ホリエモンの有罪無罪を論じるスレ２

弁護士が調子のりすぎてしらけてんじゃないの?マスコミは
フジの箕輪は堀江に失望したと明確に言い切った。
裁判官のみならずマスコミ人まで堀江に分があると思わせられなかった弁護士の力不足

掘江を有罪にしたら日本の司法の恥だろ

http://www.soreboku.jp/index.html
それでもボクやってない。

裁判とは真実を追究する場でなければならないはずだ。
ところが日本の裁判をみると、検察と裁判官が犯罪者にお説教する場になっている。
９９％の有罪率というの異常な数値である。

一番の弊害は検察がすべての証拠を提出しなくてもいいことになっているところにある。
だから裁判官は検察が提出した都合の良い証拠だけをみて判断しなければならない。
検察は、もしも無実ということなれば汚点となり出世に響く。
一度起訴したら、トコトン犯罪者にしなければならない。
だから、証拠を隠匿する者が現われる。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ennzaitokusyuu.htm
冤罪は人の人生を台無しにするおろそしい犯罪である。
人が人を裁くとき、確実な証拠と明白な証明が必要である。
不確実な証拠や証言により、裁かれた多くの案件の多くは、
心ならずも裁く側の人間が、ほんとうの犯人を逃がす手助けをしていることに、
気づかなければならない。

別スレの名文をコピペする。事件の本質を突いている

＞943 ：朝まで名無しさん ：2007/01/27(土) 12:07:10 ID:SzR+Zc7Q
＞堀江の人格や証言が罪に問われいるわけではない。
＞立証責任は検察にあり、確たる証拠がなければ無罪。
＞この裁判での証拠は宮内らの証言しかなく
＞しかも彼らには横領の疑いすらある。
＞金融庁の制止も聞かずに暴走した検察の世紀の大失態に他ならない。
＞結審前に責任者をフェードアウトさせて組織の責任を回避する魂胆だ。
＞この罪は果てしなく凶悪だ。

掘江を無罪にしたら日本の司法の恥だ

公正な市場の確立からいけば、ここの株主もライブドアの株主と同じ運命を辿るべきでしょう。
しかし、トップの責任にも及ばない。
投資組合の不正会計でもトップが逮捕されているライブドアと比べるとあまりに不公平でしょう。
悪質と言う面からいけば、たった一度の組合会計処理ミスと、故意に不正を継続している事実とを比べたら
どちらが悪質かは明白だ。


どっちが悪質か！
＜三菱ＵＦＪ銀＞「飛鳥会」不正関与で行政処分検討　金融庁
財団法人「飛鳥会」の元理事長が大阪市から管理を受託した駐車場の収入を横領していた事件にからみ、金融庁は、三菱東京ＵＦＪ銀行が長期にわたって元理事長の不正にかかわったとして、
行政処分を出す方向で検討に入った。同行は理事会に行員を常駐させていたほか、横領した元理事長側に数十億円の融資を行っており、一部業務の停止も含めた厳しい処分が出る可能性もある。
　関係者などによると、三菱東京ＵＦＪの前身の三和銀行淡路支店が８４年ごろから、歴代の法人営業課長を同会に経理担当として常駐させ、同会が管理する駐車場の収入を理事長だった小西邦彦被告の口座に振り込むなどした。
また、同行と関連ノンバンクから、小西被告側に数十億円の融資をしていた。同行などは、これらの融資が未回収になっているとして返還を求める訴訟を起こしている。
小西被告は２４日に業務上横領と詐欺の罪で懲役６年の実刑判決を大阪地裁から受けた。
　金融庁は、大手銀行が犯罪行為を行った元理事長と長期にわたって不透明な関係を続け、行員が不正にかかわったことなどについて、重大な法令順守体制の欠陥があったとみて、厳しい行政処分を検討している。【坂井隆之】

ま〜た堀江信者が暴れてるのか〜

近頃の報道で非常に気になるのがホリエモン裁判報道だ。
これを見ると犯罪と責任を一緒に考えている。
ホリエモンにはライブドア株主を苦しめた責任がある。
だから罪を認めて刑に服せというものだ。
ライブドアが廃止になって株主が苦しんだ責任は、社長の辞任と言う形で責任は果たしているはずだ。
罪を認めると言うことは、犯罪を主導したかと言う問題になる。
これはやっていないとホリエモンは主張している。
検察も主導したという証拠を何一つ提出していない。
検察に横領の罪を起訴させれずに済んでいる宮内、中村証言だけだ。
もしも、彼らと検察が横領罪を見逃すから堀江主導を証言しろという取引をしていたとしたら、
これは大変なことになる。

