたいです。」笑い
とかの答えだったら困るからなぁ。「」のあと涙ならいいんだけど。

940 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 11:27:03 ID:g7V6SlkA

>>939

　漏れのときはもっとひどかったよ。
Ａ「ケチケチせずに示談金出せばいいのに。出せない家族なんてくたばりやがれ。」
（以下略）

求刑の１割引きの実刑だったorz
すぐ控訴したが、控訴審で国選担当となる先生がカワイソと思った。

後日談があって
「原審弁護人は示談も無駄としないで情状証人も立てない弁護過誤だから審理不尽の違法があり……」
という控訴趣意書になったそうだ。
被告人の言い分をそのまま書くしかなかったんだろうなー。
被告人の家族に示談金の捻出を何度頼んだか、情状証人出廷を当日まで打診したのに。(T_T)

941 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/07/10(金) 11:36:36 ID:/YVbzuq5

>>940
ご苦労様でした
懲戒請求がこなかっただけ、よしとしましょうよｗ

942 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 11:50:39 ID:MrB8X13a

東京地裁で道交法違反（無免許運転）事件を傍聴したら、被告人に弁護人がいませんでした。
法廷内の４人（他は裁判官、書記官、検察官）のなかでジーパン＋Ｔシャツの被告人は浮いてて孤立無援状態。
裁判官は検察側証拠採否についての意見とか弁論って何かとかいちいち説明してたし、
飾りでもいいから弁護人の先生がいた方がいいなと思いました。皆さんはとても重要な仕事をしています。

>>937
本当に斜めに見えるｗ　このAA作ったやつ天才だなｗｗ

943 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 11:51:37 ID:owZHDID6

>>940-941
いやいや
控訴審の弁護士を懲戒請求だろｗ

944 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2009/07/10(金) 11:57:44 ID:a0tPs5VF

【梅雨明け】【間近】
でいかがですか。

945 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 12:00:41 ID:fJLIYOWs

♪飾りじゃないのよ弁護士は，はっは～

946 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 12:01:41 ID:41BXmjtf

【海開き】【夏期休廷】

947 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/07/10(金) 12:02:33 ID:/YVbzuq5

無理だといってるじゃないの、否認

948 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 12:06:19 ID:q1l7YXv5

【日食】【トカラ】
ちなみにトカラは，トカラ列島のことです。
日食は７月２２日午前です。
南の方に行けば行くほど，空が暗くなります。

949 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 12:22:19 ID:41BXmjtf

>>948
> ちなみにトカラは，トカラ列島のことです。

トカラ列島が何だかわからんｗ

950 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 12:30:38 ID:q1l7YXv5

>>949
そんなこと言わずにググってくださいよw
日本では４６年ぶりの皆既日食で次回は２６年後です。
なお２０１２年には日本で金環食は見られます。
もちろんすべて天気がよければの話ですが。
金環食と皆既日食の違いは，自分で調べてくださいね。

951 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 12:30:59 ID:50vcCY1X

【ご飯前】【調理手続】

952 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 12:31:20 ID:xBwgqzDM

【夏の海】【おっぱい祭２】

953 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 12:34:01 ID:kCdybay6

>>950
>金環食
ドリカムの歌に出てきたな。

954 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 12:39:44 ID:KGuFlH5e

修習生は必勝の条件がひとつでも欠けていると「勝てない」みたいなことを言う。必勝の条件が全部揃うようなケースが裁判になるかよ

955 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 12:55:06 ID:kCdybay6

住田裕子の所属事務所はサラ金代理人事務所

http://akiben.jp/03iken/210708.html
住田氏についてはむしろ、その所属事務所の複数の弁護士が消費者金融業者側の代理人として活動していることもあり、
消費者事件について、消費者側の立場で被害の救済にあたってきた豊富な経験があるとは思われない。

956 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 12:56:32 ID:5E/APuGd

秋田弁護士会△

957 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 13:48:00 ID:fJLIYOWs

【飾りじゃ】【ないのよ】

958 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 14:35:13 ID:N9M5XaC6

>>954
あんたいいこと言った

959 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 14:51:53 ID:U4AohC9R

これでバブルも完全に消えるだろう。

本日の最高裁判決
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=37822&hanreiKbn=01

960 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 14:58:13 ID:kCdybay6

>>959
期限の利益喪失条項だけに頼った粗雑な裁判をしていた連中が民法７０４条の利息の取得に失敗するだけ。

961 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 15:09:32 ID:xBwgqzDM

ショートカットできると思ってたルートが１つ潰れたという程度
ということでおｋ？
この判決だけでは、みなし弁済が成立しないことについて悪意で
なかったとの業者の主張が簡単に通るようになるわけでもなさそう
だけど。

962 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 15:13:56 ID:kCdybay6

>>961
おｋ

963 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 15:20:19 ID:kCdybay6

まあ、期限の利益喪失条項云々がなくても、シティズ以外の業者のみなし弁済はほとんど否定されていたわけで
期限の履歴喪失条項で任意性否定ってのは、シティズねらい打ちの理論という面を否定できないからな。
シティズ以外にはあんまり影響ないだろうね。

964 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 16:45:40 ID:AHO2f+bB

国選というｷﾁｶﾞｲのおもりはもうたくさんだわ。まじで。

965 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 16:55:36 ID:rfVUfctj

【Don't来い】【総選挙】

966 ：無責任な無責任：2009/07/10(金) 16:55:51 ID:U7pNmloR

　差し戻しの高裁判決を見ないと、なんとも言い難いか？

967 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 16:58:03 ID:fJLIYOWs

>>964
そういうあなたはIDがアホ

968 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2009/07/10(金) 17:03:16 ID:a0tPs5VF

