【ワープロ】事務員本音talkスレ２頁目【外回り】

という訳でめでたく、事務員スレ２頁目です。
ページ数入れたので割印は省略ということで。
基本的にはsage進行でお願いします。
過失でageてしまった場合は藁ってごまかしましょう。

　　　　　　　　　　　　添　付　書　類
１　前スレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１通
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1088051195/l50　

２「法律事務所で働くには」　　　　　　　　　　　　　１通
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1086762781/l50

３【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】　１通
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

>>1ｻﾝ乙ですヽ(´∀｀)ﾉ
今日は仕事がなーい！なーい！なーい！
もう少しで帰りです。
お化粧直しﾀｰｲﾑ(｀･ω･´)

>>2
お疲れ様でした〜
今日最後の仕事がスレ立てでした（Ｗ

４か月かけて９００しか進行しないスレに
９００レスの時点で新スレ立ててどうする？
死なすゾ??
このスレ

また土曜日に仕事だしー。

先生とエッチは？

>>1
　∩＿＿∩
　　（( 　・∀・ )） < 乙ｶﾚﾅﾉー
　　|つ￣￣￣つ
　 /　　　　　 )
　~￣￣⌒￣~

しかるべく旧スレから誘導しましょう。

弁護士として、事務員さんのバストに触ることはあります。
後ろから手を伸ばして、軽く握る感じです。
事務員さんは、腰をよじらせて笑っているので、
事後的な承諾は得られたと考えています。

緊張をほぐすためのマッサージと
考えていただければ結構です。

巨乳事務員のゆれゆれいいな。

>>9
　同意。

質問ですが、先生から事務員へのセクハラってよくあるんですか？

>>11
　うちの事務所ではありませんが・・・。

おはよーございます。
今日はいい天気ですね。
お給料日です！！
は〜。もっと欲しいなぁ(´･ω･)

>>11
少なくはないと思うよ
法律事務所ほど無法地帯な職場は無いとも聞く

期待しているところ悪いけど、
そういういう意味での無法は身近には聞かない。
噂レベルならまれにあるけれど。

面接で水着審査したりする事務所もあるって聞いた。
あと、お出かけから帰ってくるたびに足を洗う先生がいて
事務員に洗わせたりとか。
うちの事務所は、先生の入れ歯を洗わせるのが限界です。

なんか、放置してたら変なの来ましたね(´･ω･｀)

まあ、論文発表後まだまもないからね・・

論文ってなんですか？

司法試験の論文試験の発表。毎年、択一試験とか論文試験の
発表後は、落ちた受験生がスレを荒らすのです。

16ですが、私は事務員なので…
でもこの話本当ですよ。

入れ歯に関しては、私の事務所の先輩が、
食事しにいった時に先生に入れ歯洗えって言われて
断れず洗ったって…

あげちゃいけなかったんですね。。
失礼しました！

元事務員でーす。
入れ歯は洗えん。やはり辞めてよかった。

先週、ささいなミスを連発していた自分…
11月は！
やるぞぉ！！　（｀・ω・´）

今日はお天気です＜当方関西
お昼からまた銀行⇒裁判所巡りだぁ。
今週は水曜日がお休みですから頑張れそうなきがします（｀・ω・´）

わぉっち！
sage忘れ。ごめん。

法律事務所の事務員は悪くない職業ですよね。
半年経験したら，他の事務所移転しても，普通のとこならやっていけるし。
合わなかったらやめちゃえばいい。
いい修習生がいたら食べちゃえ。結婚しちゃえ。

２つ以上の事務所を経験されてるかたっていますか？
転職活動についてお尋ねしたいんですが…スレ違いかな、すみません。

うちの事務所は半分くらいが複数事務所経験者だわ。
移籍してきた弁についてきた人もいるし、単純に転職してきた人もいる。

>>28
とりあえず書いてみ。

>>29

ありがとうございます。
お尋ねしたかったのはですね、
今の事務所で働きながらよその事務所を受けるのってどうなんだろうって事な
んです。狭い世界だから、どこかから伝わってしまうんじゃないかと。それが
転職した後なら構いませんが、まだ現事務所にいる段階でそういった動きをして
いることを知られるのはキツイなと思いまして。まぁ、そうなったら別の意味で
辞めやすくていいかなとも思いますが…。
やっぱり、一度退職してから転職活動すべきでしょうか。

