【2ch.net】事務員本音talkスレ6頁目【差押!?】

新人弁護士イジメしてます？
彼ら彼女らは、法律はよく知っているのかもしれないけど（これについても私から見るとたいしたことなさそう）、書式はなってないし、書類の一つの取寄せ方すらよく知らない。
話をしてて苛々する。だから普段から思いっきり見下し態度で馬鹿にしてます。
そのような弁護士が私の倍近くの給料をとっていることに納得いかない。
私も司法試験受けようかな。

>>495
代書屋のプロは法律相談のアマにもなれないよｗ

>>495
実務は経験だから知らなくても仕方ないと思うよ。
でも、説明したら新人事務員に教えるのとは比べ物にならないくらい
すぐに理解するから、やっぱりすごいなーって思う。
ローの修習生にはちょっと疑問を感じるが。

新人が何でも出来るなら、もはや新人でも何でもないだろう。
どちらかというと、新人であった頃を忘れて先輩ぶっている人間の方が
周りから嫌われる。どこの職場であろうと。

>>497
新司法試験組の修習生がいらっしゃったんですね。
皆様のところには修習生はいらっしゃいました？

私が一番言いたいのは、給料の問題。
私からすれば、弁護士が旧試験で合格したのか新試験で合格したのか、先輩面して嫌われるかどうかなんて本当にどうでもいい話。
事務所に対する貢献度が大してない段階から、弁護士という肩書だけで、高い給料を貰っていることに腹が立つ。
新人弁護士は、最初は、キャリアのある事務員よりも給料を低くするべきで、経験と実績ができ、事務員のできる仕事が当然でき、それを上回る仕事ができるようになってから、事務員よりも給料を多くもらうべきだ。

プロ野球の経営者とかに言ってくれ。
なにもしていない高校生にいくら払っていると思っているんだ。

>>500
それなら新人事務員はただ働きか時給８００円程度にしないと。
事務もできない法律知識は真白キャンパスなんだから。
藻前もなりたて事務員のころもらいすぎた分を事務所へ返納汁。

旧試験の新人弁護士、新司験の修習生、サマクラに来ている生徒、どいつもこいつも何も知らない。
訴状一通提出するにもマゴマゴしてる。登記簿一つとるにも聞いてくる。
いっそうのこと、事務員という制度をなくし、弁護士の数を増やして、全部弁護士が一人ですればいいと思う。

>>502
新人弁護士の年収がぐっと下がれば、私がかつてもらい過ぎていた給料を返金してもいい。

夏の暑さでおかしくなっただけか。

最近、本当に、貯金はたいて、ロースクールに行こうかと思うようになってきた。
新試験の合格率がかなり高いこと、私にはある程度法律知識があること、周囲の受験生は実務のイロハも知らない馬鹿が多いことからすれば、私が合格する可能性はかなり高いはず。
ただ、その間、収入がない点が心配だけど、一発で合格することを考えると、２年半の我慢で済むから、奨学金でも借りて生活すればいいと思っている。

>>505
うん、今日も暑かったしね。

sageろよ

でもさ、知識が新人弁護士より秀でている事務員っているのかな？
私たちは、普段仕事で必要な知識と条文くらいは知ってても、
トータルで考えると新人弁護士の足元にも及ばないのでは？と思うよ
そんなに不満なら一度旧試験の司法試験受けてみればいいんじゃないの？
給料や待遇の差は努力したからこその結果なんじゃない？
どんなに勉強してたとしても、知識があっても
試験に受かってないのならただの事務員じゃん
私たちは弁護士のお手伝い。勘違いしたらいけないと思うな。

勘違いしないと自我が保てないんでしょうか？
２ｃｈでブツクサ言う前に試験通ったら？先ずはローの入試ですよ

給料に見合った仕事をすれば？
安いの知ってて入ったんでしょｗ

voLix+GXさんは、こんなとこで不平不満いってないで、
さっさと事務員やめて司法試験受ければいいじゃん。

ただ言えることは、訴状の書式や謄本の取り方なんて一回やればわかるけど、
法律的思考方法は一朝一夕では身につかない。

>>509
ネタだよ、ageてるし。
かまっちゃだめ。

暑さでおかしい人が出てきてますね。

>>514
うん、今日も暑かったしね。

木の芽の頭が終わったと思ったら暑さに頭ですか

人生設計として弁護士になりたいというのなら
ロー行って新司法試験と二回試験に受かればいい。
本気で頑張ればもしかしたら旧司法試験で合格できるかも知れない。
事務員から司法試験に合格した人はそれこそいくらでもいる。

ただ本気の人はこんなところで新人弁護士の給与のことで
文句言ったりしないと思うけれど。

給料は安くてもいい
勉強時間を確保してホシイ

ってのが事務員から合格者へのデフォ

私、受験するとかじゃないけど、普段、事務員としての勉強をする時間が欲しい
家に記録やら持ち込めないし、先輩居ないし
弁に質問すると、こういうのは自分で調べておいて！なんて
怒られるんだけど、忙しくってそんな時間ないよ〜〜

>>519
あらゆるツテで同業の事務員とたくさん友達になるといいよ。
５人事務員がいれば誰かが正解を知っているか、正解を知っている人に心当たりがある。
事務所を超えた事務員忘年会なら、ぜったい誰かが正解知ってた。

ベテラン事務員＞＞＞新人弁護士

これは一般常識。

法的思考力？弁護士はほとんどそんな能力使ってません。

そこでみなさんオフ会ですよ

>>521
じゃあんたやれば
やれるなら

ベテラン事務員＞＞＞どこまでいっても無資格者
弁護士がいないと仕事ができない（してはいけない）

弁護士法を忘れた増長員が夏に沸く
戸籍や登記簿の謄本とりなら行政書士でもできる
だけど事務員は行政書士程度の資格もない

法的思考力っていうものは必要なときに使えればいいのです。
そして必要なときが必ず来ます。しかしその時に持っていなければ使えません。

>>520
パシリの際に顔見知りは出来たけど、
しょっちゅう会えないのが悲しい。気軽に話は出来なくて。
そういう忘年会とか企画されればいいんだけど。
ｳﾗﾔﾏｼｽ

うちのボスは、気に入った事務員にはヘラヘラと話しかけて、
くっだらないうんちく（ワインだの、てめーは足がいかに長いかだの、料理だの）を
披露して悦にいってます。
あと自分はいかにRクラブで要職で、みなみなに受け入れられているかとか。
どうも、ヤツはなんというか、「へー、すごいんですね（きゃぴっ）」という
キャバクラ的反応を事務員に求めている模様…
ちなみに私は右から左へ受け流しどころか、
垂直に聞き流してます（あ、無視っていうのか…それ）ので、
何かを質問にいっても、眉間にシワシワよせて、ぎろーっとにらまれ、
机の上に書類を無造作に起きっぱなしにして放置プレイのごとく仕事をさせられますが、
同じことを聞きに行ったキャバクラ系反応ができる女子は、
１聞いても１０００ぐらいの答えをもらえ、仕事は細かい指示もだしてもらえます。
弁護士のジムショで働くには、キャバクラに勤める技術も要るなんて
１０年勤めてやっと分かりました。

というか、みんな、やたらと弁護士を立てて、事務員である自分のことは謙虚だね。
周囲にいる弁護士がさぞ優秀なんでしょう。
でも、弁護士にもいろいろいて、特に私大卒の新人弁護士なんか、使い物にならないでしょ？
そんな弁護士と仕事をした経験ないの？
話をしててイライラしないの？
そんな弁護士よりも自分の方が法的能力が高いと感じたことないの？
旧試験という難しい試験（新試験だと運転免許レベル？）をパスしたからって、あの様はないと思うよ。
所詮、筆記試験に過ぎないから、あれをパスしたからって偉いとか優秀とか言えないんじゃないの？
みんな謙虚だこと…

筆記だからこそ 話術で誤魔化せない。
私らの仕事にしても書記官(こちらもレベルは様々ですが、いわゆるデキル人｢は｣)からすれば全然だし。
弁の肩書きが飯の種なんだからそれこそローにでもいけばいい(ロー卒は確かに基礎法律知識すら酷いけど)

商売だから客が満足すれ知識があやふやでもいいと思う
勝てば官軍
勝った奴が強いのだ

で、満足しているかしていないかは、弁護士と事務員の態度の違いでわかる
つまり言いたいことはですね、不満はね、事務員に当たらないで弁に直接言ってちょうだい
電話で怒っていたから、こりゃ来たら弁とケンカになるなｗとちょっとオラ、ワクワクしたのに
いざ、弁の前に来たらペコペコしちゃってさ、なんなのさ、アンタは一体

どーでもいーけど名前欄は空欄でいいよ＞ID:9RMTFxNa

>>529
＞ロー卒は確かに基礎法律知識すら酷いけど
ロー卒の弁はまだいないし、新60の修習生と法律的な話をする機会なんて
そんなにあるわけじゃないし。
それなのによくそんなに弁やロー卒を貶せるものですね。
そんなに弁やロー卒をくさすなら、ご自身が弁にでもなればよろしいのでは？

>>529
事務員に成りすますなら、少しは本物らしくやってくれ
あまりに業界常識が勉強不足だよ
本物で法律知識があるなら仮登記仮処分を説明してみろ
できないだろ？

>>521
なんの不等号なのかわからない。
戸籍の取り方の上手さ？
それとも、法的な能力？

上だったらわかる。
下だったとしたら、根拠がない。
書類の取り寄せでまごつくことは法的能力か低いことの根拠にはならない。

>>528
あなたは向上心もあって、優秀なのかも知れないけど、
人を馬鹿にするような気持ちがあっては事務員とか弁護士とか以前に人として失格だよね。

>>535
禿同！

事務員やってて、弁護士よりも給料が低い事に憤る人をはじめて見たw
何のための司法試験だっつーの。
それにしても壮大な夜釣りだ…。

弁護士と事務員は職分がまるっきり違うのだから
どっちが勝ってるとか優れてるとかは、私も思わないなぁ…
他の人も書いてたと思うけど、弁あっての事務だと思うし。

でも、うちの弁が事あるごとに「事務なんて誰にでも
出来る仕事だから〜」とか言うのには、時々ﾏｼﾞでﾑｶﾂｸ。
「なら全部自分でやれやぁ！！」と心の中で毒づきつつも
口には出せない…とほほ。

>>538
全く同じことがあったとき、中堅事務員が、
「じゃ、先生がご自身でやって見本見せて」
と言ったら慌てて所長が私を宥めに入った。

以後、そんなアホを先生が言わなくなった。

>>539
あのね
コピー取りや，ワープロ打ちが出来ない弁のことを，私以下だ私は出来る，だから給料
弁より高くしろ，とかいうのｗ
事務局の業務の位置づけというのは，いい悪いでなくそういうものなの
少しはものを考える習慣をつけよう

うちは、１０人くらい弁がいる事務所です。
そのうちの一人が、５〜６年事務員をしながら試験に受かった人です。
その弁が事務所に入ったとき（何年か前です）、事務員の戸籍の取り方が
余り要領がよくないと言って、入って２か月目くらいで、
自分でレジュメを作って教えてくれました。
最近は忙しいのか、そういうことはやってくれませんが、
ああいうことをしてくれると、こっちもやる気が出ます。
ほかの事務所ではないのかな？

>>540
落ち着いて流れを読もう。
思いこみでカキコは恥をさらすだけだ。

>>540
そもそも、弁護士は自分で報酬を得られるが、あなたは給料をもらうことしかできません。
なので、比較対象にすること自体が間違い。
あなたがいくら貰っているかは存じませんが、私なら同じ給料で仕事をしてくれる別の事務員を探しますね。

>530
裁判所はごまかせない。会社の法務担当，特に銀行，保険。
>532
ロー卒の就職活動来ない？面接＆筆記試験を課さないの？
>533
仮登記仮処分：保全法５３条２項。なお，不登法３条参照。
他に何かある？
そっちこそホントに事務員？
強制執行で無剰余通知が来た場合に何をすべき？

