交通事故相談パート25

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810無責任な名無しさん
一ヶ月前に事故に遭いました。
信号待ちしてる僕に相手が追突してきて怪我をしました。
バイクの修理は終わったんですが、精密機械なのでどこに以上があるかも知れないので乗るのが怖いです。
出来れば新車で弁償して欲しいのですが、保険屋もダメだといいますし加害者も10万以上出せないと逃げてばかりです。
新車がダメなら、このバイクは絶対に安全で故障の可能性は一切ありませんという検査結果と何かトラブルがあれば100%保障しますという誓約書が欲しいです。
かなり譲歩したんですが、保険屋も加害者もダメダメの繰り返しで話になりません。
どのように交渉すれば新車もしくは絶対安全保障&一生故障保障をとれるのでしょうか?
ちなみに僕はいま22歳なので、平均寿命まで軽く50年以上あります。
50年以上の保障をするよりも50万くらいで新車を買った方が安いのに・・・

あと、一人暮らしなんですが田舎なので携帯の電波が悪くてなかなか連絡がとれませんし、
大学だと授業中は携帯の電源切ってるので連絡がとれません。
うちに固定電話を引けば、安定した音質で電話できるし聞き間違いがないのでお互いに得すると思います。
その費用を保険屋に請求したんですが、これもダメダメ・・・
なんか払い渋りというか、こっちに嫌がらせしてるみたいで不愉快です。
あと電波が悪いとこだと携帯のバッテリーの消耗が早いんですが、そんな状況で電話してるのでバッテリーの寿命が減ってきてます。
まだ新しいのに不愉快ですのでこれを新品に請求したんですが、これもダメ・・・
ちょっと誠意無さすぎなんですがどうすればお互いに納得できる示談ができるんでしょうか。
ご意見よろしく頼みます。

保険とのマルチになりますが、無効は荒らしばっかだったのでこっちに避難しまして・・・orz
811無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:11:37 ID:/pnTgpdc
>>810
>どのように交渉すれば新車もしくは絶対安全保障&一生故障保障をとれるのでしょうか?
どう交渉しようが無理。
>その費用を保険屋に請求したんですが、これもダメダメ・・・
あたりまえ。
>まだ新しいのに不愉快ですのでこれを新品に請求したんですが、これもダメ・・・
あたりまえ。
>ちょっと誠意無さすぎなんですがどうすればお互いに納得できる示談ができるんでしょうか。
誠意がないのではなく、あなたの要求が非常識。
>お互いに納得できる示談ができるんでしょうか。
裁判しなさい。
812無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:18:41 ID:v7ChcJ/S
>>810
あなた本当に22歳?世も末ですね
一回裁判でも何でもして世間を知ってほしいですわ。
813無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:20:00 ID:jlIntO6K
>>812
裁判すればこちらの要望は通りますか?
貴方の書込みからするとダメっぽいように思えるんですが・・・
814無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:21:53 ID:0ianKPbU
馬鹿は放置。
815無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:22:00 ID:bXFawyMc
>810、3カ所目のマルチ、お疲れさまです。
816無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:24:02 ID:/pnTgpdc
>>813
要求は通らないに決まってる。
あなたの「納得」のために、裁判をするだけ。
817無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:27:19 ID:bXFawyMc
バイク、20万で買った中古車だ、+毎日通院中だ、ってのもちゃんと言いなよ。

中途半端はいくない。

保険板で叩かれ、バイク板での自演ばれ、+ここでも保険板と同じような回答でしょ。

次は何処に行くの?
818無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:28:47 ID:jlIntO6K
>>815
マルチはここだけです。
バイク版の方は僕ではありませんし保険版でここに行くように指示されました。

>>816
そんな・・・
じゃぁ被害者はいつ壊れるか分からないバイクに保障もなしで乗れって事ですか?
そんなの絶対に間違ってます。
僕が逆の立場なら新車を渡すのに・・・
なにかいいアドバイスはありませんか?
819無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:29:39 ID:jlIntO6K
>>817
バイク版は僕じゃありません。
すこしはレスを読んでください
あと荒らしなら消えて。
820無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:31:23 ID:/pnTgpdc
>>818
>なにかいいアドバイスはありませんか?
だから、「裁判をする。」ってアドバイスをしている訳だが。
821無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:35:15 ID:jlIntO6K
>>820
ではどうすれば勝てますか?
弁護士なら確実に勝てますかね?
822無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:37:25 ID:bXFawyMc
バイク板のこれは何だ?
これも他人が嫌がらせでレスしてるのか?

137 :774RR :2005/08/22(月) 21:34:30 ID:Zq3tCmNv
>>136
違います。
普通に乗っていれば僕もメンテナンスには自身があるので故障はまずおきません。
が、後ろから追突されて転倒した事によって精密機械がダメージを食らってるんです。
つまり安全な乗り物かどうかは分からないのです。
それに本当に直したのなら永久に故障は起きませんって保障すれば済むのにソレを拒否してる。
つまり直せてないということを自ら認めてるんです。
そんな危険な乗り物になんの保障もなく乗れないでしょう?

電話回線にしても、携帯では電波が悪いからお互いの為の出費です。
なにも僕だけが特をするわけじゃありませんから平等です。
当てられ損なんかで終わらせてあげるつもりはありません。
それに怪我もしてて結構酷いので後遺症も心配です。
823無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:37:33 ID:/pnTgpdc
>>821
裁判をしたいのなら、弁護士の所に行く事は止めといた方がいいかと思われる。
本人訴訟を強く推奨する。
>ではどうすれば勝てますか?
無い。
824無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:39:45 ID:/pnTgpdc
>>823
>>ではどうすれば勝てますか?
>無い。
これ、日本語がおかしいな。
無理。
に訂正。
825無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:43:06 ID:zdwO7TNS
今度日弁連に仲介に入ってもらい保険屋と話合いをしますが…弁護士に任せて話を聞いてればいいのですか?弁護士基準で交渉を始めて下げられいった示談するのですか?
826無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:44:01 ID:jlIntO6K
>>822
それは知りません。
IDが同じなだけでは?
実際にそういう事はよくありますしね。

>>823
分からないなら無理にレスするな。
おまえはさっさと消えろ。
827無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:44:58 ID:i/0BdYvw
>>825
それだけの話じゃぜんぜんワカラン。
依頼した弁護士さんに聞いてください。
828無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:46:08 ID:/pnTgpdc
>>825
>弁護士基準で交渉を始めて下げられいった示談するのですか?
何を書いてるのか解んない。
書き直し。

>>826
>>821 で、君が、私に聞いたから答えたんだが。
829無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:50:36 ID:bXFawyMc
jlIntO6K、保険板に帰ってきなよ。
あそこが君に一番あってるよ。
830無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:53:47 ID:jlIntO6K
>>828
分からないなら「分かりません」って答えれば済むだろうがボケ。
さっさと消えろ、うせろ、死ね。
831無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:55:01 ID:/pnTgpdc
>>830
いや。解ってるから答えてるんだが。
832無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:57:31 ID:jlIntO6K
>>831
消えろ糞虫。
833無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 21:58:01 ID:bXFawyMc
大学生、気はすんだかな?

おとなしく保険板に帰ろうよ。
お仲間が遊んでくれるよ。
834無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 22:00:38 ID:jlIntO6K
>>833
死ね基地外

>>まじめな人
糞虫どもがうるさいですが、アドバイス募集中です。
法律の力で保険屋と加害者を倒しましょう!!
835無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 22:05:18 ID:0YWTHG2U
jlIntO6K
バイク板、見てきたら?


加害者と保険屋がかわいそう・・・・。
836無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 22:12:17 ID:0YWTHG2U
>>まじめな人


現れませんね・・・・orz。
837無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 22:14:54 ID:jlIntO6K
>>ID:0YWTHG2U
おまえも消えろ。
いますぐ消えろ。
838無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 22:17:52 ID:/pnTgpdc
>>836
そりゃ、法的な話は出尽くしたからね。
839無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 22:23:17 ID:0YWTHG2U
ID:jlIntO6K

そろそろ ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1124425531/l50

に行って真面目な人を捜したら?
840無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 23:03:37 ID:j9Q5fUXt
>>837
あなたの「こうしたい」と
法律の「こうする」に

違いがあった場合、法律の「こうする」にしか全ての個人・法人は従えません。

それは理解できますよね?

