【夏だ】弁護士本音talkｽﾚPart56【ビールだ】

ボツネタで知った今年の旧司法試験問題の民法第１問１だが次のとおりでいいのかな。
湯島世代より老朽化した頭でぱっと考えたが、結構これって基本的かるひっかけありの良問かね。
『ＡがＢに機械を売却（代金後払・機械引渡済）。その後にＢがＣに機械賃貸・引渡済。
その後にＡが売買契約を代金未払で債務不履行解除』この場合のＡＣ間の法律関係を論ぜよ。

＜まず押さえること＞
ＡＢ間の売買契約は解除により遡及的になかったことになる。
しかし第三者の権利を害することは不可（条文と法の趣旨必要）。
但し第三者は権利保護要件たる対抗要件が原則必要（最高裁判例と理由必要）。
Ｃは第三者に該当する（第三者の定義必要）。

ではＣは対抗要件あるか。ここで「動産の引渡を受けているから対抗要件有り」
と言わせるのがひっかけなのか？引渡が対抗要件というのは物権変動の場面だから、
動産賃借権者のＣにおいて本来は問題にはならんはずだな（おそらく）。
しかし、本来的対抗要件と権利保護要件の対抗要件の違いや、解除に伴う第三者保護
の制度趣旨から、Ｃを保護すべき理屈を述べさせるのが第一のヤマかな。

仮にＣの賃借権がＡとの関係で保護されるとして、ＢＣ間の動産賃貸借が、（Ｂとの関係では
解除によって元の状態に戻ったはずの）Ａに引き継がれる法理を述べることがヤマかな。

すまん自信ないわ。俺も頭さびつきまくりだ。

証拠なんだから全部チェックして当たり前でしょ

>>686
つマタンゴ

>>694
俺は解除の結果，他人物賃貸借の問題になるのかな〜と思ったが。

>>694
引渡請求権だけでなく賃料請求権も問題になる

ぶっちゃけ守り答案としては
引渡請求権成立で終えることだ
賃料請求権の論点が論理的に出てこなくて楽
物権は債権を破るとかなんとかで十分守れると見た

内田民法のちょっと古い版によれば、
「動産の賃借権に即時取得を適用することは、理論的には可能である。
しかし、そこまで取引安全を図る必要性は認められないとして、判例・
学説ともにこれを否定している。」
と書いてあるが、判例を検索してもよく分からなかった。
正直あんまり考えたこともなかったので、盲点だった。
まあ、借地借家法３１条のような規定がない以上、動産の賃借権は
物権に対抗できないということだろうかな。
基礎的理解と思考力を問う良問ではなかろうか。

物権
ＡはＣに対して，引き渡し請求できる。Ｃは解除前の第三者にあたらず保護されないから。

債権
ＡＢ間
ＡはＢに対して原状回復請求。その内容としては，目的物の返還＋ＢがＣから賃料を受領していれば，７０４
７０９も成立する。
ＢＣ間
他人物賃貸借として有効。ただし，ＡがＣに対して引き渡し請求した時点で履行可能性がなくなり，消滅。
ＣはＢに対して４１５，７０９
ＡＣ間
Ｃが賃料をＢに払っていた場合，何も無し。
払っていなければ使用分７０３


ＡがＣに対して引き渡し請求した後の法律関係の帰趨について，判例があったはず。
返還請求を否定すると，法律関係が錯綜してしまうのでやめて，Ｃの保護はＢに対する債権的請求で足りるという路線にしてみた。
実質的にもＣよりＡを保護すべき事案だと思う。

だめだ・・・
俺もｻﾊﾟｰﾘわかんなくなってるぜｗｗｗｗ

合格が１０年以上前だからやむを得ないと慰めてみる

>>699
今の合格レベルだとそのような守り答案でも合格なんかなあ？
まあ頑張りすぎて失敗するリスクを考えると自信ないときは守りに限る。
>>700
即時取得は取引相手方が無権利者の場合で、今回のような場面で適用あるの？

俺は解除の効果でＡが（Ｂとの関係で）元の地位（完全なる所有権等）に戻ることから
賃貸人の地位の移転のような構成ができるのかなあ、と思ったが無理筋かなあ。
（無理筋で答案買いてＥ判定を刑訴法で受けて不合格なった苦い経験あるな）。
建物所有権の移転に伴って賃貸人の地位が移転するのは（賃借人の承諾不要）確立した考え
でもあるけど、試験なら書かないだろうな（守り）。

>>702
同志発見
俺も次の設問を考える気力を喪失した。年は取りたくねえよな。

というわけでこのスレ見てる若者（中高年もいるだろうが）、今の
内によく基礎知識をつけておいてくれ。

じゃあこの場合はどうなると思う？？
軽自動車の購入契約１００万円をディーラーで締結し、
頭金３０万円を支払いした。
しかし残金を支払いしてからの納車約束だったが残７０万円が
支払いされなかった。
この場合、残金の請求訴訟をして勝訴の判決をもらい、納車して
いない軽自動車を差し押さえて競売に掛けることは可能かな？？

俺も>>694位のことを考えられたが，同時にＡがＣに貸す形で和解やな等と思った。
>>705
車はディーラーにあるのになんでディーラーが差押え？
所有権の移転時期でも書かすのならともかく事案がわからん
非弁やったら余所でおねがい

見直してみたら、書いてる内容がちょっとぐだぐだだったな（汗
これでは本当にきのこれないな・・・orz

　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　
　　　　　 |（ﾉ　　|つ　　きのこっのーこのこ　げんきのこっ♪
　　　　　 | 　　　| 　　　　
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

>>681
そういや司法書士会と会務で折衝することがあったけど，Ｗに通ってた司法試験受験生が司法書士会の役員になってたよ。
もう司法試験あきらめて政治活動に頼るしかないんじゃないかな。

それが人間的にどうなのかは分からないけど。

【社会】 弁護士、電車で女性の前に立ちはだかって下半身をあらわに出す→逮捕…神奈川
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216796754/

今、司法試験板を覗いてたら、「司法界で最底辺の学歴」というフレーズが
出てきてびっくりした。
頭では分かってたはずなんだが、いざ現実に直面すると哀しいね。司法試験に
合格した以上学歴にはこだわらないっていう世界にどっぷりつかってた身としては。

>>706
所有権の移転は契約締結後、買主に直ぐに移動されているけど
残金が支払われていないので納車されずに、残金回収の為、
残金請求訴訟を起こした場合、勝訴の判決をもらい納車されて
いない軽自動車を差し押さえが可能かどうかの事案なんだぁよ

あああ〜たしかにっぐだぐだったぁ

★同志社大学法科大学院の用いる二重の基準★〜「学生は神様」基準と「本当の神様は文科省様」基準〜

●学生が入学する前　→　学生は神様
「学生様、どうぞうちのローにいらしてくださいませ。新司法試験にも十分に対応したカリキュラムをご用意
させていただいております。うへへ〜っ」

●学生が入学したあと　→　本当の神様は文科省様
「文科省様、本校では受験教育は絶対にいたしておりません。学生どもが予備校に行かぬよう、授業の出席は
厳格に取るとともに、判例時報と学者論文を大量配布しております。しかも細かい活字でかすれたインクで縮
小コピーしておりますので読むのに大変時間がかかるように工夫を凝らしております。レポートも書かせまく
りでございます。このとおりでございます文科省様、うへへ〜っ」

>>703
今のレベルってかむしろそれが正解じゃね
動産賃借権に対抗要件ないんだから（制度上ない）第三者にあたらない。

>>710
企業法務系事務所の危機管理が問われるな。
ちなみに、すでにＨＰのｔｏｐからはその弁護士のところにはいけないようになっている。
↓
http://www.law.gr.jp/bengoshi/lw003.html

>>667
意外と嬉しいのが，（ワ）第１０００号。

>>675
全面可視化になると，これまでのように長時間使って無駄話をして不適切な信頼関係を構築するような取調ができなくなるから，取調時間はこれまでよりかなり短くなるだろう。