>>28

私も同じ事考えましたよー
で、転職活動前に転職考えてますのでと話しましたよ。
ちらほら見聞きしたけど弁同士ってことで気軽なのか現事務所（あるいは元事務所）に
「○○さんって子、面接してるんだけど正味どうよ？」みたいなこと調査してることって
現実にありますよ。

>28
私だったら正直ようやらん。転職するなら辞めてから、だ。

面接時に「どうして今の事務所ではだめなのか」ということも言わなければならない
部分も出てくるだろ。
辞めてしまったあとだったらどういう風でも理由は作れるけど
在職中ではそれもちょっと厳しいだろうし。
それに「この人は、在職中に転職活動する人だ」という印象を与えかねないから、
それが怖くて在職中に転職活動は私は出来ないな。
（っつーか、例えば「はいじゃあ2日後から着てね」と言われて今勤めている事務所
を辞められるのかどうかっていう問題もあるとは思うんだけど）

私は弁護士の事情で前の事務所辞めた（クビ）んだけど、辞めるときに弁護士が
紹介状（読むと笑っちゃうくらい、ベタ褒めの内容）作ってくれたよ。
その弁護士の紹介なら…っていうことで新しい事務所もすんなり決まった。

同業他社に転職するときは「前職円満退社」が基本だと思うんだけどなあ…

>>31
どういうふうに転職考えてるって伝えたんですか？
なにかしら理由聞かれますよね、やっぱり。

医者・弁護士の世界って、ものすごく狭くて且つ情報が早い。
事務員とは言え足元をすくわれる危険が大きいよ。
悪いことは言わん、退職してから就職活動すべし。>>28

理由については後付けでどうにでもなる〜

28です。レスどうもありがとうございます。

皆さんいろんな経験されてるようですね…。今日改めて考えましたが、
やはり退職してから転職活動しようと決めました。
もう少し様子を見つつ、現在の事務所で働きます。
次の事務所には経験者として移ることになるわけだから、
今の所でもっと経験積んでしっかりせねば…。

>>35
すくなくとも、申立書の下書きくらいは、自分でかけるくらいになっておいたほうがいいぞ。

いや、管財の配当と個人再生が全部出来るくらいのほうがいいだろう。

いや、58期の連中の面接くらいは出来るようにしとかないと。

弁護士のちんちんをくわえる覚悟が必要。

それは必要ないだろ(笑)
ただし多少のセクハラは覚悟しといたほうがいいのかもしれない・・・。

着衣の外から身体を触られるのは、
個人企業である以上、あきらめてます。

どこかの社長がやってたような
キスはいやですね。

>>34
地方なら、弁護士の噂話も事務員ネットワークを通じてすぐ広まる。

弁１、事１の事務所なら、弁に触られるのは
仕方ないでしょう。

↑　いい加減にやめといた方が良いよ。
　
　貴方の事務所で、本気にする弁がでてきて実行したらイヤでしょう。
　高塚は、「こんなのどこでも普通」って言ってたらしいよ。

今日は一日大変でした…
それでもこの時間にはﾈｯﾄできるようになりましたヽ(´∀｀)ﾉ
夜までお仕事してる事務員さん、本当にお疲れ様です_(._.)_
水曜日休みはうれしいけど
無理に遊んだら、木曜日しんどいということが判明しました…
もう若くないってことですか orz

男でパラリーガルってなかなか採用されないかなあ。

>>44
本気にするかどうかは別にして、
触られることは、実際にありますよ。

>>46
男でパラリーガルって、「まさか、本気で、うちの事務所に
一生いるきかしら」ってびびるよ。だって、基本は事務方
小間使いの雑用で一生、出世もないからね。４０になっても
５０になっても、２０代のイソ弁より遙かに地位が下だけど
それに耐えられるのかな。