それが理解できるなら、アドバイスを差し上げますが
841無責任な名無しさん:2005/08/22(月) 23:27:08 ID:QxFPtfGr
なwwにwwwwwこwwのwwwwキwwチwwwwwwガwwwwイwwwwwwテラワロス
842無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 01:51:35 ID:TjvQe8wo
>>837
俺が有意義な方法を教える。
県の迷惑条例違反で訴える。
これなら50%の確立で勝てる。
一応県庁(都庁)に出向き、なんでもする課に行け。
そこに用紙があるからな。
843無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 02:10:41 ID:bg7VwO9n
>>842
嘘を書くな。
844無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 09:21:29 ID:chIlVUyU
>>810
法律的に言うとバイクの今後に置ける安全性の保証は
修理した業者が責務を負うことになる
「事故の破損を問題なく乗れるように修復すること」
を依頼して契約が成り立っている

少なくとも事故の補修という要件は満たされるはずで
賠償をする加害者側にはその責務は残らないよ

845無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 11:29:24 ID:Wm14lxbO
以下、 bg7VwO9n は基地外なのでスルーして下さい。
846無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 12:26:03 ID:GosMQ8m7
825ですが…日弁連示談斡旋を依頼しました。弁護士基準で斡旋してもらえるのですか?それとも共済基準と弁護士基準の中間くらいですか?三者で話合いするみたいですが…斡旋してもらった方居ますか?教えて下さい。
847無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 12:47:43 ID:MWfKa0aa
質問です。
事故の過失割合というのは、ぶつかられた車の箇所によって
変わるものなのでしょうか?
たとえば交差点で右側から急に車が出てきた場合、正面衝突の時と、
こちらの右前部(運転席のドア)に衝突した時と、右後方部(後部座席ドア)
に衝突された時などです。
違いはあるのでしょうか?
848無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 13:06:36 ID:chIlVUyU
>>846
示談交渉(話し合い)の仲介を法の専門家として仲介にはいるだけだろ
両者の歩み寄れる数字を考えながら仲介するだけで何の基準という
形では挑まないよ
示談を早期にまとめる主旨なんだから
民事訴訟として君の代理人となったときは好きな基準を選んで
戦ってくれるだろう
もちろん勝ち目のある数字が限度だけどな

>>847
衝突の部位からお互いの事故に至る経緯を示す指数を見いだすことは
あっても部位で割合を変えることはない
お互いの注意義務や違法走行の実証の物差し

君の言う衝突状況でも両者1停の信号の無い交差点や
信号があり青で走りはじめてから5台目くらいの走行中の時とは違うだろ?
下記はどこに衝突しようがマッカッカな信号を完全に無視して突っ込んで
来たので重大な過失も問われ
被害者は注意義務を払おうが回避に至ることもできないとして極めて10:0
近い過失割合だが
上記は互いに注意義務や安全確認を背負った上での事故で
互いの進入スピード(停止の有無等)を推測しぶつかった部位から
どちらが注意確認義務を怠ったかが推測できる

849無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 16:05:58 ID:GosMQ8m7
848 ありがとうございました。846です。それじゃあ今の基準より少し高くなる程度と考えてみます。始めは弁護士基準で提示し話あいます。
850無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 16:26:44 ID:vhAr2h7C
この前、スーパーの駐車場で車に原チャリで当てました。
こっちはエンジン掛けてバックしてる途中、相手は停車中です。
相手は未成年のDQN。誠意を見せろ、とかぶっ殺すぞてめえなんて決まり
文句でさんざん怒鳴られた。
結局、損害はバンパーの傷だけだった。
それで相手とはバンパーの交換で納得して、後日もう一度会って代金
(4万ぐらい?)を支払って示談という事にしました。
あとあとゴネられたくないんだけど、示談書とか念書を作った方がいいのかな?
それとも見積り書なり、請求書をもらっておけばいいの?
みなさんよろしく。
851無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 20:09:29 ID:cpnKz8fq
>>850
ちゃんとした示談書を作る。
書き方はぐぐれ。
それで解らなかったら書士さんか弁護士さんに依頼する。
852無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 20:10:32 ID:rcSMk8ZK
>>850
その文章の一番の間違いは

相手がDQNではなく、あなたがDQN
853無責任な名無しさん:2005/08/23(火) 21:03:11 ID:rnjWlb5x
>>851
やはりそうですよね。
無料相談に逝ってきます。
>>852
はい。私の過失が100%です。
854質問させて下さい。:2005/08/24(水) 03:45:27 ID:RbXBlMpw
信号がある交差点の角にある、コンビニに左折しようとしてウインカーをあげ、少し車が左を向いた時に、後方で衝撃が起こった。
私の車の左後ろの角に250CCバイクの正面が激突したのです。
相手は車検証を乗せてないバイクを運転してました。
ぶつかった衝撃で失神して、救急車で病院に運ばれましたが、幸い無事でした。
こちらも助手席に乗せた妻がムチウチになりましたが軽症でした。
相手にはもう一人同行してる友達がいて、後ろから一部始終を見てて警官に説明してましたが、バイクで2台並んで50qぐらいで走行中、
私が左折の際、そのうち1台のバイクが先にすり抜け、車の間を縫い、最終的に私の車の内側を通ろうとして、事故が起こったと証明してました。
私は、曲がる際、ミラーを確認して、いないのを見て左にハンドルを切った時、後ろからドン!と衝撃を受けた所からしか認識がありません。
損害箇所は相手=真正面 私=左後部角 になります。
この場合、どちらが悪くなるのでしょうか?
また、車検証が不携帯の場合の事故は何も影響がないのでしょうか?
どうぞよろしくお願いいたします。
855無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 03:51:24 ID:btsLFVA/
あなたの過失が80〜90%ってとこ。
車検証不携帯は過失とは関係ない。
856質問させて下さい。:2005/08/24(水) 04:12:58 ID:RbXBlMpw
>855ご返答ありがとうございます。
申し訳ないのですが、相手の方を保障するのは当然なのですが、私は任意保険に入ってないのです。
嫁さんの通院費などの関連支払いは自腹になるのでしょうか?
857無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 04:19:32 ID:btsLFVA/
車の所有者(車検証名義・自賠責契約者など)があなたで、普段もあなたが使用している車であれば、自賠責に請求は可能。
858質問させて下さい。:2005/08/24(水) 04:26:02 ID:RbXBlMpw
857ご返答ありがとうございます。
申し訳ありません、名義は妻の名義で、普段私が使っているのですが、
こういった場合はどうなるのでしょうか?
金額はもちろん私の給料から支払っております。
度々申し訳ありません。
859無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 04:31:20 ID:btsLFVA/
無理
860質問させて下さい。:2005/08/24(水) 04:37:33 ID:RbXBlMpw
859ご返答ありがとうございます。
色々とありがとうございました。
大変勉強になりました。
861無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 08:10:19 ID:OQpahCxJ
もうさ、任意も強制にしちゃえよ・・・馬鹿が事故を起こす前に。
いや、年収2千万位あって貯金が1億以上あって、どんな事故でも自分で
払える奴なら入って無くてもいいかもしれんが・・・

怖sg
862無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 08:13:56 ID:TPP6mUyc
>>810

怪我したんでしょ?損したぶん通院でもして稼ぐしかないよ!
863無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 08:33:58 ID:MVtoaYFR
>>861
狂おしく同意
保険に入らない馬鹿が困るのはいっこうに構わないが
被害者が迷惑するしくみに大きな問題がある。
864無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 08:36:36 ID:4hykxb7d
>>858
相手バイクの自賠責に被害者請求することはできるね。
865無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 09:44:32 ID:oV6pGj3n
>>854
>相手は車検証を乗せてないバイクを運転してました

250CCまでは車検が無いんだが
866無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 11:55:46 ID:ZOHf3F1Z
バイク板とのマルチな時点でアレ
867無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 13:44:08 ID:nfTnSfBt
DQNが多すぎるぞ
868無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 14:36:58 ID:fkrdIhRn
まぁ、夏ですから・・・・。
869無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 18:54:52 ID:chj57CiQ
任意を強制って言葉に無理があるなw
まあでも任意の保証範囲を拡大ってのはアリかも。

