医療行為の妥当性判断は医療関係者が行うべき

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1無責任な名無しさん
そう思う
2無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 11:46:13 ID:cENHhDPN
最終的には判事に委ねるような場面でもあらかじめ複数の医療関係者に意見を聞く過程は必要だな
3無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 12:10:58 ID:K7HOkTzq
歯医者か

くどいよ
4無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 12:38:15 ID:EblVu0Dq
終了
5無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 13:00:00 ID:8RmFg5dh
またか
粘着すんなや
スレストお願いします

医療関係は病院板でどうぞ
6無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 14:01:30 ID:qPCIIi/5
妥当性の判断は法的テーマだろ
よほど専門家に関わられちゃ不味いテーマなのか
これからのメシの種として考えてるとか
7無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 14:09:49 ID:a8LJZGzI
法律板では「医療関係は病院板でどうぞ 」とか言いつつ、実際他スレで相談があっても医者板へ誘導してないよね
非専門化が「そりゃ問題だ」などと煽りつつ一般の医療関係相談にテキトーな回答するから問題あり
すべての医療関係問題に答えず、そのまま誘導してるならこんなスレ立たないだろ
誘導が恣意的だと思われる
8無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 14:15:20 ID:a8LJZGzI
妥当性の判断は法的テーマだから無問題だな
このスレ上げとく価値あるよ
これをダメだと言うなら賃貸問題や金融関係もすべて専用板でということになるな

9無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 14:29:52 ID:K7HOkTzq
>>6
アナタが考えている程ここには専門家はいないと思われ

また、医療ミス関係の損害賠償請求の相談には
あくまでも一般論としての
不法行為責任論程度の回答しか得られないはず


医療ミス関係について踏み込んだ回答をするのは
少なくとも専門家や真面目な学生には出来ない
医療ミスの賠償請求とは
とてつもなく難儀な案件である場合が多いからである
掲示板でサラッと回答できる話ではない

従って、医療ミスにおいて法的な相談があるならば
リアル弁護士に聞けと言うのが真面目な回答者であり
デタラメな回答をする人物がいるとすれば
それは、単にここが2チャンだからとしか言いようがなく

医療ミス関係において、法的相談以外の要素は
殆どが医療の技術的な事であるから
そういう相談は板違いだと思われ
10無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 14:49:27 ID:K7HOkTzq
>>6
だから、アナタのやっている行為は立場をかえると

医療板でデタラメな法的解釈が横行しているとして
それに腹をたてた法曹が
医療板に医療ミスに関する法的議論スレ
を立てるような行為と同じで
どんな屁理屈をつけても板違いにしかならない

ましてや、こんな匿名掲示板ならば尚更

間違った解釈や回答を訂正するもしないも
板の住人次第だし、訂正する義務もない

たまたま医療関係者が間違いを発見したならば
レスとして意見を書き込みすればよく
わざわざ板違いのスレを
何度も何度もたてるような事ではあるまい
11無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 15:01:10 ID:K7HOkTzq
俺も粘着だなと思いつつもう一度


ここは匿名掲示板。
書き込み内容が真実だろうがデタラメだろうが関係ない

ただ、書き込み内容が法令違反ならば
書き込みした人物が処罰され
書き込み内容がローカルルール違反ならば叩かれて削除される

ただそれだけ。
12無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 15:20:10 ID:BQa1fOhN
別にすれ違いじゃないでしょ
匿名どころか職種の確認さえ出来ないんだから「テーマさえ法的」なら無問題
なぜそんなに必死に拒否するのか

13無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 15:38:07 ID:K7HOkTzq
答え

前々スレの歯科医が…において
まともな法的議論が行われていなかったから

また、民事訴訟における医療ミス関係訴訟にあっての
事実認定やら立証責任やらに対する不満ならば
もはや、立法により手続法をいじってもらうしかないと思うので


せっかく沢山政治献金してるんだから
医科歯科業界が圧力かければよいではないか

日弁連にはそんな力はないよ、多分。


問題

一体なにを議論したいのか?
テンプレート出してみろ。


また、何故こんなに法律板に執着する?
14無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 16:22:56 ID:8RmFg5dh
>>12
所詮荒らし私怨目的だろうから聞いてくれないと思うが
>>6-8のようなことを主張したいなら自治スレがあるだろ

つうか鳥つけろよ
15無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 17:01:39 ID:AprtFyJE
歯科医は関係ないだろ

医療行為の妥当性は専門的知識持ってるものに意見を求めるべきというスレだろ
実際、医療行政上の慣例を無視したとんちんかんな訴えも多いと思う
16無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 18:08:38 ID:v4dpi1MP
>>15
お前が歯科医スレで暴れてたバカでしょ?って言ってるだけだろう

結局このスレの成り立ちはこう
歯科医がスレの後半で>>1の思い通りにならず、それに腹をたてて
歯科医が2スレをたてる。
しかし、そのスレもめでたくスレストが入る。さらに顔を真っ赤にして
このスレをたてた。


違うと言うと思いますが
何度も歯科等の話は病院・医者板に行け
この板に関する問題提議は自治スレでやれ
こう言われてるはずですよね?