あと、パラやって、将来どうするつもりだろうというのも
ある。

大きい事務所の事務局長だったら男性もいるけど、
弁護士1、事務員1とかの事務所だったら弁護士が廃業したら
即失業。だもん。男の人は怖くて就職できんだろう。

と書いてみたが、以前勤めていた事務所の初代事務員さんは
男性だったそうだ（但し30年前のことだけど）。
あっという間に司法試験に受かってしまって…というオチですが。

私は大学四年で公務員浪人です。
合格したら事務所を去るつもりですが。
面接では黙っておくべきですよね。
てか、履歴書送ってもめったに面接まで行けない…

>>50
むしろ、ちゃんと勉強していて公務員試験に受かったらいなく
なります、という方が受けはいいと思うよ。でも、合格しなか
ったら、いつでてってくれるのかな〜と嫌みを言われるかも
しれないが。

浪人してることについて、どんな言い訳をするんですか？

セクハラについては、事務所が閉鎖したりしたら困るので、
どこにも訴えられませんよね。
我慢、我慢。

>>51
余計嫌がられると思うけどなあ。

今は四年なんでまだ学生です。
フリーター浪人は出来ないのでどっかで働きたいと思って
法律事務所を志望しています。
公務員受験生なことを言うべきなのかなあ…

最近は少なくなったけど
司法浪人生の事務員だっていることはいるので
本当に運じゃないかな？
そういう人を雇いたいって思ってる事務所もあるだろうし。
ただ、少ないとは思いますが…(´･ω･)
どっちにしても履歴書にはきちんと書いていたほうがいいと思いますよ。
どっちみちﾊﾞﾚﾙことですから
受かってもお互い（先生と４６さんが）居心地悪くなる心配もありますからね。
ここの事務員さんを見てみると（？）分かると思いますが
事務所によっては夜の１０時過ぎても帰れないところもあります。
へたに事務所で働いてしまうと、肝心の勉強が全くできないという
最悪の事態になる可能性もありますぜ。

公務員試験受かったらやめまーす、って宣言して採用する
事務所があるのだろうか。
隠して採用してもらって試験受かったからさよーならーってか。

失礼だよね、そういうのって。
学生だから分からないんだろうけどさ。

うちにもいたけど公務員浪人が増えたよな。
不景気だな…。

あぁ…
ﾏｼﾞで局にｷﾚるよヽ(｀Д´)ﾉ
朝からｳｷ-です。まったく!!

58さん
そちらにもいらっしゃるんですか…お局さん。
私も毎日モテる自慢話と結婚したい話を聞かされて、
それで事務所辞めたくなったりします。
自称モテても結婚できない矛盾に早く気づいてほしいです。

>>59ﾀﾝ
大変ですな…お察しします ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
こちらも毒女局です。
結婚できない話等は彼女のﾌﾟﾗｲﾄﾞが高いのでしないのだと思いますが
言われなくても、ﾋﾞｼﾋﾞｼと想像ついちゃいます。
「私はいつだって正しい」
という思い込み。
間違っていても、自分は間違えていないときっぱり。
間違いに気づいても表面的には認めない。
自分の間違いに周りが迷惑していて、それに気づいても謝らない。
そんな中、やっと昼休みですよ…
午後からも局との戦いですな orz

局はシカト攻撃でつ

>>58 >>59 >>60
キツそー。
ああいうの見ると早く結婚したいと思うんだけどね。
自分がそのうち局になりそうでコワヒ。

ごきげんようみなさん、局です。

>>62
頑張っていい物件見つけるんだ！

59です。

私は入って３年以内の者なのですが、事務所に入る時
お局先輩に、
「私ももう２年くらいのうちに結婚して辞めるから、
１人でも仕事ができるよう早く覚えて欲しい。
私が辞める時のために徐々に引継いでいきたいから、採用した」
っていわれて、必死で仕事を覚えてきました。
しかしもう数年が経ち、私もとっくに１人で仕事できるようになったのですが、
一向に結婚の気配なし。