色々問題もあるけどさ。
870無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 20:31:54 ID:pBU/z21N
すみません。ちょっと面倒なことに巻き込まれたので・・・
【事故日・時間帯】
 ちょっと前のことなのですが
 2004年の3月の朝8時30分前ことで,雪国ですが,雪は残ってなかったと思います
【相手の車両等】
 私も相手も車でした(双方5ナンバーの普通車)
【警察への届出の有無と処理】
 警察へは午前9時に届け出ました。ちなみに物損事故です
【保険の加入状況】
 双方とも自賠責,任意ともに加入しています
【相互の車両等の破損状況】
 こちらはバンパーがゆがんだ程度,相手はバンパーからリアのドアまで引っかき傷程度
【現場の状況】
 場所は家の出入り口とそこと交わる道で出会い頭でガツンと・・・
 ただ,そこはその時間は進入禁止の場所で通行するには許可書が必要(当然相手は進入禁止)
 家からその道の左右は見通しが悪いのでこちらは完全に一時停止の状態,相手はほぼ間違いなくスピードオーバー
 ただし,こちらは車の鼻を若干出した状態でした・・・
 なお,相手はそのまま逃走して,そのまま相手からは警察への届け出はありませんでした
【で、何を相談したいか?】
 問題がここで,最初は保険会社でやってもらっていたのですが,相手の父親が「10:0だ絶対に私は悪くない」といって絶対に引かなくて・・・
 で,お互いの保険会社が手を上げて「じゃあ、裁判でもしたら」といったらしく本当に裁判沙汰になってしまいました
 裁判などは初めてなのでさっぱり分からなく,かなり不安です
 流石にこの状態なので勝つとは思うのですが,いかんせん証拠がほとんどない状態なのです(相手も証拠はありませんがw)
 この状態を少しでも有利に進めるには何をすべきでしょうか
871無責任な名無しさん:2005/08/24(水) 21:39:39 ID:yU+QwZC1
>>870
有利といっても出来る事はあまりないですしね。
保険屋に任せているのならほっとけばいいと思いますよ。
保険屋が処理してくれるでしょう。

保険屋からなにか説明はありませんでしたか?
872870:2005/08/24(水) 22:36:59 ID:pBU/z21N
>>871
今のところはやること無しですかw
書き忘れていましたが,一応こっちには同乗者がいるんですが,身内(息子22歳)なのであまり意味はないですよね
保険屋さんからはこれからいろいろ資料を調べてみるとしか言われていないのでこれから説明を受けることになると思います

しかし,訴状というものを始めてみたのですが、こちらの意見とは180度かけ離れていてなかなか笑えると同時にむかつきますねw
873無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 01:40:53 ID:1NmteTZ3
>>870
5ナンバーは小型車です
普通車は3ナンバー

裁判の有力な証拠は事故証明に頼るしかないでしょうね
少なくとも10:0は出ないでしょう
負けても保険会社から判決通りの賠償金が流れますからご安心を
極端な話し負けても良いんです
気楽にどうぞ
874松葉杖:2005/08/25(木) 08:10:24 ID:aubz0CvC
【お名前】
松葉杖
【事故日・時間帯】
1ヶ月前の昼ころ
【相手の車両等】
私:自転車 相手:軽自動車
【現場の状況】
交差点。お互いに、信号は青。私は自転車走行可の歩道、左側を直進。相手は私と同じ方向に向かった後、
交差点で左折。交差点は、橋の欄干が邪魔をして見通しが悪かった。
過失の割合が、今、どのように計算されているのかはわかりません。
【警察への届出の有無と処理】
届け出済み。こちらの診断書を提出したので、人身扱いってことでよいのでしょうか?
【保険の加入状況】
 相手:任意有り
【怪我の有無と程度】
私:左のふくらはぎの筋肉を切った
【相互の車両等の破損状況】
私:自転車の前輪が曲がるなど 相手:車のバンパーが傷つく
【で、何を相談したいか?】
慰謝料について聞きたいのですが。現在入院3日、通院3日。怪我してから1ヶ月。
今のところの慰謝料は、4200×6(入院3日+通院3日)×2+12600(通院1ヶ月)
ということでよろしいのでしょうか?
精神的な苦痛などの他の要素では、上乗せされないのでしょうか?
すでに何度もでてる質問だと思うのですが、はじめての事故なもので、
親切な方、教えてください。
875よし:2005/08/25(木) 08:27:22 ID:WJd+apPg
精神的苦痛を含め「慰謝料」って言うんですよ!
876無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 08:31:17 ID:vhhLF5rh
>>874
チャリと車の時点でもう何があってもあんたの言う事が通るよ。
しかし>>875の言う通り精神的苦痛も含めての金額が
あなたが計算して出した金額だ。
あとはセコセコと通院日数を稼ぐしかないね。
877無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 10:37:04 ID:Y0m4Li4E
他車運転特約について、誰か詳しく教えてください(__)お願いしますm(__)m
878無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 10:41:36 ID:1NmteTZ3
>>887
他人の自動車を運転してるときの事故で対人対物
が使える特約だろ
家族までは他人とみなさないとか
他車の保険を優先するかしないか自由に選択できるとか
各社の約款に頼ることが多いと思う
各社提示してることが多いから
自分が狙った会社の説明を見てみよう
879無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 10:41:59 ID:NlywXXfD
880無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 12:54:06 ID:YSsJ8MTw
すいません。相談させて下さい。昨日の夜中
私は仕事が終わり、車で家に帰宅しました。
すると、警察から留守番電話があり本日出頭するよう
言われました。すぐに電話をし、内容を聞いてみると、
「あなたの車にあたり、怪我をした人がいる」とのことです。
私には全く記憶もありません。それでもひき逃げ等になる
のでしょうか?車もへこんでいません。
881無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 12:55:51 ID:ncjbwhXK
>880
う〜ん。状況による。
まずは警察の話をよく聞いてごらん。
882無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 13:20:57 ID:NlywXXfD
>>880
何も悪いことをしていないのならば堂々と出頭すればいい。
883無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 13:43:22 ID:k2h2dPXH
【事故日・時間帯】
先週、夕方五時頃
【相手の車両等】
 相手:普通車、自分:普通車
【警察への届出の有無と処理】
 警察に届は済んでいる 扱いは今のトコ物損事故
【保険の加入状況】
 両方入ってる
【怪我の有無と程度】
 肩と腰に軽い痛み
【相互の車両等の破損状況】
 自分:後バンパー、相手:前バンパー、ボンネット
【現場の状況】
 自分が信号待ちで停車中に追突されました
【で、何を相談したいか?】
 怪我はそんなに酷くないので最初は物損処理にしようと思っていたのですが
 保険屋の方が40万と言われた修理費を23万に値切ったり、格落ち費用も出さないと言ってきています
 なんとかこのような保険屋から多く賠償金を得ることは出来ませんか?
 まだ1年半しか乗っていない愛着のある車だったのでほとほと困っています。
 

 
884無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 13:46:50 ID:lrW4EBUG
>>883
1年半も乗ってれば、格落ち費用なんて出ないよ。
値切ったりってのは、内容を詳細に書いてくれないと、どっちが妥当かは解らない。
人身にしたら?
885880:2005/08/25(木) 13:54:01 ID:YSsJ8MTw
>>881 882
早速ありがとうございます。仕事がおわりしだい
行ってきます。本当に覚えがなく、飲酒運転もし
ていませんでした。でも、相手が当たって怪我を
しているって言われたら、こちらがなんと言おう
と人身事故になってしまうものですか?
本当に覚えがないので、最悪裁判も考えていますが、
勝ち目はあるのでしょうか?
886無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 13:59:51 ID:cnmIObCe
>>883
人身切り替え→通院
治るまで通ってください。
887無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 14:01:57 ID:cnmIObCe
>>885
勝ち目があるかどうかはなんともいえないよ。
ただ最近は詐欺も多いから、なんにしてもまず話を
聞いてこないことにはどうしようもない。
888名無しのゴンタ:2005/08/25(木) 16:23:55 ID:irqp+ix1
【事故日・時間帯】
昨日の21時30分
【相手の車両等】
 相手:普通車、軽自動車A 自分:軽自動車B
【警察への届出の有無と処理】
 警察に届は済んでいる
【保険の加入状況】
 3人とも入ってる
【怪我の有無と程度】
 私は無し 軽自動車Aは打撲
【相互の車両等の破損状況】
 自分:前バンパー、相手:普通車は右側面、軽自動車は左側面
【現場の状況】 (軽自動車Aから見ています)
 軽自動車Aが駐車場から道路に右折、普通車が左から右へ直進、軽自動車Aと普通車が
 平行になりながらぶつかり合う。私は右から左へ直進してくる。普通車と軽自動車Aが
 ぶつかっているときにどちらかの車の部品が飛んで私の前バンパーにあたる。
【で、何を相談したいか?】
 このような場合にどちらが私の修理代をだしてくれるのでしょうか?
 軽自動車Aと普通車の過失割合の比率でそれぞれ払ってくれるのでしょうか?
 それとも私にも過失があって私も払うのでしょうか?
889880:2005/08/25(木) 16:49:53 ID:YSsJ8MTw
>>887
どうしても気になり、今行ってきたのですが、
私の車の横側にかばんがあたり、相手方はこけた
そうです。よく見るとほんの少し車に傷がありました。
でも、それだったら気づくはずなのですが、全く衝撃も
音もありませんでした。帰りにコンビニと牛丼屋に寄って
帰ったのですが、例えばその時に傷をつけて、言いがかり
をつける詐欺だとしたら、どう対処したらいいのでしょうか?
もし、証人とかがいれば、納得できるのですが、今のままでは
納得できません。現場検証は後日行うそうですが、認めるべき
でしょうか?
890無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 17:33:40 ID:NdkQDkL3
>>880
「認めるべきでしょうか」と言われても、どうしようもありませんねぇ。
法律家としての助言は、あなたは当たったことの認識がなかったというのであるから、そのことを正直に述べること。
いろいろと理屈を付けたりせず、記憶のままに述べることですよ。変にこねくり回したりするとかえって言い分を信用してもらえなくなりますよ。
それから、当日の行動に関する証拠を保存しておくこと。例えば、コンビニや牛丼屋に立ち寄ったとすると、それが事故の後であれば、
あなたに事故を起こしたことの認識がなかったことの有力な証拠になるかもしれません。