　当職の主戦場では、［ワ］事件は、３桁までです。残念。

>>692
青い缶はアサヒのプライムタイムかな？
味の方は、所詮はアサヒでしかないという評価ですね。

しかし、書き込みのペースが早いねえ。

思い出した、数年前に、［ワ］第１号をゲットしたことがあった。

>>714
それでもいいのかもしれないなあ。
しかも、基本書読んだら解除前の第三者の対抗要件というのは権利保護要件と違うて（我ながら情けね）。

ただどうも気になるのは、ＡからＢに引渡しが済んでいること。Ｂは動産所有権の物権変動の
対抗要件を取得しているのだから、Ａが解除したとしてもＢから引渡を受けていないのにＡが
所有権に基づく引渡請求権をＣに行使できるのかなあ？何だかＣがＡに対して引渡のないことを
主張して拒絶できないかなあ？（某書でも、「Ａ所有の動産をＡがＢに賃貸している
とき、Ａからその所有権を譲り受けたＣは、引渡を受けなければＢに対して所有権の取得を主張しえない」
と考える（動産の賃借人は民法１７８条の第三者に該当し、所有権の譲受人に対し、引渡のけんけつを主張
する正当な利益を有するという大審院判例を支持する（元司法試験委員学者）」という記述もある。
誰か教えてくれい。

それにしても２年もあったのにぐだぐだ修習（明るい時間に帰って主として嫁と仲良い時間を過ごした）
を送ってその後も研鑽怠ったアホの末路を感じるよ。もう大量増員で合格レベル下がった、何て言うのは
二度とやめるよ。同期は教官やってんのにな（自嘲。

>>715
日弁連の登録情報見たら、横浜に登録替えしてたよ。
いつかわからんけど独立していたみたいだね。

　　　　　　　　,.='." ￣￣￣ ´丶
　　　　　 　 /彡 　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/////　　　　＿ 　- _ _. ',
　　　　　 /ｲｲｲ／　　　＿,　￣　.,_　i
　　　　 __|川 | |　　　彡⌒　　　／^ﾐ!
　　　 〃⌒ヾYY 　　ゝ_,,.rぇ　 （ ,ィｭ ｝
　　　 { {　〈 )　　　 　 　ー'"　　ヽｰ 'ﾐ!
　　　　ヽ ヾ{　　　　　　　　ｨ 　　ヽ.　 ｝ ＜ >>712
　　　　　ヽ__,）　 　ヽ 　 ／ '〜ーゾﾟ,.ｲ 　　 留置権行使したんではあかんのか。
　　　　　　｛ 　　　　　Y ､＿,.-_v_.､/.ﾉ 　　　
　　　 　　_人　 　、 　　⌒ヾこ''''''ｱ/　　　　__
,.ィニ三ﾏ/ﾑ ＼ 　｀ﾐ 　 ヾ　　￣ /　 　　／　）
/ﾑニニ|ﾆﾆ.ム ＼ 　 　ﾐ:. . . . .ノ三≧／　／
/∧ﾆニ|三三ム 　＞､ 　 　 ／|三ﾚ´　　￣￣丶
//∧三|三三三ム　 　｀ ><　　ﾚ´　　　 ￣￣ ヽﾑ
//∧ ﾆ|三三三三ム　 /｝｝》 /　　　　　￣￣ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ　　　　　　　　　ノ三三ﾄ、

>>718
どんだけ田舎なんだ？？だけど７７７が揃うじゃん

>>715
現在は横弁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080723/crm0807231558031-n1.htm

(＾ヮ＾)

>>681
そういや司法書士会と会務で折衝することがあったけど，Ｗに通ってた司法試験受験生が司法書士会の役員になってたよ。
もう司法試験あきらめて政治活動に頼るしかないんじゃないかな。

それが人間的にどうなのかは分からないけど。

>>720
　１１月ころ相談受けた事件で起案が進まず，年末年始に起案して，
１月５日ころ訴状出した事件だろ（経験者は語る）。事務員さん出
勤前なので，郵券とか印紙を自分で買ったり（笑）。

今年の正月明け一番に保釈請求したら（む）第１号でした。

>>721
Ｃは、機械くらい他から調達すりゃいいじゃん
レンタルなんだし損害もない
普通は内容証明届いたあたりでＡＢＣが話合うだろｗ

（ワ）７７７とか（わ）７７７だと，検察官も原告も被告もラッキー
と思って，みんな勝利を確信するのだろうな。

第三者に該当するかってところで、Ｃの利益に配慮できてりゃ上出来ホームランじゃね

飛び込みが，（た）１号，２号，３号の記録らしき写しを持参してきた。
再審はやりたくなかったんでお引き取り願った。
再審理由が，判決書が偽造で無効だからという主張ｗ

>>733
（た）ってなんだったっけ

>>734
刑事の地方裁判所での再審だお。
漏れも始めた見て鮮明に覚えている。
惜しむらくは再審理由が不適法なこと。
http://homepage2.nifty.com/okada_yoshihiro/fugo.htm

>>735
ありがとう
>>733の話を詳細に聞きたい漏れがいる

ヤベー。こいつ52期だ。
52期性犯罪二人目ｗ

ｵﾜﾀ

法曹人口増加で国民負担６兆円増！！！！！！！！！！！

>>733
被害者が裁判官とグルになって判決書を偽造したという
再審請求の理由。証拠も全部捏造で調書は「偽証」。
不正を糾弾したいと異様な輝きの眼。
去年の再審は蹴られたらから今年は何としても，とのこと。
事件番号は（精）１号がぴったしだったお。

性犯罪なら裁判官が先輩だから驚くことではない。

二人目ってのがマズい

>>737
俺５２期だけど、一人目ってなにだっけ。
タクシー運転手に暴行したやつは覚えているのだけど。

【政治】 「外国人地方選挙権」法案、臨時国会提出も…民主党
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216809535/-100

外国人に国の主権を売り渡す政党なぞいりません。

ところでマッシュルームやロシア女は何期だったっけ

>>727
やはり全国的にこういう現象になってるわけか。
司法書士政治連盟の政治活動には徹底的に対抗しないといけないな。

>そういや司法書士会と会務で折衝することがあったけど，Ｗに通ってた司法試験受験生が司法書士会の役員になってたよ。
>もう司法試験あきらめて政治活動に頼るしかないんじゃないかな。
>
>それが人間的にどうなのかは分からないけど。

どうなりますかね？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080723-00000031-yom-soci

【社会】 弁護士、電車で女性の前に立ちはだかって下半身をあらわに出す→逮捕…神奈川
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216796754/

★弁護士が公然わいせつ＝電車で下半身露出−神奈川

・電車内で下半身を露出したとして、神奈川県警川崎署は23日、世田谷区奥沢の
　弁護士角谷裕史容疑者（35）を公然わいせつで現行犯逮捕した。「やったことは
　間違いない」と認めている。

　調べによると、角谷容疑者は23日午前11時半ごろ、川崎駅―横浜駅間を走行中の
　JR東海道線上り電車内で、座席に座っていた女性会社員（27）の正面に立って
　下半身を露出した。女性の隣に座っていた男性客が気付いて取り押さえ、川崎駅の
　駅員に引き渡したという。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080723-00000085-jij-soci

おっわっらっなっいっ♪

沖縄で何か不都合が生じているかどうかの件はスルーですかそうですか。

>>748
何が終わらないか詳しく

>>747
東京メトロのポスターを思い出した。

「家でやろう。」

>>749
誰か答えてたけど？

>>750
もぅなにもかもだょっ☆

いかん，若干イカレてきたｗｗｗｗｗ

(＾ヮ＾)
準備書面の事件表示で使って，書記官から叱られたり。
宮崎AA（かわいい方）を職印代わりに使おうかな。昔「割印穴
あけ機」みたいのがあっただろう。判決書きでは未だに「裁」の
穴が開いている。あんな感じで使いたいところ。tkym支持者は，
もちろん「tkym穴あけ割り印」。

　ところで，２０期代の弁護士さんは，書証写しの奥書で「右正寫し
ました」ってスタンプ押してるけど，なんか意味あるのだろうか?

机上にある訟廷便覧（H１６）を見ているのだが，
（ハソ）（ヲ）（公）（レツ）（カ）（ラ許）（ム）
（シ）（企）（ナ）（ワオ）（ネオ）（船）

とか，結構たくさんある。刑事事件（ひらがな）は一覧表に書いてない。

>>753
>>754
もまいらもちつけ
おっぱいみせるから

>>754
> 　ところで，２０期代の弁護士さんは，書証写しの奥書で「右正寫し
> ました」ってスタンプ押してるけど，なんか意味あるのだろうか?

