★離婚に関する総合相談スレその11★

1 ：無責任な名無しさん：04/06/10 15:19 ID:2V7PKggc

離婚に関するご相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、その答えが正しいとは限りません。
弁護士等専門の方とお話しする際の参考程度にとどめておいてください。

ご相談の際には次の点をお知らせ下さい。

○離婚をする気があるのか（←これ重要）
　　 ○結婚生活期間　　
　　 ○子供の有無、年齢等　　
　　 ○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか
○現在同居中か別居中か　　　　
　　 ○別居生活をしているならその期間
　　
　※2回目以降の書込は、名前欄に最初に質問した際の「発言番号」を入力しましょう。
　※２ちゃんねる内の他のスレからこちらのスレに誘導された方は元いたスレ名をお知らせください。

前スレ　：　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1076751844

関連スレ、相談者、回答者への注意事項などは>2-5あたり

2 ：無責任な名無しさん：04/06/10 15:20 ID:2V7PKggc

【相談をされる際の注意】
●離婚する／されるかも、と思ったら、書店で離婚の本を読むなり、
検索サイトで「離婚」をキーワードに検索して、最低限の離婚の知識は
身につけましょう。
教えてちゃんは（ここに限りませんが）嫌われます。
●相談内容によっては厳しい回答になる場合もありますが、逆切れは
やめてください。
（特に不貞をした方や配偶者を殴ったり蹴ったりなどした方）
●ここは法律的内容を扱う場所ですので、人生相談的内容は家庭板や
人生相談板など適当な板でお願いします。
●弁護士を依頼している方はまずはその弁護士に相談、指示を受けてください。
弁護士の指示よりここの回答を優先させて、その結果、相談者が不利益を
蒙ることになっても回答者は責任をとれません。
●友達や親の離婚について当事者の頼みもないのに相談される方も
いらっしゃいますが、当事者にとっては余計なおせっかいになるどころか、
相談されたあなた自身がとばっちりを食らって面倒なことに巻き込まれる場合も
ありますので、特に友達の離婚については友情を大切に思うのなら生暖かく
見守るだけにしましょう。

3 ：無責任な名無しさん：04/06/10 15:21 ID:2V7PKggc

【回答される方への注意】
●ここは離婚を煽る場所ではありません。あくまで離婚する・しないは
相談者自身がきめる事です。
内容によっては第三者から見れば離婚した方がいいと思われるものも
ありますが、離婚を考えてない人、離婚を迷ってる人に
「離婚した方がいい」「離婚汁！」など離婚を煽るようなことを
書き込まないでください。
回答者がその相談者が離婚したあとの面倒まで見れるのなら話は
別ですが・・・．

4 ：無責任な名無しさん：04/06/10 15:21 ID:2V7PKggc

下記リンクに様々な情報があります。一度目を通してからご相談されるといいかもしれません。

　★「各地の女性センター」　　
ttp://www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/contents/link.html#01
　女性センターの主な業務の中に相談窓口などもあります。

　★「ふぇみん：困ったときの相談窓口」　　
ttp://www.jca.apc.org/femin/koma.html
　婦人相談所など各団体等への連絡先一覧

　★「離婚の法律･税金/うまく別れるための基礎知識」　　
ttp://www.rikon.to/index.htm

　★「【日弁連】　困ったとき－ご相談はこちら」　
　　　ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/komatta/index.html

　★「養育費、弁護士費用、婚姻費用自動計算機」
　　　ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/javaindex.html

　★「家事事件について　審判や調停の手続き」
　　　ttp://courtdomino2.courts.go.jp/T_kaji.nsf
　　　

5 ：無責任な名無しさん：04/06/10 15:22 ID:2V7PKggc

「離婚相談とスレタイで謳っているにもかかわらず」ストーカーや性犯罪などの「場違いな」質問をしてくる人も多いので【参考までに】貼っておきます。
あくまでこちらのスレではここでの性犯罪は「夫婦間（事実婚を含む）」が主たる問題としてその関連で起きうる性犯罪について取り扱いますので、それ以外のものは適当なスレにて相談をお願いします。
回答者の方もスレ違いの相談についてはあまりこちらで相手をせずに　最適（だと思われる）スレへ誘導するなりして　長く相手にしないようにお願いします。

　各県警に、女性が関係する犯罪やトラブルを相談できる「婦人１１０番」などの名目の相談電話があります。
　各県警のホームページを参考にしてください。

　★性犯罪相談電話設置一覧　ttp://www.npa.go.jp/sousa1/index.htm　
　
　★東京・強姦救援センター　ttp://www.tokyo-rcc.org/center-hp-home.htm
　　東京・強姦救援センターは1983年に女性たちによって設立された日本で初めての強姦救援センターであり、民間のボランティア団体です。

　★セクハラ関連情報（名古屋大学でセクシュアル・ハラスメントを考えるネットワーク）より
　　ttp://www2.jimu.nagoya-u.ac.jp/circle/sonota/nsnw/notonnet.html
　　各地の相談機関などの案内が載っています。

6 ：無責任な名無しさん：04/06/10 15:22 ID:2V7PKggc

最近相談が増えているDVについては以下のサイトも参考にして下さい。
　★DV法関連情報
　　ttp://www.gender.go.jp/dv/index_d.html

　★滋賀県ドメスティックバイオレンス相談ホームページ
　　ttp://www.dv.pref.shiga.jp/top.html

7 ：無責任な名無しさん：04/06/10 22:16 ID:5PRWnbFY

ageてみる。

8 ：無責任な名無しさん：04/06/11 15:22 ID:LzeYWa/m

age

9 ：無責任な名無しさん：04/06/11 20:06 ID:ZLaEboh3

DV？ハッ笑える。
DV＝被害者は女性って考え方だろ？
男が精神的に貶められてもDVの定義にはありませんって...
ばかばかしい。
腐れ女どもの新しい武器にすぎない。
男女平等はどこいった？

10 ：?P?T?S：04/06/12 14:07 ID:fYc/SzVy

父と母が離婚しました。
理由は母の浪費癖です。
母は今一人暮らしをして仕事をしています。
しかし、お金が足りないようです。
以前の浪費癖は父の女関係でのストレスによりもので
今は浪費をして足りないのとは違います。
父が交際相手とどうも結婚しそうです。
離婚直後は母が病気で倒れたり、働けなくなったら
どうかしないとなーと言っていたのにわすれているようです。
この場合、父に少しでも母にお金を送金させるのは
むりでしょうか？年金がもらえない母はどうなるのでしょうか？

11 ：無責任な名無しさん：04/06/12 17:06 ID:JzVSvQ/j

>10
離婚した以上、父と母の関係は赤の他人。
なので、父が母に送金（援助）する義務は一切ない。

子である10さんには母の扶養義務はあるので
母に対しては、10さんと（いれば）10さんの兄弟が
面倒をみることになります。

12 ：?P?T?S：04/06/12 17:45 ID:1z7FCYjT

そうなんだ。
父が違う
女をうちによんだりして車を買い替えたり
外食にいったりして金に余裕があるのが
むかつくんです。
母は外食などしなくてなんでもお金がないからと
つくってばっかりだったのに。残念です

13 ：無責任な名無しさん：04/06/12 22:41 ID:8BA1Ul5f

>12
自分が離婚原因を作ったわけだし、しょうがないとしかいいようがない。
それより12さんが経済力をつけて老後のお母さんの生活を少しでも
楽にしてあげる事を考えるべきでしょうな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

14 ：無責任な名無しさん：04/06/13 16:40 ID:v1+QmYKM

保守の為あげ

15 ：無責任な名無しさん：04/06/13 19:36 ID:o6TNHGI2

むしろ離婚原因は父の女癖じゃないですか？
慰謝料としていくらかはもらえるのではないかと思いますが。
一度家裁に相談に行ったらどうですか？

16 ：無責任な名無しさん：04/06/13 19:42 ID:TmNuERkP

>15
離婚前の夫の不貞を証明できれば　離婚して３年以内なら慰謝料の請求は
できるけど、果たして元妻にその証明ができるのかが問題かと。

17 ：無責任な名無しさん：04/06/13 20:10 ID:o6TNHGI2

＞16
不貞の事実、証明できませんかね・・・。微妙ですね。

ところで、財産分与は一切なされてないのでしょうか？？

18 ：無責任な名無しさん：04/06/13 20:56 ID:91SujeJ4

あげ

19 ：?P?T?S：04/06/13 22:20 ID:vYdTFRur

財産分与などしていません。
バックひとつもたず家をでていき
そのまま父が一人で離婚用紙を提出しました。
そっれっきりです。

20 ：無責任な名無しさん：04/06/13 22:50 ID:2OIvwZ4G

>19
家を出たお母さんに離婚意志はあった？
離婚届にお母さんは自分で署名捺印した？

つか、いつ離婚した？
なんか離婚のろくな知識もないまま丸め込まれて離婚させられた感じっぽいが
問題はお母さんがそれで離婚を納得してるかどうかだな。
離婚した今さらもめ事を起こすのも、と考える場合だってあるわけだし。

21 ：無責任な名無しさん：04/06/14 00:48 ID:8gJnr0Mq

浮気を知ってから３年経つと相手に慰謝料を請求する方法はなくなりますか。
子供の事を心配して離婚すべきか悩んでるうちに３年経ってしまいました。
出来れば離婚したいのですが、浮気相手にも何らかの償いを求めたいのですが
無理でしょうか。

22 ：無責任な名無しさん：04/06/14 00:58 ID:H/4i29rG

こんばんは。離婚を考えている♀です。
結婚２年半、子供はいません。
サイト等で調べたところ、
「婚姻の継続が困難な重大な事由」として「性生活が1年以上ないこと」が
挙げられていますよね。私どもの夫婦は結婚後共働きで忙しく、お互い仲は良いの
ですが、性生活がない、という日々が半年ほど続きました。その後気持ちがすれ違い、
今では1年半性生活がありません。私は気持ち面でのすれ違い、
性生活がないことを理由に、夫に離婚を申し出たのですが、夫は
「離婚するつもりはない。これから仲良くやっていけるはずだ」と
性生活を時々迫ってくるようになりました。私は全て断っています。
気持ち的に、今さら夫と性生活を送ることはできないと思うのです。
しかし、私の言う「気持ちのすれ違い」は客観的に見ると
夫が仕事に打ち込んでいることや、金銭的にもしっかりした常識ある
人間だということもあり、「修復可能」な「ささいな事」なんだと思います。
「性生活が1年以上ないこと」のみを理由に離婚することはできないのでしょうか。

23 ：無責任な名無しさん：04/06/14 03:41 ID:pWLt7RuE

>>22
できません。あんたがセックス拒否してるんだろ？
ついでに言えば、セックスを拒否された側（旦那）からは
離婚請求と慰謝料の請求が、拒否する側（あなた）に対してできますよ。まあご覚悟を。

24 ：22：04/06/14 11:39 ID:TV6nRaZm

>>セックスを拒否するようになったのはここ２ヶ月です。
それ以前、1年と3ヶ月の間は、主人も私も求めなかったための
セックスレスなんです。

25 ：無責任な名無しさん：04/06/14 12:17 ID:BBfOTrc5

お願いします。男です。妻は子供０歳をつれて実家にいます。
離婚調停が不調に終わりそうなので、前回の調停のときに
「次で調停を終わりにしますけど、審判まで考えていますか？」
と聞かれたので、「よくわからないです」と答えました。
その後、審判というものについて少し調べたのですが、具体的に
はよくわかりませんでした。
調停が不調に終わった後、家庭環境や経済状況などを調査して
審判を行うということは、誰かが家や税務署などに調べに行くと
いうことでしょうか？だいたいどれくらいの日数がかかるもの
なのでしょうか？弁護士はつけるものなのでしょうか？
申し訳ないのですが、わかる方教えて下さい。

26 ：無責任な名無しさん：04/06/14 12:18 ID:d+nUaUSE

>>22
双方とも求めなかったなら、合意の上のセックスレスなので離婚の請求理由にはならない。
貴方からの一方的な性交拒否が長期に及ぶなら、旦那さん側からは、セックスレスを理由に離婚請求できる。貴方からはできない。
なんかほかに理由が無い限りは、離婚は無理でしょうね

27 ：無責任な名無しさん：04/06/14 12:28 ID:KWUvYS5B

>>24
あなた自身も以前から求めなかったのであれば、お互いにセックスレス
に同意しているということだから、今さらそれを理由にはできないよ。
一方が求めているのに拒否している場合のセックスレスが問題になるわ
けだからね。そういう意味では、今は、あなたが拒否して二ヶ月。この
ままだと、23が言うように、あなたが有責配偶者だね。

28 ：無責任な名無しさん：04/06/14 12:29 ID:KWUvYS5B

あ、かぶっちゃいました。
すみません。

29 ：22：04/06/14 13:31 ID:TV6nRaZm

みなさん、ありがとうございました。

30 ：無責任な名無しさん：04/06/14 18:00 ID:+jdQzTpd

>25
調べに来る人は家裁の調査官。
審判にどれくらい期間がかかるかわからんけど、
審判をくだしてもらっても、不服申し立てすれば
それで審判は意味がなくなるもんなので、
どうせ審判にするぐらいなら裁判に持ち込んだ方が現実的だと思われ。

31 ：無責任な名無しさん：04/06/14 18:02 ID:pZyNp7tC

>25
なんだマルチか。

32 ：25：04/06/14 18:42 ID:BBfOTrc5

>30
ありがとうございます。よく考えてみます。

>31
マルチではないです。どこで聞けばいいかわからなかったので、とりあえずここで聞いてみました。
わかることがあれば教えて下さい。

33 ：無責任な名無しさん：04/06/15 16:11 ID:Q6d82dsh

ageておく

34 ：無責任な名無しさん：04/06/15 19:39 ID:TB8BYwwy

>>25へ、あーあーがんばってるねえ。俺も1年前まではそうだった。
けどね、無駄無駄。何やっても。

子連れの女は”最強”だから。

で、状況説明がないんだけど、なんで離婚しようとしているの？
原因はどっちの何？君は離婚したいの？復縁したいの？
とりあえずコレがないと何もおしえられないよ。

35 ：25：04/06/15 23:20 ID:t4BEsd3G

>34さん
確かに最強です。そのうえその母親までぐるになって
離婚させて養育費をたっぷり取ろうとしています。

結局、知り合いに弁護士を紹介してもらって正式に
依頼してみようと思います。

36 ：無責任な名無しさん：04/06/16 12:44 ID:nubX5ggv

妹のことで相談します。

１０年の交際の後、結婚（６年）。２年前から別居。
子供はいません。

結婚後数年で、夫は病気を理由に退職し、ずっと失業中でした。
その間の生活費は妹の給料でまかなっていました。
夫の入院中、妹は仕事をしながらの看病。

しかし、実は結婚後すぐから、夫は浮気をしていたことが発覚。
（発覚したのは、２年前）
相手の女は、男が既婚者だとは知らなかったようです。
そのデート費用も妹の給料から引き出していました。

妹は「穏便に・・・」と、今のところ、弁護士も立てていませんが、
慰謝料の話し合いが平行線のままで、離婚にふみきれないでいます。

離婚すると、妹の仕事にもそれなりに影響が出てきます。

さて、質問なんですが、
このような場合、慰謝料はいくらくらいが妥当なのでしょうか？
また、弁護士を立てて調停に持ち込むと、やはり、いろいろなことが暴露されて
精神的に参るものなのでしょうか・・・。

僕としては早く離婚させてすっきりさせてやりたいのですが・・・。

37 ：無責任な名無しさん：04/06/16 12:57 ID:y3m9IvwD

慰謝料は請求できるし、額は特異なケースなんで家裁の調停で決めればいいと思う。
ただ、相手が支払い能力があるかどうか。
読ませてもらうと、夫は病気で失業中のままなのか、それとも別居中にちゃんと
就職したのか。仕事に就いてたら給料を押さえることも出来るが、こういう
いい加減な人は給料押さえた端から仕事を変えて押さえられないようにすると
いうパターンが多い。
また財産や貯金も持ってないでしょう。

妹さんも精神的に傷ついておられると思います。
相手が離婚を承諾されてるなら、慰謝料、調停などと煩わしい事はせず
すっぱり離婚して、新しい一歩を踏み出したほうがいいと思います。

38 ：無責任な名無しさん：04/06/16 19:24 ID:C8kvcBml

>36
>また、弁護士を立てて調停に持ち込むと、やはり、いろいろなことが暴露されて
>精神的に参るものなのでしょうか・・・。

調停委員にもよりますが、双方が離婚したいということであれば、
あとは条件闘争でしかないので、暴露合戦ということにはならないと思います。
つか、いくら条件闘争だけだとしても、なぜか調停というのは精神的負担が大きいです。

慰謝料についてですが、いろいろと意見があるでしょうが、
私は慰謝料は払わせた方がいいと思います。
たかが金でしかありませんが、それでもそれを支払わせる事で、
他人が聞いても、離婚でどっちに非があったのか、ということがわかるわけですし、
第一、浮気をされた方は精神的に傷付いてるのに、相手には金銭的にしろ
ろくな傷も負わないってのはちょっとな、と思うわけですよ。
本当は土下座とかべつの慰藉の方法をとりたいけど、法律が慰謝料という金銭的な
方法でしか慰藉を認めないのなら、それで精神的な傷を癒すしかないわけですし。

36さんも妹さんの意志を尊重してくださいね。後で妹さんが悔いを残すことに
ならないように。

39 ：36：04/06/16 19:43 ID:nubX5ggv

早速のお返事ありがとうございました。

相手の男は、今は就職し、浮気相手の子と結婚すべく、着々と準備を進めているようです。
だから、余計、妹がかわいそうで・・・。

お金で彼女の傷は癒えないかもしれませんが、
調停で、慰謝料請求するよう勧めてみます。

40 ：無責任な名無しさん：04/06/16 20:24 ID:C8kvcBml

>39
ところで浮気の証拠はきちんとつかんであるんだよね？

それがあった上で、今までの経緯をきちんと文書にして、調停時に
冷静に主張できれば、調停委員は夫に慰謝料を支払うように
説得してくれると思われ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

41 ：36：04/06/16 21:07 ID:nubX5ggv

>40　ありがとうございます。
浮気については、双方の両親がそろった席で、夫本人が認めたようです。

相手方は今のところ「１００万円以上は払えない」
と言ってきていますが、相場はどのくらいなんでしょうか。
調停委員にお任せすればいいんですよね。

42 ：無責任な名無しさん：04/06/16 21:59 ID:Y0m30AcF

>41
甘い。夫のその言葉は録音した？
それでも調停の場で「あれは追い詰められていわされた言葉だ」とかいって
撤回する恐れがある。興信所をつかってでも、ちゃんと証拠を押さえるのがベスト。

慰謝料は、まずは言い値。
あとは相手が支払えるかどうかで金額が決まる。
条件が折り合わなきゃ、最悪離婚しなきゃいいだけ。
妹さんは離婚を急ぐ理由がないなら、それでもいいんじゃないかな。
もちろん、その時は相手の給料が多いのなら、婚姻費用分担請求をして下さい。
家計が同一であれば、夫に万が一のことがあれば、ｵｸﾀﾝには遺族年金をもらえるからね。
妻の座は強いよ。いくらこわれかけでもね。
ま、相手は結婚準備までしてるんじゃ、いずれ折れてくるだろうけど。

43 ：相談者：04/06/18 00:56 ID:+DmKlsNz

○結婚生活期間 33年　　
○子供の有無、32歳長男（婚約中）、30歳長女（既婚）　長男は家業をついでいる
○離婚をする気があるのか　YES
○現在同居中か別居中か　同居中
　　　
＜説明その①＞
母（専業主婦・60歳）のケースについて相談です。父（61歳・自営業）は、20年ほどまえに金の先物取引で
失敗し、1000万円の負債を返すために貯金や保険までくずしました。
父は自分の商売のことしか興味がなく、親しい友達もおらず、地方紙を読んだり、
テレビのニュースを見たりする以外は情報と取り入れる場もなく、
子供の私からみてもかなりナイーブで無知ですが、本人は自分をスマートだと思っています。
前回の失敗の際に、「もうぜったいに先物はやらない」と母に約束をしたのですが、
先日また先物で金を購入していることが分かりました。
金額や詳しい内容は、尋ねても応えません。

続きます

44 ：相談者：04/06/18 00:56 ID:+DmKlsNz

＜説明その②＞
「自分の小遣の範囲でやっているのだから文句はないだろう、絶対に儲かる」と。
国民生活センターなどで知識のない取引がいかに危険かという情報を集めて
見せてみても「自分の預けている会社はこういうところとは違うから大丈夫」の一点バリ。
逆に1度失敗しているから、今度は大丈夫というわけの分からない自信もあるようです。
「ある程度になったら引き上げるから」などといいますが、そんなに簡単に
手仕舞いできるものではないし、相手にのせられてお金をつぎこむこともありえます。
もうバカにつける薬はないという状態。
あげくのはてに逆ギレして、母や私たちを「素人のくせに黙れ」などと罵倒します。

この年齢で借金でもかかえ、財産をなくしてしまったら・・・？
これまでさんざん父の暴力や、身勝手さを耐えてきた母も、
兄が今年結婚することもあり、これをきっかけに離婚しようと決意しました。

続きます

45 ：相談者：04/06/18 00:57 ID:+DmKlsNz

＜説明その③＞
財産は
●現在住んでいる土地・家（父の名義／兄が今年自分名義で敷地内に家をたてました）
●投資用に購入したマンション（父の名義／ローンはあと１年で完済）
●貯金
です。
私たち子供は離婚に賛成しています。
今まで調べたところ、家と土地の名義を母に変える場合、そこに住むのが前提で無税です。（婚暦から可能）
離婚となると、もちろん貯金は二分することになりますが、心配なのは６５歳から１０年間受け取れる個人年金と、生命保険です。　
母はこれらを受け取るために、子供に迷惑を掛けないための計画をたててきたといいますが、このどちらも夫婦でないと受け取れないようです。
母が充分に生活できるためのお金を受け取れるようにするには、これらをどうしたらいいでしょうか？
私は、貯金は母が生活費からやりくりしたものなので（家計は父がにぎっており、生活費以外の余分なお金はすべて父が自由に使っています）保守させたい。
事前に別の口座（たとえば私の子供の口座へ、学資資金の名目で）へ移すなどしておけば、二分するリストからはずせるのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

大変長文で申し訳ございません。

46 ：無責任な名無しさん：04/06/18 04:40 ID:zouecwFl

本当に長文すぎて意味が分からない。
お父様が先物取引をして
損したから離婚したいの？

47 ：無責任な名無しさん：04/06/18 07:39 ID:o0fCWPQL

夫側も資産を自営関連として隠すことは可能？

48 ：無責任な名無しさん：04/06/18 15:02 ID:jb9Dv23c

>>47に同意。私も聞きた～い。

49 ：手遅れ？：04/06/18 17:01 ID:70ajI0D+

　夫の不倫で離婚し、いしゃりょうや養育費ももらっています。
でも、相手女性がのほほんとふつうに生活してるのが許せなく、
３年という時効を直前にして内容証明を送りました。
　すると、相手の代理人という人を通し「奥さん（私）が不倫を知ってから、
内容証明が彼女の手に届くのに３年と３日経過しているため時効が
成立している」との内容証明が届いたのです。ぎりぎりまでてをこまねいていた
私も悪いけど、一人で仕事、育児に追われやっと出した内容証明
なのに、本当に泣き寝入りするしかないのでしょうか？

　３日って・・・ひどくない？

50 ：無責任な名無しさん：04/06/18 17:05 ID:MecWQ/OA

＞ぎりぎりまでてをこまねいていた
＞私も悪いけど、一人で仕事、育児に追われやっと出した

そんな内容証明一通出すぐらいの時間もなかったというのか？

51 ：手遅れ：04/06/18 17:52 ID:70ajI0D+

確かに、落ち度は私にもあります。認めますが、前夫との養育費の
ごたごたなどもあり、３年が迫ってようやく出したんです。
　この相手の代理人という人が弁護士かどうかはっきりしないので
（違う気がする。そうならそう書きますよね）慰謝料の請求が、
彼女が内容証明を受け取った日なのか、私が投函した日なのか
はっきりさせたいんです。
　すごく微妙な日付で色々ネットで調べても見つからずどなたか
ご存じの方がいれば、と思い。
　どう思われますか？

52 ：無責任な名無しさん：04/06/18 19:28 ID:zouecwFl

受け取った日だよ。

53 ：無責任な名無しさん：04/06/18 20:19 ID:+o4r8eDc

どうせあれだろ？”忘れた頃に不幸の手紙”って感じで出してみたら
遅かった...くだらねえ。
どう思いますかって...くだらねえ。

忘れちまいな。

54 ：無責任な名無しさん：04/06/18 23:36 ID:FZTMNAJn

こんばんは。離婚を考えている女です。相談させて下さい。

○離婚をする気があるのか（←これ重要）
相手から慰謝料、養育費を取れるなら離婚する気あります。
○結婚生活期間　　
約2年。
○子供の有無、年齢等　　
中学生の男の子が1人。
○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか
私と今の夫は以前不倫の関係でした。
○現在同居中か別居中か　　　　
現在同居中です。

私は30代の女です。
夫は初婚。小さい田舎の町で自営業の後継ぎをして経営している30代後半です。私は子供を1人連れての再婚でした。
前の夫との間に子供が生まれてから今の夫と知り合い、10年近く付き合っていました。
その頃の前の夫は酒乱で、ギャンブルで借金を作ったりして、また1度殴られた事もありました。その頃知り合った頃の今の夫は優しい人で、若いけれど経営者なので高収入だと言っていました。
前の夫とは4年程前に離婚して、2年程前に今の夫と結婚しました。

55 ：54：04/06/18 23:40 ID:FZTMNAJn

結婚当初、夫の母と同居をしていましたが、最初の頃は母は普通の人でしたが、実は性格が悪く意地悪な人で私はいつも嫌な思いをさせられていました。
その母の事で夫婦の仲も悪くなり、1年くらい前から母には、この家には近寄らないという約束で別な町に住んでもらう事にしました。
また、夫は結婚してみると実は、お金にケチな人で家業の経理も私には任せようとせずに私が月々おこずかいをもらって生活をしている状態です。
母は約束を破って、色々な理由をつけて月に1度くらい帰って来るようになり、最近は泊まって行くようになりました。
そして私に意地悪な事を言うので、母が来る度に夫婦喧嘩をするようになりました。
もう結婚生活を続ける気がなくなりました。
あんな性格の悪い母がいるという事も教えられずに結婚して、私はだまされたような気分です。
母からの精神的な苦痛を与えられてきた事と、前の夫と別れさせて結婚した事を理由に、夫や夫の母から慰謝料や養育費を取る事は出来るでしょうか？
その場合、金額はいくらぐらいになるでしょうか？そして裁判や調停はどうしたら良いでしょうか？
大変長文で申し訳ございませんが、どなたか教えて下さい。お願いします。

56 ：無責任な名無しさん：04/06/18 23:54 ID:Ovg2PJKp

どうしても離婚したければ、あなたの方が旦那にお金を渡して
離婚してくれるようにお願いする立場のように思えますが。

57 ：無責任な名無しさん：04/06/19 00:01 ID:PkWuX9YS

＞54
母からの精神的な苦痛を与えられてきた事が原因で離婚するのであれば、
それを理由に慰謝料を請求することは可能だとは思いますが
(といっても調停で話し合うのは難しそうですね）、
前の夫と別れさせられて結婚した事と慰謝料とは関係ないでしょう。
養育費は前夫からもらうべきでは？

58 ：54：04/06/19 00:01 ID:5GRWSCah

>>56
私の方が立場が悪いという事でしょうか？

59 ：525：04/06/19 00:04 ID:g4HWj7se

>57
養子縁組してるかどうかで養育費変わってくる気がする・・・

母からの精神的苦痛・・・難しそう。嫁姑問題は良くあるよね、
どの程度のことされたのか、わからないからどっちとも言えない。

60 ：54：04/06/19 00:11 ID:5GRWSCah

>>57
母からの精神的な苦痛を与えられてきた事を理由に慰謝料を請求できるとすると金額はいくらぐらい請求できるでしょうか？
調停で話し合うのが難しいとすると裁判にしたら良いのでしょうか？
やっぱり前の夫と別れさせられて結婚した事では慰謝料を請求できないんでしょうね。
今の夫に仕返しをするとしたら、小さい田舎の町で自営業をしているので、その不倫の事を世間にばらして、社会的な制裁を加える事ぐらいしかできないんでしょうかね？

61 ：無責任な名無しさん：04/06/19 00:14 ID:g4HWj7se

>54

>今の夫に仕返しをするとしたら、小さい田舎の町で自営業をしているので、その不倫の事を世間にばらして、
社会的な制裁を加える事ぐらいしかできないんでしょうかね？

こんなことしたら名誉毀損で逆に訴えられちゃうよ。

62 ：54：04/06/19 00:15 ID:5GRWSCah

>>59＝525
今の夫と結婚した時に養子縁組はしています。
養育費はいくらぐらい請求できるのでしょうか？

63 ：無責任な名無しさん：04/06/19 00:24 ID:g4HWj7se

>54
前夫から養育費は貰ってますか？
額としては２万～５万が多いようですが・・・

64 ：54：04/06/19 00:24 ID:5GRWSCah

>>61
私も、もしかしたら名誉毀損になるのかとも思ってはいました。
でも、このまま離婚して、夫が今の地位を維持しているのでは悔しいです。
今の夫が不倫をして、前の夫と私を別れさせたという噂話を密かに流れさせるのでもダメでしょうかね？
夫には「もし離婚したら昔の事も全部ばらすよ」とは言っています。

65 ：無責任な名無しさん：04/06/19 00:28 ID:g4HWj7se

>54
>夫には「もし離婚したら昔の事も全部ばらすよ」とは言っています

それ脅迫罪ｸｻｲ・・・。

66 ：54：04/06/19 00:30 ID:5GRWSCah

>>63
前の夫からは養育費は貰っていません。
前の夫と子供を会わせたくないので今は全く関わりを持っていませんし、私たちの今の居場所も知らないはずです。
前の夫と離婚する前から、今の夫は高収入と結婚前に言ってたので、前の夫からは養育費は貰わない事にしていました。

67 ：54：04/06/19 00:33 ID:5GRWSCah

>>65
脅迫罪で訴えられる可能性はありますか？
もし、そうだとしたら「もし離婚したら昔の事も全部ばらすよ」とか、そういう事は言わないでおく方が良いですか？

68 ：57：04/06/19 00:35 ID:PkWuX9YS

慰謝料は、とれてもたいした額にはならないでしょう。
それに裁判となれば、それなりの証明をしないといけません。
今の夫はケチということですが、養育費を払う気はあるのでしょうか。
ところで相手は離婚する気があるんですか？

69 ：無責任な名無しさん：04/06/19 00:39 ID:g4HWj7se

>54さん
言わない方がいいし、訴えられる可能性あると思われ。
すでに録音とかされてたら手遅れかも・・・

養育費は今の夫＞前の旦那って感じで両者とも支払う義務があるから
片方だけから貰うってのは無理かもしれない。

70 ：無責任な名無しさん：04/06/19 00:45 ID:P0bjOBwt

双方の合意があって協議離婚できれば問題はないけど
旦那が離婚に応じてくれない場合、姑と不仲という理由だけじゃちょっと弱い。
他に婚姻を継続しがたい理由はあるの？
旦那の不貞とか生活費を出さないとかセックスレスとか。

71 ：無責任な名無しさん：04/06/19 00:53 ID:K1+Tfeu/

>>54いいなああんたみたいなアホな女！最高！！

甘過ぎ。被害妄想。ストーカー。
ホントこのごろ離婚を”恥”と思わないバカ多いけど
言うに事欠いて『金が取れれば離婚する』ダア？！

おまえが信用できないから、帳簿もまかせてもらえないんだよ！

ホントはわかっているんだろ？　　　　　　　　　　　　　　クズ。

72 ：無責任な名無しさん：04/06/19 00:55 ID:KM7NOdCM

いとこ（女）の相談にのっているのですが
行き詰まってしまいました。よろしかったら
アドバイスをお願いします。

○離婚をする気があるのか（←これ重要）
・・・４月に離婚済み
○結婚生活期間　　
・・・７年
○子供の有無、年齢等　
・・・６才、３才　
○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか
・・・知っている
○現在同居中か別居中か　　　　
・・・別居済み
○別居生活をしているならその期間
・・・約１ヶ月後離婚

73 ：72：04/06/19 00:59 ID:KM7NOdCM

いとこに非があると言うことで今のところ
養育費などや不動産のことについて話が進まない
そうです。親権はいとこにあり、会社員を
しています。
お金の話をすると「またか」と怒り出すのだそうです。

74 ：54：04/06/19 01:04 ID:9tEmpVY1

>>68＝57
母からの精神的な苦痛に対する慰謝料は、たいした額にはならないとすると、その事で裁判に持ち込むのは得にならないのでしょうかね。
証明するとすると、どのような風にしたら良いのでしょうか？
結婚して、この町に来てから何人かの人からは、夫の母は変わった人だとか性格がキツイ人だとか聞いています。
養育費の事は聞いていません。
今まで何回も夫婦喧嘩の度に離婚と言う話が出ましたが、夫は地位もそれなりにあるので世間体も気にしてか離婚という事は考えていないようでした。
でも最近は離婚という事を私が口にすると黙っているので、もしかしたら今は離婚という事も考えているような気がします。
>>69
訴えられるとしたら裁判にかけられるという事ですか？
どうなるんでしょうか？

75 ：72：04/06/19 01:05 ID:KM7NOdCM

聞いたところでは旦那さんも隠れて遊んでは
いたらしいのですが、それは遊びどまりで、
いとこはｗ不倫で旦那さんが愛想つかして
お互い信じられなくなり、離婚となりました。

76 ：無責任な名無しさん：04/06/19 01:10 ID:DEnognfx

>>72
アマチュアの第三者は無視して弁護士にまかせろとアドバイスしたら？

77 ：72：04/06/19 01:12 ID:KM7NOdCM

ようするに、旦那さん側にはそれほど非がないので
請求しにくいことと、ローンがまだ2000万も残って
いるので支払いが難しいとのこと。
いとこの親が数百万援助しているので返して
貰いたいことと、今まで夫婦で支払ってきた金額は
諦めた方がいいのかと悩んでいました。

78 ：無責任な名無しさん：04/06/19 01:17 ID:g4HWj7se

>54
されないと思うけど、刑事告訴→裁判→有罪なら２年以下の懲役または
３０万円以下の罰金です。

残念だけど慰謝料は雀の涙くらいかも・・・、訴訟費用のが高くついたりして。

79 ：無責任な名無しさん：04/06/19 01:20 ID:g4HWj7se

>77
旦那さんに慰謝料は払ったのかな？

80 ：72：04/06/19 01:21 ID:KM7NOdCM

>72
そうですね、それが極論ですができればお聞きしたいです。

それからいとこと（元）不倫相手は同じ職場だったの
ですが、（元）不倫相手はいずらくなり、会社を
辞めてしまったそうで、（元）不倫相手の奥さん（離婚せず）は
いとこに「誠意をみせろ」と金銭を請求する話を
していたそうです。
私は「言わせておけば」と言いましたがいとこは
とても気にしていました。

81 ：無責任な名無しさん：04/06/19 01:22 ID:P0bjOBwt

>>54
〉結婚してこの町に来てから

ってことは元々この町に住んでた姑を、自分が会いたくないからという理由で
別の町に引っ越しさせたのか。
月一ぐらい帰らせてやれよ。

82 ：72：04/06/19 01:24 ID:KM7NOdCM

>79
いまのところ、請求はされませんが機嫌が悪くなると
「おれはいつでも請求できるからな」というそうで、
いとこもそうした方がいいのか？と悩むそうです。

83 ：72：04/06/19 01:38 ID:KM7NOdCM

とりあえず寝ます。

84 ：57：04/06/19 01:42 ID:PkWuX9YS

＞54
証明については、何らかの形で客観的に明らかな記録がしてあるといいですね。
母の人柄についての評判だけじゃ足りません。
難しいと思いますよ。

どれほど今の生活が辛いのかはわかりかねますが、
どうしても離婚したいのでなければ、もう少し頑張ってみたらどうですか。

85 ：無責任な名無しさん：04/06/19 01:44 ID:g4HWj7se

>72
旦那さんは財産分与を請求するなら慰謝料は請求してくるでしょうね、
それでも価値があるのなら請求するのがいいと思われ。

ちなみに財産分与は２年、慰謝料は３年で時効です。
財産分与が時効になってから慰謝料請求される可能性もありますね。

一度、弁護士に相談してみた方がいいかもしれませんね。

相手の奥さんに訴えられても、余程の事が無い限りは
慰謝料払わないとダメですよ。

86 ：無責任な名無しさん：04/06/19 01:48 ID:DEnognfx

(マンションの時価-ローン)/2　が財産分与の対象。支払った額は関係ない。
数百万は夫婦生活を円満に進める為の援助だから共同財産で取り戻せない。

また元旦那は、いとこに慰謝料を請求できる。
倫相手の奥さんも、いとこに慰謝料を請求できる。

いとこは、元旦那に所得に応じた養育費を要求できる。
（一般論だが、2馬力計算でローン組んだのに1馬力になったら、
可処分所得は相当少なくなる。）

87 ：無責任な名無しさん：04/06/19 02:43 ID:jAn0Ti0N

最近バカ嫁共が多いな。釣りかと思ったがそうでもないらしい。
しかし何でこんなバカ嫁共がわらわらと発生してくるのだろう？疑問だ。

88 ：無責任な名無しさん：04/06/19 04:53 ID:K1+Tfeu/

で、離婚を繰り返すと...。
全然美人がいないのも特徴。（w）

89 ：無責任な名無しさん：04/06/19 05:10 ID:yMsR5Nd6

おまえらなんで結婚したんだ？
紙一枚出せば旦那の金を横領できるからか？

たんまり慰謝料払って前科物になって一生棒に振れ

90 ：無責任な名無しさん：04/06/19 05:33 ID:K1+Tfeu/

特に一回離婚したやつとか生活保護を受けたヤツは

...禁断の果実だよ。

91 ：無責任な名無しさん：04/06/19 06:23 ID:CY6lFxsa

前スレ（１０）　おわりそうなのに投稿してしまいました
こちらに再掲　お許しください

○結婚生活期間　１７年　
○子供の有無　子供　有　高校中学小学　
○離婚をする気があるのか　妻(私）有　　夫？
○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか
　　知っている
○現在同居中か別居中か　　同居
出会い系の相手が数人　男性との関係も有り
とにかく仕事上のｽﾄﾚｽからか　やたらとやりまくっている感じ
特定の不倫相手は　既女
しかも　おぞましいことに　旦那の3歳上の親戚　（以前親戚付き合いは　程ほど）
証拠は　携帯のシークレットの中のメールのみ
それによると　相手の旦那の借金や浮気の相談にのっているうちに・・・
そういう関係になったらしい（相手は旦那の思春期の頃の憧れの女性だったみたい）

自営で不景気の為　前年度の申告所得税は無し（今年はそこそこ利益が出る予定）
相手にも資産なし（むしろ困っている状況）

重大な過失として離婚は認められそうですよね　
慰謝料・養育費・親権等は　どうなるでしょうか？私の仕事は　自営の手伝い（給与有）
（相手:親戚　からも　とれますか？）
旦那に対する愛情は　親戚と関係があったと知った今　全然なし
証拠集めは　もう少し頑張ります

92 ：無責任な名無しさん：04/06/19 14:01 ID:eg5LR6Cu

>>91
あ、今、前スレでレスしたので見てください。

93 ：無責任な名無しさん：04/06/19 14:02 ID:0GTvPT4a

>91
メールは不倫の証拠にならないと思ってよし。
第三者がみても配偶者以外の人間と肉体関係をもったということが
わかる証拠をつかむべし。

夫に資産がない、相手にも資産がないなら、慰謝料はとりたくても
とれない可能性があるし、養育費も夫がサラリーマンじゃないから
とりっぱぐれる可能性がある。
親権は高校・中学の子供についてはどっちについていくかその意志を尊重すべきだろうね。
小学の子供は別だけど。

今は離婚せずに、夫が稼ぐお金を全部91さんが管理して、91さん名義の
お金をためて、のちのち楽しく暮らす方がまだましな気がするけど。
離婚したあとどうやって自分と子供を食わせるかきちんと考えてるのなら
話はべつだけど。

94 ：無責任な名無しさん：04/06/19 16:29 ID:wbHNkwgl

相談にのって下さい｡
義両親､義弟､旦那､息子(9ヵ月)私の完全同居です｡旦那只今､就職活動中です｡
昨晩､喧嘩した際に殴られはしなかったのですが､寸止め?って感じで八回程脅されました｡(その時私は子を抱いていました)
婚前から暴力があり妊娠中にも何度か､出産後も二度ありました｡
知恵がなかったのと､旦那への情があり診断書をとったり警察へ相談等は一切していませんでした｡
旦那は仕事が決まり次第､離婚を切り出す様子です｡親権は俺がもらう､と言っています｡

95 ：94：04/06/19 16:31 ID:wbHNkwgl

旦那の言い分→仕事から帰ってきても飯の用意をしない､旦那の両親と私の仲が悪い､家事をしない､性格が嫌
旦那の以前の職業は明け方の四時五時に帰ってくるような仕事でした｡ご飯はきちんと用意してあり､ﾚﾝｼﾞで暖め白米をよそえば食べられる状態にしていました｡
義両親とは妊娠出産時の確執により挨拶をかわす程度です｡家事は姑が食事の支度をし私が後片付けをします｡子から手が離せないときは姑がやってくれています｡
最後の｢性格がいや｣は､｢醜いのは顔だけと思ってたけど頭もｺｺﾛも醜い｣と言われました｡

96 ：94：04/06/19 16:33 ID:wbHNkwgl

ちなみに､旦那家は､舅→自営､姑→専業｡
私の実家は母子家庭で､母は接客業してます｡借金が二百万円程あります｡私も専業で貯金はありません｡
離婚することになったときの親権はどうなるでしょうか?
私も息子を渡す気はありません｡
出来ることなら旦那と子と仲良く暮らしたいと思っています｡
実家の母に電話したら｢とりあえず帰っておいで｣といわれました｡今､子を連れて帰省したら､離婚の際不利になりますか?
前ｽﾚおわりにもﾚｽしました。長文すみません。

97 ：無責任な名無しさん：04/06/19 16:53 ID:nN01W5dJ

>94-96
前スレにレスがついてるけど。
あの以上のレスは臨めないと思うが。

弁護士の法律相談にでもいってきたら？

98 ：無責任な名無しさん：04/06/19 17:14 ID:jbIVvQQ/

ここでいいのか分かりませんが教えて下さい。
私は、こんな彼を訴えることは出来るでしょうか？

今付き合っている彼がいるのですが、知り合ってから半年後に付き合い
始めました。
そして、その3ヶ月後に突然、
『実は、妻がいる。。（全然気づきませんでした...)
が、今別居してる。(私と付き合いだして、しばらくして別居を始めた）
離婚の話はついてる。
が、まだ正式な離婚はしていない。
でももうすぐきちんとする。』
などと告白されました。

