【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】

さんまエクスプレスは、
目黒のさんま、という古典の
落語？からとりました。

>>949
「今日は，あの事件の書面を造るので」などと事前に言っておかないの？

僕は，そういうときは「一日中，県外の裁判所に行っている」ことになります。

>953
そんなことが出来たらどんなにいいことか・・
私はイソ弁でボスと２人きりの事務所だけど、ボスが細切れ型の人で、
どんなに面倒な起案やってても電話に出るし、来客に応対するし、事務員の
問い合わせにも答えるのです。
なので、私一人がとじこもって起案することなんて許されません。
ボスは切り替え早いし、直前に違うことやっててもすぐ起案に戻るし、頭いい
なあと思うけれど、どうも自分には無理で・・。
受験中から細切れに勉強するのが苦手で、まとまった時間に集中するタイプ
でした。おおむね２時間くらい経つと調子が良くなり、１０時間以上経っても
没頭していることもあります。
ガーっと集中するタイプでも、受験中は全く困りませんでしたが、高い集中状態に
持っていくためには時間がかかるし、その状態からすぐに現実に戻れないし・・・。

結局いつも、誰もいなくなるまで待ってから起案する羽目になってます。
修習先の弁護士が、起案中は居留守使う人で、それが普通だと刷り込まれ、
今の状態が辛いなあと思っちゃうけど、普通に仕事してれば誰だってこういう
状態なんですもんね。頑張って社会人にならないと。
ちなみに昨日は、結局夕方からしかまとまって時間がとれず、今日は寝不足です・・・。

>>954
早く独立汁！

今ゴルフ場の再生作業をやってる。
といっても、民事再生ではない。服部先生が考案したスキーム。
でも、事務量が膨大でいささかまいってる。

仕事上の飲み会の後事務所に戻って、
事務方と打ち合わせした内容を今起案しているところ。
何時に帰れるのやら。

「人生それぞれ」は、バカな宰相の１人文句だが、
弁護士は自由業！
イソ弁は、基本的にはボス弁に合わすしかない。

できなければ、イヤなら、独立しろ。
グダグダ言うなら、リーマンと変わりない。
なんのために、司法試験をやって来たのだ。

そうゆうこっちゃ

きついきついゆうて
リーマン並みの稼ぎじゃイヤゆうて
そらあかんで

３０代半ばにして弁護士１年生。あげく、社会人１年生。
調停用の委任状作れといわれ、何の調停ですか？と確認したら
民事に決まってるだろ、と逆ギレされた。あのね、知ってるよそんなこと。
刑事事件の起訴状を地検に行って謄写申請してこいと言う、アナタ本当に何を
お勉強してましたか？まだまだ、序の口。

アンタ弁護士向いてないよ。
ぱっはと辞めてくれ、迷惑だから。

最初はそんなもんや

わかる。わかる。ここにもいる。
自分の判らない仕事とか手続きは全部事務任せ。あげく、ボスにその後の処理を
追求されて、ミスがあったりすると全部事務に責任転換。

ここは959（事務員さんですね）に同情するな。

レベル低すぎ。
さらに問題なのは、指示の内容を確認したら逆切れする態度。
手続きは経験すれば身に付くけど、人間性の矯正は難しい。

人間やから機嫌のええときも悪いときもあるやろ
こんな話の断片だけでなに人格まで決めつけとんねん

研修所では、骨だけ訴状は良くない、裁判官から分からないと言われ、
当事者もいろいろ書きたがる（特に離婚など）ので、詳しい事情を書い
たりしていた。
でも、やっぱり骨だけ訴状が最善だったと思う、今日この頃・・・。

どういう意味で？
客観的な証拠に欠ける部分も依頼者の言い分通りに訴状作成したら、
真っ向違う証拠が相手方からぼんぼん出てきたとか？

>>963
機嫌のいいときも悪いときもあるのは分かるが、機嫌が悪いからといって、周囲に不快を巻き込むのは
全く正当化できない。機嫌が悪くてもまわりに配慮する人ではないことは分かる。

>965
ん〜
そういう客観的な証拠突きつけられたら、依頼者だってぐうの音出ないから
仕方ないことなんだけど。
離婚だとか、婚約不履行だとか、会社でも小さい所同士とか、そういう一般の
二人が揉めているのだと、ほとんど証拠もないし、一つの事実もお互いの主観で
言い分が全く異なってしまう。
原告の見方で書いたことで、被告が怒り狂って和解に支障が出ることがあった
ので、やっぱり展開が分からないうちは、骨だけがいいのかな〜と。
和解見込ゼロになって、尋問して徹底的にやることが決まったら、思う存分
書けばいいし、と思った次第です。
特に最近は、証拠調べに入る前から和解を勧められることが多いので・・・。

>>858
弁護士法の欠格事項に「禁錮以上の刑に処せられた者」ってなかったっけ？
学生運動をしていた人でも執行猶予判決の人が法曹を目指したってとこですかねぇ？

>>968
あります。弁護士法６条です。執行猶予については刑法27条，実刑判決については刑法34条ノ２
で、刑の言い渡しが効力を失えば、良いということだったと思います。