今のように，写真コピー機（古い）がない時代は，書証の写しは書き写して作るしかなかったからでは？
「書き写すときに別のことを書いていませんよ。元の通りに写しましたよ。」という趣旨ではないかと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080723-00000080-jij-soci

市民からびっくりされてるぞ(^◇^)
こういうのは原告訴訟代理人に対して抗議文とか送るように大衆をし向けたら
けっこうドンドン送られてくるんじゃないの
モンスターペアレンツとか増長させたのは弁護士とマスコミの責任大だと思うね

　みんな訴訟物の価額とかちょう用印紙額とか，自分で計算してい
るか?
　漏れは事務員さんに聞いている。訴状は，空欄にして，手書きで数字を書き込む
のが普通ではないか?

　事務員さんに過払いの訴状を丸投げしたら，
「被告は，原告に対して金２４０万円に対する平成１６年２月８日から
支払い済みに至るまで，年５パーセントの割合による金員を支払え」
と起案をしてくれた。危うく丸損するところだったが，書記官に「こんなに少なくて
いいんですか?　附帯請求だけでほんとにいいんですか」と言われて弁護過誤を免れた。　

>>759

新人事務員のフリして書記官に聞いてる

（チ）
（ン）
（コ）
　上記当事者間の御庁（チンコ）７７７号事件につきチンコ丸出しの陳述は下記のとおりである。

　　　　　　　　　　　　記

チンコ　チンコ　ウンコ　マンコ

>>759
噴いた

事案にもよるが，事務員に計算させて，出す前に手帳片手にちゃんとチェック

弁論用紙３０枚くらい書いて，依頼者にメールで送った。気が狂った。

>>759
ﾌｲﾀｗ

請求の趣旨だけは、どんなことがあっても自分でﾁｪｯｸする。

訴訟物の価額はやらせる。
貼用印紙額はネットの計算機使う。

　昭
　 和
　 62
　 年
（ﾁﾝｺ）
　　第
　　八
　　九
　　三
　　号
　　事
　　件
とか，昔は縦書きで起案した（B4袋とじ）。で，書面に割り印したﾁﾝｺ。　　

>>763
用紙だけ乙

>>759>>762>>764
俺も噴いた。
「及びこれ」の４文字でエライ違いやな。やはり４文字には含蓄がある。
そういや俺の妻は今ご不浄中（？）だな。あまり関係ないが。
俺は「訴額算定に関する書記官実務の研究」をいつも参照しているよ。
さすがに過払いでは参照したことないがな。訴訟物について理解がないと
訴額算定も正確に把握できないからバカにできんぞ。

　請求の趣旨
　「被告は原告に謝れ」
というすごい訴状を添削したことがある人はいるか？　修習生の起案じゃなくて，勲二等の勲章をもらった弁護士さんなの
だが・・・

　その次に、青焼きの湿式コピ−の時代があったのです。

　昔し、手形訴訟で、手形の写しを書証で出すのは、結構大変でした。

　事務員の仕事ですが。

　和文タイプを知っている、ロ−トルはいるか。一応、昔のボス弁からもらったのがあるぞ。

過払い訴訟やりすぎてちょう用印紙額を
一瞬で暗算できるようになった俺が来ましたよ。
訴額が500万円を超えると一瞬フリーズするが，まあ過払いで
そんなに景気のいい事件はそうそうないし。

計算書の過払い元本＋確定利息金の暗算もするので，
多数桁の足し算が得意になった。

>>768
帰ろうと思った時におもろいことを・・・
ついでに執行方法も教えてくれ。特に直接強制が可能とするご高見にたつ場合。

>>759
お前は俺か。
全く同じことをやったぞｗ
こっちの裁判所は親切なので「付帯請求だけになってますよ〜」とにこやかに教えてくれたらしい。

>>727
やはり全国的にこういう現象になってるわけか。
司法書士政治連盟の政治活動には徹底的に対抗しないといけないな。

>そういや司法書士会と会務で折衝することがあったけど，Ｗに通ってた司法試験受験生が司法書士会の役員になってたよ。
>もう司法試験あきらめて政治活動に頼るしかないんじゃないかな。
>
>それが人間的にどうなのかは分からないけど。

>>768
名誉毀損ならあり得なくはない。

　執行方法が不明な判決を出しても適法である。
（「国立市景観条例違反マンションの半分から上を撤収せよ」事件等参照。）
しかし，「謝れ」はこれとは論点が微妙に違う。

>>747
弁護士会に対する逆風を強めようとする増員派弁護士だったに違いない。

>>771
　代替執行（謝罪広告みたく）が適当と思われ。
　執行官が被告に代わり，「どうもすいませんでした」と
原告に謝り，執行手数料を被告からもらう。

おまいら、ストレス溜めすぎるなよ…
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1216814295/

>>777
ちょｗｗｗｗ執行官テラカワイソス

東海道線車内で下半身を露出、３５歳弁護士を逮捕
↑
弁護士やとっ
仕事でストレスがたあまっていたからやっただとっ
ぷっ
川口そっくり
てぬき

>>775
執行官提要に、正しい土下座のやり方とか書いてあったりしてねｗ

おまいら、いいこと思い付いたぞ。
弁護士が余るだろ。
学者になってローの教員の座を取っちゃえばいいんだよ。
そして、各校で卒業認定を厳しくする。
１割くらいしか卒業させない。
年間500人くらいしか司法試験を受けさせない。
そしたら増員に歯止めがかけられるぞ。

>>742
弁護士　痴漢でググルと出てくる。

その後、教員は、どうなるのかな

東海道線車内で下半身を露出、３５歳弁護士を逮捕
↑
弁護士やとっ
仕事でストレスがたまっていたからやっただとっ
ぷっ
川口そっくり
てぬき
弁護士はおしまいさ〜

下半身を露出って〜
ちんぶら　ぶらちん
てぬき

おい、ここでも行くぜ


無能文科省は
司法に関わってくるな！
しっしっ！

賭博の元締めやって赤字出す経済音痴！！！！

totoから手を引け！！
ローから手を引け！！！

別にチンコ出してても
依頼した仕事を的確に迅速に適正価格で処理してくれたら無問題

文科省の木っ端役人めのが重罪
利権のために司法会にまでしゃしゃりでて来やがったよあいつら
しっしっしっしっしっしっしっしっ

賭博の元締めで赤字出してる無能野郎めが

【文科省】【潰そう】

弁と非弁の書き込みの区別がつかなくなってきた。
まあチンコだす弁もいるくらいだからしょうがないか。

>>757
銀行に調書原本を出さずに写しで済まそうとしたら，
「先生が正に正写しました」と書いて押印してくれれば写しでいいです，
って言われたよ(^-^)

>>756
ﾏｰｰｰﾀﾞｰｰｰ????!!!!!　ヽ(`Д´)ﾉ

【チンコ】【丸出し】【真夏の弁護士】【ストレス解消】

ストレスを溜めすぎてどうにもならなくなってしまったときの行動としては、自殺するよりは
電車内でチンコ出す方がまだましではあるんじゃないかとも思うのだが、どうだろうか？
でも、実際にはそういうときには自殺を選ぶ弁護士の方が多いのではなかろうか。
そういう意味では、例の弁護士はまだ立派だと思うのだが、どうだろうか？
少なくとも、俺はそういう状況まで追い込まれたときに後者を選ぶ自信がない・・・

【女検事】【ノーブラジャー上等】

>>794
　弁論要旨でそのまま使える。

スレタイなんか考える前にﾎﾟﾛﾘが先！！！！！！！！ヽ(`Д´)ﾉ

>>18
Re:橋下弁護士が光市母子殺害事件弁護士から提訴　５ 2008/07/20 (Sun) 17:38
　 名前：今枝仁 年齢：37歳 性別：男
エッジ様

すでに記したように、取り下げようと試みましたが、被告側の同意が得られず、取り下げはできませんでした。ですから、判決がでます。

法は知らな損様

おっしゃる通りです。
ただし、取り下げをしないこと自体を非難するわけではなく、弁護活動につきまったく自己反省しようとしない態度や、
遺族に対し礼節を欠いたことの謝罪などまったくしない強硬な態度を貫いていることが批判の主な趣旨です。

橋下弁護士のした行為は、軽率に、報道で知った断片的知識だけで十分な調査検討をせず感情的に懲戒請求をなして弁護活動に
威圧を加えることをメディアで奨励し、弁護士自治制度を揺るがす違法行為だという認識は変わりません。

