【法律議論】ライブドアＶＳフジテレビ Part2

誰も居ないようなのでｶｷｺしてしまおう。

まともに行けば商法280の39第4項、同10（でしたっけ？)で仮処分請求が認められるとは思うんですが、
本案件の場合、企業価値の毀損が認められて、却下される流れになってるよな気がするです。

あっ、居たし真逆だ。（藁

因みに過去ﾚｽ読みましたが、(牽制

将来に於ける企業価値毀損の可能性は堀江氏の言動全てにあると思います。

>>953
？

ニッポン放送支配後

資産を売却して、売却先からリース契約。
その資産を利用して新たな投資を行う。

メディアをぶっ潰す。

ニッポン放送を解体してもｲｲ！

など、明らかに企業価値が毀損されることが予想される。

ニッポン放送側は、ここを争点に於いているのではないでしょうか？

時間外や、TOB違反など立証されてもいない物件を中心にしているとはとても思えないので。

あくまで推論でしか有りませんが、

フジTVやニッポン放送で、堀江氏の言動についての報道を一切しなかった。
これは、係争中の物証についての報道、意見を意識的に行わなかった。

また、第2回審尋の後堀江氏の言動が明らかに変わった。
当初の怪気炎（？）がすっかりなりを潜め、本日の出演番組中の
発言も全く今までとは逆ともとれる内容になった。

つまり、裁判官の心証において企業価値の毀損と言う部分が大きく響き始めているのではないかと思った次第です。

あぁ〜、スッキリした。

それともうｼｸﾞ3回目の審尋が行われますよね？
今日、堀江氏の発言の内容が「ニッポン放送と協力して行きたい」
ってな感じが前面に出てきてる。

これも、先に述べた心証をいくらかでも堀江氏側に引き戻そうという
戦略ではないかと考えちまったわけです。

もうｼｸﾞって何だよ！
もうすぐだろうが！！＜漏れ

あと戦略じゃなくて戦術だろ！( *ー∀ｰ)ﾉ

今、WBS見ているんですけれども
堀江氏の口から「提携すれば企業価値が上がる」と言いだしたって事は
やはりそこが争点になっているのかな？

って言うか、ｽﾚｽﾄｯﾊﾟｰになってしまった。。(鬱

>>959
レレ？審尋は二回で、もうすぐ結果がでるんじゃなかったでしたっけ？

レレレ？
もうすぐ3回目で、来週にも判断が出るんじゃなかったっけか？

結果は今週中だよ

日枝は３、４回審尋すると聞いてるとコメントしてたけど２回で終わりなの？

>>902
>今大手渉外が何で儲けてると思ってるの？
>バカでも素人でもわかるクリスタルクリアな法規定のもとではオピニオンジョブで儲けられるわけないっしょ
「玄人なら誰でもわかる」と「バカでも素人でもわかる」は全然違う。
後者は、そもそもありえない（ということで詭弁のガイ(ry）。
玄人なら誰でもわかるクリアな法規定のもとでのほうが、法曹関係者の収入は多いと思うが？

とにかく早く決着して、すっきり気分良く開幕を迎えたいですね
（スレ違い御免）

どうしたら企業価値をあげることができるか、は未来のことだから、両者とも証明手段はない。
一方、法的な判断、多数の小株主の利益なら容易に一義的に予測が可能だから、これをひっくり返す
だけの証拠は出てこないと思われる。LF側の主張だけでは証拠能力がない。
したがって、LDの申し立ては認めざるを得ない。

ID変わってるかな？
12時前の素人です。( ー∀ｰ)ﾉ

株主確定以降支配する本人が、「壊す、解散する、株式取得に要した借金は
支配後ニッポン放送の資産で返す」と言っているんだから、想定の範囲内だと思われ。

言い方は悪いのですが、資産を略奪して借金を消し、その資産を投資に回し
ニッポン放送は解散してもｲｲ！！
と、本人が言っているんですよ？

>>956
>など、明らかに企業価値が毀損されることが予想される。
というか、客観的に見てニッポン放送の企業価値はフジテレビの議決権だけだと思うんだけど？
こないだ大和に貸し出しちゃったやつね

