犯罪者の弁護を嬉々とする弁護士は悪！

>>935
はい、ダウト

>>935
ところで「この程度のやから」に論破されてるあなたは何なんでしょう。
都合の悪い質問から逃げてる奴は卑怯者ですね。
正論言ってるなら答えられるはずなんですけどね。

＞本当にその被疑者が無罪なら力の限り弁護行っても聊かも支障はない

じゃあ刑事弁護をするにあたって
無　罪　か　ど　う　か　
ど　う　や　っ　て　判　断　す　る　ん　で　す　か　？
大　先　生

>>935
今頃必死にうまい誤魔化し方を考えてるんだろうけど、どうせ君には何も思いつかないって。君なんだから。
また同じ内容をコピペするだけだろ。諦めろ。

＞だいじなのは実際に犯罪者に泣かされている被害者や遺族の救済

弁護士はそれをやっているだろう。
加害者側弁護士は謝罪しに行く。金銭面で解決できる場合はそうなるよう計らう。
他の弁護士は被害者や遺族の代理人となって加害者に対し訴訟を提起する。
弁護士会は犯罪被害者救済の活動を行う。
自分の主張のために被害者・遺族をダシに使う卑劣な奴より
よっぽど役に立ってるじゃん。

自作自演は議論に負けそうになった輩が「俺はそんなこと言ってない」
「俺は○○が悪いなんて言ってないぞおぉ」としらばっくれるための
良い隠れ蓑です。
本当は突っ込まれるのが怖くてしょうがない、反論できないチキンが
立場をとりつくろうために行う、薄汚い、卑劣な、モラルゼロの弥縫策であります。

やりすぎると毎回朝っぱらから駄レスを垂れ流すなんとかさんみたいに
チキン負け犬認定されますので気をつけましょう。
こう書くと今度は夜に来るかな？楽しみですw

>>942何だか粘着がいるな。

やっぱり逃げたようですね。

だな。

次なるイジメのターゲットは↓のスレかな。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1152977653/

なんでこうもため吉先生の論にケチつけたがるのかなあ？
嵐ばかりだ最近。
お前達みたいのがうようよいるから司法がヘンテコになってんだよ。
イヤなら書き込まなきゃいいのに。
どうせお前達ため吉先生の書き込みと比べてみるけど
圧倒的にため吉先生に言い負かされてるじゃん！
文体に迫力も情熱も感じられず、あるのは悪人擁護とため吉先生に悪のレッテル貼りするのみ。
ホント最低だな。何でも一人ないし二人が自作自演でため吉先生罵倒してるらしいが（前の段にあった）
そんな事してて楽しいか？ん？
まあ楽しいからため吉先生罵倒してんだろうが、人間的に最低だぞ。先生に謝罪してみろよ一度でいいから。
こんな奴って井筒みたいなバカ脳でそれこそため吉先生が
「俺様の悪口を嬉々として書き込む大馬鹿者よ！そんな大馬鹿今すぐ焼身自殺していろ！」
ぐらいの事言われるんじゃないか？たく。

こんなスレあるなんて此処の板は面白そうだな。

>>946
すぐに謝罪謝罪ってどこかの国の方ですか？w
卑怯者をを責める以上、自分で自作自演など一切しておりませんが？
ご自身に心当たりでも？ww
痛い所突かれるとすぐに他人に転嫁する負け犬乙！

＞どうせお前達ため吉先生の書き込みと比べてみるけど
↑日本語としておかしい。どうか泣かずにちゃんとキーを押してね。

＞圧倒的にため吉先生に言い負かされてるじゃん！
言い負かしてるのであれば、こちらの質問にお答えいただけるはずなんですが
質問はたまる一方ですねw　捏造はやめましょう。

