【夏の海】弁護士本音talkｽﾚPart58【おっぱい祭り】

テレビ朝日さん系列にて１９７０年代後半から１９８０年代中頃まで、毎週日曜日午後８時から放送
された、「西部警察」「西部警察PART−２」「西部警察PART−３」はものすごくド迫力あふれる良質
刑事ドラマであった。
特に、劇中登場するマシンの数々は個性的で素晴らしく、その態様にもド肝を抜かれた。
マシンX、サファリ、スーパーZ、マシンRS、マシンRS１、マシンRS２、マシンRS３などなど・・・
どのマシンも輝いていた！
ケーブルテレビ等だけでなく、ぜひテレビ朝日さんにも再放送をして頂きたいと切に願っております！！

>>1

弁護士なんかより、故赤塚不二夫さんの方が
よっぽど「天才」なのだ〜。。

>>941
よくそのレベルで弁護士やってられるねー
あんたみたいなのがいるから「司法改革」が唱えられちゃうんだよ

＞グレーゾーン撤廃して誰が恩恵を受けてるんだ？
１　銀行
　　モ○ット、アッ○ローンで消費者向け金融に進出するとともに、大手サラ金を傘下におさめた。
２　オ○ッ○ス
　　もともと利息制限法の範囲内で商売していたので、優良顧客を囲い込み出来た。
３　法律事務所の事務員
　　引き直し計算しなくて済むようになった。

なんとなく司法改革の正体が見えるのら。

>>945
嘘つけ
ほとんど決まっとる
その証拠に日弁連の就職支援に20人ぐらいしか登録しとらん

>>956
ｵｲｵｲ

その「証拠」が決定打になるとでも？
就職活動をしている一般人は100%ハローワークに登録しているとでも思っているのですか？

就職したい修習生のどの割合が日弁連に登録しているのか考えてみたことはないですか>

「就職」の内容にもよるね。
勤務弁護士になりたかったがどこにも内定しなくてやむを得ず独立開業したり
宅弁になった人も表面的には一応「就職」したことにはなる。

＞＞その証拠に日弁連の就職支援に20人ぐらいしか登録しとらん

こんなもの当てにならないと当の修習生も分かってて登録してないんじゃないの。
仮にあなたの言うようにほとんど決まってるのなら就職支援は必要ないわけだ。
まあ、私は就職難云々の存否にかかわらずそもそも日弁連がそういうことする
必要は全くないしすべきでもないと思うけどね。
基本的に独立開業できる資格なのだからいきなり開業してもいいわけだし、その後
生活していけるかどうかは今後は自己責任なんだろうなと思う。

>>923
そこそこ手堅く経験も少しあるようだけど、雑でいながら硬直化した点も見受けられます。老婆心ながら簡単にコメントします。

租税債権には国税通則法上、申告納税タイプと賦課課税タイプとがあることを留意して下さい（他にも自動確定方式あり）。申告納税
タイプでは原則申告で税額が確定します。これが理解できていないのか、不正確な内容に陥っています。

消費税は申告納税タイプです。申告もしていないのに税務署が「財団債権払え〜〜」というのは原則ありません。
他方、税務署が「財団債権払え〜〜」という状況に管財人が税法上も置かれた場面で、管財人が財団債権を
弁済しないと善管注意義務違反に問われるになるでしょう（下級審判例、弁賠保険支払例）。
もちろん、優先債権も含めて自助執行力のある公租公課は債権調査の対象にならず、財団債権といえども個別
執行できないこともご承知と思います。また「財団債権払え〜」というのは交付要求以外にはありえないことも当然。
知識面以上に気になったのは、必ずしも正解のない事柄における断定的な点です。思いこみや独善は過誤のもとである
ことは互いに気をつけたいものです。善管注意義務は常に留意すべきです。
簡単な例で、「支払不能」が破産原因であることや「支払停止」が支払不能の推定事由になることは断定していいでしょう。
しかし、具体的事案において、支払停止や支払不能なのかを断定することは必ずしも容易でない場面もあることはおわかりでしょう。
破なお、管財人が申告に要した費用は当然財団債権（その中でも最優先）になりませんか。
逆に言えば、破産財団から支出できないような申告は、そもそも破産管財人として何らする必要がないものです。
まあ、私も手続費用を結果として事務所経費（ポケットマネー）で出すことも少なからずありますが。