60さんのところもほとんど同じですよねー。
みなさん、お昼休みはお局さんとお過ごしですか？

>>63ごきげんよう(･∀･)ﾉｼ
60です。
うちの局は、結婚する気はないですなぁ。
それはそれでいいと思うんですけどね。
一人でも生きていけるよ、彼女なら☆

お昼休みは局さんと離れ離れで食事です。
一人ﾈｯﾄで心行くまで遊んでいるか
新聞読みふけっているかです。

でも、いつか自分も本気で毒女局になっている気がする…
しかし結婚に興味がなくなったorz

でも、うちの事務所にはさらに局な人もいるんですが
そっちは全然害にならないからいいんですよねー。
要は自慢したりプライド高いのがむなしいのであって、
長いだけなら全然問題なく一緒にやってけると思います。

ちなみに私のところは、悪局が良局とお昼食べたくないからとか言って、
お昼は担当の先生ごとにというように決めちゃった…。
私は良局さんと食べてた時がオアシスだったのに…泣

>>66
その悪局、局の私から見ても横暴すぎる。

毒局なんてバカにするんでない。

元事務所の究極の局は、イソ弁の子を孕んでその妻（同期の弁護士）子と離別させたうえ、
双方共通の同期弁護士を、対立する2グループに分けてしまったぞ。

ウン？　お局さんは元イソ弁の後妻さんです。
双方3人と顔会わせる私は、いつも「今日はいいお天気ですねー」と挨拶して、ソソクサと。

その局、まだ事務所にお勤めということ？！
すばらしいタマですね。

実は似たような話聞いたことあるけど・・・
あまり深く追求しないでおこうｗ

>>50
わたしの前にいた事務員さんは、司法試験の勉強しながらやってたみたいですよ。
受かったので、めでたく退社されました。
わたしは、その後釜になってます（弁１、事務１）。

弁さんからは、「勉強や本読むのは大事ですよ。若いんですから」
という言葉を何度も聞いてます。
ってわけで、業務の傍らで割りと自由に動いております。
もちろん仕事はいちばんなのですが。

・・・でもこれって入ってから分かったことです。
事務所の雰囲気にもよると思う。
弁さんの手がける仕事の守備範囲とか、仕事に対する姿勢とか。
事務所の規模とか。

事務職員に何を求めるか、っていうのにも左右されることだと思いますし。

うちは基本的に、「パラリーガル」っていうより「事務員さん（悪意ない）」っていうスタンスなので…

いずれにせよ、ちゃんと言っておいたほうがいいと思いますよ。

パラリーガルなんて恥ずかしくて名乗れません。
やっている内容はパラかもしれんが、どう考えても「事務員」だ。

法曹界が面白い、っていう本出してた事務所。
はやくも分裂？いそ弁退社？したようだ。

どこの局もおそるべしですね。
>>66ﾀﾝの良局さんみたいな人だったらいいんだけどなぁ。
いい局さんは仕事もできるんだろうな。
悪局は仕事もできなさそうですな。
仕事ができた上で、人にｱﾚｺﾚ言うのはいいですけど
自分ができてないのに人の仕事のやりかたにｹﾁつけるのは
やめていただきたい。

>>71さん
同じです。
たまに電話で「秘書」と言われるときもありますが
こそばくて、ふにょふにょになってしまいます。

66です。月曜ですね…また１週間…

良局は何ていうか、優しいです。すごく。
八方美人さが問題を起すこともあるんですけど、
仕事場なんだからそれで仕事回ってるからいいのに、
わざわざ悪局がそれを取り上げて問題するからおかしくなる。
良局さんって、仕事は担当の先生に全てをささげているので
先生が間違って管轄の違う裁判所を言ったとしても
「先生に言われたから」と出しに行くような人です。
他の事務員には関わってこないし、本人それでいいみたいなので…