おっと、下げ忘れ。

＞なんで刑事弁護が悪と思う？ため吉はどこにもそんなことかいてない
＞本当にその被疑者が無罪なら力の限り弁護行っても聊かも支障はない

じゃあ刑事弁護をするにあたって
無　罪　か　ど　う　か　
ど　う　や　っ　て　判　断　す　る　ん　で　す　か　？
大　先　生

http://www.youtube.com/watch?v=Jl1Bc0ydUWA

溜め吉の言うとおり，この時点で弁護士が辞任してたらどうなっただろうな・・・・

認知症の母親＝当時（８６）＝を合意を得た上で殺害したとして、承諾殺人と銃刀法違反の罪に問われた無職片桐康晴被告（５４）に対し、
京都地裁（東尾龍一裁判官）は２１日、懲役２年６月、執行猶予３年（求刑懲役３年）の判決を言い渡した。
同裁判官は「裁かれているのは承諾殺人だけではない。日本の介護制度や生活保護行政の在り方が問われている」と異例の説諭をした。

事件の詳細はご存知だと思うので省くがこの事件，弁護士の活動なくして執行猶予が付いたかどうか。　

東尾裁判官は、被告が父親の死亡後、認知症を発症した母親の介護を、
働きながら１人で続けてきたと指摘。その上で「行政から援助が受けられず、経済的に行き詰まった。心身ともに疲労困憊（こんぱい）し、
愛する母を自らの手であやめざるを得なかった」と述べた。
判決によると、被告は昨年９月、母の介護に追われて派遣会社を退職。今年２月１日早朝、京都市伏見区の桂川河川敷で、母の首を手で絞めて殺害。自分も首を切り付けて死のうとしたが死に切れなかった。
同裁判官は判決言い渡し後、被告に対して「あなたは生き続けていくが、絶対に自分をあやめることのないよう幸せに生きてほしい」と呼びかけた。
検察側は公判で、被告の献身的な介護ぶりや殺害時の２人のやり取り
などを詳述。高齢化社会を迎え、親の介護のあり方がクローズアップされるなか、
裁判官らが法廷で涙ぐんだ裁判として注目を集めた。
検察側は論告などで、認知証の母親を抱えた被告が社会保障制度
から見放され、失業し、次第に絶望していく姿を詳述。「犯行動機には哀切極まるものがあり、同情の余地がある」と述べた。


物事を一面的にしか見れない愚か者なら「なんで執行猶予なんだ」と発狂するだけだろ。
検察官ですら同情的なんだからよっぽど酌むべき情状があったんだろうよ

「人権派ベンゴシさんの活動は、「公正」の概念に合致するのか？」
「ベンゴシとやらは、裁判・司法の公正さに対する、世論の信頼に
傷をつけても、「被告人の利益」を追求することが許されるのか？」

>>954
検察官と弁護人の主張・立証の衝突の中から「公正」が生まれる。

ひとつの事実をめぐって検察官は片方から光を当て弁護人は反対側から
光を当てる。光が片方のみにあてられると、片方は影になって見えず、
裁判官が公正な判断をすることができない。
正反対の立場の者の主張の上に公正な判断が生まれるということだ。

何で裁判にこんな面倒くさい手続きが必要なのか。
それは適正な手続きを経ない一方的な訴訟追行によって
多くの人間が死刑になり、あるいは不当な刑罰を科されてきたから。
免田氏は無実の罪であと少しで絞首台に上らされるところだった。
富士茂子氏は生きている間中殺人者の汚名を着せられ、無罪判決が出たときには
すでにこの世にいなかった。

別に人権などという大げさな物言いをしなくとも
世論とやらの巨大な力によって人間一人が潰されていいわけがない。
無実のはずなのに予断によって犯罪者と決め付けられていいはずがない。
どんなに真っ黒に見える人間でもわずかに白い真実があるかもしれない。
中国では一方的な断罪裁判によって無実の人間が死刑執行
され、後で真犯人が捕まるという例がいまだに後を絶たない。
北朝鮮は言わずもがな。