つまり罪を犯すことと、社長として株主や社員にたいして責任をとり辞職することは全く違うと言いたい。
これを混同して報道しているところがあまりに多いのにきづいた。
わたしたちは、第二次大戦時の報道と同じような、こうした報道による言葉のワナに、はまらないようにきおつけよう。

国策裁判をバカにするな

有罪だろうが、あまりにも公平性にかけるな

国策ｗｗｗｗｗ

求刑４年で執行猶予は出るのか。
３年超えたら厳しいのではないか。
実刑なら、控訴せずに勤め上げてもらいたい。
しかも満期で

どうみても無罪だそうだからw地裁で実刑出たら潔く敗北を認めてほしいよな弁護士には
判決相場が狂ってる弁護士が高裁いこうが最高裁いこうが変わらんだろうから

>>408
残念ながら堀江の関与はメールで明らかになってますｗ
残念でした！豚信者さんｗ

有罪になんてならない。

というように

無罪の期待をよせる人々が多くいるわけだから
有罪実刑だったら弁護士は自ら辞任すべきw

堀江より悪い奴らは五万といるわけ
なのに堀江だけ糾弾される矛盾

堀江「悪いことしてるのは僕だけじゃないよ。
他にもいっぱい悪いことしてる人いるよ。
なぜ僕だけ裁かれるの。
そんなの嫌だよ(泣)」

小学生「先生！僕もぶったけどあいつも蹴ったんだよ！
なんで僕だけ先生に怒られるの。
そんなの嫌だよ(泣)」

>>369
微罪は不起訴。
不起訴相当の微罪は無罪として扱われる。

この人、今度北海道にプロバスケットボールチームを立ち上げた女社長ですが、ホリエモンを擁護しています。
でも、こういう意見は、どうかな・・・と思うのは、僕だけかな？
http://fanta2006.exblog.jp/

>>419

全然どうかな・・とか思わない。
まともな意見だよね。
経営者の立場から見ると、そりゃ今回のライブドア事件は
ものすごく恐ろしい事件に写るだろう。
経営者が萎縮しても仕方が無いね。とりあえず無難に、目だぬよう、
長いものにはしっかり巻かれて、天下りはきちんと受け入れ、お上の
言うことには「はは〜」としたがう。　うっかり調子にのってたらいつ足引っ張られるか
・・怖いよ。マジで

＜政務調査費、事務所費をIRのように公開している議員を選ぼう＞
　有権者の付託を受け税金を扱っている公人が公明正大なのは当然のことだ。
しかし、ライブドアショックにはじまり、議員の中にも不透明な会計処理をしている人物がいるようだ。

現在340億円もの政党助成金の経理が一体どのように使われているのかを知る有権者が誰もいないのは、
おかしくないか。
何千万、何億円という事務所費がなぜ計上されているのか。
まったくわからないで、わたしたちの納税しているのだ。

政治活動費が5万円以下のものには領収書がいらない理由は、
細かく規制することで自由な活動が規制されるからだそうだ。

では、自由な政治活動を規制しないために自由に何千万、何億円の事務所費計上を許すとして、果たしてどのように使ったかを、ホームページ上で公開することで、活動は規制されることはないはずだ。
むしろ、こんなに一生懸命わたしたちのために活動してくれたのかと感謝するだろう。
わたしたちは、わたしたち国民の生活向上のために政務調査するための費用を認め、事務所費用を計上することも認めている。
そのために、豪奢な議員会館を建て、無料で住むことで安心して活動してもらい、交通費もたとえ1キロ（タクシーなら640円の距離）を移動しても7000円を請求する議員に票をいれている。

それはとりもなおさず、選挙のときの公約を守ってほしいからである。
ところがほんとうに、すばらしい政策、しっかりした公約を、議員たちが守れるのだろうか。
わたしたちは美辞麗句に騙されて票をいれてはいないだろうかという政治不信を持つことは、
とても不幸なことではないか。

