【小向】弁護士本音talkｽﾚPart76【美奈子】

まあ、新試験組からすれば、同じく乞食になるとしても弁護士資格の
ある乞食の方が望ましいと言いたいんだろ、要するに。

つーか、合格人数を決めずに、何点以上は合格にすれば
彼らは満足するのかな？　思いっきり合格点高く設定すればいいｗ

>また、「新司法試験合格者の水準が低下した」とのご指摘もありますが、
>そもそもプロセス重視で設計された法科大学院・新司法試験制度により
>輩出された弁護士・裁判官・検察官の実務経験は最長でも１年余りと短く、
>この短期間の事情のみをもって、「低水準」と評価することは時期尚早ではないでしょうか。

この指摘が「時期尚早ではない」と断言できるくらい（ｒｙ

>>199
弁護士になった今も乞食スレスレな生活なわけだが

　経済的貧乏するか、時間的貧乏するか、精神的貧乏するか？





　３つも貧乏でした。残念。

こだま「そんな奴おれへんやろ〜」

>>204
経済的貧乏　大幅に給与額が低く抑えられ、個人事件不可
時間的貧乏　ボス弁・兄弁から沢山のプレゼント
精神的貧乏　ボス弁・兄弁・依頼者からのプレッシャー

割と簡単にスリーカードになりそう　

家庭的貧乏　三重苦に愛想を尽かした嫁が逃げる


でフォアカード達成……してどうする漏れorz

ふー。
ようやく，このスレに接続できるようになりました。
なんで，１日以上，接続できなかったんだろう。

http://qb5.2ch.net/operate/

namidameサーバーが飛んでた。

２ｃｈアクセスがおかしいと思ったら↓がいいよ

http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html

＜岡山弁護士会が新人の独立支援月内にも就業プロジェクトチーム ＞

司法制度改革で会員が急増している岡山弁護士会は今月中にも、既存の法律事務所への就職ができない
司法修習生の就業問題に対応するプロジェクトチーム（ＰＴ）を立ち上げる。
就職対策に加え、修習を終えたばかりで実務経験のない新人弁護士の独立や業務のサポートに取り組む。

１０日の同会常議員会で承認された。
新人の独立支援にまで踏み込むＰＴは大阪弁護士会などが設置しているが、全国でも珍しい取り組みとみられる。
岡山弁護士会の会員は３月末現在２５７人。長年、数人程度の増減だったが、２００７年から法科大学院を経た
新司法試験合格者が加わり、この２年で５０人以上増えた。

ＰＴ（約１０人で構成）では、修習生への求人情報提供といった就職対策とともに独立支援に力を入れる方針で、
開業ノウハウを伝授したり、仕事の確保の仕方なども継続的にアドバイスするという。

（2009年06月11日）　　山陽新聞
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2009/06/10/2009061023500762008.html

＞岡山即独弁
筋悪事件のゴミ捨て場奴隷磯弁の代替品にならぬことを願う……

> 仕事の確保の仕方なども継続的にアドバイスするという。

刑事をやりたくない中堅弁が，若手弁に「力をつけるにはまず被疑者国選だ」とか教えるんじゃないだろうな。

刑事に限らず弁護士数が増えてもやり手が増えない会務とか事件を徹底的に押しつけるつもりなんじゃないのか

奴隷弁の即独支援……

新人を会務の兵隊にするのは、田舎ならどこも一緒じゃね？
イソ弁を兵隊にするのは、雇用主弁護士に対する債権侵害じゃねぇかと思う。
かといって、即独を兵隊にするのは、ただのイジメに見える。
結局、委員会を減らすしかない。なのに、なぜか増え続ける委員会やＰＴ。
いい加減にしてほしい。

ぼれーきょーてー

小向美奈子のｽﾃｰｼﾞをみて

ｼﾞﾌﾟｼｰ・ﾛｰｽﾞ以来の衝撃だ（足立区７５才弁護士）　←誰だよｗ　

>>117,129,133

週刊新潮「菅家さんを救い出した『正義の弁護士』に『懲戒請求』」: 東京アウトローズ
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/06/post-c72a.html>>117

( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ

(ﾟ∀ﾟ；)……

三沢さんが…。

３万番台が回避不払いで大会命令

>>223
55期乙

会務など出るな。行かなきゃいいだけ。幽霊会員になれば見放されて兵隊にもされない。

>>208
ガサ入れが入りました。

>>225
呼んだ？

>>227
ユダヤ教徒乙

「会務活動費カット・会費値下げ同盟」準備会がそろそろ……

>>223
kwsk

>>222
巨星墜つ・・・

三沢さん・・・。ｳｯ･･･。

おいおい、三沢がバックドロップくらいで死ぬはずないよな？
そんなバカな・・・

台本だよ台本。(　；ω；)

なんか、セナの事故死を思い出すなあ。
「よりによって、あの人が」みたいな。

三沢さん・・・・・
明日中に片付けて月曜朝一で出さなきゃいけない仕事があるのにやる気でない・・・・
orz

三沢といえばタイガーマスクだけど、90年にテレビで見た試合に燃えたのを覚えている

　　　○〜
　　　　　　　　○〜
　　○〜
あー、なんでおいらは、こうして卵子に向って進まないといけないのか。

　　　　　○〜
　　　〜○
をい！　ぶっちゃげ、
バックれてもバレないぜ。
ちょっとフケようや。

　　　　　○〜
　　　〜○
　　　　　　　　　　　　　　○〜
コラー！
そこの精子１７４４９９２８７号と１４８３９７３０８号、
何やってる？！
早く逝きなさい！

　　　　○〜
　○〜
　　　　　　○〜
　　　○〜
あーあ。
睾丸に引きこもってる香具師がうらやましいよ。
ﾄﾎﾎ・・・

　　　　　　　　　　　　　　〜○　　　　　○y━･~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　ちょと疲れたし帰る前に一服してくんべ
　　　　　　　　　　　　　この後どうしようか？

　　　　　　　　　　　　　おっ、第２班が来たみたい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●〜　　●〜 Hey!Hey!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●〜 Go!Go!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●〜 Yo!

　　　　　　　　　　　　　　〜○　　　　　○y━･~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　黒人かよ・・・・・・・

三沢さん……合唱（１０時に死亡確認）黙祷

振○○行に対して大島過払爆弾が炸裂してる模様でつね

悲しいから…


しゃぶれよ↓

.　　　　 　 j/／　　　 　 ／＼ヽ∨/／∠ヽ.　　　 ＼＼. ＼　　　　　　　　　＿＿＿＿____
　　　　　 _／　　　 　 ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´　 ﾍ.　　 　 ', ﾍ＼ヽ.　　　　　 ／
　＿ -‐ ´／ 　, 　 -‐´､_,　'⌒｀^　 ､ ＼::＼　} l 　 　　ヽﾍ ヽ}　　　 　/　　　　 　 　 ＿|＿　＼
　 ￣ フ´, 　／　　　　　　　　　　　　 丶＼::V| |　　 　　 Vl　　 　 　 ,'　　 　 　 　 　 　 |＿___
.　　／／.／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀Vヽl |　 　 　 ヽ ' .　　　　 |　　　　　　　　 ／| 　　 ヽ
　 / ,ｲ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 �Y/,　　 　 　 ヽ.＼　　　|. 　 ｌ　 　 　 　（_ノ　 ＿ノ
　 |/ /　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 ∨ﾍ.　　　　　 ﾄ､ ＼_　|. 　 |
.　　/ 　 　 / 　/　 l: 　 　 /　 l　　　　 　 　 　 ∨i　 　 ､ 　 |　￣ 　 !　　ｌ　　 　 　 lヽ│/　／
　　l│　　/　 ｲ　 ,ｲ.　 　 l　　ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　　|　　l　 　 　 | 　 ヽ＿ノ　　 !ｰ┼‐　|‐┬
　　| |　 　l_メ､」_,;./l 　 　 Ｌ　 ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　 ト､　　　|　　　 　 　 　 |./│ヽ l　 |
　　| ﾄ.　　|.＿＿__ ヽ　 　 l´ヽ{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　 　 /　l/⌒ヽ　　 .|　　ー┼─　└── ｌ 　|
　　| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　 　,' 　´　　　　 　 |　　 ｰ┼−
　　ﾚ 　 ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ 　ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :|　{　　　　　　　　 |　 　 _⊥_　　　　 l　　　|
.　　　 　 7/l/l/　　　､　　　　 `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ　:|　|　　　　　　　　 | 　 (__丿 ヽ　　　 レ　　|
　　　　 λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　　　`､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　 　 ＿|　 　_＿|＿　 　 　 　_ノ
　　　　　　　 ` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´　　　　　 　 　 　 ＼　 　 .＿|
　　　 　 　 　 　 　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l　　　　　　　　　　 　 |　　.（＿|
　　　　　　　 　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 ノ
　　　　　　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.　　　　　　　　　　　 　 　 ',