しかし、刑事事件差し戻し審判決を踏まえると、弁護団の弁護活動自体も、方針や戦略、態度などにおいて、重大かつ深刻で社会的
影響が大きい刑事事件において、しかも被告人の生命がかかり、被害者遺族によりその人生をかけた贖罪要求が問題となっってい
る事件において、非難を受ける余地のない、反省の検討の余地もない、「胸を張れる」弁護活動であったと言ってよいとは「現時点で
は」思えません。

どちらの落ち度が、より深刻な影響を及ぼし、重い責任であるか、議論も分かれるところではないかと思います。

自己反省の態度をまったく示そうとしないまま、橋下弁護士の側の落ち度だけを非難し続け、民事訴訟で裁判所を介してまで、橋下
弁護士から慰謝料を取ろうとする態度は、卑怯だと思います。

これは、他の３人の原告らに対する批判と思っていただいてかまいません。

そもそも、僕を解任させた後も、民事訴訟では僕にばかり負担を押しつけ
（他の３人は会議にも出てこず、陳述書の作成を僕だけが負担するなどしたこともありました）
僕を前面に立たせ続けたこと自体、卑怯だと思っています。

丸出し弁護士は業務停止３ヶ月くらいかな？

復帰後は事務所移転するのか？
地元では有名になっていると思うが・・

うわっ。

相変わらず、そのときの感情だけで語るんだね。

他者に責任をなすりつけ、自己陶酔、変節、軽口（守秘義務違反）・・・・。
最終的に誰からも相手にされなくなるタイプだね。

なんだか、かわいそうになってきた。

>>799
いっそのこと、江頭２:５０のタイツをはいて活動すればいい。

あるいはＤＪオズマが紅白ではいていた賃子模様つきの肌色タイツ。


あれなら一応犯罪ではない。弁護士も続けられる。

登録関係で困ったことがあれば大便に行けばいい。

５０期代って変わってる椰子っか変な椰子多くね
６０期代だと逆に平凡なサラリーマンって感じ
まあ数が多いだけかｗ

>>799
首都圏で業務を再開するのは無理ではないかと・・・
この人よりも家族の方が可哀想でならない。

独立直後の時期は、事務所経営がもっとも厳しいから
同期で独立した人にはマメに声をかけてあげよう。

チンポ出したくらいでなんで逮捕なんだよ
チンポ差別だろ
いっそ俺もチンポ出して争ってやろうかな
「チンポ出すのが犯罪とは納得いかないから政治的表現としてやった」と供述してやろう

「小さ過ぎるから見えなったはずだ」という弁解は止めた方がいい。
ローマ法以来「法は小さきことに関与せず」と言うからｗ

男の公然わいせつ事件があるたびに思うんだが、
三要件のうち、徒に性欲を興奮せしめっつうのを充足していないんじゃないかと思うんだけど。

自分が興奮しているのはそうなんだろうけど、興奮せしめじゃないんじゃねーかと・・・

>>806
それだ！

>>742
52期のトラブルまとめよろｗ

むしろＪＲに対する偽計又は威力業務妨害罪ではｗ
一般人へ見たくもないものを見ないで乗車する業務は保護に値する。
自己開示したんだから立派かと思ったのに素ＸＸという偽計だお。

>>742
タクシーって東北の人だっけ？
自由と正義に載ってたのを見た記憶が。

>>809
公然わいせつ，威力業務妨害の観念的競合だろう。
大阪の奥村弁護士の見解を賜りたい。

チンポとか出されると単位会執行部としても困るのだが。会長が謝罪するのだろうか?

　 〆⌒ ヽ　 　
　 il´　　｀li　
（＾l ｀ 　´ l＾）
　 l 　△　l
　　＼◎丿＜わしはいややで。上野くんが謝罪したらええ。

５２期か。

>>811
2008-07-23 - 奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080723#1216799561

■[性犯罪]こちらは弁護士！　電車内で“露出”逮捕 16:52
　さすがに言い訳がないようですね。

お前らプロならなんか言い訳考えてやれ。

２５センチ未満はちんこにはあたらないので，「わいせつ」ではない

345 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/23(水) 21:49:29 ID:rorLD+8K0
>>330
いや、安田先生に弁護してもらおうとｗｋｔｋ状態です
「この際、下半身をあらわにしたのは女性を勇気づけようとした魔術的儀式というのででいきましょう」

（現時点でのまとめ）
1.「徒に性欲を興奮せしめ」ないから「わいせつ」に該当せず，
公然わいせつ罪の構成要件該当性がない。
2.自殺の危険が切迫し，これを回避するには一物を晒す以外に
方法がなかったから緊急避難が成立し違法性（又は責任）が阻却される。
というところでしょうか。
1については，軽犯罪法が持ち出されると厳しいですが，軽犯罪法なら
拘留・科料のみですからね。

ストレスで意識が朦朧としていて、心神耗弱状態だったとしか考えられないな。

「有意義に性欲を興奮せしめたのであって、断じて徒に興奮せしめたの
ではないから構成要件に該当しない」

わいせつ性に欠ける。
迷惑防止条例違反にとどまる。

まさに三百代言

建設的に　情状弁護のポイントをのべよ

>>824
チンコがかゆくてかゆくて仕方がなかった。

>>824
あまりに粗末でわいせつ性に乏しい

わいせつ性を否定すると神奈川県条例違反（羞恥又は嫌悪させる）の適用がｗ

>>827
それでも，公わいで起訴されていれば，無罪弁論をすることになる。

朝日新聞社説　2008年7月22日（火）付
日弁連―司法改革の原点に帰れ
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
> 　弁護士もビジネスだから、過当競争を心配する気持ちも分からないわけではないが、適切な競争はむしろ好ましい。
> いまは、司法改革の理念を大事にして増員計画を進めるときだ。


宮崎日日新聞社説　2008年07月23日
日弁連提言
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=9624&catid=15
＞■法曹人口増は司法改革の要
＞増員による質の低下を危惧する日弁連の主張も分かるが、国民への均等な司法サービス向上には
＞法曹人口の拡大が不可欠で、司法改革の要でもある。優秀な人材確保へ関係者の努力を求めたい。

日弁連執行部はマスゴミにきちんと反論書を送付すべきだ
公開討論会をやってもいい

質を満たしてない奴らにまで弁護士資格与えて
見せかけの弁護士増員して何がいいのか
日本には弁護士５万人いるんやで〜って自慢したいのかい
質を満たしていない奴らなんていない方がいいじゃん。誰のためにも。

結局，司法書士の簡裁参入を認めた時点で，司法試験に合格しないでも訴訟代理できると，世間に誤解されてしまったのが良くなかった。

司法書士のなかには，資格予備校で一緒に勉強していた奴もいたが，いまは政治連盟に入って弁護士業務の開放運動をしているとか言っていた。
司法試験を諦めた人間が，政治活動で弁護士業務の一部開放を求めてきている。
本当にこのまま司法書士を放置していいのだろうか。

国民のためにも，弁護士が司法書士の浸食を防ぐべきだと思うが。

アフォだね、マスゴミ。
アカヒ
「弁護士もビジネスだから、過当競争を心配する気持ち」
→日弁の主張をわざと誤要約して矮小な主張にすげ替えることで、国民の反発心を煽ってるわ。
ミヤザキ
「国民への均等な司法サービス向上には法曹人口の拡大が不可欠で」
→これ、断定してるけど、法曹人口拡大が不可欠かどうかがまさに争点。
検証の結果、法曹人口の拡大は不必要というのがわかってないな。
そこがまさに争点なんだから、ちゃんと検証してから報道すれ。
あと、裁判員制度への対応ができないから法曹が足りないとか馬鹿なこと言っちゃいかん。
赤字覚悟不採算の刑事事件で、裁判員裁判に時間取られると致命的だから、誰もやらないだけ。
国選報酬４倍にすれば、やる人多いよ。要は、国選報酬の問題。
それとも経費のかからない宅弁を大量に発生させて、そいつらに裁判員裁判の弁護をやらせるってことか？