そうしたものを払拭するためには、議員たちのホームページを見て、マニフェストを確認するだけでなく、
政治活動のための資金をどのように計上しているかという会計報告を見る必要がある。
これは会社のIRと同じものだ。
健全な活動をしているかどうかは、IRの公開の仕方でわかる。
これはどんな美辞麗句にも勝る、真実という威力があるはずだ。

>>420
で、そういう世の中で満足？
俺はイヤだな。

>>418
残念ながら微罪ではないよね(笑)

>>420
そんなことしなくていいのよ。
当たり前のことを当たり前のようにしとけばいいだけなんだから。
いくら市場の規制が緩和されたからといっても
アホな株主を騙して異常な株式分割をしたりMSCBを発行したりしなければよいのです。
こんなこと経営者だったら当たり前です。常識です。

検察はとんでもないことしてると思うぞ。
お前らは馬鹿な下っ端なんだから黙って与えられた事だけやってればいいものを。

その下っ端の下っ端だった奴が堀江の主任弁護人をやっているという現実w

>>424

100分割もMSCBも合法ですが？
合法でもやっちゃいけない、はおかしいだろう。

>>427
合法だったらなんでもやっていいのかな？(笑)
脳みそ腐ってるね(笑)

>>424
別に捕まらなきゃ、株主もハッピーだったんだけどな

>>429
合法的なのに無理やり捕まえるから今の混乱がある。

見込み捜査失敗だったら富山県警みたいに素直に謝ればいいのに。
無理に意地張るから検察ってとってもみっともない。

MSCBが悪という認識は間違っていると思います。
単なる資金調達の一つの手段に過ぎません。

>>430
仕事をしていないのに子会社に対しパワーバランスを振りかざし
現金を送金させ売上に計上しています。
自社株を売って売上に計上しています。
どうみてもアウトです。
本当にありがとうございました。

MSCBは既存株主の犠牲のもとになりたつ資金調達です＾＾
さらに堀江はハゲタカに意図的にライブドア株の株価を下げさせるために
社長自ら貸し株までしていたのです！
もうちょっとお勉強しましょう！

2003年10月下旬の会議は宮内の証言により実在しない幻影と最終弁論にあるけど
信用性のない宮内証言を弁護側が一部採用してるようじゃ駄目だろwww
もうロジックめちゃくちゃ

不二家や日興の人はなんで逮捕されないの？

日本の司法の恥も何も、感情的に罪を問う検察とマスコミ関係者に公平の感覚など無い。
気に入るかむかつくかだけ、理屈はなんとでも付く、立小便だって法律違反だ有罪だ。

日本全体が足の引っ張り合いしているから５０歩１００歩
国会でもニュースでも不二家でも同じ現象
ＮＨＫのインドを見ていると情けなくなるね。ひどいもんだ
前向きな発言をする者は潰される。堀江はインドに行けば再起できるかな
いつか誰かと旅行行きたいもんだ。タイも面白いかも

>>432
健全な企業のＭＳＣＢは企業価値を損なうようなことはありませんよ。
希薄化による短期的な値下がりはありますが
それを既存株主の犠牲というのであれば、ＭＳＣＢに限ったことではないと思います。

短期的な株価の下落はあったものの、その後大きく株価が上昇した例はいくらでもありますよ。
あなたこそもう少しいろいろな例をみて勉強したほうがいいですよ。

>>437
ギャグか？？
市場価格よりも10パーセントも安い価格でハゲタカに売り
株価を意図的に下げさせるために貸し株までしてたのに(笑)

>>438
スレ違いだから最後にしますが

貸し株は転換する株を先に売るために使うものですよね？
それはまぁなるべく安くしたほうが引き受け手の儲けは大きくなりますが
結局は想定される「希薄化による下げ」を大きく超えるようなことはないですよ。
健全な企業のＭＳＣＢならばね。

いろいろな例をみて勉強することをおすすめします。

ライブドアの会計処理を不正とするためには、投資組合が子会社として連結しなければならないのだが、
もともと子会社ではない投資組合を子会社とするには、いくつかの条件が必要になる。
なんでもかんでも投資組合を子会社とすることができるはずはない。

では、どんな条件が整えば子会社とすることができるのか？

堀江裁判ではそうした大事な部分が抜け落ちている。
先に、犯罪ありきの裁判は真実を見えなくするだけでなく、
会計処理という大切な部分での判定が再びグレーになっている。
このことは投資家にとっても、専門家にとっても不幸なことである。

