【年末までに】弁護士本音talkスレPart65【仕事一掃】
でも舞鶴の事件みたいのに当たりたくないよ
降りてるからいいけど
自分を養うだけなら数やればペイするだろうけどね。
国選は、一度ひどい目にあったことがあるけどなあ。
重大否認事件で、証人よびまくった公判回数が多数という案件で、謄写費用すら全部出ず、
経費だけで赤字になった。
公判に割いた時間で失った利益まで考えれば、いくら損したか見当つかん。
うどんさんは日曜も仕事?
>>305さん
昨日はめいっぱい仕事しましたけど,さすがに今日はお休みです。
熱帯魚水槽の水替えとハンカチのアイロンかけを終えたら跡は飲んだくれて寝るだけ。
ここで延期決議、廃止決議出せない単位会は後に嘲笑のまとになるであろう。
廃止は不可能とか言ってるヤツら、実行の方が不可能なんだよ
裁判員集まらなくて公判開けない事態が相次ぐ
必然性に対する洞察が出来ない連中ばかりでウンザリするな
新潟JG
>>293 まるで、今の裁判にエラーがないかのような言いぐさだな。
おれは今の刑事事件に絶望しているので、
*'``・* 。
| `*。
,。∩ * もうどうにでもな〜れ
+ (´・ω・`) *。+゚
`*。 ヽ、 つ *゚*
`・+。*・' ゚⊃ +゚
☆ ∪~ 。*゚
`・+。*・ ゚
そもそも裁判員制度事態実行不可能なんだよw
国民の8割反対してる現状で動員は不可能
公判不成立と逮捕者続出で終了するのは目に見えている
最高裁はそろそろ出口戦略考えろ。
小泉改革失敗の象徴
ロースクール
新司法試験
裁判員制度
推進派は、現在の裁判が100%悪だから、変えれば悪くとも現状維持、ひょたとしたら良くなるかもしれないと考えている人が多い。
反対派は、現状の裁判は悪いところ75%だが裁判員にすると良くなるところより悪くなるところが多いと考えている。
俺は少しは現状の刑事裁判を信頼しているので後者。
賛成派は推進の動機を正直に述べてから、裁判所と広報コラボとかしてみたまえ。
>>311 推進派っつうか、あえて反対しないっていう感じなんだけどね。おれのバヤイ。
313 :
無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 13:18:09 ID:RHRvYWA4
ローも新司法試験も別に失敗じゃないだろ
なんも困ってない
314 :
無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 13:39:57 ID:mX5uxJT+
刑事やらない弁護士と刑事やらない裁判官要するに、ほとんどの弁護士とほとんどの裁判官は関心がない。だからあえて反対しないとなる。
漏れ自身は陪審制に特に賛成でも反対でもない。
そもそも人間に人間を裁く能力なんてないから今の制度と大同小異。
国民が望んでるならいいのだが、反対の方が多いからつぶれるだろうなと思ってるだけ。
ただ、民主主義から離れたところに存在価値を有する司法に民主主義を導入することには原理的疑問も感じる。
裁判員推進者の佐藤幸治教授は
この辺をどう考えておられるのだろうか?
>>310 一番の悪政は法テラスだと思うよ
(次にロー)
刑事弁護のうるさ方がこれを放置してるのが不思議でしょうがない
おまいらすぐにまっつんのメールをちぇけら!
