【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】

あーオモチャ屋でも開いて、ガキンチョどもと遊びながらノンビリ生活したい。

年収４００万円で就職できれば御の字でしょ。

↑それじゃ、うちで雇ってた３年目の事務員より給料安いよ。じゃあ、イソ弁募集するかなああって

もともといい人で、プラスアルファでこんな経歴もあるよというならいいけど、
「こんな会社に勤めてた俺すごい」しか売りがないとちょっとね、、。

【就職祝い】弁護士本音talkスレPart30【新旧60期】

【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
【選挙は】弁護士本音talkスレPart30【終わったか？】
【改憲】弁護士本音talkスレPart30【絶対阻止】

【自由と】弁護士本音talkスレPart30【正義】
（何で，こういう表題が今までなかったのか不思議）

今晩も　age　age　荒らすですか

>>958
煽りを招くからでは

法務省は第２日弁連を作り
ロー卒弁護士は第２日弁連に登録すればいい。
旧試の人は現在の日弁連に登録可能。
今後も，新試以外の旧試ルートを残し
差別化するというのはどうかな。
そうなったら，旧試ルートの人と
ヤメ判やヤメ検は現在の日弁連に登録するだろうね。

弁護士内部で差別化を図ったところで、対外的にはどっちも弁護士。一般市民は区別できんよ。
よって、差別化も無意味。差別化論も３年後には忘れ去られる。

第２日弁連に登録したロー卒弁護士は
当然，バッジも違います。
一般市民も区別できます。
日弁連は区別化のために
日弁連と第２日弁連は違う組織であり
所属する弁護士も違うということを宣伝すればいい。
そのためなら，多少，会費が値上がりしてもいいがね。

>>945,949
おたくの事務所では採用するに当たって
職務経験以外で何を重視してるの？


やっぱ旧試合格者？ﾜﾗ

きちんと答えが出ているのに、意味不明な香具師だな。

そもそも，行き先のない新人弁護士を１年間「生徒弁」してやらなきゃいけないということは，修習が足らないということじゃないか。
ひとりで最低限の仕事ができるようにしてから研修所を出してもらわなきゃ小丸。

修習期間を２年に戻せばいいだけの話。どうせ無給にするんだから。

事務員の職域労組があったら，弁護士増員に猛反対してるだろうね。

つーか、取る方からしたら、昼夜を問わずよく働いてくれれば良いわけで、
そうなると、若い方がよいに決まっている。
若いうちに修行と言うことで一生懸命働いて、スキルもついて、あと子供
もできたりして家庭も重要になってきたら、独立して自分のペースで
仕事すればよい。

年喰った人がきて独立できないから雇用者として面倒みろだの、家庭がある
ので急な仕事はできないとかいきなり言われても困るよ。

他職経験はあった方が良いけど、はっきり言えばなくてもこちらは困らない。
この仕事は、いろいろな仕事がきて、知らないこと、わからないことも当然
たくさんでてくる。
わからないことはその都度猛勉強すればよいわけで、短期間に仕事に必要な
範囲でマスターできれば十分。旧試験の若年合格者は、短期間に効率的に
勉強ができる能力の持ち主である可能性が高いと言うことで評価されていた
わけです。
求められているのは経験ではなく、可能性。
十分

正直、弁護士増員や新試験に関する愚痴は別スレを作ってそっちでやったらどうか

大いに同意。

話は全然違うが、別板での情報だとＭＳｾﾝｾは、子供の受験で忙しいらしい。
それで、自分がスレタテしようかと思ったんだが、できないので、誰か次スレをたててくれないか？

社会人が弁護士に転向するということは、これまでの経験が活かせない限り、
人生を一からリセットすることに等しい。
ステータスでしか人生を語れないから、有名企業→弁護士→評価されて当然
→人生が保証されて当然　という安直な考え方しかできない。

弁護士は経験を積んでなんぼ、顧客も見つけてなんぼの世界ですから、
あしからず！

むしろ大企業組織に保護されている習性が身についていると，
零細中小企業の弁護士事務所では，イソでも経営でもむずい。

うちの事務所は俺も含めて社会人経験者が複数いるが、
一従業員としての経験が直接役に立たないのは確か。
でも、保護される習性がついて有害って事も無いと思うぞｗ

>>938
私共は法律家としてふさわしい
人間を採用するのであって、
ロー以前の経歴は単なる付随参考資料にしか過ぎない。

まさに正論です。

でも、社会人経験がない司法浪人組の旧試験合格者が、
人の話もきけず、依頼者とまともに会話する能力がないってのも確かだよな。
社会人経験がある新試験合格者は純粋に社会人としての能力が高くてすごいと思う。

>>974
企業組織にオンブという悪しき人材じゃなくてよかったです。
ウチのイソは問題起こすと事務所が責任とって当然みたいな。
それでいて前職の大企業法務部の自慢話をえんえんとする。
確かに知財関係の知識は豊富だったけど，それも依頼する側の理論。
半年ともたないで出て行きました。ボス弁が一番喜んだ。

＞純粋に社会人としての能力が高くてすごいと思う。

そうじゃなくて受験プロパーが低いだけ。
それに数年も経てば差がなくなる。

>>975
健康食品の広告みたいな言い回しだな。

>>975は弁護士（すくなくとも現在）じゃないでしょ？

現時点で新試験合格者は実務に出てないんだから、「すごい」かどうか弁護士が分かる訳ないじゃない。
しかも、そんなに「すごい」合格者に会う機会がある弁護士なんてまだほとんどいないだろ？
そんな機会をもてるのは、身近にそういう人がいる環境に身をおく者だけだよね。
新60期の修習生かな？

社会人経験なんていうすぐに身に付くメリットを振りかざして、且つ、そこしか取り得が無い人は、
新旧問わず使えないだけだよ。

867 ：氏名黙秘 ：2007/02/03(土) 01:58:30 ID:???