相手のことはあまり調べすぎない方がいいと思います。罪証隠滅行為と受け取られたらつまらないです。

あなたに真実事故を起こしたことの認識がなかったとすれば、少なくともひき逃げの罪は免れられますからね。
相手に当たったことが証拠上動かし難いとすると、業務上過失傷害の罪には問われますが、その段階で示談すれば軽い処分に持ち込むこともできるでしょう。
証拠関係の検討は素人さんでは思い込みなどがあって難しいので、示談すべきかどうかの判断に当たっては、弁護士さんに相談することを勧めますね。
891松葉杖:2005/08/25(木) 17:45:13 ID:aubz0CvC
>875,876
レスありがとうございました。
もらえる金額がはっきりして、すっきりしました。
892880:2005/08/25(木) 18:15:46 ID:YSsJ8MTw
>>890
ありがとうございます。相手も「気づかなかった
んじゃないかな」と言ってるみたいなんで、
ひき逃げにはならないみたいです・・・。
本当にあたったなら相手に悪いことをしたと思います。
でも、これで、人身事故になるのなら、詐欺なんて
簡単にできるのではないでしょうか?私はやるつもりは
全くありませんが、すごく理不尽な気がします・・・
893なお ◆yITSNv0Kls :2005/08/25(木) 20:45:28 ID:VLNwk4GR
やさしい法律相談から誘導されてきました。
先日、姉が事故られました。9・1か8・2の割合で相手に過失があります。
894なお ◆yITSNv0Kls :2005/08/25(木) 20:46:02 ID:VLNwk4GR
修理に65万かかると言われたので姉の保険35万で車を購入することにしましたが、差額の30万を相手に支払わせる事は可能ですか?申し訳ありませんがどなたか教えていただければ幸です。宜しくお願い致します
895無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 20:47:52 ID:lrW4EBUG
>>893-894
テンプレを読むように注意されてたでしょ。
>>8
を読んで、書き直し。
896なお ◆yITSNv0Kls :2005/08/25(木) 21:20:37 ID:VLNwk4GR
>>895さん
ごめんなさい。
携帯からなので簡略させていただきますm(__)m
いつ
先週の朝G時N分頃
相手・普通車・姉・普通車
897なお ◆yITSNv0Kls :2005/08/25(木) 21:21:42 ID:VLNwk4GR
警察への届け出
有り
保険の加入
相手は自賠責、任意未加入車検切れ
姉は自賠責、任意保険加入怪我の有無
相手は分かりません。
姉は鞭打ちと腰を痛めた位
898なお ◆yITSNv0Kls :2005/08/25(木) 21:22:24 ID:VLNwk4GR
現場の状況
姉は直進で交差点に進入しもう少しで渡り切るという所で右折待ちをしている車A台を抜いてオレンジのセンターラインを越えてきた車と正面衝突しました。
899なお ◆yITSNv0Kls :2005/08/25(木) 21:23:09 ID:VLNwk4GR
質問
修理に65万かかると言われたので姉の保険35万を頭金に車を購入。差額の30万を相手に支払わせるにどうしたら良いですか??
900無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 21:25:03 ID:J/JNhreO
>>899
>差額の30万を相手に支払わせるにどうしたら良いですか??

債務名義とって差し押さえする。
901なお ◆yITSNv0Kls :2005/08/25(木) 21:30:21 ID:VLNwk4GR
>>900さん
レスありがとうございます。債務名義とは何ですか??また、債務名義をするにはどうしたら良いでしょうか?無知ですみませんm(__)m
902無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 21:31:57 ID:lrW4EBUG
>>900
裁判をして勝訴判決を取ったり、公正証書にて「支払わなくなったら差押えしてもいいです」
と書いてある借用書を作る事。
903なお ◆yITSNv0Kls :2005/08/25(木) 21:40:55 ID:VLNwk4GR
>>902さん
裁判とかお金のかかる事はしたくないそうです。公正証書は弁護士さんとか司法書士さんに頼むのですか?
904無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 21:54:17 ID:LVGlcMKd
>>903
ここはお金をケチってアドバイスをもらうところじゃないから。
ここは解決への第一歩についてのアドバイスのスレだから。

何でもかんでも"タダ"で知りたいのはわかるけど、調べられないなら聞かないで。
調べられないなら、お金を払って調べてもらって。
905無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 22:08:21 ID:DqwXGCfl
>903
姉の保険を使用したということで、車に対する求償権は保険会社に移っています。
これ以上は請求することは不可です。
車両保険が35万で修理代が60万ということは、その車の時価は35万以下でしょう。
差額の30万がそもそも相手に支払義務がありません。
906無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 22:08:52 ID:JJouOrgg
おそらく修理費65万、車両保険35万、時価??って状況だろうが、
車両保険使った時点で求償権を渡してるし、車両保険以上の時価がつくとは思えないんだが…
907無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 22:09:31 ID:JJouOrgg
30秒差で惨めな立場に…orz
908なお ◆yITSNv0Kls :2005/08/25(木) 22:23:24 ID:VLNwk4GR
>>905-906
ありがとうございます。そうですか…。
あとは姉の判断にまかせます。お騒がせしました。結果は後日お知らせいたします。
909無責任な名無しさん:2005/08/25(木) 22:28:28 ID:aSjNiVcR
>>904
 結構同意。でも、正論はスルーされる。相談者からは。
910素人:2005/08/26(金) 01:36:55 ID:vMd8dVfp
初めて書き込みます。よろしくお願いします。
【お名前】
 素人 の 妹です。
【事故日・時間帯】
 昨日8月25日 昼3時頃
【相手の車両等】
 相手→普通自動車 妹→原付バイク
【警察への届出の有無と処理】
 警察へ届け済みです。 人身事故です。
【保険の加入状況】
 両方 自賠責有・任意保険有
【怪我の有無と程度】
 相手は無傷です。
 妹は右足骨折・鼻骨折・前歯が4本ほど折れてます。
 現在入院中で、退院の予定は未定です。
【相互の車両等の破損状況】
 相手の自動車は、右横がヘコんだ程度です。
 妹の原付は、よくわかりません。
【現場の状況】
 3車線道路を妹が原付で直進中、相手の車が確認せず右折し、巻き込み事故にあいました。
【で、何を相談したいか?】
 妹は来月中旬アメリカに留学予定でしたが、骨折しているので、
 急遽留学がキャンセルになりました。
 留学の手引きを見ると、何ヶ月か前(すみません、確認不足です)
 にキャンセルしないと、全額負担と書いてあったそうで、
 明日キャンセルの連絡をする予定です。
 もう一ヶ月きっていますので、全額じゃなくとも、負担は免れないと思います。
 この場合、相手方に負担額を支払ってもらう事はできるのでしょうか?
 お手数ですが、どなたかご指導おねがいします。。

911無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 02:31:58 ID:vPrHT0a0
【お名前】
ムッハー
【事故日・時間帯】
昼間
【相手の車両等】
軽自動車
【警察への届出の有無と処理】
警察に届は済んでいて、扱いは物損事故です。
【保険の加入状況】
両者保険あり
【怪我の有無と程度】
怪我は無しです。
【相互の車両等の破損状況】
私の車(普通車)は後部破損、相手は前部破損。
【現場の状況】
交差点で信号待ちをしている所に追突されました。
【で、何を相談したいか?】
当然車の修理費や診察費は向こうが保険から支払うと言ったのですが、、、
この場合、事故処理等に掛かった時間などを精神的苦痛とし、慰謝料として請求できるものなのでしょうか?
請求できたとしたら、どれ位の額を請求できますでしょうか?
912無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 02:40:51 ID:CrGaO5ab
>>910
前歯が4本ほど折れています。
「後遺障害 第14級 2 3歯以上に歯科補綴を加えたもの」になります。
連続して4本ですか?
補綴は、局部床義歯(部分入れ歯)、デンタルインプラント
(トラブルが多いが)ということになるのではないかとおもわれます。