また、税理士の記載部分も、ずいぶんと税理士一般に失礼だな（逆に傲岸不遜だな）という印象を受けました。
私も管財業務で税理士に相談・依頼しますし、税理士会の県・支部・勉強会にはよく出て個人的にも知己は多いの
ですが、あなたの言辞が一般化されるほど無能ではありません（管財人から税務申告を頼まれることが少ないという
点のみは認めます）。

>>959
959氏のレスを見て気になったので、横スレですみませんが書かせていただきます。
確かに消費税は申告納税タイプですので
管財人が申告しなければ、税務署は消費税額を把握できませんね。
でも、管財人が税務申告せずに、破産手続を終えたら
その後、税務署から「税務申告してください。」、「なぜ、税務申告しないのですか」
との問い合わせがあった場合、どうするのでしょう。
「配当しちゃったから財団がありません」なんて答えたら、税務署員が調査に来て
税務署員の方でいろいろと計算して、税務署員が作った申告書を渡されて
「消費税はいくらになりますから申告・納付してください」と言われるのではないでしょうか。
消費税は申告しなければ税務署から払えと言われることはない
というわけではないと思います。
交付要求についていうならば、管財人は、交付要求されるされないに関わらず
財団債権を弁済しなければなりませんので、
交付要求がこなければ払わなくていい、ということでもありませんし、
税務署は、交付要求を出さなくても払えと言ってきますよ。
破産財団から支出できない申告は破産管財人として何らする必要がないのは当然ですが
管財人報酬を除いて財団が少し余るが、正規の税理士報酬ほどは余らない
といった場合、私なら管財人報酬がすこし減ることになっても
税務申告をせずに配当するよりは
知り合いの税理士に頼んで申告書を作っていただきますね。
その方が安全です。
私も以前は、破産会社の税務申告は破産会社の顧問税理士にお願いしていましたが
みんな、破産手続と清算手続の違いがわからず、「破産の場合、申告書はどうやって作るのですか。」
と聞いてきました。
そのたびに、また説明しなければならないのかと面倒な気分になりましたね。
959氏の税理士さんはどうか知りませんが
私の経験では、破産の場合の税務申告書を何も言わなくても（当然、数字や科目の確認はしますよ。）
作成できる税理士さんに会ったことはありませんね。
横スレなのに、長くなってしまってすみません。

管財人を全くやらない都会弁ですがなんだか真面目そうな議論になっていますね。

>>941
>>925に対する反論は？
それと、大手が自主的に上限金利を下げた結果、多重債務者が大幅に減少しましたが何か？

あと過払いバブルの話だけど、大手が自主的に金利を下げた結果、行き詰まって
弁護士のところにやってくる人が減ったのが大きいと思うな。利息制限法の話を地道に
周知徹底させていけば、この仕事はまだ宝が眠っているんじゃないかと思う。

業者の方が耐えられるかどうかと時効をどうするかという問題が残るけど。

>>960
私が破産管財人の善管注意義務と申告に関して言いたかったのはその点です。
私も無能なためうまく記載できずすいませんでした（ここの記載枠は書きにくい）。

法人税の予納申告義務を認めている最高裁判例からして、申告が不可能である特別事情が
ないにもかかわらず、「破産管財人が申告しないからといって何の注意義務違反に問われない」
と断定しているからのような９２３氏の決め付きぶりは（少し運転に慣れたドライバーのようん）
危うさを感じてレスしたのです。
交付要求以外の方法で（しつこいようですが管財人は納税義務者ではなく執行機関）請求される
ことはありませんが、だからといって申告納税方式の消費税の申告を怠ったとして（特に９６０氏
の掲げるような具体的事由がある場合。つまり税務署員が質問検査権を用いながら税額までサジェスチョン
できる状況であるにもかかわらず、破産管財人が申告をことさらに怠ってしまった場合）には
善管注意義務が問題にならないとは断定できないと思われます。
税理士も最初はわからなくても、清算法人の申告ぐらいは（書式が違ったりはしますが）
調査してちゃんとやる人が多いと思いますよ。私たちも具体的事案では調べながら対処するのと同じです。
私がいつも頼む方も同じです。監督委員でいつも頼む公認会計士（大手監査法人に勤務経験あり）の方も
最初から慣れていたわけではありませんでした。会計士協会で再生補助者向けの講習はあったようですが。