それから、ずっとその繰り返しで、もう2年が経ちます。
奥さんとは、お金の事もあるのか、1週間に1度は会っているみたいです。
最初は、『お金と奥さんのケアで仕方なく会っている。』
とか言っていたものの、お金の支払いが済んだ後も、
『良い友達なので、なんで会って悪いんだ。』
などと言って、会い続けています。

正式な離婚は、全然すすんでいません。
何度、聞いても
『ちゃんとするから、心配しないで。こういうのには時間がかかるんだ。』
と言うばかりです。

でも、2年です。もう限界です。
騙されて、いるとしか考えられません。

こんな彼を訴える事は出来ますか？

99 ：無責任な名無しさん：04/06/19 17:25 ID:g4HWj7se

>98
奥さんはあなたのことをご存知なのでしょうか？

100 ：無責任な名無しさん：04/06/19 17:59 ID:oQjIHXpT

>>98
既婚者と知ってからも関係を続けてたからアウト。
逆にあなたの方が奥さんから慰謝料を請求される可能性がある。
欲を出さずに、早めに別れたほうが吉。

101 ：72：04/06/19 21:45 ID:7kkoXL8I

>86
>また元旦那は、いとこに慰謝料を請求できる。
>倫相手の奥さんも、いとこに慰謝料を請求できる。

とありますが、いとこに支払う余裕はなさそうです。
また、慰謝料は請求された場合､どのような手続き
が必要なのでしょうか。

102 ：無責任な名無しさん：04/06/20 00:56 ID:sFq8A1q3

>>72
>私は「言わせておけば」と言いましたがいとこは
>とても気にしていました。

口出した責任として、あなたが立て替えて払えばいい。

103 ：無責任な名無しさん：04/06/21 11:45 ID:uqCPFNey

○離婚をする気があるのか（←これ重要）　妻にはあり　夫にもあると思われる
○結婚生活期間　　　　　　　　　　　　　20年
○子供の有無、年齢等　　　　　　　　　　　高2　中1　小5
○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか
夫の不倫がらみ。別居当時妻は知らなかった。
○現在同居中か別居中か　　　　　　　　　　別居中
○別居生活をしているならその期間　　　　　1年

相談に乗ってください。友人の両親のことです。

１年ほど前に夫が帰ってこなくなりました。
事件事故かとも思いましたが、会社を辞めていたこと、土地を担保にして借金をしていたことから、
計画的な失踪のようです。また、いろいろ調べた結果、不倫をしていた形跡がありました。
現在、夫の行方は知れません。
資産は、現在住んでいる土地家屋のみで、市価2000万、残ローン500万、
1000万円分の借金の担保になっています。
名義は夫の単独名義で、住宅ローンは夫のみですが、妻が連帯保証をしているようです。

それで伺いたいことなのですが、
　〇　悪意の遺棄に当てはまると思うのですが、夫の行方が分からなくても、裁判離婚をすることはできますか
　〇　これはスレ違いだと思うのですが……。
　　　土地を売れば借金を返せるのですが、名義人である夫がいないと勝手には売れないですよね？　
1000万円の方を滞納してしまえば、差し押さえ→競売　となりますか？

104 ：無責任な名無しさん：04/06/21 22:20 ID:bQXZrixj

妹のことで相談します。

○離婚をする気があるのか（←これ重要）
　　夫（２６歳）　有　　建設会社勤務手取り１９万　
　　妻（２３歳）　有（条件次第）　専業主婦
○結婚生活期間　　２年半　
○子供の有無、年齢等　　有　２人　（２歳１ヶ月（男）　６ヶ月（男））　　
○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか
　　夫が不倫中。知っている。
○現在同居中か別居中か　　　別居中　　
○別居生活をしているならその期間　　４ヶ月

２月に旦那が家をでて愛人（呑み屋の店員）宅に転がり込んだ。
愛人がいるというのは妹が旦那本人に確認したので確かですが具体的に証拠はありません。
（最近は電源を切っていて電話もつながらない。）
すでに旦那は離婚用紙をもらってきて妹に渡してある。
妹も離婚は仕方ないと思っているが、泣き寝入りするのはくやしくまだハンは押していません。

妹夫婦は１７０万程度の借金があり、車を購入するときに農協のローンでまとめて借り替えたようです。
月々５，６万払っているようですが、残額は３００万くらいあると思います。

質問
①　財産分与については、財産といえるのは車だけで、
　上記の車と妹が結婚前から使用しているもの（名義は私の母）の２台です。
　この場合は、妹の車（せいぜい１０～２０万の価値ですが）は妹夫婦の共有財産になるのでしょうか？

105 ：１０４：04/06/21 22:22 ID:bQXZrixj

②　妹の旦那の行為は悪意の遺棄と不貞行為になると思いますが、
　不貞行為については具体的な証拠がありません。
　興信所に頼めば簡単に証拠は見つかると思うのですが、依頼料以上の慰謝料が
　取れるとは思えませんので、この件はスルーしようかと思っています。
　　うちが去年の１２月に父が亡くなってから母と私だけの女所帯で、
　妹の旦那は土方で身長も１８０ｃｍ以上で体格も良いので
　あまり向こうを追い詰めて逆恨みされて、実力行使にでられても困るというのもあります。
　
　以上から離婚調停は悪意の遺棄だけで持っていきたいのですが、
　具体的に証拠等はどのようなものが必要になりますか？

　旦那は出て行ってから一切生活費を入れておらず、
　生活費や上記の借金の返済も私の実家の方で面倒見ています。
　うちは母は無職、私は手取り１２万ほどで父の保険金を切り崩して生活している状態です。　　
　
③　慰謝料については、買い換えた車とそのローンを旦那に譲り、
　残りの借金の残額１５０万のうち妹の分与分７５万を慰謝料と相殺という形で
　旦那に持ってもらおうかと思っていますが、悪意の遺棄だけでこの慰謝料額は妥当でしょうか？

④　養育費について、
　妹は現在ヘルパー２級の資格を取りにいっているところで、その後働きにでるとしても
　田舎で子供も小さいことからフルタイムは無理だと思うので、せいぜい手取り月７，８万
　くらいだと思います。
　旦那は現在手取り１９万ですが、どれくらい養育費が取れるでしょうか？

長々とすみませんでした。
妹の旦那はお金は持っていないのですが、毎月毎月私の母がかなりの額を援助していたこともあり、
泣き寝入りは絶対したくありません！
少しでも有利に別れたいと思いますので、よろしくお願いします。

106 ：無責任な名無しさん：04/06/22 03:55 ID:m9U8bR9W

相談にのって下さい。結婚二年子供一歳一人ですが。旦那の暴力、働かない（今は働いてる）などがあり何度か離婚しようか考えましたが子供の為我慢してました。今日旦那の財布からテレクラのポイントカードがみつかりました。

107 ：無責任な名無しさん：04/06/22 03:58 ID:m9U8bR9W

旦那の帰りが毎日遅いのがこのせいならば離婚を考えています。でもテレクラのポイントカードでは証拠になるのでしょうか？

108 ：無責任な名無しさん：04/06/22 04:07 ID:nMMiRJEW

>>106-107
それは証拠にならないなあ。

法律上、不貞とは肉体関係をいう。
テレクラのポイントカードだけではセックスを推認できない。
ドライブしただけかもしれないしね。

探偵を雇ってホテルに入るところを押さえるなりしないと、
いま離婚を切り出しても慰謝料を払うのはあなたということになる。

109 ：無責任な名無しさん：04/06/22 06:14 ID:m9U8bR9W

>108 ありがとうございます。そうですか、今切りだすのはやめておいた方がいいですね！旦那にポイントカードの事を言おうか言わないで確実な証拠を掴めるまでまつか悩みます。どっちがいいでしょう？

110 ：無責任な名無しさん：04/06/22 07:02 ID:03RE5lnO

じっくり証拠集めること。ご主人の暴力を証明できれば、あなたが有責にはならない。

111 ：無責任な名無しさん：04/06/22 16:22 ID:p5/GwQzM

>104-105
妹さんには弁護士の法律相談へ行くようお勧めして下さい。

妹さん自身が知恵をつけようとしない限り、
泣き寝入りするようなことになるのはしょうがない。

112 ：無責任な名無しさん：04/06/22 19:14 ID:m9U8bR9W

>110 証拠集め頑張ります！ありがとうございました。

113 ：無責任な名無しさん：04/06/22 21:11 ID:m+K33k2v

>>104さん

①ならないでしょう。

②不貞の証拠を押さえるべきと思います。
離婚するためのカードを一枚増やすことになりますから。
相手からも慰謝料を取れるのに、その可能性を無くす必要はないでしょう。
証拠を掴んでから、追い込まないように交渉してください。
逆恨みを避けたいのであれば、不貞の証拠を掴んでから弁護士に依頼してください。

③車を渡すのであれば当然でしょう。

④養育費は３～５万円ではないですか。
無いものは取れませんけど・・・。

114 ：104：04/06/23 19:46 ID:AJhg+jHI

>>111 >>113

レスありがとうございますm（＿＿）m
とりあえず妹が今すごく投げやりになっているので、
少しでも有利に別れられるよう説得していこうと思います。

不貞の証拠も用意できるようがんばってみます。

ありがとうございました。

115 ：無責任な名無しさん：04/06/24 18:28 ID:0gYp+VQd

えっと、我が家ではなく、お付き合いしている女性の家の問題なんですが、
宜しくお願いします。

○離婚をする気があるのか　夫多分なし　妻あり
　　 ○結婚生活期間　３０年ちょっと　　
　　 ○子供の有無、長女２９長男２６　　
　　 ○相談内容が不倫がらみの場合・・ではないです。
○現在同居中か別居中か　同居中　　　
　　 ○別居生活・・ではないです。

話を聞いたところ、親御さんが家（戸建）を購入した頃（長女誕生付近）から
関係はおかしかった様。父親は家に金を入れず、母親が文字通り一人で切り盛り。
最近ローンは完済した模様。別段暴力を振るうだの、酒を飲んで暴れるはしないが、
切符のよさで借金持ち（額はわからんけど、返せないような額になってるとか）

母親としては子供も一応独立し、家のローンも終わり、自分も倒れた（癌？）事も
重なり、ここにきて離婚を決意しだしたとか。
父方の親戚は誰も引き取りたくはないらしく、離婚したら父親をどうするんだ？と反対しているとか。

ポイントしては、
・名義は父親になってるこの家を変更して、離婚した時に母親のものになるか？
・家に一切お金を入れてこなかった父親に、譲るべき財産はあるのか？
・一番上が成立した時に、父親を強制退去させることができるのか？
・このような状況下において、一方的に離婚を言い出す事ができるのか？

を聞きたいようです。詳しい方、お教えください。　
　

116 ：無責任な名無しさん：04/06/24 22:05 ID:XBBrm0K/

家屋の名義変更（夫名義→妻へ　婚姻20年以上の継続の場合、2000万円までは贈与税
免除）のために行政書士を訪れたのですが、手続きの際に、夫に確認の電話をするといわれ
ました。
離婚まえに名義を変えておきたいので、夫には知られたくありません。
離婚の原因はDVで、ギャンブルのためにいつ破産するかわからないので、
住む場所だけは確保したい。
この確認というのは、行政書士が任意でするものなのでしょうか（仕事の信頼のため
に）
それとも、義務づけられているものでしょうか？
自分で手続きをすればバレないんでしょうが、それは可能ですか？
（法務局へ相談に行ったときに、難しいけど自分でもできると言われたのですが、
別の本では資格がない人はできないとあったのです）
もしHOWTOなどのサイトをご存知でしたら教えてください（うまく検索できませんで
した）

117 ：無責任な名無しさん：04/06/24 22:34 ID:3eVpxi09

>>116
アクションを起こす前に弁護士に相談したほうがいい。

118 ：無責任な名無しさん：04/06/25 00:45 ID:rJAJjjt4

>116
登記の手続きを代理できるのは行政書士じゃなくて司法書士なんだけど。
それはいいとして、自分でやるのは可能。資格のない人に頼むのは不可。

だけど、所有者の同意なしで名義変更しちゃうと、相手がよっぽど能天気
な人じゃないと、かえって痛い目にあうよ。
贈与は、あげる人ともらう人の意思表示によって成立するものなので、
それがないのに、法務局をだまして名義だけ変えちゃっても、自分のもの
にはならない。相手が気づいて訴えればあっさりもとの名義に戻るし、
場合によってはタイーホもあるね。慰謝料もらうどころのはなしではなくなる。

もし、専門家がそういうことに必要な確認をしないことで、結果的にも手を
貸した形になれば、賠償責任を負わされたり、処分の対象になったりするので、
注意深くなるのは当然。

119 ：無責任な名無しさん：04/06/28 19:49 ID:Yl8WdJy7

行政書士は知的財産の専門家。
特許や商標、著作権のライセンス契約は行政書士まで。

120 ：無責任な名無しさん：04/06/29 05:05 ID:zyzVSwO0

離婚をしたくて　相手ともめちゃくちゃに関係悪化して
挙句になけなしの尾根巻き上げられて
まさにドツボに陥りたい人は
横浜弁護士会　横浜弁護士事務所　
あのオウム事件のS弁護士が所属していた事務所
そこの同期で同事務所の E.M女弁護士は
法整備がまだ完備していないDV法を利用して
女性人権擁護と唄いながら　その実かなり悪どく
弱者から金を巻き上げているらしい
テレビで涙ながらにS弁護士の意思は伝えていきたいと
語ったその日に　裁判で相手の当事者本人に
あんたはオウムにでも入りなさいという
とんでもない発言を電話でするなど
鬼畜というか　性格破綻者のような弁護士らしい
いい歳して　ピンクのスーツを着て法廷に
走って入場　走って退場する姿は
誰かに命を狙われているのだろうか

もうすぐ被害者の会が結成される可能性あるので
依頼はお早めに

121 ：無責任な名無しさん：04/06/30 11:51 ID:sqFl0ijS

age

122 ：無責任な名無しさん：04/06/30 12:56 ID:MYTCzg9p

すいません、質問させて下さい
父親がギャンブル、浪費で借金を作っていました(300万ほど）。これでかれこれ10回目くらいです
母親はもう限界だと、離婚を決意しました。
○一軒家に住んでいます(土地、建物のローン残り20年ほど）
○父親の借金を返そうとするととても家のローンを払っていけません
○父親の借金がなければ父親がいなくてもなんとかやっていけます
○家の所有者は、父親が5分の3、母親が5分の2です
○登記簿謄本を見たところ、今のところ家、土地のローン以外は抵当に入ってませんでした
　（父親が家を担保に金を借りている、という事は無い様です）
質問はここからなのですが、離婚する際に家の名義を全て母親に移す事はできますか？
また、父親の借金を家族が背負う必要はあるのでしょうか？
もうひとつ、父親は離婚しても家に住み続けてもいいのでしょうか？
こんな事で２回も家を失うのはどうしても嫌なんです
（過去にも一回ありました。その時は維持できずに売り払いました）
すいませんがお願いします

123 ：122：04/06/30 13:02 ID:MYTCzg9p

追加
結婚期間は約30年
子供は23の男（自分）と27の姉のふたり
姉はすでに結婚していて家にはいません
母親の離婚に対する決意は固いです
すいません

124 ：122：04/06/30 13:09 ID:MYTCzg9p

すぐ上に似たような質問がありました・・・
家の名義について調べてから出直してきます
スレ汚しすいませんでした

125 ：無責任な名無しさん：04/06/30 13:53 ID:CnqmQae8

結婚５年目で初めて旦那に浮気されました。相手は、結婚している事を知っています。浮気の事実は、旦那も相手も認めています。話し合いで終らせようと思っていたのですが

126 ：無責任な名無しさん：04/06/30 13:54 ID:CnqmQae8

つづき「もう別れたんだし、奥さんが大事なんだからいいじゃない」と開きなおられました。私たちが離婚にならない限り相手には、何もできないのでしょうか？

127 ：無責任な名無しさん：04/06/30 14:57 ID:Q0BWNPLG

>126
証拠があれば慰謝料請求可。

128 ：無責任な名無しさん：04/06/30 15:51 ID:VBulM805

結婚して５年の４０歳男です。
お金の話で相談です。
妻に連れ子が二人います（１７歳♀、１３歳♂）。
子供の戸籍は妻の前の夫にあります。
住民票は私と同一で続柄には「妻の子」と記されています。
入籍前の話では、子供にかかる経費は妻が負担するということだったのですが、文書にはしていません。
妻にも収入があるようですが、扶養範囲内のようで健康保険証は三人とも私の扶養家族と
なっています（給与での扶養手当は妻のみ）。

電気、電話、ガス、水道、家賃、水道代などのライフラインはすべて私が負担しています。
さらに食費、雑費として月に12万円の現金を渡しています。
教育関係（学校や習い事）は妻の収入、親（妻の母）や前夫からの送金で賄っているようです。
しかし、１2万円では不足だと追加請求されることがあります。
何にお金がかかっているのかわからないから家計簿をつけるよう言っても実行しません。
不足しがちなら節制を心がけて欲しいのですが、外食やコンビニ弁当などで食事を済ませることが
多く、それを指摘しても聞く耳を持ちません。
細かい話になるのですが、ライフラインや食費も妻と私だけなら現状より少なくなるはずなの
ですが、概算でも差額分を家計に入れてもらっているわけではありません。
（これを言うと飲用したペットボトルのジュースの分量まで計れという極論を返されます）
なお、私の給料は手取り36万程度、ライフライン合計14万くらいです。

私に子供たちの扶養義務はどこまであるのでしょうか。
追加請求は支払わないと扶養義務を怠ったことになるのでしょうか。

129 ：128：04/06/30 15:53 ID:VBulM805

誤爆すみません

130 ：無責任な名無しさん：04/06/30 17:20 ID:3bC/Abrr

>>128
養子縁組してないなら連れ子は元旦那が養育費払うはずです。
騙されてるんじゃない？気をつけてね～

131 ：128：04/06/30 17:44 ID:VBulM805

誤爆にもかかわらずレスありがとうございました。
養育費はもらっているらしいのですが、不十分なようです。
不十分ならそれ相当の生活をすればよいのですが、以前の裕福な生活がしみついて
いるようで、なかなか節制してくれません。
かえって私の方が質素な生活をしているくらいで．．．
騙されてるとは思いませんが、カッコウに托卵されたような心境です。

スレの趣旨とはちょっとずれてしまいましたが、いろいろなことがあって
この相談の延長線上には離婚も視野に入れているということで許してください。

132 ：にゃ：04/07/02 08:31 ID:OpDp7lKi

にゃー

133 ：無責任な名無しさん：04/07/02 10:16 ID:d6VZUzQN

離婚を考えているのなら、弁護士に相談した方が良いかと…

134 ：無責任な名無しさん：04/07/02 13:59 ID:x0A3elVs

私も125さんと全く同じです。旦那の部下で私もあった事が有ります。メールを見て発覚したんですが話し合いの結果、もう一度やり直そうと言う事になりました。しかしメールは続いてます。仕事で毎日顔会わすし不安です。どうすればいいですか？

135 ：無責任な名無しさん：04/07/02 14:06 ID:aW4u7+/M

>>134
どうしようも無いと思います。

136 ：無責任な名無しさん：04/07/02 14:14 ID:w58Bz2Je

>134
話し合いで旦那と相手が不倫の事実を認めたなら、
相手の女性に慰謝料請求は可能。
ただしそれが会社にばれたら、彼女のみならずあなたの旦那も
会社にいずらくなるだろうから、そのへんは自分で考えて。

137 ：無責任な名無しさん：04/07/02 23:09 ID:x0A3elVs

>134です。旦那ともう一度やり直そうと言ったのに、旦那の手帳からホテルで撮った写真が入ってました。いつも手帳は、テーブルに置いてるのにないから鞄を見たら隠してありました。財布からも写真入ってて、これは証拠になりますか？

138 ：無責任な名無しさん：04/07/02 23:49 ID:MaaAwbem

今日地方裁判所から手紙が。。。。。。。
不在で不在通知が残されてただけだからまだ内容がわからないけど
超　不安。。。。。。。

どんな可能性があるんだろ。。。。。。。
金の貸し借りも保証人にもなった覚えないし。。。
不安だ。
最近友達が離婚で裁判するらしいけどそれなら家庭裁判所だしなぁ。。

139 ：無責任な名無しさん：04/07/03 00:40 ID:ucU2wYFh

29才の女です。夫は32才。

○離婚をする気があるのか（←これ重要）
　　慰謝料を取れるなら考えようかと…　　
○結婚生活期間　　
　　2年半　　
○子供の有無、年齢等　　
　　子供なし
○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか
　　不倫はありません。
○現在同居中か別居中か　　　　
　　同居してます

お願いします。
結婚して半年で夫は私の反対を押しきって家を購入。
頭金は義両親から。嫁は意見する立場ではないと姑から間接的に
聞き私はなにも言えず。夫は頭金を貰えるということで舞いあがり、
私の話しは聞かずに中古住宅を購入。
リフォームする必要があったため、私は一室に閉じ込められ、
約一ヶ月、昼夜問わず業者の人が出入りするなか軟禁状態。
みかねた夫の友人が、せめてリフォームが終わるまで、
私を実家に返せばと夫に助言してくれるが、聞く耳もたず。
私は母子家庭のため、月に一度は母の顔を見に行きたい
と結婚前から言っていて、了承してくれてたのに、実家に行くことも許されず。
全く知らない土地に来たので、友人などもいなく、引き篭もりになってしまう。
しだいに情緒不安定になり、「キチガイ、病院に行け」と言われ、
私も自分ではどうすることもできず、病院へ。うつ病と診断され
現在も通院中。なお、実家には泣いて土下座をして懇願したため
今は帰ることも許されてます。
暴力を振るわれたことは2回。でもこれは私も暴れて物を投げたり
したので、DVとは言えないのかも…。

140 ：つづき：04/07/03 00:41 ID:ucU2wYFh

今は週3回、短時間ですがパートに出てますが、正直それも
安定剤でごまかしつつ精一杯。
生活のことを考えると離婚しないほうがいいのかもしれないけど、
これからのことを考えると続ける自信もあまりないです。
うつ病にされたということで、慰謝料をとって離婚することは
できるのでしょうか？医師の診断書はもらえると思います。
最近はPDの発作も起きることがあります。夫は私が苦しんでいても
ほとんど無視です。
また、これはスレ違いかもしれませんが、私みたいな場合
どうやって自活していけばいいのでしょうか？母はまだ働いてますが、
高齢ですので、いつまで働けるか…。将来的に介護の問題も
出てくるかもしれないし悩んでいます

141 ：無責任な名無しさん：04/07/03 01:41 ID:oYcOz5xu

>>139
軟禁とうつ病の因果関係が立証できれば離婚はできるでしょうし，慰謝料も取れるでしょう。
ただ「軟禁」の意味がよく分かりません。
夫が実家に行くことが許さいからとしても，なぜそれに従わなければならないのでしょうか？
「軟禁」の立証ができなければ厳しいですね。

142 ：139：04/07/03 02:25 ID:ucU2wYFh

>>141
何度も実家に行きたいと話してたんですが、許してもらえなかったんです。
今から思えば、無断で帰っても良かったのにと思います。
だけど、家購入のゴタゴタなどで、私がなにか言っても全く聞き入れて
もらえず、しだいに言っても無駄だと思い、なにも考えられない、行動できない
状態になってしまい、行動に移す気力もなくなってしまったんです。
もうすでに、その時からウツだったんだろうなーと思います。
突然まったく土地感のない所に住めと言われ、リフォームが終わるまで
家から出るなと言われ、小さな物音にもビクビクしお風呂にすら
入る気力もなくなり、（もっとも業者の人が夜遅くまでいたので、
入ることもなかなかできなかったのですが…）完全におかしくなってました。
約一ヶ月間、ほとんど閉じ込められた状態でベッドの上で過ごしてました。
そして、ある時なにかのきっかけで爆発して暴れてしまい、
「キチガイ」と言われ病院に行き、ようやく実家に行くことも許されました。
立証はたしかに難しのかもしれませんね…。
ただ、医師には全てを話してあるので、一連の出来事が原因で
と書いてもらえば少しは有利になるのでしょうか？
長い付き合いだったし、結婚前は本当に良い人だったのに…。
夫婦関係があまりうまくいってないと薄々きずいてる夫の友人達は
その原因は全て私にあると思ってるようで悔しいです。

143 ：無責任な名無しさん：04/07/03 08:42 ID:CFzmZc4T

証拠を一切もってDVの相談を。役場でも警察でも窓口を教えてくれる。
ヘルパー資格取れば仕事はいっぱい。

144 ：無責任な名無しさん：04/07/03 08:54 ID:3m4QXHZa

精神を病んでる人ほど無駄に中身のない長文を書く傾向がある。

145 ：139：04/07/03 14:44 ID:a3MDdPWq

>>143
とりあえず役場に行ってみます

>>144
ごめんなさい

146 ：当事者じゃないんですが　１：04/07/03 17:42 ID:cjBvYVYW

ある女性向け掲示板で「離婚して子供の養育費を争っている母」の書き込みがありました。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004061700073.htm

この件についてどうもおかしい記述が目に付くので、少し質問させてください。

この母親は５年前に離婚し、今６歳の子どもがいます。
離婚理由は夫が家の事を何もしてくれないのと、子ばなれできていない姑に愛想がつきてとのこと。
家をいったん出て、あとからやっぱり離婚したくないと言って困らせて、お金で解決したそうです。

毎月、慰謝料含め１３万もらっていたところ、実家の親とうまくいかず家を出たために、
慰謝料分はなくなり、現在は養育費だけ月６万を毎月滞りなくもらっているということです。

ただし、この母親は子供の養育費と自分の生活費の区別がついておらず、
子供の養育費を当てにしてパソコンや車を買い、友人と遊び歩いています。
当然金が足りなくなり、離婚後再婚して給料も倍増した元夫にたいし、
養育費の増額を交渉しましたが、当然のごとく退けられています。

147 ：当事者じゃないんですが　２：04/07/03 17:43 ID:cjBvYVYW

ここからが問題で…この母、弁護士に相談したというんですが、その結果
「旦那の給料が上がった分増額を請求しよう。必要経費を大幅に増額して提出し、
手当てでは足りなかった分は借金をしていることにしよう」と弁護士が言ったというんです。
実際にしていない借金をしたことにしてまで経費の増額を申請して、はたして通用するものなのでしょうか？
離婚後、夫の給与が倍増したというのは夫自身の努力でこの母はなんら関与してないわけだし、
いまは新しい家庭を持っているのでそちらを維持する義務もあるでしょう。
不足分を借金したならその借用書の提示とか、本当に子供の養育経費として使ったのかと確認をとられるんじゃないでしょうか？
養育費って子供の成長・教育に必要なお金のことで、母親の生活費のことではありませんよね？
車はともかく、5歳くらいの子供の養育にパソコンが経費として認められるとは思えませんし、
まして母親が友達と遊び歩く費用までは算定できませんよね。

そもそも、こんな交渉引き受ける弁護士っているんでしょうか？
こんな虚偽の申告を依頼主にそそのかすのって「詐欺の教唆」なんじゃないですか？
万一これで養育費の増額が認められたとして、このことを理由に弁護士が弁護料の増額を申し出てきたら
立派な「共犯」ってことになりませんか？

148 ：無責任な名無しさん：04/07/03 18:13 ID:VFErYVSp

>147
だれかがあんたの回答をするとして、あんたはその回答でどうしたいんだ？
つか、ここはあんたの好奇心を満ためにある場所じゃないぞ。
善意の回答者の手間を煩わせることを考えてから書き込みしやがれ。

149 ：無責任な名無しさん：04/07/03 18:49 ID:NhPmjmd6

離婚に詳しい行政書士に聞くのが、いちばん安上がりだよ。
でも、離婚に詳しい行政書士が誰なのかを探すのが一番大変かも。
ホームページで離婚について詳しく解説してるホームページを探すのがベター。

150 ：無責任な名無しさん：04/07/03 18:52 ID:NhPmjmd6

訂正
ホームページで離婚について詳しく解説してる事務所を探すのがベター。

>>149のつづき
無料相談でかなり詳しく教えてもらって、助かったことがある。けど、かなり地味な雰囲気のHPで、無料相談も個人でやってるみたいだったから、２ちゃんには載せられない。
がんばって探してみてほしい。

151 ：当事者じゃないんですが　２：04/07/03 19:30 ID:cjBvYVYW

一度双方の合資でとり決めた養育費は「子供または親の事情の変更」によって変更できる、ということは解るのですが、この事例がその「事情の変更」に相当するとは思えない。
それを敢えて増額に向けて交渉する時、その根拠となるはずの「経費」を申告する際に「してもいない借金を捏造してまで増額を勝ち取る」行為は、この母親が元夫に対して詐欺を働き、
その詐欺行為の片棒を弁護士が率先して担いでいるようにしか、今の私には思えないのです。

好奇心、で片付けられたらそれまでなのですが…そんなことまで弁護士はするものなのかと、少なからず驚いたのです。
ちょうど将来法学部に進学しようと思っていた矢先だったので。

この場合の弁護士の行為が「詐欺行為の教唆」に当たるのか、
それとも「交渉上のテクニック」で済まされるレベルのものなのか、
私が知りたいのはそれだけです。

その結果によっては、私も将来について考えを改めなくてはならないと思いますので。

152 ：無責任な名無しさん：04/07/03 19:48 ID:3m4QXHZa

＞将来法学部に進学しようと思っていた矢先だったので。
何だガキか。離婚のような大人の話題に首突っ込むんじゃねえよ。10年早い。

153 ：当事者じゃないんですが　２：04/07/03 20:07 ID:cjBvYVYW

10年早い、ですか？
私が結婚していない、未成年だから「婚姻・離婚」に関して語る資格がないとお思いですか？
残念ですが…私は16歳以上の女子なので、親権者の許可があれば結婚は可能ですし、一度結婚すれば、たとえ20歳未満でも、離婚したあとでも成人同様の扱いになりますね。
そういう意味では「結婚・離婚」について語る資格が無いとは言い切れないんじゃありませんか？

年齢の問題じゃないでしょう？
それより相手をガキと見下して議論をうやむやに避けるような人でも、まるで法律を語る資格が有るがごとき態度をとる方が見苦しいですね。

まあ、ここは匿名掲示板ですから、ここに書き込みをしていることをもって、あなたが法学知識のある人間であるとする証拠にはならないですね。
＞ID:3m4QXHZa さん。

私は法律知識をお持ちの方に伺っているのです。

154 ：無責任な名無しさん：04/07/03 20:15 ID:3m4QXHZa

ガキの上に女か。

155 ：当事者じゃないんですが：04/07/03 20:18 ID:cjBvYVYW

ここで相談している方の大半は女性でしょう？
彼女たちにも同じ台詞、言って御覧なさい。

156 ：無責任な名無しさん：04/07/03 20:18 ID:VFErYVSp

小町ってネタスレも多いからねぇ。
まともに相手をするだけ、時間の無駄かと。

>153
＞まあ、ここは匿名掲示板ですから、ここに書き込みをしていることをもって、
＞あなたが法学知識のある人間であるとする証拠にはならないですね。
だから>１にもかいてあるだろうに。
>法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、その答えが正しいとは限りません。
ってな。

>私は法律知識をお持ちの方に伺っているのです。
本当に知りたいことなら、金を払って専門家の教えを乞うべきだと思う。
法律知識を持つ人はその知識を身銭を切って身につけただろうしな。
そんな人にむけて、自分（>153）の為に時間を割いてレスをつけろっていうのは
虫がよすぎるとしかいいようがない。
まして、いま離婚に直面して困ってるわけでもない人間が。

論争したきゃ、別のスレでやってくれ。

157 ：無責任な名無しさん：04/07/03 20:22 ID:AWJ36CI0

結婚前や結婚後に買ってもらった物って
離婚する時に返す義務はあるのでしょうか？

158 ：当事者じゃないんですが：04/07/03 20:22 ID:cjBvYVYW

私は論争は希望していません。
ただこの場合の弁護士のとった行為が「合法的か・違法の可能性があるか」
この一点にについてお尋ねしているだけです。

159 ：157：04/07/03 20:25 ID:AWJ36CI0

あ、変なタイミングで書き込んでしまった・・・。すみません^ ^;

160 ：当事者じゃないんですが：04/07/03 20:30 ID:cjBvYVYW

いえ、こちらこそ申し訳ありません。>>157
離婚交渉についての知識が豊富な方が多いかと思って訊いてみただけなので
どうやら会話をするに足る方はおいでにならない気配ですので、自分で勉強いたします。
あなたもあまり他人をあてになさらず、頑張ってください。

161 ：無責任な名無しさん：04/07/03 20:36 ID:3m4QXHZa

>>157
ない。基本的に贈与を受けた物を返還する義務はない。

162 ：157：04/07/03 20:37 ID:AWJ36CI0

離婚後の生活がかかってるんで、
他人をあてにするとかしないとか言ってられないんです・・。

163 ：157：04/07/03 20:39 ID:AWJ36CI0

>>161
レスどうもありがとうございます。
そうですか、安心しました。
それ理由に生活費等の支払いを拒絶されていたので。
今後の話し合いのためにも確認しておきたかったのです。
ありがとうございました。

164 ：無責任な名無しさん：04/07/03 20:41 ID:Y70qVisg

所詮、匿名掲示板だからな。
ここもニセ弁護士のｽｸﾂw
早く法学部に入れ＞158

身銭切って身につけた知識とやらも、女子高生の素朴な疑問に答えてやることすらできない程度。
いままでのもっともらしい回答だって、どこまで信用できるやらw
眉ツバできいとけ＞157

165 ：無責任な名無しさん：04/07/03 20:55 ID:Y70qVisg

返還の義務はなくても、贈与にともなう納税の義務は生じないか？
貰ったものって何？
マンション？外車？宝石？
いったいいくらするものを、いつ貰ったの？
>157がまったく一銭も払わずに済むものかな？
返還しちまったほうが>157にとって負担が軽くて済むかもな～♪

166 ：157：04/07/03 21:02 ID:AWJ36CI0

あ、全然そんな対した物ではないです。
時計とかパソコンとか、その程度の物です。
時計は結婚の記念に買ってもらいました。

167 ：無責任な名無しさん：04/07/03 21:29 ID:Y70qVisg

じゃ、大丈夫かな。＞157
でも、その程度のものまで支払い拒否の理由にあげてくるようなシブチンが相手、ってことは大変だな。
話し合いのときには、第三者（できたら法律家）を交えた方がいい。あんたの当然の権利にまで難癖付けてくるだろう。
キツいだろうが、頑張れ！

168 ：無責任な名無しさん：04/07/03 21:48 ID:Y70qVisg

もうここ見てないかもしれんが>158
あんたが言うような方法で「養育費の増額」を請け負う馬鹿もいる。クライアントの利益を守ると称してな。
そういう香具師は、架空の借金だと気付かれるようなへまはしない。
がっぽり取れたら、自分もそれなりの「経費」を要求する。
養育費が最後まで順調に払われないことも多いから、結局儲かったのは弁護士だけ、ということもある。
でも離婚に絡んだ交渉は、もともと報酬少ないからな。
弁護士も人間なんで、霞食って生きていけないのさ。
このやり方が気に入らなければ、弁護士は目指さない方がいい。

169 ：157：04/07/03 21:59 ID:AWJ36CI0

>>167
ありがとうございます。
その通りで、すでに難癖つけられっぱなしです- -；
離婚原因は相手にあるのですが、その自覚がないようで。
相手の方が弁がたつし、私はこんな感じのヘタレなので
言い返せるように色々調べているところです。
第三者の方を交えての話し合いについて考えてみます。
アドバイスありがとうございました。

170 ：無責任な名無しさん：04/07/03 22:20 ID:DW60z9Ki

>169
離婚という事態になったときに、自分が離婚原因を作った、
なんて考える人はまずいませんよ。不倫してようが、暴力をふるってようが
それをするのは配偶者が悪いからだと都合よく考える人たちばかりです。

夫との言い争いが夫からの揚げ足取りばかりで不毛な状況なら、
調停に持ち込んだ方がいいのでは？
そんな夫だと離婚条件が合意したところで、公正証書を作成するのにも
難儀しそうな悪寒。いや、離婚届に判子を押すだけ、というものなら
話はべつですが。

171 ：157：04/07/03 23:47 ID:AWJ36CI0

>>170 レスありがとうございます。詳しい事を書いていなかったので、遅ればせながら。。。
○離婚をする気があるのか
　すでに同意済み
○結婚生活期間
　２年半　　
○子供の有無　　　　　　　　
　いません

離婚の原因は、結婚当初からのセックスレス。
「結婚相手なんかとはしたくない」と言う理由で。
当初は、身体的理由があるのかもと思い、気づかってその話はしないでいたのですが
夫のテレクラ行きが発覚して、私は精神的に参って体調を崩したりもしました。

金銭的な面でも意見が合わなくて。
私は専業主婦で、家計は夫が握っていたのですが（通帳等は家に置いてなかった）
家計を節約して余ったお金や、お祝い金等の臨時収入も全て持っていかれていました。
義両親に頂いたお祝い金については、金額すら教えてもらえませんでした。

c

172 ：157：04/07/03 23:55 ID:AWJ36CI0

そんな訳で、この間から別居を始めたんですが、
最初、私には一銭も渡さないつもりだったらしく、それでは本気で困るので
お願いして一月分の生活費だけ貰えるようになりました。
夫は「常識で考えても離婚する相手の生活の面倒をみるのはおかしい。
あげたものは全部のこしていくんだし」と言っています。
私はなるべく穏便に済ませたかったので、二人の話し合いで済ませたかったのです。
なので「あなたの考え方は間違ってるよ」って夫が納得するように
ちゃんと確信を持って言いたくて、157の書き込みをしました。
でも、やはりいくらこっちが穏便に済ませようと思っても、ムリかもな～と
思いはじめています。

ちなみに、財産分与の話をしても、貯えなんかないと言うのですが
前に定期預金や株を持っていると言っていました。多分今も持っているハズなんですが
そういうのって隠されちゃったら調べらる方法はないのでしょうか？

173 ：無責任な名無しさん：04/07/04 00:02 ID:6Tl9J0SW

>>172
定期預金や株を結婚前から持っていたならそれは財産分与に当たらないと
思いますので気をつけてくださいね＾＾

174 ：157：04/07/04 00:08 ID:XWCAamRC

ありがとうございます。
つい熱くなってしまい長々と書いてしまってすみません。
結婚前からのもあるようですが、結婚した後に購入した株の話もしていました。
そういうのも、処分してしまったと言われてしまったら
それまでなのでしょうか？

175 ：無責任な名無しさん：04/07/04 13:28 ID:b+lfN8il

>>174
株なら「処分した」と言ってもシュレッダーかけるわけじゃないでしょ。
売却するんだから代金は手元に残る。

でもその結婚後に買った株であっても、購入資金が結婚前の貯金だったら
結婚後に形成した財産のうちには入らないと思うよ。

なんちゅーか、離婚以前にお金の基本的なことがあまりに何もわかってないし
それを自分で調べたりすることも出来ない様子だし
一方夫さんはあなたの無知につけ込んで無一文で追い出す気まんまんっぽいんだから
ちゃんと弁護士さん頼んだ方がいいんじゃないの？

176 ：無責任な名無しさん：04/07/04 16:05 ID:EAQdqL6U

>172

>175の下四行同意。
つかね、離婚を穏便に済ませようとすることが
どういうことを意味するのかわかってるのか？と
>172に追求してみたい。

財産分与もなにもせずに、ただ離婚するだけなら、
穏便にできるよ。でも、財産分与とかして欲しいのなら、
穏便に離婚することは、よほどの場合じゃない限りまず無理。
そこのところを>172は理解しているのかと。
離婚でもめるのは、結局の処、離婚条件のことなんだし。

177 ：無責任な名無しさん：04/07/04 18:21 ID:6mBQ3ODE

質問です。
多少前のレスも見たのですが、携帯からなので・・・書き込みして聞いた方が早いと思って書きました。

働かない、ということが『悪意の遺棄』になるのなら、
その働かなかった期間というのはどの程度なのでしょうか？
働かなかったというのは、もちろん“就職活動もしてない”という期間ということですよね？
その期間が数ヶ月だけでも、『悪意の遺棄』になるのでしょうか？

当方２５女、旦那２４子蟻只今別居中です。

私に離婚の意思はありますが、旦那にありません。

旦那は無職で、スロプーです。(パチンコ・スロットなどで生活している人)

多少就職活動はしているものの、イベント重視で就職活動しない時期もありました。

旦那は義親に入れ知恵されたらしく、職が無いこともギャンブル狂なことも、離婚する理由にはあたらないと主張しています。

178 ：うざい配偶者と：04/07/04 18:45 ID:ORMzqBvG

うざい配偶者といつまでも一緒にいる必要なんてないYOー
一生うざいだけだから
人生なんて５０過ぎてもやり直せるYOー

179 ：無責任な名無しさん：04/07/04 21:17 ID:Tb9aecWR

>>177
働かないというのは「悪意の遺棄」（７７０条１項２号）というよりは「婚姻を継続し難い重大な事由」（７７０条１項５号）
と考えるのが一般的です。
もっとも，別居中に生活費を渡さないというのであれば「悪意の遺棄」に当たるといえるでしょう。
期間は具体的状況によるとしか答えようがないです。
あくまでも個人的見解ですが，ギャンブル狂で収入が無くて生活費を渡さないというのであれば３，４ヶ月程度で十分と思います。

＞旦那は義親に入れ知恵されたらしく、職が無いこともギャンブル狂なことも、離婚する理由にはあたらないと主張しています。
これも具体的事情によりますが無職もギャンブル狂も十分離婚事由になりうるので，しっかり証拠を集めておきましょう。

180 ：177：04/07/04 21:44 ID:6mBQ3ODE

>>179
ありがとうございます。

考えてみても、無職で、ギャンブル狂なんて離婚されてもおかしくないとは思うのですが、
パチンコで生活できてしまっていたのです。
ギャンブルのために生活苦になったわけでもなく、借金があるわけでもありません。
生活費は‥食費(＋洗剤などの日用品雑費)だけ渡されていました。

これだと、無職でも生活できてしまっていますし、離婚事由にあたりませんかね・・・？

別居中の生活費については、渡されることも心配されることもなく、こっちが請求してはじめて出しました。
これは、それまで使ったお金より明らかに足りなくて、
足りないことを話しても、「そんなん知らん」と言うだけです。

お金を出す条件として、明細を出すことを言われました。

181 ：177：04/07/04 21:44 ID:6mBQ3ODE

つづき

私は今実家に戻っている状態で、母が家計簿をつけているので、使ったお金について大まかにはわかりますが、細かくはわかりません。
(食費など、私の分“だけ”の買い物をするわけではないので)