外貌に醜状が残れば、
「後遺障害 第12級 13 女子の外貌に醜状を残すもの」
「後遺障害 第7級 12 女子の外貌に醜状を残すもの」
に該当するかもしれません。
(級外でも、後遺障害慰謝料、後遺障害逸失利益が認められることがあります。)

事故の過失相殺率(基本型)
直進単車 1割5分  右折四輪自動車 8割5分
(修正されることもあります。)

弁護士に相談した方がいいとおもいます。

913無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 03:12:35 ID:/sQIgcRm
>>910
キャンセル料は請求できるはず。
ただ、書類とかきっちりした証明が必要になると思う。
今日あたり、相手の保険会社から連絡があると思うのでよく相談して。

>>911
物損で慰謝料は請求できないよ。
914素人:2005/08/26(金) 08:21:55 ID:vMd8dVfp
>>912
レスありがとうございます。

>連続して4本ですか?
事故の時、顔を強打しているらしく、前歯4本がすでになにも無い状態です。
下の歯は残っているのですが、ぐらついたり欠けたりしているようなので、
最終的にはもっと治療する歯が増えると思います。
インプラントですが、昨夜ネットで調べていたら、大阪の歯医者さんのHPで
4本のインプラントで約165万円と書いてあったのですが・・。(場所にもよるでしょうけど)
そのような高額も保険から支払ってもらえるのでしょうか??
>外貌に醜状が残れば、
「後遺障害 第12級 13 女子の外貌に醜状を残すもの」
「後遺障害 第7級 12 女子の外貌に醜状を残すもの」
上は、自分で申請しないと適用されないものですか??
警察OR保険屋などが判断して適用するのでしょうか?
無知で色々質問してすみません。。

>>913
レスありがとうございます。
相手方の保険屋さんには昨日(事故当日)会ったのですが、
頭が真っ白で、留学のキャンセル料の話はしていないんです。泣)
今日あたり相談してみます。
あと、昨日、事故がなければ、大阪大使館にビザ申請に行く予定だったのですが、
(私も一緒に)、急遽キャンセルして、交通機関のキャンセルが間に合わなかった
ので、全額負担になりました。
その分も書類とか証明で、支払ってもらえるでしょうか??



915無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 09:17:17 ID:t/aCInaP
>>914
まずは、保険会社に相談してごらん。
その上で、分からないこととかおかしいと思うことがあったら相談に来て。
保険会社に言う前からどうなるんだろうと心配してても先に進まないからね。

で、ビザ申請の話だけど、事情を説明すれば認めてくれそうな気もするけど、あなたの分は無理だと思うよ。
原則として申請に行くのは本人だけでいいはずで、あなたが付き添う必然性がないからね。
あと、後遺障害は半年以上も先の話。
治療が終わる頃になっても後遺症が残っているようなら医者に後遺障害診断書を書いてもらって申請をすることになる。
警察は関係ないよ。

交通事故電脳相談所
ttp://www.nishikawa-law.jp/
916素人:2005/08/26(金) 09:24:53 ID:vMd8dVfp
>>915
レスありがとうございます。
今日にでも保険会社さんに相談してみます!
その後の経過をまた報告します。
本当にありがとうございました!
917被害者A:2005/08/26(金) 10:59:12 ID:YYb+aJ9z
以前に何度か相談させていただいてる者です
10:0で相手が悪いんですが、示談の際、裁判するぞとか言ったら相手は困りますか?
相手の態度があまりに悪く、可能な限り金出させて思い知らしてやりたいのですが
918無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 11:47:29 ID:aVCpPSLb
>>917
アンカーが無いから、前の相談内容が分からないが、相手が任意保険に加入してるなら
裁判の相手をするのは保険会社だから、何も困らん。
919無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 13:31:08 ID:TCkqLRet
>>918
敗訴の金額を払うのは相手の任意保険会社だが
契約関係の無い被害者が相手の損害賠償を補填する契約会社を
訴え出ることはできないよ

訴えるのは加害者本人で代理人(弁護人)でも代理賠償する会社でもない
判決の賠償金の支払いを加害者もしくは被害者に出し渋った保険会社を
訴えるのは契約関係にある加害者
被害者は賠償責任のある加害者の財産を差し押さえるということ
920無責任な名無しさん:2005/08/26(金) 13:48:32 ID:V9FnN6KR
>素人
とりあえず、妹さんのフォローを重点的に。
ちょっとショックがでかいだろうから万が一も考えてね…

あと事故の賠償に関しては、最終的に弁護士に相談する事になるだろうが
まずは自分の保険屋に出向いてじっくり相談してみ。
あれもこれも聞きたいだろうから、パニックにならないように質問を箇条書きにしてな。
その際には努めて冷静に対応すること。
921無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 02:23:09 ID:DkZENvD9
>>914
>>912の訂正
「第7級 12 女子の外貌に著しい醜状を残すもの」

>4本のインプラントで・・・・
インプラント補綴の費用を認めた裁判例があります。

インプラント補綴は、利点もあるが欠点もある。
よく考えて選択したほうがいいでしょう。

922661:2005/08/27(土) 09:12:00 ID:TMl7QetM
またご相談に乗っていただきたいのですが・・・・
昨夜駐車場で飲酒運転の未成年の加害者と一週間ぶりに連絡が取れました。
こちらは交通事故相談の方に相談済みで、最初は慰謝料を請求するつもりはなかったのですが
同じマンションにも関わらず謝罪、お見舞いにも一度もこないということで
5万円の慰謝料を請求しては?とアドバイスを受けていました。
しかしその加害者は、携帯電話が止まって連絡が出来なかったのはこちらが請求した治療費+バイク修理代
を支払う為で仕方がない。会社から電話するわけにもいかないと・・・
そしてこちらが「昼休みの何分かで公衆電話からなどできるのでは?一筆書いてポストにいれることは?」ときくと
「うちの会社には昼休憩がないんです。忙しかったんです」の一点張り。自己都合ばかり。
結局本人としては「最初に慰謝料はとるつもりはないと言ったのに今になって請求するのはおかしい」
これが主張みたいですが、こちらとしては最初は平謝りだったのが
お金がないから月末までまって>お盆明けに書類でそれを証明します>請求額が減額になったのでこちらが連絡>
携帯に出ない、留守電も無視>翌日に携帯不通に>昨夜に至る。
ということでまったく状況が違うといいました。しかも
書類がお盆明け一週間しても届かない時点で誠意もくそもないと判断しました。
(その時お盆明けというと16日ですか?とこちらが聞くと「いや、17,18あたりに・・・」と言っていました)
そのことを指摘すると「自分はお盆も仕事が入っていて落ち着いたら手紙を送るといったのですが?」と。
慰謝料は一銭も払うつもりはない!と断言しました。
こういうケースになると私は慰謝料を請求する権利がないのでしょうか?5万が妥当でないならいくらくらいになるのでしょうか?
取れる権利があるのならば100円でもいいので、裁判でも何でもしてきっちり支払ってもらいたい気持ちです。
もし訴訟に持ち込むとしたら今後は一応内容証明を送って、その後少額訴訟の手続きを簡易裁判所で行えばよいのでそうか?

923無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 09:44:53 ID:EviA8Zb2
人身事故ではないのだから、慰謝料は難しいと思いますよ。

ある人のことが気に入らないから慰謝料がとれるのなら、世の中恐ろしいことになると
思います。
924素人:2005/08/27(土) 09:57:19 ID:YyL2q9ME
>920&921
レスありがとうございます!
留学のコトですが、昨日留学斡旋をしている会社に電話して、
事情を説明したところ、
「そういう事情なら、日程変更の線で交渉してみます」といって貰えました♪
変更の費用なども発生しないように、上司に言ってみて下さるそうなので、
留学費用の件は、ひとまず大丈夫そうでした。。
相談にのっていただいた方々、本当にありがとうございました!!
925素人:2005/08/27(土) 10:03:31 ID:YyL2q9ME
>>921
何度もすみません、インプラントを入れたい場合は、
裁判を起こさないと、通常インプラントは認められないんでしょうか??
歯科HPをみると、差し歯の種類がたくさんあり、
金額もピンキリでした。。
通常に相手方の保険から出る、歯の治療代の相場などあるのですか?
退院後、自分で歯科に行き、治療した後、その金額を相手に提示したら
その金額が戻ってくるのでしょうか??
たくさん質問してすみません。。。
もしご存知でしたら、ご指導おねがいしますm(_ _)m
926無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 10:40:28 ID:mSWS3ZSK
>>925
その質問は保険屋にしか答えられないよ。
とりあえずインプラントの見積もりを保険屋に提出して相手の回答を待ってください。
927無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 10:43:53 ID:/LfdYZck
>925
まずは保険屋に聞いて下さい。
歯科補綴については保険屋により対応が千差万別。
928無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 10:50:42 ID:sCM/9F3s
>>925
被害者の将来を考えて賠償の有無を問わず考えるのが治療でしょ
金の心配はあるだろうがインプラントが必要か否かが
先に決まってしかるべき
歯は一生の物だから失ったことから元に戻すのに一番近いのは
常識的にはインプラント