>>524
あわてて条文ググって御苦労ｗ
仮登記仮処分が改正された立法趣旨に言及がないですね
事務員なら改正で相当バタバタしたはずですが

訂正
×>>524
○>>544（529）

家計の金融資産1536兆円に、年度末で過去最高
　日銀が15日発表した2006年度末の資金循環統計（速報）によると、家計が保有する預金や株式などの金融資産の残高は前年度末に比べ１％増の1536兆1628億

円となり、年度末では過去最高となった。内訳をみると、預貯金から他の金融資産への資金シフトが進み、国債と投資信託の保有残高は過去最高を更新した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070615AT2C1500815062007.html

＞強制執行で無剰余通知が来た場合に何をすべき？

この人は、強制執行のうち直接強制と間接強制の区別がついてないｗ
というか強制執行が競売か換価処分しかないと思っているジャマイカｗ
用語の使用は正確にしてね

>>544
見苦しいから止めれ
つたない法律知識を精一杯受け売りしているの見え見え
くやしかったら司法試験に合格してから大口叩けよ

無剰余通知の時点で，直接強制＆不動産執行しかないだろ。

＞＞５４４
そういう口の利き方なら事務員にも弁護士にも嫌われるわけだ。
あんたがウチの事務所でないことを神に感謝する。
偉そうに待遇の愚痴を言うならローにさっさと合格したら？

528とは違うわけだし，待遇に不満を書き込んだこともないが？？？

528とは違うわけだし，待遇に不満を書き込んだこともないが？？？

まあ，いいか。
つたない知識ですいませんねｗ

ネガティブな思考の事務員さんが多いな。

・給料安い
・我侭弁のお守り
・多重債務者の依頼人はうんこ
・乙骨は仕事しねー（できねー）
・人のダークサイドを露骨に見せ付けられる
・弁奥から介入通知
この仕事やっててネガティブになるのもわかるがな

>>550
私もそれは揚げ足取りだな〜って思った。

>557
ありがと。

給与って裁判所職員（ってか公務員）準拠じゃないの？
うちは，最近の公務員の給与改正で裁判所のが若干下がったんだけど（福利厚生は
全く及びませんが，お客さんからのお歳暮は自由処分に任せています。）。

>>554
弁護士だったら名乗って書いた方がいいでしょうね。

【もうすぐ】弁護士本音talkｽﾚPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/375
375 名前：休憩中 ◆tr.t4dJfuU [sage] 投稿日：2007/07/29(日) 15:29:33 ID:quE8MyDM
事務員さんが産休に入るので臨時を募集しようか，事務員を増やそうか迷っている。
で，事務員スレをのぞいていて結果的に事務員スレを荒らしてしまったｗ

ID:quE8MyDM 休憩中 ◆tr.t4dJfuU は
現職の弁護士さまだったのか！
事務員装って事務員スレ荒らすなんて性格がいいですね
どうりで常連様と話が合わないとオモタ

とりあえずローに憎しみを持っているBが多いことだけは分かりますな。
事務員を装ってわざわざ書き込むくらい頭から離れないらしい。

自分たちが２〜３％の合格率を突破したのに
ロー生は４８％で合格できるからでしょうか？
もっともローの入試で足切りされているから
正確な比較にならないので無意味ですが。

>>529は所長だろ
イソ弁の給料を下げようと必死
事務員を味方につけようと思ったのに逆に反逆にあって失敗
そりゃそうだろ、弁護士ゲッチュしようとして事務員になっている人もいるんだからｗ

旧試験は雲の上の人が合格してたけど、新試験は同じレベルかそれ以下のレベルの人が合格していると思っている事務員も多そうです。だから今までと違って、「先生」「先生」とは思わないみたいで、これが勘違い事務員を産む原因らしい。

大手事務所の事務員談です。

>>528と間違えたｗ

ちなみに、ロー卒の修習生ってそんなにヤバイの？
うちの先生もロー卒の弁はバッジの色と形を変えろとか言ってたし。
事務員やってる人の中で、ロー卒の修習生がヤバイと感じるのはどの点を見てそう思っています？
事務員なのに法的能力が優れているかどうか分かるのですか？

事務員も弁護士と分かったとたん手のひらを返すような態度を取るんだな〜

ローがやばいのか、たまたまうちに来たロー修習生がやばかったのかは分からんが
これまで来てた修習生と比較すると、起案はできないし、
質問にも答えられないし、担当弁護士が不在の時なんて
昼寝したり遅刻したり、応接室でサボってることもあったな。
そのくせ週末にはやたらと飲み会に誘ってくる。
ちょっとねぇ・・・と思った。

>>568
そういうのは昔からいたよ。
就職先事務所が決まると急にサボりだすのが。

＞ローがやばいのか、たまたまうちに来たロー修習生がやばかったのかは分からんが
＞これまで来てた修習生と比較すると、起案はできないし、

うちに来たローの修習生。
裁判官志望なのに起案が一つも使えない。
ちょっと調べれば分かることを調べないですぐに聞く。
二回試験の勉強をしたいから起案を減らしてくれと言った。

今まで修習生でこんなことはなかったというのが、先生のお怒りの内容。

>>570
その先生もはっきり言ってあげればいいじゃない
「俺が弁護修習で悪い点付けるから、どんなにがんばっても裁判官は難しいと思うよ。だから普通にやっといて。能力足りないから大変だと思うけど。」

って

「裁判官志望」を名乗れば
(1) 弁護修習は甘い点を付けてくれる
(2) 起案より勉強しろと実務修習が楽
(3) 頭がいい修習生という目で見られる

というような「大いなる誤解（脳内妄想）」
（実際は，ただのエグイ冗談のレベル）
を真に受けた馬鹿修習生ならば……
３７期の先輩にもいたぞｗ。

弁護士狙って事務所入って、結果的に弁護士ゲットする確率って結構高いんですか？
それとも今どきはそんなことはないんでしょうか。

毎日同じような仕事にうんじゃりだ

毎日違う仕事振られてもこなせないっしょ。

３人事務員がいて、自分にばっかり仕事がまわってくる…。
永遠に下っぱだから先輩にお願いできない。鬱鬱。

>>576
うちの事務員さんだったらごめんね
でもうちの場合、あなたにだけ仕事を頼むのは、あなただけが使える人だからです。

法律事務所の事務員のアホバカ行状録？
ある法律事務所の事務員は、２５００万円もの残高がある客からの預かり金口座の通帳と印鑑とキャッシュカードを、鍵もかけていない
自分の事務机の引き出しに入れて、おまけにキャッシュカードの暗証番号を書いた付箋をキャッシュカード
に引っ付けていた、１ヶ月後にそれに気付いた弁護士がそのことを注意すると、その事務員は、
「私何かおかしなことをしたのだろうか」という顔つきをしていた
自分が法律事務所の事務員をしている自覚のないような事務員はさっさと首にすること
独立しても事務所運営がうまくできないと苦労しますよ

法律事務所の事務員のアホバカ行状録�A
ある法律事務所の事務員は、とにかく仕事をしたがらない、弁護士が大半事務所を留守にしていることをいいことに
一日中パソコンのゲームで遊ぶか、不細工な顔の化粧直しをしていることがほとんど
ある日その事務所にリース会社から通知が来た、内容は「今月分の××のリース料６０００円が口座残金不足で引き落としできなかった」というもの
引き落としができなかったのは、事務員が、数ヶ月間銀行に行かず、事務所の口座に必要なお金を入金していなかったため
あわててその事務員が銀行へ口座の記帳に行くと、数ヶ月間の口座への入出金の記帳分の一挙に１００以上打ち込まれた
もちろん、その事務員は何も悪びれた様子もなかった

法律事務所の事務員のアホバカ行状録�B
ある法律事務所の事務員は、度重なる職務上の不手際からとうとう事務員を辞めざるをえなくなった
しかし、自分だけやめさせられるのはよほど腹立たしかったのか、一緒に勤めていたアルバイトの事務員を道ずれにしようと考え、
アルバイトの事務員に、「あんたも、仕事辞めると言いな」と再三にわたって連絡をした
事務員が２人も一度に辞めると弁護士が困ると思い、自分の解雇を撤回してくれると思ったらしい
事務員の代わりなどいくらでもいるのに
性格の悪い事務員を雇うとたいへんですよ

>>578-560
お局に文句あるなら本人に直接言いなｗ

ここは「事務員」本音talk
最近かんけーないヤシが多いと思われ

今日また依頼者から仕事ぶり怠慢だって怒られたぽ

必要以上の仕事ぶりだったのによ

破産は嫌だとごねごねにごねた依頼者某Y、結局破産することになったんだけど、必要書類を用意しろと
いっても無視、弁ちゃん（破産のシステム変わりまくりについて行けてない）がいいかげんな説明をして
手落ちがあったのが事実なのに「事務局のいうことが弁護士と違う、事務局は弁護士と依頼者の間を混乱させてはイカン」などとと
文句とイヤミをたれながし、もともと預かってもいない書類を「紛失した」と決めつけられ、依頼者がわからないというから、
専門用語を出来るだけ使わないように丁寧に説明したのに「専門用語ばかりでオレをバカにしてるのか、
素人だからとおもって…初めて破産するので不安でたまらないのに、そんな専門用語で分からないこと言われても困る。
大体専門用語しか使えないヤツなんて怠慢なんだ（ちなみに弁ちゃんは専門用語丸出しで説明してますよ、Yくん？）」と
切れまくりの依頼者某Yお前、いいかげんにしろなぁ、このクソぼんぼん。こっちが「退職します、引き継ぎは○○という女性です」と言ったら、
「寿退社ですか？」とスケベ声丸ダシの質問しやがったので、「ご想像におまかせしますわ、おほほ」と丁寧に品良く答えてさしあげたら
いきなりむっとして、「愛想がないね、かわいげがない」などといいやがった。なんでお前になんか自分のプライベートまで話さなきゃいけないんだよ、このくそボンY。
お前に愛想良くしてゼニになるかよ。アタシの仕事はあんたの精神的介護じゃないんだよ。
あぁ、もう、Yなんて二度と見たくない。

566さん＞準備書面の文章が奇妙な人が多いです。語彙もなければ、文章の構成能力がない。

ここ見てると、やる気のない事務員多いね。
うちの後輩も態度だけはお局並だよ。
昼寝とネットと化粧直ししかしないくせに休むことばっか考えてるからな。
干されてるのも気づいてないし。
こっちが台風直撃しようが暑くてフラフラしようが外出して帰ってくると
お昼寝してんだもんな。仕事は与えられるだけでなく
自分から見つけるものだよ、給料もらってんだからさ。それに見合った仕事してくれよ。
うちの事務所の事務員は私と事務長しかいないと思ってる人多いぞ。

>>586
アホ馬鹿ＯＬはどこにでもいるから。
ここで遠慮なく愚痴を吐き出そう。
そこが本音スレのいいところ。

隣のアホ事務員がＲＰＧゲームやっている。＿|￣|○
今朝１０時の法廷に持っていく書類が間に合わず
午後一にしてもらったのに、全然手を付けてない。
先生方が法廷等へ一斉出動した後がサボりタイムかよ！

サボリタイムともいうし、癒しタイムともいうね。弁護士の介護は、ほんとにしんどい。
癒しタイムなくしてやってはいけないけども、程度問題よね。仕事は納期までにださないと…。

次の日10時法廷の準備書面を前の日の夕方４時、５時にファックスしてきて、何の連絡もせず、
知らんぷりぶっこくアホ事務員（相手方）がいて、いつもは受け取ったらすぐ相手方事務所と
可能ならその日のうちに裁判所に受け取ってますって電話連絡してから
受領書ファックスするんだけど、さすがに何度も同じことを繰り返すので、
こっちから相手方事務所に電話して、クリーンコピーは用意してんのか？
今日は弁護士が出張で明日の法廷に直行するのでもらったファックスを渡す暇ない！って
意地悪いってやった。