>ニッポン放送を解体してもｲｲ！
ただ保存するより解体の過程で利益がでるなら、一般的な株主にとっての企業価値は、そのほ
うが上

法律素人なんだけど
差止めの仮処分が出た場合、商法違反でフジ、ニッポン放送経営陣を
告発とか出来ないの

ほほう、興味深いですねぇ〜。>>970
なぜﾌｼﾞ株以外の価値は何もないと？
解体（解散だったかも）したほうが利益が出る場合はどんなときですか？

何卒素人故宜しくご教授の程。

4月1日以降に発行した新株で議決権行使可能って本当ですか？
もし差止が認められたとしても、ＬDの勝つ可能性は低いのでしょうか？

>>966
＞玄人なら誰でもわかるクリアな法規定のもとでのほうが、法曹関係者の収入は多いと思うが？

それは弁護士により違うでしょうね・・・
今の日本の法ビジネスは一部のトップファームのブランド価値が過大評価されてる。だからみんなこれだけ合併と規模の拡大に走ってるわけでしょ
それはオピニオンビジネスが一番儲かる商売であってこそのこと。
平均的な弁護士にとってどうかというのと、現状ブランド価値を享受してるロイヤーにとってどうかというのとはちゃいまっせ。
ちなみに影響力のあるのはもちろん後者なんだけどね。

>>967
今日の結果見て、早く結果が出そうでつまらない、
もっとやり合ってもらったほうが面白いとコメントしてた輩もいたが・・・

>>975
横) んも〜、やめてぇ〜

>>972
>解体（解散だったかも）したほうが利益が出る場合はどんなときですか？
極端な例だと、資産が過少評価されてるにもかかわらずPBR〜1の場合とか

そこまでいってなくても、不採算部門と高収益部門があったら、解体して前者潰した
ほうが利益でるけどね

ほんとは、解体するまでもなく不採算部門は閉鎖でいいんだけど、それをやらない経
営陣が会社価値を言う資格はない

>>977
ニッポン放送の本業は不採算なので、過去・未来に於いて企業価値は無しと言うことですね。
有り難う御座いました。


納得は出来ませんが。（ｗ

>>978
未来をいうなら、このままでは企業価値がますます低下することが予想される場合
（実際、放送局はそう）PBR>1でも大変革（解体や解散も含む）したほうが、損失が
軽減できるどころか利益もだせるかもしれない

ネットの広告費がラジオを上回った、というニュースがあったような。
ニッポン放送の広告費がフジ営業マンの抱き合わせでもらっているなら、
ＬＤとくっつく即企業価値の毀損というわけでもないような。
ＬＤが支配するなら広告引き上げる、という声を無視できないのはなぜ？
株主をフジにしないと広告ひきあげるぞ、というのは法的に問題ないの？
人ベースなら「脅迫罪」のような印象だけど。

>>979
この件に関しては、多分お互いの相違を埋めることが出来ないと思いますので
わたくし・素人なりの意見として聞いてくださいな。( ー∀ｰ)ﾉ

憶測の域を出ませんが、2月8日以前にニッポン放送株をホールドしていた
株主さんは、フジサンケイＧとしての本業(放送)、及び関連事業の
収益(配当含む)と将来性（付き合い含む）に投資していたと思うんですよ。（ﾌｧﾝﾄﾞ会社除く
おいらは、それこそが企業価値だと解釈しています。

しかし、支配しようと躍起になっている人が、その企業を単に資産目当てに買収し
借金の返済、新たな投資資金の捻出のためだけに利用すると言っているわけですよ。

え〜と・・・。

あっ、書いている間にﾚｽ付いた。（嬉

>>980
上にも書きましたが、ＬＤとくっつくと資産だけとられて解散させられるからだと思います。
今現在ＬＤに言ったら脅迫ですが、ニッポン放送に言って、ニッポン放送が告訴しなければ問題ないかと。

素人でスマソですが・・・
市場より安い価格でＴＯＢに応じたことが問題とか、議論が出てるけど
ＬＤが送ったあのやばい文書を受け取った所なんかは、市場に流して
結果として株がＬＤに流れて、相対を疑われる、又はそういう風評だけでも
企業としてはダメージだからＴＯＢを選択したって言えると思うのですが？
また文書を受け取ってないとこでも、報道で文書を見て同様に相対の噂などの
風評だけでも十分企業としては怖いことだとして、安いＴＯＢに応じた理由は
つくんじゃないですか？