マスコミって政府の説明を鵜呑みにしてるのかね
無能だな

こんなのどうよ？

　徒な過当競争が将来有意な人材をわいせつ行為に走らせた

この場合大事なことは，捕まった弁護士が現に有意な人材かどうかではないこと。

おまいらそんなことよりそもそもチンコがわいせつかどうかについて熱く語る必要があるだろ

マスゴミもちょっと取材すれば3000人合格構想が無謀だと分かるだろうに
調査能力を持っていないのかな。なんで政府のいいなりに記事を書くわけ？

>>829

myzk「増員論は経済界と文科省のエゴ」

くらい言ってやってほしい。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　高 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　山 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 高　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 山　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

司法書士を恐れる弁護士っているのか？

能力は恐れてないけど受任機会を奪う害虫として恐れている

>>受任機会を奪う害虫として恐れている

いくら一般人でも弁護士と司法書士の区別くらいはつくだろう。
弁護士と司法書士の受任機会が競合するとは思えない。

食い物にされる潜在的依頼者が可哀想なので心配している。

ストレス抱えているからっていちいちチンコ出してたら，霞ヶ関駅あたりは，チンコだらけだな。

>>844
換言すればおっぱいだらけにもなるということだな

ストーカー裁判官の次はストーキング弁護士
これが司法改革の性果です(。_・☆＼ ベキバキ

マスコミは、まずは批判するっていうのがくせになってるから
これ以上の増員反対の理由を納得させることは難しいよ。
説明しても説明しても頭に入ってなくて「まあ、世間の理解は得られませんよね」の一言で終わり。

>>842
区別ついてないと思うよ
行政書士との区別もついていないと思う
娘のピアノの先生に弁護士だと言ったら「何それ」的な反応されたしな

>>832
弁護士が増員するのに司法書士に開放する理由が分からない。
簡裁代理の開放で，クレサラ業務の内，百億円くらい司法書士にもっていかれたんじゃないか？
新人弁護士が苦労しているのに，司法書士なんかに仕事をやる必要ないだろう。
弁護士増員が止められないなら，司法書士の参入阻止くらいやってもらわないと，執行部には賛同できないな。

弁護士に要求される能力は多大なので
弁護士の増員は一筋縄ではいかない
すぐ増やそうとすると
質満たしてない椰子に弁護士資格与えて見せかけの増員するしかありませんが
そこんとこどう考えてるの？
粉飾増員、偽装増員

◆マスゴミの反応
今更増員反対など業界のエゴである　見識を疑う　
法の支配が行き渡り国民の利益になる　待ったなしの増員を

◆隣接士業の反応
弁護士先生も大変だね（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

◆一般人（若者）の反応
弁護士ね。昔は試験、難しかったんだってね。
ああ、司法書士の下っ端資格でしょ。

◆一般人（高齢者）の反応
あんた弁護士かい。すんごいのう(゜∀゜)

>>848
以下の通り求釈明を申し立てる。
１　ピアノの先生に弁護士であることを告げた動機
２　ピアノの先生の年齢
３　ピアノの先生のおっぱいの大きさ
４　娘の年齢
５　娘のおっぱいの大きさ

◆２ちゃんねら（ニュー速民）の反応
試験に合格しただけで仕事が保障されると思ったら大間違いだ。
営業したり業務開拓しろ。どんどん競争して無能は淘汰されろ。
だいたい弁護士の仕事なんか大したことないのにぼったくりすぎ
弁護士の没落ざまあwwww

弁護士増員問題に関して言うと、司法書士会は反対。
弁護士が増えると司法書士が食い荒らす領域が減るからｗ
問題提起してペースダウンを図りつつ、職域の点では
これ以上の譲歩だけは拒絶して規模の点で地方でも
司法書士会を圧倒するようになったら一気に反攻する。

結果的に日弁執行部の先週の意見表明は正しいが、獲得目標を
そのまま意見表明してしまったのが戦略がない。
意見表明ではもっと高いところ言って、譲歩の余地つくっとかなきゃ
いかんだろが。個々の事件ではやってるだろうに。

俺が次期会長になるよ。５０期代だけどｗ

要するにあれだろ
増員論って
秋葉原で楽しそうにしてるリア充に突っ込む加藤智大メンタリティと同じだな
負け組の嫉妬が動機になってマスコミが勢いついてる
文科省の木っ端役人とマスコミはいくら貰ってるんですかで終わっちゃう話なんだよ

稲田朋美を応援するしかねえな

増員論には賛成ですが
志望者の教育が間に合いませんでした。でいいだろ

>854
>俺が次期会長になるよ。５０期代だけどｗ
I○先生？

偽装建築も地震がくれば淘汰されるってか

>>854
弁護士増員で司法書士はローに通い出している。
司法書士の中でも比較的に優秀な層は，どんどん弁護士になるわけだ。

司法書士にさらに業務を開放する必要性はないし，司法くずれの司法書士は，自分が弁護士になりたいもんだから，増員に賛成している者も多い。

司法書士は弁護士増員に賛成なはずだけど

司法書士と行政書士の区別がつかない人がいても
弁護士と区別できない人は、あまりいないでしょう。

ピアノの先生が知らなかったからといって、それが普通ともいえないし。
お乳が大きい女性は世間知らずらしいから、
私も、ピアノの先生のお乳の大きさの求釈明を申し立てます。

>>854
弁護士増員で、登記業務とかにも弁護士が進出してくるんじゃないかと
司法書士は警戒しているという話を聞いたことがあるな。

司法書士は簡裁代理で味をしめてるからね。
増長して政治活動をやりまくってる。
奴らの要望は徹底的に阻止しないといけない。

そこで「司法書士過誤」専門弁護士がビジネスチャンス

司法書士の話はいいからピアノの先生のおっぱいの話を

>>863
簡裁代理って，味をしめるほどおいしいとは思わないけど。
私は，損保からの依頼以外では，基本的に簡裁事件は扱いません。
普通，そうだろう。

司法書士の話題になると，すぐに妨害が入るな。
簡裁代理与えたために，電車やテレビＣＭまで司法書士が出しまくっているのを知らないのか？
ヤフーで「過払い」とか「債務整理」で検索してみろよ。
司法書士のワンクリック広告が大量にでまくっている。

ID:mpjU82+Xは非弁の悪寒

>>868
司法書士が目の敵にしている某国家資格だろうね

司法書士が地裁事件の過払訴訟をやっているみたいだね。
当然本人も平日の昼間に裁判所に行く必要がある。争点があったり、争点がなくても
某外資金融グループのように一連がガチ事案でも争ってきたりすると、何度も本人が
足を運ぶ必要がある。仕事も休むことになるだろう。
電話会議なんかどうしてるのかなあ？
こういう負担（簡裁代理権しかないためのもの）を依頼者に適正に説明して
費用も低廉にしているのかねえ？

>>861
少なくとも今年６月２０日の日司連第７０回定期総会決議では、
「法曹人口は少なくて構わない」
「われわれ司法書士の存在と価値を無視した３０００人論には異議を唱えたい」
としています。
まだ日司連ＨＰとかにうｐされていませんが、いずれご確認を。
日司連総会決議ではあわせて例の限定なき法律相談権の確立をってのもされているみたいです。

　 〆⌒ ヽ　 　
　 il´　　｀li　
（＾l ｀ 　´ l＾）
　 l 　△　l
　　＼◎丿＜この調子じゃスレが１０日もたんな
　　　　　　このスレのペースダウンを主張します

司法書士と共闘かw
さっそく中教審も反発してきたな。教育に問題はない、国民の評価を受けていない内から議論するなと

司法書士政治連盟の政治工作員が荒らしにくるからペースが速くなる。
弁護士に相談する権利を奪う司法書士政治連盟の政治主張には，徹底的に反対をする運動をしなければならない。

>司法書士政治連盟の政治工作員が荒らしにくるからペースが速くなる。

言葉が足りなかった。
「司法書士政治連盟のネタを持ち込む司法書士関係者の政治工作員」に訂正。

行政書士は消えていいよ

結局，司法書士の簡裁参入を認めた時点で，司法試験に合格しないでも訴訟代理できると，世間に誤解されてしまったのが良くなかった。

司法書士のなかには，資格予備校で一緒に勉強していた奴もいたが，いまは政治連盟に入って弁護士業務の開放運動をしているとか言っていた。
司法試験を諦めた人間が，政治活動で弁護士業務の一部開放を求めてきている。
本当にこのまま司法書士を放置していいのだろうか。