実親二人だけのの家計より、増えた分を計算することになります。
その旨を旦那は告げると、
「なんでもいいから」
と言いました。

すべて計算して、その数字をメールにして送りました。
ところがそれでは気に食わないと言い出すのです。
細かい明細(すべてのレシート・領収書)を渡さないと、今後の生活費はもちろん、足りない分も１銭たりとも出さないと言いました。

明細を出すことは構いませんが、そこまで信用されてないことが腹立たしくて、
「そこまで嫌々出すなら、出さなくていいから“悪意の遺棄”で別れてよ(；´Д｀)」
って思ってしまいます。。。

でもこれは、出す意思があるということになるんですかね・・・( ´・ω・｀)

182 ：無責任な名無しさん：04/07/04 22:10 ID:IKKP9/FI

>181
あんまり夫の要求がｳｻﾞｲようなら、「婚費調停申し立てるよー」と一言いってみたら？

別居した段階でお互いの信頼関係は壊れてると思った方が気分的には楽だと思うけど。
信頼が少しでもあれば、別居するような事態にならなかったと思われ。

183 ：179：04/07/04 22:26 ID:Tb9aecWR

あれま，ギャンブルで生活できてるのですか。しかも，生活費を払っていると。
そうすると「悪意の遺棄」は難しそうですね。
もっとも，「婚姻を継続し難い重大な事由」にはあたるといえそうなので，
離婚の意思が固いなら調停を申し立ててみてはいかがでしょう。

最終的には１７７さんの価値判断の問題です。
早く別れたいと言う気持ちは理解できますが，実家の援助が期待できるとはいえ，
離婚して子供を育てるのは大変なことです。ダメ夫でもお金を入れるだけ「まし」
ともいえます。離婚に関してはあなたの方が有利な立場にあるといえますから，
結論は急がずにあなたやお子さんの生活のために夫から搾るだけ搾り取るという
のも１つの生き方と思います。

184 ：177：04/07/04 22:49 ID:6mBQ3ODE

>>182-183
ありがとう！

ええ、もちろん気軽に考えてるつもりはありません。
子供はまだ６ヶ月で、私は資格もなにもない・・・貯金もショボッ
絞り取れるもんはとりたい・゜・(ノД`)・゜・。
でも、実は出来婚で、旦那の都合で入籍が遅れ、臨月に入籍。
婚姻関係にあったのは１年に満たないどころか、ほんの数ヶ月。。。

ほんの数ヶ月の婚姻関係で、さらに旦那は無職だし・・・
調停に行っても、あんまりもらえないんじゃないかな、と思ったんです。

今ネットを繋げる環境ではなく、携帯からの書き込みです。
携帯からも、できるだけ調べたりしているのですが、無知です。スマソ・・・

協議離婚で公正証書を作った方が、もらえるんじゃないかな、と思ったのですが、どうなのでしょうか？

185 ：177：04/07/04 22:56 ID:6mBQ3ODE

信用のことですが・・・
そうですね、>>182さんの通りです。
今更信用が欲しいわけでもなかったんですがｗ
旦那は「帰れ」と言うわりには(正確には「帰ってくれば？」)
私を大事だと言うわりには、
口汚くののしり、見下し、人扱いしない。
矛盾しているんですよね。

「ちゃんとお金渡した俺様カコイイ！大人！」
と酔っているだけで、実は出し惜しみしまくってることを自覚させたいんです。

そういう思いから出てきた思いでした。＜信用されてない

186 ：無責任な名無しさん：04/07/05 16:14 ID:TD3K640Q

>184
>協議離婚で公正証書を作った方が、もらえるんじゃないかな、
>と思ったのですが、どうなのでしょうか？

何をもらおうとしているんだ？
婚姻期間が短すぎて財産分与するだけの財産を形成したとも思えないしな。
慰謝料もとれるか微妙すぎるし、第一、夫に預金はなさげだろうから
もし合意しても払わせることも難しいだろう。

あとは養育費だが、夫の経済状況を考えれば、今はそれほどの金額を要求しても
難しいかもねぇ。
将来夫が就職して羽振りがよくなった時点で増額調停を起こした方が得策かと。

公正証書は双方が公証人役場に出向かないと作れないものだよ。
離婚条件は双方納得したものの、夫が公正証書の作成を拒む
（公証人役場に来ない）可能性もなきにしもあらずなので、
安易に考えない方がいいかと。
あらず、

187 ：無責任な名無しさん：04/07/05 16:36 ID:jAwpZ1ye

配偶者が精神の病気になった場合、離婚できないと聞いたのですが、本当ですか？詳しい方教えて下さい。

188 ：無責任な名無しさん：04/07/05 22:21 ID:ZPYeZgy5

>>187
逆だ、逆。

重度の精神疾患を患った場合、民法７７０条４号の規定によって離婚を認められる。
ただし、ちょっと鬱になったとか程度じゃだめ。
全ての判断能力が失われる程度じゃないとね。

189 ：無責任な名無しさん：04/07/06 05:41 ID:djtANPTb

質問させて下さい。
当方、男性で半年ほど前に離婚しました。婚姻時から薄々疑っていたの
ですが子供が本当に自分の子なのか確かめる為に親子関係不存在確認の
訴えをおこそうと思っています。もしDNA鑑定等をして親子ではないと
認められた場合今後、養育費は払わなくていいのでしょうか。それとも払う
必要はあるのでしょうか。色々、ネットで調べてみたのですが意見が
わかれていてどちらが正しいのかわかりません。本当に親子なら当然の
義務として養育費を支払うつもりですが万が一、自分の子でなかったと
したら、他人の子に毎月お金を払うのはむなしい気持ちでいっぱいです。
よろしくお願いします。

190 ：189：04/07/06 05:49 ID:djtANPTb

初めての書き込みで緊張して書き忘れていました。すみません。
○結婚生活期間　　
　約3年
○子供の有無、年齢等
　2歳

191 ：無責任な名無しさん：04/07/06 06:28 ID:LY5iL7Pq

>>189
親子関係が存在しないと認められれば親子関係に基づく扶養義務はなくなるので
養育費を支払う必要はない。

192 ：無責任な名無しさん：04/07/06 10:32 ID:9dHTxh1g

>190
嫡出否認の訴えは子供の出生後一年以内でないと提起できない。
ので、今更無理。

193 ：無責任な名無しさん：04/07/06 12:11 ID:JTK3ZHBy

結婚して７年、子供はいません。
このたび夫が離婚したいと言い、家を出て行きました。
私はまだ納得していないのですが、夫の決意は固いようなので
離婚を考えなくてはならないだろうと思い始めています。
夫はサラリーマンで月70万、私は契約社員で月7～8万の収入があります。
夫は「今住んでるマンションのローン（月12万程）は払ってやるからあとは自分で何とかしろ」
と言って貯金も全て持っていってしまいました。
夫は別のマンションを借りて家賃を払って一人暮らしをしています。
貯金は幾らあるのか教えて貰っていません。
貯金以外にある財産は夫名義の株ですが、これもどの程度のものか知りません。

194 ：193：04/07/06 12:20 ID:JTK3ZHBy

つづく

相談したいことは
１．現在離婚に同意していないのですが、別居中の生活費を夫に出してもらう事は可能か。
また、その場合、どの程度貰うのが妥当なのでしょうか。
二人の収入を足して経費を引いて半分にすれば良いですか？

２．別居中は夫がローンは払うと言ってますが、口約束なので信用できません。
正式に払って貰える方法はありますか？

３．離婚した場合、マンションはくれる（ローンは夫が払う）と言ってますが
まだローンが25年くらい残っているはずです。
マンションは夫一人の名義です。
ローン支払中は名義変更は出来ないと読んだのですが
夫名義のマンションに私が住み続けるのは不安です。
夫がきちんとローンを支払うようにする方法はありますか。

195 ：無責任な名無しさん：04/07/06 12:26 ID:9dHTxh1g

＞193
＞別居中の生活費を夫に出してもらう事は可能か。
可能。
夫婦関係調整の調停申立て（現時点では円満調整の申立てがいい）をして、
別居中の生活費を決める。
夫の離婚理由に心当たりは？
女性の影が有るなら、興信所に調査依頼して証拠を集める。
あなたに落ち度がないなら、一方的に離婚はできないから、
慰謝料，財産分与などあなたに有利に話を進めることができる。

196 ：193：04/07/06 12:36 ID:JTK3ZHBy

>>195
出来ますか。良かったです。
今の仕事の契約が半年残っていて辞められないので
それまでは私の収入も7～8万のままなのに
住むところはあるんだから何とかしろと言われて困ってました。
貯金も半分返して貰いたいくらいです。

夫の離婚理由は、「俺は結婚に向いてない。性格の不一致だ」と言ってます。
３年程前に夫が浮気をしたことは知ってますが、それはもう終わっていて
その後は私の知り限りありません。
ですが、夫の勝手な言い草や開き直った発言に疲れたので
出て行ってくれて正直ホッとしているところです。

197 ：189：04/07/06 14:01 ID:djtANPTb

>>191
払わないでもよいのですね。回答ありがとうございます。

>>192
答えていただいたのに失礼なんですがそれは嫡出否認の訴えの場合ですよね。
親子関係不存在確認の訴えは期間に制限はないと思うのですが・・・。

198 ：無責任な名無しさん：04/07/06 14:21 ID:9dHTxh1g

>197
婚姻期間中に妻から産まれた子供に対しては
親子関係不存在確認の訴えは提起できません。

199 ：177：04/07/06 14:22 ID:TsTq3Z6Y

>186

そうですね・・・
以前は
「決まったことならそうするしかない(離婚や養育費など)」
と言っていたのですが、だんだん出し渋りだして
ナンクセをつけだしました。
たくさんはもらえなくても、調停にいった方が確実みたいですね( ´・ω・｀)

ありがとうございました。

200 ：無責任な名無しさん：04/07/06 14:23 ID:lIl5GnO2

>>192
ちなみに知ったときから１年ね。

201 ：無責任な名無しさん：04/07/06 14:27 ID:9dHTxh1g

198の訂正
１．婚姻期間中に妻が妊娠＞嫡出否認の訴えのみ
２．婚姻成立後200日以降に出産＞嫡出否認の訴えのみ
３．婚姻成立後199日以内に出産＞親子関係不存在確認の訴え可
190を読む限り１か２だと思ったんだけど違うの？

>200
「出生を知った時から」だね。

202 ：189：04/07/06 15:02 ID:djtANPTb

>>201
詳細な回答ありがとうございます。今、あわてて計算したところ
3番に該当するようです。(189日でした)
婚姻届けをだす以前から半年ほど同棲していたのでうっかり
していましたがこの場合だと親子関係不存在確認の訴えは可能
でしょうか。

203 ：無責任な名無しさん：04/07/06 15:17 ID:Nv7wirqy

○離婚をする気があるのか　　　　母　あり　　父　多分なし
○結婚生活期間　　19年　
○子供の有無、年齢等　　　2人　13歳、17歳
○相手は不倫であることを知っているのか　　知っていたはず
○現在同居中か別居中か同居中

10年近く前の事ですが、父が会社の女と浮気しました。
(その人は父に妻子が居る事は知っています）
母は父に念書を書かせ、写真、手紙などを没収。
しかし、子供がまだ小さいので離婚はとりやめました。
その後一切セックスレス(なはず)です。

浮気はその後もあったようですが、証拠があるのはこれ1回。

現在、父が怪しいビジネスに手を染めた事などをきっかけに
離婚しようと思っています。(子供2人、母)
しかし、父の反発は避けられそうにありません。
過去の不貞行為を理由に別れる事はできますか？

あと、母名義(婚姻前からのもの)、子供名義で貯金が数百万円あり、
父名義の家の借金が2500万円程度あります。
(父は貯金があることに現在は気づいていない)
調停で離婚する場合、このお金はどうなってしまいますか？

最後に、18歳を過ぎた子供でも学生であれば相応の養育費はもらえるのでしょうか？

204 ：無責任な名無しさん：04/07/06 16:06 ID:lIl5GnO2

>>203
念書を書かせたって事はその件はここで終わりにしたんだろ？
それをまた１０年後に持ち出なんて意地汚い母親だな。
それと離婚しても家の借金は君の母親にもちゃんと残るから安心してねｗ

205 ：無責任な名無しさん：04/07/07 07:21 ID:ja6rA2lB

すみません、相談させてください。
結婚１０年　子供なしで義親と同居
離婚については、こちらの意志は固いのですが、夫は嫌みたいです。

離婚理由は、まず夫が生活費を月々３万円しか私に渡さない。
これは、結婚当初、お互いの収入を示して、家計をやりくりしようと
こちらが迫ったのに、夫が嫌がり給料すべて自分で握りこんだこと。
それに対して義母が「あんたは、息子の金を狙うのか」とののしられたからです。
私の生活費は、開業最初夫家族が資金を出した自宅小売り店（インターネット販売）で
まかなわれています。仕入れを入れるとぎりぎりの生活です。
働きながら、夫の家族の食事の世話もしましたが、
食費に関しては、１週間に一度１万円ぐらいの食物を買って
後、日々の細かい買い物については私もちです。（家族４人分）
で、義母が要介護になった状態で介護の丸投げをされました。
日頃、仲の良かったわけではありませんので、これを機会に
離婚に踏み切ろうと考えました。（義母の嫌がらせも離婚理由です。）

穏便に離婚するつもりでしたが、旦那の方は、私の生活の糧である
小売りの商品の方を新しい住居に持って出るのを拒みます。
残していっても、夫の家族が何をするでもなく（売らなければ価値がありません）
夫自体にそれを何とかする能力もありません。（完全なこちらへの嫌がらせです）
ここまで、夫の人間性が腐っていたのかと情けなくなります。
最初、店を開業の時、援助を受けたのは２００万円です。
どうすればいいのでしょうか。
離婚後の生活に関しては、その商品さえ持って出れば
自分一人生きていくのは、何とかなるはずです。

206 ：無責任な名無しさん：04/07/07 09:13 ID:pCCPT2tE

養育費について質問です。
現在離婚を考えている友人がいますが、
『うちのは自営だから（養育費が）取れない』と不安がっています。
どこから仕入れた情報か不確かですが、そう言っています。
いったいどういうことでしょうか？
自営業者からの養育費は取れない？！は本当でしょうか？

207 ：無責任な名無しさん：04/07/07 09:24 ID:j/1uqrao

>202
可能。

>203
10年も前の浮気で、しかもその後やり直しているのだから、
それだけでは離婚は難しい。
仮に離婚ができるとして、婚姻前に貯めた預金を除き、
原則としては預金も借金も折半。あとは話合い次第。
親が大卒ならば子供も大学進学費用は出してもらえます。

>205
どれも単体では明確な離婚理由にはなりません。
調停を申し立てて話し合ってください。

>206
勤め人なら会社が分かってるから給料差押がしやすい、という話かと。
自営でも養育費は取れます。お金の流れや口座を調べておくこと。

208 ：無責任な名無しさん：04/07/08 00:44 ID:0BVtnX6c

養育費の額ですが、ローンがある場合、毎月のローンは考慮されないのですか？
例えば、ローンの額関係無く、収入に応じての額でのみ決められるものなんですか？
もしそうなら、生活がかつかつなものになる場合もあり得ると思うんですが、
そこの所の保証すらも考慮しないものなんでしょうか？
調停中なんですが、調停委員が全く考慮しようとしません。そんなのアリなんでしょうか。

209 ：無責任な名無しさん：04/07/08 12:51 ID:dfecSEqN

んなわけない。

210 ：無責任な名無しさん：04/07/08 17:54 ID:7CN6Gbon

○離婚をする気があるのか　　妻あり夫なし
○結婚生活期間　　　　　　　　3年　　
○子供の有無、年齢等　　　　　娘一人あり　3歳
○相談内容が不倫がらみの場合、妻のメル彼が発覚（会った事実なし）、けんか→別居
○現在同居中か別居中か　　　　別居中
○別居生活をしているならその期間　一年半

妻です。メールで彼を作り、辞めないと言い張ったので別居となりました
その時点で離婚の約束をして離婚届けを書いたのですが、旦那側の都合で
最長で一年間だけ待つことになりました。
その間は、籍は入っていてもお互い、恋愛生活も自由ということでした。
その後私は、メル彼に離婚予定の話をし、会うことになり、
同姓を始め、現在に至っています。
子供の問題も、俺は育てられないとのことで、私が現在の彼と育てています。
半年ほど前から、夫が離婚しないと言い出し、
一ヶ月ほど前からは、私たちに慰謝料のことを言います
しかし、以前の約束や、子供との生活などから考えて高額すぎ、
支払えないままずるずると現在に至っています。

長い前置きで失礼しました。
質問は、この状況で今の彼と子供ができた場合どうなるのかと言うことです。
　　　夫がそれでも離婚しないといったら？
　　　子供の親はどうなるのか？
　　　姓はどうなるのか？
　　　やっぱり離婚はできないのか？
勝手な質問ですみません。よろしくお願いします

211 ：無責任な名無しさん：04/07/08 18:43 ID:Pn9KHG91

>210
＞やっぱり離婚はできないのか？
あなたが有責配偶者ですので、夫が離婚に同意しない限り
原則として離婚はできません。
5年以上別居していたら離婚できる可能性はありますが、
子供が小さいので認められない可能性もあります。
＞今の彼と子供ができた場合どうなるのかと言うことです。
離婚しない以上、戸籍上は夫の子供です。
生まれたあと、親子関係不存在確認の訴えを出すことになります。
＞一ヶ月ほど前からは、私たちに慰謝料のことを言います
＞しかし、以前の約束や、子供との生活などから考えて高額すぎ、
そもそもあなたはお金を払って「別れてください」と頼む側です。
以前の約束は無関係。
いくら払えば相手が離婚に同意してくれるのかを最優先に考えるべき。

212 ：210です：04/07/08 20:46 ID:7CN6Gbon

211さん丁寧でわかりやすいお答えありがとうございます。

わたしが有責だということはわかりました。
お答えいただいたことにまた質問をしてもいいのでしょうか。
もしお答えいただけるならお聞きしたい。

もしもそのまま夫の子供になったとして、私が訴えなければ夫のほうから
親子関係不存在確認の訴えを出すことになるのでしょうか？
夫が放置すれば遺産や、養育費を払う義務が出てきちゃいますよね？
（ちがうのかな？）
もし夫が親子関係不存在確認を訴え、認められたらその子はどうなりますか？
（子供の親はどうなるのか？姓はどうなるのか？）
そして、それでも籍を入れたままにしなければいけないのですか？
そうだとすると、自分の子ではない子供を生んだ相手とも婚姻継続は可能と
法律ではなっているのかな

お聞きしてばかりですみません。感情と法律は違うとわかってはいるのですが
子供も要らないと言い、一度は離婚届も書いた夫がなぜ離婚したくなくなったのか
どうしてもわからないのです。約束が無関係だとほかの方にも言われましたが
それでは美人局的では、、と思ってしまいます。メールは不貞行為じゃありませんよね？

213 ：250：04/07/08 20:51 ID:CH9n8r3/

別居中の夫宅で、ダブルベッドの前で両者パジャマ姿でツーショット
の写真を発見。デジカメでとり保存しました。
離婚にむけて、妻にとって、この写真の価値は
いかほどでしょうか。

214 ：無責任な名無しさん：04/07/08 21:09 ID:EMpZvXe+

>>213
ちょとだけ価値がある。
ドラクエでラスボスと戦うときのベホイミくらい。

215 ：無責任な名無しさん：04/07/09 00:01 ID:ecOVL6yY

>>214
ﾜﾗﾀ。
なんか、すごくわかりやすいたとえ。

216 ：無責任な名無しさん：04/07/09 10:02 ID:Y50xyTTb

>212
＞夫が放置すれば遺産や、養育費を払う義務が出てきちゃいますよね？
ｙｅｓ　親子関係不存在確認の訴えは誰でもいつでも出せます。
＞もし夫が親子関係不存在確認を訴え、認められたらその子はどうなりますか？
父のない子になる。そのうえであなたの彼が認知請求をすることになる。
＞自分の子ではない子供を生んだ相手とも婚姻継続は可能
可能
＞それでは美人局的では、、と思ってしまいます。
あなたの行為の方がよほど自分勝手。
離婚は離婚届を出す時に双方に離婚意思がないと無効。
＞メールは不貞行為じゃありませんよね？
メール自体は不貞行為ではないけれど、メールを止めて欲しいと言われても止めずに
別居に至らせたことは有責行為です。

217 ：無責任な名無しさん：04/07/09 13:03 ID:3hf5k1pj

そもそも子供ができた段階で不貞行為を自分で立証した事になる
でしょ？
旦那さんからあなたと彼に慰謝料請求訴訟が来ますよ。

218 ：210.212です：04/07/09 15:26 ID:Wpk/a6nI

お答えありがとうございます。
仕事の都合があるから一年まってほしいといわれたのに
その間に彼の気が変わったら、約束は無効なんですね。

メールをやめなかったことが有責行為なら彼に支払う慰謝料は
メールをして別居にいたった慰謝料でしょうか。

誰と会おうがかまわないといったその発言。その後、誰かと暮らし始めたのになぜ？
保留にしてとってあるお互いに直筆した離婚届は彼の約束の証拠だと思うんですが。
誰かと今子供を作ったら不貞なんですか？
メールに対しての慰謝料なら納得できるけど、
なぜ、自分で離婚も決めたのに、自分の都合で待たせたのに
その別居期間のことで慰謝料が請求できるのか、なかなか理解できません
籍さえ入っていれば不貞は不貞と、そこに何の考慮もないのでしょうか。
それで、養育費も払わないのに250万請求は妥当なのですか？

219 ：210.212です：04/07/09 15:30 ID:Wpk/a6nI

ごめんなさい、追加です。

夫が、離婚は決まり、俺の仕事の都合で一年まってほしいのだから
誰と会おうがお互い生活にはかまわないと約束しなかったら
私は今の彼と一緒に暮らしたりはしませんでした。
周りにも、今の彼にも、そう伝えてありました。
約束しておいて、私に自由だといっておいて、気が変わったからと
慰謝料を請求する。その部分が私が美人局的だと思った点です

220 ：死人にムチ：04/07/09 20:37 ID:LlgRYN7m

　スレにふさわしい雰囲気になってまいりました。

221 ： ◆MIv/SSSr/I ：04/07/09 21:48 ID:f9jZpKaa

>>218
どうも離婚になるとクソ女が増える、このおかげで、夫からさまざまな
被害を受けてきたホントに可哀想な苦渋な決断で離婚した女さえ、変な
目で見られる。
そして本当に真っ当にやってきた夫がフザケタ女の要求で、心に大きな
傷をおい、離婚という女に非常に有利に出来上がった法運用制度で、
多大な財産的損害まで被る。そして何の罪もない子供が最大の被害者になる。
私はこんな現状がムカついてしょうがないから、男の離婚スレで必死で
男を救おうとしているわけで。。。

本題に入ろう。
＞メールをやめなかったことが有責行為なら彼に支払う慰謝料は
＞メールをして別居にいたった慰謝料でしょうか。

この場合の慰謝料とは、いろいろな状況を相互考慮して決められる
だからそれだけが慰謝料の根拠にはならない、あなたの不倫相手の子供
ができているのなら、それだけで慰謝料の根拠になる、請求の相場は
５００万円、これは共同不法行為に対する損害賠償。

＞保留にしてとってあるお互いに直筆した離婚届は彼の約束の証拠だと思うんですが。

証拠にならないね「気が動転して書いた、本意ではない」とか「騙されて書いた」とか
「脅迫されて書いた」とか言われればそれまで。

222 ： ◆MIv/SSSr/I ：04/07/09 21:48 ID:f9jZpKaa

＞誰かと今子供を作ったら不貞なんですか？

ヴァカ？、子供はどうやって作るんだ？、オマエはお子様か？

＞籍さえ入っていれば不貞は不貞と、そこに何の考慮もないのでしょうか。

女がどんな凄い傷付く悪態を夫に言っても、無罪。けどそれに耐えかねて
妻を叩いたら、男はＤＶになる。不貞も一緒だ。どんな状況にあろうとも
よほど特殊な状況になければ不貞はしたほう有責、共同不法行為。

＞それで、養育費も払わないのに250万請求は妥当なのですか？

え！それだけで済んだの！ずいぶんとリーズナブル！
もしあんたの旦那さんが私に相談しにきたら、もっと慰謝料ブン取って
あなたの不倫相手の男も、二度と社会で真っ当に暮らせないくらい叩き
のめしてるよ。

223 ：無責任な名無しさん：04/07/10 01:08 ID:szFqfb2R

私もたった２５０万なのかとガックリきました。
高すぎるっていうから１０００万くらいだと思いましたよ。
値が釣り上がらないうちに合意したらどうですか。

224 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:51 ID:3I3zEXWE

>>218-219
250万は高すぎるよね。あなたも彼もそんな余計なお金の負担はし
たくないでしょう。
500万とか1000万とか言ってる人がいるけど気にしないで。

旦那さんに「あんたとでは話にならないから弁護士連れて来い」って
息巻いてみてはどう？
旦那さんと直接話しするより、弁護士に旦那さんの代理人になって
もらって、弁護士さんとあなたが話しをした方が、法律的に処理して
もらえるし、絶対いいですよ。

弁護士は、ネットで地元の「弁護士会」を検索して、旦那さんにその
連絡先のコピーでも叩きつけてやればいい。

ほんとムカつくと思うけど、頑張って！

225 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:32 ID:mnOT1f6h

>224
いい加減な回答するな。
素人（旦那）と話するより、相手側に弁護士ついた方が
自分に不利になるに決まっている。
弁護士は中立的な立場で仲裁してくれると思ってる素人ですか?
250万は、慰謝料だけならば相場より少し高いかな、くらいだけど
離婚に同意してもらうハンコ代だと思えば高くないよ。

226 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:20 ID:bNgmHd7V

>>225

確かにヤブヘビになって２５０万円が５００万円とかになりかねないね。
夫側は弁護士を立てる準備をしてる可能性もあるかも。

227 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:53 ID:3I3zEXWE

>>225、>>226
いい加減な事言わないで下さいよ。>>224が最善。
さては、旦那の肩を持つ人ですね。男性専用スレに帰ってください。

228 ：無責任な名無しさん：04/07/12 03:45 ID:3rF8Xkyf

>227
「弁護士」とか「代理人」の意味わかってんの？
弁護士が代理人になるといことは、
　　「１００％旦那のために行動する」
ということだよ。

相手の気が変らないうちに２５０万で離婚するのが無難。
今の男に２５０万払うくらいならイランと言われないかが問題。

229 ：無責任な名無しさん：04/07/12 09:00 ID:fzg8R5QL

>>224=227
バカ丸出しだな。そういう回答してて恥ずかしくない？

230 ：無責任な名無しさん：04/07/12 10:13 ID:ZjQFIj87

>>224=227　は、わざとアホを装って夫側に有利にな方向に持っていこうとしているに
違いないと思ったのは俺だけ？
>>221も言っているようにDQNはこの女なわけで・・・。

231 ：無責任な名無しさん：04/07/12 11:52 ID:x4jkw8CA

＞>>224=227　は、わざとアホを装って夫側に有利にな方向に持っていこうとしているに
＞違いないと思ったのは俺だけ？
それ自分も思った。
文章もﾈｶﾏくさいし。

232 ：無責任な名無しさん：04/07/12 18:54 ID:AbzmwK+E

>>231

私も賛成。ちょっと質悪いなあ。

233 ：無責任な名無しさん：04/07/12 21:10 ID:Hdb/lm12

寝取られまくりまクリスティ２
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1089624081/l50

ここのキューピーを助けてください。
商売女を妻子もちの親友にねとられますた。

234 ：無責任な名無しさん：04/07/13 14:08 ID:4VKDTo7H

離婚調停する事になりました。
以前、夫の浮気が原因で体調を崩した事もあるのですが、
診断書は提出した方がいいですか？
それとも調停員の方にその事を話すだけで大丈夫でしょうか？

235 ：無責任な名無しさん：04/07/13 16:14 ID:hTie5EU6

>234
診断書があるのなら、見せた方が調停委員へのアピールにはなると思う。

236 ：無責任な名無しさん：04/07/13 22:12 ID:e2wg93s5

>>219
>誰と会おうがかまわないといったその発言。その後、誰かと暮らし始めたのになぜ？
>保留にしてとってあるお互いに直筆した離婚届は彼の約束の証拠だと思うんですが。
>誰かと今子供を作ったら不貞なんですか？
>メールに対しての慰謝料なら納得できるけど、
>なぜ、自分で離婚も決めたのに、自分の都合で待たせたのに
>その別居期間のことで慰謝料が請求できるのか、なかなか理解できません
>籍さえ入っていれば不貞は不貞と、そこに何の考慮もないのでしょうか。
>それで、養育費も払わないのに250万請求は妥当なのですか？

あなたが書いていることを証明できるのであれば、
250万円も払う必要なないでしょう。
みんなが言っているのは、離婚届けだけではその証明はできないって事。
その場合、250万円は妥当と思います。
養育費は別途彼に請求したらいいよ。
ただ、今の状態ではあなたが勝手に出て行った事になるでしょうから、
多くは望めないと思います。
あなたが言ってることは、今となっての言い訳ですよ。
メールをやめる事って、幸せな家庭を築くためには簡単な事でしょう。
それが出来なかったのですから、自分の非を認めて妥当な金額を払うべきと思います。

237 ：無責任な名無しさん：04/07/14 19:45 ID:kRIATI6b

家庭内別居中なんですが、同居していると裁判等で不利になりますか？
ちなみに調停は不成立で終了しました。

238 ：210.212.218.219です：04/07/14 20:59 ID:61p39Q6A

みなさんに真剣にお答えいただいて感謝しています。
ありがとうございます。

質問ばかりで申し訳ありません。もうひとつよろしいでしょうか
みなさんが、私の弁護人になってくださったと仮定した場合
（相手方にも弁護士がいたと仮定し、戦ってくださるとして。）
相手方から請求があった場合、（250万でも、500万でも。）
こちらから言い出す金額はいくらですか？
また、最終的にいくら払うことになるでしょうか。
こちらにある話し合いの証拠になりそうな物は、
お互いの直筆の離婚届くらいです。

239 ：無責任な名無しさん：04/07/14 21:33 ID:SsSFj15r

はじめまして。よろしくお願いします。
○離婚をする気があるのか　父ナシ母アリ
○結婚生活期間　３０年弱　
○子供の有無、年齢等　　長女２９長男２６（共に独立、単身上京）　
○相談内容が不倫がらみの場合・・・・・・これは違います
○現在同居中か別居中か　　　家庭内別居中　

父５９母５７で北陸地方にいます。
私（長女）と弟は東京でそれぞれ一人暮らししてます。
私が幼少の頃より父はあまり生活費を入れてこなかったらしく（ゼロではなかったみたい）
殆ど母が一人で子供２人を育ててきたようです。
父は浪費癖に近いものがあり、外で羽振りよく振る舞い少しずつ家計を圧迫してきました。

ここ最近になって母が家のローンを返済させ、家関係の書類を隠してました。
ところが先日母に電話したところ、その書類をどう作ったのか知りませんが、
家を担保に勝手に300万程借りた模様。（１５年ローンとか？）

昔より母は別れたがってましたが、父方の親戚にも相談したところ
「主人が外で使う金など、嫁が用意して当然だ」とか色々言われてきて、
全く相手にされてこなかったそうです。
母は２年前に胃がんで倒れ、そう無理に働く事もできません。
母としては自分一人でローンを払ってきたこの家だけあればいいそうです。

皆さんにお伺いしたいのですが、
もしここで離婚の調停をした場合、
・家は母名義になるのか？（父を追い出して）
・家を担保にして借りた３００万円の支払いは誰の責任になるのか？
または
・父を自己破産させて追い出せるのか？
についてお聞きしたいです。よろしくお願いします。　
　

240 ：無責任な名無しさん：04/07/14 21:41 ID:LzuVVbwi

>>238
あくまで仮定ですが、早く話しを済ませたい場合は200万円、
長丁場になってもいいのであれば、100万円ですかね。
あなたと、共同不法行為者である彼の経済状況によります。
基本的にはあなた側に非があるのですから、ある程度の痛みはしょうがないと思います。
その代わり、養育費をどの位請求するかです。
元旦那の経済状況を考えて、妥当な金額を請求したらいいのではないですか。

241 ：無責任な名無しさん：04/07/16 03:03 ID:vzWMkOVo

○離婚をする気があるのか　　父アリ　母？
○結婚生活期間　　３０年ほど
○子供の有無、年齢等　　長男３０長２８　
○相談内容が不倫がらみの場合　　不倫ではない
○現在同居中か別居中か　　　同居中

・１５年ほど前から母は父の素行等で不眠等の精神的障害を受けている。
・長年のすれ違いにより、離婚ということになれば
　お互い同意すると思われるが、「離婚」という言葉を持ち出したのは父。
・父は話合いの最中に相手の人格を無視するような発言が多い。
・立場的に父＝強/母＝弱になる為、母はあまり話すことができなくなり、
　結果いつも母の意見は聞き入れられない。

父が「将来分も含めて、半額きちっと渡すから離婚するか」と言い出しました。
将来分というのは、
・これからの毎月の給料・ボーナスの半分を生活費として
・年金を受け取るようになった場合も半分を渡す
ということのようなのですが、このようなことも書類として残せば、
強制力のあるものにできるのでしょうか。
離婚に関するサイト等を読んだのですが、
離婚の際の分与で将来分までというものは見つけられなかったので。
父が同意していればできることなのでしょうか。

どうも口先だけで言っているような感じがするので、
強制力を持たせられるものなら、離婚を勧めてみたいのです。

242 ：241：04/07/16 03:04 ID:vzWMkOVo

また、教育ローン等の養育費に関する借金は
分与しなければならないということは分かったのですが、
父が浪費した分をまわせば支払えていたのではないかと
思われる部分に関してはどうなのでしょうか。
そういうことは関係なく、離婚時に残っている分を分与、
という形になるのでしょうか。

上記と似たようなことなのですが、
父が無駄な浪費をするから生活費が足りなくなり借金をする、
といった過程でできたものも、生活に関するものとして
分与しなければならないのでしょうか？
母は渡された生活費内でやりくりをしているので、
借金を共にしているという意識はありません。
「勝手に借金して」という感じです。

よろしくお願いします。

243 ：無責任な名無しさん：04/07/17 19:32 ID:wM+Bhinm

ｽﾚ違いっぽいので　やさしい法相ｽﾚ　から断ってこちらに移動してきました。

昨日発覚したのですが付き合っていた彼女には家庭（約１年間、子ナシ）がありました。
もっと早く言いたかったらしいのですが言いづらかった・貴方を失いたくないから
との事です。
聞けばいわゆるｾｯｸｽﾚｽで１年経過、会話もなくかなり冷戦状態らしいです。
本人は本気で私との交際（再婚）を本筋にしたいらしく、
今日、自分の両親に離婚する旨・その家を出て実家に一時避難したい旨を伝えにいきました。

知らされていなかったとはいえ、その夫からすれば「不倫」ですよね？
私自身も正直驚きましたが、その彼女と一緒になりたいと考えています。
彼女は無事に別れることはできるんでしょうか？
慰謝料などを請求されてしまう可能性はあるのでしょうか？
どなたか考えられる可能性を教えていただけると幸いです。

244 ：無責任な名無しさん：04/07/17 19:42 ID:7V5c0ly6

＞彼女は無事に別れることはできるんでしょうか？
知らん。自分で何とかしろ。

＞慰謝料などを請求されてしまう可能性はあるのでしょうか？
ある。知らなかったでは済まされない。

結論としてはさっさと別れるべき。リスク大きすぎ。

245 ：無責任な名無しさん：04/07/17 20:48 ID:Tro+9Smy

>243
不倫してる既婚者が配偶者との関係を真実をありのまま話すなんてことは
ありませんので（大概大袈裟に話す）、信じるのは勝手ですが、
あとで真実を知って騙された・・・なんてさわがないこと。

不倫してる方からの一方的な離婚はできませんし、配偶者の同意なくして
家を出たら、相手を怒らせるだけ。へたするととんでもない事態になる。

相手が既婚者だと知った時点で別れないなら、>243も慰謝料を請求される。
243の相手は隣の芝生が青く見えてる状態とも思われるので、
さっさと別れるべきでしょうな。

246 ：無責任な名無しさん：04/07/20 19:33 ID:+Xfhsyeh

ageておきましょう。

247 ：無責任な名無しさん：04/07/20 22:26 ID:yWOPXIjd

○離婚をする気があるのか　　　　夫　なし　　妻　あり
○結婚生活期間　　21年　夫47歳　妻45歳　
○子供の有無、年齢等　　　3人　20歳、18歳　17歳
○相手は不倫であることを知っているのか　　知っている
○現在同居中か別居中か同居中

夫が１４年前に浮気しました。
子供が幼かったので怒りをこらえて表面上和解しましたが、
気持ちが離れてしまいました。
時期を見計らって一番有利になるように離婚したいと思います。
以前の浮気を理由に離婚は無理でしょうか？
今は毎月、妻名義の貯金と妻実家への仕送りをしています。
家のローンは終了していて夫９０％妻１０％名義です。
離婚になった場合、貯金、家は半々になるようですが、
仕送り分はどうなるでしょう。返さなければいけませんか？
厚生年金支給まで待った方が有利でしょうか？
退職金はありません。
これから少しでも有利に進めていく為に準備することがあればお教え下さい。

248 ：無責任な名無しさん：04/07/20 23:19 ID:pYd20YhN

>247
表面上とはいえ和解している以上、それを理由に離婚は無理。
有利にって、相手に落ち度がない限りは、どうしても離婚したきゃ
あなたがお金を払って離婚してもらうしかない。

249 ：無責任な名無しさん：04/07/21 08:14 ID:AxoezSsC

今度離婚する兄弟のことで相談させてください。
結婚生活６～７年。相手（嫁）は脳性麻痺の連れ子がいました。
連れ子とは養子縁組をしたようです。
何年かの後、連中に借金があることがわかりました。
当時弟の借金が70万くらい、嫁の借金が130万くらいでした。
普通に月々返していたのでは利子でふっとんでしまうので、
私が金利９％位で銀行から借りて一括返済し、それを毎月返済させ残り90万位になっています。
その後、弟が別な借金（200万くらい）をしていたことが発覚し、嫁と喧嘩になり離婚する事になりました。
原因は借金ということで、慰謝料とか養育費を取る裁判を起こすと言われているようなのですが、
心情的には養育費はちょっと納得がいきません。養子縁組自体は善意というか、いい気持ちからでたものなので。
法的には仕方ないのかもしれないけど。
弟は月収20万くらい。養育費や慰謝料ってどういうことになるのでしょうか？

250 ：無責任な名無しさん：04/07/21 08:54 ID:F/fH4OOY

>>249
まぁある程度は払わないといけないでしょうね。

251 ：無責任な名無しさん：04/07/21 11:02 ID:+4ZKDyZs

ＤＶのシェルターに相談した事ある方いますか？
カウンセリングとかどんな感じなんでしょう？
ＤＶ＝即離婚というふうに手続きを薦められるのか、
お互い冷静に話し合って問題解決してやり直す手段もあるよ、
となだめられたりする事もあるのか・・。
イマイチ自分では冷静な判断ができない状態なので、
第三者的に客観的に相談にのってくれた方が
いいような感じがするんですが、シェルターの
相談員はそれにふさわしいのか・・と気になりまして。
知人の男性曰く、あんなものはヒステリックな女性団体みたいなものだ、
との事なんですが、これって偏見なような気もするし、
実際そうなのかな、と思うところもありますし・・。
実際どうなんでしょう？

252 ：無責任な名無しさん：04/07/21 12:33 ID:HUU/JTlh

>>251

マルチはだめだよ

253 ：無責任な名無しさん：04/07/21 22:04 ID:MfZsQKjE

>>249
養子縁組は解消すれば養育費は払わなくてよい。
ただし、慰謝料はある程度払うことになるだろうね。

254 ：ＩＭＡＳＨＯ：04/07/22 04:18 ID:OQFi4VLT

お困りの方は気楽にご相談下さい。

http://imasho.net/

255 ：249：04/07/22 07:52 ID:ku3ap15R

>>250,253
ありがとうございます。
慰謝料は払うものかなぁと思っているんですよね。
離婚するきっかけ自体、弟の責任だと思うので。
後は金額の問題で、嫁さんの分の借金かぶるって感じでどうかなと思っています。
割合で考えると90万のうちの60万程度ですが。
本来どの程度が妥当なんでしょうか？
養子縁組は解消するようです。
そうすれば法的に子じゃないから養育費は不要ということなんでしょうか？
質問ばかりですいませんが、よろしくお願いします。

256 ：無責任な名無しさん：04/07/24 04:12 ID:JxAiZbOY

知合いからの相談を受けてここにたどりついたのですが

教えて下さい。

離婚の話し合い時に
妻側より、子供に会わないように約束して欲しい
と夫が迫られています。
元々離婚自体、相手側から言い出したうえ
養育費も受け取らないから会わないでくれと言うのは
随分勝手な話だと思うのですが

子供はまだ一カ月で自分で判断する所か言葉も喋れません。

親権もたぶん母親にとられるでしょうが
会う権利の剥奪なんて受理する必要は無いと思うのですが
親権はそれほどまでに強い権利なのでしょうか？

257 ：無責任な名無しさん：04/07/24 05:17 ID:0mjOeTk9

>>256
子供の福祉に悪影響を及ぼさない限り、面談交渉権（子供に会う権利）は侵害されない。
よっぽどダメな父親じゃない限り妻側の主張は失当。

258 ：無責任な名無しさん：04/07/24 21:40 ID:z40aSp7g

>>256

養育費を要らないという約束も子供と会わないという約束も共に無効なんじゃない。
養育費は完全に子供の権利だし、面接交渉も親だけの権利ではないはいはず。
約束しても単なる紳士協定にすぎないと思うけど。

259 ：無責任な名無しさん：04/07/25 11:17 ID:lM3kvOM3

子供の親権に詳しい方に質問です。

260 ：無責任な名無しさん：04/07/25 11:37 ID:lM3kvOM3

子供の親権に詳しい方に質問です。私は５年前に離婚しました。したと言うか以前に、口論した時に勢いで書いた離婚届を一方的に出されたのですが。その当時の私は世間知らずの青二才で親権？え？位の知識しか無く深く考えもしませんでした。

261 ：無責任な名無しさん：04/07/25 11:38 ID:lM3kvOM3

でも最近聞くところによると離婚しただけでは親権は移らない。と聞きました。私は跡取り息子。次は元嫁が連れていった長男にいずれと思ってたのですが。私は離婚する前に親権の事など話し合った事もありません。今更ですが親権を取り返す事は可能でしょうか？アドバイスお願い