三沢の解剖に立ち会う修習生乙

ちょっくら対戦相手の弁選もらってくる

悲しいときには、「穴」でググってトップ表示を見てごらん

誰かそろそろ回避月1000円の東京第3弁護士会作れ

東京第３弁護士会の事務局はネット上にしかなく，
会員の連絡も一般からの連絡もメイル限定にして，
会館建設費用もいらね……というのが（ｒｙ

答弁、一弁、二遍はどこが会費が高いのだろう？
研修が一番充実してるところは答弁だよね。

ショックだ。
バックドロップはもちろん危険技だが，三沢が受身とれなかったなんて…。

>>245
２日連続の休日出勤で悲しい気持ちでしたが
死ぬほど笑わせていただきましたw
世の中には，アホすぎるほどのアホがw

まあネタなんだろうけど。

ここもなかなか楽しいですよ。
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/50922851.html

弁護士ＶＳ司法書士　債務整理の境界は　大阪高裁で訴訟加熱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090614-00000529-san-soci

>>251
司法書士は本業をやれ
周辺領域に中途半端に手をつけるな

岡山では↓こういうニュースもありまして
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2009/06/12/20090612010003741-s.html

>>251
今まで書士の過払い処理実績があるから
「受益説」を採用しろというのはむちゃくちゃな論法だな。
この程度の奴らだからこそ任せておけないんだよ。

>>253
こんなのいると第三者後見制度に対する信頼が無くなるよ
勘弁してーーー

>>255
こんなのもあります。

「着服：後見人の弁護士、預金４００万円を　東京弁護士会が処分」
　東京都内の特別養護老人ホームに入所していた７０代男性の成年後見人を務めた際に男性の預金４００万円を着服したとして、東京弁護士会は９日、同会所属の金子好一弁護士（６３）を業務停止１年の懲戒処分にした。

でも僕らの場合刑事にならないのが良いですね。

>>256
なぜならんの？

>>256
バカだろ
金も返し，行政処分である弁護士会の処分が出ているから（しかも重い），起訴されてないだけだろ

ほれ
http://pop33.jp/oz2/

55超えたら弁護士資格剥奪でいいだろ

>>258
処分軽いだろ
こんな恥知らずは退会命令にすべき

>>260
てめえふざけんな
４５以下は補助弁護士しかなれないようにしてやる

>>262
４６から５４までしか弁護士になれないのかよ

>>219

>>117,129,133,219が自作自演なのか全部別人なのかは分からないが、彼に全部同じ人による書き込みだとしても彼のことを良く思わない人が少なくとも２名いることは分かった。
１名は俺だ。
オレも、佐藤博史弁護士について相談を受けたことがある。
相手方が弁護士を使ってこんなことをしてきたという相談は良くあるが、相手弁護士の名前を出してこの弁護士はどうなのかと相談されたので結構印象に残っている。

自由と正義６月号を見たが、懲戒の４つ目、８つ目は気の毒だと思う。

４つ目の件は、相談した人が実名を会社に述べて構わないと言っていれば、伝えていいに決まっている。
不利益が降りかかるかもしれないと説明をして書面で実名連絡をして構わないと一筆を取らなかったからといって秘密保持義務違反かよ。
これからは、何でも一筆取らないと怖くて仕事ができないな。

８つ目の件は、医師がいい加減な診断書を書いていることを、この方法以外にどうやって立証したらいいんだ？

５つ目の件は、これだけでは何とも言えないし配った資料が何かにもよると思うが、照会に際して、訴訟外でシンポジウムで使うかもしれないと書いておけばＯＫだったのだろうか。

３万台の弁護士の会費未納の退会命令については、この弁護士は以前も１、２回食らっていた覚えがある。
弁護士業界が激戦になったことの結果ではない事案だと思う。

>>258
弁護士続けられるんだぜ？

>>法務省民事局もこの裁判を意識しつつ、「注釈司法書士法の内容は公式見解ではなく私見。法解釈について法務省としての見解はない」
と中立の立場
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090614-00000529-san-soci