賢者は歴史に学び、愚者は目先の報道に学ぶ。

>>956冤罪は悲しむべき事だが、それを恐れて犯罪者をぬくぬくと野放しにする現法は見逃せないだろう。

法曹犯罪の被害者はPTSDにかからないことにしておこうって考えてる
弁護士が日本は多いみたいだね。
弁護士が集団っつーか弁護士会ぐるみで人権侵害してるなんてことは
絶対にありえないって考えてる弁護士は圧倒的に多いわけだから。

「この弁護士は弁護士法をしらなかったから懲戒の対象にならない」っていう
理由にしようって、請求者を笑いものにしながら文章を作った弁護士会の懲戒委員会
のメンバーは「犯罪者の弁護を嬉々としてする弁護士」という類に入らないかな。

>>958
「裁判・司法」の話をふられて回答したら、
いきなり法律が見逃せないとか関係ない話に変えるとはどういうつもりなのか。
ちゃんと整理してから問題提起して。

>>959
そんなことがあるとしたら許せませんね。
もしＰＴＳＤとの因果関係が証明できれば訴えればいいのでは？
判断するのは弁護士会ではなく裁判所なので。
あと、法曹犯罪とは？犯罪ならぜひ告訴すべきです。

>>958
AまたはBのどちらか一方が犯罪者であり、他方が犯罪者ではないことは確実であるが、
AとBのどちらが真犯人かは分からない。

この場合AとBの両方を処罰すべきですかね？

>>962
PTSDの診断基準知ってる？
PTSDが流行った頃，精神的苦痛を受けて１週間後くらいに「PTSDなんです損害賠償請求したい」とかいう相談が多かった。

>>961、>>963

>>958は実際には、不幸な目に遭っている人のことなどどうでもいいんですよ。
不幸な人々のうち「犯罪被害者」にしか興味が無いんですね。
なぜなら犯罪被害者は、法律家叩きの材料になってくれるから。
逆に「冤罪被害者」は、裁判の慎重さを擁護する材料になってしまうので

＞冤罪は悲しむべき事だが、

と、悲しむフリだけしておいて後はできるだけスルーしたいと思ってるんです。

>>964
９６２ですがわかりずらくて申し訳ありません。言い直します。
>>959もしそのような『犯罪』とやらがあるなら告訴しましょう（させましょう）
私なら犯罪行為を見てみぬふりは絶対しません。
もしあなたや『被害者』の訴えが正当なら警察も検察も受理してくれるはずです。
それをせずにこんなところでクダ巻いているというのが私には信じられません。
具体的な話もないし、第三者の目から見るとただのクレーマーもしくは自分の訴えに正当性がないのが
わかっているものだから２ちゃんで不貞腐れている人のように見えるので注意した方がいいですよ」

＞んなもん一般人にとってはどうでもいい話で

↑正体見たりという感じだわい

ume

あまり語られないからちょと取り上げる

あと精神異常者の犯罪を無罪にするのは止めろ！
無理やり酒飲ませて酩酊状態になった人が訳も分からず交通事故起こしたとかなら話は別だが
そうでないケースは常人と同じく罰せよ！

これについてはどう？

>>969
「犯罪者の弁護を嬉々とする弁護士は悪！」という主題と無関係。

>>969
>>154の下段で意見があったが、>>1はやはりこれも無視せざるを得なかった。

弁護士がどのような活動をしようと、
被告人の有罪・無罪、刑の軽重は、裁判所と検察によって決められてしまうのが現実。
刑事弁護士を批判するのは、ただ犯罪に対する鬱憤はらしに過ぎなかろう。

>>971での回答ですが

あと、刑法39条に反対しているが「無理やり酒飲ませて酩酊状態になった人」
は無罪にしていいのはなんで？　本人に原因の責任がないからではないの？
精神異常の人だって自分から精神異常になったわけじゃないんだが。
無理に酒飲まされるのは“自分にもありうる”から免罪して欲しいのかい？
自分は精神疾患を持ってないから関係ない、幾らでも罰しろってか。