>>313 法科大学院制度について言えば、とにかく司法試験の受験資格を得るために
多額のカネがかかるというのが駄目。貧乏人は事実上法曹になれない。
間違いなく人材流出の一因になっている。
裁判員制度は誰にも続ける意味(メリット)がないんじゃないの。
司法改革の直前に,最高裁の偉いさんが各地の裁判所に内部向けの説明をしに来たけど
はっきり「司法改革はアメリカの外圧,経済界,大学の利害の結果」と言ってたぞ。
ロー制度は,少子化で今後客が見込めなくなった大学の利権や
弁護士人数の増大による弁護士単価の低下をメリットとする経済界の利益があるから
撤回は困難かもしれないけど,裁判員制度と(法曹一元)は,理想論に萌えた
学者と一部の弁護士会の人間が旗振った結果にすぎんだろ。
広告業界も裁判員制度のPRでもう十分利益を吸い取れたし,
土建屋さんも,各地裁の法廷の拡張で利権を吸い取れたし,もう賛成するメリットない。
裁判員制度の対象となる事件はどんな判断でも経済界や政界には痛くもかゆくもないから
刺激的な事件を国民に裁かせてガス抜き機能を狙ったのもあるだろうが,
こんなに国民の反対が多けりゃ,野党がいつもの「血税が!無駄金が!」キャンペーン
やったら存続しないんじゃないの?
320 :
無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 15:24:34 ID:YgPTEeGb
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ!別れてくれ!」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから〜
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市(株)東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ
>>294 8割反対のソースは?まあ、聞くだけヤボか・・・
1年以内に自然に凍結されるんなら反対する必要もないはずだが・・・
まっつんwww
こんな糞本に会費使われているのか・・・
http://lawbook.cocolog-nifty.com/blog/ 裁判員になりました 番外編 ルーキー弁護士の初仕事 (日本弁護士連合会)
裁判員制度ヨイショ漫画。今回で第3弾です。
事案は,強盗殺人の共謀共同正犯で,携帯電話による共謀の有無を争うというもの。
主人公の新人弁護士は,検面調書で述べられている共謀の様子を確認した後,
おもむろに携帯電話の通話記録を証人(共犯者)に示し,「そのようなやりとりをするには通話時間が短すぎませんか」といった趣旨の反対尋問をします。
すると,どうでしょう。その証人(共犯者)は,たちまち「すみません。嘘をついていました。」と頭を下げ,法廷で自白を始めます。
で,次のページで,主人公の依頼者はめでたく無罪判決w
まっつんのメールすげぇぇぇ
325 :
無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 19:16:53 ID:SA4orkIW
>>323 裁判員裁判でなくとも無罪になるのでは?
いくら金を使ったか知らないけど、そんな漫画を作って
何考えてるんでしょうねえ・・・
確かに裁判員制度関係ないなw
暴力亭主が妻を殺した。妻が暴力亭主を殺した。
職業裁判官が、双方に執行猶予をつけることは通常は考えられない。
裁判員は、後者には、被告人が美人で法廷でよよと泣き崩れたら、
まずは猶予がでる。
弁護士である以上は、ここを考えて対処することです。
民事・刑事を問わず、ぶれる判決・予測不可能な裁判は、弁護士の死活問題だから、
反対ーーー・・・・!!!
8割反対のソースあるよ
最近はアンケートすらとらなくなったなw
2カ月前に誤発送=裁判員候補者へ通知−長野・野沢温泉村
11月30日18時4分配信 時事通信
来年5月から始まる裁判員制度で、長野県野沢温泉村が10月、裁判員の候補者になったことを知らせる通知書を誤って村民8人に発送していたことが30日、分かった。
通知は本来、最高裁がするもので、最高裁は28日、全国の候補者に通知書などを郵送した。
村によると、通知書を送ったのは10月1日。9月に裁判所から依頼を受け、有権者名簿から裁判員候補者を選んだが、担当者が村から通知するものと誤解し、村選挙管理委員会の名で独自に文書を作成して送付したという。
>>323 弁護士の仕事を誤解させる日弁の上層部・・・
もう嫌だ。お前らのために刑事弁護やってんじゃないよ。
332 :
無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 20:56:43 ID:apqRps/D
8割の反対って弁護士内でのことかよw
333 :
無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 21:08:47 ID:CPt/Gq44
仮に裁判員制度が、各政党の合意で
延期とか凍結とか廃止になったらどうするんだ?