262 ：仕事人：04/07/25 11:51 ID:CVYmPOjR

>260
具体的な情報を書いたほうがいいよ。
養育費の話とか、相手の状況とか。離婚理由とか。
あと、年齢とか。正直まともな親に見えない気がする。

263 ：無責任な名無しさん：04/07/25 17:18 ID:RfSd8sJ0

>260
子供がいる夫婦の場合、離婚届を出す時に親権をどちらにするか決めておかないと、
というか記入欄があるからそれに記入がないと役所の窓口で離婚届は受理されない。
なので、離婚できたということは、相手がその欄を記入して出した、ってことでしょう。
それに子供が小さい場合や今の親権者の素行に問題がない場合は、
親権変更はかなーり難しい。

とりあえず>262さんが書いてるように、詳しい事情を書いて
アドバイスを求めたらどうっすかね。

264 ：無責任な名無しさん：04/07/26 09:30 ID:DMVoO7d/

>>257-258
非常に参考なります。
満足のいく回答ありがとうございます。

265 ：無責任な名無しさん：04/07/26 20:26 ID:9aW5fIeg

離婚する時は子供のことなど考えず、
5年もたって跡取りにしたいから取り戻したいなんて、
どこまで勝手な親なんだ？

266 ：無責任な名無しさん：04/07/26 22:25 ID:xzJx22/a

離婚後、夫と不倫相手と再婚させない方法ってあるのですか？

267 ：無責任な名無しさん：04/07/26 22:40 ID:abN7yY/5

>>266

当然のことながらそんな方法は全くありません。

268 ：あやな：04/07/26 23:47 ID:d4lIREuq

ヤサシイ法律相談PART84に書き込みしたらこちらに誘導されましたので
よろしくお願いします。

相談にのってください。

私の彼氏（交際7ヶ月）は独身と偽り実は既婚者でした。
自分の子どもも「姉の子ども」と偽り私に何度もあわせ、妻が実家にいる間（第二子出産のため）や
妻が仕事のときに私を家にいれたり、泊めたりもしていました。
疑惑が増え問い詰めましたが、既婚とは認めず、私に甘い言葉をささやき、結婚を匂わせていました。
給料が20万しかないのに私に10万の指輪をくれたり、4万携帯代につかったりしていました。
限界がきていきなり彼の家に行くと「姉」ときいていた女性は「妻」でした。
それで妻、妻の姉、彼、私で修羅場をしました。
彼は私には「今は一人になりたい。ずっと離婚したかったんだ。愛してる。でも嫁には
言わないでくれ。俺を訴えないでくれ。」と℡があってから1ヶ月距離をおいていますが、
まだ連絡はありません。フェードアウトされそうで怖いです。
妻サイドからは修羅場のすぐあとに「あなたが来たから離婚する。訴える。でも
あなたも騙されていたんだから、訴えるかは考える。また連絡する」といったきり
連絡はありません。
彼は私が家におしかける1ヶ月前から家を出ていました。私に内緒で離婚するつもりだったの
かもしれませんが分かりません。
離婚調停中なんでしょうか？
私は離婚が成立して彼が連絡をくれまた交際できるのなら騙されたことは許します。
でも妻とよりを戻し私を捨てるのなら泣き寝入りしたくないので、
妻にも全てをばらし、彼も訴えてやりたいんです。
ただ1ヶ月の時間がたっています。

・訴えるなら早いほうがいいと思うのですが、私はあとどれぐらい待って行動をおこすべきでしょうか？
・いくらぐらい取れるでしょうか？
・妻が私を訴えた場合、どうなりますか？

よろしくお願いします。

269 ：あやな：04/07/27 00:47 ID:eUivz5nd

267の追加です。
・訴えるとしたらどこに申請すればいいですか？
訴訟ではなく調停など非公開の形にこだわっています。

・ただ彼と話し合いたいだけのために裁判所への呼び出しは可能ですか？
今の段階では℡しあったりあったりすると妻にばれると訴えられるので。

質問だらけで申し訳ないですがよろしくお願いします。

270 ：無責任な名無しさん：04/07/27 01:20 ID:YyIKGuGf

>>269
誘導した者だけど落ち着いてね
一ヶ月あったんだから半日レスなくても待つんだよ
その間にテンプレにあるHPみたりgoogleで自分に似た話みつけたり

個人的には彼とは別れた方がｲｲよ
離婚になって貴方と一緒になっても同じ事を繰り返す可能性があるよ

結婚を持ちかけて付き合っていたようだけど
彼の方から貴方にお金を貢がせるような事はあったの？
結婚するから金貸してくれ、みたいな
ttp://homepage2.nifty.com/wel/r-konnyaku.htm#ks2
ここの一番上に該当するのかな

271 ：あやな：04/07/27 01:37 ID:eUivz5nd

>>270
ありがとうございました。
はい、今もGOOGLEとか検索していたら「ああ私だけじゃないんだ・・・」と
思えて少しずつだけれど冷静になってきました。

愛しているからどんな彼でもやっていこうという気持ちと
とことん忘れよう別れようそして泣き寝入りはしないという気持ちと交互に襲ってきます。
きっと連絡がないからいらいらしちゃうんでしょうね。

お金を貢がせるとかはまったくないです。彼が出してくれていたことも
多かったし、むしろ私が何か買ってあげようとしても
「そんなのいらないよ、君がいてくれるだけでシアワセだから」
と言って笑っていました。

むしろお金むしりとられたり、「遊びだった」とか言われたり、で
とことん彼をキライになれたら楽なのにって思ってしまいます・・・

272 ：無責任な名無しさん：04/07/27 02:12 ID:JX86CSxe

既婚者と知らなくて付き合って、相手の配偶者から訴えられたりしたらどうしたらいいのでしょう？
｢知らなかった｣ということを証明するのって難しそう。
言った・言わないの水掛け論になりそうだし、しらばっくれてると思われても困るし。

273 ：無責任な名無しさん：04/07/27 02:38 ID:clEd5NI0

｢知っていた｣ということを証明するのも難しい。

274 ：無責任な名無しさん：04/07/27 03:35 ID:iT/7rYa3

○結婚生活期間は５年　金銭的に大変苦労させられました。
　ここ２年は収入がまともでした。　　
○子供は４歳と、３歳の２人　
○夫が１ヶ月半前に風俗で出会った女性と週２日のペースで
　浮気をし、帰宅しない事が増えました。

　離婚して、ゆくゆくは風俗の女性と再婚したいと言われました。
　相手の女性も、主人が既婚者だと知っていて結婚を希望しています。
　
○私も離婚は当然だと思います。が、今後の生活が不安です。
　主人は「すまない。子供のためにも、今まで通りの生活費
　（３０万円）を毎月支払う。」と言っています。
　
○しかし収入の半分以上を毎月、一生支払い続けてもらうなど
　可能なのでしょうか？
　また、その約束を法的に守らせる事は可能でしょうか？
　いつか支払わなくなる気がして信用出来ないので・・
　どうか相談に乗ってください。
　　

275 ：あやな：04/07/27 05:09 ID:eUivz5nd

>>272
ネットで調べたところ、いくつか「知らなかった」ことを証明する方法があります。

1、彼本人の証言
彼自身が「既婚だと隠していた」と発言すること

2、知らなかったゆえの証拠
日記、メール、紹介しあった友人たちなどの証言、結婚をにおわすようなもの（指輪など）が
いいそうです。

お互い同じ立場ですが頑張りましょうね。

276 ：無責任な名無しさん：04/07/27 09:22 ID:oMj/y40X

>>268
彼が奥さんとやり直すか否かはここでは分からないが、
連絡がない時点であなたとやり直す気はなさそうだね。
訴えるなら早い方がいいけど、レス読む限りあなたも彼が既婚だと
気付いてしかるべき状況だったようだし、さっさと諦めて次の相手を探した方がいいよ。

>>274
相場とかけ離れているので、離婚後に養育費減額の申立てをされたら
減額されてしまうよ。あなたと離婚したいがために口からでまかせを言っているのでしょう。
相場については、このスレのテンプレにある計算サイトに行ってみましょう。

277 ：無責任な名無しさん：04/07/27 09:26 ID:oMj/y40X

追加
>274
あなたが離婚するつもりならば、養育費としてではなく
慰謝料として彼と相手の女性にそれなりのお金を請求するのは有り。
彼と相手の女性がのぼせ上がっている最中の方が、大金でも
離婚したいがために払う約束をするかもね。
その際必ず公正証書を作り、分割払いにした上で執行文言を
いれておくこと。
その場合、慰謝料とは別に養育費の請求もできます。

278 ：あやな：04/07/27 11:58 ID:eUivz5nd

>>276
「待ってくれ」といわれたんです。
彼は話し合い直後、妻に隠れて何度も私に電話してきました。
それは全て妻にちくりました。
やっぱり私も既婚だと知ってこそこそするのはダメだと認識していたので。
その「待つ」というのがいつまでかせまったのですが、
「離婚しないとお前が訴えられて数百万取られるかもしれない。だから離婚が成立
するまで距離をおこう」ってなったんです。

279 ：>>266：04/07/27 12:50 ID:xfEmlxFt

不倫相手が未成年だった場合でも食い止めることできませんかね？？

280 ：無責任な名無しさん：04/07/27 12:53 ID:oMj/y40X

>278
その男が本当にあなたと結婚する気があったならば、
自分の子供を姉の子供と偽ったりしませんよ。
それに妻が出産のために里帰りしている最中に、他の女を家にいれるような
ろくでなし男と一生をともにしたいか？
そういう男は一生浮気しつづけるよ。
自分の男を見る目がなかったことに気付きなさい。

>279
未成年の親の承諾さえあれば結婚可。
親にあんたの子供の結婚相手はこんなひどい奴なんだ、とちくることは可能だが、
名誉毀損に問われる可能性もなきにしもあらず。

281 ：無責任な名無しさん：04/07/27 17:05 ID:o33yP0ys

相談させてください。

結婚して3年になります。
婚約期間に主人の借金が300万あることが発覚。
婚約破棄をするなどという勇気もなく結婚。
200万は私が家計費から返済済みです。
残る100万は主人に預けて、主人に返済するようにお願いしました。
が、3年経って一銭も返済してなく、利子のみが付いていたことが発覚。

離婚の意思を告げ、実家に戻りましたが、話し合いにも応じず、連絡もつきません。
調停に申請をかけて、1回目の呼び出しがありましたが、主人は来ませんでした。

こういった場合、どうしたらいいのでしょう？
やはり、弁護士さんをつけたほうがいいのでしょうか？

282 ：無責任な名無しさん：04/07/27 18:20 ID:U9BF9ZJp

>281
とりあえず、弁護士に相談して、裁判にすることを考えた方がいいと思われ。

>279
離婚すれば、赤の他人。
元配偶者がだれと結婚（再婚）しようが、
あなたが文句をいうのは筋違い。
そんなに不倫相手と結婚されたくなきゃ、離婚しないのが一番だけどね。

283 ：無責任な名無しさん：04/07/27 19:19 ID:oZ5MwuN9

しかし何だな、自分の配偶者が独身と偽って付き合ってたのに相手から慰謝料
とれると勘違いしてる輩は多いな。
もちろん慰謝料請求するのも裁判するのも本人の自由だが。
「人の女房に何さらすんじゃ、われ。慰謝料よこせ！」って美人局じゃねーか。
裁判して、騙されてた側から慰謝料とったケースってあるんかい？よう分からんが。

>>278
お嬢さん、嫁だのガキだのいるくせに独身とか言って女と付き合うなんざ
男のクズだぞ。そんなクズ男の言うこと信じたら絶対だめだ。
「俺を訴えないでくれ」ってやばいことしてるって認識あるんじゃん。
そこでより戻したら今度はあんたがやられる立場になるよ。しっかりしろ。

284 ：木村：04/07/27 20:33 ID:4ZGXVQP5

大変困ってます。相談させて下さい。両親が6年前に離婚し（原因は父のギャンブルでの借金です）、私と弟は母の方につきました。
母は離婚時に財産を全て父に譲渡しました。その財産の中には30年ローンの家があったんです。母はその家の保証人になっていて、
父にローンの組みなおしを頼んでいたのですが、父はそれをやっていませんでした。
そして昨日、父はその家のローンの他にあった沢山の借金を理由に勝手にが自己破産し、保証人になっていた母に24年分のローンがかかって来たのです。
父は金は払うとはいっているものの、私は父が全く信用できません。財産をほぼすべて父に渡しているのに、これではあんまりです、、、
このままでは、母まで自己破産する事になりそうです。どうにかなりませんでしょうか？

285 ：無責任な名無しさん：04/07/27 21:31 ID:/prVKYKf

>>284
無理だね。

286 ：無責任な名無しさん：04/07/27 21:46 ID:PGD2wzZX

>>284

家を売ってどれくらいの金が入るかによるけど、やはり銀行（というか債権者）
と相談して示談にするしかないのでは。
１円も払わないというのは、やはり無理だろうね。まあ、そんなことは考えて
ないでしょうけど。

287 ：281：04/07/27 23:27 ID:ahNRAJcy

>>282
ありがとうございます。
そうしてみます！

288 ：無責任な名無しさん：04/07/28 01:31 ID:llkrBhn/

>>280
逆かな～君浮気したことある？不倫でもいいが。
手放したくない女に本当の事は言えない。

289 ：無責任な名無しさん：04/07/28 01:43 ID:iFA/U0LS

浮気相手として手放したくない、家庭は元々手放す気なしかもよ。

290 ：無責任な名無しさん：04/07/28 01:58 ID:llkrBhn/

>>289
彼は私が家におしかける1ヶ月前から家を出ていました。

291 ：無責任な名無しさん：04/07/28 02:00 ID:llkrBhn/

>>284
家の名義を今すぐお母様にかえたほうがいい。
まずはそこから。

292 ：無責任な名無しさん：04/07/28 02:01 ID:llkrBhn/

>>282
あほだな。不倫相手と一緒になるのが悔しいから離婚しないなんて
彼女自身のシアワセがないじゃん

293 ：無責任な名無しさん：04/07/28 04:03 ID:cRIvDABq

>>290
お金あるなら彼の動向調べて貰ったらどうだろう？
連絡してこないってのはおかしくないかな？
携帯番号は知ってるだろうし公衆電話からでもかけれるわけだし。

訴える（られる）パターン

彼を妻と貴方で訴える
妻子がいるのに浮気し貴方を騙していた
詐欺罪と精神的苦痛の慰謝料（２００～４００万）

妻が彼と貴方を訴える
妻の方は子持ちだから彼が離婚なって貴方と一緒になっても
養育費や慰謝料は請求される

妻が貴方だけを訴える
慰謝料を請求される（１００～２００万）

けど子供いる場合の養育費はわからないな。
一ヶ月前から家出てた理由が妻の方に何かあれば有利かもしれないね。

一日おいて態度固まった？
彼を信じるか訴えるか。無責任かもしれないけど頑張れー。

294 ：無責任な名無しさん：04/07/28 10:14 ID:IvWFJdGl

>>284
離婚したからといっても、銀行の承諾がない限り保証人からは抜けられない。
口約束でローンの組み直しを頼んでいただけではダメだよ。
母も自己破産した方が早いと思うけど、破産できない事情があるの？

>>288
「手放したくない」と「結婚する気がある」とは別物と思いますが。

>>291
現時点で名義を変えられるわけがない。

295 ：無責任な名無しさん：04/07/28 10:59 ID:5k9itLD0

他スレでこちらを紹介されました。すみませんが教えて下さい。
私は×１で２児の母です。実の母親の住居に子供と一緒に同居しています。
この家は実母と元旦那が連帯債務者となっておりますが
元旦那は離婚しても所有権登記の変更をしてくれません。
なんども懇願しているのですが全く同意を得る事が出来ないまま３年が過ぎました。
また、元旦那は復縁を求めてきますが、私にその気持ちは微塵もありません。
勝手に抵当に入れられて借金を作られるようになった場合のことも考えて、
今後どのような対処をしていけば良いのでしょうか？
検索しても詳しいサイト等が見当らないので、お願いします。

296 ：無責任な名無しさん：04/07/28 11:47 ID:IvWFJdGl

>295
住宅ローンは今誰が払っているの？
家の名義は誰？
借金の主債務者は誰？
それによって答えが代わってくる。

297 ：無責任な名無しさん：04/07/28 13:39 ID:5k9itLD0

住宅ローンは建て前上、年金所得の実母ですが月々の養育費や私のパート収入等にて賄っている部分もあります。
家の名義は実母と元旦那の共有となっており、土地は実母の所有です。
登記簿には連帯債務者として両者の名前が載っております。
よろしくお願いします。

298 ：無責任な名無しさん：04/07/28 17:10 ID:llkrBhn/

>>294
結婚したいとずっと言われていました。
私の親にも会いたいと散々言われていましたが私がまだ公務員研修中なので
それが終わるまでとずるずるしていました。
私のための結婚費用といって彼、半年で120万貯めたんです。
信じられないけれど今思うとあのとき親に合わせてさっさと結納すればよかった。
そしたらダメになっていたとしても結婚詐欺で訴えられるのに。

299 ：無責任な名無しさん：04/07/28 17:13 ID:llkrBhn/

>>293
はじめは妻に隠れてこそこそ連絡してきていたのですが、
私にもいいことをいって妻にもいいこと言っているんじゃないかと思ったので
全部妻に電話してちくったんです。
そしたら「今俺がお前に好きだと言ってそれを妻にちくられたら何もかもダメになる。
待って。離婚するまでしばらく距離をおこう」と言われたんで、
まあ私も頭冷やすために数ヶ月連絡取らないのがいいかなと思い従いました。
ただ「待ってっていつまでも私は待てない」とは言いました。
次のヒト見れたらいいんですけどね。
彼は多分妻に私のこと訴えるなって必死だと思います。
もし訴えてきたら私は騙されていた証拠全部出すっていったんです、裁判所でね。
それを出されたら彼は子供に一生会えなくなるでしょう。
参考になりました。ありがとうございました。
やっぱり私から彼にアクション起こす（調停）はまだ時期が早いですね。

300 ：無責任な名無しさん：04/07/28 17:16 ID:llkrBhn/

>>293
彼を妻と貴方で訴える
妻子がいるのに浮気し貴方を騙していた
詐欺罪と精神的苦痛の慰謝料（２００～４００万）

ってこんなに取れるんですか？
興信所に依頼しにいったとき（まだ彼が既婚だと判明していないとき）
私はお金を取られたわけでもないから数十万しか取れないって言われたんです。
お金を騙し取られたりしていたら詐欺罪で相当取れるといわれました。
200万ももらえるなら訴える価値ありだ

301 ：無責任な名無しさん：04/07/28 17:26 ID:uN5WUyTG

欲に目が眩むとろくなことにならない。

302 ：無責任な名無しさん：04/07/28 17:43 ID:llkrBhn/

>>301
はあ？
こっちは騙されたんですけど？
夫婦間でも不貞関係があれば慰謝料請求はしますよ

303 ：無責任な名無しさん：04/07/28 17:45 ID:MrqVUF/j

>>300
婚約の事実があれば数十万は取れるかも
が、弁護士費用考えたら馬鹿らしくない？

304 ：無責任な名無しさん：04/07/28 18:23 ID:9Jhp06f6

>302
夫婦間の不貞と一緒のレベルじゃないんだがね（w

305 ：無責任な名無しさん：04/07/28 19:05 ID:YQvtnnY7

>>302
相手が結婚していることをあなたが不注意により知らなければ、相手の妻に対して不法行為責任を負うんだよ。自分が金を払わなければならないかも知れない，ということは分かっているのかね？

306 ：無責任な名無しさん：04/07/28 19:09 ID:V9J2BD/7

弁護士費用は高い。金目当てなら割りにあわないことは確か。
あなたがどれ位請求するのが妥当か、相手からどれ位とれそうかは
ここにいる誰にも分からない。
まずね、お父さんとお母さんに相談して弁護士のところへ行きなさい。
あなた一人じゃ手に負えないよ。ご両親のサポートが必要になるはず。

>>298
気にしちゃだめ。浮気された妻側は「男は結局、家庭が一番大事」と
信じたいらしいから。
騙される方が悪いとかね。
男を見る目がないのは、そんな男と結婚した妻も同じ。

一日たって少しは落ち着いた？

307 ：無責任な名無しさん：04/07/28 20:30 ID:cRIvDABq

>>300
既婚者との不倫で、男性の「離婚する」と言う言葉を信じ、
結末は連絡が途絶えたというケースでの相談が非常に多いです。
よほどの事がない限り離婚する男性は少ないです。
また、判例によると離婚を条件での結婚の約束しても
効力がないとされているようです。結局はあなたが遊ばれているだけと
考えた方が間違いないでしょう。彼に対しては貞操を奪われ、
精神的苦痛を与えられたことで、不法行為に対する損害賠償請求も
可能ですから、彼への思いを断ち切ることをお勧めします。

上は（ｒｙ
２００から４００万ってのは合わせてですから
貴方がいう数十万円と精神的苦痛についての慰謝料
これは貴方が受けた苦痛の程度によります。
彼の妻は子供もいて社会的にも離婚によって受ける苦痛は
多いでしょう。当然貴方より多くの請求が出る可能性があります。

まあ上のケース（彼を妻と貴方で訴える）はまずないでしょう。
妻も貴方を訴えると言っているのでしょう？

あとIDでわかりますが最初のレス番をいれておきましょうー。

308 ：無責任な名無しさん：04/07/28 21:42 ID:5wA7nJnm

>>307
最後まで騙されていた場合と不倫と分かった後も交際した場合の法的
扱いは全然違います。
騙されて婚約した場合、貞操権侵害＋婚姻期待権侵害となります。
民事損害賠償請求対象です。弁護士によっては通常の婚約不履行より悪質
とみなして追求する人もいます。
またこの手の係争は実は多く、悪質かつ女性側の被害が大きい場合に
離婚慰謝料並みの金額が確定した判例もあります。
また示談でかなり高額の慰謝料でけりつける例もあります。

あなたのことロムってたけど、素性丸分かり。
ボロ出したね。

309 ：無責任な名無しさん：04/07/28 23:41 ID:cRIvDABq

間違いがあったのかー、参考にしてくれた>>298さんごめんね。
>>308さん、他皆さんすいませんでした。
けどちゃんとした人からレス貰えたからいいよね。
ネットで色々調べて間違いないか確認しながら
レスしてたんだけどごめんなさい。
ちょうど同じような知り合いがいて力になりたくてレスしてました。
頑張ってください。気になるんで報告して欲しいけど駄目かな。
では名無しに戻ります。失礼しました。

310 ：無責任な名無しさん：04/07/29 02:49 ID:gwWpUYOt

>>305
いわゆる「過失」ですね。
でも実際そんなものでは慰謝料請求は出来ませんよ。甘い。

311 ：無責任な名無しさん：04/07/29 02:54 ID:gwWpUYOt

>>306
母親には相談しました。
数百万の金額は特に痛くないので彼がこのままドロップアウトするなら
精神的苦痛を与えるために訴えるのもありかななんて思います。
大分気持ちは落ち着いてきました。ありがとうございます。
妻の姉にも「お金目当てで訴えるのか」ときれられましたが、
「要求金額より裁判金額と弁護士費用のほうがかかるんですけど」って感じでした。
言いませんでしたが（笑）
親は遺産問題で二回もめていて裁判にも詳しいので、
「裁判は面倒だからやめな。もう忘れて違うもっといい男性見つけなさい」って感じで
裁判には反対なので、それ以来相談できずここにきちゃいました。
弁護士に相談にいってみますね。

今までこんな風に「既婚者に独身と騙されていた」方で、彼を訴えたもしくは
調停で話した方がいらっしゃったら経験を聞かせてください。

312 ：298：04/07/29 02:59 ID:gwWpUYOt

>>307
私は不倫だと知らなかったので「離婚する」と言われて信じたというのとは少し違います。
私が妻に交際をばらす前から、2人は離婚前提で別居していたので。
奥様は私を訴えたい反面、彼の給料が20万しかないので、
私を訴えて彼が私にも慰謝料を払うことになれば、自分のところに入ってくる慰謝料や
養育費が減ることと、離婚したいような彼でも自分の旦那という情から、
もしも私が彼を訴えないのなら、妻も私を訴えないとか言っていました。
でも翌日には妻姉が「訴える」だとか、翌々日には「訴えない」とかころころ話が変わるので、
「個人的に話してもらちがあかないので、弁護士立てるか調停など第三者の
いるところでしか話しません」といいました。
その後連絡無し。離婚調停が時間かかるそうなのですが、
そんなの関係ないって感じですこっちは・・・とほほ

313 ：無責任な名無しさん：04/07/29 10:35 ID:4Ti/Bn4k

親の言う事を聞きなさい。

314 ：無責任な名無しさん：04/07/29 10:52 ID:7hshnXN5

給料20万で子供二人いて養育費・慰謝料を払わなくてはいけないなら、
たとえあなたと結婚しても生活できないし、子供も作れないね。
そのうえ妊娠中に浮気をするような男だし。
どう考えても、これ以上関わるのは時間の無駄だな。
>298はまだ若いみたいだから、他の相手を探しな。

315 ：無責任な名無しさん：04/07/29 15:41 ID:gwWpUYOt

>>314
私の親は資産家で私も数千万ぐらいのお金は頼めばどうにでもなるので、
結婚しても今の生活を維持できるとは思います。
ただ彼には資産家だとばらしていなくて、家にも絶対つれてこなかったんです。
だから知ったとたん紐になるかもしれませんね。
もう彼はやめます。
でもそう振り切ったとたん、訴えたくて仕方なくなる（笑）
私はまだ22歳です。

316 ：無責任な名無しさん：04/07/29 15:49 ID:B9d0QUYl

>>315
今訴えると、将来もっと良い相手と結婚するときに問題になるかもしれない。
すっぱり諦めた方が身のため。

317 ：無責任な名無しさん：04/07/29 16:11 ID:SVvuHSzD

>315
親のものは親のものなんだけどねぇ。
ま、金にものをいわせればどうにかなると思ってるうちは
まともな男は近寄ってこないと思われ。

318 ：無責任な名無しさん：04/07/29 16:26 ID:gY1mv9ma

>>316
どう問題になるの？

319 ：無責任な名無しさん：04/07/29 18:44 ID:B9d0QUYl

>>318
厳しい家なら、昔不倫相手を訴えたような女とは結婚させない。

320 ：無責任な名無しさん：04/07/29 19:06 ID:gY1mv9ma

>>319
なるほど。でも、訴えたことなんてわかるの？

321 ：305：04/07/29 19:59 ID:hpAogzP3

>>310
はぁ？過失でも不法行為は成立するんだけど。民法７０９条読んでみな。
過失があっても故意でなければ損害賠償責任は負わない，と信じているのか？
おめでたいな。
あんたの交際相手の妻があんたの過失（注意すれば交際相手が結婚していることを知り得たにもかかわらず不注意によりこれを知らなかったこと）を立証出来れば，
あんたの故意（交際相手が結婚していたことを知っていたこと）を立証しなくても，あんたは損害賠償責任を負うんだよ。
「甘い」ってのはあんたのことだ。

322 ：274：04/07/29 20:48 ID:EK9jR3hg

>276>277
遅くなって申し訳ありません。大変親切にありがとうございました。

あれから離婚の事で実家と折り合いが悪くなり、
私の実家を追い出されてしまいそうです。
主人はやはり「愛人と生きて行きたいが、残された家族が
やっていけるようになるまでは一緒に暮らし、面倒を見る」
と言っていて、実家を出てアパートへ越すのもすべてしてくれるようです。
やはり毎月30万円も払い続ける！とあまりリアルでない事もいい続けています。
（全体収入が50万以上あるのですが）

私もまだ主人に気持ちが残りすぎていて感情的になり、冷静に判断出来ません。
こちらで教えていただいた事を勉強し、きちんとしてから離婚しようと思います。
また・・・感情的で申し訳ないですが、ろくでなしですが愛しています。
愛人と話していると離婚後の結婚がリアルではなく、いつか主人が捨てられて
こちらへ戻ってくる気がします。

未練がましいですが、長男が父親っこで帰らない日は様子が変です。
やりなおして未来はあるのでしょうか。
ご意見伺えたら嬉しく思います。

323 ：無責任な名無しさん：04/07/29 21:44 ID:DbP77bcP

>322
未来があるかどうかは、実際、だれもわからない。
まだ離婚騒動がぼっ発して日が浅いようなので、とにかく今は
あわてずゆっくり考えるとよいと思う。
夫も風俗の女と知合って2ヶ月未満なので、舞い上がってる部分はあると思う。
風俗の女もできればそんな職から足をあらいたいと思ってるだろうし、
しかも、収入がよい相手だから、結婚したがる罠。

とりあえず、夫が30万を払い続けるというならそれをもらい続けて、
あなたが結論を出すまで何年でも待ち続けるとよいと思う。
うまくすれば浮気相手が別れた妻に収入の半分以上を差し出す男に愛想を
つかす可能性もないとはいえないからね。
あくまで希望的観測だけどさ。

万が一なこともあるので、役所で離婚届不受理申請はしておいた方がいいかも。

324 ：無責任な名無しさん：04/07/29 21:45 ID:tyRmyEk0

>>321
双方共に訴える方に立証責任がある。
交際相手妻が過失を立証しなければならない。
双方共に証拠次第。あと弁護士次第か？
過失と言葉でいうだけでなく、それを証明するのは簡単な
ことなのかねということを310は言いたいのでは？

325 ：無責任な名無しさん：04/07/29 22:09 ID:GKuqvciG

訴えないから訴えないでくれ。

326 ：無責任な名無しさん：04/07/29 22:36 ID:7hshnXN5

>322
あなたに未練があるなら、離婚に同意しない方がいい。
有責配偶者からは原則として離婚はできないからね。
>323さんの言う通り、念のため離婚不受理届を出しておきましょう。
旦那さんも一時的に舞い上がっているだけかもしれないし、
ゆっくりと自分がどうしたいかを考えて。

327 ：無責任な名無しさん：04/07/30 00:00 ID:4v6jsakG

>>321
立証できるわけないじゃんｗ　
お前やってみてほしいぐらいだわ

328 ：無責任な名無しさん：04/07/30 00:09 ID:4v6jsakG

>>321
立証できるわけないじゃんｗ　
お前やってみてほしいぐらいだわ
あたしだって出来るならやりたいよ、そんで浮気相手に慰謝料請求したいよ
でももう妻が知ったってばれた時点で旦那と愛人は会わないじゃんか
そしたらもういくら興信所たのんだって妻側から証拠出せないしどうしょうもない
泣き寝入りじゃんか
あんたやってよ
愛人が知らなかったって証拠の出し方まで全部教えなさいよ

329 ：無責任な名無しさん：04/07/30 00:23 ID:FMb5jaqZ

なんか必死だね‥（哀

330 ：無責任な名無しさん：04/07/30 00:27 ID:om1N765p

>>328
当りだと思いますよ。
明らかに不倫でもそうなんですよね。
よくできました。
しかし、私は確信犯で不法行為を働く連中に対しては擁護しない。
やり方は悪いが教えられない。
気をしっかりもってがんばれ。動揺したら相手の思うつぼだよ。これは確か。
旦那とやり直したいなら、慰謝料請求なんて安易な道を選んじゃだめだ。

331 ：無責任な名無しさん：04/07/30 00:34 ID:W6yLED65

>>330
この板で間違った「確信犯」の使い方をするとは……

332 ：無責任な名無しさん：04/07/30 00:43 ID:4v6jsakG

>>330
ふん知りもしないくせに何が「教えられない」だよ、バカ丸出し
さっさと司法試験受かってあたしを助けてよーーーーーーーーーーっっ
普通不倫って逆でしょう？妻が愛人を訴えるでしょ？
何で愛人が旦那を訴えないといけないんだよ、何で既婚を隠すんだよ
あたしは隠したい女なのかよ！

333 ：無責任な名無しさん：04/07/30 00:52 ID:7eGWlB+i

おいおいそれがひとにモノ聞く態度かよ。
頑張れって励ましてくれてんのによ。
それに司法試験受かったらもう無料相談はしてくれないと思うぞ。
自分は３３０に擁護してもらえない立場だがフォローしてみた・・・。
本当は逆の立証の仕方を知りたいのに。

334 ：無責任な名無しさん：04/07/30 01:10 ID:4v6jsakG

>>333
あのねえ過去レス全部読んだらどうですか？
>>330は知りもしないくせに偉そうに言ってるだけじゃん
質問した女の子どこ行ったのよ？言い返しなさいよ
私なんかあんたと逆の立場なんだからね

335 ：330：04/07/30 01:12 ID:VXSgxi3s

>>331
失礼。バカな素人なんで。
これにて落ちます。

336 ：無責任な名無しさん：04/07/30 01:20 ID:4v6jsakG

私の旦那は愛人（既婚と嘘をついていた）に中田市までしようとしていたそうです。
それも犯罪になりますか？結婚詐欺プラスさらに罪加速？

337 ：無責任な名無しさん：04/07/30 01:29 ID:w8XNjlFT

>>336 質問する前に文章変だぞ。お前の変な書き込みが犯罪だ。

338 ：無責任な名無しさん：04/07/30 01:30 ID:AESFgi0g

>>336
（既婚と嘘をついていた）
あんたの旦那は独身なのに既婚と嘘をついたの？

339 ：無責任な名無しさん：04/07/30 01:40 ID:4v6jsakG

>>337
>>338
すいません、いてもたってもいられないのでつい動揺して間違えました。
失礼致しました。
独身だと、（既婚なのに）嘘をついていたんです。
愛人が旦那を訴えた場合、既婚をかくし結婚をちらつかせていたという騙しの罪で、訴える
そうなんですが、それ以外にも、旦那は中田氏しようとして、
「俺の子欲しくないの？」とかまで言っていたそうなので、ゴムなしは確実、
中田氏は愛人が拒否っていたためなかったようです。
こんな場合だと、中田氏などで旦那の罪は重くなります？
ああ旦那いくらぐらい取られるんでしょうか？

340 ：無責任な名無しさん：04/07/30 01:45 ID:AESFgi0g

＞中田氏などで旦那の罪は重くなります？
それはないので安心していい。

ていうかそもそも本件は刑事事件にはならないだろ。
人を騙しただけでは罪にならない。
旦那は愛人を騙して財物を得たわけではないのだから。

341 ：274＆322：04/07/30 01:48 ID:rz4LbgSl

＞323＞326
ありがとうございます。離婚不受理届を明日か月曜にも
出ておきたいと思います。
この板には親切で優しい方がたくさんいるんですね。
ずっと苦しかったので励ましてくれているレスを読んで泣きました。

それから、離婚協議書と離婚公正証書の作成を
請け負ってくれる事務所に依頼を出しました。

主人には私に対して
「別れても働かないでいいようにしてやりたい、
子供に申し訳ないから高額でも払い続けたい」
と言う気持ちがあるのですから、
＞323＞326さんたちが言ってくれた通り
愛人に振られて戻ってくるのを望んでいます。
なので公正証書を作ったり、アパートへ移り住んだり
している間に目が覚めてくれるよう祈るばかりです。

主人と結婚の約束をしておきながら「お金を貯めてペンションをやりたい」
という理由で今もデリヘル（昼はアパレル）を続ける愛人（貯金いっぱいらしい）。
デリヘルを無理やりにでも辞めさせない主人。
主人のいう通り「運命の出会い、一生本気で愛し合っていける。
いつか結婚する」とは見えないんです。
こんなダメな主人に未練のある自分がみじめですががんばります。
また報告します。

342 ：無責任な名無しさん：04/07/30 02:19 ID:4v6jsakG

>>340
刑事にならなくても民事では可能性ありますよね？
中田氏については心配しなくていいようなのでほっとしましたが、
結婚をちらつかせてそういうことを言うと「結婚詐欺」とか何とかにならないのでしょうか？
金銭は旦那が出していたそうですが、
指輪を買っているんです。それも10マンもする指輪なんです。（溜息）
今指輪を買うなんてカップルの間では高校生でもやっていますがそんなに高価な指輪となると
愛人から「婚約指輪」と言われたら、結婚詐欺にならないのか心配です。
「結婚する！」とかは言ってないそうですが、
「結婚したいね」「いつか結婚して一緒にいたい」とかは口約束で言っていたそうです。
そのような口約束はどこまで通用するのですか？

343 ：無責任な名無しさん：04/07/30 02:35 ID:w8XNjlFT

あなたが本当にサレ妻ならばほっといたほうがいい。
なりきって書いている違う立場の人なら、
よっぽどでない限り騒いで終わり。
デリヘルって売春でしょ。

344 ：無責任な名無しさん：04/07/30 02:36 ID:4v6jsakG

デリヘルって何の略ですか？関係なくてすみません

345 ：トマト：04/07/30 03:41 ID:ewyajTld

○離婚をする気があるのか・・・私は離婚しないでうまくやりたいのですが、夫の態度がずーっと中途半端
　　 ○結婚生活期間・・・４年目
　　 ○子供の有無、年齢等　子供はいません。私は３５歳。夫は４７歳。
　　 ○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか・・・不倫はないです。
○現在同居中か別居中か　　　　
　　 ○別居生活をしているならその期間・・・一緒に住んでいますが寝室は別。夫がそうしたいらしいから仕方なく。食事だけは一緒にしています。

１、婚約中私（妻）のマリッジブルー（遺伝性の病気を隠されてたことなど）が発端で彼に辛くあたってしまい、
彼が私を嫌いになり、彼が浮気。結婚するかわからんと言い出す。
２、彼は結婚を迷い始めたのですが、私の気持ちを伝えたことにより、結婚。しかし喧嘩が耐えない。
（元カノの手紙や食器があること、また彼が結婚後もまだ迷っていることについて私が攻撃したため）
３、その後、相談にのってもらった夫の友人を半分好きになる。キスまでしました。夫に正直に告白しました。現在は別れています。
夫にやきもちをやかせて振り向かせたかったというのが本心です。当然のごとく失敗。当たり前ですよね。バカです。
４、夫は最初あやまってきたのですが、その後私に指１本触らなくなる（友人とのことがあったから当然か）
５、そのまま、だらだらとした結婚生活が続き、以後セックスレスです。「一緒に寝よう」と言っても「生理的に受け付けないし、やりたくない」といわれました。
６、こちらが「どうするの？結婚生活続けるならもっとちゃんとしよう。子供も欲しい。それが出来ないなら別れよう」と言っても
何年もの間「まだわからない」とのこと。いつもいつも「まだわからない」
私は何度も「今年こそは夫のことを忘れて離婚しなきゃ」と思うのですが、涙が出てきて思い切ることが出来ません。
暴力、暴言、朝帰りなどは無。ただただ事務的に生活している夫、という感じなのです。なので表面上喧嘩とかはありません。

346 ：無責任な名無しさん：04/07/30 09:46 ID:znraf1G2

>>345
かなりドツボにはまってますね。
レスを読んだ感じでは、今はまだ法律的にどうこうじゃなくて、
自分と旦那の気持ちをどう整理するか、どう考えればいいのか、が問題だと思う。

自分の気持ちを整理したい、これからどうしたいか、
を考えるなら、鬼女板か家庭板、
旦那の気持ちを考えてみたいなら、既男板で聞くのがよろしいかと。
（あちこちに聞くのは嫌われるので、最初に「誘導されてきました」と書いてください。）
法律板で聞くのはどちらかが離婚を望んでからでしょう。

それから>>345はあなたの状況のみしか書かれていないので、
何を聞きたくて書き込んでいるか、ということも書いて欲しい。

非常に要領の悪そうな人だから、まず冷静にね。

347 ：無責任な名無しさん：04/07/30 11:43 ID:4v6jsakG

>>345
1の「彼の浮気」の時点できちんと話し合いましたか？
何だかせっかく縁あって結婚したのだから幸せになって欲しいです。
しっかり話し合ってください。旦那様と。
セックスレスだって離婚理由になるぐらい深刻な問題ですし。
ほんと、話してね。

348 ：無責任な名無しさん：04/07/30 11:50 ID:xJRTuMd0

離婚後半年で前夫からの養育費の振込みがストップしました。
相談はこちらのスレッドでよろしいですか？

349 ：無責任な名無しさん：04/07/30 12:08 ID:4v6jsakG

>>348
内容証明送りつけた？

350 ：無責任な名無しさん：04/07/30 12:18 ID:7EZowEhD

>>349さん
レス有難うございます。
送っていません。もう取れないですかね？

351 ：無責任な名無しさん：04/07/30 12:18 ID:Ohk/w2Nl

>>348 養育費の取り決めはどうやってやったの？口頭、文書、公正証書等。

352 ：無責任な名無しさん：04/07/30 12:19 ID:Ohk/w2Nl

あと離婚形態は？協議離婚、調停離婚、審判離婚、裁判離婚等

353 ：348：04/07/30 12:27 ID:7EZowEhD

口頭で決めました。月3万円です。
離婚は協議離婚です。
離婚後現在私に付き合ってる人がいます。
それを知られたあたりから振込みがストップしてます。
まだその人とは結婚していません。
離婚後もそういった人ができたら養育費は取れないのでしょうか？

354 ：無責任な名無しさん：04/07/30 12:30 ID:akV4uiMX

>>344
デリヘルってデリバリーヘルスの略でしょうかね？

355 ：無責任な名無しさん：04/07/30 12:31 ID:Ohk/w2Nl

養育費は子供の権利だから調停に申し込めば？
離婚後あなたが誰とつきあおうと関係ないですよ。

356 ：348：04/07/30 12:34 ID:7EZowEhD

相手に電話してみようと思うのですが、内容証明のほうがいいですか？
すべて相手の不祥事と姑や無効の勝手で離婚になって、
結婚していたときも生活費はほとんどもらっていなかったのに、慰謝料も取らないで離婚しました。
せめて子供については責任をとってもらいたいです。

357 ：348：04/07/30 12:35 ID:7EZowEhD

すみません、
無効→向こう
です・・

358 ：無責任な名無しさん：04/07/30 12:41 ID:Ohk/w2Nl

電話で話せる相手ならそのほうがいいと思います。
順番飛ばして脅すようなことをすれば相手も
憤慨するでしょう。

個人的な見解をいわせてもらえれば、
あなたがその相手と結婚する予定であれば、
子供を元夫にあわせていないのであれば、
せっかく子供から元夫の影を消せるチャンスだと思うので、
たかが3万で騒がないほうがいいと思います。
その方があなたも次の夫も幸せだと思うのです。

359 ：348：04/07/30 12:51 ID:8ezsLQ+B

ありがとうございます。

妊娠中からずっと、「本当に○○（前夫）の子なの？」と言われていたり、
生まれてからもデリカシーの無いことや否定的なことを散々いわれて、
出会い系サイトにはまっていたり、大麻の取引などを思わせるようなメールのやり取りが出てきたり、
私の実家で生活していたのですが、少し都合が悪くなると行方をくらましたり、散々でした。
あたしはもう何も期待してなかったので、子供を手元において離婚できればそれでいいとおもい、慰謝料も取らずに離婚したので、
子供に関しては前途したように何もかまってくれたことはないし、抱いたことも数えるくらいしかないと思うので、
無かったことにされてなにも責任もとらずにいられるのが嫌です。
それだけちゃんとしてくれればいいです。
今の彼と結婚することになれば、その時はもう養育費もとる気はありません。
ただたったの半年でもう無かったことにされているのが許せません。