ライブドアが不正処理したと言われる当時は、独立した売買をしている投資組合は、
子会社として認められていなかったと思う。
つまりライブドアの会計処理はある意味正しいことになる。

この先、たとえ独立した売買をしている投資組合でも子会社とするならば、
ほとんどの投資組合はその機能がなくなることになる。
つまり、投資組合と呼ばれるもののほとんどは実質的には子会社ということになる。

ほんとうにそれで、日本経済はいいのだろうか。
経済を活性化し自由で元気でのびのびとした部分を残す為に
匿名性の高い投資組合の存在を認めてきたのではないのか？

こんなことをして日本経済は、ますます追い上げてくるインド、中国、韓国についてゆけるのか。
アメリカは日本妻を捨てて、もっと美人で魅力的な国と再婚を考える時期が来るかもしれない。
世界の投資家が日本から資金を引き上げれば、日本は疲弊してしまう。

さらに、株価が下がれば外資の餌食になる。
三角合併が解禁される今年は特に、外資に取って代わられる企業が続出するだろう。
世界の大富豪があつまるリゾート地に日本人がいない不思議も、納得できる。

>>439
何をアホなこと言ってるのｗ
健全な企業はMSCBなんて発行しませんから(笑)

ファンドは子会社だなんて検察は一言も言ってないよ
子会社じゃない云々わめいてるのは高井の方だからなぜそうなのか会計基準に照らして立証しなきゃいけないのは高井
検察はファンドはダミーであったと事実関係に沿って立証済み

銀行が貸し過ぎた会社に追加融資して言う通りに動かしている場合もダミーだな
この場合、銀行がダミーの会社を動かしているからね
検察の仕事はいっぱいあるぞ。もっと説明しようか

じゃあ、ダミーだとしてどこまでがスレスレで、どっからがアウトなんだろな。

言うとおりに動かしていれば全部ダミーじゃないのか？
たぶん
検察側の主張の通りだろ
何せ専門家だし、お上の言うことはすべて正しいだろうし
会計基準何たらなんて関係ないと思うぞ
だって、言うとおりに動かしているのだから同じだろ
これは一理ある

じゃあ全投資事業組合の中でダミーではない投資事業組合なんてどのくらいあるのか？
おそらく皆無だろう。それが投資事業組合の本質だからね。
だから、ダミーかどうかなんて本末転倒。
「ダミー」の定義について、罪刑法定主義による明文の規定がなければ刑事事件として判断の
しようがないだろ。

上場企業の銀行がこれをやっているなら粉飾で株価暴落？
同様に親会社の言う通りに経営している子会社があると親会社は粉飾かな
実質支配という偽計をやっている場合はこうなるはずだ
少なくとも１〜２年間の客観的証拠があるなら逃げられないのではないか

ホリエモンはＡ型。

>>441
よく調べてから発言しましょう。
有名どころだとフジテレビ(4676)が発行しています。

大体検察の検事で公認会計士に資格を持った奴が「堀江が有罪」になるように
会計規則を解釈して、「株価を上げるため粉飾」したことをでってあげたじゃ
ないのか？この検事が株をやったら絶対損するね。

この検事の誤算は、裁判官招致の証人である伊藤教授の証言。彼は、37億の
投資事業組合を通じた自社株買いの利益計上を、会計ルール上、「常識的に
いって計上はしない」、といっただけで、「ルール違反」とは断言していな
いこと。

加えて、久野会計士の公判で、慶応ＭＢＡの教授は、「自社株売買の利益計上は、
当時の会計規則では禁止されてない」と証言している。

裁判長は両方同じだから、「常識的にいって」、37億の利益計上は合法ということ
になると思うが、何をごちゃごちゃ言っているんだ？

被害者がいないのに、罪を押し付けるのは近代以前の道徳法の概念。株主が被害者
という論理には「短期利鞘稼ぎ株主の宿命」として無視ですな。それとも検察は「
利鞘稼ぎ株主」の味方なのかな？