国民のためにも，弁護士が司法書士の浸食を防ぐべきだと思うが。

>>876
司法書士が弁護士にコンプレックスを抱きがちなように、行政書士も
司法書士にコンプレックスがあるのだろう。
だからといって敵の敵は味方というわけにはならんが。

【ネット】 「前科４３犯。ぜひ４５目指して」「おばあちゃん泣きまくり」 ブログ書き込みの司法修習生、厳重注意…長崎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216872241/

>>832 = >>877
自演はもうちょっと上手にやろうね。

>>871
分かりました。司法書士はどうでもいいです。

とりあえず、ピアノの先生のお乳はÅ・Ｂ・Ｃのどれになるのか。
娘は大きくなるのか、小さなままで育つのか
そこだけでいいから教えて下さい。お願いします！

>>879
一応例の修習生のクビは守られたのか。
長崎県弁護士会ｇｊだな。

ところで、俺もピアノの先生の年齢とおっぱいの大きさが気になるのだが。

>>681
そういや司法書士会と会務で折衝することがあったけど，Ｗに通ってた司法試験受験生が司法書士会の役員になってたよ。
もう司法試験あきらめて政治活動に頼るしかないんじゃないかな。

それが人間的にどうなのかは分からないけど。

>>848
ピアノの先生の年齢とおっぱいﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

　　　　　　　　,.='." ￣￣￣ ´丶
　　　　　 　 /彡 　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/////　　　　＿ 　- _ _. ',
　　　　　 /ｲｲｲ／　　　＿,　￣　.,_　i
　　　　 __|川 | |　　　彡⌒　　　／^ﾐ!
　　　 〃⌒ヾYY 　　ゝ_,,.rぇ　 （ ,ィｭ ｝
　　　 { {　〈 )　　　 　 　ー'"　　ヽｰ 'ﾐ!
　　　　ヽ ヾ{　　　　　　　　ｨ 　　ヽ.　 ｝ ＜ > ID:mpjU82+X
　　　　　ヽ__,）　 　ヽ 　 ／ '〜ーゾﾟ,.ｲ 　　 あんたこそ人間的にどうなんやろな。
　　　　　　｛ 　　　　　Y ､＿,.-_v_.､/.ﾉ 　　　
　　　 　　_人　 　、 　　⌒ヾこ''''''ｱ/　　　　__
,.ィニ三ﾏ/ﾑ ＼ 　｀ﾐ 　 ヾ　　￣ /　 　　／　）
/ﾑニニ|ﾆﾆ.ム ＼ 　 　ﾐ:. . . . .ノ三≧／　／
/∧ﾆニ|三三ム 　＞､ 　 　 ／|三ﾚ´　　￣￣丶
//∧三|三三三ム　 　｀ ><　　ﾚ´　　　 ￣￣ ヽﾑ
//∧ ﾆ|三三三三ム　 /｝｝》 /　　　　　￣￣ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ　　　　　　　　　ノ三三ﾄ、

民法の基本書を改めて買おうと思っているのだが、お勧めはありますか？
今本棚にあるのは受験時代に使っていた内田。

結局，司法書士の簡裁参入を認めた時点で，司法試験に合格しないでも訴訟代理できると，世間に誤解されてしまったのが良くなかった。

司法書士のなかには，資格予備校で一緒に勉強していた奴もいたが，いまは政治連盟に入って弁護士業務の開放運動をしているとか言っていた。
司法試験を諦めた人間が，政治活動で弁護士業務の一部開放を求めてきている。
本当にこのまま司法書士を放置していいのだろうか。

国民のためにも，弁護士が司法書士の浸食を防ぐべきだと思うが。

>>886
だまって星野

基本書買うぐらいなら注釈民法揃えろ

>>886
司法試験板に基本書スレッドがあるのでそこを見てみたらどうでしょうか。
私も最近の基本書を読もうと思って，基本書スレッドを参考にしていくつか買いました。

>>886
梅さん・穂積さんの書籍

弁論準備か何かの際に「これでは民法出でて忠孝滅ぶですな」等の名セリフ
を相手の代理人やＪに述べてみれ。

確かに民法の基本書は見ないなあ
全部頭に入ってるからねさすがに民法は
使うなら注釈が一番使えるよ

>>892
書士の先生はすごいなあ
子ども時代からろくに学問をしなかったせいで本を読んでも
暗記・理解が全くできない小職も見習いたいものです。

　 　 ...|￣￣ |＜ お　っ　ぱ　い　は　ま　だ　か　ね　？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
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結局，司法書士の簡裁参入を認めた時点で，司法試験に合格しないでも訴訟代理できると，世間に誤解されてしまったのが良くなかった。

司法書士のなかには，資格予備校で一緒に勉強していた奴もいたが，いまは政治連盟に入って弁護士業務の開放運動をしているとか言っていた。
司法試験を諦めた人間が，政治活動で弁護士業務の一部開放を求めてきている。
本当にこのまま司法書士を放置していいのだろうか。

国民のためにも，弁護士が司法書士の浸食を防ぐべきだと思うが。

>>848に失望した
仕方がないから漏れたちで妄想しようぜ

>>893
書士じゃねーよｗ
民法の基本書はまじでほとんど使わなくね

書士（試験）はそもそも基本書読まずに受かります

>>886
注釈

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1215355888/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1216289659/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1214907100/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1216289659/　
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1213947658/l50x
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%C7%AD%A1%A1%B3%B2&tnum=50&sort=res+desc

彼ら彼女らは　愛情に飢え、しかられるのを待っています

おっぱいおっぱいうるせーぞおまえら。

美乳画像貼り付けスレッド
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1190385282/l50

結局，司法書士の簡裁参入を認めた時点で，司法試験に合格しないでも訴訟代理できると，世間に誤解されてしまったのが良くなかった。

司法書士のなかには，資格予備校で一緒に勉強していた奴もいたが，いまは政治連盟に入って弁護士業務の開放運動をしているとか言っていた。
司法試験を諦めた人間が，政治活動で弁護士業務の一部開放を求めてきている。
本当にこのまま司法書士を放置していいのだろうか。

国民のためにも，弁護士が司法書士の浸食を防ぐべきだと思うが。

【もうすぐ】【夏休み】

【おっぱい】【おっぱい】

すごい速さだな。
大部分は，(　ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！とちんこの話だがｗ

【ｵﾊﾟｰｲ】【ﾁｿｺ】

>>905
【おっぱいが】【いっぱい】という歌もあったな。
では軽めの業務の話をしよう。最近、最高裁が「（事物管轄が簡裁でも）（地裁と簡裁の機能やＪ任命資格の違いのため）
地裁の自庁処理の相当性の判断はその合理的な裁量に委ねられる」「このことは被告から簡裁への移送申立てがあった場合
における却下の判断においても同じ。また簡裁の管轄が専属的管轄合意によって生じた場合も同じ」「地裁の合理的裁量に
委ねられているので、裁量の逸脱、濫用等の特別事情がない限り違法ではない」と決定した。

よーし、これから少々訴額が低くても争点が少しでもあれば地裁に提起するとしよう。俺は今のところ、
例えば一連計算・分断計算が問題になりそうで１００万円近い訴額の場合は地裁に提起しているけど。

ピアノの先生
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E8%AC%9B%E5%B8%AB

注釈が保釈に見える

>>908
うむ
右下だな

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！(　ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！

おっぱいおっぱい五月蠅い奴はここでも見て落ち着け
http://www.vesta.dti.ne.jp/naotanuki03/

>>907
そういうことやると、地裁の書記官から「なんで簡裁じゃなく地裁に訴えたんですか？」
とか聞かれない？
ウチは、電話でまず聞かれ、理由を答えたら「書面でその理由を提出してくれ。」と言われた。

【解き放て】【ﾀｲｰﾎ】

【レティクル座】【妄想】

>>912
相手が司法書士のときは地裁にもってくぞというだけで示談に持ち込める。

この司法書士、債務整理の専門家を自称してまつ。
ttp://www.ozeki.e-tsukuba.jp/index.htm
司法書士費用安めに見えるけど、過払報酬は３０％だったりするらしい。
ホームページには、過払報酬を書いてないけど、これ消費者契約法違反でないの？