自分語りすみませんでした。
そんな感じです。

360 ：無責任な名無しさん：04/07/30 13:00 ID:Ohk/w2Nl

なおさら追いかけると引きづりそうな相手ですね。
そんな相手と結婚したあなたも落ち度があったと、
諦めたほうが精神衛生上良さそうです。

電話で子供の権利だと伝え、誠意を見せて
欲しいと言い、様子をみたらどうでしょう。

361 ：348：04/07/30 13:06 ID:ol5lNnAj

はい、わかりました。
ありがとうございました、今夜にでも電話してみます！

362 ：274＆322＆341：04/07/30 13:59 ID:rz4LbgSl

>343は私にレスして下さったんでしょうか？
>344＞354デリヘルはデリバリーヘルスの略です。

夫の愛人は半年くらい前からデリヘル嬢をやっていたようですが、
昨日聞いたところ、夫が売春は辞めるよう言い、辞めたそうです。
結婚は彼女の方から持ちかけたそうです。ホイホイ承諾した夫に腹が立ちます。

参考までに質問なんですが、夫と愛人の関係がどのように変化するまで
ほっといた方がいいと思いますか。
恋愛感情で燃え上がってる最中の今は、何を言っても無駄だとわかります。
しかし向こうでは結婚への計画を会うたびに話し合っているのです。
「残業」と言う嘘を、黙って許して愛人に会わせ続けるのは苦痛です。

私が離婚を認めたくない気持ちでいるうちは、
この先ずっと愛人との行き来を見守り放っておいて、
彼らが冷めるまで待つべきでしょうか。
浮気されるって切ないですね。子供が居るとなおさらです。

345さん、離婚をしないのがご主人なりの愛情なのではと思えます。キスだけとはいえ
裏切られたという不信感から、また傷つくのが怖いのではないでしょうか。
ご主人が安心するまで、愛情を言葉にしてはどうでしょうか。
感情面でお悩みのようだったのでレスさせていただきました。失礼しました。

363 ：無責任な名無しさん：04/07/30 14:30 ID:iTHK6oHp

妻が離婚に応じず、こじれにこじれてはや５年。
オマケに不受理申出を出して、実家に引きこもっています。
話し合う気も離婚する気も全くないです。
このまま人生終わってしまうと思うとむなしい。
私はどうすればよいのでしょうか？

364 ：無責任な名無しさん：04/07/30 14:50 ID:JqHU8WhP

>362
今はきっと旦那さん達は、盛り上がっている時期なんでしょうね。
そんな時に362さんが口煩い事を言うと、帰って団結力（？）を高める事になりますので、
二人で障害を乗り越えて幸せになろう！なんて愛が深まる可能性もあります。
旦那さんとこの先続けていこうと思ってらっしゃるのなら、
何も言わず見守る＆気が変わった時の為に不倫の証拠品を揃えておく事です。
私はこんなにあなたを思っているのに…
という気持ちを伝えると旦那にとっては重荷になるかと思います。
旦那さんからは離婚する事が出来ないので、その内に愛人が今の関係に我慢できなくなって
離れていく可能性もあるかと思います。
デリヘルやってたような女と結婚したいだなんて、旦那さんも自分の世界に入り込んでますね。
売春してる女を許せるような心の広い方なんですか？
独占欲の強い方だったら、
ほうっておけば、やっぱり売春が許せない、今でも隠れてやってるんだろう
なんて猜疑心が生まれてきて、その女とは終わるかもしれませんよ。
362さん、辛いでしょうけど、あせらず頑張ってくださいね。

365 ：無責任な名無しさん：04/07/30 15:14 ID:9w5XLEcI

>>363
5年も経てば訴訟を起こせるぞ。
こちらで詳細に相談。

【男性】離婚・結婚問題相談所その２【専用】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084209581/

366 ：無責任な名無しさん：04/07/30 16:02 ID:QxyfENtU

>341
亀だけど、夫が風俗嬢と浮気を始めてから、ｴﾁｰをやったことがある？
あったら、婦人科で検査をﾄﾞｿﾞｰ。
ついでにもしも夫が浮気相手と破局して戻って来たら
ｴﾁｰをする前に、夫に検査を受けさせること。
不特定多数と肉体関係をもつ人間はなにかしら病気を持ってる可能性があるし、
夫がうつされてる可能性もあるからね。

それから、自分をみじめとか思わない方がいいよ。
配偶者に浮気されたからと簡単に気持ちを切り替えることができる人はそんなに
いないもんだよ。あんまり自分を追い詰めないようにね。

367 ：無責任な名無しさん：04/07/30 23:31 ID:4v6jsakG

>>359
今の彼氏さんと幸せになって欲しいです。
ほんとにそれしかいえないけどごめんね。

368 ：362：04/07/31 00:42 ID:LuJNzWA0

>>364
>>366
　ありがとうございます。どーみても舞い上がって酔いしれているので、
売春すら許す自分にロマンでも感じているのではないかと思います。
あまりにバカすぎて殴りたいです。
でも、さきほど両家の親と話し合いがあり、子供のことを重く考えるように
説得されていました。子供好きなくせに、なぜ捨てようとするのか・・。

女がいても私とエチーしてます・・。私はここ半月、
咳が止まらず（喘息に似ている）ずっと生理が終わりませんが・・こわいよう。
病院いってきます・・。
そうですよね、自分を可哀想とおもうのは止めておきます。
でも別れない自分もバカだなあと。
浮気されてるのに待ったり、許したりしてる妻って
たくさんいるんでしょうか？

369 ：無責任な名無しさん：04/07/31 05:00 ID:M8sN/AIZ

>>368
浮気されてるのに待ったり、許したりしてる妻って
たくさんいるんでしょうか？

他人は他人！自分は自分！
他人が待ったり許していたりしたら自分もそんな妻になるの？
自分の幸せになれる道を探して下さい。
人生は一度しかないんだよ。
我慢して無理して自分を犠牲にするの？もったいないよー
人類60億人！パートナーは1人じゃないよ

370 ：無責任な名無しさん：04/07/31 05:01 ID:M8sN/AIZ

って自分にいいきかせてます、私も。

371 ：無責任な名無しさん：04/07/31 22:16 ID:rV0h5A6E

養育費なんかはここのサイトにのってるよ。

離婚情報局
ttp://tajikawa.hp.infoseek.co.jp/

372 ：362：04/07/31 22:32 ID:LuJNzWA0

>>369
ありがとうございます。
もうすべてに自信が無くなって、
別れたら幸せなのか、戻ってきたら幸せなのか
自分でもわからなくなりました。
かなりパニックでコントロールできません。

離婚するかしないかを決意できるように
誰でも良いから背中を押して欲しいというか、
決心出来るような言葉を聴きたいと思っている自分がいます。

このままではグダグダと続けてしまいそうなので書きこみ控えます・・。
もう少し自分でも落ち着いて考えられるようになり、
方向性が決まったらまた報告します。
ありがとうございました。本当に感謝しています。

373 ：無責任な名無しさん：04/08/02 06:20 ID:2e16Qb6t

離婚原因が「配偶者の不倫」の場合
結婚暦約3年　子2人
①慰謝料はどれぐらいもらえるか？
②協議調停に時間はどれぐらいかかるか？
（慰謝料、養育費、財産分割など一般的所用のみ）
③不倫相手を訴える場合の裁判費用はどれぐらいかかるか？

教えて下さいませ。
よろしくお願いします。

374 ：無責任な名無しさん：04/08/02 07:25 ID:+xB1kfyq

>>373
①慰謝料は相手の収入にもよる。裁判だと１００～３００万前後か。
②双方が合意すれば一回で済むけど、まぁ、半年から一年程度。
③裁判費用というのは、訴状に貼る印紙のことだけど、請求する額に
よって変わる。一万から二万程度。むしろ、費用がかかるのは弁護士
費用だよ。これも請求する額で変わるけど、着手金は請求する額の
１０％程度。他に報酬金も必要。

375 ：無理かな：04/08/02 14:18 ID:NdyoA3ZN

○離婚をする気があるのか（←これ重要）離婚の意思は全くございません
　　 ○結婚生活期間　11年　
　　 ○子供の有無、年齢等　　10歳、7歳、5歳の三人です
　　 ○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか　浮気はしていません
○現在同居中か別居中か　　　現在別居中です。　
　　 ○別居生活をしているならその期間　　1ヶ月と5日です。

私は色々な意見のすれ違いやその積み重ね、欝の時期があり、目の前で自殺を試みたり
妻が怖い思いをしていたり、悩み苦しんでいたのだろうと思って居るのですが。
仕事関係の欝だったので会社を退職（7月20日付け）、妻のご両親の会社を手伝っていたので
半ば強制解雇なのですが、欝が良くなりました。
そして、これからは新婚当初の様に我武者羅に仕事も収入が足りないのなら
夜間のバイトしてでも、夫婦生活を続けたいと思っていたのですが。
妻側から弁護士さんの調停申し立ての通知が来ました。
私も7月21日に離婚調停（円満）に申し立てしているので、こちらの日にちにあわせて頂く事になると思います。
なんだか、妻側に弁護士さんが付いていると思うだけで、私の意見が無視されそうな気が
するのですが、私も弁護士さんにお願いした方が良いのでしょうか？
そして、現在私は傷病手当金で生活を送っているのですが、弁護士さんにお支払いするだけの
収入が有りません、弁護士さんにお願いする事は可能でしょうか？
姑息な考えだと思われるかも知れませんが、出来るだけ有利に（復縁出来る様に）
話を進めたいので、アドバイスをよろしくお願いいたします。

376 ：無責任な名無しさん：04/08/02 14:31 ID:2e16Qb6t

>>374
ありがとうございます。
弁護士を立てなければ数万円で裁判起こせるってことですよねえ！？
ちょっと希望が湧いてきました。
本屋で裁判の本を熟読して少し考えてみます。
やっぱり弁護士費用をかけてしまうと慰謝料よりも高くつくことになりかねず意味がないように
思うんですよね。
でもやっぱりそれだけの報酬をもらえる弁護士さんてすごいですね。
それだけの国家試験受かってるんですもの当然かもしれませんが尊敬します。

377 ：無責任な名無しさん：04/08/02 14:46 ID:2e16Qb6t

>>375
復縁したいのに「離婚調停」申し出たのはなぜ？

378 ：無責任な名無しさん：04/08/02 14:47 ID:2e16Qb6t

>>375
「裁判費用」で検索かけてみて！
裁判を受ける権利は国民全員が持っているから裁判費用の補助制度があるよ！

379 ：無責任な名無しさん：04/08/02 14:50 ID:hS+qmMjw

>>375 まず就職しろ。全てに不利だ。

380 ：無理かな：04/08/02 15:13 ID:NdyoA3ZN

アドバイス有難うございます
＞＞３７７
離婚調停は円満調停と離婚が御座いまして、私が申し立てしたのは
全く話し合いに応じてくれないので、仕方なく円満調停に申し立てました

＞＞３７８
扶助受けれそうです、有難う御座いました

＞＞３７９
欝の療養中で有るのと、離職票が未だに届かないので就職出来ません。

381 ：無責任な名無しさん：04/08/02 15:33 ID:hS+qmMjw

>>380 誰も書かないのであえて書くが、
このまま素直に弁護士相手にしてると、
厄介払いされて終わるよ。
鬱になるくらいなら思考は好きだろうから。
ググって対策考えれ。
正上位だけが大尉じゃないよ。

382 ：無責任な名無しさん：04/08/02 15:40 ID:+xB1kfyq

>>375
鬱とのことだけど、本当の鬱病なら、治療には時間がかかる。
夜間のバイトをしてでも……とのことだけど、到底無理。悪化
するよ。そのあたり、ドクターとちゃんと相談した方がいい。
その上で、鬱病なら、離婚という大事なことは判断できる状態
ではないと伝え、治療には家族が必要だと主張しては？

383 ：無理かな：04/08/02 19:45 ID:cSUfV+2Y

アドバイス有難う御座います。
その事も主張してみます。

384 ：無責任な名無しさん：04/08/02 20:33 ID:sq/saiSi

配偶者の不倫の場合
結婚暦約3年　子1人

まだ離婚するしないは決めてないのですが、取り合えず不倫相手から慰謝料取りたいと思います。
離婚した場合・しない場合の相場を知りたいです。

それと、慰謝料を３００万請求したとして仮に配偶者から２００万貰えば残りは不倫相手から１００万となるのですか？
それぞれに３００万ずつ請求できるのですか？

385 ：無責任な名無しさん：04/08/02 21:24 ID:dDZW2GWF

>384
離婚しないより、離婚した方が慰謝料の額は高くなる。
が、不倫相手に収入がない、もしくは少ない場合は、
とれない場合が多い。

ちなみに、不倫の証拠はもってるんだよね？

386 ：無責任な名無しさん：04/08/02 22:31 ID:+xB1kfyq

>>384
離婚しない場合は、数十万だね。
いくら請求するのもあなたの自由。二人それぞれに３００万でもいいし、
３００万を分けて二人に請求してもいい。
でも、まぁ、離婚する場合でも、二人合わせて３００万がいいところ。
385が言うように相手の収入が少なかったり、支払う意思がなきゃ、現実
は厳しいよ。

387 ：無責任な名無しさん：04/08/02 23:05 ID:Tlxb2eWB

すみません。私は今子供２人と主人の父もちろん主人と
同居してます。月々主人からはお給料その他に主人の
父から生活費（食費）として１５万円ほど貰っています。
主人のお給料はその月のうちに使うので貯金は出来ま
せんが父からのお金をコツコツと貯めて自分名義の
通帳に入れてあります。その場合離婚した時私名義
のお金は持って出て行けるのですか？それとも財産分与
の為回収されてしまうのでしょうか？

388 ：無責任な名無しさん：04/08/02 23:39 ID:iiG/0hBp

>>387
大事なのは名義より実態として誰のものだったかということ。
義父さんから生活費としてもらっていたお金なら夫婦共有の物だから
当然財産分与の対象になる。

389 ：無責任な名無しさん：04/08/03 01:06 ID:4HxDMK3D

私の場合その預金を下ろされ隠匿されてしまった。
いくら積んであったのかもわからないときは、
あきらめるだけでしょうか。

390 ：無責任な名無しさん：04/08/03 01:48 ID:yid1s0jS

>>389
言っていることの意味が分からないが・・・
あなた名義なのに隠匿されているの？

391 ：無責任な名無しさん：04/08/03 01:54 ID:4HxDMK3D

>>390 レスありがとうございます。
妻名義で預金されていました。
妻は専業主婦でした。

392 ：無責任な名無しさん：04/08/03 02:22 ID:yid1s0jS

>>387さんと>>389さんは別人？

>>389
隠匿されちゃ難しいな。
離婚話が出てくる前に通帳をコピーしておくなどするか、
下ろす前に仮差押、仮処分などの手続をして保全しておくべき。

393 ：無責任な名無しさん：04/08/03 02:27 ID:4HxDMK3D

>>392 別人ですが387さんのヒントになってしまいました。
ありがとうございました。

394 ：無責任な名無しさん：04/08/03 05:10 ID:zh91YvrA

隠匿されても、銀行から明細を取り寄せればいい。おろした時期や
金額が明確になれば、財産分与の対象にできるよ。

395 ：無責任な名無しさん：04/08/03 05:15 ID:OR8XKeen

配偶者でも他人名義の口座取引明細を銀行が開示するとは思えんが。

396 ：無責任な名無しさん：04/08/03 06:11 ID:zh91YvrA

妻に提出させればいい。拒否したら、裁判まで持ってけばいい。
裁判になれば、裁判所の命令で提出させられる。

397 ：387：04/08/03 10:27 ID:2d+WEH72

皆様ありがとうございました。やっぱり義父からのお金
でも夫婦共有の財産になってしまうのですね。
では通帳にいれずに主人にも内緒でたんす貯金なら
通帳の証拠も残らないので大丈夫なのかな？
389さんの所と同じ専業主婦です。義父の介護の為
仕事に就くことが出来なかったので。まだこれからも
介護は続きそうですが。

398 ：無責任な名無しさん：04/08/03 12:08 ID:aakWj5nb

>>397 そこからはご自分で考えましょうね。

399 ：無責任な名無しさん：04/08/03 12:30 ID:l/0S2lsN

ちょっとスレ違いかもしれませんが、質問させていただきます。

私の友人（♀１９歳）がある男性（♂４３歳、妻子持ち、子供１４歳）と不倫をしていました。
友人は本気ではなく旦那を奪う気も無く付き合っていたのですが、旦那が本気になり
毎日、友人の家に来るようになり、ついに奥さんにバレてしまいました。
奥さんが、奥さんの母親、弟を連れて友人の家に押しかけてきたのです。
で、その時はとりあえず、友人、旦那は外で話しをするため、夜中に道端で修羅場を迎えました。
奥さんは「離婚は絶対しない。あんたたちを苦しめてやる。」と言い、
友人は「二度と彼とは会いません、連絡も取りません。」と言ったのを奥さんの母親に
テープに録音されました。
そして奥さんの実家は地元の盟主で、奥さんの母親が友人に対して
「あんたのせいで家庭が滅茶苦茶になったんだから慰謝料は払ってもらう！あんたが生活出来ないように根回ししてやる」と言われました。
友人は大変反省をして、もう彼とは関係を切るつもりなのですが、まだ、奥さん側が何のアクションも起こしてないので
どうすればいいかわからず、友人は旦那と電話で、奥さんの様子や出方がどうなるかの話はしているようです。
旦那も奥さんとは離婚する気は無いようで、別居もしていません。

ここからが質問なのですが、離婚もしていないのに友人は慰謝料を請求されるんでしょうか？
請求されるとしたらいくらぐらいが相場ですか？
また、奥さん側が友人の働いている会社に嫌がらせをしてきたり、家や実家に嫌がらせをしてきた時は
どうしたらいいでしょうか？
警察に行っても良いのか？弁護士に相談すべきか？何か証拠を取っておいたりするべきなんでしょうか？

400 ：無責任な名無しさん：04/08/03 12:45 ID:EJ5lYz0A

離婚しないなら50万～100万ぐらいかと。
金を渡したら嫌がらせもなくなるかもしれないし。

401 ：無責任な名無しさん：04/08/03 12:51 ID:aakWj5nb

>>399 その友人は働いているの？ない人からは取れないよ。
それよりもその男性にお金もらってそのお金慰謝料にすればいい。
不貞は共同責任ですから。

402 ：無責任な名無しさん：04/08/03 12:58 ID:J8WoF0RV

>>399
民事に強い弁護士を代理人につけて、債務不存在確認訴訟を起こす。
先手必勝、打って出よ。

403 ：無責任な名無しさん：04/08/03 13:13 ID:Yw8GJCsJ

>>309
裁判起こされたらすぐ認めちゃって判決もらえばいいんじゃない。
相手が相当頭に来てる場合､和解だと高くなるからさ。
たとえ数百万吹っかけて来られも判決なら数十万だろう。

金は相手の男が工面してくれたらそれで払えばいいし､
判決は１０年有効だからその間に払えば良し。
ただし金利がつくし、１９だと３０くらいまで債務持ちになるから､
給与差し押さえなどの不都合も。さっさと払ったほうがいいね。

>>402
をいをい。虚偽の申し立ての奨めかよｗ

404 ：>>399じゃないけど：04/08/03 14:11 ID:2SyuDR1U

>>401
働いてなかったら慰謝料は取られないんですか？
例えばアルバイトで月7,8万の給料の場合はどうなるのでしょうか？

405 ：無責任な名無しさん：04/08/03 16:11 ID:W/B25nZp

>404
慰謝料を素直に払ってくれればいいけれど、そうではなく、しかも働いていない場合、
差し押さえるものがないから結局泣き寝入りするしか方法はなくなる。
アルバイトで収入があったとしても、辞められたら、それで終り。
働いてない人間にそれほど財産（特に預金類）なんてないだろうしね。

慰謝料請求してもとりっぱぐれがないのは
堅気のサラリーマン（特に公務員）ぐらいか。

406 ：無責任な名無しさん：04/08/03 17:31 ID:J8WoF0RV

払う気はあって返済計画立てても給料勝手に差し押さえられたりするものなの？

407 ：無責任な名無しさん：04/08/03 18:09 ID:W/B25nZp

>406
相手の了解を得てれば、大丈夫じゃないかな。
相手の了解がない返済計画だったら、期限までに支払われなきゃ、
差し押えされる可能性は高い。

408 ：399ではないけれど、：04/08/03 20:16 ID:45yi6SSB

不倫をしたので、慰謝料請求されています。
相手が離婚した場合と、しなかった場合の慰謝料はどの程度でしょうか？
私の給与は額面で25万です。
よろしくお願いします。

409 ：無責任な名無しさん：04/08/03 20:38 ID:2LcgyhtU

慰謝料なんていろんな細かい事情を聞いたうえで
調停とか裁判とかしたうえで決まるんだから
額面25万だけじゃどうにも答えようがないです。

410 ：274 ：04/08/03 20:51 ID:2BqIS4IC

色々ありましたが、未練の愛情を断ち切ることが出来、落ち着きました。
子供に対しての態度がひどかったので、一気に目が覚めました。

こうなったらあとは、今回の離婚でいくら貰えるかに燃える事にします。
昨日、夫が荷物を取りに来て、昨日から愛人と暮らし始めました。
まだ離婚に関する書類は一切書いていません。

「離婚後、毎月高額（30万円）を入れる。慰謝料も払う」などと言っていたくせに、
夫は今日になって、あまりたくさんの慰謝料と養育費を払いたくなくなったようです。
突然「家庭裁判所で調停離婚することにしよう」と言いだしましたが、
その手のひらを返した態度に腹が立ちました。

質問が2つあるんです。
①結婚当初、夫が働かなかったため、
私の身内に借りた生活のためのお金が100万円以上あります。
これを夫に請求したいのですが全額可能でしょうか？

②また、離婚後の生活の金銭面にどうしても不安があるのです（慰謝料払うか信用出来ないので）
このまま離婚せず別居の場合、夫の給料から扶養のためのお金を貰う事は可能ですか？
夫は月に50～70万稼いでいるんですが。しかも数年間も家庭に入れる給料をごまかし、
毎月数万円ずつ抜いていたことが発覚しました。
これを証明すれば普通に不倫離婚するより有利かな？と気になりました。

411 ：408です：04/08/03 20:56 ID:45yi6SSB

すみません。説明不足でした。
今度調停に呼び出されました。
不倫する事2年。
その間に不倫相手の家に何度も上がり込み、数回はち合わせしました。
証拠の写真など撮られています。
何度か交際をやめろと忠告されましたが、聞き入れず続行しました。

こちらで収入がない人からは取れないとの書き込みを見て、
額面25万というのは、収入が少ない部類に入るのだろうかと思い書き込みしました。

最初は示談で300万請求されましたが、払う必要はないと感じ、
無視していたら突然呼び出されぱにくっています。
相手側はおまえの行為は悪質だから、とれるだけとってやると言っています。
でも300万もとれないですよね？
私の収入では支払えるような金額ではありませんので、困っています。

412 ：無責任な名無しさん：04/08/03 21:15 ID:LMhJDTVk

>>411
弁護士に相談しなさい。
額面25万なら10年かければ300万程度軽く払えるでしょう。法外じゃないですよ。

413 ：無責任な名無しさん：04/08/03 21:26 ID:QQwEDJBZ

>>274＝>>410
1の質問
生活費なら折半負担が原則。ただし請求するのは自由です。

２の質問
＞このまま離婚せず別居の場合、夫の給料から扶養のためのお金を貰う事は可能ですか？
可能。
現在の法律では、原則として有責配偶者からの離婚請求は相手が同意しない限り
認められない。5年以上別居すれば認められる場合もあるが、あなたの場合は
子どもが4歳3歳と小さいから、認められにくいだろうね。
別居していても生活費を相手から貰うことはできる。
家計簿をつけて、生活費および子供の費用がいくらかかるかわかるようにしておくこと。
給料全額を生活費として妻に渡さなければならないという決まりはないので、数万円
抜いていた事実は相手の不誠実な性格を示す証拠にはなるけど、とくに有利になるような
話ではない。

前に書いた>>277も参考にしてね。

414 ：無責任な名無しさん：04/08/03 21:31 ID:QQwEDJBZ

>>411
たしかにあなたの行為は性質の悪い部類に入るでしょうね。
鉢合わせした時に開き直ったり、相手の悪口言ったりしたんでしょ？
とにかく自分の行為を謝って反省した態度を見せて減額交渉しなさい。
300万は高いけど、認められる可能性がないとは言えない。
弁護士依頼したら50万は取られるだろうからやめた方がいいと思う。

415 ：無責任な名無しさん：04/08/03 21:45 ID:TrlexvbT

>410
機種依存文字はできればやめてほしぃ・・・・。

夫の態度の豹変が頭にきてるだろうけど、とにかく冷静になって闘って下さいね。
多分相手は調停に持ち込んで慰謝料等を世間様の標準額で手を打たせようと
考えてるんじゃないかな。
取りあえず今は別居で夫から生活費をもらい続けた方が得だと思われ。
離婚後の生活のメドがたったかなってころに離婚すればいいと思う。
万が一、相手が生活費を払わないようなら、家裁に婚費調停を申し立ててください。

>411
こじれさせたね。>414さんも書いてるけど、態度悪すぎ。
調停では低姿勢で調停委員に反省してる態度を見せて頭を下げぎり下げて、
相手方にとにかく減額してもらうようにお願い汁。
ぷーになっても生きていける覚悟があるのなら、開き直る手もあるけどさ。（w

416 ：411：04/08/03 22:03 ID:45yi6SSB

>412
そうですか。法外ではないんですか…。
>414
相手の悪口は言っていませんが、請求される意味が判らないと言いました。
示談を受けるかどうかの連絡を、私からではなく、母が相手に連絡しました。
その際にも請求される意味も判らないし、
払う必要もないと連絡したようですが、それって相手の神経を逆なでするような
行為でしたかね？私から連絡するべきでしたか？

離婚していないのに300万の請求というのは高くないですか？
逆に離婚されたら、300万は確定ですか？
>415
態度悪すぎですか？
一回目の調停の時に、支払わなければいけない理由が判らないと調停員に言ってしまいました。
まずかったですかね？
300万が法外ではないなんて、納得できません。
離婚してないんだから、ぼりすぎだと思う。

417 ：無責任な名無しさん：04/08/03 22:05 ID:UXwuT+ph

>>411

調停はあくまで話し合いだから、取れるも取れないもない。
調停が不調に終わって相手方裁判に打って出たら３００万円暗いの判決が出る
可能性はあると思う。事案が事案だからね。
執行できるかどうかはこれまた別問題だけどね。

418 ：無責任な名無しさん：04/08/03 22:07 ID:TrlexvbT

>416
不倫つーのは不法行為だってことがわかってるのかな？
あまりにも痛すぎなんだが・・・。

ぼりすぎって・・・・もうあぼがど。

419 ：無責任な名無しさん：04/08/03 22:08 ID:+5ep0nEX

>>411
反省してないね。
何年かけても請求されただけしっかりと支払ったら？
あなたのような人を法律が守る必要はないと思うよ。

420 ：無責任な名無しさん：04/08/03 22:14 ID:1OlfrhSZ

>416
あーあ、すでに調停委員すら敵にまわしたようだ。
減額できる余地はもうないと思った方がいいと思われ。
裁判に持ち込まれて、泣きをみるしかないかな。

>419
>法律が守る必要はない
禿堂

421 ：無責任な名無しさん：04/08/03 22:24 ID:yid1s0jS

>>416
この釣堀はよく釣れますか？

422 ：411：04/08/03 22:44 ID:45yi6SSB

>417
額面25万では執行できないんじゃないですかね？
>420
裁判に持ち込んだら、離婚もしていないのに300なんて数字はでないんじゃないかと思うので、
それでも構いません。

今相手は離婚していません。
もし、調停なり裁判が終わった後で、今回の不倫がきっかけとなって離婚したら
また追加で請求される可能性はありますか？

423 ：411：04/08/03 22:49 ID:45yi6SSB

>421
からかわないで下さい。
こちらはこれでも真剣に悩んでいるんです。
離婚していないのに300万の請求に対して、金額が多すぎだよって意見がないのが不思議。
そんなに自分は悪質ですか？
それなら次回の調停の時に反省したふりでもしますよ。

424 ：無責任な名無しさん：04/08/03 22:53 ID:93m4gpYG

>>423 調停と裁判は別モノ。あなたがそう思うのなら、
さっさと不調にして相手の出方でもみればいいでしょう。

425 ：無責任な名無しさん：04/08/03 22:58 ID:l4GugU75

>411
弁護士のところにいきなはれ。
それが一番。
つか、そんな態度じゃもうレスのつけようもない。

ここの回答者のみなさまもこれ以上
>411=416=422=423に構わないように。

426 ：無責任な名無しさん：04/08/03 23:02 ID:2LcgyhtU

>>422
離婚したからといって追加で請求されるということはないから大丈夫。

>>423
＞金額が多すぎだよって意見がないのが不思議。
それはあなたが「不思議ちゃん」だから。
「反省したふり」が通用するほど裁判所は甘くない。
本当に反省してるなら文句言わずに300万払いなさいって言われるだけだよ。
悪質も何も、不倫の慰謝料で300万って普通だってば。
あなたができることは、分割払いでの支払を求めることだけ。
もし支払を怠れば強制執行を受け、毎月の手取り収入の1/4、
つまりあなたの場合は6万2500円を、支払完了まで取られることになる。
それに加えて、預金や電話回線もすべて差し押さえられることもある。

427 ：無責任な名無しさん：04/08/03 23:05 ID:LMhJDTVk

>>426
分割にしたら利息つかない？利率も裁判で決まるのかな？

428 ：411：04/08/03 23:10 ID:45yi6SSB

>424
調停と裁判は別物？
不調になったら、次は裁判だというのは判っています。
自分としては、なるべく少ない金額を…と望んでいますので、
調停と裁判どちらが自分にとって得なのかを考えています。
裁判ならば、離婚していないのに300万は請求しすぎという事で100万以内に
納まるのではないかと思っています。
>426
不倫の慰謝料で300万って普通だってばという事ですが、
離婚していればの話しですよね？
相手は離婚していないんですよ？

はぁ～。
自分だけ請求されてるんですよ。
自分と付き合っていた相手は請求もされていない上に、離婚もしていない…。
皆様御意見ありがとうございました。

429 ：無責任な名無しさん：04/08/03 23:11 ID:LMhJDTVk

裁判になると思ってるんだったら、尚更今すぐ弁護士に相談したらどうだ

430 ：無責任な名無しさん：04/08/03 23:13 ID:Yw8GJCsJ

というか、弁護士費用を考えてなさそう。

431 ：無責任な名無しさん：04/08/03 23:14 ID:93m4gpYG

>>428 調停は法に制約されず、実情に即した円満な解決を調停員を介し目指すところです。

432 ：無責任な名無しさん：04/08/03 23:17 ID:Yw8GJCsJ

離婚する場合は500～1000くらいじゃない？
判決までいけば相場におさまるけど、はじめから相場で請求しないよ。

433 ：無責任な名無しさん：04/08/03 23:20 ID:EXu3VXwL

>>427

利息は５パーセントですね。民事利息ってやつ。結構な金利だよなあ、考えてみると。

>>428

不調はもはや間違いないようだ。相手方が本当に裁判するかどうかは分からないけどね。
離婚していなくても３００万円の判決が出る可能性も十分あるよ。

434 ：399：04/08/03 23:26 ID:n0u/ZG3b

>>400-403
みなさんありがとうございました。
友人に伝えておきます。
友人は社会人で、月に額面で１６万円もらってます。
今後、友人が、旦那と会ったり、奥さんの出方がどうかって事で電話したりするのも
今後、調停や裁判を起こされた際は、マイナス要因となるのでしょうか？
自分は友人には旦那とは連絡を取らない方がイイって言ってるのですが、
奥さんの様子を聞くために電話で話をしています。
また、旦那が「君には何の迷惑もかからないようにするから大丈夫。慰謝料請求されても俺が全額負担する。」と言ってます。
これって信用出来るのでしょうか？
こういうのって結局肩代わりしてくれないってのがほとんどじゃないでしょうか？

435 ：無責任な名無しさん：04/08/03 23:28 ID:l4GugU75

みんな、もちつけって。
相手にすればする程、>411に余計な知恵をつけてしまい、
相手の人に迷惑だ。
相手の人のことを考えたら　ここは>411に慰謝料を沢山払ってもらう方法を
考えるべきでは？

436 ：411：04/08/03 23:28 ID:45yi6SSB

>429
そうですね。弁護士に相談したほうがいいみたいですね。
勝てるとは思っていませんが、減額できればいいなと思っています。
負けると判っている案件なので、受けてくれるかどうかと、費用がかかるから、
うまく調停した方がいいのかもという気持ちになってきました。

437 ：無責任な名無しさん：04/08/03 23:32 ID:93m4gpYG

おまけ。。。調停員は先生と呼んでみましょう。

438 ：無責任な名無しさん：04/08/03 23:33 ID:l4GugU75

>434
連絡をとらない方がいいだろうね。
縁を切った方が、誠意を見せることができるだろうから。

旦那の言葉は信用おけない。
慰謝料全額負担っていったって、隠し財産がない限りは、奥さんにすべて
握られて、払うに払えないと思う。

439 ：無責任な名無しさん：04/08/03 23:46 ID:45yi6SSB

なんだか、妙な流れになっていますね。
>411に慰謝料を沢山払ってもらう方法か…。

399の相談では、離婚しないならば50～100万と答えているのに、
>411には厳しい意見がおおいね。
相談事は似たようなもんなのにね。
余談ですが、友達が～という話は実は自分の事だったりする場合が多いよね。

440 ：無責任な名無しさん：04/08/03 23:55 ID:P5a4th1C

友達だろうが、当人だろうが、法的見解は同じでは？

441 ：399：04/08/04 00:18 ID:hroY1dYR

>>438
そうですよね。数十万もの金額を持っているとも考えられないのですが、
友人はその言葉を信じている節があります。
離婚して、これからも付き合っていくのなら払ってくれる可能性もあると思うのですが、
これからは関係を断って、Ｈもしない間柄になる相手の債務を負担してくれるとは思えないのです。
早く、弁護士協会に一度相談しに行く事を勧めます。

>>439
自分は本人ではないです。自分の女友達の話です。
友人は奥さんに踏み込まれた時に猛反省して奥さんに罪悪感を感じたらしいですが、
数日経つと、寂しいからと言って、会いたいとか言っています。
毎日電話で会話しているようです。
奥さん側はかなり怒り心頭なので、奥さんに着信履歴やメールを見られて
証拠として提出されればマイナスですね。
友人はだんだん修羅場の時の気持ちが薄れているようでした。

442 ：無責任な名無しさん：04/08/04 00:27 ID:fhzFlwNs

>411
不倫関係を断って、きちんと慰謝料を支払うように説得したらどうですか？
友達ならね。
友達の肩もつような事はしないようにね。
つ～か、そんな事してる友達ほっとけばいいじゃん。
人のもの奪うなんて、あなたも自分のものとられる可能性もあるんですよ。

443 ：無責任な名無しさん：04/08/04 00:35 ID:fhzFlwNs

間違えた。
441へのレスでした。

>435
どうすればいいの？
参考にするので、教えて欲しい。

444 ：399：04/08/04 00:38 ID:hroY1dYR

>>442
？>>411ではなく自分にじゃないですかね？
そうですね。ん～、何度失敗しても直らないっぽいんですけど、
自分がほんとに悩んでる時とかは相談に乗ってくれたし、今度は自分が力になってあげようと思ったんですよ。
あくまで、ここで皆様からお知恵を拝借して、それを友人にアドバイスするだけですけどね。
まだ、請求されてないので、払う義務は発生してないのですが、
奥さんはかなりトチ狂ってたようなので、請求される可能性は大です。
友人は旦那を奪う気はさらさらなかったようで、深く考えずに付き合っていたようです。
自分が友人になにかとられるって事はありませんよ。
更正してくれればイイんですが…

445 ：無責任な名無しさん：04/08/04 08:43 ID:/nUhEr80

>>403
さっさと認めちゃったら請求額に近くなっちゃうゾ。

>>411
請求される意味が分からないってｱﾌｫ？
普通は謝ったりそこから減額をお願いしたりするものだと思うが。

446 ：無責任な名無しさん：04/08/04 10:01 ID:i2YOTL1g

>445,439
>請求される意味が分からないってｱﾌｫ？
そのあたりが叩かれる元になったのでは。

447 ：無責任な名無しさん：04/08/04 10:41 ID:kGM/5nGm

>>444
請求されたら、相手の男にこっそり肩代わりしてもらえばいいじゃん。

448 ：399：04/08/04 11:36 ID:orAkh1rQ

>>447
相手の旦那は友人の分も支払うとは言っているのですが、
旦那は収入を自分の好きなように使えないので、旦那の小遣いから
お金を出す事になりますよね？数十万も。
しかも友人だけが請求されるのならわかりますが、
旦那も奥さんから請求される恐れがあります。
今は肩代わりすると旦那はカッコイイ事を言っていますが、
実際のところ本当に肩代わりするかと言えば９５％しないと思います。

ですから>>442の言うように
下手に連絡を取ったり会ったりして、相手や調停委員、裁判官の心象を悪くしたうえ、
旦那が結局払わなかったという事を考えると、
今より状況を悪化させないためにも、一切連絡を断ち切って奥さんのアクションを待つしかないのではと
思っているのですが、友人がそれをうけいれるかどうかです。

449 ：名無し：04/08/04 15:02 ID:jZSqiAvN

○離婚をする気があるのか：私なし　夫あり
○結婚生活期間：2年6ヶ月　　
○子供：1人(2歳）、妊娠7ヶ月　　
○現在別居中　期間：3ヶ月弱
(夫5/18に家出、6/22転勤により単身赴任、住所は不明　
私と子供は住んでいるマンションで待っている）
家出の理由は「朝パンを焼いてくれないから」で夫の実家に帰りました。
つわりがひどくてトータル10日ほどのことです。
それまでは毎日朝ごはんとお昼のお弁当を作って送り出し夜も遅くても待っていました。）
その後5月25日に調停離婚をきりだされました。
そのときの理由は「事実上破綻した関係を続けるよりも早いうちが良い」です。
現在は私の申し立てた円満調停と夫の代理人の申し立てた離婚調停の最中です。
家出前後ともかなり話し合いをし、私と話すと円満で終わるのですが、
義父が入っているようですぐに「離婚だ｣になってしまします。

450 ：４４９－２：04/08/04 15:03 ID:jZSqiAvN

離婚理由も毎回変わり、義父母が私に嫌味でいっていたことばかりです(ちゃんとご飯を作らない等）。
実際はそんなこともなかったので、決定的な離婚理由はわかりません。
第１子出産時に仕事はやめてしまったので私に稼ぎはありませんし妊娠７ヶ月で早産の危険があるので働きに出ることもできません。
月々の給料は生活費で消え、貯蓄はほとんどありません。
今月から給料も振り込まれなくなりました。
「出産にかかる費用は出さないし、生活費が足らないなら実家に帰れ」といわれています。ボーナスも振り込んでもらえませんでしたし貯蓄はありません。
１回目の円満調停は何も決まらず終わり、２回目は８月１７日です。
たぶん夫の父親の知り合いの弁護士がでてきます。
私は住むところとお金のことを決めたいと思っていますがどうしたらよいでしょうか。
１回目もそれを主張しましたが調停員にはとりあってもらえませんでした。
むしろ離婚を勧められたような印象をうけました。
そのときの私の主張は
１「住んでいるところは夫の実家の近くなので義父母に会うのが怖くて外出もできませんし、
電話も出られません。見張られたり怒鳴り込まれたりするのが怖くて夜も寝られません
(義父に「朝昼晩行って見てどうしているかチェックしていたんだ」
と私の実家まで怒鳴り込まれたことがあるので）。
実家のそばに引っ越したい」
２「出産にかかるお金も生活費も出さないといわれているから不安だ」の２つでした。

451 ：４４９－２：04/08/04 15:10 ID:jZSqiAvN

次の調停でなにをきめたらよいのでしょう。
はずれの調停員ですが対策はないでしょうか?