受領書をFAXで送り返してくれという割に、毎回電話番号が書いてある某事務所…。
印刷ならﾐｽしたまま今まで来ちゃったんだなーと思えるけど、毎回手書きなんだ。
もう1年以上になるが、いつになったら気づいてくれるのか。
うちだけへの嫌がらせなのか、他の事務所にもやってるのかがﾁｮｯﾄ気になったり。

そんな嫌がらせしないでしょｗ
通話用の番号にFAX送られたら向こうだって困るんだし。

うちも前同じようなことがあった。
何回送っても送れないので、記録確認したら受領書のFAX番号が間違ってたから、
間違ってますよと書いてFAX返送したら、次からはちゃんと直して送ってきたけど。
それとも、一度伝えても何回もやってくるの？
一年以上、それならすごいけどｗ

>>589
私もそういうことがあったので、受領書に「FAX番号間違えてますよ。」とメモして相手方に送ったのだが、
それからもずっと間違えたままで来てた。
電話するほどでもないし、うーん…と思いつつ時は流れ、結審、判決。
今はもう直っているのだろうか…。

〜今までの流れ〜
FAX流れねー、ん？電話番号じゃん。まあ自分もやるかもしれんしな…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
流れねー、あ！あそこだ。んーFAX番号2重線で訂正して送っておこう　×3回ほど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
…まだ続けますか。
センセー相手に伝えてもいいですか？え？放置ですか？
（何事にも事を表ざたにするのが嫌いなんだよなーそんな人がなんで弁護士なんか）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
まただ…（´Д｀ l|l）字からしてお局さんっぽいなあ。
指摘したら、ン十年間違ってたことに気づいて、ひどくショックを与えてしまうかも。　　←今ココ

591さんみたいに判決までお付き合いすることになりそう(´ー｀)

もし自分が間違ってたら、
教えてもらった方がありがたいけどなぁ〜

>>592
うーん、これからも何度もやり取りする予定なら、
こっちも迷惑だし、さっさと電話かけて教えてあげたら？
局っぽかったら、「返送するときに、ちょっと、困ってるんですけどぉ・・・」みたいに下手に出て。
そんなもん別に弁にいちいち言わなくても事務同士で片付ければいいだけのこと。
弁が放置って言ったのは、間違ってようがなかろうが
自分には関係ないからどうでもいいよって意味だよ。

そこまでやって、まだ間違えられたら、もうどうしようもないなぁ〜ｗ

楽しそうだな。
今度、あえて間違ってみるか。
電話かかってきたら反論して泣かしたるｗ

弁奥みたいのがいるね。>>586
自分の要求にあった仕事をこなす人が欲しければそれ相当の金を払ってそういう人を雇えばいいだけ。
法律事務所の小間使い事務員のワーキングプア並み給料だと与えられた仕事をやる程度だよ。
自分から仕事を見つけるのはそれ相当の給料をもらっているか（法律事務所の場合だと弁ですな）
営業とかの類で成績が良ければ給料が増える場合のみだよ。
固定給なのにそれ以上やれますか。
若い多重債務者より給料が低いというのにorz
私は来月から今の2倍給料をもらえるところに転職できましたが。（全く別の業種ですが）

それに弁も報酬が安ければ手を抜くでしょ。（報酬以外の目的があれば別ですが）

自分ではテキパキと仕事ができているつもりでしょうけどよく間違いばかりしてますよ。＞弁奥さん
後始末が大変なんですが。
自分のミスは笑って誤魔化して他人のミスは鬼の首を取ったようにいうのは人としてどうかと思いますが。
弁奥みたいな位置にいる人がいると大抵は辞めますね。
まーどこの業界でもそうかしら。

>>596
暑くなると大変だな

>>596
普通に読めば弁護士自身の書き込みだろ
安ければ手抜き当たり前とか言ってるような奴はどこでも使えんな
半年後はその職にいないと見た

辞めたい人は辞めればいい。
その人にとっても事務所にとっても。
うちの事務員さん、非常に優秀でいい子なのだが、癌みたいな事務員がいると
事務所全体の覇気がなくなるとぼやいていたよ。
いつもあなたにばかり無理を言って申し訳ない。
笑顔で引き受けてくれるのはあなただけなんだよ。
忙しくさせてるのはわかってるから、多少の間違いもこっちの責任。
気にしなくていい。

弁は巣にｶｴﾚ(・∀・)

弁護士に癌事務員の愚痴なんて言えない。
言っていいものなんでしょうか。
余計に事務局の雰囲気がおかしくなりそうで、迷ってます。
ほんとは弁護士が気づいて注意してくれればいいけど
そのつもりはなさそう…

なんかローカルルール読まないで書き込みする弁護士投稿が大杉

>>601
私、愚痴っていうかちょっと困るんですよねーみたいなことは言うよ
自分も同類だと思われるのも癪だし。
ま、保身ですな。
>>602
弁護士も自分のとこと比較して、他の事務所の事務員がどんなんか
気になるんじゃない？

気になるのはいーけどー
かわいくないカキコ多いんだもん

2chにせっせと書き込んでるような弁の元では流石に働きたくないな
ましてやそれが所長とかだったら泣けてくる

底辺同士の団栗の背競べは
哀れに思える。

バリバリ弁護士なら，こんな事務員のスレまで
押し掛ける暇人はいないはずだよ

ちなむと、漏れの事務所の先生は
バリバリじゃなくてマターリ弁護士で
このスレを見ているけようだけど
カキコは遠慮しているみたいだお

債権者の中にキ印っぽい人がいる。
朝は８時半から電話してきてるみたいで、掃除のおばちゃんが
「毎朝電話が鳴りっぱなしだよ！」って驚いてる。
早く解放されたいよ。。。

債権者に「お前の発言録音してるからな」と言われたことがある。。
何もしてないのに。。。

>>610
「こちらも録音しているのでご安心ください」
と切り返したら、黙り込んだ人がいた。

>611
それ面白いけど、人によっては「裁判所は、密かに録音してるのか！」とか言われるから注意。
っていうか、本当に全部の会話を録音しておきたいくらいだよ。

>>612
書記官？

>>612
事務員スレなのに書記官スレと誤爆している部外者ですか。ｗ

>613
愛知の裁判のニュース見ながらｶｷｺしてたら、「弁護士」がいつの間にか「裁判所」になってたｗｗｗ

んじゃあ、

>「弁護士は、密かに録音してるのか！」とか言われる

ってことか。
そういわれて何か問題あるの？
はあそうですが何かって言えばいいんじゃない。

やっぱり、ガラの悪い債権者多いんだね。
すーごーく協力的なおじいちゃん経営者とかも多いけどね。

まだ事務員になって1年足らずのぺーぺーなので、ヒマです。
自己破産、個人再生、破産管財があると、それなりに仕事があるんだけど
今、それらがほとんどなくて、やることがないです。
ここのみなさんは忙しそうな方が多いようですが、どういう仕事を
しておられるんでしょうか？

自己破産、個人再生、破産管財

債権執行、建物明渡、特別清算、債務整理、その他弁護士の私用

なぜか、毎年お盆時期が忙しい。
春先はすっっっっごくヒマ。

暇な時は記録の整理とか掃除したりする。
暇で何もしてないと逆に疲れる。

事務員の中には弁護士の愛人になったりする人もいたりするの？

知るか
少なくとも私の周囲にはそんなやつおらん
男として興味がもてませんｗ

事務員の一般的認識は弁護士は恋愛対象にはならないんじゃないの？
だって職場の同僚的存在なわけだし。
ただ、イケメンで、優しくて、高収入・高学歴な若手弁護士の愛人なら考えてもいい。

「優しい」と「愛人を作る」ことが結びつかない

愛人囲ってる弁護士知ってるよ、しかも事務員
あんまり詳しくは書けないけどw

みんなもう夏休みかよ・・・

ボスは休みだけど、一人事務所で仕事でーすorz
まー電話も少ないし、ﾏﾀｰﾘしてるけど。

相続の案件で、ちまちま相続関係図作成ちぅ
戸籍は古くて読みづらいし、きょうだい多いし
おまけにやたら養子に出たり入ったりが多くてｲﾔﾝ…。

>>626

自分の知り合いにもいるｗ同じ奴だったらﾜﾛｽ

>>628
骨肉の争い

あさってから夏休み。
もうひと頑張りだ。

お盆に休むのは素人
町に人がいなくなるから空いてて通勤も昼食も快適だぜ

>>632
お盆以外に休めるのならいいけど。

だよね。私だってそーしたいけど。632はお盆も仕事？

田舎にいると、むしろお盆の方が道路が混雑する。
道に不慣れで立ち往生する車が多くて・・・
最近はカーナビが普及して少しはましになったけど。

>>634
もちろん仕事。お休みは他の事務員との兼ね合いもあるけど
原則自由に取得可能だし組み合わせも自由。
まぁ、事案が詰まってれば期日近辺は避けるけどね。
お盆の東京は結構快適。

>>635
帰省客が邪魔なのね・・・。
観光地だと観光客ウザッっとかあるのかねぇ。

ひ〜夏休みが風邪でほとんど消えちゃった。
あと2日、どうすっかな。

>>637
今年の夏風邪は長いよ
私、先週がピークで、2週間くらいずーっとのどがおかしい(*_*)
お大事にしてください

>628
面倒な仕事だけど、やるときは集中してやった方がいいよ。

ウチの同僚が任せられてた案件で、絶家と隠居の理解を間違っていたために、判決もらっても
法務局で登記申請を蹴られるという事案が。

もう確定しちゃってるし（そもそも控訴の利益がないが）、更正決定は「明白な誤り」とは言
えないかもということで、難しいらしいとのこと（裁判所からの回答）。
その上、既判力で再訴も難しい。


ちょっと他人事ではないので、気をつけようと思った昨今。

執行不能な判決を下す裁判官は、相当問題ありと最高裁事務総局が（ｒｙ

でも、一方で処分権主義もあるし。

証拠書類から真実と合致してないことが分かればいいけど、欠席で証拠調べも行われない
場合、どうしようもないよな。

オレも訴状審査の段階で何度救われたことか。
あのままスルーされてたらいまごろ。。。ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

訴状審査は，最初ウッセーなーと思っていたけど
最近は，Ｂの間違いを正してくれるありがたいとこ
と思うようになりました。

先生，これ間違ってます……と指摘すると激怒モードの先生がいるから。

うちは〜・・・

「先生、あの・・・？」「先生・・・」と話かけても、
「なんだ？(`Д´) ｸｿｲｿｶﾞｼｲﾄｷﾆ」って感じで、なかなか取り合って貰えないのだが、
「ここちょっと違うような気がするんです(･o･)」と無理やり口を挟むと、
「あらホントだ(._.)ﾔﾍﾞｯ」ってソソクサと直す。

結構素直だったりします。
弁奥から怒られる弁が居ます。

新米弁護士ですけど、事務員さんには本当頭が下がります。

僭越ながら、事務員さんは、一緒に事件を処理するパートナーだと考えております。

うちは間違いを指摘すると
「あ、ホントだ。気づいてくれてありがとう」
･･･だけどな（笑）
先生以外の事務はする気にならない

ホント先生の人柄による
漏れらの仕事は……

暑い〜
弁は事務所にこねぇし。
そうだ明日、オフ会どうよ？
東京限定で。
飯野ビルでビール飲もうぜ。

大阪でもオフ会やろうよ〜
裁判所近くの、なか〇か珈琲でお茶でも一杯ｗ

ｳﾁのｾﾝｾは9連休で旅行中。
旅先から電話でなんかあったかと聞いて来たから
依頼人さんからの電話に、今週いっぱいお休みである旨
お伝えしましたと言ったら、「そんなん、僕遊んでるみたいやん。
適当に不在ですとかってボヤかしといてくれたらいいのに〜」
…と云われた。