■（新・旧）司法試験 合格者 平均年齢
──────────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　新司法試験　　　　旧司法試験
──────────────────────────────────────
１９９９ (H11) 年　　　　　　　　　　　　　　２６．８９歳
２０００ (H12) 年　　　　　　　　　　　　　　２６．５５歳
２００１ (H13) 年　　　　　　　　　　　　　　２７．４２歳
２００２ (H14) 年　　　　　　　　　　　　　　２７．５７歳
２００３ (H15) 年　　　　　　　　　　　　　　２８．１５歳　←丙案 （受験開始３年目以内者優遇合格制度） 最終年
２００４ (H16) 年　　　　　　　　　　　　　　２８．９５歳　←丙案 （受験開始３年目以内者優遇合格制度） 廃止
２００５ (H17) 年　　　　　　　　　　　　　　２９．０３歳
２００６ (H18) 年　　　２８．８７歳　..　　　２９．３３歳

これっておかしくない？
丙案導入前の漏れの時代は平均年齢２６歳代だったよ。
システム自体の失敗を現してる

小手先の対策では，合格者の高齢化は防げない
という社会的実証なんですよ

昔も，択一問題の頓知化や長文化で対策とったけど
すぐに予備校の授業が追い付いて元の木阿弥だった

【春？】弁護士本音talkスレPart30【うらら♪】

>前職の大企業法務部の自慢話をえんえんと

採用の段階でこの辺が見え隠れするのがわかったらまず採らないですね。
うちのボスは。
社会人経験に幻想を持っていないから。

顧問先の紹介で交通事故損賠事件を受けた。後遺障害が残るケース。
交通事件はたまにやるが自分には実は苦手な分野。
保険・医療・年金など幅広い知識が必要だし難しいね交通事故は。
本音言うとやりたくはないんだが断れなかったんだ。なんか鬱になる。

覚えれば交通事故ほど定型化できる事件はなかなかないよ。
時には額も大きくなるし。

交通事故は
事故態様や後遺症の等級が争いにならず
損害額の調整だけだったら
特に難しくはない。
淡々と手続を進めるだけだけどな。

合格者の中でも社会人経験、常識ともに備えた人を採用すべき。
いい歳して無職で親のスネをかじってきた人間は…。

交通事故は被害者側（請求者）が医者（あるいは病院の処理係）を味方に付けられれば、ガッポリいける。
あとの処理はパターンなので、ほんとは法律屋じゃなくてもこなせるんだよねｗ
重しに顔を出す程度で小遣いゲッツ

自賠責の等級に不満なんで異議申立しなきゃならん。なぜ等級より思いかの医学上の根拠を明示しなきゃいかん。
あと警察の実況見分調書がおかしい。被害者の言い分と矛盾してる点がいくつかある。
事故現場をみる必要があるかも知れない。さらに加害者は任意保険未加入。
んで被害者が入ってる保険をつかう。だがこの約款で問題となる肝心の条項が分り難いんだ。
なので被害者が加入している保険会社とも揉める可能性が高い。

>>987
社会人経験があって、人柄が良くても、手術が下手な医者は絶対パス
法律家も同様、現場で機能するかどうかが重要かと
少なくとも社会人うんぬんを、採用の条件と「すべき」とは思わないｗ

>>989
それは出番のケースだわ
お金になんなそうだね。

>>938
ちょっと妙だな

「社会人だったが、仕事をやめて司法試験に合格した者」なら
旧試験でもいくらでもいたぞ。
新試験の専売ではない。

「社会人のまま合格した者」は旧試験ではほとんどいないが
それは新試験でも同じではないか。
むしろ新のほうが、ローに行かねばならない分、在職合格は
（夜間ローとやらでない限り）ありえないだろう。

そもそもロースクールの勘違いは、経験豊かな社会人が弁護士となって
法曹界に多様性と競争性をもたらすとする点にある。そんなエリート中の
エリートなら、わざわざ弁護士になる必要もない。
ところが、ステータスに目がくらんだ「有名企業出た程度」の人材が勘違いで
ロークスールに流れ込んだ。「有名企業出た程度」の人材だから「弁護士になれた」
程度のことしか頭になく、おじゃん。

まあ、同じ元社会人なら、旧試験合格のほうが、ちゃんと知識を問われて絞りにかけられてる分だけ
安心だろう

新試験では、スクリーニングが不十分なまま、変なプライドだけ残して受かったのが
勘違いしてやってくる恐れがある

とはいえ、最後はもちろん一人ひとり見てみないとわからないけどね。

もう次スレいらないよ








じゃあ解散

次スレです。↓
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/

>>995-996
ﾜﾛﾀ

a

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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。