そうです。これも民事局長の私見です
○房村政府参考人　特定調停の申し立てですが、これは一般に、債権が存在
しないという形で申し立てるのではなくて、債権の額には争いはないけれど
も、支払い猶予を求める、あるいは分割弁済を求めるという形で求めるのが
通常であろうと思います。そういう形の特定調停を求めたときに、調停を求
める事項の価額、これをどう計算するかといいますと、その場合は当事者の
受ける利益は、債権額ではなくて、支払い猶予もしくは分割弁済をすること
によって受ける利益、これが調停を求める事項の価額となります。したがい
まして、百万円の債権についてその弁済猶予であるとかあるいは分割弁済を
求める調停の申し立てをした場合、その弁済猶予によって得る利益、分割に
よって得る利益ですから、当然百万よりはるかに下の額になります。
　したがいまして、今御指摘のような五十万、五十万、百万で、トータルで
は二百万、これについて三件の特定調停を申し立ててやるという場合を考え
ますと、よほど特別な事情がない限りは、まず全部の事件について九十万の
範囲内で司法書士の方が代理人になれるということだろうと思います。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/154/0004/15404090004007a.html

>>266
1年業務停止だろ
もうメシは食えない

>>251
受益説をとっても過払の場合全額が受益になるけど、何が争点なんだろう？

というか、受益説の範囲すら守らない司法書士もいるのではないかな。
依頼者に個人名で訴訟をさせて、送達場所や振込先が司法書士宛というのも
あるようだが、明白に非弁行為だから、法務省に懲戒申立すべきだね。

弁護士増員で簡裁代理権を付与した立法事実が消滅しているから、この際
簡裁代理権の付与も止めるべき。

>>269
>>251
受益説をとっても過払の場合全額が受益になるけど、何が争点なんだろう？

それは兵弁会ＨＰにアップされてるさいたま地裁の判決
神戸のは、「なにもかも「訴えの目的の価格」で判断すべき」っていう判決
（アディーレのＨＰに一部アップされてる）

>>269
事例１
受任時元本２０万円の貸金債務が、引き直したら元本１３０万円の過払いでした
事例２
受任時１７０万円の貸金債務が、引き直したら元本１５０万円の貸金債務でした

事例１
神戸地裁：不当利得返還請求事件の訴えの目的の価格→１３０万
さいたま地裁：紛争の目的の価格→引き直し減額の２０万＋１３０万＝１５０万
事例２
神戸地裁：サラ金が貸金請求事件を提訴すると訴えの目的の価格は最低１５０万のはず
　　　　　だから最低１５０万
さいたま地裁：紛争の目的の価格＝引き直しによる減額２０万＋分割によって得る利益
　　　　　　（法定利息で計算するから１年８万円にもならない）

連投ならゴメン

>>264
佐藤弁護士が刑事弁護に果たした功績は大きいけどね。
それ以外の分野で何やってんだか、って感じではあるよね。

善意に解釈すれば、冤罪弁護などでの持ち出し費用をうめるために
怪しい会社の仕事をして金を稼いだってことか？

中坊は晩節を汚したが，他方で若いころのスモン訴訟やその後の豊島産廃事件では頑張ってた。
佐藤弁護士がぁゃιぃ企業の顧問をしているのならそれはどうかと思うが，そのことと今回の事件についての活躍への評価は分けるべきだろうとは思う。

それだけ収入が確保できている状況じゃないと、なかなかああいう刑事弁護を
やり抜くのは厳しいっつーことでもあるんだろうな。

三沢のバランスのいいセントーンが好きだった

>>273
中坊はそれ以前の評判も良くないのよね。

　元ボス弁の話では、仲棒氏は、もともと、そういう人物だったそうです。

豊田商事の管財人では評価が高かったはず。
勝手に３０００人をぶち上げたことと、ＲＣＣのあの事件は残念だ。

ただの詐欺師やん。銀行を欺して、検察も欺した。

若いときがんばって偉くなった人が、偉くなる過程で、自己評価が肥大化した結果、
自分は何やっても許されると思いこんで、無茶を平気でやるっていうのが一応ﾊﾟﾀｰﾝ
なんだけど(並木とか真田とか)、厨房不公平の場合、そんなに偉くなる前から焦げ
臭かったみたいね。医者に論文書かすとか。

>>250
いやあ、笑って頂いてこちらもｳﾚｼｽｗ

厨房さんについては、修習生のときに住管機構を訪問して話を聞いたのを思い出す。
厨房さんの話は、ＮＨＫでやってたインタビューと同じだったからあまり印象なかったけど
検察から来た人が、「日本はこれまで何事も隠しすぎてた。このままでは世界から見放される」
とか言ってて、んなわけねーだろ、とか思ったんだけど
その後の流れをみて、あの人が言ってたことがよくわかったというのを思い出した。