あのね〜
なんで、ストレスがたまるとちんぼをだすんさ！

消費者契約法３条１項違反、景表法４条１項１号、２号違反ってとこかね。

>>912
もちろん理屈を簡単に書いた上申書（使い回し勉ロン容姿みたいに）を出している。そうでないと
事務員さんが受付で出したときに「管轄違う」と言われるだろうね（俺の主戦場での予想）。
これまで１０件（全部過払い）程度出したがスルーだったよ。もっとも訴額が９０万円以上という
自主規制は敷いたけどね。
これからはその額を３０万円くらいに下げるかな。

過払報酬３０％ってたまに聞くけど、本当だとしたら余りに高額な気がする。
訴訟を提起するとアップというのも、本当に争点が多くあって証拠収集に相当の
手間がかかる（場合によっては証拠調べも）という事案で訴額が低いならわかるが
そんなケースは数少ないし、簡裁や司法書士が取り扱うことも想定していないわな。

俺は、訴額に関係なく、訴訟だろうと何だろうと、基本２万×２（着手金と報酬金）、
減額報酬１０％（これも債務者困窮事案の時はもらわないことも多い）、過払報酬２０％だ。
これでももらいすぎかなあと気になる。特に毎月１回程度ある１人の過払総額３００万円超
（５００万円超は年に４，５回だなあ）の場合。でも返還額多いから依頼者の反応がすごい
んだよね（真面目に長期間返している人だから根はいい人達ばかりなんだね）。

今の悩みはクレディとアエルの報酬をどうしようか、という点。

あさいひろぶたもふりちんだいすきやったへんたいぶた

>>918
なるほど。
司法書士の債務整理広告は，優良誤認ばかりだね。確かに。

旧の弁護士が公猥なら，ロー生は強猥だぜ！
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/rcc/20080722/20080722-00000007-rcc-loc_all.html

最低やわ・・・・
なんで、そんなことするんやろ
いろきちや〜

弁護士は当初から自白して認めているけど，
ロー生はやってないと否認してるから，冤罪！
ロー潰しの国策捜査！運動が起きたりしてｗ

女の人がかわいそうです・・・・人生の傷やん

>>920
それより少ない弁護士の方が多いと思うよｗ
結局1社4万で，減額報酬も過払い報酬も両方取るんだろ

昔から，司法試験受験者層には頭がおかしい誇大妄想狂的な人がいた。
旧試験だと，そういう奴らは択一にすら合格できないで消えていった。
今の制度の場合，実家に金があればローには入れる。
で，法科大学院生と名乗り，司法関係者全体の社会的評価を下げる動きをする。

>>927
うん、大方(８割方）そうだね。でもぎりぎり任意整理のときは減額報酬もらわないか減額
しているよ。もちろん破産再生の時は減額報酬もらわないよ。

みんなどれぐらいもらっているの？
司法書士はどれぐらい着手金・報酬金受領しているの？

あさいひろぶたと弁護士のふりちんの犯罪についていっとるんや！！！

もう930か…
次スレまで生きてるだろうか。

>>931
ベホマ

>>931
ぱふぱふ

>>920　某地方都市の報酬目安額と同じですね。
私は、こんな感じ。

１、減額の報酬はなしで、返還金あるときのみ報酬を受け取る。

２、報酬（原則。上限は３と４を併用）
　　（元残金＋返還金）×１６％　＋α（＝訴訟のときに１〜５万）
　　＊旧報酬基準を参考にして設定

３、（上限１）　２の上限を返還金の３２％（＋α）とする。
　　＊　元残金が大きくて、返還金が少ない場合のため。

４、（上限２）　２、３の上限を（元残金の１０％）＋（返還金の２０％）とする。
　　＊　他の弁護士より高くならないようにするため。

ひとつ質問なんだが，

mixiのコミュ=2chの板
mixiのトピ=2chのスレ

って解釈であってる？俺ﾐｸｿやってないからよーわからんのよ。

１日１００レス・・・。

みんな仕事していないわけ？何でこんなにスレが消費するわけ？

俺は今日はおっぱいのことばかり考えて一日を過ごした夜ｌ

超仕事中です

仕事が煮詰まるとここに来る。
まあ，タバコみたいなもんだ。

>>935
違うといえば違うし、まあ、そんなもんといえばそんなもん。

というか、２ちゃんと三糞をパラレルに考える意味がわからん。

>>937
同じだ
>>939
同じだ

>>931
そんな暗いこと言わずに○ン○出せよ！

>>914
イイ！！！！俺と武道館に行こう！

司法書士政治連盟の話題がでるとすぐに荒らされる。

司法書士政治連盟の政治活動は徹底的に対抗していかなければいけない。
奴らと対話をするのは，簡裁代理を返上したときだ。

　　　　　　glililililllllllllllllllllilililililililililililililililii.i.;,;,;,;,:.:.g
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　　　　｜lilillllllll,,　　　　　　　　　　　　　　　i;i;lllllililililili;;;
　　　　　i;i;llllllllllllllg、　　　　　　　　　　　　　lilililililii;i;lil
　　　　　　　　　　据え膳喰わぬはモナの恥 !
　　 　　　　　一度言えば十分なんだよ！>>944
　　　同じ主張繰り返すのは書士の準備書面だけで十分！

ストレス→ちんこ

この流れが分からない。

もしかして間に色々あって、結論としてちんことなったのではないだろうか？

風が吹けば桶屋が儲かるといっしょで、我々は起点と結論しか見ていなかったのではないか？

ストレス→チンポは普通だろ
俺もよくやるよ
田舎すぎて電車に乗らないから捕まらないだけ
はっはっはーーーーーっ

>>940
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

いやちょっとカテゴリ分けの解釈というかだな…。

>>947
どこで露出しているのかくわしく

俺もよくちんこは出したな。
だいたいが暗い夜道で自転車に乗りながらだな。
田舎では普通だよ。
みんなやってる。

流れが早すぎておいつけません（汗

次のスレタイも無難なもので・・・

前スレ↓
【夏だ】弁護士本音talkｽﾚPart56【ビールだ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1216203150/
注意書き，過去ログ等は>>2-10あたりに・・・。

テンプレその２（やさしい法律相談が次スレになっています）

○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school7.2ch.net/shihou/　がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。

やさしい法律相談 part249
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1216418406/

○弁護士の本音トークスレです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人のスレ参加
　×弁護士に対する苦情申立
　はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。

関連スレは書記官スレが次摺れでした。

【関連スレ】
裁判官の部屋 その３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか？】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【屁理屈と】事務員本音talkスレ8頁目【毎日格闘】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1210880512/
【択一】検事になりたいんですが２８【論文】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1214398398/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1216647165/
裁判所事務官は力持ち ｖｏｌ5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1212285898/

お前ら、過払訴訟するときの実費はどうしてる？

>>954
だまって相手方に請求

>>950
都会でストレスかかえたら田舎に行きなさいってこった。
中途半端に横浜などに登録替えするからよくない。
いっそ島嶼部まで行け。

【総論賛成】弁護士本音talkｽﾚPart57【各論反対】

私も家では裸族です(^_^)b

俺は，カミさんの頭の上にチン○のっけるのが好きだな。
ちょんまげとかいいながら。

すごくおこるけどな。
「そんな茶色くて臭いちょんまげないでしょ！」とか。

>>950
ﾅｶｰﾏ
他は車運転しながらとか普通だろ
信号待ちと追い越しのスリルがたまらん。

【夏だ】【チンポだ】
【夏だ】【水着だ】
【夏だ】【休みだ】

【夏休み】【ﾀｲｰﾎ】

チンポ

チンポ、チンポ、に〜んげんのチーンーポ♪

【ストレス】【ストレス】

>>960
普通じゃねぇ

ﾁﾝｺﾁﾝｺっておまいらどんだけアッー！なんだよ。

お前らちんこだらけだな。やばすぎだろ。
変態行動のｍａｘは一度だけ温泉につかっていたときに尿意を催したので面倒なのでそのまま用を足したことくらいだな。
もう時効だと思うが。

>>968
シャワーのこと上がってやれよ
俺はスポクラ、ゴルフ場どこでもシャワーで放尿
御開陳は普通だ宴会芸だ

【解き放て!】【自分!】

ロー制度は，，，，やっぱダメだこりゃ。
丙案抜きの旧司法試験に戻せって。で，合格者は７００人〜８００人で十分。
昔の３００人時代も異様な少なさで，ダメだこりゃだったが，今度のはもっとたちが悪い。
上位ローと言われてる大学の学生がウチの事務所に訪問に来たが・・・
ああいうバカが大量に合格するかと思うとゾットする。