ﾜﾛﾀ

969 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 17:03:34 ID:2Ww2uFl+

いつも利息おまけしてあげてるから関係ナス

970 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 17:13:01 ID:iR0EpUhq

【踊る阿呆に】【見る阿呆】
【阿波踊り】【浴衣の美女】

971 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 17:14:37 ID:N9M5XaC6

>>964
国選に限らず

972 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 17:22:32 ID:iR0EpUhq

今日、すごい過疎地の支部に行ったら、相変わらず掲示板の半分近くが不当利得だった。
本庁や大きめの支部でもまだ３割くらいかな（ワ号は年々増えているなあ）。
フ号は毎年１割減だが管財事件は激増、個人再生は横ばいってな感じかな。
さっ、当地の実況はこれぐらいにして、蒸し暑い今宵はビアガーデンでも行くとするか
【夏到来】【ビアガーデン】

973 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 17:25:41 ID:kCdybay6

>>972
過疎地に行けば、過払いでまだ食べていけるってことだ。
ソクドクのみなさん、チャンスの女神には前髪しか生えてませんよ。

974 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/07/10(金) 17:41:27 ID:/YVbzuq5

ビアガーデンという言葉にやられて、
弁護士本音talkスレを入れ忘れた・・・orz

975 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 17:46:39 ID:MrB8X13a

ワラｗ

976 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 17:52:04 ID:JMLas32r

日弁連の弁護士照会で、「現旧区分」という欄がある。
ここに新は、「新」と刻印されることになる。
豆知識な。

977 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 18:06:54 ID:HFhnExc5

で，どうするの？ｗｗｗ
立て直すならやってみるが，そのまま使うんなら
放置して使わせてもらうｗｗｗｗｗｗ

978 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 18:24:51 ID:lvzGzBHM

ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1239693004/

某弁に対して
そもそも法的に損害賠償を請求できるか
取り返せる見込みはあるか
が議論になっています。
このスレの方のご意見を賜りたいのですが。

979 ： ◆UTU/elA5jg ：2009/07/10(金) 18:25:06 ID:/YVbzuq5

皆さんにお任せします。
海よりも深く反省しています。
何なら贖罪寄付しますｗ

980 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 18:33:28 ID:owZHDID6

>>979
黒猫？

981 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 18:51:46 ID:Vv2jezu3

つーかこんなコテいたっけ？誰？

982 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 19:09:00 ID:JxUdWOSq

>>938
新６２です。
ぜひ行きたいです。

983 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 20:23:40 ID:OPQGIY2b

>>922
うどん先生、お疲れさん。
まあすぐに改訂する姿勢だけは褒めてあげましょう。

と思ったら、まだまだおかしな点が目立ちますな。
あんまり学歴のことは言いたくないけど、
これが高卒の限界か。。。

984 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 21:38:22 ID:7UoDF1Nk

先週とは50100

985 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 21:52:07 ID:rfVUfctj

【泡踊り】【特種欲情】

986 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 22:03:28 ID:PfAddlmT

>>985
　座布団１０枚！

987 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 22:46:48 ID:8DSR2fkY

新スレを見ましたが、さすがにひどいという意見が多数でしたし
個人的にもそう思うので立て直しました。
なおビアガーデンだと長すぎたので
さぬきうどん先生の案を採用してみました。

988 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 22:50:37 ID:CEmxI+e7

おまいら、選挙どーする？
自民高名なら、女子高生アイドルの写真集も捨てなくちゃならなくなるんだが

989 ：無責任な名無しさん：2009/07/10(金) 23:09:12 ID:MEVa8ocG

「やられたらやり返す」、被害者参加裁判で被告が発言
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090710-OYT1T01143.htm?from=main6

990 ：無責任な無責任：2009/07/10(金) 23:35:24 ID:LFh15HMX

　刑罰の本質から、議論し直す必要があるな。

　反対の署名をしたくなったよ。

991 ：無責任な名無しさん：2009/07/11(土) 01:02:12 ID:xDYUzjWy

次スレです
【夏到来】【ビアガーデン】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1247215206/

992 ：無責任な名無しさん：2009/07/11(土) 01:53:47 ID:ivXV1a9W

>>988
逮捕者続出→児童ポルノ裁判バブルの到来→仕事増
心から感謝して迷わず公明党に入れましょう＾＾

993 ：無責任な名無しさん：2009/07/11(土) 04:57:58 ID:2yXmFYSg

【梅雨明け】弁護士本音talkｽﾚPart78【間近】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1247233493/l50

994 ：無責任な名無しさん：2009/07/11(土) 06:18:26 ID:iiIq40rn

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090711-00000007-mai-soci

995 ：さぬきうどん１号 ◆BAKA/8y6zk ：2009/07/11(土) 08:49:01 ID:BM3UEKZu

美味めー

996 ：無責任な名無しさん：2009/07/11(土) 11:34:22 ID:9jY2eWii

>>994
まことに、書いてあるとおりですね。
同じ理由・原因から、判事補クラスの質・能力の低下も
目を覆うところにまで来ておりますが。

立法論としては、新試裁判官という理由で忌避できるようにして貰いたい。

997 ：無責任な名無しさん：2009/07/11(土) 13:03:17 ID:u+ZGmJSp

新試の方は、これからの努力次第。むしろ、年配の弁護士にやばい人が多くなっているように思うが、法律変わりすぎ！

998 ：無責任な名無しさん：2009/07/11(土) 13:04:09 ID:EuMz57qi

うめ

999 ：無責任な名無しさん：2009/07/11(土) 13:07:38 ID:cNzTaJPV

>>996
冗談だと思うけど、こういうことは本気で言ってるならちょっと見識を疑う。

1000 ：無責任な名無しさん：2009/07/11(土) 13:09:25 ID:EuMz57qi

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。