夫は以前に「全ての責任はお金だ｣といったことがありますので
お金はもらえるだけもらおうと思っています。
今までの話し合い等の記録はつけてあります。
また夫がどうしてもと望んだ第２子の妊娠なのですが、
私が妊娠するにあたってした妊娠前の約束（第１子の習い事等）
はどこまでまもってもらえますか。
親権ははじめから「子供は母親といたほうがいい」といって争う気はないようです。

よろしくおねがいします。

452 ：無責任な名無しさん：04/08/04 15:21 ID:Ibc1COtX

相手の言い分は通常なら認められないね。弁護士ついてるなら油断はできないけど。
とにかく外れだと思っても、調停員を味方につけろ。
旦那がいないと生きていけない、子供たちも路頭に迷う、と泣き落としなさい。
調停にはできるだけみすぼらしい格好で、自分の権利を主張するより
同情を誘うこと。
相手が弁護士つけてるなら、できればこっちも弁護士つけたほうがいいけどね。

453 ：無責任な名無しさん：04/08/04 15:23 ID:orAkh1rQ

>>449
ここで離婚に詳しい人に相談するのもいいとは思いますが、
近くに民事に強い人を作っておいた方が賢明かと思います。
法律扶助協会http://www.jlaa.or.jp/
ここなら、お金が無かったり稼ぎの無い人に対し無料で相談したり、
弁護士依頼料を軽減できたりするようですので、お近くに協会事務所があれば行かれてみてはいかがでしょうか？
直接、専門家に会って話をするのとでは大違いですよ。
今のままではお腹の子にも良くないですし。

454 ：無責任な名無しさん：04/08/04 15:35 ID:nPiyITKO

絶対に弁護士を代理人に立てて、相手との交渉ごとは全て弁護士を
通すようにした方がいいです。
調停にも同席してもらって。

20～30万円のお金を何とかつくって、着手金にして下さい。

あと、あなたのご両親は？

455 ：無責任な名無しさん：04/08/04 16:15 ID:Nqsvgeum

>411
悪質極まりない行為です。反省の色も見えません。自覚されているのですか？

456 ：無責任な名無しさん：04/08/04 19:10 ID:fhzFlwNs

相談に乗って下さい。よろしくお願いします。
離婚をする気があるのか自分ナシ、妻アリ
　　 ○結婚生活期間　　4年
　　 ○子供の有無、年齢等　ナシ　
　　 ○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか
　　　　　妻の不倫が原因です。
　　○現在同居中か別居中か　同居中です。　　　
　　
妻の不倫が原因で、離婚の話がでています。
妻は不倫相手とは別れました。
その後、私は不倫相手に慰謝料の請求をしました。
私は妻とうまくやっていきたいのですが、
今回の浮気と、慰謝料の事でゴタゴタしているので、妻は私とやっていく気が無い様です。
妻の浮気相手は>411のように、自分が悪い事をしたと反省した様子もなく
謝るどころか、裁判にでもしてみろといきまいています。
1度調停して頂いたのですが、離婚には至っていないという理由で、
とれて120万くらいだろうとの事。
妻は離婚の意志があるので、離婚した方が慰謝料も高くなるんだから、
次の調停までに離婚した方が良いと言っています。
自分としては離婚せずに、慰謝料をとれるだけとってやろうと思っています。
この状態では、どのくらいとれるでしょうか？

457 ：無責任な名無しさん：04/08/04 19:27 ID:qYiOS4jj

離婚は成立したのですが、不倫相手との間に問題発生しているので
相談に乗っていただきたいです。よろしくおねがいします。

○離婚をする気があるのか：すでに離婚しました。
　　 ○結婚生活期間　　：3年
　　 ○子供の有無、年齢等　　　：女児3歳
　　 ○相手は不倫であることを知っているのか：知っている

○現在同居中か別居中か　　　　：離婚してから別居

元家内とは協議もしっかりやり、公正証書も作り、二人で市役所に行って離婚届をだしました。

問題は不倫相手です。いや、正確にいうと不倫相手の家族です。

離婚が成立する少し前の話になります。
その不倫相手は、私が離婚を決意したことで舞い上がったのか、家族に不倫している事を言ってしまいました。
当然家族全員から反対されました。私も家族に会いに行き話しをしたのですが、まったくとりつくしまがありません。
そして、事もあろうか、その家族は彼女を「軟禁」し始めたのです。

外出は常に母親が見張っていて完全に禁止
携帯をとりあげられ、アドレス帳などもいっさいがっさいとりあげられたため自分からは連絡ができません
外からの訪問や、電話は一切本人にとりつがれません。
例え学生時代の友人でも「出かけている。帰りは遅くなる」と言われます。

当初は「離婚するまで来ないでくれ」と彼女からの願いだったので二人とも耐えていました。
しかし、離婚した今、彼女の家にいっても、彼女ととりついでくれず「もう家にはいない。連絡も取っていない」
とまったく会わせてもらえません。だから彼女に離婚した事も伝えられません。

軟禁が始まってすでに50日が経ちます。
何とか彼女を救えないでしょうか?（どこかに相談できないでしょうか？）
また、このような軟禁は犯罪ではないのでしょうか？

458 ：無責任な名無しさん：04/08/04 20:02 ID:R/IVnT+4

犯罪ではなく親心だと思います。
この情報化時代に連絡できない訳ないでしょう。
それともその女性は無職ですか？
くれぐれも本当の犯罪は犯さないようにして下さい。

459 ：無責任な名無しさん：04/08/04 20:09 ID:2TmvOPVi

不倫するような男とは結婚させられないってことだろね。

それよりも奥さんに不貞の慰謝料は払ったの？
隠して離婚してたりしたら彼女も訴えられる可能性あるよ。

460 ：274=410：04/08/04 20:35 ID:ZHHYnXj/

>>413　よく考え、請求するだけしてみます。
>>415　おかげ様で「婚費調停」で色々調べて、段々わかってきました。

しばらくは離婚せず、別居のまま生活費をもらいつつ協議する。
（もらえなかったら婚費調停）
生活のメドが立ったら、慰謝料を先に貰っておく。
（離婚成立後、支払わない場合を考えて出来るだけたくさん）
養育費を滞納しにくいよう、公正証書を作成。そこまで確保したら離婚。
というのが良さそうですね。
ここの皆さんは親切で丁寧で思いやりがありますね。ありがとうございます。

離婚成立前に愛人と同棲している事は、彼にとって不利になったり
慰謝料増額する理由になったりしないのですか？
まだ離婚前なのに同棲されるのは正直ムカつく（失礼）し、
私は悲しくて胸が苦しくて、お腹痛くなったり
生理止まらなくなったり、頭痛に悩まされてるんですけど・・。
病院いって離婚のストレスによるものとわかれば
慰謝料上がったりしませんか？

461 ：無責任な名無しさん：04/08/04 21:12 ID:orAkh1rQ

質問です。
みなさん、不倫が発覚してから相手に「慰謝料請求してやる」と言われてから
何日ぐらいで、実際に慰謝料を請求される事実に至りますか？
よろしくお願いします。

462 ：無責任な名無しさん：04/08/04 21:21 ID:KhQA+k8T

>461
『請求される事実』って・・・（w

そりゃ、それぞれなので、何日ぐらいでなんて言うのは無理だと思われ。
つか、不倫した方？まぁ、慰謝料請求のお手紙がくるまで((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
してればいいとおもうよ。
一応不法行為をやったわけだし、しょうがない。

463 ：399=461：04/08/04 21:53 ID:orAkh1rQ

>>462
すみません。自分の友人の事で相談してたんですけど、
友人は先週の水曜日に奥さんに不倫現場に踏み込まれて一週間、
何の音沙汰も無く過ぎ、旦那からの連絡でも「何の動きも無いから大丈夫」
って事で、完全に安心しきっています。
それで、今日、その旦那と会っています。
慰謝料請求される時は内容証明が送られてくるんでしょうか？
どんな形で慰謝料って請求されるものなのでしょうか？

464 ：無責任な名無しさん：04/08/04 22:00 ID:KhQA+k8T

>463
内容証明が送られてくるかもしれないし、
調停の呼出しがくるかもしれない。

本当に友人のことを大事に思うのなら、
もう旦那とあうな、と忠告汁！
それが出来ないなら、友人をやめた方がいいと思われ。

不倫なんてする香具師にろくなのはいない。

465 ：399=461：04/08/04 22:12 ID:orAkh1rQ

>>464
ありがとうございます。
ん～、何度も言ったんですが、もっとイタイ目に遭わないと直らないみたいです。
不倫発覚後も会わないと奥さんに約束したのを録音されたのにも関わらず、
連絡を取り合って、会ったりするのは、上のレスにあるように請求額は１２０万ぐらいなんですね。
１９歳で１２０万円の負債を抱えるのは可哀想だなって思ったんですよ。
でも、ここまで忠告して聞き入れないんだから、あとは本人に任せます。

466 ：無責任な名無しさん：04/08/04 22:20 ID:fhzFlwNs

>465
あなたの友達もかなり悪質だね。
一番可哀想なのは友達ではなくて、相手の奥さんでしょ。
あなたが友達の為にやってる事は、本来友達が自分で調べるべき。
慰謝料の相場なんてないんだから、蓋を開けてみなければ判らんよ。

467 ：457：04/08/04 22:40 ID:yrHP6iny

レスありがとうございます。

>458
私も基本的には親心だと思います。でも限度を過ぎているのでは？
彼女も家族の前で「彼が離婚するまで絶対誰とも連絡とらない」と誓っています。
彼女はアルバイトをしていましたが、
2週間程無理な言い訳で休まされた上で翌月そのまま親に辞めさせられました。

親はそのアルバイトを「社会勉強のため世の中に出した」と言っています。

>459
いや、まさにそのまんまだと思うのですが・・・。

あぁ、公正証書の中身について書いていませんでしたね。
慰謝料も含めてすべてキチンと清算しています。
不倫も当然話してありますし、彼女と一緒に暮らしたいとも伝えてあります。
それでも離婚しないで欲しいと言われましたが、
彼女を護りたい（助け出したい）ので無理と伝えました。

このままずーっと軟禁されていても誰にも咎められない訳ですかねぇ。
私も彼女以外に特に生き甲斐も無いので、鬱になるのを待つばかりですわ。

468 ：457：04/08/04 22:52 ID:y/VPYJsC

補足情報として、彼女の父親は中小企業の社長で、
300万円程度の車をキャッシュでポンと買い与えるような父親です。
なまじ金を持っているのでタチが悪いです。
私を同じ目にあわせるために若いモンに色々準備させているそうです。
「おまえの会社に行って、言ってやるからな！」とも言われました。
（何言うのか知りませんが・・・）

家が事務所兼自宅となっていて、母親は自宅勤務です。
父親が経営する会社は自宅から徒歩0分なので、
彼女が外出してもすぐに駆けつけられます。

また、その場所は駅から遠く、バスでの移動が主となっています。

彼女には親と縁を切ってでも私に付いて来て欲しいです。

469 ：無責任な名無しさん：04/08/04 22:54 ID:KhQA+k8T

>467
家庭板あたりにいって、彼女の救出方法でも考えてもらったら？

470 ：457：04/08/04 23:00 ID:y/VPYJsC

>459
さらに補足ですが（小出ししているようでスミマセン）

元妻は彼女を訴えるつもりはないそうです。
彼女の父親から『お前の娘も不幸にしてやる。俺にはその権力がある』
といわれたので、もう関わりたくないそうです。
（録音してれば色々使えたと思うのですが、録音してないのを確認して言ってきたようです。）

あと、彼女の年齢は26歳です。

471 ：無責任な名無しさん：04/08/04 23:17 ID:1/7/4+k4

>467,468,470
法的対処法はないと思われます。
彼女の両親への救出方法等はここではスレ違いなので
家庭板あたりのに移動して下さい。

彼女に両親と縁を切ってでもついてこいって、
不倫するような男にそれだけの魅力があるとは到底思えないんだが（w

472 ：無責任な名無しさん：04/08/04 23:22 ID:+ezyg6po

>>470
＞『お前の娘も不幸にしてやる。俺にはその権力がある』

彼女を合法的？に助け出したとして、今度はあなたの娘さんに
嫌がらせをしてきたらどうするつもり？
そういう心配はしてないの？
どれだけ家族に迷惑をかけたら気がすむんだろう。

473 ：457：04/08/04 23:25 ID:y/VPYJsC

>471

＞法的対処法はないと思われます。

ありがとうございます。
これが一番知りたかった事です。

スレ違いとの事なので、家庭板に移動したいと思います。
ありがとうございました。

魅力については・・・まぁ不倫は一人では出来ないので彼女にとっては・・・と思わせて下さい。（笑）

474 ：457：04/08/04 23:31 ID:y/VPYJsC

>472

まぁその時は・・・やり合うしかないのでは？

証拠押さえるのに命かけます。

475 ：無責任な名無しさん：04/08/04 23:44 ID:PCb/ElSs

数十万程度の金もない貧乏人が不倫なんかするなー。
男も女も。まったく。

476 ：４４９：04/08/05 08:32 ID:t97uC1AB

ありがとうございます。まずは無料法律相談へ行ってみたいと思います。

生活費は会社などを調べて取りに行ったほうがよいのでしょうか。
調停まで待ったほうがよいでしょうか。

477 ：４４９：04/08/05 08:38 ID:t97uC1AB

私の両親はいますが、名古屋という土地柄か兄夫婦と同居で
あまりたよることはできません。

478 ：無責任な名無しさん：04/08/05 12:18 ID:/xGQuK1y

>477
釣りですか？
名古屋叩きは別の板でやってくれ。

別に名古屋じゃなくても親が長男夫婦と
同居するのは普通にあるのだが。

479 ：死人にムチ：04/08/05 18:06 ID:z+/XaaPK

＞477 そんなあなたは名古屋出身？

480 ：無責任な名無しさん：04/08/06 02:39 ID:nuQwJ74X

・62才、女性でパート従業員です。
・夫は63才で、年金を受給しています。
・離婚は、今のところはせず、年金分割の制度が整ってからしたいと思っています。
・子供は28才の長女がひとりです。
・夫の不倫は約20年程前にあり、二人の外国人の女性との間に二人の子供がいるよ
　うですが、そのことについての話し合い等は、夫からはこの10年程ありません。
・不倫の証拠は、夫の日記が残っており、第三者の証言もあります。

・現在、私と夫は別居中で、別居期間はまだ5日です。
・直接の別居理由は、夫から私への精神的ないやがらせのように感じられること等
　や、私や長女への肉体的な暴力です。

■質問
・現在、夫の年金を私と夫で約半分に分割する約束になっていますが、離婚しない
　限りは、別居中でも私は夫の年金を受け取る権利はありますか？
・口約束しかしていませんので、調停等で、公正証書を作った方がいいでしょうか。
・年金分割の制度は、一応頭に入れて今離婚せず待っていた方がいいでしょうか。
・今の時点で、なにかしておいた方がいいこと、すると不利になることがありますか。

少し長くなり申し訳ありません。
わからないことが多く、答え難い質問かもしれずお手数おかけしますが、相談させて
いただけたら助かります。

481 ：無責任な名無しさん：04/08/07 01:15 ID:zejOnYKK

離婚して２年です　妻の不倫が原因です
いまからでも　慰謝料とれますか

482 ：無責任な名無しさん：04/08/07 01:36 ID:XEafjRMC

>>480 　１、婚姻分担費用として請求できます。
２、公正証書は相手さえ役場に来れば作れます。もちろん強制執行文を入れて
おきましょう。
３、２があれば充分。
４、協議～調停～裁判となったときのため、いやがらせや
暴力の証拠を残しましょう。医者の診断書が必要です。

夫の不貞については、２０年以上表面上認めてしまっていますね。
外国人との子供について認知はしていますか？
その方の国籍は日本以外ですか？
別れるようにいいましたか？慰謝料請求等しましたか？

離婚がしたいのか、慰謝料も欲しいのか、その辺りを決めてから
慎重に進めてください。

483 ：無責任な名無しさん：04/08/07 01:39 ID:XEafjRMC

>>481 男性専用があります。そちらに詳しく書いた方がいいです。
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084209581/

484 ：無責任な名無しさん：04/08/07 11:07 ID:xZz7ni26

お願いします。
○離婚をする気があるのか・・・私あり、旦那なし
　　 ○結婚生活期間・・・4年　　
　　 ○子供の有無、年齢等　・・・男児3歳　
　　 ○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか
　　　　　　　・・・知っている（W不倫）
○現在同居中か別居中か・・・同居中

旦那が休日に出かけることが増え(といっても月2回くらい。半年前まで殆どなかった)
メールにも「愛してる」「彼氏彼女なんだから」といって文章があったので、
旦那に問いただすとあっさり浮気を認めました。
私達夫婦はずっとセックスレスで以前にも旦那から「離婚しよう」
と言われた事もあり、すでに夫婦関係は壊れていました。
今まで性格の不一致で別れたいと思った事はありましたが、
子供もおりますし、旦那も仕事は真面目で給料も私が管理してるくらい
ですので、子供が成人するまでは頑張っていこうと思っていました。

セックスレスで愛情も薄れているのに、浮気されることは私にとって
辛いことでしたが、旦那が反省してくれれば、1度の浮気も許すつもり
でした。
けれど反省の色は全く見えず「ごめん」という言葉もなければ
反対に「月１、2回しか家を空けてないし、家庭を壊すほどの付き合いを
したわけでもない。まして夫婦関係もうまくいってなかったのに、
なんでお前はそんなに取り乱すのか。自分は悪い事をしたと思ってない。」
と言われました。一応、彼女とは別れる、女遊びはしないと約束はして
くれましたが、また浮気するのも時間の問題に思えます。

485 ：484：04/08/07 11:09 ID:xZz7ni26

続き

私は離婚したい事を伝えましたが、旦那は子供を離したくないために
それを拒否しました。しかも「裁判になっても俺が離婚しないと言ったら
離婚出来ないんやろ？」といった意味不明な返事。

ですから、やはり旦那が浮気した証拠を集めようと思っているのですが、
ビデオカメラに、私「肉体関係はあったんだよね」旦那「うん」みたいな
会話があると証拠になるでしょうか。それとも逆に盗聴で訴えられたり
するのでしょうか。証拠になれば今後記録してみたいと思っています。
後、メールのやり取りをパソコンに保存していますが、それは証拠には
ならないんですよね。

セックスレスについては出産後、旦那が触ってくるのを私が「気持ち悪い」
と言ってしまったのがきっかけです。旦那から「Hしたい」と言われて
断ったわけでもなかったので、旦那がまさかそこまで思いつめているとは
思いませんでした。子供も持病があり、当時は１時間かけて寝かしつけても
30分で起きるという生活が続いていたので、誘ってこなくなった
のを「理解してくれている」と勘違いしていました。
子供が1歳になった頃には、旦那から「悪いけどもうする気はない」と
言われるようになっていました。

そんなこんなでアドバイスお願いします。

486 ：484：04/08/07 11:10 ID:xZz7ni26

忘れていましたが、旦那にも彼女にも慰謝料請求はしないつもりです。

487 ：無責任な名無しさん：04/08/07 11:47 ID:DSx41oN/

>484
Ｗ不倫とあるけど、あなたが不倫しているわけではないんだね？
メールの証拠にはなるよ。証拠力が弱いだけ。
会話をビデオやテープに取っておくのも証拠として使えます。
肉体関係あることを認めさせてね。
裁判離婚も認められますよ。

488 ：無責任な名無しさん：04/08/07 11:47 ID:DSx41oN/

メールの→メールも

489 ：484：04/08/07 13:17 ID:xZz7ni26

すばやいレスありがとうございます。
W不倫というのは、もちろん彼女に旦那さんがいるという事です。
そうですか、きちんとした証拠になるのですね。がんばってみます。

離婚の相談をしておいてなんなんですけど、私の中でまだ離婚したい
気持ちは80％くらいまでなんです。
浮気をされていても旦那と普通に会話したり、休日は一緒に行動したり
しても以外に冷静にいられまし、このまま我慢出来るかもしれない
と思ったりします。
けれど謝罪もなく、泣き崩れた私を馬鹿にしたような人と一緒にいて、
今後いつ、一緒にいたくない、同じ空気を吸いたくないといった状況に
なってもおかしくないようにも思います。

そういう時に一度「離婚しない」と私が宣言したにもかかわらず、
例えば半年後「やっぱりあなたの浮気やその後の事で離婚したい」と
言っても、旦那の浮気を理由に裁判に勝つことが出来るのでしょうか。
浮気を許してしまうと、その後それを理由にすることは出来ないの
ですよね？
それと浮気に時効とかあるのでしょうか。

490 ：無責任な名無しさん：04/08/07 14:23 ID:DSx41oN/

半年後くらいなら、まだ離婚はできるかな。
何年も経ってからだと、難しいかも。

浮気の慰謝料請求には時効があります。
が、慰謝料請求するつもりはないんでしょ？
正直あなたのケースだと慰謝料請求は難しい（浮気より前に
セックスレスで離婚したいと旦那から申し入れがあり、その後もレス継続）。

491 ：無責任な名無しさん：04/08/07 19:59 ID:YlRCUM4t

>>484
「一度許した以上、過去の不貞を理由に有責配偶者だとすることはできない」
という判例があるよね。そのケースも許してから半年後だったよ。離婚する、
しない、許す、許さないというのは慎重に決めた方がいいね。
それから、490さんがレスしているように、慰謝料請求は難しいだろうね。
セックスレスは、離婚原因にもなるわけで、そのきっかけを作ったのはあなた
なんだし。

「セックスレスについては出産後、旦那が触ってくるのを私が「気持ち悪い」
と言ってしまったのがきっかけです。旦那から「Hしたい」と言われて
断ったわけでもなかったので、旦那がまさかそこまで思いつめているとは……」

って書いてるけど、触っただけで気持ち悪いって言われる方の身になってみ？
セックスは、その時の体調などで拒否することもあるだろうけど、気持ち悪い
って配偶者に言う神経、どうかしてる。言われた方はたまんないよ。

492 ：484：04/08/07 22:48 ID:xZz7ni26

レスありがとうございます。

484の
私達夫婦はずっとセックスレスで以前にも旦那から「離婚しよう」
と言われた事もあり、すでに夫婦関係は壊れていました。

というので「離婚しよう」と言われたのは、子供の病気の治療法や
嫁姑問題などのケンカの延長からでした。
正しくは旦那から離婚宣言される随分前に、「俺もＨする気はない」
と言われていました。
どちらにしろ、慰謝料請求するつもりはありません。
「裁判に勝つ」と書いたのは、私の希望通り離婚できるかどうかと
言う事で、時効というのも浮気を理由に離婚できる期間という意味でした。
やはり、一度離婚しないと決めた事を覆すのは難しいのですね。

それと私の「気持ち悪い」はかなり相手を傷つける言葉だったのですよね。
最近旦那からも「その時はショックだった」と言われて、一応謝ったものの
あまり重要視していませんでした。またその話になった時は心から謝って
おきます。というか今更謝ったところで、夫婦関係は戻らないのですけどね・・。
私達夫婦は離婚の話をするまで、お互いの体を触るだけでHナシという日もあったので、
私の中ではセックスレスがさほど問題だとは思ってませんでした。

離婚する、しないにしろ改めて後日話し合うつもりなので(旦那はお盆の
仕事で忙しいのでしばらく期間を空けるつもりです）それまでに
よく考えてみようと思います。

なんだか言い訳ばかりの文ですみません。

493 ：無責任な名無しさん：04/08/08 00:11 ID:Q06/XoQP

>>484

ひょっとすると離婚そのものは難しくないかも知れませんよ。
あなたの旦那さんも本当は離婚したいんじゃないですか？
しかし、親権のことで揉めそうだねえ。
裁判になると離婚の是非よりも親権を巡って長期戦になるかも。

494 ：無責任な名無しさん：04/08/08 00:32 ID:tqDVzY7r

>>492
人生相談スレで教えてもらったんだけど、ここのサイトに調停のやり方とか離婚の情報がまとめられてたよ。
http://tajikawa.hp.infoseek.co.jp/

495 ：484：04/08/08 00:37 ID:hvUfR+zd

>>493
旦那からは離婚したくないという返事でした。
旦那も最初は離婚をする事を考えていたようですが、
親や周囲に相談した結果、離婚しないという答えをだしました。
その理由はやはり子供と離れたくないからなのですが、
どうやら親権は母親に渡るものだと、最初から無理と諦めているようです。

もしかしてセックスレスの原因を作った私と、浮気をして反省しない
旦那は同じ立場にいるのでしょうか？
勝手に私の方が有利だと考えていましたが、裁判の結果によっては
旦那の方に親権がいってしまう場合もあるのでしょうか。

そうなれば専業主婦の私が「離婚する、裁判だぁ」などと発言する事は
無謀ということですよね。
それほど私が「気持ち悪い」と言ってしまった事は大罪なのでしょうか。

負けるかもしれない裁判に、首を突っ込む勇気もないのですが、
一応質問させていただきますぅ。

496 ：484：04/08/08 00:39 ID:hvUfR+zd

>>494
ありがとうございます！今から行ってきます。

497 ：無責任な名無しさん：04/08/08 01:05 ID:Q06/XoQP

>>495

親権に関しては一応対等です。有責配偶者に親権がいくこともないわけではありません。
だから長期戦になるかと。
例えば（離婚出来る出来ないで考えれば、例えば（あくまで例えばですよ、念のため）
あなたが親権も子供さんもを旦那さんに渡すと言えば、離婚には応じてくれるかも
知れないでしょう？
最後に、裁判の話をしきりにしてますけど、調停はされたのですか？
調停をしてからでないと裁判は出来ません。ご存じかも知れませんが一応念のため。

498 ：484：04/08/08 01:41 ID:hvUfR+zd

>>497
すみません、調停も何もしていません。もしかして裁判までになったら
という前提で質問させてもらいました。

親権は対等でしたか・・。無知で失礼致しました。ざっと調べたつもり
でしたが親権については思い込みが激しかったようです。

子供の年齢やその他の事を考慮しても、私に親権がくる可能性は
かなり高いと思いますが、確かに長期戦になりそうです。
だから結婚は簡単でも、離婚は難しいんですよね。
アドバイスありがとうございました。

499 ：無責任な名無しさん：04/08/08 11:37 ID:YXPl2sDH

友人（女）の相談です、お願いします。

・友人は不倫中で、相手と結婚するつもりで指輪も購入したそうです。
・不倫相手は奥さんと半別居状態です。別居自体は３年ほど前からで、たまに奥さんが家に帰ってくるそうです。
・不倫相手と奥さんは離婚を了承してました。奥さんも不倫しているようです。

ここからが問題なのですが
・最近不倫相手の父親が死亡したため、不倫相手は奥さんと一緒に居て、葬式の準備なりをしています。
・不倫相手曰く、４９日が終わるまでは離婚できない。
・しかし友人は今すぐにでも離婚してほしい。奥さんと一緒にいることが耐えられない、そうです。

質問
・友人は裁判してまで早く別れて欲しいんですが、そういったことは可能なのでしょうか？
・もし不倫相手と奥さんが一緒にいることで精神的にダメージを受けた場合、友人はその慰謝料を請求できるのでしょうか？

馬鹿みたいと思われるかもしれませんが、よろしくお願いします。

500 ：無責任な名無しさん：04/08/08 12:10 ID:bzPn6qLp

>499
たしかにバカな質問だな。
質問前段
裁判して別れる事は可能だが、その前に調停しないといけないし、
そうなると４９日より日数がかかる。
質問後段
不可。
いくら不倫相手夫婦が実質的に破綻しているとはいえ、それを
立証できない限りあなたの友達は慰謝料請求される側です。
破綻しているかどうかだって、夫婦本人でなければわからん。

501 ：無責任な名無しさん：04/08/08 13:21 ID:HyWEVUnx

>>499

これって離婚云々と言うより、単なる精神的なガキの我が儘にすぎないんじゃないの。
こんなことは全部不可能。

502 ：無責任な名無しさん：04/08/08 14:05 ID:YXPl2sDH

>.500、501
レスありがとうございます。
どう説得してよいものかわからなかったもので、助かりました。
本当にありがとうございました。

503 ：無責任な名無しさん：04/08/08 18:06 ID:hwri84yq

夫が出て行き愛人と暮らしている。幼稚園の子供が2人居るが、
夫側は育てる意思はない。妻（私）が育てることになる。
まだ離婚に関する書類は一切書いていない。
明日、夫と慰謝料の取り決めをする準備として、聞きたいことがあります。

夫・夫の交際相手にそれぞれいくらの慰謝料を請求するのがふさわしいですか？
また、養育費は月々いくらもらえると思いますか？

私の希望は、夫・夫の浮気相手にそれぞれ350万円以上ずつは貰いたいです。
明日の交渉で決裂したら、家庭裁判所に持ち込まれそうです。
家庭裁判所に持ち込むことで、慰謝料と養育費の額がどうなるのか
まったく予想出来ません。

504 ：無責任な名無しさん：04/08/08 18:23 ID:tqDVzY7r

>>503
養育費は>>494のサイトみたら？過去レスちゃんと読まないと。

505 ：503：04/08/08 21:12 ID:hwri84yq

>>504
494のサイトに行きましたが、一部見れないのです。

506 ：無責任な名無しさん：04/08/08 22:05 ID:/vsVpTRK

>>503
養育費はあなたとご主人双方の収入による。養育費、早見表で検索したら
ヒットするよ。
慰謝料もケースバイケース。請求するのは自由。訴訟になったら、３００
～５００万程度が目安（ご主人と愛人合わせて）。

507 ：503：04/08/08 22:22 ID:hwri84yq

>>506
ありがとうございました。調べられました。
もうひとつ質問です。
夫は「支払いがめんどくさくなったら浮気相手と一緒に蒸発する」
のような事を言っていました。
現在同棲しているアパートの住所や、携帯番号は知っていますが
相手の女性の実家などは知りません。慰謝料などを支払わずに蒸発された場合、
夫の実家や浮気相手の実家などには請求できないのでしょうか？

508 ：無責任な名無しさん：04/08/08 22:29 ID:/vsVpTRK

支払いの連帯保証人になっていない限り、親には支払い義務はない
から、拒否されたら、どうしようもない。

509 ：５０９：04/08/08 22:41 ID:ERhk9sjT

主人に離婚しようといわれています。
子供は就学前の子が２人。私は無職で夫の年収は３００万ほどです。
相談した人には、
早く離婚したほうが経済的に楽だよと言われています。
できれば就職してからと思ったのですが、どうなのでしょうか。

510 ：無責任な名無しさん：04/08/08 22:45 ID:H1rH8L4V

>509
とりあえず、１を読んで、詳細を書いてくれないと
どうにもアドバイスのしようがない。

511 ：５０９：04/08/08 23:50 ID:ERhk9sjT

すいません。
○離婚をする気があるのか→夫　あり　私→場合によって
○結婚生活期間→３年　　
○子供→２人　０歳と２歳
○不倫→夫　おそらく肉体関係はなし。メール程度。　私　なし
○現在別居中。期間→３ヶ月（夫の家出)
○離婚理由→自由に使えるお金が独身の同僚よりも少ないから?です。
きっと離婚理由はこれからいろいろ出してくると思いますが、
婚姻生活も短いし、出て行った後も戻ると言ってみたりしていて
私には婚姻関係を解消したいと思える理由も思い当たらないので、
根底にある理由はこれだと思います。
現在生活費は１５万円(家賃、夫の家賃保険等全て込み)もらっています。
代理人が離婚調停を申し立てましたと文章がきています。
夫は年収３００万円なので月６万円(養育費込み)慰謝料は０にすると言ってきました。
子供は母親といたほうが幸せだと言っているので私が育てます。
しかし今働いていないので生活できなくなります。
下の子はまだ乳離れまで１年近くあるのでその間は家にいたいのですが、
無理でしょうか。

512 ：503：04/08/09 00:20 ID:8gyQehan

>>508ありがとうございます。

513 ：無責任な名無しさん：04/08/09 00:29 ID:qvD1wRtp

スレ違いだったらゴメンナサイ。。。

最近出来た、バツ１の彼についての話なのですが・・・。

彼は今３５歳です。
８年前に離婚してます。
前の奥様は、友達の元彼女で、彼女から色々相談を受けているウチに仲良くなり、子どもが出来たので結婚したらしいです。
彼からの話を端的に書くと、
・結婚してから、俺の名義で借金を作るようになった（生活費不足のためという理由で）
・働きまくって借金を返しても額は膨らむばかり
・ある時、問い詰めたら、元彼と切れておらず、その男に使っていたお金であった。
・離婚の際にＤＮＡ鑑定をしたら自分の子じゃなかった
・今は一人に２万ずつ養育費を払っている（子どもは２人。現在高校生と小学生）
・借金も自分が返している

こんなことって、あるんでしょうか？

彼からの話では、どう考えても奥さんが悪いのに、それでも養育費などを払わなくてはならないのでしょうか？

今後結婚も考えています。
誰でも、自分に不利になるようなことは言わないと思います。
彼が言っている事がもしウソなら、彼にも原因があったということになるし、それならもう少しかれと話をしてみなくてはなら無いと思うのですが・・・。

すれ違いでしたら、誘導お願いします

514 ：無責任な名無しさん：04/08/09 00:41 ID:KHixG/6/

>>511
不倫とかをしていなくて、こちらに落ち度がないなら、離婚しなくても良いよ。
調停でも「離婚しません」といい続けたらそれで主張が通る。
でも、「離婚しません」といっても、嫌がる夫と暮らしていくのはつらいから、それは自分の人生だし、よく考えて欲しい。
大事なことだから、多少の相談料を払っても、離婚に詳しい弁護士か行政書士に相談した方が良いよ。
メール相談５０００円程度で、親切に教えてくれる事務所いくつかあるから、自分にあう事務所をネットで探してみて。
>>494の離婚サイトに掲載されてるような、女性センターの無料法律相談を試しにうけてみるのも手だと思う。
女性センターや女性相談所は、知られてないだけで全国にあるよ。
場所によっては、カウンセラーにも相談できるしね。市役所の無料相談はちょっと雑な感じがしたからすすめられない。
ここで結論を聞くよりも、大事なことだから、カウンセラーを含めて専門家に聞く方が良いと思うよ。

515 ：無責任な名無しさん：04/08/09 00:45 ID:jZlrCImc

>>511
そんな理由では離婚できない。
2歳と０歳の子供を抱えたまま離婚したら、すぐに路頭に迷うよ。
今の段階で早く離婚した方が経済的に楽なんてことはありえない。
とりあえず離婚しないと突っぱねろ。

>>513
ありえるか否かと言われたらありうる。
ただし相手の言うことが本当かどうかは元妻に聞かない限りわからない。
本人が浪費したのかもしれないし。

516 ：無責任な名無しさん：04/08/09 00:45 ID:PB82nTTf

>>513 養育費は子供の権利。
DNA鑑定したのは離婚時のようなので、
高校生、小学生なら他人の子でも夫が親となる。
養育費の額が少ないのはそれらが加味されたものと思われる。
たぶんウソではないでしょう。

517 ：無責任な名無しさん：04/08/09 00:56 ID:qvD1wRtp

>>515.>>516さん、ありがとうございます。
前の奥さんは、「元彼」と今結婚してるらしいです。
それでも養育費って払わなければならないのでしょうか？
子どもに新しい親がいるのに、それでも元の旦那さんから養育費を受け取れるのでしょうか？

元彼と切れてなくて、結局結婚して、借金まで作って、それでも親権ってとれるものなんですか？

・・・質問ばっかりでゴメンナサイ！
よろしければ、簡単でも良いので回答頂けたら嬉しいです！

518 ：無責任な名無しさん：04/08/09 00:57 ID:qvD1wRtp

スミマセン。>>517＝>>513です

519 ：無責任な名無しさん：04/08/09 01:00 ID:jZlrCImc

>517
親権は取れる。
元彼と結婚していて、生物学上親子だとしても
法的にはあなたの彼が父親である以上養育費支払義務は免れないし、
元彼と子供が養子縁組をしない限り、元彼には子供の養育義務はない。
事情が事情だから、養育費減額申立てしてあと1万くらいは減額できるかも。

520 ：517：04/08/09 01:12 ID:qvD1wRtp

>>519
丁寧な回答ありがとうございます！
そうなんだぁ・・・

彼の言うことが信用出来るということですよね？！よかった！
疑ってかかってるわけでもなかったのですが、奥さんが一方的に悪い（彼の話では・・）のに、なんだか彼が色々払ってるっていうのがちょっと納得出来なかったので。

ありがとうございました！！

521 ：無責任な名無しさん：04/08/09 01:16 ID:PB82nTTf

>>517 相手が相手だから、いっそのこと
養育費と借金の相殺を相手方に申し出てみるのもいいのでは？

522 ：517：04/08/09 01:19 ID:qvD1wRtp

>>521

よく、理解出来てないのですが・・・（恥

養育費も借金も、彼が払っているのですが、養育費の中止と、借金を相手に払わせるッてことですか？

そんなことが出来るんですか？

523 ：無責任な名無しさん：04/08/09 01:23 ID:XwcgljNp

>>514
彼の言うことが信用できるからって喜んでる場合か？結婚する気が
ないならいいけど、このままだと、将来、相続の問題も出てくるよ。
実の子じゃないなら、「親子関係不存在確認」の訴えをしたほうが
いいんじゃないの？
>>516
質問なんだけど、「親子関係不存在確認の訴え」はいつでも可能な
んじゃなかったっけ？

524 ：無責任な名無しさん：04/08/09 01:23 ID:PB82nTTf

>>522 元妻がした借金を夫が連帯保証人として
支払っているのであれば、それを理由に養育費
を相殺して支払わないくらい言っても大丈夫そうな
相手だろう。という事です。

525 ：517：04/08/09 01:30 ID:qvD1wRtp

>>524
借金は、奥さんが黙って彼名義で作ったらしいです。
そんなことが出来るのか問いただして見たところ、「バブルの頃だったから、銀行も審査が甘かった」とのことでした。
私は26で、そのころのことはあまりよく知らず、何とも言えませんでした。

なので、借金の名義は彼自身の名前です・・。

相続問題・・・

他にも、何か問題とかあるんでしょうか？
バツ１とかって、最近結構普通っぽくなってますが、やっぱり色んな障害ってあるんですね。。。ハァ～・・

526 ：無責任な名無しさん：04/08/09 01:45 ID:jZlrCImc

>>523
嫡出子推定の働いている子供に対しては
親子関係不存在確認の訴えはできない。
基本だぞ。

相続はまあ、結婚後に遺言を書いてもらえれば、
その子供の受け取る分が半分には減らせる。

527 ：無責任な名無しさん：04/08/09 02:01 ID:KHixG/6/

>>526
２ちゃんだからって無茶苦茶だなあ。
偉そうにいうのは構わないけど、間違ってるよ。
親子関係不存在確認は客観的な証拠（DNAももちろん含む）があれば、いつでも申立て可能。
やはり相談者も、ちゃんと責任をもってくれる専門家に相談したほうが良いよ。
まともに信じると、大きな不利益を被る。
http://courtdomino2.courts.go.jp/T_kaji.nsf/ea145664a647510e492564680058cccc/736b9ca9f1fd915549256b650034a8b8?OpenDocument

528 ：523：04/08/09 02:32 ID:XwcgljNp

>>527
自分が質問したんだけど、調べてみた。
526さんは正しいよ。

http://www.thefuture.co.jp/hanrei/2002/14.html

529 ：無責任な名無しさん：04/08/09 03:33 ID:KHixG/6/

>>528
２ちゃんは質問する方も無茶苦茶なのか。
まず判例から言うと、次の通り。

>もっとも、民法七七二条二項所定の期間内に妻が出産した子について、妻が右子を懐胎すべき時期に、既に夫婦が事実上の離婚をして夫婦の実態が失われ、
>又は遠隔地に居住して、夫婦間に性的関係を持つ機会がなかったことが明らかである「など」の事情が存在する場合には、右子は実質的には民法七七二条の推定
>を受けない嫡出子に当たるということができるから、同法七七四条以下の規定にかかわらず、夫は右子との間の父子関係の存否を争うことができると解する
>のが相当である…

それから、判例は個別の事件につき判断をしているので、常に変わるものであることも留意しなければならない。

530 ：無責任な名無しさん：04/08/09 07:47 ID:Vui4gSoq

上で貼られてる判決読む限りでは、実際の血縁関係なんざどうでもいいから、
子供を産んだ時期の夫婦関係がどうであったか一点こそが重要であるって読めるけど。
ちなみに上ので離婚した奥さんは、
>母子手帳の提出や血液型等の鑑定に応じようとしなかった
らしい。これがホントなら怖すぎだな。誰がどうみても真っ黒ってことだ。

DNA鑑定が既にある場合は、また違うことになるかもしれんけど、
純粋に上の判例の論理だけを追えば、DNA鑑定があろうが無かろうが推定は働いたままってことになる。

要するに、奥さんのマンコに子種がぶちこまれた時期に
夫婦間でセックルやってないことが自明である場合などのみ、
推定を受けない嫡出子に当たるということができるって書いてある。

でもこのあたりの論理はいつ変わっちゃうか分からんからなあ……。

531 ：523：04/08/09 12:30 ID:XwcgljNp

>>529
すみません……m(_ _)m。
いや、ほんとに素直に知りたいんですが。自分も親子関係不存在の訴え
はいつでも可能だと思ってたんですよ。なので、質問したのですが。
でも、526さんのレスを読むと、「嫡出推定が働かない場合」に限ってな
のかな？と思ったもので。
結局、実の子だと思って何年もやってきたけど、血液型等、あきらかに
自分の子じゃないとわかったら、いつでも「親子関係不存在確認の訴え
は可能ということなんですね？　う～ん、だんだん、そう思えてきた。
これって、利害関係のある第三者でも訴えを起こせるんだものね。

532 ：無責任な名無しさん：04/08/09 13:06 ID:jZlrCImc

526だけど、なんだかもめてるね。
「嫡出推定が働かない場合」に限って「親子関係不存在の訴え」ができるんだよ。
だから法的な問題としては、現実に親子であるか否かでなく、「嫡出推定が働くか否か」
が大事なポイント。
下級審判例では、
（１）生物学的に親子でないことが客観的に明白、
（２）夫婦ないし家庭の平和が既に崩壊
この２つの条件を満たしている場合には、７７２条の適用が排除され
親子関係不存在の訴えをだせるという裁判例がある。
が、これについての最高裁判例はなし。
だから現時点では、ＤＮＡ鑑定で親子ではない＝親子関係不存在確認の訴えが
できるとはいえない。

533 ：無責任な名無しさん：04/08/09 19:21 ID:KHixG/6/

>>532
まず、DNA鑑定がその時代に、信頼できる完全な技術で行い得たのかが問題だよね。
DNA鑑定で１００％他人って分かってる以上は、まさに「推定」の余地は無いわけで、確認そのものが「認められない」とまでは言えないよ。

次に、今回のような特殊な状況下で、実子でないと疑う余地の無かった状態から、１年をカウントするべきかどうかも判例は無いよ。

534 ：503：04/08/09 23:06 ID:8gyQehan

本日、夫と離婚協議してきました。
今まで色々と質問に答えていただき、かなり参考になりました。
おかげさまでスムーズに話が進み、気持ちが落ち着きました。
ありがとうございました。

535 ：無責任な名無しさん：04/08/10 02:17 ID:K6JW8UUl

>>533 粘着するのは構わないが、
>>513 の質問内容にとって必要のない回答です。見ている方を辟易させます。

相談者がいなくなるようなあなたの人間性を見つめなおした方が良い。

せっかく良心的な回答を心待ちにしている人達の材料がなくなる。

536 ：無責任な名無しさん：04/08/10 02:54 ID:GdEL6/sA

>>535
>>532も>>533もどちらも正しいところがあるよ。
過去の判例解釈の通りに駄目という立場もあれば、最新のDNA技術で調べて主張できる立場もあってよいと思う。
後者の考え方を必要のない回答と言い切ってしまったら、いつまでも判例は変わらないと思うな。
>>532も>>533も相談者のために一生懸命に答えているし、少なくとも>>535が言うように、>>532が必要なくて粘着な書き込みとは、わたしは思わないけどな。
人間性をみつめなおす必要があるのは>>535じゃないかな。

537 ：死人にムチ：04/08/10 12:29 ID:4EUg5vfH

　次の離婚どうぞ。

538 ：無責任な名無しさん：04/08/10 16:16 ID:PAkFoK2W

相談させて下さい。
38歳♀です。

○離婚をする気があるのか⇒双方にある

○結婚期間⇒16年

○子供⇒中3,小6の2人

○不倫⇒夫側。数名の特定のデリ嬢。

○まだ同居中

539 ：538：04/08/10 16:19 ID:PAkFoK2W

続きです。
夫は自営(ひとり親方)なので、安定収入ではありません。
仕入れ値が上がった、不況で工賃が下がった、との言葉を疑うこと無くきました。
私もバイトを重ね家計をやりくりしましたが、
子供の給食費も払えない状態の時に、夫がデリ三昧パチンコ三昧だったことが発覚。
しばらく前に私が子宮頚癌になりましたが、
これも夫がウィルスを外から持ち込んだのでは？と思います。

離婚の申し出を、夫はすんなり受け入れましたが、先立つ物が無いので別居もままなりません。
そのうち夫が、やはり子供は渡したくない、と言い出しました。
私は子供を二人とも引き取りたいので、正社員としての就職を探しています。
夫側には両親健在で、子育ての終わった姉がいます。
私は天涯孤独です。
子供を二人とも私が引き取れる可能性はあるのでしょうか。
子供達は二人とも私と暮らしたい、と言ってくれていますが…。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