女みたいだし容姿も気にするんだろ
損害額が大きいのだから弁護士に依頼して勝ち取れる金はすべて
勝ち取りなさいよ
僕が保険屋ならインプラントはカンベンして下さいっていうよ
高いのはわかってるんだから
それで納得するならそれでもいいが
弁護士によってはインプラントは勝ち取れるはずだと判例を探し
有利な交渉にでてくれる可能性はあるんだよ

出すほうは1円でも出したくないという基本を考えて行動した方がいいよ
929無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 11:24:41 ID:Hm0MCEja
>>925
義歯関係については、一歯○○万円以内、総額○○万円以内みたいな保険屋さんの内規があるはず。
それを超える金額になると個別に交渉だろうね。
でも、まだ事故が起きたばかりで歯医者さんもどのようにするか治療方針も決めていないはず。
歯茎がある程度安定してお医者さんの治療方針が決まったら、お医者さんの意見を元に保険屋さんとよく相談して。
今の段階でインプラントがどうのという心配をする時期じゃないと思うよ。
それと、インプラント一本せいぜい数十万程度。
ケガの具合からするとたとえ保険屋さんがインプラントを認めなくても後遺障害補償で十分まかなえるという場合もある。
妹さんの大切な身体なんだからお医者さんとよく相談してベストの治療方法を選択してください。
930661:2005/08/27(土) 12:23:18 ID:gztNA1zW
神は死んだ、、、
931無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 12:47:17 ID:lOBZjx8x
>>930
金が取れなかったの?
932無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 12:51:08 ID:EviA8Zb2
金のないやつと加害者には勝てん。
933無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 22:44:47 ID:H4PS1s6d
初めて書き込みます。どうかよろしくお願いします。
【名前】かにぱん
【事故日.時間帯.天候】
今週の火曜.7時頃.強めの雨
【相手の車両等】
自分.普通車 相手.普通車
【警察への届け出と有無と処理】
警察に届けは済んでいる
【保険の加入状況】
自分.父親の保険の家族特約に入っているが今回使えない
相手.入っている
【怪我の有無と程度】
両方とも怪我なしです。
【相互の車両等の破損状況】
自分:左のフロントランプ、左のサイドミラー、へこみ
相手:右のフロントランプ、右のサイドミラー
【現場の状況】
私が直進走行中、ビデオ屋さん付近に路上駐車している車が私の走行車線に
合流しようとし相手の車が私の走行車線に顔を出しお互い顔同士がぶつかる。
【何を相談したいか】
相手の保険会社から電話がありどちらの過失の割合が多いか
短刀直入に聞いたら私の方が過失が多い(根拠、一時停止中にぶつかり私の前方不注意)と言われたことに納得行かない
(理由:直進車優先でそもそも相手の車が私の走行車線に入らなければ事故は起きなかった相手の直進妨害)が
今回保険が使えない事で代理になってくれる人間がいないことが(ただし相談には
のると言われる事故の状況を話し過失割合は7:3で相手が悪いと言う)による
不利な状況か?そして客観的にどちらが過失が多いか?またアドバイスなどありました場合
教えて頂きたいです。よろしくお願いします。


934無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 23:04:09 ID:9HwuYL+T
>933
基本は進路変更30:70をもとに考える。
で、文章からすると相手は路駐状態からの発進だろうから予測困難なので10%ほど修正。
あとは指示器の有無で争えば折衷案で10%ほど修正して10:90にできる希ガス。

相談するなら、その停止云々について細かく書くべし。
935無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 23:24:52 ID:JFqUBd8c
【お名前】
 個人タクシー
【事故日・時間帯】
 本日、15時  
【相手の車両等】
 乗用車
【警察への届出の有無と処理】
 警察に届け済み・物損事故。
【保険の加入状況】
 双方とも任意加入
【怪我の有無と程度】
 怪我人なし
【相互の車両等の破損状況】
 当方全損(フロントエンジン破損で自走不可能・相手、フロントヘコミ・自走可能)
【現場の状況】
 1.5車線道路・自分の方は黄色点滅信号で徐行、相手は赤点滅信号で一旦停止無視で左フロントに突っ込まれました。
【で、何を相談したいか?】
 車がないと営業できません。早く車を直して営業したいのですが、10年落ちのセドリック
ですので、おそらく、買い替え費用は少ないんじゃないかと思ってます。
休業補償は満額でなくても良いのですが、車がないと仕事ができない状態です。
こういう事例では、営業者は自家用車よりも多額の修理費用請求はできるのでしょうか?

交渉方・回答よろしくお願いします。
936無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 23:31:34 ID:F+i4zr5W
自家用車より多額の修理費用を請求できるのか?ってどういう意味だ?
営業車も自家用車も同じ修理をすれば修理費は同じだろ。
それとも営業車だとぼったくれるか?ってことか?
937無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 23:38:07 ID:MJM31laP
>>932
マンション住む位の金持ってるんだろ。
未成年なら親の監督責任も問えるし、俺だったらぐうの音も出ないほどに絞り上げてカモにするけどな。
661の追求の仕方が甘いんでしょ。
938無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 23:48:58 ID:MJM31laP
>>923
治療費出してるんだから普通は人身事故だろ?

>>661
ところで相手は自動車免許持ってるのちゃんと確認したかい。
保険のくだりで以前も気になったんだが、まさかと思うけど無免許じゃないよね?
939無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 23:52:37 ID:byG3x0jg
>>938
人身事故かどうかは、治療費を出したかどうかできまるのですか?
940無責任な名無しさん:2005/08/27(土) 23:53:23 ID:byG3x0jg
>>937
具体的な追求方法を提示してあげたらいかがでしょうか?
941935:2005/08/27(土) 23:53:58 ID:JFqUBd8c
>>936
ぼったくれるって事じゃありません。
全損ですので、買い替えになると思います、そうなると、中古平均相場の額しか保険金が払われない(10年落ちのセドリックは数万円程度)と保険板で確認しました。
でも自分は今から、タクシー一台買う金持ってないですし、でも車が無かったら仕事できません。

その点が自家用と少し違う所だと思いまして、自家用よりも修理費用・買い替え費用を多く請求できるかって事です。
942無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 00:02:46 ID:MJM31laP
>>939
うんにゃ。
でも、661読めば慰謝料が取れないなんて話は出てこないだろ。
回答するなら質問くらいきちんと読んでやれよ。

>>940
とりあえず個人的な主観と661の相談には何の関係も無いので、わざわざ要らんことで御節介を焼いたりはしません。
661に徹底的に絞り上げたいのでどうすれば良いですか!?と質問されれば別ですが。
943無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 00:05:58 ID:F+i4zr5W
>>941
全損なら修理費用は請求できない。時価が限度だね。
その時価だけど、タクシーの方が償却が早いので自家用車より安くなるのが一般的。
行灯などの付け替え費用は請求できるよ。
タクシーでも探せば中古あるんじゃないかなぁ。
944無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 00:09:55 ID:d1yFhuNy
ID:MJM31laP 間違った知識と嘘で話をするな
945無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 00:14:27 ID:ng9v6Fmz
>>944
何が間違ってるのか指摘してみろよ。
946941:2005/08/28(日) 00:18:15 ID:LBJBtJ6g
休業補償もしっかりしてもらわないと・・・


レスありがとうございました、がんばって交渉してみます
947無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 00:28:05 ID:xgrM10tO
>934
レスありがとうございます。
933です文章が解りずらくて申し訳ないです。相手の保険会社が言っている一時停止が私に
どう不利なのかが正直いまいち解らないです。直進走行している私のラインに一時停止
しててもどちらにしても進行妨害ですし、ましてや相手は後方確認して私の車に気ずいていると
主張していますが(相手はウィンカーを出して後方を確認し一時停止中と主張)それだったらなぜ私の走行車線に入ったのかと
と疑問ですし私の走行車線に入ってない限りお互いの頭同士がぶつかるこたはありえないですし、もし相手が頭を出してないと
主張するならば私の車は相手の車のおしりにぶつかっていて完璧な追突事故で100%は私の過失ですけどそのような破損もありませんし
なぜ私の過失が多いのかが解りません。なんか相手の車が一時停止中だったら私の保険会社の人もこちらに分が悪くなるかもしれないといって
いますし何がNGワードなのかがいまいち解らないのです。これから相手の保険会社の人と話し合う機会が増えると思うので
私に有利になるような交渉法もしくは対応を教えて頂きたいです。よろしくお願いします




948無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 02:46:56 ID:J3HmMsY5
>>933
どうも「一時停止中の衝突」と相手保険会社が言う理由は、相手が停止中に
あなたがぶつかったと相手から説明を受けているような気がする。
その辺を相手保険会社に確認したらどう?
そして、こちら直進中に路駐の相手が出てきた事を相手保険会社に
説明してミソ。
949無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 03:51:22 ID:xgrM10tO
>>948
レスありがとうございます。私も相手がそのように説明してる気がします。
仮に相手が説明している可能性がある相手が停止中に私がぶつかった場合でもどちらにしても
「直進車優先」の「進行妨害」に変わりないのではないでしょうか?相手の主張通りでも破損箇所
からいっても一般的に考えても私も100%相手が悪いと言っているわけではないのですが、
それでも私に分が悪いように思えないのですが実際どうなんでしょうか?相手保険会社に
もう一度事故当時の事を説明してみます。あと勉強不足で申し訳ないのですが破損箇所や
警察の調書なども重要な要素になりますよね!?