公然わいせつで逮捕された人。退会命令くらい？
まだ若いけど、同期の誰かが救ってやるのかな。
パラリーガルなら使えそうだけど。

俺の変態行動のmaxは、京阪三乗から京橋まで京阪特急でいくとき
当時の彼女をノーパンミニスカにして、車両の後方の席でバイブ使って遊んだことか、
四条烏丸近くにあったLECの男子便所で、当該彼女と立ちバックでやったことくらいか・・・

あと、収集中に裁判所の便所でオナヌーしたってのがあるな。

これらはみなとっくの昔に時効だｗ

＞四条烏丸近くにあったLECの男子便所

あそこの便所内にはオープン時から防犯カメラあったよ……。

早く立てろよ。













次スレを。

このスレは，非弁と品位のない弁護士の吹き溜まりのようになってしまった。
以前のように，法律論や裁判実務を話題にする大人のサロンには
もう戻れないのですかね。

　,r''"￣`＞'''""''''''''''―、
　 / 　 r''"　./ // !iヽ`、 、ヽ、
　/ 　/ミ-、/i/ |　| | '! `、`、ヽ 　　 マスゴミに鉄槌を！！
｜　｜`、 ｜|　|　| |　| `_L`、ヽ
｜　 |＼　ヽ| |レ--t-―',-rL`　　 　　　　　　マコの射撃を喰らえっ！！！！
｜ 　＼,r-.,/　イ刃`!` 　 |_| | 　　　　　　　　　　　　　jl　　　　　　　／/
. | 　 　（,　 `　 ``-' 　 　 、 | l［］｀ミｰ､,,,,　　　　　 l ||　　ヽ　＼／
　| 　 　　ﾄ、 　 　 　 　　.　ﾉ || | 　　　　""'''ヽ　　　| ||　　　ゝ　　　/ 　　　　　　・・　・・　・・　・・
　.`,. 　,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─　　　　　 ・・・・・・・・・
　 _,-|　 r'"　二　=＝i　ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ　）　　　ヽ 　　　　　　　　　　・・・・　・・　・　・　・
　<､、ﾞl　　-￣￣C＝]　ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿﾉ／⌒ヽ＼ 　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・
　　 ,lﾞﾞ'l、　　」ﾆﾆ二二〈ｰ;;　＼/二L＿」　j
　 ／　 l　　/;:: /{￣`)ﾉ　ーーｰ ＼　　　/
/´　　　ゝ　;;::/　{　￣ｿ　　ヽ　　　　　　/

スレ立てできません。どなたかよろしくお願いします。

スレタイ、テンプレ　よろしければ、使ってください↓


【もうすぐ】弁護士本音talkｽﾚPart57【夏休み】

前スレ↓
【夏だ】弁護士本音talkｽﾚPart56【ビールだ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1216203150/
注意書き，過去ログ等は>>2-10あたりに・・・。

新スレ立てましたよん。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1216944359/l50

ブラウザが違うとＩＤも違うのかな?

大阪限定のネタ
今、「拘置所とＴＶ電話による外部交通の試行がはじまります！」というチラシを受け取ったのだが、
私選弁護人が利用するには、事前に予約した上で、大阪地方検察庁まで行かないといけないとの
こと。しかも、２０分の時間制限付き。

誰が利用すんねん。
アホか。

>>981
直接遠路はるばる警察署か拘置所へ逝けという趣旨。

>>981
国選弁護人の場合はどうなの。

>>981
大阪地検行くより、都島行った方が近いわな。

　　　　　　　　,.='." ￣￣￣ ´丶
　　　　　 　 /彡 　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/////　　　　＿ 　- _ _. ',
　　　　　 /ｲｲｲ／　　　＿,　￣　.,_　i
　　　　 __|川 | |　　　彡⌒　　　／^ﾐ!
　　　 〃⌒ヾYY 　　ゝ_,,.rぇ　 （ ,ィｭ ｝
　　　 { {　〈 )　　　 　 　ー'"　　ヽｰ 'ﾐ!
　　　　ヽ ヾ{　　　　　　　　ｨ 　　ヽ.　 ｝
　　　　　ヽ__,）　 　ヽ 　 ／ '〜ーゾﾟ,.ｲ 　＜おまえらおとなしくせえよ！
　　　　　　｛ 　　　　　Y ､＿,.-_v_.､/.ﾉ 　　　　　わしが勲章もらえなくなったら許さへんぞ
　　　 　　_人　 　、 　　⌒ヾこ''''''ｱ/　　　　__
,.ィニ三ﾏ/ﾑ ＼ 　｀ﾐ 　 ヾ　　￣ /　 　　／　）
/ﾑニニ|ﾆﾆ.ム ＼ 　 　ﾐ:. . . . .ノ三≧／　／
/∧ﾆニ|三三ム 　＞､ 　 　 ／|三ﾚ´　　￣￣丶
//∧三|三三三ム　 　｀ ><　　ﾚ´　　　 ￣￣ ヽﾑ
//∧ ﾆ|三三三三ム　 /｝｝》 /　　　　　￣￣ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ　　　　　　　　　ノ三三ﾄ、

内にロー弁護士増員
外に書士業務拡大


内憂外患とはこのことか

>>981
大阪地検が不便なところにあるということですね。
ウチの会は地検（地裁）の周りに事務所が多いので，拘置所よりは地検の方が楽だけど。

>>987
そうじゃなくって拘置所が便利なところにあるんだろ

>>988
なるほど，と思って大阪の地図を見てみました。
どっちも交通の便は悪く無さそうですが。
ＪＲ，地下鉄，私鉄と色々あって羨ましい。
田舎の弁護士から見たら贅沢な悩みです。

東京でも新宿の事務所から小菅の拘置所まで地下鉄で片道小一時間かかったものでした。

田舎だと駐車場さえ確保されていれば，少々の距離は気にならない。

検察庁・拘置支所・裁判所・弁護士事務所が横並びになっているところもあるね。

八王子は検察庁と拘置支所が同じ建物で，裁判所のとなりでしたね。

接見の移動時間がもったいないと思ったら
検事調べの時に検察庁に行くのがコツ
検察庁、裁判所、弁護士事務所は大抵近接してある

>>993
接見拒否されたら国賠事件のできあがり。

坂田利夫（地神利夫）
1941（昭和16）年10月　大阪府大阪市に生まれる。

1960（昭和35）年　私立灘高等学校卒業。60年安保闘争には高校時代から関わる。
　安保闘争に専念するため浪人。このときの挫折感が、後の地神の、「暴力では何も解決しない」という思想につながることになる。

1961（昭和36）年　京都大学理学部数学科入学。
　活動的だった高校・浪人時代とはうってかわり、大学時代は勉学一筋に過ごす。

1965（昭和40）年　京都大学理学部数学科卒業（理学部首席）、大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士前期課程入学。
　数学→経済学という転向は、地神が高校時代から考えていた道筋であった。大学院進学後は、マルクス主義的経済政策に没入。

1967（昭和42）年　大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士前期課程修了、後期課程進学。この年、大阪市立大学大学院の前田邦弘（前田五郎）と漫才コンビ、コメディNo.1を結成。

1970（昭和45）年　第5回 上方漫才大賞（ラジオ大阪） 新人賞受賞
1971（昭和46）年　昭和45年度 第1回 NHK上方漫才コンテスト 最優秀話術賞受賞
　この２度の栄冠が、坂田（地神）にお笑いの道への専心を決意させる事になる。

1972（昭和47）年　大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士後期課程単位取得退学。第1回 上方お笑い大賞（読売テレビ） 金賞受賞

1979（昭和54）年　第14回 上方漫才大賞（ラジオ大阪） 大賞受賞

懐かしいコピペだな

>>971
旧試験ベテ公は司法試験板に帰って下さい

ウチの事務所に来たロー生は皆優秀ですよ
基礎も的確に習得してるし、コミュニケーション能力も高い
旧60期がダメダメな分、旧試験の頃の弊害がよく解ってきました
誤解と偏見に満ちていた自分を反省してます

>>997
あなたは何期で、あなたの事務所に来たロー生は何人ですか？

今日はそもそもやる気がない日でしたが，先ほど電池が切れましたｗ

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。