ぼかして期待持たせたところで、先生明日も来ないでしょうが。
明日もかかって来て、「あぁ、今日もご不在ですか…」と
落胆されるのは私なんだから
ｱﾀｼ、マズイ事言いましたかねー(-_-)

>>648
ウチでは「海外出張中で帰国は×日です」がデフォ
ご参考まで

>622　愛人いますよ。
事務員参加可能の会派のパーティでオークションがあるんですが、
ブランドもののバッグとかを気合いいれて仲良く競り落としてく弁と事務員。
その値段の相談してる姿がもう「給料」は「お手当か？」という感じの、
Shin地から出勤してるのか？という雰囲気のマリーアントワネットみてーなぐ
りんぐりんの縦ロールに、事務員とは言いがたいネオンに映える豪華絢爛な洋服で、
マツゲが砂鉄みたいな女（事務員）つれてる弁ちゃん。
>648　賛成。
>649 うちも「海外出張」がデフォ。

>>648
な○おか２ヶ所あるよー。
御堂筋沿いはコーヒー飲み放題だったかな
３杯も飲めば気分が悪くなってしまうけど。
私的にな○おかでコーヒーが飲める人は裕福だと思う。
>>650
Ｕ−新ビアパ！？
行ったよ。ウィーが欲しかった。

知り合いの事務員に弁からやたらとお小遣いもらってる人はいるね。
弁１、事１の事務所で週に１，２回、１，２万ずつもらってる。

単に弁が気前がいいだけなのか、それとも何か隠れた
対価関係ｗがあるのかは知らないけど。

うへー
そんな関係やだなあ。

>>647
飯野ビルのどこで飲む？ｗ
ttp://www.iino.co.jp/bldginfo/restaurant.html

て言うか飯野ビルのテナント、ほとんど土日休みじゃんよｗｗｗ

志げ多に決まっておろうｗ

志げ多も明日は休みじゃｗｗｗ
ttp://r.gnavi.co.jp/g582000/

現在司法書士事務所で補助者をしていますが、法律事務所への転職を考えています。
不動産登記、商業登記、個人再生・破産申立てなど５年間の実務経験があります。
英検準１級、TOEIC850点以上取得していますが、渉外法務は未経験です。
よろしければ、年収の相場がどれくらいか教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

【佐賀】司法修習生が裁判記録の入ったUSBメモリーを紛失　「被害の可能性が少ないので、関係者に謝罪や説明はしない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187322040/

転職しない方がいいよネ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

＞不動産登記、商業登記、個人再生・破産申立てなど５年間の実務経験があります。

　もうしわけないが，渉外では役に立たない無用な経験です。
　提携（ｏｒ内部）司書に丸投げしているからです。

＞英検準１級、TOEIC850点以上取得していますが

　これは「準」がなければウリになるかもしれません。
　ただビジネス英語はどうでしょうか？
　渉外実務で使う英語はネイティブレベルを要求されます。
　あと年齢が２５歳を超えているなら採用が困難です。
　それに４０歳以上になるとどういうわけか依願退職に追い込まれます。

結論：転職しない方が楽しい人生を送れると思います。

人の異動が激しいところは使い捨て。
異動がないところは就職困難。

持ってる資格に対して給料を払うわけじゃないもんね。
出した結果に対して給料を払うんだもんね。

勝手にまとめサイト作って挙げ句にスレ住人に何の相談もなく書籍化。
しかもまとめサイトにはアフィ貼り放題。
他人のふんどしで(ry)を許すな！

★★恥ずかしくて死ぬかと思った体験　42度目★★
http://same.u.la/test/r.so/life8.2ch.net/kankon/1187440013/13

>>660
>>661
レスありがとうございます。
渉外に行くには英語力が今のままではとても足りないと思います。
今勤めているところがかなり薄給なので、法律事務所も視野に入れて転職しようかと考えていますが、かなり厳しそうですね。

>>665
渉外の事務員が華やかに見えるのは
基本的に若い男女が多いから
なぜ若い男女が多いか考えると
年寄りは次々と辞めていく（させられる）から
４０過ぎで事務所を転職するのは辛いらすい

>>666
司法書士事務所でも40過ぎると、急に求人がなくなります。
同じ能力なら、若い人のほうが安く雇えますからね。。。
自分は今28なのですが、運良く勤められても10年が限度ですね。

渉外じゃなくても普通の一般民事やってるとこに転職すれば？
うち、単なる町弁だけど40歳のお局は600万位もらってるよ。
35歳位までなら転職もできるっしょ

マチ弁はあんまり年齢関係ないもんね。

でも、法律事務所も書士事務所と同じく、事務員（ﾊﾟﾗ含む）はたいてい薄給ですよ。
渉外だと若干上がるのですか？たいして変わらないと記憶してるのだが・・・。
経験があるから、普通の会社の方がいいと思うけど。

>>669
ベテランの補助士でもそこまでもらえてる人は稀だと思います。
一般的に弁護士事務所の方が司法書士事務所よりも経営が苦しくないのかもしれないですね。
そこまで高給でなくとも、今よりも月給上がればOKなので、頑張っていろいろ探してみます。
ありがとうございました。

まぁ、私(26歳)は年収350万だけどね…。

私は17万（額面）スタート＠大阪だったよ。賞与３月。
薄給は身にしみるけど、他の事務所さんも求人見てると大して変わらないような・・・。
それでもうちは社保があるからマシな方。
年収350万円は事務員にしては多い方だと思うんだけど。東京は分かりませんが。

事務員にしっかり支給して気持ちよく働いてもらうという弁（年寄りは結構多い）と
イソ・事務にやるものは毛でも惜しいという弁がいるのでそのへんは性格かな。
あ、うちは後者ｗ

40歳600万円なんて法律事務所でも稀だから参考にしちゃダメ。
669さんも面接に行って雇用条件見てびっくりしないでねｗ

間違えた。669さんて。自分だよorz

>>672
たまーに、愛人報酬混みの時がありますｗ

込みですね
失礼

>>672
40歳で600万て、自分なら我慢できずに転職だよ。
いま自分は34歳、在籍6年目の今年は800万弱の見込み。
2期目のアソより少し多くて、3期目よりは少ないくらい。

600万乙骨は朝から晩まで、インターネットしかしてないっすよ。
あとは雑誌読んだり。メールしたり。
もちろん、他の事務員がヒーヒー言ってても定時で帰宅。
そりゃ〜退職するわけない。

うちの乙骨もそうだ。役立たずで事務所を仲良しクラブ
かなんかと勘違いしてる。もう４０も近いのにパートと程度がかわらん。

上司が還暦を迎えたので、事務所を辞めて、転職しました。
仕事は楽だったし、お金もそこそこ出たけど、
なんかこの先続けて、オヤジ（上司）が定年になったとき、
自分に残るものが何も無いような気がしたし、
なかよしこよしランラン♪のジムショの空気もすっごーく気持ち悪くてイヤだったし。

うちのジムショ、オヤジたちの還暦祝いするんですよ。
ケーキかってシャンパンで、赤いゴルフウェアとか買う。
そんで、還暦オヤジが外出してる間に会議室に誕生日パーティの用意をして、
クラッカーでお出迎えのサプライズパーチー。
しかも照明消して、還暦オヤジにローソクを吹き消していただきます。
あぁ、もう、いやっ、こんなジムショ。幼稚園かっ！

それは業界用語で養老院事務所と言います。

>>679
あなたが還暦になったときに気づくでしょう。
還暦の意味を。

事務所内の飲み会(っていうかお食事会)は
普通の会社員じゃ気軽に行けない場所で開かれるから好き

事務員ｽﾚよりｗ

679 無責任な名無しさん sage New! 2007/08/24(金) 00:33:55 ID:O1V30Zpp
上司が還暦を迎えたので、事務所を辞めて、転職しました。
仕事は楽だったし、お金もそこそこ出たけど、
なんかこの先続けて、オヤジ（上司）が定年になったとき、
自分に残るものが何も無いような気がしたし、
なかよしこよしランラン♪のジムショの空気もすっごーく気持ち悪くてイヤだったし。

うちのジムショ、オヤジたちの還暦祝いするんですよ。
ケーキかってシャンパンで、赤いゴルフウェアとか買う。
そんで、還暦オヤジが外出してる間に会議室に誕生日パーティの用意をして、
クラッカーでお出迎えのサプライズパーチー。
しかも照明消して、還暦オヤジにローソクを吹き消していただきます。
あぁ、もう、いやっ、こんなジムショ。幼稚園かっ！

680 無責任な名無しさん sage New! 2007/08/24(金) 00:37:58 ID:zTb3LUt8
それは業界用語で養老院事務所と言います。

あ、すみません。
面白いのでメッセで同僚に送ろうとして間違えて書き込んじゃったわ。

まっとうな副業で稼ぎたい

同僚に２ちゃんに出入りしてるなんて、とってもじゃないが言えない。

事務所のパソコンにはＬｉｖｅ2ｃｈを入れて
イソ弁との会話には2ちゃんねる用語を
多用していますが何か？

キモい

ここに同僚の愚痴書きまくってるから言えないwww

今度、事務員募集の面接に行きます。
未経験ですが書類審査は一応通りました。
先輩方、受かるために面接での何かアドバイスを下さい。
例えば、「何でうちにしたの？」と聞かれた時に
なんと言えば高感度がＵＰしますか？

世辞の一つも言おうというのがﾏﾁｶﾞｲ

ウチの弁ちゃんは暑がりで，室内温度は２０℃に設定。{{{{(+＿+)}}}}寒ううぅ〜

アタシはジャケットを着込んで対策バッチリ。こないだは組長さんが風邪をひきました・・・。

>>539
全く同じことがあったとき、中堅事務員が、
「じゃ、先生がご自身でやって見本見せて」
と言ったら慌てて所長が私を宥めに入った。

中堅事務員＝私？

>>693
誰でも出来ることかどうか知らんがそれをやってもらうために人に給料を払ってお願いしてることは確かやな

質問ですが事務員の年収ってどれくらいあるんでしょうか？
10年20年目くらいでどれくらいもらえるの？

だからさ、少しはココ読んでから聞こうよ
何度もその話は出ているではないか

>>694
いや、そういうことじゃなくてw
もっかい読んでみてw

>>697
いや結局おなじことなんよ

人を不愉快にして何の意味があるのかということだろう。
自虐的な>>698は喜ぶのかも知らないが、一般的ではないな。
金さえ払えばそれに見合う結果が必ずあると信じているようでは
人を指導する能力に欠けているとしか言いようがない。

うーん、ただ単に
｢中堅事務員が｣ってあるのに「私を宥めに入った」ってあるからそう書いたんだけど
何難しく考えてんのかな。

中堅事務員＝私でしょ。
英文みたいな書き方で変な書き方だと思うけど。

そっか。そうだよね。どもども

誤解が解けたようでなによりです
マターリ進行よろ

脳内メーカーで、うちのボスを検索したら、『嘘』と『悪』だった…おいおい（笑）
皆さんのボスの脳内はいかに？

うちのボスは金が90％、残りは欲、嘘、友だったw

ぎゃああ、sageミス。ごめん。

9割が「悩」，あとは「働」，「悪」・・・

わりと妥当？

むしろ、ｶﾜｲｿｽ

うちのボスは真ん中に「狂」であとは全部「謎」ｗｗｗｗ

「寂」だけ一面w
先生満たされてないのか

事務所のパソが調子悪くて、先生のお家パソを持ってきてもらって仕事で使わせてもらってたら、グーグルの検索履歴に風俗店がズラーっと…
見てはいけないものを見てしまいましたorz

本日、東京地裁で阿蘇山大噴火を見ますた。

忙しそうに見える従業員、実はネットで暇つぶしも
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-27624920070829