950無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 09:03:36 ID:RoD4L6ud
ID:MJM31laP は別に間違ったレスはしていない。

だけど、役に立つレスは何一つしてない。
ただのスレ汚し。
951無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 09:29:49 ID:XtxMe/Cb
923 :無責任な名無しさん :2005/08/27(土) 09:44:53 ID:EviA8Zb2
人身事故ではないのだから、慰謝料は難しいと思いますよ。

938 :無責任な名無しさん :2005/08/27(土) 23:48:58 ID:MJM31laP
>>923
治療費出してるんだから普通は人身事故だろ?


この時点でまず知識の間違い。
952無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 09:32:20 ID:XtxMe/Cb
937 :無責任な名無しさん :2005/08/27(土) 23:38:07 ID:MJM31laP
>>932
マンション住む位の金持ってるんだろ。
未成年なら親の監督責任も問えるし、俺だったらぐうの音も出ないほどに絞り上げてカモにするけどな。
661の追求の仕方が甘いんでしょ。


マンションに住む=支払いできるだけの金を持っているではない
法律知識の欠如がここに見受けられる
953無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 09:55:45 ID:t1E3ZC4j
バカをスルーする心の余裕を持て>>952-953
954無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 10:08:23 ID:gebPS1NA
自転車同士の交通事故にあいました。
相手方が個人賠償責任保険にはいっていたのでそこから治療費や
慰謝料をもらうことになりました。
むちうちがなかなか治らずに3ヶ月がたちました。
相手方は保険会社から
「自転車事故でムチウチで3ヶ月??長すぎだろ。
 こちらはもう治療費の負担等はしませんから
 あとはご自由に」といわれ、そのことを私にいいました。

個人賠償責任保険は被害者と加害者が直接交渉で
保険会社は交渉に入りません。
相手方は「保険会社のいいぶんが正しいはずだから
文句があるならば裁判してくれ。裁判になれば
裁判費用は保険会社が出すのでうちは痛くもかゆくもない。
だいたい、そんな怪我本当なのか?」といいます。

取り付くしまもなくひたすら治療を続けております。
みなさん、このまま治療を続けていくのですが
治療費や慰謝料などはどうしたらよいのでしょうか??
裁判するにも治療費と慰謝料で100万円もいかないので
弁護士も雇うメリットもありません。
泣き寝入りコースかな???と危惧しております。
お力をお貸しください。
955無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 10:14:24 ID:XpX4fH6B
くまー
956無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 10:20:17 ID:gebPS1NA
>954です

状況をもう少し詳しく説明します。
4つかどでこちらが青で直進。
相手が赤で飛び出しです。
そのことも相手も認めています。
保険会社はこちらの過失が2割で慰謝料は通院1日で3000円です。
警察には届けであります。

957949:2005/08/28(日) 11:22:05 ID:J3HmMsY5
>>948
状況的には相手が路駐から発進、あなたの車が来ていたのであなた進行車線に
頭を少し出して一時停止。
そこにあなたが衝突したようにも思える。
相手が止まって待っていたのなら、あなた過失の方が高くなる事もあるよ。

958無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 12:56:28 ID:DpEGzHo+
>>950
そりゃ悪かったね。
923みたいに読解力の無い、明らかな嘘を書く奴よりよっぽどましと思ってたが。
それを誰も指摘しないレベルじゃこのスレも終わりだろうな。

>>951
相談者の表現を借りただけだ。文脈嫁
知識無い相談者がわざわざ人身として警察に届けたなんて書かないだろ?

>マンションに住む=支払いできるだけの金を持っているではない
一般的な社会常識からお持ちで無いようで。
959無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 13:02:59 ID:RoD4L6ud
>958
あなたが文脈をよく読んだほうがいいよ。
件の相談者の場合は駐車場内の事故で警察を呼んだけど事故扱いとならなかったと
ハッキリ明記している。

読解力がないのはどちらでしょうか?
ご自分のレベルを考えてからレスしましょう。
960無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 13:45:40 ID:lx48qwpD
>>959
彼は何も知らない子なんだから、スルーしましょうよ。
彼には、馬鹿という名誉な称号をあげればいいじゃないですか。
961無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 13:50:13 ID:tQWrLnGN
>マンションに住む=支払いできるだけの金を持っているではない
一般的な社会常識からお持ちで無いようで

↑を詳しく知りたい
DpEGzHo+氏は、マンションに住む余力があるのなら回収が可能という事ですか?
その根拠はいかに

社会常識で言えば、生活保護を受けている人や最低限の収入の人でもマンションには住めます。
またそういう人に賠償を求めても、支払能力はないと現実(つまり社会常識)ではされます。

ですから、根拠が希薄かと。しっかりした根拠を示して反論してみてはいかが?
962無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 13:59:47 ID:HbvWITFv
958 :無責任な名無しさん :2005/08/28(日) 12:56:28 ID:DpEGzHo+
>>950
そりゃ悪かったね。
923みたいに読解力の無い、明らかな嘘を書く奴よりよっぽどましと思ってたが。 ←この発言に注目
それを誰も指摘しないレベルじゃこのスレも終わりだろうな。
963無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 14:00:57 ID:HbvWITFv

923 :無責任な名無しさん :2005/08/27(土) 09:44:53 ID:EviA8Zb2
人身事故ではないのだから、慰謝料は難しいと思いますよ。

ある人のことが気に入らないから慰謝料がとれるのなら、世の中恐ろしいことになると
思います。
964無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 14:01:32 ID:HbvWITFv

 よ〜し、俺もがんばって物損事故で慰謝料とっちゃうぞwwwww
965無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 14:28:00 ID:DpEGzHo+
馬鹿ばっかりだな。

>>959
根本的に考えがおかしい。
警察の言ってるのは私道上の事故で、道交法で取り締まれないという意味。
それ以外の責任は公道上の人身事故と全く変わらない。

>>960
自己紹介乙

>>961
駐車場のあるマンションで車を所持してるような人間なんだろ?
どこから生活保護なんて話が出てくるんだい。

>>962
知的障害者乙。
966無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 14:30:00 ID:RoD4L6ud
また香ばしい香具師が出てきた。
基本的には923が間違ってるんだよ。
これは事故ではない。
で、治療費が発生しているのだから、その怪我に対する慰謝料は請求できる。

そういう意味では彼は間違ったことは言っていないよ。
967無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 14:38:01 ID:DpEGzHo+
>>966
良く分からんけど俺に言ってるの?
968無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 14:42:23 ID:RoD4L6ud
>967
ちゃう。>962の知的障害者
969無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 14:52:58 ID:RoD4L6ud
>965
指摘されているのは『人身事故』という表現だと思われ。
警察が事故受理して、被害者が診断書を提出して『人身事故』という位置付けになるわけであって
今回の場合は傷害事件扱いになっていると思われ。

もちろん公道じゃなくても事故だし人身絡んでるから人身事故という表現は間違っていないとは思うが。
970無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 18:18:27 ID:K8ZKP6P3
間違ったことは言ってないが何一つ価値のないレスと
間違ったことをいってる何一つ価値のないレス

どっちも無駄だな
971無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 18:49:50 ID:XpX4fH6B
と、言うわけで次の相談者ドゾー
972 ◆ARWNcmYuLg :2005/08/28(日) 20:00:20 ID:Gau4wM6/
先日、原付に乗って出掛けました
信号待ちをしていた所、いきなり車が後ろから突っ込んできて手と足に中軽傷を(恐らく全治1ヵ月)負いました
警察介入で過失は全て加害者側になりました
この場合、適用されるのは業務上過失傷害に当たるのでしょうか?
又、原付の修理費と慰謝料を合わせて幾らくり取れるでしょうか?
973無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 20:44:22 ID:9XRUJCU0
>>972