実施されても反発を喰らって早期廃止の可能性もある。
そうなったら、日弁連とか単位会で裁判員制度のすばらしさとかを
世間にPRしてる幹部連中は、責任とって何かするのかね?
弁護士会のスタンスとしては、
「裁判員制度については、弁護士には賛否両論ありますが、
実際に決まったことなので、やるとすればこのように行います」
という程度の、ニュートラルな表現に止めておくべきだったんじゃないのかな。
>>328 とりあえずお上からの呼び出しに弱い一般的な日本人の性格・性質からして
候補者の人数が集まらなくて公判不成立が続出とか200%あり得ないからwww
ただ、裁判員制度は廃止になってくれた方が嬉しい。公判前整理も廃止希望。
証拠開示制度だけ残してくれればOK
確かにそりゃそうだな。
ν速+の記者ブルーベリーうどんのところに、最高裁から赤紙が届いたらしい。
>>336 そいつはともかく、早速通知来たことを公表してる人いるよね
mixiとかでもばらす奴多数出る予感w
mixiだと裁判の内容までばらす奴出てくるだろ。
4日連続で立会いとはほんと頭が下がるな。一生に一度の事件になりそうだね。
舞鶴女子高生殺害、捜索は異例の4日目へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081130/crm0811302036016-n1.htm 京都府舞鶴市の高校1年、小杉美穂さん=当時(15)=殺害事件で、舞鶴署捜査本部は30日、
遺体発見現場の近くに住む無職の男(60)=窃盗罪で起訴、勾留(こうりゅう)中=の自宅に対す
る殺人、死体遺棄容疑での家宅捜索を引き続き実施。男が私物を置いている隣室の一部も対象
に含め、同日は男の弁護人のほか、検察官も立ち会った。
捜索は1日も行われる予定で、捜索は4日目を迎える異例の長さとなる。捜査本部は、血液反応
や微物の有無などについて、詳細に検証を行っているとみられる。一方、男はこれまでの調べに
対し、殺人、死体遺棄事件については何も話していないという。
341 :
無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 22:30:52 ID:sx3w4/yD
まあ、いいけどさ、
弁護士って、一週間で何時間くらい働いてるのかなあ。
教えてくれませんか。
舞鶴の人は、黙秘指導、取り調べの立ち会いまで申し入れ(いわゆるミランダ)方針かな。
ここまで徹底したら、最後まで頑張れ。
まっつんの言う「我慢ならない人物」って誰?
試しにみくしで検索してみたら通知来たことを日記に書いてる人が200人を超えている件・・・w
mixiで日記検索してみたら、全体公開で「来た」って書いてあるものがざっと見ても10件はあった。
「選ばれたら全部死刑にしてやる。今から楽しみだ」というものも。
週100時間足らずっとところかな。
間で気を抜いたり移動中に寝てたり2chしてたりしてるが。
あーほとんど徹夜だ。
帰ろう。少し寝よう。
なぁ、裁判員制度が何年もつか、予想してみないか?
俺は短くて1年、長くて3年とみる。
裁判員制度推進に奔走している弁護士先生方も、まさか
未来永劫続くとか、安定的に定着するとか
本気で信じてるわけじゃないよな?
>>352 弁護士激増とおなじで制度の破綻が明白になろうが、10年は続くだろう。
>>352 2年目あたりで、地方では事実上停止状態になると思う。
法的に停止されるのは、3年〜5年後くらいかな。
358 :
無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 12:24:15 ID:p4QxkH4Y
弁護士が組織的の妨害しているのですか?
359 :
無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 12:25:10 ID:p4QxkH4Y
弁護士が組織的に妨害しているのですか?