>>72
それって関西の話？
あそこの局は・・・。

>>74
管轄間違いをチェックしないのはいかがなものかと・・・。
私は局じゃないけど、もし自分が上の立場にいればそれは注意するよ。

管轄と訴額は必ず確認するよ
消印されると印紙取り戻すのも面倒だし（まあその前に訟廷受付
ではねられる）ねえ

どこまで弁護士に対して口を出していいか迷うこともあるけど、
管轄と印紙だけは迷いません（ｷｯﾊﾟﾘ

ウチの弁護士は未だに算定不能を95万円って書きよる。
勝手に訂正してるが未だに気付いてなさそうだ。

あはは、わかる＞95万円

訴額でこれじゃあ、来年の破産法改正が恐ろしいよ
破産係＆弁護士会、事務員対象の研修バンバンやってくれよお

来年の破産申立、たのんますよー。　

うちのkチャン、破産だけは「先生、これでいいんですか」と、怖い顔で確かめに来る。
頼りにしてます。

とにかく、二人で過誤なく過ごせたらボーナスは出せますからね。

「○ょうせい日本法規」が置いてある事務所のかたいますかー？

最近、差し替えの方がいらっしゃる頻度が減ってませんか？
差し替えを待つ紙のタバが山になりつつあります。
今のご時世、年間ン十万出して完備する需要がウナギ登りとは思えないけど。
法改正ラッシュでまわりきれないのかなぁ〜。

>74　>76

管轄違いとか、印紙の違いくらい弁護士に言えますよね。
別にそれくらい言ったところで怒られるわけじゃないし。
だけど、裁判所の受付に言われて、先生に
「裁判所に言われました」って言って、責任を裁判所にしてるようです。
っていうか弁護士が、「誰が言った」「誰がやった」の
犯人探しが大好きなんですよ。

間違うのが怖くて直接の後輩には何も教えてないようなので、
２年目で出来ることは内容証明のみです。
それで十何万ってお給料もらってるって、いいですよね。
ちなみに、顧問先の社長の娘ですが。

>>81
うわー、
＞犯人探しが大好きなんですよ。
これ、まるでうちの局じゃん！
犯人探す前に早く訂正して提出しろっつーの！
そんなとこで時間使ってんじゃねーよ。

お局に散々嫌みを言われる日々を送っていました。
私の目の前で、お局２と私の嫌みを聞こえるように、聞かせるように。
そして嫌味なメールを送ってくる。
私がお金をとったのではないか、と疑いの目をむけてくる。
お金の管理はお局の仕事だろーがっっ！
弁護士の悪口をさんざんいうくせに、本人目の前にはひたすらいい子。
３５才、独身、結婚願望ありの最低なお局に、本当に腹がたちました。
こんな風に年をとりたくない、本当にそう思いました。

>>83
お疲れ様でしたm(__)m
どこの局もそうなんですね。
他人に責任を押し付ける。
うちの場合
＞弁護士の悪口をさんざんいうくせに、本人目の前にはひたすらいい子。
ここだけは違いますが・・・。
先生直接にも悪口言ってますけど。

３５歳独身かーまあ、確実に負け犬になった人だね。
そういう人は一生結婚できないから、８３番さんは素敵
な人と結婚して、寿退社してやれー！！それが一番
の仕返しだよー！！なーんてね。

83さん

ほんとにいるんですねー、どこにでも。
うちの悪局も３５歳独身、結婚願望大有り！
しかし、寿退社の場合、結婚決まってから辞めるまでの間
一緒に仕事するとしたら、お局のねたみが怖いですね…。
中学生みたいに、無視とかされそ。