ライブドアの自己株式をファンド名義で売却しただけというのが検察の見方
こんな取引をしてる会社が他に存在していて、かつ検察から見逃してもらってるとしたらなぜライブドアだけという話になるのも納得できる
だがそのような他社があると未だ提示されてない
またヒルズ黙示録にさえライブドアの顧問弁護士はこの取引を合法だと確約できないと会計士に伝えたとある
リーガルチェックを受けたなんて全くの嘘であり、会計士間でカモフラのファンドだという認識があったにも関わらず、
監査を通してしまったという経緯がある

>>442
法律の条文にない概念を勝手に作ってその上で議論をされても困るな。検察は立法機関ではないの
だから、勝手に法律条文に「ダミー」を追加したような気になって主張されても判断できない。

>>441
この裁判、企業の倫理を裁いているわけではないので、MSCBの是非は関係ないでしょ。

4676が実際に発行したかは知らぬが転換価格修正条項付転換社債は通常の場合、株価が下がっていくから、既存株主に迷惑をかける資金調達だ
引き受け会社はリスクが低いから利益を得る確率が高い
企業の倫理としては既存株主に迷惑をかけるからフジもＬＤも同じ事をしていたのか？

>451 ファンド名義で売却する組合を使った行為が違法または偽計と言っていると判断する
それは、どの法律に違反しているのでしょうか？「法○条第○項」
実質支配という上記の事例とは違うのなら、その違いを含めて説明がほしい

>>453
MSCBにつきあってやるが、ニッポン放送買収劇でLDがMSCBを使って資金調達したのは公開されている
よね。俺も、MSCBなんて危ない資金調達をよくやるなー、と思っていたんだが。
しかし、MSCB後に株主になったやつらはMSCBのことは折込済みだよな。そういう危ないことする会社
だけど、ハイリスクにかけても応援したいから株買ったんじゃないのか？

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=23278
堀江の拳
計画倒産して逃げないだけライブドア株主は幸せかも。
グーグルの社長とは、宇宙投資事業で一緒に理事をやっている仲間でライブドアとも提携している。
さらにUSENやプロミスとの提携もあるようで、これで復活したらライブドア株は大変なことになるな。

まずは上場廃止したライブドア株の原状回復が急務だな。
完全な原状回復は難しいだろうがね。

日興は何ゆえに上場廃止にならないの？
ライブアより悪質でしょう。
だって、赤字の証券会社に株取引頼む客っている？
山一が潰されたのも、赤字だったからでしょう、違います？

山一の粉飾金額は２５００億円以上。
その穴埋めは私達の血税で
結局、山一社員の退職金になった。
もし日興を潰してまた血税で穴埋めするのかな？
誰も責任を取らずに・・・。

ライブドアの原状回復のためにもし血税を投入しないとすれば、山一と比べてもあまりに不公平だ。
ライブドアは地検特捜の失態により損失が発生したのだから血税の投入もやむなしだろう。

>>449
あなたこそMSCBの発行条件をよく読んでから発言しましょうｗ
これだからファイナンスオンチは困るｗ

449は
>健全な企業はMSCBなんて発行しませんから(笑)
に対しての返答だろ。
どっちにしろ不治もライブドアも株主軽視の会社なんだろうけどな。

ところでライブドアの原状回復なんて話がでてるけど、完全無罪にならなければ無理じゃないか？
架空取引の件も無罪になる可能性あるの？

★　堀江クンまた大ウソ　　　↓証拠　★
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1108865699/

2chにもまともな奴らっているんだな。

堀江裁判での検察側の誤算は、裁判官招致の証人である伊藤教授の証言。
彼は、37億の 投資事業組合を通じた自社株買いの利益計上を、会計ルール上、
「常識的に いって計上はしない」、といっただけで、「ルール違反」とは断言していな
いこと。
加えて、久野会計士の公判で、慶応ＭＢＡの教授は、「自社株売買の利益計上は、
当時の会計規則では禁止されてない」と証言している。

さらにホリエモン主導説を立証するにしても、社内のリーガルチェックを受けて承認しているホリエモンを
どうやって秘密裏に悪事を働いたということにするかと言う問題が残っている。
これらをクリアしないで有罪とするにあまりに無謀すぎることになる。

http://www.dai2ntv.jp/
でじバカ２
堀江裁判の真実

法の下にはすべての人が平等に裁かれなければならないはずだ。
ほかの粉飾事件を起こした企業の株主と、ライブドア株主とが不公平な扱いであってはならない。
たとえライブドア株主が個人株主や外国人株主の割合がほかの粉飾企業よりも多いという理由があったにしても、ライブドアを摘発しても困る大企業がいない状態であっても、
株主の力関係で罪の重さが違っていいはずがない。
ましてや検察の出世コース、点数稼ぎのために宮内、中村証言だけで逮捕、起訴していいはずがない。