540 ：無責任な名無しさん：04/08/10 16:31 ID:VBntXakv

>539
あなたが正社員として就職
夫の浮気を主張・立証
子供の給食費をデリ・パチにつぎこんでいたことを主張・立証

これができればかなりの確率で二人ともあなたが親権を取れる。
上記立証が無理でも、それなりの確率で親権は取れる。

541 ：無責任な名無しさん：04/08/10 18:39 ID:rijGXKiW

突然ですが、宜しくお願いします。

私３４才、だんな３５才

○離婚をする気があるのか　双方にあり。
○結婚生活期間　約９年。　
○子供の有無、年齢等　　なし。
○現在同居中か別居中か　同居中。

結婚当初から、だんなに借金ぐせがありました。
最初の頃は二度としないとの約束のもとになんとか返済しました。
が、その後（２～３年後）も借金を続け次は私に内緒でサラ金から返済出来ない位たまったらしく
彼の両親に返済してもらったようです。
返済後に私が気付いたのですが、終ったことと言う話しを信じやりなおし。
が、今現在も多数のクレジット会社に限度額いっぱいの借金があることが分かりもう完全に醒めました。
ここ数年夫婦仲も悪く、彼は通常夜中まで帰宅しない生活で２年近くセックスレスです。
何度も裏切られてとても腹が立つのですが、このケース私は彼から慰謝料というものを取れるのでしょうか？
もし取れるとしたら幾らぐらいでしょう？
ちなみに貯金はなし。生命保険を解約した場合の解約返戻金なら１５０万円くらいはあります。
よろしくアドバイスお願いします。

542 ：無責任な名無しさん：04/08/10 19:12 ID:bKrRIwlg

>541
慰謝料は・・・払いたくても払えない状態だと思うが。

543 ：無責任な名無しさん：04/08/10 19:36 ID:rijGXKiW

>542
そうですね。
でも彼の両親は金持ちなので、溺愛している息子の代わりにでも払わせたいところです。
というか、こういうケースに慰謝料が発生するのかどうか知りたいのです。
だだの協議離婚になるのでしたら、このまま同居を続けてお金貯めてから離婚しようと思います。
彼は一切私に何かするつもりはないですが、一応彼の手取りは全て私が管理してますので。

544 ：無責任な名無しさん：04/08/10 20:35 ID:WujBA1zo

>>543
つーか借金の原因は？　夜中まで帰宅しないってのは遊んでるってこと？
親云々言うなら、話し合った方がいいだろうね。
真っ向勝負で争ったらそんなん無理だろう。

545 ：？？？：04/08/10 22:16 ID:x6FTfJU6

法律扶助協会いってきました。ありがとうございました。

546 ：無責任な名無しさん：04/08/10 23:58 ID:LnRlXY/K

不倫されたので、相手に慰謝料請求をし、調停中です。
当初は、離婚せずに頑張っていこうと思っていましたが、
調停などで、ゴタゴタしているのも原因ですが、
不倫という事実は消し難く、離婚しようという結論に至りました。
その場合、調停中ですが、慰謝料の請求額を上げる事は可能ですか？

547 ：無責任な名無しさん：04/08/11 02:50 ID:hffU1h+e

>>546 裁判になったときのための証拠はあるのでしょうか。
調停は調停委員を介した話合いの場ですから、
相手が支払えると思えば、いくら請求しても構いません。
但し、欲の皮がつっぱり過ぎると不調になって。。。

548 ：無責任な名無しさん：04/08/11 03:39 ID:FUyzRgLa

すみません。誰か相談のって頂けないでしょうか？
私は29歳♀独身です。
不倫中です。
相手はﾊﾞﾂｲﾁ38歳♂で結婚5年。離婚する気はありです。
私と会う前から夫婦生活はダメになっていたと聞いています。
今回私との事がバレて別れるなら慰謝料をいい値で払ってもらうと言われてます。
年収700万くらいなのにまだ35年ローンで買って3年しか払ってないマンション（残3200万くらい）と200万を請求されてます。
払う以外方法はないのでしょうか？

549 ：無責任な名無しさん：04/08/11 05:24 ID:ODT8Fsk2

>548
>私と会う前から夫婦生活はダメになっていた
ﾊﾞﾂｲﾁ38歳♂から聞いた以外に自分で確認はしたのですか？
相手の奥さんも、夫婦生活はダメになっていたと認めているのですか？

550 ：無責任な名無しさん：04/08/11 06:47 ID:PdtFvmHW

>547
レスありがとうございます。
証拠は十分と言う程おさえてあります。
調停が終わってから、離婚したとしても、後程また請求はできないんですよね？
こちらとしては、お前のせいで結局離婚になったんだ！と請求したい所ですが。
調停中に金額をあげるというのは可能という事で良いでしょうか？

551 ：538-539：04/08/11 08:51 ID:xs/FeeGH

>>540
心強いお答えをありがとうございました。
子供のために何がﾍﾞｽﾄかを、慎重に考えて話を進めたいと思います。

552 ：無責任な名無しさん：04/08/11 12:02 ID:tQ6MG1N6

>>548
あなたとの不倫以前から夫婦関係が破綻していたならば
払う必要はない。が、不倫相手の言い分が信用できるとは限らない。
慰謝料200万は法外な値段ではないが、場合によっては減額交渉できるかも。
マンションは夫婦の財産分与の問題。

553 ：547：04/08/11 12:42 ID:pWcgiWzx

>>550 民事事件ですから、相手が合意すれば大丈夫です。

554 ：無責任な名無しさん：04/08/11 13:24 ID:kVosxo6k

>>550
今、調停中とのことだけど、誰に慰謝料請求してるの？夫？愛人？
それによっても違うよ。

555 ：無責任な名無しさん：04/08/11 13:31 ID:kVosxo6k

>>548
>私と会う前から夫婦生活はダメになっていたと聞いています。

彼は妻と同居中じゃないの？生活費は？
婚姻破綻してたと認められるのは厳しいんじゃないの？
彼は奥さんとの仲は壊れてると思ってたかもしれないけど、一方
が思ってるだけじゃ婚姻破綻にはならないよ。
慰謝料２００万ならいい方だと思う。でも、それは、彼に対して
であって、あなたにも請求が来るかもよ。
マンションを請求されてるっていうのは、ローンごと？だったら、
財産分与の問題だから拒否すればいい。でも、拒否したら、離婚
できないんだろうね。
そもそも、本当にあなたと出会う前から破綻していたのなら、彼
が離婚調停を申し立てればいいんだよ。

556 ：無責任な名無しさん：04/08/11 14:43 ID:32rYbk7m

>555
>そもそも、本当にあなたと出会う前から破綻していたのなら、彼
>が離婚調停を申し立てればいいんだよ

禿堂。
つか、破綻してるんなら、先に離婚してから>548とつきあえばいいのにね。
そうすれば、不倫かどうか、ともめることもなかったわけだし。

557 ：無責任な名無しさん：04/08/11 15:57 ID:ODT8Fsk2

>548
奥さんが､破綻していなかったと言えば、あなたの負け。
あなたも、同じくらい請求される可能性があります。

558 ：550：04/08/11 19:12 ID:PdtFvmHW

>554
私は旦那で、妻の愛人に対して慰謝料を請求していますが、
どう違ってくるのでしょうか？
御教授お願い致します。

559 ：無責任な名無しさん：04/08/12 03:40 ID:zaHqkcZZ

旦那の浮気症が治らないので離婚したいと思っていますが
離婚してくれないんです。
子供が2人いて、私が引き取ることになっていますが旦那は遊興費の借金が100万ほどあり
持ち家のローンもあるから（あと2000万ぐらい）養育費は払えないとのことです。
旦那は手取りで月収30万程度で、私の月収8万ぐらいのパート収入と合わせて生活していました。
私はこれからもっと働かないといけないと思っています。
安いアパートを借りて児童扶養手当と児童手当と収入で生活していこうと思っていますが
こういう状況で離婚＆養育費をもらうにはどうすればいいでしょうか。
多分、協議離婚で離婚できない場合は裁判をやらないといけないと思うのですが
弁護士を雇えるお金もありません。あと相手の浮気が原因なんだから養育費
ぐらい払って欲しいと思うのですが、離婚とあわせて一番費用のかからない
方法というのはどういうものが考えられるでしょうか？
無料法律相談も予約がいっぱいでこまっています。
よろしくお願いします。

560 ：無責任な名無しさん：04/08/12 13:36 ID:G5UXOUzH

>559
まず浮気の証拠はあるの？
それがあれば離婚できる。
協議離婚は難しいようなので、調停を申立て、
不調に終われば裁判離婚という形です。
証拠がきちんとしていれば、弁護士を雇わなくても
自分ですべてできます。
あなたはまだ知識が全くないようですので、ここのテンプレの
リンク先を始め、ネットで知識を仕入れること、書店で離婚についての
本を買ってきて手続その他の知識を得ることから始めてください。

561 ：無責任な名無しさん：04/08/13 12:41 ID:+L0M9lWu

離婚時に財産分与と称して、女が財産を半分もって行きます。
結婚中の財産は共有財産なので、そうなっているらしいです。
しかし、男が何十万円も稼いでいるとき、女は時給の安い家事をやってるだけです。
何も考えず、バカ丸出しで半分持っていくんじゃなく、結婚中の所得、仕事内容に応じて配分するべきだと思います。
助けてください。お願いします。

562 ：無責任な名無しさん：04/08/13 13:56 ID:XvN5wGbd

>>561
経済企画庁の発表だと家事労働を金銭に評価すると、三十代だと年間４００
万を超えるんだよ。確かに時給に換算すると安いけどね。
で、財産分与。
原則半分だけど、必ずしも半分ってわけじゃない。３分の１という判例もあ
る。あなたの妻が出来が悪く、まともに家事もしていなかったのなら、そん
な女としか結婚できなかった自分を恥じると同時に、「３分の１が妥当だ」
とでも主張すればいい。

563 ：無責任な名無しさん：04/08/13 15:24 ID:+L0M9lWu

あなたは経済企画庁の調査を出していますが、それは家事労働分野の家電が普及していない、8年も前の調査ですよね。
最新の調査では、家電の普及により家事の時間、労力は大幅に短縮され、月9万円と計算されています。
私としては、この資料を裁判で主張したいのです。全自動洗濯機、全自動炊飯器、全自動食器洗い気、全自動掃除機に囲まれたデブ嫁に、年収300万の価値はありません。
アドバイスをお願いします。

**********************************************************
主婦の家事労働“月給”9万円　東芝3大都市圏調査

　主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの二倍主張―。家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦意識調査で分かった。

　調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。

　好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うとしたらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。

http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm

**********************************************************

564 ：無責任な名無しさん：04/08/13 16:20 ID:XvN5wGbd

>>563
あのさぁ、たかが一企業の調査結果だけで家事労働を評価する気？
例えば、あなたが不注意で専業主婦にケガさせて、家事が出来な
かった日数分の休業損害金、それで算出する気か？
まぁ、それは、あくまでも専業主婦の家事労働の話だからおいとく
として。
そもそも、あなた、財産分与の意味、わかってる？
家事労働を金銭評価することだとでも思ってるの？

565 ：無責任な名無しさん：04/08/13 16:38 ID:wSaR7OM+

>>561
見苦しいね。

566 ：無責任な名無しさん：04/08/13 17:22 ID:Rp8sMJrM

>>561
男性専用離婚スレいけば？
だが女性をバカにするような基本姿勢はどのスレに移動しても歓迎されないと思われるが。

567 ：無責任な名無しさん：04/08/13 17:25 ID:+L0M9lWu

荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

568 ：無責任な名無しさん：04/08/13 17:29 ID:+L0M9lWu

>そもそも、あなた、財産分与の意味、わかってる？

すいません。私は素人であり、意味を充分に知らないか、間違っている可能性があります。

また、「3分の1という判例もある」そうですが、具体的には、その裁判所で、いつ出された判例ですか？
教えてください。お願いします。

569 ：無責任な名無しさん：04/08/13 17:30 ID:+L0M9lWu

>だが女性をバカにするような基本姿勢はどのスレに移動しても歓迎されないと思われるが。

説明不足のようなので、誤解を招いたかもしれません。女性をバカにしたことは一度もありません。
私の嫁は、育児も満足にせず、ダラダラしているだけの嫁です。家事はもちろん、育児も放棄しています。
カップめんだけで子供が正常に成長しますか？
周りの人からも注意されていますが、本人は改善していません。
あくまで「そういう嫁の場合」を前提とした相談例と考えてください。

570 ：無責任な名無しさん：04/08/13 18:03 ID:XvN5wGbd

>>567
誰が荒らしだって？　565も566もあなたに向けてレスしてるけど？

財産分与というのは、婚姻中に築いた財産の精算。働いてあなたが
得た収入であっても、嫁も家事労働等により、あなたが収入を得る、
あるいは貯蓄することに協力したわけだからね。実際、あなたに嫁
がいることで、配偶者控除受けてるでしょ？　税金も独身とは違う
んだよ。そういうこともすべて考慮して考える。
562でレスしてるように、あなたの嫁の労働があなたの財産形成に寄
与していないと考えられるなら、そう主張すればいい。必ずしも半分
ではないんだから。

571 ：無責任な名無しさん：04/08/13 18:09 ID:XvN5wGbd

>カップめんだけで子供が正常に成長しますか？

大問題だと思う。ということは、あなたが会社を休んで、子供の
世話をしたということだよね？　そうなると、収入も減るよね？
あなたの給与明細などを提示して、嫁があなたの財産形成に協力
するどころか、減らしたと主張してみたら？

572 ：無責任な名無しさん：04/08/13 19:34 ID:+L0M9lWu

税金の控除や扶養者手当てなどの、結婚したおかげで得た利益は、財産全体から見た場合は小額です。
誤解を与えないように、もう少し説明します。
社会主義国というのは発展しません。マジメに働いても、遊んでても、同じ給料だからです。だから、みんな資本主義になりました。
もし結婚しただけで、家事労働の質に関わらず、財産を半分もらえるのなら、それは社会主義と同じですよね。
それは、マジメに働いている夫から見れば、なっとくできません。
私は、「正直者がバカを見る」ような社会には、したくありません。

573 ：無責任な名無しさん：04/08/13 21:34 ID:XvN5wGbd

>>572
あのさ、ちゃんとレス読んでる？必ずしも財産分与は半分じゃないって
書いてるでしょう？
家事や育児を放棄していたから、財産は渡さないと主張しちゃいけない
わけじゃないんだからね。
で、嫁の家事や育児の放棄によって、あなたの収入は減ったの？
財産分与と慰謝料の問題を混同してない？

574 ：あき：04/08/14 03:58 ID:g/YUKjxc

私は風俗嬢なんですが質問です。誰か教えてください。
本番はしていませんが既婚男性と外で会っていて奥さんにバレて写真まで撮られてしまいました。
既婚男性は離婚するつもりでいますがこぅいぅ場合、慰謝料請求されたらどぅすればいいのでしょうか？

575 ：無責任な名無しさん：04/08/14 04:04 ID:N4xrGYzG

>574
外で会うだけなら慰謝料払う必要なし
それ以外に何かしたの？

576 ：あき 544：04/08/14 07:36 ID:g/YUKjxc

575 ﾚｽありがとうございます。
会って買い物に行って、ﾎﾃﾙに行きました。でもｴｯﾁはしてないし。
証明する方法もないでしょ？風俗嬢ってだけで世間体悪いし。
待ち合わせしたﾄｺﾛを写真にとられたみたいですが奥さん側の弁護士は他にも証拠があるみたいな事を言ってるみたいです。
離婚するなら私の方にも慰謝料請求すると言ってるらしいです。
働いてる店には外で会った事は内緒だし、バレたらｸﾋﾞかもしれないし、困ってます。
詳しい人教えてください。

577 ：無責任な名無しさん：04/08/14 07:48 ID:g/YUKjxc

576の名前のところ番号間違えました。574です。

578 ：無責任な名無しさん：04/08/14 08:43 ID:HSJ2DYEW

圧倒的に不利ですね。
元客の男とホテルに入って何もなかったとは信じてもらえんだろうし。
奥さん側は他にも証拠押さえてるから強気なんじゃない？

579 ：無責任な名無しさん：04/08/14 08:57 ID:ULMxZJxo

離婚に関する相談とは少し違うかもしれませんが、もしよろしければ教えてください。
10年前に離婚、私と息子（現在中学2年）は元夫の姓で新しい戸籍を作りました。
4年前より、結婚を前提にお付き合いをしている男性がいるのですが、
子供が姓が変わることを拒むため、再婚を躊躇しています。
夫婦別姓が認められれば問題はないのでしょうが、今の法律の場合、
私が再婚すると子供も一緒に姓が変わってしまうのでしょうか?
14歳の子供が一人で元の戸籍に残るということになるのなら
せめて20歳になるまで入籍は待とうかなとも思っています。
できれば3人で同じ戸籍を作りたいのですが、子供が旧姓というのは無理ですよね?
よろしくお願いします。

580 ：無責任な名無しさん：04/08/14 10:15 ID:oFBy77Wc

>>576
>会って買い物に行って、ﾎﾃﾙに行きました。でもｴｯﾁはしてないし。
証明する方法もないでしょ？

エッチした証明っていうのは、要するに密室に長時間二人だけでいた
かどうかで判断されるんだよ。ただ、シティホテルだとセーフの場合
もある。他に肉体関係を思わせる証拠がなければね。でも、ラブホだ
と完全にアウト。

581 ：無責任な名無しさん：04/08/14 10:18 ID:oFBy77Wc

>>579
再婚相手があなたの氏を名乗ることも出来るけど。
それから、あなたが再婚したと言うだけでは、お子さんの氏は
変わらない。お子さんの戸籍はそのままにしておけば？別に何
の不都合もないけど。
三人で同じ戸籍にするなら、氏も三人一緒になる。

582 ：無責任な名無しさん：04/08/14 13:06 ID:cqH7MdKb

夫と別居中です。送金を受けてますが生活費が足りません。
銀行のカードローンを借りたら、その分の支払いを夫に請求出来ますか？
よろしくお願いします。

583 ：無責任な名無しさん：04/08/14 13:08 ID:jCBldipB

>>582
生活費の内訳がわからないので、なんとも。
足りないなら調停を申し立ててそう主張してみましょう。

584 ：579：04/08/14 14:48 ID:ULMxZJxo

>>581
レスありがとうございます。
おかげで少し安心しました。

585 ：無責任な名無しさん：04/08/14 15:22 ID:eSOo7mp+

>>562
>原則半分だけど、必ずしも半分ってわけじゃない。３分の１という判例もあ

すいません。できれば判例の出た時間、場所を教えてください。ウソならいいです。

586 ：無責任な名無しさん：04/08/14 15:45 ID:oFBy77Wc

>>585
判例集でも読めば？
ひとつだけ教えてあげる。２０００年３月８日。大阪高裁。

587 ：無責任な名無しさん：04/08/14 16:53 ID:ita1N6UU

すみません、どなたか教えて頂きたいのですが、夫が多額のカードローンで
かなりの額の多重債務に陥っているようなのです。妻が連帯保証人になって
いなければ、妻には返済義務はないと思っています。取立ても闇金でなければ
夫のみに行われると思っています。ただ年金による収入しかなく、自転車操業の
破綻が間近に迫っているようなのです。貯えもなく年金頼みであるのに、これと
いった危機意識もなく生活をあらためる素振りもないため、今後、このまま生活が
立ち行かなくなる可能性と、離婚した場合の有形無形の負担を秤にかけると、
後者（離婚）に傾きつつあるような状況なのです。（２００７／４に年金の半分が
妻に渡るという法改正があるのかもしれませんが、（そうだとしたら、それまで
離婚を待った方が有利なのかもしれませんが）、このまま返済の目処もなく
借り入れを重ね、悪徳金融業者にまで手を染めるような状況になってしまうと、
そうなった時にこれまで通りの生活（疑惑を抱きつつも）を続けていくことができる
のか、それともどうなってしまうのか想像がつかないのです。
　
それで質問をさせて頂きたいなのですが、（質問①）とうとう資金繰り（？）に
行き詰まり返済不可能な状況に陥った時、夫は自己破産しか選択の道が
残されていないと思うのですが、夫の妻や子、兄弟の有無とは無関係に自己
破産は可能なのでしょうか？。（家族構成は夫と妻、成人した息子二人です。）
　
（質問②）夫の自己破産後も夫は年金の満額受給が可能でしょうか？。自己
破産後も収入の目処があるということで受け取った年金から債務の返済を続
ける必要がでてくるのでしょうか？。
　
（続きます・・・。）

588 ：587：04/08/14 16:54 ID:ita1N6UU

（質問③）こちらの質問の内容の方がより悩みどころなのですが、妻が土地を
有しており、その上の家屋（かなり古いもの）を最近リフォームし現在夫婦で
居住しています。土地は妻名義、家屋は元々妻名義だったものをリフォーム
した段階で夫と妻の共有名義にしています。夫が自己破産するためには家屋の
夫名義分の部分も処分されなければ自己破産できないのではないかと思うの
ですが、どうなのでしょうか？。現実の方法問題として家屋の一部分の財産
価値のみ整理・処分することが不可能だと思われるのですが、このような場合、
夫の自己破産は不可能なのでしょうか？。それともこの部分（家屋の共同名義
の分）は夫の所有財産からは無視されて自己破産は可能となるのでしょうか？。
　
（質問④）仮に離婚にあたり現在夫婦が居住している不動産を処分する必要性
がでてきた場合、土地は妻の特有財産、家屋は夫婦の共有財産となると思い
ます。妻が受け取ることができるのは、一般的に考えると、土地・家屋全体の
不動産価値のうち土地分の全部と家屋の財産分与分だと思うのですが正しい
でしょうか？。この場合、土地の価値と家屋の価値を分けて見積もるには、どの
ような専門家に依頼するのがよいのでしょうか？。（普通の不動産屋さんでよい
のか、何か他の有資格者のほうがよいのか？。）　またリフォームされた古い
家屋の資産価値というものはどのように判断されるものなのでしょうか？。
仮にリフォームされた家屋の資産価値がリフォームにかかった費用より遥かに
低いような場合でも、夫は（リフォームにかかった費用は考慮に入れられず）
家屋の資産価値の財産分与分のみ受け取ることができると考えてよいので
しょうか？。

（質問⑤）夫の多重債務の使途が本人の遊興費のみであった場合、日常家事
による債務とは見なされず負の財産分与の対象とはされないと思っています。
ただ多重債務の使途を全て把握することが難しいような場合、逆に夫と妻で
あらかじめ相互に取り決められていた範囲内で日常家事が行われていたことを
証明できれば、夫の多重債務を財産分与の対象として排除することが可能で
しょうか？。

（続きます・・・。）

589 ：587：04/08/14 16:55 ID:ita1N6UU

（質問⑥）夫が多重債務の状況を報告してくる訳でもなく、本人がその話題から
触れられないように避ける状況で尋ねようにも尋ねられず、その全容は掴めず
にいます。ただかなりの金額（少なくみても数百万円）であることは確かです。
金利だけでも相当な負担になっているはずです。生活費は月々渡され現在の
ところ滞るといったことはまだありません。ただこのままではいつか（近い将来）
滞ってくることも容易に予想されます。多重債務の状況次第では来月からでも
全く生活費が渡されない状況になる可能性もあるのではないかと思っています。
そのようなことになる前にどのように手を打てるものでしょうか？。多額の債務が
ありそうだ、という理由で、（夫が協議に応じないような状況の場合）、調停に持ち
込むことは可能なのでしょうか？。そうすれば、そこで（もしくはその後の裁判で）
多重債務の状況が明確になるのでしょうか？。また、もし夫の債務状況を興信所に
調査依頼した場合、その調査結果は離婚提起の妥当な理由として用いることが
できるのでしょうか？。逆に興信所を使ったことにより妻が不利になるようなことも
有り得るのでしょうか？。

書き連ねているうちに長々となってしまい申し訳ないのですが、どなたかお知恵を
お貸し下さればとても助かります。どうか宜しくお願い致します。

590 ：587：04/08/14 17:00 ID:ita1N6UU

すみません、説明不足がありましたので補足なのですが、土地と古い家屋は
元々（結婚前から）妻名義のものです。

>>588
>>（質問③）こちらの質問の内容の方がより悩みどころなのですが、妻が土地を
>>有しており、その上の家屋（かなり古いもの）を最近リフォームし現在夫婦で
>>居住しています。土地は妻名義、家屋は元々妻名義だったものをリフォーム
>>した段階で夫と妻の共有名義にしています。

591 ：無責任な名無しさん：04/08/14 17:16 ID:eSOo7mp+

３－１－２０００．３．８
海上勤務の夫の寄与割合を高く認めた例
［裁判所］　　　大阪高裁
［年月日］　　　2000（平成12）年3月8日判決
［出典］　　　　判時1744号91頁
［事案の概要］　夫が1級海技士の資格を持ち、1年に6ヶ月ないし11ヶ月の海
上勤務をするなど海上勤務が多かったことから多額の収入を得られ、一方妻
は主婦であった事案において、「資格を活用した結果及び海上での不自由な
生活に耐えたうえでの高収入であれば夫の寄与割合を高く判断することが
相当である」として、妻の寄与割合を3割とし、夫から妻に対する2300万円
の財産分与を認めた事例
［コメント］　　分与割合3割というのは、現在では極めて例外的。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4102/hanr/rikon/rikon1.html

該当の判例を見つけました。ただし、きわめて例外的とありますので、基本的には
「夫がどれだけ苦労しても、社会主義的に、仕事量の極端に低い妻が財産の半分を持っていく」と言うことですね。
これは不公平だと思います。しかし、今の社会では、この不公平な女尊男卑がまかり通っているということですね。
いろいろありがとうございました。私たちの手で、今の女尊男卑社会を変えていけるようにがんばりましょう。

592 ：無責任な名無しさん：04/08/14 17:27 ID:oFBy77Wc

>>591
たったひとつの判例で判断しちゃうわけ？

>私たちの手で、今の女尊男卑社会を変えていけるようにがんばりましょう。

根本を間違えてないか？
あなたには結婚しないという方法もあるし、婚姻前に財産契約を結ぶ方法も
あるんだよ。嫁にも外で働いて貰い、すべて折半だって可能。
あなたが家事、育児をして、嫁が稼ぐことだって可能。
要するにあなたに見る目がなかっただけのことだと思うけど。

593 ：無責任な名無しさん：04/08/14 17:33 ID:eSOo7mp+

>根本を間違えてないか？
>あなたにはバスに乗らないという方法もあるし、雇用前に労働契約を結ぶ方法もあるんだよ。
>あなたが社長になることも、バス会社を運営することも可能。アメリカを出て行くことも可能。
>手術をして肌を白くすることも可能。
>要するにあなたに能力がなかっただけのことだと思うけど。

意見の相違ですね。別に、いろんな考え方があっていいと思いますし、あなたの考えを否定しません。
その代わり、私の意見も否定しないでください。民主主義なんですから、いろんな考えがあっていいと思います。
ただ、少なくとも私は、マーチン・ルーサー・キング牧師を信じます。

594 ：無責任な名無しさん：04/08/14 17:46 ID:mRYjanDp

>592
禿堂。

時給の安い家事やってただけの妻に、離婚時に財産分与で
半分ぐらい持っていかれるのが嫌なら、結婚当初から
妻も働かせておきゃいいのにさ。
妻が専業主婦になりたいというのを許可した夫にも問題有りだと思うがね。

595 ：無責任な名無しさん：04/08/14 17:48 ID:jCBldipB

>587
質問１　可能
質問２　可能
質問３　夫名義部分を処分することが必要。
あなたが夫名義部分を買い取るかしてあなた名義に移してから
自己破産させた方がいい。
質問４　元の家屋の値段はいくらで、リフォーム代はいくら？
リフォーム代は二人で出したのかな？費用分担割合は？
質問５　状況次第。原則としては前段のとおり。
質問６　今の状況が嫌なら調停を起こすべし。興信所は使うな。
こっちを参照のこと
CIC･CCB･JBA･JIC･テラネット信用情報 Part12
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1092234941/

>593
自分に不利な意見はすべて論理をすりかえてスルーする人なんですね。

596 ：無責任な名無しさん：04/08/14 18:34 ID:xuxhQkHt

プロ固定リーダー　星山成寿(李明煕) ：04/06/04 15:09 ID:T173Gjqm
２ちゃんねるプロ固定さんたちを応援しよう！

●プロ固定リーダー　星山成寿(李明煕) ●
２ｃｈ専属の煽り屋（プロ固定）他のＨＮ　『暴走族を珍走団とお呼び』ＨＰの管理人
在日名・李明煕（イ　ミョンヒ）　日本名・星山成寿
年齢２7歳。慶應義塾大学卒。ＴＡＣ予備校に就職。

こんちは！２ちゃんねるプロ固定の金土日こと星山成寿です。
趣味は、２ちゃんねるで、他人のIPを抜き取って、個人情報を貼り付け、
人の嫌がらせすることです。人生で一番感動したことは、私が２ちゃんねるで、
個人情報貼り付けて、イジメてた人が、次の日に自殺したときです。
あの時は、生まれて初めて味わうほどの感動でふるえがとまりませんでした。
その後は、２ちゃんで若い女のＩＰを抜き取っては、２ちゃんに貼り付けして
自殺まで追い詰めることが、快感となり、仕事が楽しくてなりません。。

597 ：無責任な名無しさん：04/08/14 18:48 ID:oFBy77Wc

>>593
あなたの意見を否定なんかしてないよ。あなたの意見の根本が間違って
ると言ってるの。論点がズレているということよ。
財産分与が原則折半なのは、社会主義ではなく民主主義だからこそなん
だよ。結婚で仕事を辞めたら収入はなくなる。離婚になった時、仕事を
していなかった嫁（あるいは夫）が、財産がないというのは不公平でし
ょう？だから、原則折半なの。あくまでも原則。
その上で、あなたの嫁の家事労働が怠惰であったなら、それを主張すれ
ばいいの。最初からのレスをちゃんと読めばわかる。
あなたのために書いてあげてんだよ。あなたの論点ズレっぱなしの話を
主張したら、調停で恥かくよ。
なんか、嫁が気の毒だ。
いや、気の毒なのは、子供か。

598 ：無責任な名無しさん：04/08/14 19:04 ID:eSOo7mp+

>あなたの嫁の家事労働が怠惰であったなら、それを主張すれ

妻の家事怠慢があっても、裁判では認められない。そんな常識も知らずに、妄想大爆発の反論されても困る。

599 ：無責任な名無しさん：04/08/14 19:40 ID:oFBy77Wc

>>598
はぁ？　なんで、認められないって言い切れるの？
言い切れるってことは、もう、あなたは裁判が済んだってことだね。
そして、あなたの主張は認められなかった。だね？
要するに、八つ当たり？

600 ：587：04/08/14 21:44 ID:ita1N6UU

>>895 さん
ご回答ありがとうございます。助かります。

>>質問３　夫名義部分を処分することが必要。
>>あなたが夫名義部分を買い取るかしてあなた名義に移してから
>>自己破産させた方がいい。

全て妻名義にした後で夫の自己破産という順番が望ましいのですね。そうでないと
債権者との交渉に巻き込まれるのでしょうね。そうなると専門知識のない側にとって
は難題を抱え込むことになりそうです。。

>>質問４　元の家屋の値段はいくらで、リフォーム代はいくら？
>>リフォーム代は二人で出したのかな？費用分担割合は？

元の家屋は多分値段もつかない程古く老朽化していました。そのリフォームに
１５００万円程度かかっています。費用は全て夫が拠出しています。やはり
リフォームにかかった費用が家屋の価値とみなされるのでしょうか？。それでも
経過年数分、価値は下がると思っていてよいのでしょうか？。

>>質問６　今の状況が嫌なら調停を起こすべし。興信所は使うな。
>>こっちを参照のこと

協議に応じないということで調停に応じさせるということですね。正当な
手順は調停で多重債務の有無、状況をカードの業界団体を通す形で夫から
報告させるということなのですね。やはり正等な手順を踏まず、興信所を
使うと妻から夫婦間の信頼関係を放棄していると調停で見なされ、不利な
立場に置かれてしまうのでしょうか？。（話がそれてしまいますが、もし
多額のお金を不貞に使っているのではないか？、と疑い、興信所で証拠を
掴んでもらうようなことも避けた方がよいのでしょうか？。）

ありがとうございました。もし宜しければ再度ご返答頂けますと助かります。

601 ：587：04/08/14 21:54 ID:ita1N6UU

すみません、>>600 は >>595 さんへ向けたものです。間違えて 895 さんとして
しまいましたが申し訳ございません。

602 ：七島：04/08/14 23:40 ID:jQVBgWpV

今付き合っている男性の話です。奥さんから離婚を要求され2年半前から別居してますが、未だに病気を理由に離婚届けに判を押さないそうです。このまま判を押さないでいて、法律的にはあとどれくらいで正式に離婚というかたちになるのですか？教えてください。

603 ：無責任な名無しさん：04/08/15 00:14 ID:ZZ/hjrE9

>>602

意味がよく分からないけど、別居を何十年してようと自動的には離婚にならない。
裁判した時に離婚しやすくなるだけのこと。

604 ：602七島：04/08/15 00:40 ID:Hd8rmZqo

603さんありがとうございます！聞きかじりだったみたいです。調停やっても、全て病気のせいで延びていて不安なんです。私の事が知られたらまた、ややこしくなるし…。子供もいるし…。

605 ：無責任な名無しさん：04/08/15 01:08 ID:tIE0fn6+

>>599

アホ弁護士の典型例「ごくまれな判例をいかにも一般例のように考える」

606 ：無責任な名無しさん：04/08/15 01:33 ID:YhfE563w

>>604
あなたは当事者ではないのですね。あまり状況が飲み込めないのですが、
調停に代わる審判に持ち込めないのですか？

607 ：無責任な名無しさん：04/08/15 09:19 ID:Gybe1aYR

愚痴・精神論はここで

不倫相手の妻・夫に慰謝料請求されてる人～
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1083303418/

608 ：無責任な名無しさん：04/08/15 10:51 ID:EXwKe+JJ

>>604

確かに状況が分からないから何とも言えない。
調停が駄目なら裁判するしかないだろうね。

>>606

当事者双方が望めば調停に変わる審判もないわけではないでしょうけど、
それがないと裁判官はしたがらないんじゃないですか？
異議が出たらパーだしね。

609 ：無責任な名無しさん：04/08/15 12:48 ID:+5PLuP7a

>>599
ごく稀な判例があるからこそ、これから先もどういう判決が出るかわからない
わけだ。それを目指すのも弁護士なんじゃないか？アホ弁護士にはそんな意欲
はまるでなしで、「判例の相場はこうだから」で、適当なところで手を打つも
んだ。

610 ：無責任な名無しさん：04/08/15 14:27 ID:YhfE563w

>>608
相手方が病気を理由にして調停の期日に出頭してこない状況ならば、
家裁の判断で移行できるのでは？
異議申し立てについても正当な理由がなければ駄目でしょう。
なんにせよ>>602が当事者ではなく、双方の主張が分からないのでいかんともしがたいですね。

611 ：無責任な名無しさん：04/08/15 18:22 ID:R/lmK9Rn

>>610

異議申し立てに理由は要らないはずです。
異議の意思表示があれば審判は効力を失ってしまいます。

612 ：死人にムチ：04/08/16 18:45 ID:kTm17xq3

　理由はいる？いらない？

613 ：無責任な名無しさん：04/08/16 20:23 ID:2WutFGZr

○離婚をする気があるのか
　何かどっちも離婚しそう
　　 ○結婚生活期間　　
　　　　20年以上
　　 ○子供の有無、年齢等
　　　　娘、息子それぞれ２１，１８　　
　　 ○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか
　　　　ちょくちょく不倫してるが、今現在の女の証拠は無いっぽい
○現在同居中か別居中か　　　　
　　夫の方が単身赴任していて、ほとんど別居。今親父が家に帰ってきてるが母が完全無視してるぽ。
　　 ○別居生活をしているならその期間
　　　　４，５年くらいだと思う

親が離婚しそうでヤバイんだ。誰か助けてくれ。
親父は昔からギャンブル、女、たばこをしていて常に貯蓄が０円の人で、しかも借金(いくらかは不明)もあるらしいんですが、
年収1800万くらいあるんですよ。しかも、ちゃんと生活費は入れてもらってるんですが、
俺の大学費用と、姉の高校、大学の費用を全部出さなかったんです。
その費用は全部婆様が出してくれて大丈夫だったんですが・・・
それで母が怒ってて、それを言ったら、
「俺が稼いでる金なんだから勝手だろコノ。
　文句あんなら送金止めるぞ？( ﾟ∀ﾟ)y-~~生活できてんだから文句言うなよ！」
まあ、これでもっと悪化して口聞かなくなっちゃって離婚っぽいんですが、
離婚した場合慰謝料とかどうなるんですかね？子供が揃って成人してるから
別居維持の方がいいのかなあ・・・誰か教えてくらはい。

614 ：無責任な名無しさん：04/08/16 20:33 ID:2/9EdczL

>613
親の問題なので、子供は成りゆきをみまもっていたらどうっすか？

生活費については　夫婦には扶助義務があるので、
「オイラが稼いだんだ、オイラがどう使おうが勝手だ」というのは
通らない発言なんですがね。
お母さんの味方をされるのなら、弁護士さんへ相談することを
お勧めするのがいいんじゃないかと。

615 ：無責任な名無しさん：04/08/16 21:09 ID:2WutFGZr

扶助義務は成人してるから俺には無いよーって言ってるんだが、ほんと？ってか弁護士に相談すれば全部やってくれる？
18歳です。今年19歳です。

616 ：無責任な名無しさん：04/08/16 22:13 ID:2WutFGZr

すまん、ずっと話し合ってたんだが誰かアドバイスしてくれよう。不安でたまらん。
うちの親は単身赴任したあとずっと会わなくて状況が悪化したと思う。
んで、それは悪意の遺棄にはならないらしくて離婚はしなくてもいいっぽいんだが
親父が何か全部開き直って
「もうほとんど離婚寸前の状態なら扶助義務は発生しねーから金なんかお前らにははらわねえよ。
あと俺には借金があるからお前らには払えないよ。生活に支障が出るくらいな。」
って言ってるんだよね。実際50歳になって給料も落ちてたから厳しいと思うんだけど、
母とか俺くらいには払えると思うんだがどうなんでしょか。
俺は浪人生で姉は大学生だから受け取る義務も発生すると思うんですが・・・
もし金が受け取れるんであれば、生涯このｸｿ親父から金を吸い取ってやろうと思うんですが
どうよ？（母がね）

617 ：無責任な名無しさん：04/08/16 23:08 ID:cxoexVQ/

>613
大学費用を出してくれた祖母は父方？母方？
どちらにせよ、親が子供の大学の学費を出すのは義務ではないよ。
経済的な理由で大学行けない人も世の中には多いでしょ？
＞もうほとんど離婚寸前の状態なら扶助義務は発生しねーから金なんかお前らにははらわねえよ。
これは通用しない。調停申立てをすれば生活費を貰える。
＞あと俺には借金があるからお前らには払えないよ。
こっちはあり。月々の収入より借金の返済額が多いならね。
離婚するか、慰謝料請求する下かなどは母親の意思を尊重しましょう。

618 ：無責任な名無しさん：04/08/16 23:08 ID:cxoexVQ/

慰謝料請求する下かなどは→慰謝料請求するかなどは

619 ：無責任な名無しさん：04/08/17 00:18 ID:e5AMeXgR

大学の費用云々はもうどうでもよくなってきました。
生活を保障してくれさえいればもういいです。
親父は明日の朝とりあえず単身赴任先に帰るらしいので
弁護士に相談してくる。借金は多分収入よりは少ないぽいので
なんとかなるかなあ。とりあえずﾍﾞﾝｷｮｳ頑張っときます。
ありがとうございました。

620 ：無責任な名無しさん：04/08/18 09:17 ID:HOpdeclV

質問　よろしくお願いします。

平成１３年６月妻の不倫が原因で別居、翌年１４年４月に離婚しました。

妻がその不倫相手と１５年５月に再婚してるのが最近わかりました、その男から

慰謝料って取れますか　　　　腹が立ってなりません　助けて下さい

621 ：無責任な名無しさん：04/08/18 09:22 ID:nQZ0nD73

>620
13年6月当時不倫相手が判明していたならば時効。

622 ：無責任な名無しさん：04/08/18 10:41 ID:nQZ0nD73

ああでも時効は別居時でなく、離婚からカウントできるかな。
証拠があるならば、とりあえず訴えてみては？

623 ：無責任な名無しさん：04/08/18 19:51 ID:BEaqnQwv

相談です
旦那が単身赴任先で行方不明になりました（逃げた）
職場は退職になってしまったのですが、温情で懲戒免職ではなくて
普通の退職になりました。
職場の方が言うには「こういう場合、借金を作ってると思うから
どうするか考えなさい」と言われました。
私はパートで年収110万円ほどしかなく子供三人を抱えています。

旦那に出た退職金は旦那の口座に入金されているのですが
放っておくと旦那に出金されると思われるのですが、このお金を
私の口座に移してしまっていいのでしょうか？

624 ：無責任な名無しさん：04/08/18 21:03 ID:nQZ0nD73

>623
いいよ。
まあ厳密に言うとまずい可能性もないではないが、生活費として使うために
とりあえず口座を移すべし。
念のため家計簿はつけておいてね。

625 ：623：04/08/18 21:43 ID:BEaqnQwv

>>624
ありがとうございます。
早速移します。
家計簿もつけていきます。
助かりました。ありがとうございました

626 ：無責任な名無しさん：04/08/19 02:17 ID:IMuAMN3C

年金生活の両親の事でアドバイスほしいのですが、
2007年にならないと離婚しても年金分割ってのは適応されないのですか？
父が借金(現在も)やら金を入れない等で相当母に苦労をかけたので…。

627 ：無責任な名無しさん：04/08/19 02:43 ID:TAMn+p53

相談させてください。
結婚４年、３歳児の子供がいます。
夫は今年の初めあたりから浮気、それが本気になったとのこで
別れを言い出してきました。
浮気の原因は性の不一致や、わたしに対する不満だといいます。
浮気が発覚してからも相手の女性を愛し続けると言い、帰りが
極端に遅かったり、プレゼントを買ってあげたり、貰った物を
車に飾ったり、、、と開き直っています。
精神的につらく、節食障害や不眠が続く毎日です。
別れてもいいのですが、やはり悔しいです。
親権、養育費、慰謝料は取れるのでしょうか。
取れるとしたらいくら位でしょうか（年収は２５０万くらいです）
また、相手は病気持ちなのですが、その場合は慰謝料請求は難しいのでしょうか。