正直、>85、>86みたいなレスには、引く。

寿退社が仕返し、とか、ねたみが怖い、とかと考える時点で
お局と同じ穴の狢では？

お局は１０年以上の事務員生活で、寿退社を数々みてきたらしい。
かなり心がゆがんでます。
こっそり他の事務所の男性事務員とつきあってた人がいて、結婚決まるまで黙っていたらしい。
だまっていた人の気持ちはなんだかよくわかります。
こんな負け犬女相手に幸せ生活を語れるわけがない！！
しかもその男性事務員は司法試験に合格し、弁護士になったらしいのです。
お局にしたら非常に腹立たしい結果だったようです。
昔彼氏の話を少ししただけで、
「あの子は結婚に逃げようとしている！」
な〜んてネチネチ言われた。。。。最悪な女だ！！！
性格のいい独身お局っているんでしょうか？
きっといるはず。
そう思わないと人間不振になり、年をとることが怖いです。

>>87
そうだね．．．
お局，負け犬，寿退社．．．．
もういいよそんな話。

男の事務員来い！

男の人の目があると、少しは空気が緩和されるかもね。
弁護士は男だが、男の目とはいえん。
忙しくてあんまり事務所にいないし。。
事務局内のいじめに無関心。

うちは、中堅の法律事務所で、弁も事務員も2桁いる事務所。
事務局の男女比率が4：6.。ただ、女性陣の半数は、派遣さんかアルバイトさん。
お局さんといえば、二番目の古株の管理部門の某さん（年齢不詳）がひどい、というか怖い。
ボスすら、頭が上がらない。金庫の鍵と人事権を事実上握っているお方。
特に若い派遣さんには冷たいんだよね。。。

ちなみに、一番目の古株（40代）は、最近結婚して、ものすごく丸くなりました。
女性って結婚すると変わるんですかね。

あ、僕は入所2年目の♂の下っ端事務員で、パシリですが何か？

>>90
　はーい、呼んだ？

若いだけでむかつく、若い子のやることに因縁をつける。
そういう心理状態になるのは仕方ない、ってことか。。
女はこわいよ。まじでっ！
陰湿、陰険、ある意味低俗でゾッとする。。
しかし私も女。そういう一面があるのではいか、とゾッとします。。

３５歳独身には居づらいスレになってきたな。

>>91
それはあるかもですね。
うちも事務局長が男でほのぼの系なので、
中年男子ながら黒一点としてみんなに愛されてます。

若いときって、傲慢で自信ﾀﾌﾟｰﾘで３０過ぎ毒女を哀れんだりするからね。
かくいう自分も、２４才くらいまでは、うわー３５になっても独身かぁ・・なんて
失礼なこと思ったりしたからね。
そういう雰囲気って外に染み出してしまうのかも。
同じくらいの子と、もう駄目〜おばさんだねもう・・・と言いあってたし。
嫌味じゃなく本気で１８才くらいよりは老けたと思っていたんだけど。
だから上の人にネチネチっていじめられたりしたのかもしれないな(´･ω･｀)

３５歳の方でもﾄﾞｿﾞｰですよ(･∀･)
いずれみんな通る道です（３０代）。
自分もいずれは結婚するだろうけど
この仕事してたら結婚願望なくなりますからね。
結婚願望ｱﾘｱﾘで独身なのは厳しいですが。
３０代独身が乙骨ではないですよ。
何歳であっても結婚していても
嫌味ばかり言って仕事できない人が乙骨さんです。
ここではそんな乙骨さんたちからの被害を吐き出す場でもありますね。
日頃言えない乙骨・先生方の愚痴をこぼしちゃって
元気なって下さいヽ(´∀｀)ﾉ

離婚で４年近く裁判となっていた依頼者がようやく和解の見込み…
そういうの見てると結婚に期待できなくなりません？
もうすぐ３０だけど。。。
友達が結婚していくのを見つつ、↑これを言い訳に独身街道まっしぐらです！
だって離婚もめるのやだし。

さげます

>>98
私も、もうすぐ３０だけど全く同じ。
仕事柄、結婚願望がなくなってしまって・・っていうのが
見合いを勧めようとする親や親戚への言い訳。

結婚式１ヶ月前に破談した依頼者もいるしねえ。
他人事だとは思えない。