だって悪法だからね。
何の落ち度もない国民を、無理矢理裁判所に来させて、見たくもない裁判をさせられるなんて。
例えて言えば、
ある日あなたのもとに映画のチケットが届きます。
チケットが届くと、仕事があろうとなかろうと強制的にその映画を見せられます。
その映画は2時間以上かかることもままあります。
その映画にはエログロシーンが含まれている可能性があります。
国から感想を求められるので、どんなに退屈でも上映中は寝てはいけません。
映画の内容を他人に話すことはできません。
場合によっては映画の主人公から恨まれる可能性もあります。
こんなところか?
正直、日常生活でこんな負担を好き好んでやりたがる奴がいるとは思えん。
2010年中には終了する。陪審法方式で凍結。分かってるから裁判員対策なんてやる気にもならん。別に淡々と書面読み上げますw
363 :
無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 12:53:32 ID:p4QxkH4Y
ずいぶん程度の低い弁護士さんたちですね。
キミたち、役人のメンツへのこだわりを軽んじ過ぎているのではないか?
実を言うと地球はもうだめです。
突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。
2、3日後にものすごく
赤い朝焼けがあります。
それが終わりの合図です。
程なく大きめの地震が来るので
気をつけて。
それがやんだら、少しだけ間をおいて
終わりがきます。
>>361 映画の健全化と,映画界の民主化のために,映画への国民参加が必要です!
>>364 旨味のなくなった制度に対しては,役人は一気に興味なくすよ。
味のなくなったガムのように棄てられるさ。
19 名前: 十二人の怒れる名無しさん [sage] 投稿日: 2008/12/01(月) 14:31:38 ID:u0vY+7Iw
お昼すぎに電話しました。混んでいてけっこう待たされる。公衆電話からかけた。
私とオペレーターの会話を書きます。オペレータは言葉遣いはまずまず丁寧です。
私「裁判員になる場合、土曜・休日しか都合がつかない。呼び出しの日を休日に変更してもらいたい」
オペ「土日には裁判はやりません。呼び出しは平日のみです。呼び出しの日を変更することはできません」
私「休むと罰則があると聞いたが」
オペ「無断で休むと行政罰になります」
私「風邪で休んで、医者に行かない場合、口頭の申告でよいか」
オペ「診断書が必要です。そうでないと証明するものがないので」
私「診断書の作成費は高いが、裁判所で費用を負担するのか」
オペ「裁判所では負担しませんので、自己負担になります」
私「納得できない」
オペ「診断書がなくても、処方箋や領収書でもいいと思いますが・・・」
そこで、オペレータの名前をお伺いし、「後日裁判所でトラブルになったら、あなたの名前を出して、12月1日、コールセンターで処方箋とかでもいいと言われた、と言ってもよいか」
と聞いたら、前言をひるがえし、「やっぱり原則は診断書が・・・」といいだした。
それ以上聞くと、「上の者に代わります」といって数分またされ(その間、テレホンカードの残額がどんどん減っていく)
結局代わってもらえなかった。‘上の人’も手一杯なのかもしれない。診断書の話はこれ以上しても埒があかないのでこれで終わりとする。
・・・
すぐに続きを書きます
20 名前: 19 [sage] 投稿日: 2008/12/01(月) 15:09:10 ID:u0vY+7Iw
次は、服装についてお伺いしました。
私「裁判員の顔が被告や傍聴人から丸見えということだが、納得できない。サングラスとマスクを着用するがよいか?」
オペ「裁判員は顔を隠すことはできません」
私「自分から望んで裁判員になるのならともかく、こっちは不参加は罰則があると脅えて裁判員になるのだ。それで顔が丸見えというのは到底納得できない」
オペ「それでは、上の者と代わります」(結局待たされたあげく、代わってもらえなかった)
私「裁判員に危害を加えることは禁止されているけれど、100%発生しないという保障はないですよね」
オペ「裁判員に危害をくわえることは禁止されています。」
私「これって徴兵制と同じですよね?あなたはどう思いますか?」
オペ「私たちは委託されている業者です。研修で教わったことしかわかりません」
私「その発言はおかしいですよね?それは内部の話であって、私にとって裁判所の窓口はあなたなんですよ?