それでは事務所に行くので続きがあれば事務所から適宜レスします。

次のスレタイはまともなので頼む。

【盆】【暮】

>>963
ご返答ありがとうございます。
963氏は真面目で勤勉な方ですね。
久しぶりに楽しい話ができました。

次スレ立てました。
あとはよろしくお願いします。

【夏休み】弁護士本音talkｽﾚPart59【もうお終い】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1218769917

>>962
925が訳の分からん設定をしてるので放置してたが、説明が必要なのか？
他の人は分かってるので何も言ってないと思うのだがｗ
弁護士の所に依頼に来てるのは、18％の債権者にも29.2％の債権者にも、
ある程度の期間返し続けた上で、結局返済が出来なくなった人たちだろ。
任意整理したときに前者は債務が残って後者は過払いとなる。
過払いがニュースで流れたころには完済過払い案件もあったが、最近はほとんど無いぞ。

多重債務者が減ったのが、大手の金利が下がって返済が楽になったからだと思ってるのならお目出度い人だなｗ
多重債務者の減少は、破産新受件数を見ればわかるがグレーゾーン撤廃のかなり前から始まっている。
それとも、何かニュースソースはあるのかい？

そもそもサラ金から借りる人は、サラ金から借りないと生活できない人か、サラ金から借りずに自分の収入で我慢することが出来ない人。
上限金利が法定利率程度まで下がるのなら別だが、29.2％が18％になったところで、これらの人のほとんどは返せるようにはならない。
だから、仮に962のいうように大手が18％になってから多重債務者が減ったとしても、
それは多重債務者になるのが先延ばしされて減ったように見えるだけのこと。

あと、気になるのは自治体の無料法律相談などにいくと、一時期絶滅状態だった、闇金から借りている人の相談がちらほら出てくるようになったこと。
統計資料もなく感覚的なもので恐縮だし、サラ金の主張に乗る形になるので気のせいだと思いたい。
大手サラ金が貸さなくなったところで、さらに借りるのを諦めてくれればいいのだが…。

　原因に対する対策と、症状に対する対策と、考えないとだめでないか？

>>968
あなたの問題設定は、「グレーゾーン撤廃して誰が恩恵を受けてるんだ？」だろ。

29.2％できちんと返し続ける人なら、18％の場合、破綻しなかった＝弁護士に金を
払う必要もなかったんじゃないか、恩恵を受けてるんじゃないかって考えられないの？

18％で借りて返済ができなくなる人なら、29.2％で借りていた場合でも破綻した
だろうからグレーゾーン撤廃の恩恵は受けていないかもしれないが、29.2％で
法律上完済まで返済が続けられる人なら、18％の場合、破綻しなかったかも
しれないから恩恵を受けてるじゃないか。その二人を比較するセンスがおかしい。

>多重債務者が減ったのが、大手の金利が下がって返済が楽になったからだと思ってるのならお目出度い人だなｗ
>多重債務者の減少は、破産新受件数を見ればわかるがグレーゾーン撤廃のかなり前から始まっている。
>それとも、何かニュースソースはあるのかい？
2007.12.4
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/071204/fnc0712042001011-n1.htm
金融庁は４日、消費者金融などから５件以上の借り入れがある多重債務者が、今年２月末から約４０万人減少し、
１０月末で約１３９万人になったと発表した。
2008.5.13
http://blog.livedoor.jp/mochyboo/archives/51524649.html
金融庁は１３日、消費者金融などから５件以上の無担保無保証借り入れがある「多重債務者」が今年３月末で
１１７万７０００人となり、前年同期の１７１万１０００人から３１・２％減少したと発表した。

大手が上限金利下げてから急激に(ヤミ金の増加数よりはるかに多く)減ってますが何か？

>上限金利が法定利率程度まで下がるのなら別だが、29.2％が18％になったところで、これらの人のほとんどは返せるようにはならない。
法定利率って、いくら？これに答えられないようではこの議論に加わる資格がないと思われる。

>>968>>924
もう釣られませんよ（釣るなら８０６氏のように絶妙に）。絶対ホンモノでないよね（クレサラ代理人
やっている大先輩・同期もいるなあ。感想省略）。９７０氏も釣られた振りをしつつ色んな人が見ている
掲示板で啓蒙しているんですよね・・・・・