>>982
黙れ素人。

俺かと思った。(；ー∀ｰ)ﾉ>>983

眠いので最後っ屁。
審尋3回目が近々あると言うのはｶﾞｾだったんですかねぇ？

今回の物件で、おいらが企業価値の毀損が優位に成っているんじゃ無いかと考えた理由。

ＬＤｻｲﾄの堀江氏所信表明の内容がまるっきり変わった。

今日の出演語録で、「言葉尻を拾って言うのは止めて下さい！」とかなり切れていたので、
やはり過去発言が、審尋でも大きな争点となり心証に響き始めた。

等ですが、物証にすら成っていないかな？（ｗ

自分としては、証券取引法違反の訴えと、名義書換拒否で来るのかと思ってましたが、
時間的に余裕ないですもんね。

なので、新株予約券発行で十分勝算有りと踏んで今回の措置に出たのではないかとも
推測しています。

そんじゃ！

「企業価値」に係わる想定シナリオについて
・グループから外れることで即営業力を失うような
・日本放の社員が（即）やめるような
・＞新会社設立　　などなど

以上の情報はTVニュースでもでてますが、個人的にはブラフにしかみえないんです。
違和感ばりばり。およそ現実感がない。

だって、日本放のスタジオ、機材、不動産やらの固定資産が放棄されて、既存の業務
が断絶されて、（これまでケチケチ戦略の）富士がお金いっぱい出してそれらをカバー
する新会社が設立されるってことですよね？

↑にならないように、、、
司法が「企業価値の毀損」を判断するなんてあるのかな。

>>983
いやじゃ！！
だって、言論の自由があるから（これで一応法律議論か？）

ほんとは放置すべきなんだろうけど・・・・スマソ

低能日枝「日枝君はテレビがなくなると言ってる」
大げさな揚げ足取りしてんじゃねえよｗ
それしか言うことないのか！

低能日枝「時間外取り引きはルール違反」
違反じゃねえよｗ　マナー違反かもしれんが！お前のが違反と言うんだよ！

低能日枝「ライブドアに合併されると企業価値が下がると判断。新株発行で対抗します」
おいおい、お前は株の勝ち半分にしてんじゃねえかｗ　全てが矛盾してんだよ、
自分の保身のために対抗しますと言いやがれ！


誰かこの日枝王国を止めてください

時間外取り引きが違法と罵る日枝

自分は権力を利用して現株価よりはるかに安い値段でTOBを成立させた


どっちも根本はマネーパワーでやってるんだよ！！
何で日枝だけが正義ぶってるのか分からん！
時間外取り引きを使わねば、はなからこの勝負はライブドアに勝ち目がなかった

保守的な権力には結局勝てないところを、５分の大勝負に持っていった
堀江の何が悪いのか俺には分からない

ライブドアIR担当の熊谷は、２月８日のブログで、
「明確な資金使途を明示した私募ＣＢは、株価が下がらないことに気づいた。」と発言している。
要するに「今回のCBを発行する事前に、明確な資金用途が確定していた」
といっている。
「奇跡的に買えた」と堀江がいっていたのとはぜんぜん話がちがう。

>>982
そのとおりだと思います。
日曜日にあの文書をマスコミに流したのは、大正解だったでしょうね。

マルチになって悪いけど、誰かイチヤの件、知っている人いる？
http://www.ichiya.biz/ir/pdf/040601.pdf

疑問に思ったのは、新株予約権の払込期日である当日の６月１日に発行差止の仮処分を受けて
いながら、異議申立→特別抗告と紛争が長引いていること。
商法２８０条の２９第２項で、６月１日を過ぎれば、予約権が失効するはずなんだが、どうもこの件、
仮処分があったにも拘わらず、発行されたみたいで、紛争が長引いている。
払込期日前だったら、払込期日を延長する（また、公告しなきゃならないけど）、というのもをとれ
なくもないと思ったんだけど、どうやったんか、さっぱり分からん。

命令を受け取ったのが当日だったから、既に払込終了していたのか？、命令を受けても払込を
強行しちゃったのか（高裁で異議申立が通ったのは、いずれにせよ、もう既に発行されているから、
というものらしいし）、誰か、詳細分かった人いる？
原告のホームページがあると聞いたんだが、ググっても出てこなかった。