あまりにも無責任な発言ではありませんか?第一封筒で知らされている電話番号がここなんですよ」
オペ「裁判所も人手がないから委託してるんだと思いますが」
私「くどいようですが、私が望んで裁判員になるのではなく、そちらから一方的に指名してきたわけですよ」
オペ「辞退という方法も・・・」
私「‘やりたくない’というのは辞退理由として認めない、といっているのは法務省ですよ?」
(この間、「上の者に代わります」といわれて数分待たされ、電話に出た人に話しかけると最初と同じ人だった、ということが数回ありました)
そのあと、こういう話になりました。
・サングラスやマスクを使用したい場合、当日裁判長と相談してください。裁判長が判断します
(顔を隠してはいけないという法律は無いようです)ただ、不許可になると思われる?(明確な回答はいただけませんでした)
・あなたの住所(市町村名までで良い)を教えてください。管轄の裁判所の電話番号を教えます。
オペレータの氏名と電話した時間はメモしてあるので、後日トラブルになった場合はあなた(オペレータ)の名前を出しますよ!と伝えてあります。
(録音は面倒だったのでしていません)
こちらの住所や氏名は聞かれませんでした。こっちも「法務省のやりかたに頭にきているので名前を名乗る気はない」とか言ったかも(うろ覚え)
あと、会話中に他の電話と混線することが数回あり、また、いきなり全く違うオペレータに電話が切り替わってしまったりということがありました。
オペレーター室の他の声が小さく漏れ聞こえてきたり、いきなり電話口の声が小さくなって聞き取りにくくなったりしました。
それと、電話をかけて来た人に対して「研修で教わっていないことは分からない」という回答はいかがなものか?アルバイトなのかもしれないが、たとえアルバイトといえども
私たち裁判員候補者にとっては「法務大臣」や「最高裁判所」の代理人なんですよ?
それを指摘すると「上の人と代わります」といって、オペレータは何回か「上のほう」と電話を代わってもらおうとしていました。しかし、結局代わっていただけませんでした。
もし関係者の方がこのスレを見ていましたら、コールセンターの対応を改善をお願いしたいと思います。
裁判員は恐らく来年中に実質廃止になると思うよ
任期満了総選挙後にね
お前ら親の金で毎晩毎晩、ろくに勉強もしないで
男のチンポを勃起させるためにシャブりまくり
その勃起チンポでマンコの穴をほじられ
4年前と今とでは比べようもないほどガバガバになったマンコを
複数の池面どもにまた指マンされ中出しされ
妊娠したら「男の方が悪い」「私は男運が悪い」などと妄言を吐き
そのくせ「好きな人のだったら気にしない」などとザーメンまで飲むくせに
キャンパス内じゃ、清楚なフリしてお嬢様気取りで尻をプリプリさせて歩いて
俺のことをキモイって思ってるくせに試験前には「ノート貸して(はぁと」みたいに
甘えた声出しやがって、こんな可愛い子が愛する男の前じゃ
子猫ちゃんみたいになってるんだろうなって思わせやがって
さすがの俺もそう思って、その日は勃起してその子でオナニーして
翌日、教室で会ったら生理臭がきつかったけど
「俺はお前でオナニーしたんだぜグフフ」と思って
とにかくいずれにしろこの4年間、女子大生どもは
毎日がセックスセックス、恋愛経験を積むだとかコミュニケーション能力だとかで
池面どもに体を隅々まで舐められて、女同士でいれば人の悪口は言うし、
妬んだり僻んだり、落ち込んだら「寂しくて」と言ってすぐに
ナンパ男の前で簡単に股を開いて、乳首も遊びすぎでなんか変な感じになってるくせに
卒業の時だけは「充実した4年間ですた」と戯言を吐く女子大生は
もっと親に感謝しろ
(8)人身保護請求を申し立てる相談をする。
裁判の休廷中に、民事事件の受付に行って、「裁判所に拘束されているので『人身保護請求』を申し立てたいのですが」と相談してみてください。
クソワロタ
バール先生よ。
デモ隊指揮ばかりではなく、弁護士らしく、
名簿削除の仮処分とか
候補通知に対する慰謝料請求訴訟とか
おもしろいことやってくれ。
375 :
無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 17:20:08 ID:r2P/ZpVP
アメリカ人は普通にやってるだろ?日本人ができないならばレベルが低いことになる
376 :
無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 17:32:53 ID:r2P/ZpVP
経緯はどうであれ 市民が司法に関与できるという革命に近い改革を短期間で止めた場合は日本民族の致命的な劣化を感じずにはいられない 政治に関する無関心しかり
>>374 水俣第3陣と裁判員関係の仕事が重なり,体調不良気味です。明日は,
当番弁護士3件・・・。
わたなべたん、字体かわゆす
>>377 この件に関しては,リーガルテロリストとしての活躍を祈ってる。
水俣の電話対応で,仕事にならない。
当番弁護の件数が事前にわかんの?