米ジョンズ・ホプキンス大学のパトリシア・ウォレス教授は、従業員はいつの時代でも、
働き過ぎを避ける方法を見つけてきたと指摘。その上で、今は会社の机の上に世界中と
インターネットでつながる環境があり、さらに、それが周囲の人には見えにくいことが問題だと述べた。

最近法律事務に興味を持ち仕事を探しています。
私は全く法律関係は未経験で資格もありません。
今年25になるのですが、未経験でも雇っていただけるようなところはあるんでしょうか？
社員で働きたいと思っているんですが、難しそうな職種なのでアルバイトから入った方が良いのでしょうか？
どなたかアドバイスしていただけると助かります。お願いします。

未経験可なところが、ほとんだと思います。
資格もいりません。というか、何の資格がいると思ってるのかな？
年齢的には大丈夫だと思いますが、社会経験はありますか？
普通に接客や電話応対ができる常識があれば、OKですよ、大抵。
求人募集は、各県の弁護士会のHP見て。
募集を掲載していない弁護士会もあるけど、その場合はハロワとかで
求人が出てくるのを待つか、積極的に電話で売り込むか。
後者は、きびしいだろうけど。

>>715
ありがとうごさいます。
美容の専門学校を出て美容の仕事に就いたのち派遣で一般事務の仕事をしていました。
ハロワに出向いたりHPをみたりして探してみます！
ありがとうございます

すみませんアゲてしまいました

私、今年いっぱいで退職したいから後釜に入って欲しいくらいだ。
５年勤務で退職金はいくら出るんだろう…。

すみません、ちょっと質問なんですが
皆さんの事務所では、依頼人等とのやりとりって
どこまで事務が受け持ってますか？
例えば任意整理→サラ金屋さんと金額交渉とかまでする？
（ただし、和解ラインについては事前に弁護士が決定）
例えば破産・再生→依頼人との打ち合わせに入ったり
必要書類の指示等直接する？

なんか最近とみに、その辺の丸投げ度合いが増して来て
元々対人があまり得意ではない自分には
かなりのストレスです…。
でも、これが普通なのかなぁ。

クレサラは数字を出すとこまで。
交渉は弁護士がやる。
個人再生はやったことないんだけど
民事再生なんかは数字は出す。でもその後は弁護士（って当たり前か、、相手銀行とかだし）

ほとんど全てを事務員任せにする
クレサラ専門司法書士法人より
ましだと思うよ（泣）
司法書士が２人で事務員１８人って
どうよ……

>例えば破産・再生→依頼人との打ち合わせに入ったり
>必要書類の指示等直接する？

これは、事務員がしないところあるんですか？

>>722
おいおい

自己破産だと、必要書類の指示やら申立書、上申書作成まで
全部事務の仕事。
個人再生も全部。
任意整理での交渉は、弁護士がやる。

ところで、個人再生をやったあと、分割返済は本人にまかせてる？
それとも、事務所で面倒みてる？
うちは事務所でやってるんだけど、正直、３年もやるのしんどい。
どんどん件数が増えるし。

>>723
いや、打ち合わせに入らないと、情報不足で書類作れないなと思うから、
みんな入っているのかと思った。

私の家族は、債権者集会とか弁護士が行う
裁判官との打ち合わせとかやってたらしい。
いや、弁護士が司法の場すらサボって、
裁判官に「なんで弁護士がこないんだ」
と激しく怒られたこともあったと聞いた。

>分割返済は本人にまかせてる？
弁護士によるね。でも本人任せは怖すぎ。
遅滞させても債権者から連絡が来るのはこっちだし
こちらで管理して支払うほうが楽（本人のためにはならないだろうが）。
毎月の指定金額の入金さえ確認すれば
弁済は自動送金で手間かからんでしょ？

>>725
打ち合わせには普通に入るね。弁経由で聞いても情報にズレが出る可能性
が高いし細かいとこまでは弁では聞き取りきれない。
直接聞いちゃったほうが陳述書も添付書類も作りやすい。

>>727
おいおい，直接聞いた方が誤解が少ない，なんていって証人尋問までやったら
どう思う？破産の陳述書も実は同じことをやってんだよ
被弁で捕まらなくてよかったな

>>oiKTENvE
つーかこっちのスレにでばってくんなよｗ

みんなどういう事務所で働いてるの？
ｸﾚｻﾗ専門？

売り上げの8〜9割がｸﾚｻﾗ関係という事務所で働いていますよ。

>>728
証人尋問というよりもむしろ当事者尋問だろ？

７３１　そんな事務所あるんか？将来やばいな。
前に出てた履行監督やけど、うちも、３年前に考えて、代行しないことにした。
正直、やってられんやろ。
ウチは債務整理も個人再生も、ある程度積み立ててもらって未払いあれば充当して
残っている分で最低必ず初回　及び余裕があれば２〜３回まで面倒見て
それから清算してる。
実際、１００件中４件くらいかな・・債権者から電話あったの。

>>728
典型的バカ。

>>734
とばかがつれた

>>735
バカなことを書いた人間が、バカと言われれば悔しかろうが、
バカなことを書き込んでいない人間が、相手に悔し紛れに
「ばかがつれた」などと書かれても、相手に哀れみしか感じ
られない。
そもそも、弁護士資格を必要とする法廷代理人としての法廷での尋問と、
書類作成のための債権者や生活史の聞き取りを一緒にして否定するとい
う君の論理は、同一性の無いものを同一としていることから、論理以前
の段階で破綻している。

こんなところで出来の悪い論文答案なんか披露しないでください。ｌ

>>736
ばかがつれたとしかいいようがない
つれたという意味がわざと間違ったことを言ったという意味とは限らんこともわからんだろ？

ずっとやってなさい

どこまでやるかは弁護士の意向によるよね
うちのボスは何もかも自分でやらないと気がすまないらしく
何もかも把握したがります（こっちとしては楽ですが）

破産等の書類もほとんどボスが作る
（介入通知と債権者一覧と引きなおしを事務がやるくらいかな。封筒宛名作ったりとか）
クレサラも事務は介入通知出すのと、引きなおしをするくらい
こっちとしてはワンマンボスで楽だけど、
アポを自分で入れて、事務に教えないからいきなり来客でビツクリしたりｗ
外出を勝手気ままにするから戻りもわかんないし、音信普通になるｗ
のがちょっとお困りです
ボスの個性によって様々だよね〜

いい加減sage覚えろや

自分は知財・渉外系なので、破産系のお仕事の話はいろいろ勉強になります。

741　思いっきり、嫌味に聞こえるぞ！　俺の僻みか？　

　　そりゃ、企業再生専門とかなれば（監督委員やってるとか）「破産系」
　　って響きもそれなりに聞こえんねんけど

　　以前、「先生は何系ですか？」って聞かれて、「う〜〜ん　何でもオー系」
　　とサブいギャグを飛ばした、俺の気持ちは分かるまいて

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U' >>742

あっ、釣られちゃったの？俺

引き直しの基本的質問で恐縮ですが。

最初に借りた金額が５万円で、次の回に５万１千円借りてる人がいるんですが
その間に少し返済してるので、２回目を借りた後も残元金は１０万円未満なんですよ。
こういう場合、金利は２０％ですか？
つまり、何回借りていようと、残元金が１０万円を超えるまでは、金利２０％で
計算するんでしょうか？

今までは、１回目か２回目で１０万円以上借りてる人ばかりだったので、
こういうパターンは初めてで・・・。

>>744
いい加減sage覚えろや
テンプレ>>1嫁や

>>745
残元金10万超えない限り20％でやるしかないんでねーの？

豚切り

幸福銀行は現・関西アーバン銀行でおｋ？

>>739
あれ？いつカキコしたんだろ？
全く記憶がない、でも自分がいる。

>>748
桶。

>>750
�dクス

>>749
ん？

事務員の給料って年功序列なの？ってかどれくらい給料（年収）もらえるの？

３８歳、５年目、去年の年収が４３０万くらい。
中途にしては恵まれてる方だと思う。

台風で帰りの電車がとまりませんように…。

うちは所長から、はよ帰れ指示が出ました。
８時になったら帰ります。

いやー、法律事務所の面接って厳しいですね。
面接の質問が拷問に近かったｗ
突っ込む、突っ込む。そこはプライバシーだろｗってところまで。
一般事務で募集要項がハードル低めだったから気負いしないで
出向いたけど、間違いなく落ちてるー。
一体どういう人が受かるのだろー。

法律事務所の客対応の厳しさはそんなものじゃないぞ。

拷問に近い・・って、どんな質問だったんですか？

弁護士には、たまにとてつもない強面がいるからね〜
外も中もやさしい人もいることは確かだけど・・・
質問というか、尋問みたいだったのかもしれない。

零細企業と同じ　ボスの個性しだい
ピリピリしたところから、のんびりしたとこまでいろいろ
これに懲りず、ほかにも当たってみればいいと思うよ

大卒で事務員に採用さｔれて勤続30年の人っているでしょうか？
いる場合今現在の給料ってどれくらいあるのが普通なの？

30年以上に大卒で事務員になった人はまずいない。
当時の社会一般の学歴は高卒が8割くらいじゃないだろうか。

仕事終わった〜★

今日で今まで勤務してきた事務所を辞めてきました。

>765
随分と中途半端な時期だね。給料が１０日〆？

何はともあれ「お疲れ様でした。」

>>765
まさか、うちの事務所か？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/murder/?1189420278

>>768
そうそう、このニュースみて飛んできた。
うち、玄関は自由に出入りできるから危ないんだよな…。
これ怨恨じゃなくて単なる強殺なのかな。
怖いねぇ。

うち、中堅の事務所。

玄関の受付には2名の女性スタッフを常駐させてるけど、
カウンターの下には、非常ボタンを設置してある。
もちろん、使わないに越したことはないんだけどね。

>>766
ありがとうごさいます。
>>767
そうかも知れませんねぇ。ちなみにひらがな名の裁判所管轄内ですが。

うきは簡裁？いわき？やっぱりさいたま？

あ！もしかして、むつ？！

>>772
海が無いのにイルカがいるところです。

>>757
事務所によって様々だから気にすんなー
相性もあるし
ただ法律事務所って募集人数が少ないから（１人とか２人だし）
確かに倍率は高くなるかも
>>768
こわいなー
法律事務所って逆恨みもあるしね
てか、ボス７８歳、事務６８歳って結構お互い高齢だね
まったりしててよさそうだけどｗ
そんなに長くお勤めできるなんてちょっとうらやましい

事務員殺人の続報。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/murder/?1189477318

やっぱ怨恨かな。

弁より事務員が狙われてるね
弁護士が襲われたって事件なぜかとあまり聞いたことがない
神戸事件の事務員さんはどうなったのだろうorz

>>757　筆記試験難しかったですか？　

事務を狙ったってよりは、
ボスがいない時（人気が少ないとき）を狙ってって感じじゃなかろうか

事務員殺人続報。
逆恨みですかね。
http://news.fresheye.com/article/fenwnews2/1000000/20070912130421_ky_ts2007091201000292/index.html

教えてください。
債務整理で債権者から取引履歴届いたのですが
弁にチェックしておいて〜と言われました。
何をどうチェックすればよいのでしょうか？
最近働き始めたばかりでさっぱりわかりません。
弁は出張でいないし、弁１事１なのでどうしたらよいのかと。。。
ばかばかしい質問で申し訳ありませんがどなたかご教示ください。

>>780
初心者の事務員１人ってどんだけ〜
ま、取引履歴を基に引き直し計算しろってことですな
「引き直し計算」で検索すればソフトもダウンロードできるはず

>>780
名古屋消費者信用問題研究会のHPからソフト落として
ぱこぱこ入力
わからないことについては過払いwiki見れば大体載ってる

>>780です。
いろいろありがとうございます。
とりあえず引き直し計算をすればいいのですね。
助かりました。

全開示かどうか確認して、全開示だったら、一気に法定利息で計算。
全開示でなけりゃ、督促。

あ、もう、終わってるかな。

弁護士事務員殺害、過去にトラブルの６１歳男が出頭…大阪
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070914i204.htm?from=main2