>>966
ありがとうございます。また、>>923氏にはちょっと言葉がすぎました。私自身も浅学非才にも
かかわらず傲岸不遜な表現で、深く謝罪します。
私も破産管財人の税務申告についてはあまり深く考えていませんでしたが、やはり源泉徴収義務
を認めた大阪地裁・高裁は軽いショックでした（旧法下における物上保証人の求償債権について、
大阪地裁・高裁や６民の判例・運用が最高裁で蹴られたような結果を望んでいるのですが、判示
を精査すると、全く予断許さないのですね）。それと破産管財人の善管注意義務の１８年１２月２１日
判決は今も悩んでいますしわかりません。そもそも私のような雑魚キャラ弁護士はともかく、倒産処理
の第一線の実務家・学者でも評価が二分化していますしね。
これらはＮＢＬ（商事法務）８５１号の特集、事業再生と債権管理（きんざい）１１９号等に詳しく
記載されていますので、興味ある方はご参照下さい。

おまいら，長文の書き込みはヤメレ。
読む気が起こらん。
じゃあ読むなという話ではあるが。

じゃぁ短く。
おいしいビールの飲み方教えてくれ。

　美味しいビ−ルを選択するに限る。

>>972
この程度の長文を苦にする者が法曹？？？

>>972
大変失礼いたしました。昨今は同じ法曹資格者といえども合格者大増員の影響で
知○水○にも著しい幅が生じてしまったことを看過しておりました。
確かに、市民からの依頼では自分の住所・氏名を書くのがやっとという方もいますし
それだからといって、その人の救済を図ることは在野法曹の使命・矜持でもありますから
貴職のご指摘は真摯に受け止め、今後の業務の貴重な参考意見にしたいと思います。

>>975
同時レスありがとうございました。まともな法曹なら考えること同じですな。
私は事務所でおいしいビールを飲んでいます。

>>974
おいしいビール教えて。

最近はキリンのゴールドがお気に入り

マジレスすると，2chで長文読むのはﾏﾝﾄﾞｸｾという気持ちが
無いでも無いのはわかる。

いや！俺ちゃんと読んでるよ！
つうか真面目な話題の書き込みの時は，3行にまとめるほうが
もっとﾏﾝﾄﾞｸｻｗｗｗｗｗｗｗ

>>978さん
やっぱ美味しいビールといえばヱビスでしょう。

>>981
小職はお中元でもらった石炭ビールを３本飲んでいます。
いかん、「酔っぱらい弁護士」として東京高裁管内の恥をさらしそうなので、
もう去ります。

>>970
>29.2％で法律上完済まで返済が続けられる人なら、18％の場合、破綻しなかったかも
しれない
誰も完済過払い案件の話をしてないんだけどな。
29.2％でも完済してる人は、そもそも破綻してないでしょうがｗ。
40.004％から29.2％に減って破綻しなかった人がどれだけいたの？
だから29.2％から18％になったって、高利に変わりないんだから一緒だよ。

おお、一応ニュースソースは把握してたんだ。しかし、そのニュースの元ネタは、
http://www.fsa.go.jp/policy/kashikin/03.pdf
だが、見ればわかるように、全情連のデータをそのまま使っている。
つまり、サラ金の大手中堅を中心としたデータしか出てない。
なお、Ｈ19.2からのデータしかないので、それ以前から減少しているとの主張を覆すデータにはならない。
更に言うと、大手からの借入件数が減ったのは大手が年収要件を今のところ遵守していることが大きい。
そんでもって、その資料にもあるように延滞情報の登録のある者はどんどん増えていっている。
つまり、弁護士が本当に救わねばいけない多重債務者は、大手が金利を下げても増え続けてるんだよ。

>法定利率って、いくら？
民事？商事？　この答えで十分だろｗ　

>>983
貴方は欧米諸国の実情に目を向けるべきだ。
無知（無恥もね）は罪。
以上。

そんでもって、その資料にもあるように延滞情報の登録のある者はどんどん増えていっている。
つまり、弁護士が本当に救わねばいけない多重債務者は、大手が金利を下げても増え続けてるんだよ。

・・・・・・・・貸金業法改正からどれだけ時間がたったと思っているんだ

>>983
> 誰も完済過払い案件の話をしてないんだけどな。
あなたの「グレーゾーン撤廃して誰が恩恵を受けてるんだ？」は、対象を破綻した人に絞ったお話ですか？
違うでしょ。詭弁見苦しい。