>>377 今日3件来たのだよ。結構珍しい罪名でね。本当は今
日出動すべきなのだが,体調不良で明日で勘弁したもらったのです。
行政法のことはよく分からないが,
処分行政庁 最高裁判所長官
で取消・義務付け・(ついでに国賠)
でいいのだろうか?
請求の趣旨
1 平成20年11月28日付の裁判員候補者氏名を取り消す。
2 最高裁判所長官は,原告を裁判員候補者名簿から削除せよ。
3 被告は,原告に対し,金 万円及びこれに対する平成20年
11月29日から支払い済みに至るまで,年5分の割合による金員
を支払え。
訴訟物の価額 150万円?
ちょい証言台の前で弁論ってまじてやるつもり?w笑っちゃうよww
こないだ誰かがやろうとしたら裁判官に
ちょw。べ、弁護人!席へ戻って下さい!って言われてたwwww
じゃあ俺が予言しよう。資産運用益が弁護人の事業所得上回った俺が予言しよう。
裁判員制度は実施1年以内遅くても2010年中に凍結
しかし法テラススタッフはみごとなまでに体制よりだなw
ルンペンプロレタリアートが反革命的出会ったのに似ているwww
派遣社員の右翼とかww
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( ・ω・) ググッ
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‘, ,; :' ∴ ; ' ., ,; シュザザザ
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、、、、、、、、、、、),,;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;; ; - ⌒lつ目ニ@)
ゝ⌒ ``゛゛゛`゛゛```゛゛``゛゛`````゛゛````ーニ-_)) `ー'
あちゃ−,帰宅したら、最高裁判所からお知らせが来てたよ。
黙って、選任されたい気分もあるが、地方では、ばればれ。
東京地裁なら、黙っていたら、ばれないかも?
損害の立証が不可能でしょう。
違憲な制度の手伝いをさせられそうになった。
弁護士としての精神的苦痛は甚大である。
とか,
回答書を書かされて無駄な時間を費やした。
俺は時給60万の弁護士だ。1分で済んだけど1万円払え。
とか。
国賠訴訟に関し,弁護士費用10.5パーセント(消費税込み)付け忘れた。
慰謝料 10万円
弁護士費用 1万0500円
行政訴訟 算定不能 140万円
訴訟物の価額 151万0500円
ちょう用印紙額(訴訟救助申し立て中)
切手代7000円くらい。
ニッセンに法律扶助申請する。
>>389 欠格事由にあたるから、回答書送ったら、もう呼び出されることはないのか。つまらんね。
そ知らぬ顔で面接まで行っちゃえば面白いのに。
>>397 そして裁判官に気付いてもらえず裁判員へ
それにしてもバールは恥ずかしいな。2chで吠えるのが関の山か。
どこから突っ込めばいいのか・・・