母親の財産分与？遺産相続？

母親(依頼者)が連絡先教えたがらない息子って･･････

依頼者は選べても相手方まで選べない仕事だから……
合掌m(_ _;)m黙祷

>788
中の人は、どっちも選べないと嘆いてました。

同業者としてはなんともやりきれない。黙祷。
出頭したのもほぼ特定されたから逃げ切れないと思ったからだろうし。
こんな香具師でも8掛け判決で、懲役12〜15年くらいなんだろうな。

まさかこんなことで殺されるとは思ってなかっただろうに。
この事件がきっかけでセキュリティが見直されそうな小規模町弁の我が事務所

今日早速セコムの営業がきたｗ

>>791
弁スレでも話題になったけど、こればっかりはボスになんとかしてもらわないと・・・。
ボスが危機感を持ってくれるのはありがたいよね。

>>792
来週連休明けにうちにも来るかな。ｗ

>>790
自己ﾚｽ
強殺容疑でしたか…。
強殺だったら量刑違いますね。
ｽﾏｿﾝ。

今まで気付かなかったけど、クレディア逝ったあぁぁ

民事再生法の適用を申請
負債757億800万円
ttp://www.credia.co.jp/corporate/pressrelease/2007/release070914/index.html

クレディアに対する過払金も一般再生債権扱いされちまうのかね。
アエルみたいな扱いにしてくれるといいんだが。

ライフの扱いほんとムカつくよね

68歳の事務員が殺された事件あったけど
70近い事務員って普通なの？
事務員ってアルバイトみたいなもんでしょ

>>798
ベテランだったのでは。

>>799
そんな高齢でも勤まるもんなの、って質問だと思うけど
まぁでも色んな70歳がいるからねぇ

弁護士が７８歳だから，１０歳年下。
４０年前から勤め続けてきた事務員さんとかなら，十分ありえる年齢だ。

>>800
経験がものを言うところもあるので，
ベテランなら務まりますよ。

市がやっている下水道料金って公課？

803　そうよ。

ボスに惚れちゃったりって事ありませんか？

イケメン独身はたいていイソですよ

ニュー速の弁護士事務員殺人事件スレで
弁護士が死ねばよかったのに、とか
他人のトラブルで飯を食う悪の手先は死んで当然とか
そういう論調で哀しくなったよ

弁護士は世間ではすっかり悪者だなぁ。

世間≠ニュー速

＞８０７
裁判所の人も、公務員って事で、そんな感じだよね。
個人的には、ちゃんと仕事してると思うけど。。。

良い法曹は悪しき隣人と西洋でも言われているから（棒読み

今回の事件の被疑者が逆恨みだったんだから
その手の人は推して知るべし。

クライアントの身代わりに殺されたようなものだよ。
合掌！

質問ですが、皆さんの

１学歴、２年齢、３勤務年数、４手取り年収、５事務員になる前の職業、６勤務場所、７持ってる資格



教えて下さい。知り合いの人の例でもいいです。

錦糸町の調停センターにもう行った人いる？
霞ヶ関と比べて感覚的にやっぱり遠い？

>>813
嫌です。

事務員ってみんなこんなのばっかなんだな。
自分の神経の方がおかしいのか錯覚してくる。

>>813=>>816ならおかしいのは錯覚じゃないから。

今日、イソ弁くんと依頼者（独身で可愛い）が無言で見つめ合って
微笑み合ってるの見ちゃった。
なんだろ・・・
見てはいけないものを見てしまったような。

事務員の目を気にせず、なんだろ。
裁判所でやって欲しいです。そういうの。

独身でカワイイ子が法律事務所に来る理由

>>819
滅多にないですよね。
独身女性が依頼者って事。
そのかたは、おそらく交通事故関係だと思いますが。

結構、日にちを詰めて顔を見るので、
打ち合わせしまくりなんだと思いますけど・・。

>>818
のイソ弁君のスペックが気になるｗ
おおまかな年齢、修習期、収入、外見の評価をｷﾎﾞﾝﾇ

>>821
特定されない程度に。。。

年齢は３０歳。
修習期は、５０期代の後半
収入は良く分からないです。

外見は・・・今枝弁護士と林真理子をたして２で割ったような顔です。

いいヲチ対象じゃん

sage進行推奨でヨロ。

>>822
ちょw
今枝弁護士と林真理子って・・・
超ブサメンって事よね。
まぁ依頼者からすれば、事件解決に貢献した弁護士は
白馬の王子様ってとこか。

>>818さんから見て、そのイソ弁君は恋愛対象になり得ますか？

みなさん週何日勤務なんですか？

週5だよ。

>>826
そういう対象として１度も見た事がないので、
恋愛対象には成り得ないですね。
体型も、ちょっとメタボリックな感じだし・・・・。
でも、お客さんには強い味方であり、王子様なんでしょう・・・。
恐ろしい。

イソ弁君にやっと訪れた春かもしれないんだから、
生暖かく見守ってあげればいいのでは

体型は王子ってより玉子様だけど

だれかうまいこと言え

離婚の相談に来た依頼者(女性)と
イソ弁がいい仲になるというのは、
たまに聞く話ですよね。

そうなのか…？
離婚案件で来る女性依頼人っつったら
親や友人まで巻き込んで泥沼、それでも彼とは別れない！って
不倫さんか、憎しみに駆られ般若のような奥側か…
そんなのばっかだからなぁ。
弁さん、離婚案件の後は「女はつくづく怖いなー」って
いつもこぼしてるよw

弁スレが新スレに移行しますた。

【秋の夜長は】弁護士本音talkｽﾚ38【寝て明ける】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1190562752/


もう帰るぽ。

>>834
そうそう。弁さんいつも離婚事件のあとで言ってるよ〜

「いやいや、女は怖いなぁ〜〜〜。」ってw

たまに金持ちの奥さんとか来ると、
興信所で調べ上げた、旦那さんの不貞の証拠をどっさり持って来たり。

そういう面を見てると、怖くてイイ仲にはならない（なれない）と思う。

ちなみに、離婚案件で来る女性依頼者。

http://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/dentou_e/theater/noh/beauty/magnify/jpg/hannya.jpg

>>836
まさにその持ち込まれた証拠の山を
今淡々と書証化している最中ですが、何かorz

旦那にも相手の女にも財産がないのに、慰謝料がもらえると
思っている奥さんいるよね。
「ない袖は振れない」って説明しても、「弁護士なら何かスゴイ技で
お金を分捕ってきてくれるに違いない」とwktkしてたり。
いやいや、無理だっつーの。

>>839
財産がない場合は、慰謝料を分割で支払ってもらう場合も
多々あるみたいだけどね。
ボーナス月に１０万×１０回払いとかw

依頼者と弁よりも、事務員と弁が恋愛に発展するケースって
結構あるんでないの？

みなさん、弁と二人でご飯食べに行ったり
プライベートなメールやったりしてますか？

担当弁と二人で飲みに行ったりするけど、相手おっさんだしどっちも既婚だし。
話す内容も先生の苦労話・自慢話に終始だし。
若いイソ弁と二人で仲良くお食事かぁ。
いいね。仕事が楽しそう

弁護士と付き合ってたつもりが、いいように遊ばれて
やり捨てられた事務員さんはいますか？

>>842
現在その危機があるか、つきあってんの？ｗ

自称弁護士にもてあそばれ捨てられた依頼者が来てたよ。
自称弁護士の所在を調べたら刑務所に入ったばかりだった。

やっぱり弁護士さんとセックスもするんですか？

弁護士って、一応、人一倍モラルを高く持ってないとマズイと思うので、
事務員に手を出す人って、あまりいないんじゃないですか？

不倫は活力っていう検事さんもいましたから
人それぞれでしょう。

でもさぁ、ウォータービジネス風の
巻き髪グリングリン、化粧けばけば、ぎんぎらぎんネエちゃん
事務員にしてんだかしんないけど、会派のパーチーに連れて来て、
あはーん、うふーん、あれおとしてぇーんってネエちゃんに言われて、
頑張って、ほいほい言う事きいて、オークションで財布開いてる
弁ちゃんもいましたからねぇ…。
あれは傍目にみても、どう素人がマイルドに見ても、愛人だよ。

私が初めて久保利英明氏を拝見したときは
ウォータービジネスの方だと思っていました。
あの人も相当昔からあのまんまの人ですよ。

人それぞれでしょう。

>>848
ちょ〜〜〜ｗ
そういう弁さんって珍しいんじゃないの？
不貞が原因の離婚事件も取り扱うんだろうに、依頼者に
そんな事務員をアシスタントとして紹介するんだろうか？！

>>850
うちの事務所の２件隣の事務所は事務員がよく変わるけど、必ずと言っていいほど、
髪の毛グルングルン香水プンプンで、廊下をあのおねーちゃんが通ったなって解る、
水系のおねーちゃん達が雇用されて事務員しています。
うちのイソがその中の一人のエルメス大好きねーちゃんにつかまって、
来年ｹｺｰﾝすることになったｗ

2件隣なのに食われるのか！
でもそんな女子と結婚して、家庭で会話あるんか？イソよ？

>>852
ある日、廊下でうちのイソがエルメスねーちゃんに「風邪をひいちゃって」と言ったら、
夕方にユンケルと風邪薬とお大事に（ハート）と書いたメモが入ったものが届けられて、
それにやられたらしい。
別のフロアーの事務所のイソにもやってたよって、そこの事務員さんが言ってたのは内緒ｗ

エルメスと六法男の甘い物語

エルメス　ロマンチック　イソ弁　狙い撃ち
狙った獲物は逃がさない
巻き髪と香水に甘く溺れて
異議ありと言えずに　( ﾟдﾟ)ﾊｯ　無期懲役（イソ弁宅で）

無期懲役というよりは
死刑……死ぬまで執行(解放)延期

連投スマソ

つまり仮釈放すらも絶対ないというわけで

でも、大抵の先生って愛人が居るとオモー。
事務員と出来てるセンセは少ないと思うけど、
飲み屋のねーちゃんとか。

うちのセンセも、愛人が居るよ。
携帯の音を最大にしてたのか知らないけど、
「せぇんっせ〜」って甘い声の女の人の声が漏れてた。

センセは、「どーもどもぉ〜、土曜日に打ち合わせが入ってるので、
その後の予定を確認して、折り返し連絡します。」

とかって、普通に返事してたけど・・・。

保釈金は、月２０万とかですかね。。。

>>858
どうなんだろうね？センセによると思う。
うちのセンセは、どう考えてもケチっぽい。
（何かと損をする事が死ぬほどイヤな人）
なので、お手当ても相場の下を行ってそう・・

水商売なら金で清算できる。
素人は家庭破壊で人生清算（青酸カリとかｗ）。
某ボス弁の愛人事務員が青酸カリ自殺したのは
昭和４０年代だそうだ（都市伝説かも？）。

うちのセンセイは愛妻家ばっかりだけど、
ボス（お爺さん）にだけは大昔から愛人がいる。
事務所にも出入りしてる。
たぶん遺産狙いだけど、誰も何も言えない。

結局、弁護士と付き合ってたつもりが、いいように遊ばれて
やり捨てられた事務員さんはいるんでしょうか？

>>862
青酸カリで自殺した人ならいるらしい。
すさまじい怨念の遺書を残して（都市伝説。

アナタしつこいけど弁奥ですか？

↑>>862宛ね

８６２みたいな奥さんもらった先生はカワイソス
２２歳の私が慰めてあげたいｗ

依頼者さんは、絶対に弁に気に入られないと損だよね。
弁さん、お気に入りの依頼者さんとは打ち合わせバンバン入れるし
報酬金も裁量関係なく減額してるっぽい。

事務員って男でもなれる？
やっぱ女の方が需要あるのかな？

このスレにも男の事務員いるよ。
あと数時間すれば出てくるよ。

本当に依頼人の事を考えてる弁ってあまりいないよね？
担当の弁は、自分の利益優先で、
どう考えても、扶助受けれる人でも絶対に法テラスを紹介しないし、
高い着手金を取ってる。