少なくとも報道の内容から山根教授はそんな証言していない
ガイドラインがなかったから会計士の責任を問うのは異論があるとは言ったみたいだが
上記証言のソースを教えてもらいたい

>>464
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない。」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
君、ほんとに堀江信者？
信者ならちゃんとホリエモン語録を押さえとかないと駄目だよ。
日本は法治国家ですよ。
法律に違反しなければ何をしてもよいのです。
もちろんホリエモンも検察もね。

>>466

検察が、「法律に違反しなければ何をしてもいい」と法を限りなく
拡大解釈し恣意的な適用をしまくる世の中か。怖いね〜。

捕まえようと思えばいくでも捕まえられるじゃん。
どこの企業だって１００人体制の強制捜査で徹底的に調べられたら
なんか出てくる。

「法律に違反しなければ何をしてもよい」
「金をもっているやつが偉い」
「拡大解釈」「偽計」
やはり５０歩１００歩
検察も堀江もお互い様

難しい判断となるが、ここでは「拡大解釈」した方が負けと思う
その理由は「どうにでもできる」からね

>>467
そうだね。普通は何か大事件が出て来るものだ。
これだけの大捜査にもかかわらず、利益前倒ししか出てこなかった堀江氏は希に見るクリーンな
経営者だったわけだな。
一方、宮内/中村は普通のナマグサ経営者だ。定石どおり背任横領がが出てきたなw
今回の事件はたったそれだけの事件だったということだ。

株価の高騰でバブルになりかけていたから
ホリエモンを逮捕したんですよ。
有罪でも金があるから同情する奴はいないけどね。

どうせ検察官は今後の身の振り考えて以前ライブドア事件を担当
したってことで一山当てたかったんだろうけどね。

豚は豚箱に入るのみ

熊ちゃんの証言だけで余裕で有罪になるじゃんw

法廷のザ、タッチ
https://ssl.dai2ntv.jp/cse/Shop
堀江裁判の真実９（最終弁論）
第二の帝銀事件（代表的な冤罪事件）
検察官のフジエモン（体つきがホリエモンそっくり）はカクンカクンと居眠りしていた。
11時2分、フジエモンが眠くて耳に手を当てて居眠りしていると偶然ホリエモンが耳に手を当てて
同じポーズをしていた。
ホリエモンとフジエモンは法廷のタッチといわれているらしい。

ホリエモンは通常2分で終わる最終陳述を10分もしゃべったようだ。
その内容は、
NHKが1時間も前にライブドアに強制捜査にはいったという誤報を流したにもかかわらず、どこも何も言わないのはおかしいのではないか。
日本を代表する報道機関がそれでいいのか。とホリエモンだけでNHK批判したようだ。

また検察は真実を見極めようとするところではないのか。
しかも検察は日本で唯一起訴できるところです。
そこが、怪しいと言うだけで逮捕して、
真実を追究することなく２〜３行のメールを証拠に起訴していいのか。
検察は株主を騙そうとして会計操作したといっているが、
わたしは株主のために一生懸命やってきたつもりだ。
株主を騙そうとしたことは一度もないといって涙を流した。


さらに新しいことにチェレンジしようとして目立つと逮捕されるような日本では、
若い人たちがチェレンジしようという意欲がなくなる。ともいっていた。
小坂裁判長はホリエモンの陳述に感動して目頭を拭いていたようだ。

>>473
その熊ちゃんが「思うをつければ証拠にならない」としっかり言っちゃってるじゃないw
つまりだね。検察官は宮内、中村、熊谷に逮捕監禁の元で偽証を強要（教唆）した。
本来ならば偽証は偽証罪だ。
しかし、「思うをつければ証拠にならない」と検察官が言っているのだから、逆を返せば
検察官は「思うをつけたのだから自分たちは偽証教唆にならない」と言ってるってことだよ。
で、本当に、