業務上過失傷害っすね。5年以下の懲役もしくは禁錮または50万円
以下の罰金。その他行政処分がありますよん。慰謝料は治療費は
>>4 を見てね。原付の修理費はあまり当てにしない方がいいかもな。
974無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 20:56:59 ID:6IDSd0dO
>>状況的には相手が路駐から発進、あなたの車が来ていたのであなた
進行車線に 頭を少し出して一時停止。 そこにあなたが衝突したようにも
思える。 相手が止まって待っていたのなら、あなた過失の方が高くなる事もあるよ。

相談者じゃないけど、こういう一時停止とはいえ車線上に頭をは
みだしてる車って進路妨害にならないのかな?
ぶつかったらほんとうに進行してきた車の過失が大きくなるの?
975972:2005/08/28(日) 21:15:25 ID:Gau4wM6/
>973
このケースの場合、示談などにせず、傷害で起訴するなどを遠回しに言いながら慰謝料を貰った方が賢明ですかね?
しかし私が考えているのが示談で休業保障二ヵ月分+通院数×(通院費+慰謝料上乗せ)+5年以内に後遺症が表れれば随時慰謝料請求をするとの内容を考慮しているのですがいけるでしょうか?
976無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 21:27:53 ID:SGUzqoBv
>>930
神は死んだじゃねーよ。
おまいは、さっさと業務上過失傷害で告訴しろっちゅーの。
977無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 21:50:17 ID:RoD4L6ud
>975
業務上過失傷害罪を問われているから、傷害で告訴などできん。
『起訴』は検察がすること。
示談しないで困るのはお金が入ってこないあなた。
知ったかぶって背伸びしても何も得られるものはないで。
978無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 22:11:20 ID:mwNLuJJK
>>972
怪我が(自称)全治一ヶ月

あなたはその怪我のために二ヶ月間毎日休まなければならないのかな?
慰謝料を上乗せが必要とする理由が見つからない

そんなんじゃ相手の保険会社から、いつまでたっても金は出てこないぞ
979無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 22:18:51 ID:9XRUJCU0
>>975
こまめに通院したほうが賢明。上申書書いても悪質でない限りはたいした
影響なし。自賠責の被害者請求で、当面はどうにかなるべさ。

>+5年以内に後遺症(略

どー考えても無理。
980無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 22:50:26 ID:7UBLEP3d
次スレは?
981無責任な名無しさん:2005/08/28(日) 23:31:05 ID:X+V761WX
次スレです。
ここが埋まったら移動してください。
交通事故相談パート26
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125239210/
982無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 03:23:40 ID:9WzqvWbE
>981
980です。ありがとう。
983無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 07:51:57 ID:PkelhRIw
前スレ378-380のだっこちゃんです。

2〜3度の保険会社との交渉の末、休業補償・慰謝料全て込み、私と子どもの2人分総額10万円ちょうどで示談成立しました。
アドバイスいただいた方々、ありがとうございました。
ご報告まで。
984無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 08:10:29 ID:V1twT7N5
おー、よかったね。
985無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 09:47:53 ID:vTdsbmvd
>>925
私はインプラント代保険屋から出ましたよ。
1本だけで、70万ぐらいしたかな。
10年ぐらい前の話ですけど。

その後のメンテナンスに関する費用は
当時、無知だったのもあり示談に盛り込まず
自費で払ってますけど…。
986無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 15:07:19 ID:wwPR9q2M
示談についてなんですが後から追加請求されない為にはどうすればいいんでしょうか?
987無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 15:19:31 ID:FUedxyTh
>>986
弁護士に頼む。
988無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 15:20:55 ID:w2fJgYc7
>>986
示談書にその旨を書き記して同意させる
今後一切訴え出ませんという文言でもOKだし
標準的な示談文なら追加請求はできなくなってるはずだが
989無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 15:29:30 ID:W4mDAJjI
事故の被害に遭いました。90対10の事故の被害者です。
加害者の謝罪がありません。
事故検分のときに行政処分を希望すれば、加害者は処罰
されるのでしょうか?
また、希望した場合、こちらに面倒なことがあるのでしょうか?
面倒なことというのは、その後、何度も出頭したり、どこかへ
呼び出されたりということがあるのでしょうか?

990無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 15:32:05 ID:w2fJgYc7
>>989
厳しい処分を望みますと言っておけ
なんら面倒なことも無いし
加害者に知られることも少ない
991無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 17:04:41 ID:mPXkxOlQ
>>989
謝罪は、強制できないからね。
過失が多い方が処分されるかどうかは、
過失の少ない方の希望とは関係ないね。

990氏の言うように、警察には厳しい処分を
望みますと言っておきましょう。

で、そもそもどんな事故だったんですか?
992無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 20:34:00 ID:hE/4dv/8
事故にあいました
原付同士の事故です。
僕は1車線ずつの道路で自分側の車線と反対側にあるコンビニに入ろうとしていました。
そのとき反対車線は渋滞していて、僕は渋滞して停止していた大きなトラックの前から道路を横断しようとしました。
そして、そのとき注意を怠ったために渋滞の横をすり抜けしてきた原付と90度の角度で衝突しました。
相手の原付は結構スピードをだしていたのですが、あまりたいしたことがなさそうだったし朝だったので警察には連絡しませんでした。
しかし夜になって相手から骨にひびがはいっていたのでその治療費と原付の修理費をいくらか払えと言ってきました。
この場合責任の割合などはどうなるのでしょうか?そして僕はどうゆう話し合いをしていけばよいのでしょうか?
ちなみに僕の原付も、修理にださなくてはいけません
993無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 20:35:32 ID:pwVsNgRW
そもそも989は人身事故とは言っていない訳で・・・
物損事故なら厳罰と有り得ん。
994無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 20:44:31 ID:V1twT7N5
>>992
とりあえず保険屋に連絡しなされ。
995無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 21:43:23 ID:VeX4+xAQ
宜しくお願いします。
【お名前】
 カタ
【事故日・時間帯】
 平成17年8月13日 午後9時ごろ
【相手の車両等】
 自分:自転車   相手:乗用車(チェイサー)
【警察への届出の有無と処理】
 警察に届は済んでいます。 扱いは人身事故です。
【保険の加入状況】
 相手:自賠責保険:加入しています   任意保険:加入していません
【怪我の有無と程度】
 怪我人:自分のみ 怪我の状況:足首捻挫(全治1週間と診断されました)

【相互の車両等の破損状況】
 自分:自転車が全損   相手:バンパーに少しへこみがあります
【現場の状況】
 3車線の交差点です。青の横断歩道を自転車で走行中、横断歩道内で右折車両に
 自転車の後輪を追突されました。自分が転倒している間に相手の車両は逃走しました。
 運良く現場を見ていた人が警察に通報しその日に相手はつかましました。
  
 
【何を相談したいか?】
 相手は示談交渉をしたいといってきています。私は今まで事故にあったことがなく
 ましてひき逃げということでどう示談すればいいのか、わかりません。金額のこと
 やどう交渉したらいいのか教えてください。宜しくお願いします。      
 
 
996無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 22:11:09 ID:V1twT7N5
>>995
>金額のことやどう交渉したらいいのか教えてください。宜しくお願いします。    

100:0の事故なんだから比較的簡単だけど、
金額の算定などはある程度の知識が必要になります。
相手が示談して欲しいと言うならば、あなたの言い値で示談していいよ。
自分だったら自転車を買い換える金額と、病院にかかった費用、
休業補償と慰謝料(一日一万くらい)をざっくばらんに多めに計算して請求するな。
997無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 22:12:11 ID:sd/hl9iQ
100対0の事故被害者で現在整形外科にリハビリ通院してるのですが
加害保険会社側はどの位の期間治療認めるのでしょうか?
よく保険会社が医者に圧力を掛けて治療打ち切りに持っていくような事を
聞くのですが、これは違法行為ですよね?
998無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 22:19:52 ID:j6xtfVrF
>>995
ひき逃げの人身事故だから示談を急いでいるだろうね。
999無責任な名無しさん:2005/08/29(月) 22:33:31 ID:V1twT7N5
>>997
>よく保険会社が医者に圧力を掛けて治療打ち切りに持っていくような事を聞くのですが

これはほぼ無いです。
あったら違法行為になりえます。
1000残暑:2005/08/29(月) 22:39:38 ID:I7Z4nu1U
>>997どんなリハビリですか 内容にもよりますし それと保険会社の
力用にもよりますね 通院しても 私は 最終的に50割カットされました
保険会社から医者には いかないでしょう だって 患者が
病院に来てもらったほうが いいわけだし・・・
なんだかんだ言って 保険会社は 払わないです。
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