法テラスｗ

>>870
呆テラス？ほとんどの人間が適用になって支払えるのに半額以下になって踏み倒される奴？
おまけに途中で支払が止まったり連絡取れなくなったりすると仕事が全部終ってても金を返せといわれる奴？
高い着手金？支払えるなら扶助なんて必要なかったってことだろ

>>871
法テラスって馬鹿にする人が多いけど、
母方離婚とか、どんどん利用したらいいと思うんだけどなぁ〜。

>>873
それはいいけど債務整理は対象外にしてほしい。
法的整理する奴に税金から金貸すなんて正気じゃない。

>>873
バカにしているのではなく，払えるもの，払って然るべきものまで免除する必要はない，というだけ

太鼓の達人www
また、お前らがテレビに出てるｗ

ごめんなさい
間違えました

一体どこのｺﾞﾊﾞｰｸなんだww

>>876
行列に出てた人だよね
「お答えは控えさせていただきます」の人

小為替の手数料が跳ね上がりましたね…。
みなさま買い溜めされました？

明らかに弁さんに「惚」の字の依頼者って居ませんか？
トラブルで大変なんだろうに、弁さんの顔を見た途端に
ニラニラ♪ハッピースマイル。

世の中色々ありますわ。

弁スレといい、務スレといい、
色恋話に花が咲いておりますな

同一人物だろ？
部外者がウザイんだが。

「弁護士」っていう肩書きに惚れてるだけでしょ？
でも、弁護士の仕事してると、いろんな悪い奴を見てきてるから、
１０年もすれば心の中、結構すれちゃってる人多いよ。
着手金欲しさに無理やり事件にしちゃったりね。

相談者も、法律相談に何件か回ればいいのに、
一軒しか意見聞かないのはいくないよ。

小人のざれ言に付き合う暇があったら、もっと大事なことをやらなければいけない

橋下弁護士のブログに、
90枚準備書面をファックスで送って、
相手弁が「事前に連絡してから送って欲しい」って電話かけてきたら、
「事前に予告する法律義務ないだろ！！」て切れたって書いてあった。
うちの事務所のファックス、90枚も送られたらエラー出るよ・・。

私だったら、相手方に先に電話すると思うんだけど、それは普通じゃないのかね。

＞886さん
あなたが普通の、良心的、正確、誠実な事務を心がけている方だと思いますが、
大阪のジムショはそういうヴァカ事務員多いです。
（…ってか実は弁がヴァカだったんだ…なるほどねぇ）
どっかの事務所は、夜中の３時に、次の日の朝イチの準備書面をFAXしてきやがります。
私は、悪いんですが、そういう書面には朝イチで受領書は出しません。
奴らが確認の電話をしてくるまで無視。
夕方の５時頃に次の日の朝イチの準備書面を無断で山ほどFAXしてくる事務所も
電話をくれるまで、受領書は出しません。
どっかの事務所は（ボスといっしょに弁護人やってる都合）、
刑事訴訟の検察側の書類をん百枚、何度も黙ってFAXしてきやがったので、
さすがにキレて、大量の（ここ強調）FAX流すときは前もって電話ぐらいよこせ！！と
電話で文句を言ったら、そこの事務員さん、何を考えたか、
１枚FAX流すだけでも「ご丁寧に毎回」電話をくださいます。
…これって要するところ、事務員の頭が悪いってことだったんだなぁ…。
FAXって送信したら仕事おわりじゃないっしょ？
相手がきちんと読める状態で出来るだけ問題は少ない状態で届くよう
仕事するんが、事務員の心得じゃなか？
（用紙の問題やら、FAXを長時間占領したら相手の事務処理に差し障りがでるかも？とか考えろ）

橋下事務所の事務員さん、苦労するよなぁ…。

>>887
ああ確かに遅くて悪いときはあるよ
でも夜中でも出来たら早くＦＡＸした方がいいだろ？別に受領書はいらん。
どうせ朝立ち寄りもしない相手方代理人に見せるために送っているんじゃなく
裁判所に送るついでだろ。
そりゃ一週間前か前日朝までに出さなきゃ見る暇ないだろうけど，当日いきなり
出すよりゃまし，ということで出してるんだよ

実際朝一でさっと目を通してしっかり弁論を進められる裁判官も多いな

悪かったよ

>>887
でも、受領書送らないでいると、裁判所からせっつかれない？
こちらもギリ提出になる事もあるし、気を揉んでるであろう
書記官・事務官の為にも、書類受領したらなるたけ速やかに
受領書流すよう心がけてる。

大量FAXは、確かに大迷惑だよね…。
相手方が近いか遠隔地か等にもよるけど、30枚超えるようなら
うちなら別の送達方法考えるかな。

大量ファックス送信はピザ・すし並みの古典的な嫌がらせですよ。

>889
> でも、受領書送らないでいると、裁判所からせっつかれない？
受領書がないと、本当は陳述できないですからね（そのときは、受領印もらってますが）。

ご協力、ありがとうございます。<(_ _)>

２０枚超えたら郵送にした方がいいかと。

書面はPDFでメール添付・受領書だけFAXって、
「直送」になるのかな？
大量だった場合は便利かと思うんだけど。

電子内容証明みたいに送付できるのってないかな？

普通は、郵送だよ・・・
FAXって常識ハズレだわ・・ありえん。

今日は弁にラーメンおごってもらった。
やっぱ、せんせも愛人居るんすか？って聞いたら、

「え？！え・・・、いや、、私は・・そういう事は・・・」

って、はっきりしない答えだった。
愛人が居るんだろうなぁ。意外だわ。

おお！凄く奇遇だ。私も今日、担当弁にラーメンおごってもらった。

>>893
PDFで送るの、お客さんにはやるけど相手方にはしたことないな。
フルカラー書証なんかも送りやすいし楽だよね。

FAXってA3で送ったら駄目なの？
あと、先生の誤字チャックってしない所もあるのかな？

>>886
結局橋下は、90枚送られた側なのか、送った側なのか

送った側。もちろん無連絡で。

みなさんの事務所は、セコムとか防犯カメラとかついてます？

大阪の法律事務所の事務員殺害事件って、
防犯システム何も無かったんですよね。

逆恨みで殺されるのは、カンベンだわ・・・。

＠東京だけど
受領書送らなくても裁判所は何もいってこないよ
相手方事務所も何もいってこないこともある
うちは一応受領書が翌日までこなかったら
とどいた？って確認ＴＥＬかＦＡＸはするけど

受領書がこなかったので
相手方事務所へ確認TEL入れたら
弁の確認がまだなので・・とのこと
みなさんの事務所でも
書類が届いたら弁の確認後受領書を返信しているんですか？
私の事務所ではこちらでチェックし受領書を返信するのですが・・

自己破産したことある人間が、その経験を生かして法律事務所で働きたいなんて言ったら、やはり面接は受からないでしょうか。心証悪すぎますよねきっと…

>>904
無理無理無理無理無理無理。

門前払い。

自己破産するような人間の欠点は、自己破産だけではない。
要注意人物は避けますよ。

事情があって、それを話したところ、はじめは働いて返しなさいと言った弁護士の方も、それならということで力になって下さいました。
事務所の皆さんにとてもよくしてもらったので、私も同じような境遇の人の役に立てればと思ってたのですが
本当はあなたのように私を見てた方もいたのですかね…
>>905さんありがとう

>>906
ん〜。
よくしてくれたって・・・そりゃ仕事だからね。

でも、一緒に働きたいとは思わないし、絶対アシスタントになんてしたくないよ。

>>906の大人の回答に、気づくこともなく
　　　わざわざ、更に追い討ちをかける>>907
　　　「アシスタント」というその物言いから非弁と信じたいが。
　　　でも、大手の若手イソっぽいか。
きっと>>906　の回答の真意にも気づかない鈍感か
真性悪性格か、ドッチかだな。情けねえ。


　　

事情があってやむを得ず、って人も居るよね

>>908
事実だし。
少なくとも、うちの事務所では絶対無理。

>>910
>>908が言ってるのはそういうことじゃないと思うんだけどｗ
やっぱ頭悪いな。

>>906さん、がんばって下さい。

自己破産したなんて言わなきゃいいじゃん。事情はあるだろうが、印象は決してよくない。
それに同情してくれるようなまともな同僚ばかりとも限らないよ。

でも就活頑張れ。就職できたら、きっと思いやりのあるいい事務員になるよ。

自己破産者に同情ってどこの世間知らずだｗ

人にはそれぞれの事情がある。
それをわからず，画一的に「どこの世間知らずだ」と切り捨てる
>>914は人に非らず。

まぁまぁ、熱くならず。

事情はともかく、依頼者のお金を預かる仕事だから破産したことのある人
を雇うのにかなりの抵抗感があるのは当然だと思う。

一概に自己破産がＮＧってことはないけど（事情によると思うし）
それを機に更正する人もいるしね

ただ、弁護士事務所では万が一ってのを気にすると思う
君子危うきに・・・みたいな
弁護士も自己破産した人はなれないし
万が一、お金の問題が起こったら、そんな人物を雇ったボスは
責任追及されまくるだろうしね　
気持ちは分るんだけど、雇えないってのが多数だと思うな

保証崩れだったら，基本的には何とも思いません。
自分が金を使って破産だったら，雇うわけがありません。

自分が金を使って破産した人しか思い浮かばないのでしょう。

>>908なんだが・・・
保証被りだったら、919と同意見。相当理由のある生活費だとしても同。
大事なんは、そりゃ人柄と、頭のスマートさ、だから。
でも担当した弁でないので、浪費じゃないと確信が持てないと、本当言うと
怖い。
だから、906さんに敢えて言う！
就活先の事務所に、わざわざ破産したことを言う必要はない。
なぜなら、「身分証明書」を提出させられねば、真偽が分からないからだ。
信頼関係が確保できた、将来に、どうするかは別として。
弁にも色々いる。諦めずがんばれ。

現在破産寸前の多重債務者も雇うにはﾔｳﾞｧそう

自己破産決定手続きから免責確定する期間は
破産者として、身分証明書を本籍のある市区長村役場が発行する際に
チェックするための名簿（破産者名簿）に記載されます。
破産者名簿に記載されていると、身分証明書に「破産者である」事を
証明する記載がされます。
但し、免責決定が確定することで、復権（破産者でなくなる）し、抹消され、
資格の制限は受けなくなります。
大抵が同時廃止で進められるでしょ。
906さんは「自己破産したことある」で既に破産者でなく、
また、希望職種が法律事務所の事務員であって、
弁とかじゃないし。
仮に身分証明書提出するにしても既に過去で抹消されていると思うけど。
元破産者だったってこと誰にも知られないと思う。
ですから、わざわざカミングアウトしなくても宜しいのでは？

そもそも自分の破産の経験を生かすってんならそれ系の
ＮＰＯ法人にでも入って多重債務者救済に当たればいいだけだろ。

仕事にする意味が無い。

恋の多重債務者になりたいっぽ

しかし、60歳過ぎてても事務員として働き口があるなんてことがとてもビックリしたよ＞大阪の事件
アタシなんか、この仕事って30過ぎたらもう先がないもの
（局とか弁ちゃんとか同僚とか見てて）とおもって
入ったときから遊びもせずに事務所で働いて学費稼いで定時でずらかって
学校いって、資格とってサヨナラしたほういいと思ってたのだけど。
なんか、それもどーなんだろーと思い始めたよ。弁と仲良くやれたら、
死ぬまでチンタラ働いてても、働けちゃう人とかいるんだねぇ。
公務員よりいいかも？？とか思ったけど、どうなんですか？皆さん的には。