いい加減暴れるだけでは何もならないことに気づきましょう
17誘導:2005/11/17(木) 18:11:32 ID:v4dpi1MP
医療行為について話は以下で
病院・医者
http://society3.2ch.net/hosp/
医歯薬看護
http://school5.2ch.net/doctor/

この板についての議論は以下で
■自治スレ@法律板■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1093261117/

18無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 19:41:31 ID:GOs58Vf+
>>16

それはこのスレの主旨とは関係ないのでは?
19無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 21:08:26 ID:v4dpi1MP
>>18
>違うと言うと思いますが
って書いてあると思いますが、その文章を読んでください

で読み終えましたら自治スレにてこの板はどうあるべきか存分に語ってください
20無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 22:11:06 ID:svYbByj+
法律行為は本来当事者が行うもの
万が一医療訴訟が起こったときの一方の当事者である医療職を必死でこの板から排除しようとする粘着者の真の意図は何か?
21無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 22:25:32 ID:v4dpi1MP
>>20
単発IDで議論しようとするなよ

でだ、誰もお前を排除、お前の意見に何か言ってるわけじゃないんだよ
お前の行為(板違い、重複のスレたて)を非難してるんだよ

子供じゃないんだからわかるよな?w
ループはもうおなかいっぱい。お前がバカなのはわかったから
そういったことを自治スレでやれって言ってんの
22無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 22:46:51 ID:/0d990zV
>医療訴訟

当事者: 患者 家族 医療関係者 
おまけ: 弁護士


医療訴訟は  法的問題 ← このスレのカテゴリー
当事者は    原告被告双方 ← 医療関係者は当事者

以上を無視してスレつぶしを図る>>21(お前の行為(板違い、重複のスレたて)を非難してるんだよ)
← >>21の行為はこの板の主旨をムシしたただのアラシ行為

この程度の論旨も理解できんから>>21は万年司法浪人なわけだが

23無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 22:54:08 ID:v4dpi1MP
頭にきたんだね、わかりやすいw
俺への文句でもいいから自治スレでやろうね
24無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 22:56:32 ID:v4dpi1MP
ああそれと、ここまた削除依頼でてます

>>22
荒らしだと思うなら遠慮なく規制依頼でもしてきたら?
25無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 23:18:27 ID:p4hm7VMd
>>22の内容なら自治議論など必要なくこの板のカテゴリーだろう

それとも理屈など関係なく気に食わないヤツは追い出せるシステムをとってるんですか?

法律板の住人がもっとも脱法的だというこの矛盾

他の板だともっと言論の自由が保障されてるけどね

気に食わないとすぐに削除して終わりか とんでもない板だな
26無責任な名無しさん:2005/11/17(木) 23:33:23 ID:v4dpi1MP
>>25
都合の悪いことは飛ばすのね

じゃあこのスレの趣旨を日本語でちゃんと書いてみてよw
>>1,2見る限り単なる意見を主張するためのスレでしょ?
っていうかスレストの腹いせでしょ?w

ちなみに法律より2chのルール優先ですよ
気にいらないわけじゃなく(>>21参照)スレたてに対して削除という方向です

どんな意見も歓迎ですが、2chのルールは守ってください、これはどこの板でも同じです
気に入らないならどうぞ他の掲示板でも利用してください

ということで聞き分けがなさそうなので削除されるまで駄々こねててね



医療行為について話は以下で
病院・医者
http://society3.2ch.net/hosp/
医歯薬看護
http://school5.2ch.net/doctor/

この板についての議論は以下で
■自治スレ@法律板■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1093261117/

なおこのスレは削除依頼が出されております
早めの移動を
27無責任な名無しさん:2005/11/18(金) 05:42:05 ID:spQnEeeF
このスレたてた奴は、アジ○スと同類で
私怨のために2chの自治ルールを無視して
自分の言いたいことのみを吐き出しているだけ。

他人の迷惑なんか知ったことではない。
他人の意見なんかまともに聞きたくない。
自分だけが正しい。

という全くもってお見事な方ですな。
28無責任な名無しさん:2005/11/18(金) 11:55:19 ID:qGwr7fUE
医療行為の妥当性判断は医療関係者が行うべき