>>936
脳内便後氏ごくろうさん。プ

弁政連というのは役に立っているのか？
また金払えと言うのが来てるけど。
最近無力ぶりを露呈している気がするぞ。

医者はどこの国を見ても儲かってるが、弁護士はだめだなぁ。なんでだろ。

どこの国の何を見てそう思ったんだ？

医者板からのコピペ↓
アメリカ　医者3000万円　一般人300万円　10倍
韓国　　　医者2500万円　一般人90万円　25倍
日本　　　医者1500万円　一般人500万円　3倍

これを弁護士にあてはめると
アメリカ　弁護士500万?　一般人300万　2倍弱
韓国　　　弁護士3000万　一般人90万 30倍
日本　　　弁護士1500万　一般人500万　3倍　

・・・あんた、アホですかい？

なぜですかい？

説明する必要ありますかい？

ちなみに、医者なんだけど、アメリカも日本も勤務医の場合らしい。
弁護士は勤務開業混合。

わかった。
君に難しいことをいうのは酷なようなので、一言だけ。
２ちゃんの数字を信じるのはやめた方がよい。
情報は必ずソースまで確かめろ。信憑性を確認しろ。
以上だ。

>２ちゃんの数字を信じるのはやめた方がよい。
>情報は必ずソースまで確かめろ。
いや、公式なソースをまとめたものだよ。
>>974の「医者からのコピペ」は。
ソース自体は今は消滅しちゃって、もって来ることは出来ないが。
(韓国のデータのソースなら持ってくることは可能)

親切にもちょいと教えよう。
>>974の韓国の数字を例にとろうか。
医者の2500万、弁護士の3000万はいずれも推計値なのはおくとして、
その額は「収入」であって所得ではない。
http://www.kbn-japan.com/KN020917-03.htm
そもそも韓国の経済規模で平均所得が90万ってありえないことは分る
だろうに。
あんた、弁護士ではないよな？高校は出てるか？

ああ〜。なるほどね。
でも、日本の弁護士って3000万円も収入あるの？

自営業はめんどくさいな。サラリーマンの感覚だと、収入＝所得だからな。税金は別として。
あと、アメリカの医者と日本の医者は勤務医の場合だから、経費を考えるのはおかしいよね。
さらに言うと、じゃあ、韓国人の平均年収はいくらなの？(ちなみに、サラリーマンは250万円らしいけど)

ちなみに俺は学生です。勘弁してください。

ついでに米国の数字をちょっとみようか。ＡＢＡのＨＰのstaticsを
さっと見たとこ、弁護士全体平均はなかったが、勤務弁護士１年生の
全平均所得で$93,190。1000万超えてるよ。
http://www.nalp.org/nalpresearch/sumch03.htm

日本の弁護士は、一つ前のセンサスで全体平均で収入3000ちょい、
所得1500ちょい、だったと記憶。白書の数字はもう少し上か。

学生よ、ググりたまえ。
ネット上には多くの情報がある。その中で信頼できるものを自分で
見つけたまえ。

素人なんでわからないんだけど、信用性あるの？そのデータ。

アメリカの弁護士って、食えなくてタクシーの運転手やってる人も結構いるって
聞いたけど？

だ・か・ら、君が日本で聞いた風説と、現地の弁護士会が公表（正
確には他の機関の調査を引用）してる数字と、どちらの信用性が高い
か、考えてみよう。

現地の弁護士会が公表（正確には他の機関の調査を引用）してる数字なんだ。
なるほど。
nalpって何？と思ってさ。

弁護士があれだけたくさんいる国で、これだけの収入があるなんてすごいね。
日本なんてほんのちょっとしかいないのに、大した額じゃないよね。
これから弁護士が増えるようになったら、どうなるんだろう。。。
この国のエリートがいかに虐げられてるかわかるな。

まあ、日本も能力給で、使えない奴はどんどん給料下げて、
能力あるやつにまわさないとだめってわけよ。

ううむ。
その数字にどの程度意味があるのか・・・。
行政書士の収入平均が（いくらかしらないけど）仮に１５００万だとして
日本の行政書士ってすごい！ってなる？
行政書士として飯が食えている人はいったいどのくらいいるのだろうか。

日本の弁護士は，まず，食いっぱぐれていない。
アメリカの弁護士は食いっぱぐれている人もいるが，軌道に乗っている人はそれなりに稼いでいる。

そう考えればいいんじゃないかな。

あと，「平均」を出すことにどれだけ意味があるんだろうか。
稼ごうと思えば稼げるけど，そこまでお金はいらないし，税金でもって行かれるから
この程度にしておくか，っていうひとも沢山いるのに。

そうなんですよね。
今の時点でも、荒稼ぎしてる弁護士は少数で、一般に思われているより
弁護士は収入ないですよ・・・。
ただ、弁護士自身が、「弁護士なんだから」といいスーツ着たりバッグ持ったり
ポンとお金出したりするところがある（全員じゃないけど、結構いる）。
そのせいで、実体よりリッチに見られるところがあると思います。
実際は、退職金もないし、国民年金しかないし、そのうち定年制になる
かもしれないので、貯金に励んでいる人も多いんですけどね。

アメリカなんて時給650万円て弁護士がいますが何か？

600万ですた。

ttp://mbs.jp/baribari/049/index.html

とりあえずどんな職業でも
資格を持ってるだけで「エリート」になる時代は
もう終わったってことだ。
すべて実力主義。

MS754氏は1000を虎視眈々と狙ってるのだろうか？

こそーり　にしこり

1000

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