隠すものが多いから流出漏洩するものも多いｗ

賃歩の皮が無権代理

だめだ、うるぐすを見て三沢のことで涙が止まらん

>>236のが鶴田とのマッチだったことが判明

うはっ、マジで泣ける。
三沢・・・

志半ばにして若くして……三沢さん…(つД`)グスン

三沢って誰？プロレスとか知らないから全然分からん。

　
　　　　/　　　　　　　）
　　　 /　/（（（￣￣ ＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲
　　｜　| 　　　　 ／　　＼）
　　　(6　　　　　　　つ 　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　　＼＿＿＿_） ＜　　おまいら、アバヨ
　　　　 ＼　　　 ＼＿＿/ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼ШШШШШ

>>265
４つ目のは、匿名通報の窓口の弁護士が、通報者から実名を聞き出して会社に教えた
という流れだが、戒告はちと重い。誘導されたから自発的じゃないというのもなんだか。

８つ目のは虚偽診断書の作成を指示したら、やっぱりまずいのでは。

１つ目のは、ほかの事件を続行中に１個の事件のみ明確に辞任するのは難しいだろうし、
民事再審という無理筋で、かつ提訴できないと説明したのであれば、戒告は重すぎる。

２つ目は、あきらかにやりすぎだが、離婚訴訟、パワハラ訴訟でこの手の争い方を
してくる相手も少なくないから、程度問題ということか。

７つ目のは、和解で解決金を支払っていれば戒告で済むのか、という感じだな。
他の戒告事案とは明らかに異質。

天国では全盛期の三沢ＶＳ橋本が行われてるのかな

>>289
めっ目から汁なんか出てねえからな！！！！(´；ω；`)･･･

>>288
三沢さんはまあ…。
プロレス観ない人でも，名前と顔は知ってる人も
少なくはないってくらいには，メジャーだとｵﾓ。

「ノアだけはガチ」とおぼえておけばヨロシ。

>>290

今月に限らず、今の単位会の懲戒っておかしくないか？量刑バランスがきわめて悪いと思う。
預かり金を着服しているようなのはきちんとバッヂを取り上げろよ。
そうしないと外部から「身内に甘い」と言われる口実を与えることになる。

一方、戒告のハードルが低すぎる。
戒告だって法曹界内部ではやっぱり一種の「前科」として扱われているし、顧客が離れる口実ともなりかねない。
既存顧客なら弁解の機会があるからつなぎ止められるかもしれないが、
見込み客が懲戒処分歴を知って、依頼予定をやめるなどの実害もかなりあるだろう。
特に企業系弁護士の場合は、法務部があるような企業は弁護士の名前でググるから懲戒歴があると開拓の際はかなり困るだろう。

刑事に微罪処分や起訴猶予があるように、すぐに前科者にしない方策があってもよいのではないだろうか。
戒告の一歩手前に「指導」等、外部に知られないような内部的な注意があってもよいと思う。
長期放置案件などは、最初は、指導でいいと思うな。
まともに客がついている弁護士なら誰もが半年程度遅れる事案の一つや二つあるだろう？


その代わり、罰するときはきちんと罰する。
預かり金に手をつけたり、非弁提携していたなどの場合は、バッヂを取り上げないとだめだよ。示しがつかない。

>>294　　同意
ちょっとしたミスでも揚げ足にしがみつかれると、難癖レベルの理屈で懲戒を
受けるリスクが付きまとうことになる。
ミスしていなくて、でっち上げでも事実確認をちゃんとしてくれるのか心配。

ちょっとしたミスでも、すぐに戒告では業務が萎縮する。異議申立で取り消されても、
それ以前に処分が発表されるのでは、なおさら。

弁護士が守るべき最低限のルールをもっと具体的に明文化していかないと、
業務を萎縮させるだけだし、揚げ足にしがみつく側に動機を与えるだけ。
不明確な構成要件で自由が萎縮する典型分野になりつつある。

だいたい品位とかで処分を下すのは、漠然としていて無効だろ

そもそも我々弁護士は，世俗的な意味で高品位や高潔とは必ずしも言えない。
ただ高い職業倫理を持つだけ。

原千尋っていう弁護士が登録取消ししていた・・・

下半身の倫理は低いがなw

下半身は人格がないから責任無能力（意思無能力）(。_・☆＼ ベキバキ