法曹を含む素人の皆さんにこの事実をアナウンスすることは大事
29無責任な名無しさん:2005/11/18(金) 21:13:13 ID:PPsBNCbV
>法曹の方へ

今は法曹(裁判官含む)が医療行為の正当性を判断しているんですか?
30無責任な名無しさん:2005/11/18(金) 22:33:16 ID:2ft6yHvd
>29
はい、ひきこもりが自らの出世と保身の為に、
根拠を無視して感情と個人的印象だけで判決を下し、
科学を否定しています。
31無責任な名無しさん:2005/11/18(金) 22:42:48 ID:EZ1R8W9l
実際の判例はけっこう裁判官の感性で左右されたりしてたんじゃなかったっけ
あとそのときの世論とか
32無責任な名無しさん:2005/11/22(火) 00:07:01 ID:z1BgHh3g
魔法を期待しても無駄
人間がやることなのです
すべてオーダーメイド
しかもまったく同じ症状は二度とない
専門医の認定を強化公正化し、その中での判断に任せるしかない
33無責任な名無しさん:2005/11/22(火) 13:37:58 ID:FQm2aEow
医療にも弁護士のようにタイムチャージを導入すべき
30分5000円は最低欲しい
34誘導:2005/11/25(金) 00:29:07 ID:j5MjyRj7
医療行為について話は以下で
病院・医者
http://society3.2ch.net/hosp/
医歯薬看護
http://school5.2ch.net/doctor/

この板についての議論は以下で
■自治スレ@法律板■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1093261117/
35無責任な名無しさん:2005/11/25(金) 09:11:48 ID:0SprtBsa
医療裁判って年間どれくらいあって、どういう勝ち負けなんですか?
36無責任な名無しさん:2005/11/26(土) 06:53:00 ID:eNyM155c
年間、新規に1000件の受理があって、和解も含めた容認率は30%台後半ほど、
一般の裁判では80%以上といわれているから、かなりキツイ。
初めは、証拠のほぼ100%は医療機関側が持ってて、患者側は0からスタート、
患者側に過失の立証責任が課せられているから、相当難しい。
制度の不備は明らかと思う。
37無責任な名無しさん:2005/11/29(火) 12:23:37 ID:ofvAKmn/
容認率は30%台後半ほどってこの場合どうなの
このスレは妥当性判断ってことだけど、患者が、いやな目にあった、と言えば即裁判突入なんていうのもあるんじゃない?
そういう依頼が来たとき弁護士はどうするんだろう
あとミス(過失)と事故(患者が成功率を納得済みのものも含む)をどうやって分けてる?
38無責任な名無しさん:2005/11/29(火) 14:39:41 ID:euX3vKT8
よ〜し、それじゃぁ裁判所が一番いやがること提案してやるぞー。
海難審判に代表されるように、専門的なことは行政側が審判を下せるようにした制度が
数多くある。こういう制度が出来上がらざるを得ない背景には裁判所のシロートバカが
いつまで経ってもいっこうに改まらないという現状がある。
実は裁判官もそれほどバカではないのだが、嘘の事実認定や判断を行うときにはバカの
ふりをするってのが良くない。
したがって、構成労働省に医療審判所を設けてもらい、専門的なことはここで事実認定を
済ませてから高裁に上げるとすれば、地裁のバカどもにいいようにされることもなくなる
だろう。いかがかな?
39無責任な名無しさん:2005/11/29(火) 17:49:04 ID:KhCpo/no
簡単に世論に流される専門的素養の無いヤツに医療訴訟の判断なんて任せられない
>>38が言ってるように当局に(この場合厚労省に)判断を委ねれば、個別指導や監査との整合性が図れるし専門的にも妥当性が増す

じゃないと普段は緩々の運用で、裁判では感情論でコテンパンという日本の悪いところが前面に出そう
40無責任な名無しさん:2005/11/29(火) 17:51:50 ID:KhCpo/no
実際裁判官には専門的事実認定と判断はお任せしたいという人が多いんじゃないの?
あと弁護士はどう思うよ?
41無責任な名無しさん:2005/11/29(火) 19:57:18 ID:kXEbt0JT
●ローカルルール(http://school5.2ch.net/shikaku/
第十条 自分のためだけに単発の質問スレを立てることは禁止です。
第十五条 質問者が第六条から第十一条の規定に反する行為をしたときは回答しないで下さい
42無責任な名無しさん
連カキのときだけID同じで後は単発
いつものやつだよ

保守しても消えるスレなのに必死だよな