定年までやる仕事かと問われれば、自分的にはNo！と答えるかな。
いまの事務所には特殊技能を請われて就職したので、この技能が生きてるうちは働くだろうけど、
いずれ若い人も入ってくるだろうし、きりのいいところで後進に道を譲って退職すると思う。

>>926　特殊技能お持ちの方は（なんだろう？）強いですけどね。
大きな事務所と違って、ウチみたいに弁１事務１でやってるところは
実質上事務さんがボスですわ。税務も会計も、登記申請も
全部やってしまうから。

はい、私は、何にも出来ませんです。トナーの変え方も知らないし
今事務所にいくらお金があるのかも知らないからｗ
見捨てられたら、ピ〜ンチ、という状態です。

>>925
弁が早々にお亡くなりになるかもしれないからね。
スキルをみにつけといたほうがいいよ

明日は友人の結婚式だ
いくら包もうかな

弁１事１の事務所で弁が独身（私は亭主持ち）なのだが、
私が経理をやってるため弁の預金の動きはすべて把握している。

私より弁が死ぬのが早そうだが、遺言でいくらかくれないかな。
弁の親は皆死んでるので、兄弟に遺産が行くくらいなら
私にくれないかな。

>>930
離婚して、その弁さんと結婚したらいいじゃん。ｗ

>>931
離婚しなくても夫婦で養子縁組という手もありますｗ

>>932　事務さんの方が歳食ってたりして（笑）。

>>933
それならケコーン戦略だけですねｗ

夫が法律事務所開業してて奥さんが事務員って場合は多いのかな？

事務員って雑用でしょ？アタシやってらんないわ（笑）誰か適当に雇ってやらせてよ。あ、でも青色専従者として登録しとくのは忘れないでね、あなた♪

>>918
自己破産しても弁護士になれますけどね！！
頭悪すぎだなぁ。免責さえおりればなんでもOKじゃん。

>>937
法律上可能な話と、事実上の問題とは、
区別して考える必要がある。
現実を知らなすぎだなぁ。

>>933
弁護士を養子にすればいいじゃないか。

>>937　真偽はしらんけど、破産歴発覚して、ここの弁護士会で登録を許可されない
という意味で、なれないのではないかな？
実際どうなのか、知らないが・・・
後、だいぶ前に身分証明書は復権免責とともに抹消って言ってたけどホンマにそうなん？
登録は残るんでは、って、漏れ思ってたけど間違いか。

>>939　そうなんだが、全く同じ効果は望めないわな。

破産してても復権すれば弁護士になれるよ。
登録拒否しても単位会が恥を掻くだけ。

そもそも登録拒否自由に当たらないから。
復権の意味がないじゃん（笑

925〜928さん

あたしなんか、事務職員10年もやってたけど、ダンナの都合で
ヨーロッパきちゃって、日本の司法書士と行政書士の資格もってても、
なーーーーーーーーーーーーーんの役にもたたねーよ（怒）

>>941>>942　そうなんか、知らんかったよ。

>>943　日本でもあんまり役に立たなかったりして。
　　　いや、ブラック過ぎるか。

立場を利用して胸やお尻を触るのやめてください！

立場を利用して盗撮するのはやめてください！

久々に来てみたが、バカ弁護士への本音トークが減ったな

労働基準や法律すら守れない糞弁護士いる？

ちなみにこの業界で給与（残業）未払いの弁護士に何人か遭遇した

うちの弁の辞書には「有給」「残業代」の文字はありませんYO

無給やプロボノだけはありますがorz

うちの弁の辞書には「指導＝パワハラ」が記載されてます

就職してから健康診断受けてない

うちの弁奥、親戚は勤務実体のない幽霊社員
なのに他の事務員より高額所得者
ファミリー和気藹々集いのお食事会計は交際費落ち
うちら福利厚生の恩恵に与ったことありませんが・・・

私も健康診断受けてない。
休んでも弁や同僚から電話がしょっちゅうかかってくるし
パソコンが動かないと言われればタクシー使ってでも直しに行く。
インフルエンザでも仕事に行く。
残業代も休日出勤代も有給だっていりません。
寝込んでいるときだけは休ませてください。

弁スレが新スレに移行しますた。

【初任給は】弁護士本音talkｽﾚPart39【How much?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1192293120/

至急！求む！

誰か　法律事務員専用スレ立ててくれ！

専用スレってなんかあんまり意味ないよね。
弁のフリ・事務員のフリして両方書き込んでる人いるし。

まだ次スレ早いんでない？

このスレはﾏﾀｰﾘ進行だし、次スレは>>980か>>990でも良い鴨。

今度法律事務所に転職が決まりました。
ですが、履歴書に今年1月からアルバイトしてたって書いちゃったんですよね。
本当はニートやってて、働いてなかったんですけど…。

これ、源泉徴収の提出求められたらバレちゃうと思うんですけど、
皆さんは入所されたときに源泉の提出求められましたか？
事務所は10人以下の零細なんでチェック入らないといいんですけど。

>>959
倒産した。源泉徴収もらうことできないとか適当にいっちゃえばOK
それに、事務所には損得ないので持ってきますって言って、そのままにしちゃってもOK

源泉徴収票より雇用保険関係の書類を持って来いって言われない？

>>960
な、なるほど〜…
やはり強気で知らん顔したほうがいいんですね。がんばります。

>>961
雇用保険関係の書類は以前働いていたところのが何とか用意できます。

は〜ドキドキだなぁ。
人間関係が一番心配です。

947>退職金ピンハネされた。前にも話したけど。

私は、別なところでアルバイトして今のところに来たけど、何も言われなかったよ。

経理「源泉出ますか？」
私「バイト先がコンビニなんで、出ないと思います」
経「雇用保険入ってましたか？」
私「フルタイムじゃなかったので、入ってませんでした」
経「健康保険は？」
私「恥ずかしながら、親の健康保険の『遠隔地』版にお世話になっています」
経「じゃあ、いいですわ」

で終了。あんまり気にしなくてもいいのでは？
でも、年金手帳の提出は求められましたよ。厚生年金に切り替わったから。

やっと布団

弁護士さんって、依頼者の愚痴とか事務員さんに言ったり
するもんですか？

ある日から、突然、事務員さんの態度が急変した事があって・・・。

愚痴なんていつも言ってるよ
笑って聞いてるけど

>>967
そうですか、ありがとうございます。

事務員さんの態度が急変したのは、
弁護士さんが、愚痴をこぼしたからなのかも。

ある日を境に行ってもお茶を出してくれなくなったｗ

まぁいいか。

債務整理ばっかりで、忙しすぎて、つらい。
気が狂いそう。

債務整理と国選のコンボは嫌ぁぁぁ！

依頼者が弁護士の愚痴を事務員に聴かせることは多々あるね。

>>971
いるいるｗ
おっさんの依頼者に多いｗ

先生に直接、文句言えばいいのに。
私に言われても知らんがな。

でも、うちの先生って、腹が立つと電話を途中で
切っちゃうんだよね（笑）

うちらの弁はクライアントや書記官にも容赦なく罵倒するよ　恐ろしい・・・
それも自分都合だったりするから・・・とんでもねぇ奴
自分で怒って、怒る自分に酔いしれて？
でもって、相手が黙っていたり、弱々しくなってくると
さらに怒りがエスカレート　罵倒の嵐
逆に相手が反論してくると　ころっと口調まで変えて
「・・・すみませ〜ん。どう〜も〜」で電話を切る

それを観てるうちらは・・・引くよ

何処でもそうなんだな
もっとも書記官には怒らないけど

障害事務所辞めたいです

ここに就職をしたこと自体　人生最大の失敗でした

もっと人として生きたいです　わたしは人間です

町弁においでよ
らくだよ

午前から働き，午前に帰る

↑ちょ、ﾃﾗ３時間勤務ｗｗｗｗｗ

町弁んとこで働いたら楽ってこともないよ
何処で働こうが弁は全国共通自己中

同僚曰く「弁護士から見たら私ら”物”だから・・」orz

人材って人を物扱いした言い方なんだよ。
人才が正しい。

または「人財」かな。
幸い今の事務所ではちゃんと評価してもらって
それなりの給与をもらえてるのでありがたい。

次スレのスレタイどうします？

【給与・待遇改善】事務員本音talkスレ７頁目【法改正】
っうのは　どうでしょう？

横やりゴメンね。

当方、町弁１人、事務員（女性２４歳）１人。
年間人件費は、明日払う年１回の健康診断費用４万円を加えると
今年は４００万円を越しそう。
来年３月の定期昇給（雇用時のお約束）を考えると、
正直言ってフー！っていう感じ。

５年後、１０年後と、いつまでもつのかと、楽ではありません。

破産はともかく再生を始めからサイゴまで１人でやらせるジムショは願い下げ。（もう辞めたけど）
しかも中間チェック無し。弁ちゃん、打ち合わせに事務員立ち会わせもしないくせに、
適当に揃えた資料だけドカーンと持ってきて、依頼者となあなあの打ち合わせして、
（資料はそろってるからっていうけど全くそろってない）適当に計算して出しといてって
いうから、本当に適当に計算してもっていったら、６民書記官ブチきれ。
大阪再生物語（←作成者の自己満足で書いているため、
読んでもらうという姿勢がまるでないくせに値段付けて堂々と売っている傲慢書物）
な読んでますかっ！！！ってキレて、挙げ句、弁護士に「作り直せ」って行ってみたら、
「君がやれ（ボクは分かんないから）」っていうので、一生懸命作ってもって行ったら（でも
同考えても払いきれそうにない再生計画で…弁ちゃんに言っても取り合ってくれず）、
書記官がこんな再生認められません！！！一体誰がつくってんですか！！！ってキレて、
それを弁ちゃんに言ったら「えー、じゃ却下してもらえばいいじゃん」って弁ちゃんに言われた。
そんあのアリかよ、と思っていたら、書記官から電話がかかって来て
「取り下げ」になった…挙げ句、破産申立てになってしまった。
もう、こんなジムショってか、こいつの下で働くのはコレがサイゴだとマジで思った。
こいつの下で働き続けたら、いつかこっちが訴えられる。ぬれぎぬを着せられると
マジで思った。

>>969
>>970
国選と債務整理は町弁の収入の基本だろ
それを嫌って言ってたら事務員何するの

いやいや、債務整理はともかく、国選が収入の基本てことはないだろ。
しかも、国選事件で事務員がすることなんて、余りないと思うが。

>>988
記録の編綴、示談交渉への同行、弁論の下起案
いろいろすることあるよ

国選ってやること結構あるのに
収入にはなんないよね

>>984
スレタイが長かったようなので、一部変更をしました。

次スレ
【給与・待遇】事務員本音talkスレ７頁目【改善汁】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193150048/

>>989
示談交渉の動向？？？
事務が？？？

>>991
乙

>>991　乙でございます。

>>986
途中までｳﾁの事かとｵﾓﾀよw
（打合せは弁だけでやるくせに、中途半端に揃えた書類もらって後丸投げ）
大阪の個人再生係は、何かにつけ「大阪再生物語の
〇〇ページ読んで下さい！」って言うよね。
初めて再生やった時（前任の引き継ぎで途中から）、そんな本が
出てる事も知らなくて、「何ｿﾚ(?_?)」状態になったことがw

うちは書類作成後、無理矢理でも最低限のチェックはしてもらってる。
打合せメモや家計収支を元に作成してると、たまに明らかに
途中破綻しそうな弁済案になってたりするからね。

>>987
債務整理が嫌なのではなく、忙しすぎるのがつらいのだ…。
弁がほとんどタッチしないで済み、売上があがるものだから、ほとんど
無制限に引き受けられて…。任意整理もたくさんあるなか破産だけでも１０本の指で足りない…。

名古屋は感じのいい書記官が殆ど。

刑事関係はちょっと変わった空気になってるけど。

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