　思　う　を　つければ　何　を　偽　証　しても　偽証罪に　な　ら　な　い　のか？

>>思うをつければ証拠にならない
これとは別に熊谷は堀江の関与を証言している。
ちゃんと嫁ｗ堀江信者ｗｗ

証言は証言であり証拠ではない。
まして確たる証拠ではない。
立証責任は検察にあり
疑わしくは被告人の利益
また、確たる証拠がなければ
無罪。これ基本。

>>477
その原則曲げまくりなのが痴漢冤罪じゃないか。
被告にないことを実証しろ、などと悪魔の立証を求めるのが常識のようになっている。
もう、日本の司法に正義はないと思う。

横領をでっちあげないと成り立たない弁論書を書く奴が一番正義に反してるけどなw
横領、検察と宮内の黙約なんてそれこそ疑いをかけてるだけの蜃気楼
疑わしきは罰せずの原則を適用すべき部分だね
そうなると膨大な弁論書の中核を失うことになるけどw

極論を言ってしまえば、被告は何を言っても良いのよ。
立証責任は検察にあるのだから。
要は検察が被告にとって、ぐうの音も出ない
確たる証拠を突きつければ良いの。

既に終わってる期の数字を黒字にしろという指示を受けたと岡本は証言してますけど
その会議は実在していて幻影でもないし小宮の証言とも合致してる

ああ、それって、「どうにか黒字にできないか」だろ
または「絶対に黒字にしろ」か？
どちらにせよ、その行為で粉飾＆捜査＆上場廃止ができるかだな
検察側の全面勝利となると日本の将来が見ものだね

>>479
>横領をでっちあげないと成り立たない弁論書を書く奴が一番正義に反してるけどな

これは弁護側が裁判所に大鶴部長他を証人喚問要請して、却下されたと思いますが、
あなたの論理だと裁判所が横領はないと判断しているということで良いでしょうか？

>横領、検察と宮内の黙約なんてそれこそ疑いをかけてるだけの蜃気楼
>疑わしきは罰せずの原則を適用すべき部分だね

検察と宮内の黙契という疑いは第7回公判（9月25日）の時に明らかになりましたよね。弁護側
もこの公判を受けて、大鶴部長らの証人喚問と公訴棄却を9月29日の第9回公判で要求している。

証人喚問は却下されたが、公訴棄却の権利は裁判所が持っている。

第7回公判で形勢が逆転している証拠は、さる弁護士が「被害者の会」に出てこなくなったんで
すよね。「被害者の会」は検察を訴えるのかな〜。

じゃあ野口から借りたっていう宮内中村の言い訳は通じないと思ってるの?
野口が死んだ以上真相は分からないでしょう。
そこを有無を言わさず横領で起訴しても公判で立証する術はない

自分で借りたと言っているんなら、遺族は早く請求すべきだ！
4000万円だっけ？？？持っていないだろうなぁ〜

この人たちアホなの？
提出されたメールで堀江の関与は明らかになってますがｗ

>>「被害者の会」は検察を訴えるのかな〜。
これ本気で言ってるの(笑)ギャグだよね(笑)

検察側が仮に勝ったとして、裁判官はＬＤを強制捜査した理由について一言付けるかどうか
どうせ、検察側は勝つ。今回の捜査方法を裁判官がどう見るかだ
裁判官が一言付ける内容によっては、被害者の会も言えるようになる
何も言わないなら今回の方法に司法がお墨付きを与えたと判断できる
この部分では検察も司法も立場が似ている

虎視眈々と狙っている人間が多いのではないか
投資組合の使い方が検察通りとなり、内部告発の粉飾公表がし易くなる場合・・・・・
ずるい方法を使った者は同じ運命をたどるのではと思う

>>487
あのう、LDのやり方は、もう法律改正されているよ

委員会でこれからは違法になるよう法律改正しますと、事務次官だったかな？が発言して。

>>486
>この人たちアホなの？
>提出されたメールで堀江の関与は明らかになってますがｗ

第何回公判で、どのような内容のメールが証拠とだされていましたか？
そのメールの文面をここに書いて下さい。

裁判官がチミみたいにスカスカ頭だったら日本は犯罪者天国だねww。

高井らは証拠のメールといって数千ページにもなるライブドアから押収したメール
を渡されて、「検察は何も証拠が見つけられなかったんだな」と推測したという。
しかしながら、メールを手分けして全部目を通した。結果推測は確信に変わった。