> 29.2％でも完済してる人は、そもそも破綻してないでしょうがｗ。
> 40.004％から29.2％に減って破綻しなかった人がどれだけいたの？
> だから29.2％から18％になったって、高利に変わりないんだから一緒だよ。
社会科学の分野で実験はできませんし、統計ももっていませんが、理論上は相当数いるでしょう。

> なお、Ｈ19.2からのデータしかないので、それ以前から減少しているとの主張を覆すデータにはならない。
> 更に言うと、大手からの借入件数が減ったのは大手が年収要件を今のところ遵守していることが大きい。
> そんでもって、その資料にもあるように延滞情報の登録のある者はどんどん増えていっている。
> つまり、弁護士が本当に救わねばいけない多重債務者は、大手が金利を下げても増え続けてるんだよ。
もともとの議論は、「グレーゾーンを撤廃して恩恵を受ける者がいるかどうか」だったはずですが？
「弁護士が本当に救わねばいけない多重債務者は、大手が金利を下げても増え続けてるかどうか」を議論
したいのなら、「グレーゾーンを撤廃して恩恵を受ける者がいるかどうか」に決着をつけてからにしてもらえますか。

> >法定利率って、いくら？
> 民事？商事？　この答えで十分だろｗ　
ああ、法定利率ってその意味ね、サラ金が利息制限法の上限金利を法定利率っていう言い方をすることが
あるので、それと誤解しました。この点については謝罪します。

>>984
ほんとに3行にしなくたって…。

さてっと，当番の派遣要請が来たからぼちぼち出動しますか。

ちょっと論点が違うかもしれませんが。

>>983
＞29.2％でも完済してる人は、そもそも破綻してないでしょうがｗ。

ここで「ｗ」を入れる感覚は理解できない。
２９．２％の金利の借入を独力で完済できる人は殆どいないでしょう。
完済した場合は確かに「破綻」はしてないといえるけど，他社や親族，知人から
借金したり，親族，知人に保証人になってもらったり，自宅を担保に取られてた
りして破産，再生手続きが困難になっていることが多い。
１８％でも高いよ。

１０年選手で多重債務問題をそれなりに取り組んできたなら悲惨な事例をたく
さん見ているはずだが，，，過払いしか受任してこなかったのかねぇ。

長文にろくな書き込みナシ。
これ，２ちゃんの常識。

てか，おまいらこれくらいの書き込みで過剰な反応をするとは…。
ﾊﾞﾛｽ。

美味いビールとは、自分が美味いと思うビールです。

　

みなし弁済についての消費者有利の判例を勝ち取ってきた弁護士はほとんどがグレーゾーンの廃止に賛成だと思うがね。
だいたい人の取った判決にフリーライドしているくせにグレーゾーン金利の廃止を批判するなぞ，ちゃんちゃらおかしい。

サッポロ赤星だろ。

強姦の冤罪事件で刑事補償５０００万円以上もらった事件
国家賠償請求全然出ないな。
嘘の自白して服役して５０００万円以上もらって満足したのかな。

>>992
激しく同意
４０期台のレベルの低さがよくわかる書き込みだった

>>987
３行目が「以上。」なので出来としては落第点だね。

横レスだけど、簡潔にまとめる能力も大切だと思うんだ。
うん、それをこの場で発揮する必要があるとも思わないし、
長文を批判するわけでもないダヨ。

５５期も低いやん

川口は相手側の人に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい！」といい、
合意書に捺印する寸前の内容をなにも連絡なく変えてしまい、そのことなどから
不審に思い「公正証書にして欲しい・・・」というと、「早く捺印して送れ！！！」と
どなっていった。だから、恐くなって、速達で送った・・・・
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸はそういう弁護士です。
人の一生を１００万で、どなってかたずけた。


下書き（案）で決めた内容を電話でもさらに同意したのに、内容を勝手に変えて
しまい、その態度に不審に思い、「公正証書にして欲しい・・・」というと、
どなって、「早く捺印して送れ！！！！」と、どなった。
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸

このスレ、有能で実力派の方も結構見たり書き込んだりしてるのね。
その辺がこのスレのいいところでもあるよね。

ｽﾞｻｰc⌒っﾟДﾟ)っ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。