よくわからないのだが　本人に原因の責任がないからではないの？　って事は
　無理やり酒飲ませて酩酊状態になった人が訳も分からず交通事故起こしたとかなら
を肯定してるって事なのだろうね。正しい意見って事ですね。
でも　精神異常の人だって自分から精神異常になったわけじゃないんだが　って意見はいただけないなあ
確かに自分から進んでき○がいになった訳ではないんだけど、やった事の責任はとらせるべきでは？
　無理に酒飲まされるのは“自分にもありうる”から免罪して欲しいのかい？
　自分は精神疾患を持ってないから関係ない、幾らでも罰しろってか。
最後の二行は何だか嫌味に読める。　自分にもありうる　それでどうしろと？
　自分は精神疾患を持ってないから関係ない　まあそれはそうなんだけど

最後の二行がいけなかったね。精神異常者の犯罪は見逃すな！って事で締めくくろう。

>無理やり酒飲ませて酩酊状態になった人が訳も分からず交通事故起こしたとかなら
>を肯定してるって事なのだろうね。正しい意見って事ですね。
そしてこれは現行法である、ということだね。
つまり現行法の正しさが双方に認められたわけだ。まずはめでたい。

>でも　精神異常の人だって自分から精神異常になったわけじゃないんだが　って意見はいただけないなあ
>確かに自分から進んでき○がいになった訳ではないんだけど、やった事の責任はとらせるべきでは？
その理屈を通すなら、自分から進んで酩酊状態になった訳ではない人にも、
やった事の責任を取らせるしかなくなるだろうね。
両者に「責任」の差はないのだからね。
君だったらどうだ？　自分が酒なり薬物なりを、他人に無理やり飲まされて
心神喪失状態で事故を起こしても「やったことはやったことです。
自分は無理やり飲まされたんですが、事故を起こしたのは僕自身ですから、
どうか重罰を与えて下さい」と主張できるかね？

それができないのなら、責任の点でまったく同じ状態にある精神疾患者を
なぜ罰しろと言えるんだね？

>>974
>でも　精神異常の人だって自分から精神異常になったわけじゃないんだが　って意見はいただけないなあ
>確かに自分から進んでき○がいになった訳ではないんだけど、やった事の責任はとらせるべきでは？
その理屈を通すなら、自分から進んで酩酊状態になった訳ではない人にも、
やった事の責任を取らせるしかなくなるだろうね。
両者に「責任」の差はないのだからね。
君だったらどうだ？　自分が酒なり薬物なりを、他人に無理やり飲まされて
心神喪失状態で事故を起こしても「やったことはやったことです。
自分は無理やり飲まされたんですが、事故を起こしたのは僕自身ですから、
どうか重罰を与えて下さい」と主張できるかね？
それができないのなら、責任の点でまったく同じ状態にある精神疾患者を
なぜ罰しろと言えるんだね？

？　自分から進んで酩酊状態になった訳ではない人　？精神疾患の人間と酩酊した人を同列に扱うのはイカガなものかな？
これはちょっと問題があるのでは？だって無理矢理でなく単に酔っ払った人は確かに酩酊しようとして
酔った訳じゃないだろうけど、少なくとも正常人なら　酒＝酔う　等式が頭に浮かぶ定説な筈。
であるなら、無理矢理は本人の意思外だから責任はとらなくてもいいだろうけど
酔うの分かってる人が嫌がってるのに無理に酔わせた場合は、飲ませた人が悪いのでは？
あくまでも無理に飲ませたのは本人が悪いのではないから。
精神病者はハナから異常な訳で、いや、勿論程度の差はあるんだろうけど
そんな人は町にだしたら何しでかすか分からないんだから、保護者が責任をもって管理すべきだけど
そんな人をほったらかした場合、保護者も罪に問わないといけないし
精神病者も罪に問い隔離措置すべきだろう。その方が国の為だと思います。