証拠というのは文章の量じゃない内容。

>488　法律改正される前なら無罪か？　でも特捜が捜査した理由付けを残しておかないと国が訴えられるだろ。どっちを選ぶんだろうね

スキームの発端となった貸し株契約書へのサイン、
ライブドア株式売却で利益が出ることを理解していたから予算作成者に指示、
クラサワ、ウェブキャッシュが同スキームであることを知っていたとする社員の証言、
熊ちゃんがスキームを説明しようとしたらもう知ってると言ったこと
宮内の証言抜きでも関与はばっちり立証できてますけど
次は犯意があったことも立証しようか?w

>>491
>スキームの発端となった貸し株契約書へのサイン、
その契約書に「この貸し株で決算粉飾します」と書いてあったのですか？
じゃないなら、「心が捻じ曲がっている、悔い改めるべきだ」ですね。
検察が持っている物証はこれだけ。無理すぎ。これじゃ副部長は強制捜査の責任
感じて検察やめるよな。
>ライブドア株式売却で利益が出ることを理解していたから予算作成者に指示、
株券が現金になるのを知らない経営者はいない。当時は会計規則で投資事業組合
を通じての自社株売買を、利益に計上してはダメという明文がなかった。久野会
計士の公判記録読んどいてね。
>クラサワ、ウェブキャッシュが同スキームであることを知っていたとする社員の証言、
企業を安く買って、高く売るスキームで転売してどこが悪いの？支払いをライブ株でやって
悪いとの法律があるのか？
>熊ちゃんがスキームを説明しようとしたらもう知ってると言ったこと
熊ちゃんが知ってることはいつも限られてるから、もう知ってるていったんでしょ。
>宮内の証言抜きでも関与はばっちり立証できてますけど
どこが「ばっちり」なんでしょうか？ 幸せ回路全開ですね。
>次は犯意があったことも立証しようか?w
頼みます！検察の作ったストーリーじゃ、リアリティなくって面白くないの
です。多分検察官達は株式をやったことがないようですので、リアリティの
ある奴を書いて下さい。

特捜が捜査に入った時点で違法だったはず。だから検察側はそれを主張すればいい
あの行為で株価が飛んだのだから、捜査理由が納得できるものであるかどうかが重要

その後、粉飾が出た事などは俺にとってはどうでもいい
結局はスキームを知っていた場合に違法かどうかなのではないか？？？

Ｍ＆Ａをやっていたんだから合法・・・・これは俺の考え

もちろん貸し株契約書にサインしただけで粉飾の意図があったと直接立証できない
でも自分の5100株を得体の知れないファンド名義で売却するスキームなんだから
そのスキームを理解した上でないとできない行為だ
そうなると貸し株で損はしないの?と堀江とやりとりをした宮内証言や
野口がホワイトボードで説明したとする事実は本当であったと捉えてもおかしくない
その点、サインはしたが貸し株の意味もスキームも分からない、野口と会っていないと全否定してる主張には無理がある。
貸し株売却益13億が売上計上できるか否かの問題はおいといても
現金としてライブドアに13億もたらされているわけだからそれに全く関心がなかったという言い訳は不合理。

それのどこが違法なの？
貸した株券の取引価格が分かっていた場合は違法だが、たぶん、その時点では判らないと思われ

あと、5100株ってのは、幹部に頼まれたらホイホイと提供する微々たる数字と思うのだが・・

説得力のある抗弁の仕方はいくらでもあったはず。
例えば貸し株で利益がでることもファンドから配当されることも知っていた
自ら提案したわけではないが合法だと思って了承はしたとかね
でも堀江高井は何を恐れてか貸し株の意味すら知らないというレベルからの否定をしている
結局抗弁に合理性がなくなりある意味自爆。黙秘権を行使した方が良かったくらい
だから裁判官からどこまで記憶を信用していいか分からないとまで言われるわけ

もし、知らないと嘘をついていたとしても、合法だろ。最初の捜査理由にはならないと思われ

やはり・・・最初の捜査理由は説明で・き・な・い・・・・か？
誰も説明してくれない。説明できないのだと思う。株価が暴落した原因となった捜査理由・・・

検察側の立場で書いているお前らに問う

■最初の捜査理由を一般人に理解できるよう判り易く説明しろ■

（その後の捜査により検察は裁判で勝つとは思うが）