ちなみに、紛争自体は、予約権の有利発行を決めた株主総会の決議取消しも別途で争われてたみたい。
http://www.ichiya.biz/ir/pdf/041224.pdf

>>990
やっとまともなレスを付けていただいた様で・・ありがとうございます。

しかし本当は、持ち株をフジに流したいけど、どうしようかと迷っていた企業に
あのタイミングでナイスな理由を与えるっていうのは、
フジの軍師は相当切れますよね。だからこそあれだけ集まったのかもしれませんよね？

対してＬＤはやることなすこと裏目裏目のように素人目にも見えます
もちろんあの人も十分かしこな人だとは思いますが、ひょっとして
ワンマン組織の限界な部分が災いしてるのかもしれませんよね・・・？

対してフジサイドは始めボーっとしてた部分はあるでしょうけど、
その後に賢いチームを組んで対応した能力は、ＬＤよりずっと上な感じがします
これからの企業にはこういう賢いチームが必須になるんでしょうね・・

というか、こんな時間に素人に付き合ってくださりありがとうございました。

>>992
というか、あの文書自体は法的に問題ないと思いますよ。
場外取引だ、とフジは言い出して、仰るとおり風評をたてていましたが、
市場取引、しかも立会取引を行う以上、ＴＯＢ規制は関係ないです。
ただ、価格操縦の疑いをもたれたら、どうしようと思った企業も多いと
思いました。
ＴＯＢに応じることに過失があるか、ないかで、悩んでいた企業には、
いい理由にはなったんじゃないでしょうか。

ＬＤがＴＯＢを妨げようと思っていたなら、ＬＤの失敗は、前日に発表された
際にキチンと問題ないと説明すべきだったのにノーコメントを貫いた処じゃ
ないですか？折角、市場価格の暴落を防いでいたのに、勿体無い話です。

ところで、どっちが賢いとか、言い出すと荒れるんで別の処でお願い
します。

>>991
親切な人に教えて貰って自己解決。
http://www.ichiya.biz/ir/pdf/040708_2.pdf

イチヤ、期日変更の公告を弄るだけで強行しちゃったんだな。
払込前だから迷惑がかからないから、ＯＫのはずということか。

これは、ＬＤが勝っても、定時株主総会まで裁判は続くな。

前スレで出てたイチヤの件、興味があって調べてみた。
凄い会社だな。今はどうか知らんが、社員２２人に顧問９人だとか（法務の錬金術みたいだ）

http://www.ichiya.biz/ir/pdf/040601.pdf

疑問に思ったのは、新株予約権の払込期日である当日の６月１日に発行差止の仮処分を受けて
いながら、異議申立→特別抗告と紛争が長引いていること。
商法２８０条の２９第２項で、６月１日を過ぎれば、予約権が失効するはずなんだが、どうもこの件、
仮処分があったにも拘わらず、発行されたみたいで、紛争が長引いている。
払込期日前だったら、払込期日を延長する（また、公告しなきゃならないけど）、というやり方をとれ
なくもないはずなんだけど、どうやったんか、さっぱり分からん。

命令を受け取ったのが当時だったから、既に払込終了していたのか？、命令を受けても払込を
強行しちゃったのか（高裁で異議申立が通ったのは、いずれにせよ、もう既に発行されているから、
というものらしいし）、誰か、詳細分かった人いる？
原告のホームページがあると聞いたんだが、ググっても出てこなかった。

ちなみに、紛争自体は、予約権の有利発行を決めた株主総会の決議取消しも別途で争われてたみたい。
http://www.ichiya.biz/ir/pdf/041224.pdf

コピペ

>>995
uzai

＞【反省会】
＞　　１．詰んでいる　→　忘れてください
＞　　２．メディアを支配　→　言ってない
＞　　３．メディアを殺す　→　冗談
＞　　４．ネットとメディアのシナジー効果　＝　電車男
＞　　５．未来予想　→　出来ませんカンベンしてください
＞　　６．過去　→　全て想定の範囲内

LDに800億もの投資をさせときながら、新株予約権発行で一気にLDの持ち株
の含み益を低下させる、

って、それ400億円を株主から泥棒することになるわけだね。

>>998
勝手にライブが投資したの。
投資させておいた訳ではない。

↓次は未来への１０００

投資リスクは公告しとかないとね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。