少なくとも酒に酔う＝正常者だから。

やっぱり頭が悪い人はどこまでいっても頭が悪いんだなあ。

これ以上他人に迷惑をかける前に隔離措置に処するべきじゃね？
その方が国のためだろｗ

>>975
まずは刑罰とそうでないもんの区別をつけろな。

>精神病者も罪に問い隔離措置すべきだろう。その方が国の為だと思います。

それはちょっとないだろ。「精神病者」はひとまとめにして隔離か。
ヒトラーも同じことをやっていたな。ますます正体見たりという感じだ。
自分に都合の悪いやつは社会から抹殺しろ、というわけだ。
保護者まで罪に問えと。
人として最低じゃね。
じゃあお前のおやじがボケて車で人をひき殺したら
おやじも家族もお前も刑務所行くのか。

ところでたまりにたまった質問の答えまだ？
自分で質問はするくせに
質問されたら答えられないもんだから黙ったままかよ。

弁護の話は>>1の負けということになるのかな。

頭おかしいんじゃねえか貴様ら。たぶん精神病患者って言うか、
精神病患者で且つ犯罪者について述べてる事だろ>>975って。
それを>>978みてえな馬鹿が精神異常者擁護シヤガッテ！馬鹿も休み休み書けよくそ！
ほんとに何でここのスレ住人は、その人本人が書いてもない事を捏造したがるのか
謝罪ひとつせずヘラヘラヘラヘラ悪人やら異常者やらを庇いつつける。
何がヒトラーだよアホンダラ。ヒトラーのフルネームをドイツ語で書いてみろボケナス。
>>976も最低だな。最低。もうこの言葉しか浮かばない。




でもこのスレは弁護士に関してだから余り精神異常者には関係ないんだけどな。

うーん・・・>>980さん。確かに>>976->>978の意見を読んだら




　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･


でした。まともに読んで欲しかったです。

>>980-981にヒント

・「刑罰」と「保安処分」（←意味が分からなかったらぐぐること）
それぞれが行われる理由の点から、両者の違いを整理してみよう。
・「危険だから」という理由で行われる収容はすでに責任と無関係であり
「犯罪者かどうか」とは基準が別になってしまうことに注目しよう。
・精神病者を刑務所に10年間閉じ込めて病んだまま野に放つべきか、
適切な治療を受けさせるべきか、安全性の面からでいいから考えよう。
・精神病者をやたらめったら閉じ込める、という政策・法制度の下で
人々が安心して精神科の叩けるかどうか想像してみよう。
・もし人々が精神医療専門家の援助を受けられない状況になったら、
精神を病んでいる＆病みつつある人々が後々どういうことになるか、
君の言う「野放し」の点からも考察してみよう。

言い負かされて悔しいのは分かるが、そういう時はいったん撤退して、
気持ちが落ち着いてから相手の意見を受け入れた方がいいよ。

人々が安心して精神科の叩けるかどうか想像してみよう。
　　　　　　　　　　　↓
人々が安心して精神科の門を叩けるかどうか想像してみよう。

精神異常者って名前欄に０ｌｙｊ；ｒｊｍ；ｔｌｊへｔ＠と書き込むアホのこと？
よ〜しオレが擁護じゃなかった養護してやる
おまえら！アホの980をいじめるなよ！！

私の意見は要約すると　

精神病患者が犯した犯罪は、犯した患者が「精神病だから」で罪を逃れず
キチンと刑罰に服しましょう

って事です。円谷が昔製作した「怪奇大作戦」の「狂鬼人間」を視聴してくれれば分かるかも。

でもやっぱり>>982の意見の
　言い負かされて悔しいのは分かるが、そういう時はいったん撤退して、
　気持ちが落ち着いてから相手の意見を受け入れた方がいいよ。
は
/'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･
です。

>>985
982の中身は見てみぬふりかい？ＡＡでごまかすはやめようや
それこそ言い負かされて荒らしに転じたように見えちゃうから

刑法３９条の意味を否定する人は，たぶん，心神喪失状態の人に会って話をしたことがないんだろうな。
実際に話してみればわかるさ（意味のある話にすらならない場合が多いけれども）。
彼らを刑務所に入れても意味がない。意味がないだけじゃなくて他の受刑者や刑務官の邪魔。
入れておくべき場所は病院だ。