長文になってしまいましたが、アドバイス宜しくお願いします

628 ：無責任な名無しさん：04/08/19 02:45 ID:bzKYYNt0

>>627
離婚するのかしないのか、どっちなんだ？

629 ：627：04/08/19 09:35 ID:c8lkwfCI

すみません、書き込み不足でした。
離婚しようかと思っています。

630 ：無責任な名無しさん：04/08/19 09:35 ID:EFkeOgr8

＞６２２

ありがとうございました

631 ：無責任な名無しさん：04/08/19 11:22 ID:UTOe0PfO

>>627
親権、養育費、慰謝料ともによほどのことがないかぎり
取れると思いますよ。

632 ：無責任な名無しさん：04/08/19 15:20 ID:PVl6EP8o

姉が離婚しました。
これから裁判所で財産分与について話し合いが始まります。
お聞きしたいのは自宅のことで、
土地代は元夫の親が現金一括で購入、家は姉夫婦でローンを払っていました。
あと５年ローンが残っています。家・土地とも、名義は元夫になっています。
元夫の親は、私たちがお金をだしたのだから、
家だけは絶対に渡さないと断言しています。
こういった、親が半分お金を出して購入した自宅の分与は
どういう配分になるのでしょうか。
姉は家はいらないから、その分お金できちんと分与を受けたいといっています。
親が購入した土地でも名義は元夫なので、土地の分も分与を受けることができるのでしょうか？

633 ：無責任な名無しさん：04/08/19 15:27 ID:b+XeoqHQ

>632
土地の分は当然無理。
家の分だけ。

634 ：無責任な名無しさん：04/08/19 16:19 ID:ahtjRrvy

>>632
二人で築きあげてきた財産だけだから土地はダメです。
家のみの評価額から分与してもらうように。

って、そんな事当たり前だと思わない？
何で自分がお金出してないのに半分もらえると思うの？

635 ：無責任な名無しさん：04/08/19 16:58 ID:B7C51Fup

夫の浮気が半年ほど前に発覚しました。２年くらい相手の女性と会っていたようです。
証拠は全部集めて、相手の女性に釘を刺すつもりでメールを送ると、二人は即刻別れました。
発覚したあと数ヶ月は微妙な空気が流れていて、夫はおとなしくしていました。
時が経ち、最近は少なくても表面上は普通にしていたのですが、どうも夫がまた行動を開始した様子。
今度浮気されたら真剣に離婚を考えるつもりです。自衛のためにもらえるものはもらいたい。
でも夫は次に浮気をするときは、前よりもずっと慎重に行動すると思うので、証拠が取れないかもしれません。
この場合、前の浮気の証拠を使うこともできるのでしょうか？
何方かご回答を宜しくお願いいたします。

636 ：無責任な名無しさん：04/08/19 17:39 ID:LiCY0Cj2

当方男
○離婚をする気があるのか YES
○結婚生活期間　　 5年
○子供の有無、年齢等　　有2歳
○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか？
妻が不倫、不倫相手も既婚、向こうも不倫であることを知っている
○現在同居中か別居中か
家庭内別居、子供は当方の実家で面倒を見ている状況
○別居生活をしているならその期間
約半年

この状況で、不倫相手の既婚者に慰謝料を請求できますか？

637 ：無責任な名無しさん：04/08/19 17:53 ID:zbfpjQZS

おねがいします。
７月中旬に調停離婚しました。
慰謝料、財産分与なし。養育費は月６万円、面接交渉は３ヶ月に１回程度。
先週末から、私の家にある自分の荷物を返して欲しいとの連絡がはいる
ようになりした。（携帯のメールで２回、土曜日と今日）
確かに結婚前からの荷物（食器やぬいぐるみなどしか頭に浮かばない）も
ありますが、結婚後に購入したものも渡す必要がありますか？
また、結婚前からあったものも１ヶ月ほったらかしにしておいて今さら何を
言うんだ！という腹だたしさもあるのですが、言うとおり返却する必要が
あるのでしょうか？返却を拒むと何かの違法行為になりますか？

638 ：無責任な名無しさん：04/08/19 17:54 ID:ahtjRrvy

返却を拒む理由は？

639 ：637：04/08/19 18:20 ID:zbfpjQZS

>638
７月、８月と養育費を振り込んでも何の返事もない。
７月の子供の１歳の誕生日にプレゼント贈ったけど
何の連絡もなし。
調停でも顔をあわせたくないと言って最後まで顔を
あわせないように調停を済ませた。
要するに、以上のような態度と、気軽に返してくれと
言ってくるふてぶてしさに腹がたっているだけです。
ついでですが、結婚前に貸したお金って返してもら
えるんですか？病院代建て替えてあげたことが
あったんですけど。１９９９年の夏に５０万円ほど

640 ：無責任な名無しさん：04/08/19 18:21 ID:ul3+Orwb

>635
前の浮気については、あなたが一度許している以上、離婚の理由として使えません。

>636
不倫の証拠をつかんでますか？
それがあれば、愛人に慰謝料請求はできる。
（証拠がなくても出来ないわけじゃないが、相手にしらをきられたらそれまでだからね）

>637
結婚前のものはそれぞれ当人のもの。
結婚後のものははんぶんこが、基本。

641 ：無責任な名無しさん：04/08/19 19:29 ID:pI1jE3F5

>>633 ありがとう。

>>644 ありがとう。
いや、土地の分はもらえないとは思っていたけど、
名義がお金を出した元夫の親でなく、元夫になっていたし、
その土地を購入したのも結婚後だったのでそのあたりどうなんだろうと思ったのです。

また、夫婦でローン返済している家の分は
当然分与の対象になるとは考えていましたが、
元夫の両親がすごい剣幕で家と土地は絶対渡さないと言い切るので
ちょっと不安になったんです。
でもよかった、やはり家の分は分与されるのですね。
安心しました。ありがとう。　　

642 ：641：04/08/19 19:31 ID:pI1jE3F5

>>641＝>>632です。
ごめんなさい。

643 ：無責任な名無しさん：04/08/19 22:26 ID:HGQ2UIke

相談します。
主人が１年前くらいから浮気をしていました。

○離婚をする気があるのか・・・私→有る　　主人→無い　　
○結婚生活期間・・・６年と４ヶ月　　
○子供の有無・・・無し
○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか・・・知っている
○現在同居中か別居中か・・・同居中

今の状況は、浮気発覚後も主人とは円満に生活しています。
ですが、主人が相手の女性とも縁を切る事が出来きないと。両方とも大事だそうです。
相手の女性は既婚者なんですが、専業主婦で収入がありません。
また、浮気内容はすべて主人から聞いたもので証拠になる録音テープとか写真はありません。
相手の女性から慰謝料は取れますか？
お願いします。

644 ：無責任な名無しさん：04/08/19 22:40 ID:b+XeoqHQ

>>643
裁判で慰謝料を取ろうと思うなら
旦那の証言だけでは証拠が少し弱いし、
専業主婦ではその彼女名義の預金でもない限り差押できないので
取りはぐれる可能性がある。
相手の女性と直接話し合って、任意にお金を払ってくれるならば
裁判にはしない（相手の旦那にばれない）ということを伝えるという
方法を取る方が賢い。
相手にまったくお金がなければどうしようもないけど。
旦那から取った方が手っ取り早いよ。

645 ：無責任な名無しさん：04/08/19 22:42 ID:DnI//ItH

>>644
相手の旦那から訴えられないか？

646 ：無責任な名無しさん：04/08/20 00:16 ID:Rq/gfLos

>相手の女性から慰謝料は取れますか？

相手の女性から1000万円取れる。そのあと、相手の主人から2000万円取られる。

647 ：無責任な名無しさん：04/08/20 08:56 ID:C6YGLX2G

>646
あんた誰？変なこと言うな。

648 ：643：04/08/20 10:21 ID:374VBZKT

ご返答ありがとうございます。

>>644
相手のご主人も親も知っています。奥さんは以前から離婚したかったらしく
家庭内別居のような状態らしいです。でもお子さんがいるのでご主人は
離婚はしたくないそうです。（浮気発覚後も相手の奥さんからは連絡が来ていて、
３回くらい会ってもいるそうです）
相手のご主人が今もまだ続いているのを知っているかはわかりません。
残念ながら、相手の家庭はそんなに裕福ではないようです。
主人からはそれなりの事をしてもらいます。相手の方も人の家庭を壊したのですから
責任を感じて欲しいんです。

>>645
相手のご主人とうちの主人とは昔の同僚で、何か後ろめたいことがあるらしく
主人が訴えられることはないようです。

649 ：無責任な名無しさん：04/08/21 04:19 ID:lq6Ob7C+

相談お願いします。
×１板の調停を語るスレから誘導されてきました。

○離婚をする気があるのか　私（22歳）あり、夫（28歳）なし
○結婚生活期間　　　　　　　1年4ヶ月
○子供の有無、年齢等　　　　無し

○現在同居中か別居中か　　同居中（近く別居予定）

結婚当初からの度重なる暴言、継続しない仕事、などで離婚を考えていました。
先日、ついに暴力に訴えてくるようになり、婦人相談センターに保護を求めるまでに至りました。
この1年4ヶ月、生活費はすべて私の収入からです。
そのほか持ち出した通帳でギャンブルに使われたり、また傷害事件（婚姻前）の罰金等も支払いました。　

夫の機嫌を損ねるのがどうしても怖くて一度は自ら家に戻ってきたのですが、
DVの認識を知人から説得され、やはり離婚を決意しました。
協議離婚を持ちかけたところ、再び手を上げてきたので調停離婚を考えているところです。
暴力を受けた際の外科の診断書、通院している心療内科の診断書は取ってあります。
ただ、家裁に調停を申し立てたとしても席につかない可能性のほうが高いのです。
私は慰謝料もいりませんし、子供の親権等の問題もありません。夫から逃れたいだけです。

この場合は調停不調で裁判になるのでしょうか？
裁判は相手が欠席しても執り行われるようですが、その際やはり長引いたりするのでしょうか？
私の本心としては、一番早く離婚できる方法を取りたいのです。
ご助言のほどよろしくお願いします。

650 ：無責任な名無しさん：04/08/21 12:25 ID:yGhvl/aW

>649
相手が調停に出席しなければ裁判になる。
今は同居しているの？
あなたの身が危険だから、すぐに別居しなさい。
早く離婚できるよりも、安全・確実に離婚できる方が大事だよ。
調停・裁判に備えて、信頼できる人に相談したり
自分で本買って勉強したりしてね。

651 ：無責任な名無しさん：04/08/21 15:58 ID:s5Ku3Tul

>649
保護を求めた婦人相談センターか民間のDV相談所に相談して弁護士を
紹介してもらって、法律相談だけでもやってもらうといいよ。
また、別居時には保護命令をだしてもらうことも考えつつ、準備して下さい。
夫にとって別居＆離婚は最大の危機なので、脅すようですが、649さんの
命すら危うい場合もありますから。

出てこない可能性が高いとはいえ、万が一、夫が出席して、家裁で出会う可能性も
ないとは言えないので調停を申し立てる際には、家裁で夫と出会わないように
配慮してもらって下さい。
また、裁判は相手が出てこないと欠席裁判で649さんの主張のままの
判決が出ます。

652 ：無責任な名無しさん：04/08/21 16:34 ID:kMiNEB1l

>>649
裁判など勝てる証拠をそろえてたとしても、実際に別れるのは
命がけだね。ほぼ旦那はヒモ状態なのであなたが居なくなったら
楽できなくなるから全力で阻止しようとしてくるでしょう。

みんなも言うように裁判は相手が出てこないほうが好都合。
出てこなかったら一回で終わります。
が、裁判所からの夫への通知を隠したりはしないように

とにかく親身になってくれる弁護士を見つけることをまずしましょう

653 ：無責任な名無しさん：04/08/24 15:43 ID:+d1tHSM0

age

654 ：無責任な名無しさん：04/08/25 01:01 ID:NUITkrjZ

当方男性です。
○離婚をする気があるのかいいえ
○結婚生活期間　　 10年
○子供の有無、年齢等　　11歳と6歳
○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか？
妻が不倫をしていた。
妻は合っていただけと言い通していたし、それを信じたので宥恕したが
妻の反省は１ヶ月も持たず、婚姻生活に対して非協力的である。
今年４月に不貞が判明。証拠有り。
○現在同居中か別居中か
私の同意もなく別居している。
居を構え、上の子供の学校も転校させる手はずを取った模様。
子供は、本当は嫌がっているが言いくるめられている様子である。
○別居生活をしているならその期間
約３週間

この状況で、婚姻費用分担請求調停を申し立てられました。

655 ：無責任な名無しさん：04/08/25 01:03 ID:NUITkrjZ

先方が主張している別居理由は、
私の暴力と生活費の不足だと思われますが
どちらも事実と異なりますので、当然彼女の診断書も無いでしょうし、
妻の無駄な支出を示す、直近の家計簿、カレンダー等の資料はあります。
十分な額かどうかは分かりませんが、
節約すれば十分やっていける生活費を渡しています。

妻には、我々当事者同士で話し合うよう申し入れていますが
全くその意志はありません。

こういった状態で、調停に出席したことにより、
事実上の別居を認めることになる…と考え
出席を拒否しようと思うのですが、この考えは間違いでしょうか？

また子供の意志を尊重し、子供が望むならば連れて帰り
元の学校へと通わせてあげたいのですが
この行為は、もしかしたら誘拐に当たるのでしょうか？

656 ：無責任な名無しさん：04/08/25 01:12 ID:NUITkrjZ

>>654
追加説明です。
妻の密会が判明したのは２年ほど前です。
その時点で妻は子供を捨て、
男が迎えに来るのを待っていましたが捨てられました。
私は一週間ほど様子を見ていたのですが、
下の子供が不憫なため妻を呼び戻しましたが、
その後暫くして生活態度は非協力的になりました。
今年４月に妻が最初の調停を申し立てたため、
その不倫相手の奥さんに相談したところ、不貞の事実を告げられ
証拠も所有していると言ってくださいました。
私が騙された続けていただけなのですが、
この場合は３年の時効も、今年の４月から起算することができるのですよね？

657 ：無責任な名無しさん：04/08/25 01:14 ID:7wB8XOn5

>>654
もうここで相談してる場合じゃなく、弁護士に至急相談すべきです。
下手な動き方をしたらあなたが不利になります。
「正義は必ず勝つ」って言う具合にはいきませんから。

弁護士の指示に従いましょう

658 ：654：04/08/25 01:29 ID:NUITkrjZ

>>657
そうなんですか。。ありがとうございます。
私も離婚についてはやぶさかでは無いのですが
いくら彼女に非があろうとも、どうしても父親は不利らしいですし
やはり親権の問題があるので躊躇しているのです。
私の肉親は遠方にいますので養育には期待できません。
しかしご近所様は事情をご存じですので協力を申し出てくれています。

彼女の義母は、以前主人に内緒で不動産投機を繰り返し
自らは勿論、妻の兄や妻の姉の主人、そして妻の名義でも購入していた結果破綻し
それぞれを破産させている人物です。
現在では生活保護を受け、少し前には就職もし不正受給を受けていた事実があります。
また妻の姉も実質偽装離婚状態で母子家庭の費用を不正受給している様子です。
この方々は虚言癖もあり、有ること無いことを言いふらして廻っているのですが
本人達には罪の意識もありません。
こんな人たちに子供達を養育させたくないのですが、
裁判所はこの辺りの事情も加味して頂けるのでしょうか？
そして弁護士さんの協力を得られるのなら、親権を確保できる道も開けるのでしょうか？
それだけが不安でたまりません。

659 ：無責任な名無しさん：04/08/25 01:34 ID:7wB8XOn5

>>654
親権を父親が取るのはかなり難しいところがあります
ここで答えられるほど単純ではないようですね。
でも、相手の動きを看過していてはどんどん不利になっていくと思います。
一刻も早く手を打たなければなりません。

明日にでも弁護士に相談されることをお勧めします。

あ、それから子どもを連れて帰ってはいけませんよ・・・

660 ：654：04/08/25 01:46 ID:NUITkrjZ

>>659
承知しました。どうもありがとうございます。
今、弁護士会のサイトを検索しました。
どの弁護士さんが適任か見当も付きませんが、
とにかく相談に行ってまいります。

現状では双方親権がありながら、
たとえ子供の意志として望んだとしても勝手には動かない方がいいんですね。
どうもありがとうございました。

661 ：無責任な名無しさん：04/08/25 03:31 ID:ep9G8joK

>>654 現実的な事を言えば子供は取った者が勝つ。
民事はずうずうしい奴が勝つ。良い子は負けます。
筋道立てて親権取ろうなんて考えない方が良い。

662 ：無責任な名無しさん：04/08/25 03:45 ID:Ht/m18RQ

>あ、それから子どもを連れて帰ってはいけませんよ・・・

なんで？まだ、離婚してないんだし、共同親権でしょ。別居が長期に
渡ってるならともかく、まだ、三週間。どうしても、子供を手放した
くないなら、連れて帰る以外ないよ。つまり、６６１さんのレスにあ
るように、「子供は取った者が勝つ」の。

663 ：654：04/08/25 04:50 ID:NUITkrjZ

法律板は初めてなのですが、過去レスも斜め読みしただけで
男性用のスレがあるのにも気が付かず書き込みましたのに
親切な方々ありがとうございます。

>>661-662
>まだ、離婚してないんだし、共同親権
そうなんです。
本来は別居に関しても話し合いが前提なのでしょうが
話を積み重ねていくと自分が不利となるため拒否し、
調停の場で話すからととりつく島もありません。

子供に関しても、自分達の都合で勝手に人生や性格形成を
大きく左右するような行為をしているのです。
それも子供達のため・・らしいのですが。。。
子供の人格を無視してるのに気付かないのか身勝手なのか、
ほとほと手を焼いています。
とにかく相談には行ってこようかとも思いますし、
親権が取れないのなら慰謝料請求の上、
離婚訴訟を起こそうかとも考え始めています。

664 ：654：04/08/25 04:56 ID:NUITkrjZ

しかし色々調べるに連れ、、
実際、深刻に困っている方々も見てきましたし
それが必要な弱者にとっては非常に有意義な制度なのは理解できますが
今の社会とは、全ての女性・母親にとって大変有利にできていると実感しました。
最初に離婚を切り出された時の妻の方便も、
要約すると、偽装離婚をして母子家庭で暮らしたいとの内容でした。
そんなことより無駄金を少しでも減らせば十分暮らせるのに、、
身内がそんなことをしていたら抵抗も薄れるんでしょうか。
婚姻費用分担や離婚を求めることも、彼女の場合権利の濫用に当たると思うんですが。。
考えるのも疲れたから寝ます。

665 ：無責任な名無しさん：04/08/25 12:21 ID:bWfIh9n1

>>654 子供取り返したらちゃんと育てて下さいね。
離婚の法律は国が管理しやすいようになっていますから。
真面目な男性は利用しないが吉。

666 ：無責任な名無しさん：04/08/25 20:53 ID:2759olxK

相手が家裁で親権変更の申し立てをして、
呼ばれたのに、もし行くのがいやで出向かなかった場合は
どうなりますか？罰せられますか？

667 ：無責任な名無しさん：04/08/25 21:01 ID:WxM4C798

>>666
罰せられたりはしない。
100％相手の言い分を認めたことと同じになるだけ。

668 ：666：04/08/25 21:04 ID:2759olxK

>>667

669 ：無責任な名無しさん：04/08/25 21:05 ID:Ht/m18RQ

>>666
調停は不調になり、審判に移行する。家裁の調査官が、親権を変更
したほうがいいかどうか、いろいろ調査する。

>>667

>100％相手の言い分を認めたことと同じになるだけ。

ならないよ。

670 ：666：04/08/25 21:20 ID:2759olxK

>>667
ありがとう。
もう少しだけ詳しく教えてください。
たとえば、
自分が親権を持っていて
離婚した相手ははそれが不服で親権がほしくて
申し立てるとする。
自分は欲しかった親権があるわけだし
呼ばれて行くのはめんどくさいし、仕事はあるし
たしかに相手は納得していないだろうけど。
そんな場合、行かなかったからといって親権が奪われる
ことはないですよね。

671 ：無責任な名無しさん：04/08/25 21:23 ID:Ht/m18RQ

>>670
行かなかったというだけで親権が変更されることはない。
でも、だからって、変更が認められないとは限らない。
もしかして、親権だけ持ってるの？監護者は相手？

672 ：666：04/08/26 00:50 ID:OuXdM+lo

>>671
親権は離婚した時に自分のものになっていて
仕事の都合で、子供は遠い実家の母に預けて
います。転勤願を出して実家にもどる
予定です。
離婚した相手が親権の変更を申し立てる理由は
親権のところに子供の名前を書いたのは
離婚した相手方なんだけど、離婚話のごたごたで
錯乱状態だったとの事。
私自身も親権なしでは絶対に離婚に応じないという態度を
とっていてもちろん子供を譲る気もないし腹もたっていて
相手とも話しあうのもいやだったので無視していた。
相手が自分と離婚したい一心で切れて離婚届をかいて私に渡してきた。
子供の夏休み中という事と実家の父の初盆や法事で
こどもを実家につれていき盆明けにひとりでこちらにもどってきた。
それでも相手が離婚しろときちがいみたいに
うるさいので相手をさけていた。
話し合いにもならないくらいのドロドロの状態だったし。
自分も腹がたって、親権者が自分のところに子供の名前が
入っているので、自分もサインし実家の親戚などにも
サインしてもらい離婚届を提出、受理され親権は自分のものに。
なのに相手は申し立てをするといってきた。
忙しいし、自分で書いておいて、いまさらなにが調停だ。
いい加減にしてほしい。行きたくもない。
そんな状態なんだけど。どうでしょうか？

673 ：無責任な名無しさん：04/08/26 01:44 ID:B6saKmXZ

>>672
離婚したのは、つい最近ってことだね。で、子供は遠い実家にいると。
早く転勤願いだして、実家に戻った方がいいよ。実家に戻れば、心配
ない。でも、このままだと、まずい。調停は無視できても、審判はそ
うはいかないから。このままだと、親権者の変更が認められる可能性
は充分ある。

674 ：無責任な名無しさん：04/08/26 13:10 ID:fpa2JUeM

うえの人とはちがう別の相談者ですけど
>671のレスを読んでいて監護者って言葉がでてきましたが
監護者って何ですか。
親権者のこどもを非親権者（親権を放棄したほう）
が育てることは可能ですか？

675 ：無責任な名無しさん：04/08/26 14:34 ID:IEoNfQ8H

>>674
単語の意味がわからないという程度の質問はするな。
検索すれば済む話だろう。

676 ：無責任な名無しさん：04/08/26 15:13 ID:HvGjoaKZ

>674
監護権者でぐぐれ

677 ：無責任な名無しさん：04/08/26 21:14 ID:sle9Qw2K

友人が奥さんから一方的に押し切られ、離婚させられました。
しかも３人の子供にも、今後一切会ってはならぬと言い渡され、住んでいたマンション
も友人一人追い出されました。
離婚成立後、元奥さんと子供は元奥さんの旧姓に替わりました。
元奥さんは住んでいる区からひとり親の補助を受ける（ている）ようですが、
友人からも月６万円受け取っています。
相当な理由もなく、一方的に嫌いになったからと離婚させられ、養育費も
払っている友人が不憫でなりません。
しかも、月６万の収入があるのに、ひとり親の補助を受けられるのでしょうか？

678 ：無責任な名無しさん：04/08/26 21:19 ID:h/VoacOt

>677
友人であるあなたが不憫と思っても、その本人がそれでよきゃ、
それはそれでしょうがないと思うが。

月六万といっても、養育費だしな。元奥の収入とは違う性質のものだしね。

その友人とやらが六万円も払えないと言うのなら、
減額調整を起こせと教えてやって下さい。

679 ：無責任な名無しさん：04/08/26 21:22 ID:HvGjoaKZ

>677
3人で6万なら金額としては多くはないでしょ。
子供との面会は母親に意思に関わらずできるよ。

680 ：無責任な名無しさん：04/08/26 22:07 ID:YkZ9468F

>>677
一方の意見だけを聞いていろいろ考えても仕方ないよ。
もしその友人に言い分があるのなら裁判を起こして戦ってたでしょ。

それができなかったのはなんかやましいことがあったか、その友人が
子どもなだけ。

あなたが憤慨する必要は無いと思うが

681 ：無責任な名無しさん：04/08/27 00:27 ID:E56IPm2G

養育費について質問なんですが、将来、再婚すると養育費はもらえなく
なるんですよね？
友人が別れた夫との子供なんだからもらえるってはずだって主張するんですが。

682 ：無責任な名無しさん：04/08/27 00:46 ID:fMH0IzWQ

>>681
もらえなくなるかは場合によるよ。
養育費の契約書とか作ってるなら、相手が減額請求の調停をしてこない限り大丈夫。
契約書がなくて、相手が勝手に支払いやめてきたら、養育費の調停をこちらから申し立てて、金額を決めたらいいよ。
調停のしかたとかは裁判所のＨＰをみたらいいよ。
やり方はここをみたらいい。http://tajikawa.hp.infoseek.co.jp/saiban.html

683 ：無責任な名無しさん：04/08/27 01:07 ID:p2aPy+qG

相談させてください。
姉が離婚することになりました。原因は旦那が殆ど働かないからです。
結婚期間は１年半くらいで、１歳の子供がいます。
離婚については双方納得していますが、金銭面で揉めています。

ひとつは車のローンの問題です。
というのは、旦那は昔消費者金融の借金を完済しなかった為に
ブラックリストに載っていてローンが組めないので、
姉の名義でローンを組んだのです。額は二百万程です。
ブラックリスト云々は旦那の主張のみなので、真偽は分かりません。
約束では名義は姉ですが、毎月五万の返済は旦那がするという事になっていました。
しかし実際は旦那には殆ど収入がなく、
車のローンも生活費も姉が支払っている状態です。
離婚後は旦那にローンを肩代わりさせたいのですが、
姉名義でローンを組んでしまった以上は名義を変更するのは無理と
無料相談会の弁護士に言われたそうです。
旦那はほぼ無収入の為、毎月五万の返済は無理だと自分でも言っています。
この場合やはり姉が丸抱えすることになるのでしょうか。
（車は売れなかったそうですが、詳細は今の所不明です）

ふたつめは、姉が妊娠中働けず旦那も無収入だった期間に作った
預金口座のマイナスが百万近くあります。
旦那の主張では「生活費なのだから借金は折半が当然」とのことです。
新居を借りる費用や家具・出産費用は全て姉が支払ったのですが、
それらを考慮しても折半が当然なのでしょうか。
また、相手が殆ど無収入な為、果たして折半で済むのかも不安です。
慰謝料や養育費は諦めていますが、全ての借金まで背負わされるのは納得できません。
離婚する前に上記の金額を姉に返済する旨の念書を書かせるつもりですが、
果たして無収入の相手に効力があるのでしょうか。

684 ：無責任な名無しさん：04/08/27 01:40 ID:QcSEaH2C

>>683
法的にはどうなるかはわかんないけど、そんな相手に時間をとるより
もう全部払ってしまって新しい生活を始めた方がよくないか？
どうせ裁判で勝っても相手は払わないよ

685 ：無責任な名無しさん：04/08/27 09:53 ID:V+xuiJ8j

６７７です。
６７８さん、６７９さん、６８０さんレスありがとうございました。
子供には母親の意思にかかわらず会えるんですね。教えてやろうと思います。

686 ：無責任な名無しさん：04/08/27 10:54 ID:xaYp7C4R

教えてください。

○離婚をする気があるのか：夫ーあり、妻（私）ーあり
○結婚生活期間：３年
○子供の有無：無し
○現在同居中か別居中か：同居中

離婚の話し合いが最終段階にきているのですが、財産分与の際に主人の通帳を見ると
ほとんど預貯金がありません（給料前には数万円になるくらい）。
定期預金が１００万円あるので５０万円の分与になりました。
しかし、通帳の明細を見るとけっこう飲み歩きの遊行費で浪費をしていたようです。
年収（約６００万）から考えると５０万円では納得いかないのですが、
浪費していた分を上乗せで財産分与として請求することができますか？
それが無理なら慰謝料請求できますか？
なお、生活には困らないくらいの生活費を入れてくれてはいました。
それと、隠し口座があるかもしれないのですが、調べる方法はありますか？

687 ：無責任な名無しさん：04/08/27 11:26 ID:TLVQlmb4

>>686
＞浪費していた分を上乗せで財産分与として請求することができますか？

仮に請求できたとして、どのように浪費分を算出して浪費と立証しますか？

＞慰謝料請求できますか？

不法行為がなければ慰謝料は請求できません。
「不法行為」が何かわからなければ法律相談で弁護士さんに聞いて下さい。

＞隠し口座があるかもしれないのですが、調べる方法はありますか？

本人名義の口座であれば隠す事はできません。
詳しくは法律相談で弁護士さんに聞いて下さい。

688 ：無責任な名無しさん：04/08/27 11:40 ID:CVeG17u+

>>686
民法の原則は夫婦別産制です。
それだと離婚の時に女性側に不利になるから財産分与で
折半にしてもらっているだけ。
生活には困らないくらいの生活費を貰っていた以上、
浪費分についての請求は無理。

689 ：無責任な名無しさん：04/08/27 11:41 ID:xaYp7C4R

>>687
レスありがとうございました。

>仮に請求できたとして、どのように浪費分を算出して浪費と立証しますか？
主人に聞いて必要経費としてつじつまの合わないものを計上していくのではダメですか？

>不法行為がなければ慰謝料は請求できません。
夫婦扶助義務違反、とかなりませんか？
故意に口座を隠していたら不法行為になりませんかね。

690 ：無責任な名無しさん：04/08/27 11:42 ID:xaYp7C4R

>>688
そうなんですか。
回答ありがとうございました。

691 ：無責任な名無しさん：04/08/27 12:25 ID:CVeG17u+

>689
＞夫婦扶助義務違反、とかなりませんか？
生活費をきちんと渡すことで扶助義務は果たしている。
＞故意に口座を隠していたら不法行為になりませんかね。
なりません。

692 ：無責任な名無しさん：04/08/27 17:35 ID:xaYp7C4R

>>691
わかりました。
拙い質問に回答いただきありがとうございました。

693 ：無責任な名無しさん：04/08/27 22:38 ID:HtEjurc6

３６歳夫会社員です。妻３８歳無職、子供なし。
結婚９年目性生活は４年ありません。
借金、DV等一切ありません。
最近は互いに何の干渉もなく冷え切っており同居人状態です。
互いの性格の不一致が原因で、今更ながら失敗だった、人生をやり直したいと考えています。
離婚を切り出しました。妻も愛情はないと答えましたが、経済（今後）に不安があり、決断できないといっております。
私はこの状態が続くことこそ互いの不幸と思います。修復しようとする気力は私にはありません。
貯金は１００満位しかないのですが、全て妻に渡そうと思ってますが、
他に慰謝料どれくらい掛かるのでしょうか？
参考までに教えていただければと思います。よろしくお願いします。

694 ：無責任な名無しさん：04/08/27 22:45 ID:aRu5Wpqq

>>693
慰謝料は発生しない。

奥さんが欲しいという額を「手切れ金」的に渡すのは構わないが、
「慰謝料」という名目では渡すべきではない。

695 ：無責任な名無しさん：04/08/27 23:41 ID:QcSEaH2C

しかし、３６歳小梨でなんで貯金が１００万しかないの？
ギャンブル？

696 ：無責任な名無しさん：04/08/28 01:25 ID:BOt6IVII

>他に慰謝料どれくらい掛かるのでしょうか？

共有財産のうち、結婚中の妻の家事として、年収300万円くらいを払う。
精神的に良くない。早く分かれろ。
ちなみに犯罪者が「一人で働くじしんがない。一生刑務所にいたい。」といったら、「甘ったれるな！」としかってやればいい。

697 ：無責任な名無しさん：04/08/28 02:57 ID:utNr4fmS

>>693 協議離婚に金額の決まりなどない。
お互い納得すればそれで良い。
あなたが早く別れたいのなら、
離婚後もしばらく援助してあげれば良い。

698 ：無責任な名無しさん：04/08/29 00:35 ID:227nOzjX

質問です。
離婚調停申し立て人が、重病、もしくは何らかの理由で心身喪失に有る場合、
その後の調停はどうなるのでしょうか？

699 ：無責任な名無しさん：04/08/29 03:45 ID:6WMRZYer

>>698 相手が代理人を立てれば継続。
それ以外は相手の具合を診て延期か不調。

700 ：無責任な名無しさん：04/08/29 11:14 ID:yRiHEarT

隠し講座がある場合、財産分与について調停すれば調査官は調べてくれるの？

701 ：無責任な名無しさん：04/08/29 11:53 ID:G3E9aORA

調べない

702 ：無責任な名無しさん：04/08/29 16:36 ID:JKpMzTUy

昨年、離婚調停を申し立てました。結果は長男（二歳）の面接交渉だけ成立し、親権・離婚は決まりませんでした。子供の養育は昨年三月が私がしてます（別居もまったく同時期）が、妻が親権について手放す、手放さないの繰り返しで、なかなか決着がつきそうにありません。

703 ：無責任な名無しさん：04/08/29 16:41 ID:JcVrkqSY

>>700

裁判所は個人財産を調査する役所じゃない。結構勘違いしてる人多いね。

704 ：無責任な名無しさん：04/08/29 17:26 ID:G3E9aORA

>なかなか決着がつきそうにありません。

がんばれよ。じゃあな。

705 ：無責任な名無しさん：04/08/29 17:51 ID:yRiHEarT

>>701,703
ありがとう。
調査官はどんなことを調べるの？
呉暮すまそ

706 ：７０５：04/08/29 17:56 ID:yRiHEarT

こんなの見つけましたが、どうなん？？

家庭裁判所調査官は、読んで字の如く家庭裁判所における調査業務を担当する
職種であるが、たとえば双方の財産状況を調査して主張を確認するといった
業務だけではなく、事件に関する法律的な枠組みを前提とした上で、
紛争の当事者に面接して調査を行い、必要に応じて心理テストや
カウンセリングを実施したり、他の福祉機関や教育機関等の関係機関と
連絡調整を図ったりしている。

707 ：７０７：04/08/29 21:25 ID:Wfs1tpIh

すいません、質問お願いします

○離婚をする気があります
○結婚生活期間２年
○子供無し、年齢私（夫）２８　妻２６　
○不倫がらみではありません
○同居中　

以前妻とある約束をしました。その約束の内容と
「もし約束を破った場合は今まで私としてきた全ての約束を反故されてもかまいません」
と書面に書かせ、日付を書き判を押し、コピーを取らせ
原本を私、コピーを妻に持たせました

そして先日妻はその約束を破ったのです
浮気がらみではありません
その書類を元に離婚をしようと思うのですが、できますでしょうか？

708 ：７０７：04/08/29 21:31 ID:Wfs1tpIh

すいません、補足させてください

離婚する意思　私・あり　妻・なし
私会社員　妻も会社員
私個人の貯金３０万程度　妻個人の貯金不明２００万くらいか？
共有の貯金１５０万程度

借金暴力浮気など一切ないです

709 ：無責任な名無しさん：04/08/29 21:40 ID:TmNWwEog

>>708
一番肝心なこと隠して相談されても困ってしまいますよ。

710 ：７０７：04/08/29 21:52 ID:Wfs1tpIh

やはり約束の内容ですよね、大変失礼しました
とても些細なことなんです

妻は私がしたことに対して怒ったり嫌な思いをすると
言葉で言わず微妙に表情を変えます
そして、私が「怒ってるのか？何か悪いことしたか？」と聞いても
「何でもない」と言い、何を考えてるのか言おうとせず、全く取り合わないのです

私はその態度に嫌気がさし、その行動がどんなに私に嫌な思いをさせているか
話し合いをしてお互い解決することが大事かを主張し
それを理解して妻は「もうしません、何か言いたいことがあれば聞かれたときに言います」と
約束をさせました。しかし、その後も同じことを何度も繰り返すのです
さすがに堪忍袋の緒が切れ、激怒しました
そこで、妻に二度と繰り返さないよう書面に残すようにしたのです
その約束とは
「私に対して何か言いたいことや不満などがあり、私にそのことを聞かれた時
何でもない、と言わずに言いたいことを言葉で言います」というものです

711 ：無責任な名無しさん：04/08/29 22:22 ID:ZssXRHfp

性格の不一致か。
妻が離婚に応じたら、離婚できる。

一旦身についた癖って、簡単に治らないんだよね。
本人は努力してたんだろうと思うけどさ。

712 ：無責任な名無しさん：04/08/29 22:45 ID:TmNWwEog

>>711
しかし、妻が離婚に応じなかったら裁判では勝てないと思うが・・・

713 ：７０７：04/08/29 22:55 ID:Wfs1tpIh

ありがとうございます

妻は絶対に応じないでしょう

例えば「離婚をします」と書面に残させ
書面を証拠保全の申し立てをし、さらに離婚届に判を押させ

「今回は許すが次回やったら書面と離婚届を即提出する」
とさせて
次回同じことした場合、これを提出すれば離婚は成立ですか？

714 ：無責任な名無しさん：04/08/29 23:12 ID:ZssXRHfp

>713
取り決めをしたときに両者納得の上、といっても、あとで奥さんが
実は脅されて仕方なく、などということを言い出したら、無理だぽ。

上にも書いたけど、人間の癖ってそう簡単に治らないんだよ。
いくら　もうやらないと書面に残しても機械じゃあるまいし
スィッチを切り替えるように、というわけにはいかない。
「なくて七癖」を知らないか？本人も気付かないうちにやってるのが癖だってこと。
気長に辛抱強くお互いの努力で治すように努力すべきなんじゃないのかな。

715 ：無責任な名無しさん：04/08/30 12:02 ID:qFQwvS9U

>>713
いくら、離婚届に判を押しても、離婚届を提出する時に、一方に離婚の
意思がなくなったら、離婚は成立しない。どんな書面を交わしても、奥
さんが離婚届不受理の申し出をしたら離婚届は受理されないし。
それに、夫婦間の契約はいつでも取り消せる（これ、改正されたっけ？）。

716 ：無責任な名無しさん：04/08/30 12:04 ID:qFQwvS9U

>>706

「たとえば双方の財産状況を調査して主張を確認するといった～」
の調査っていうのは、ただ、当事者から提出されたものを確認する
だけ。当事者が隠しているものまでは調べない。

717 ：無責任な名無しさん：04/08/30 12:10 ID:JamAxUkX

>715
>それに、夫婦間の契約はいつでも取り消せる（これ、改正されたっけ？）。
壊れかけてる夫婦の契約は取り消せない。
たとえば、別居してるとか。

718 ：無責任な名無しさん：04/08/30 12:28 ID:D0Q9mroe

はじめまして。よろしくお願いします。

○離婚をする気があるのか→夫あり・妻(私)なし
○結婚生活期間→９ヶ月　　
○子供の有無、年齢等→なし　　
○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか
　　→私は夫は男と浮気をしていると思います。
○現在同居中か別居中か→同居（もうすぐ別居するかも）

結婚してから、私は旦那のゲイサイト閲覧や
ゲイの出会い系登録などを見つけ、ゲイなのかどうか、ゲイでなかったら
やめて、と言ってきました。男には興味ないと言うもののそれでもやめず、
見つかり怒り謝る許すの繰り返しでした。
また、私は旦那の生活習慣やしつけ面で小言を言うことが多くありました。　　　　
そんな中、旦那は仕事と偽りある男性と外泊するようになりました。
領収を見つけたことでばれ、怒りました。
男性なので、友達と言われればそれまでですが、
それを不貞とすることはできるのでしょうか？
外泊の続くころ、旦那の車からはラブヌールというローションが見つかり
とっておいてありますが(でも未開封でした)。
本人も男は友達と言い張ります。(ラブヌールの件は言っていません)

つづく

719 ：７１８：04/08/30 12:30 ID:D0Q9mroe

そんな中、旦那は離婚したいと言い出しました。
理由は私が厳しいから、と。生活面の小言や理想の押し付けに
もう耐えられず、もう愛情がなくなったんだそうです。
私も、旦那のゲイ疑惑や重なる嘘に離婚を考えたこともあります。
けれど、今は別れたくありません。
今回のことで、結婚の理想を押し付けてはいけないと学んだので
旦那の言い分が私の厳しさなら、絶対それはしないようにします。
不貞はしないでほしいですが。
しかし、それでも早急な離婚を迫る旦那は、やはり、その男との関係が
そうさせているのでは・・・と思わざるを得ません。
私とのセックスはほとんどなかったです。子供がほしいときしたくらいで。
子供は残念ながら流産しました。
旦那は私が応じないのであれば裁判しかないと言います。

長くなりましたが、
旦那の行為は不貞でしょうか？
また、このような理由で離婚は成立するのでしょうか？

分かりづらい文章で済みません。

720 ：無責任な名無しさん：04/08/30 15:59 ID:f1+Kj/bQ

相手の不貞行為？？？なんだからあなたに離婚の意思がない限り
他に大きな離婚の理由も見あたらないので離婚は難しいと思いますが
でもどうして離婚したくないのか不思議です。

721 ：無責任な名無しさん：04/08/30 18:36 ID:Qee3nrDm

>>717

ただ、離婚するという契約は無効なんじゃないですか？
>>713の場合は、離婚届を書いた時には、夫婦共に離婚する気はないわけだから、
こんな離婚届は効力がないと思うし、また、提出した時点でも相手方に離婚する
気がないとなるとやはり無理なんじゃないですか。

722 ：無責任な名無しさん：04/08/30 21:38 ID:YxTdie8x

>718
貴方が離婚したくないのであれば、離婚は出来ません。

723 ：無責任な名無しさん：04/09/01 02:30 ID:fF0ssAx0

現在離婚調停中で別居してますが、
相手方が、調停取り下げる。戻ってこいと言い、私が断る度に自殺未遂を繰り返します。
いつか本当に死なないか不安なんですが、私は戻る気はありません。
どう対応するべきでしょうか？

724 ：無責任な名無しさん：04/09/01 05:13 ID:1w12NDwY

>>723
一番卑怯な脅しですね。そんなもの放っておいていいのでは？

725 ：無責任な名無しさん：04/09/01 07:12 ID:SkkrJyqr

>>724
自殺しようが相手の人生です。そんな子という人の元へ帰っても
仕方ありません。
死ぬんなら勝手にどうぞ。離婚とはそんなもんです

726 ：無責任な名無しさん：04/09/01 09:51 ID:qlg9lEDH

>>723
放置しても法的には問題ないのでは？
倫理・人道上の問題なら人生相談板で聞くのがいいかと。

727 ：無責任な名無しさん：04/09/01 11:40 ID:royDLHDN

よろしくお願いします。他スレで浮気の相談をしていましたが
弁護士相談を進められ、まずこちらで意見をお願いしたいと思いやってきました。

○離婚をする気があるのか　私（今のところ無し）夫（あり）
○結婚生活期間　　　　　　６年　　　
○子供の有無、年齢等　　　２人（５歳児と　生後２ヶ月の赤ちゃん）
○現在同居中か別居中か　昨日荷物をまとめて夫が出て行きました。　　　

先週水曜日携帯電話で夫の浮気が発覚しました。
携帯のとりあいになり、そのときに払いのけられたりを繰り返し
体にあざなども数箇所できました。（消えかけていますが、夫両親は傷を見ました）
それまでは家族とても仲良くやっており発覚の当日も
家族でお出かけもしていて前の週には夫婦生活もありました。
浮気発覚と同時に夫が豹変し、離婚すると言い出しました。
相手の女性のことが好きでたまらず
私との生活にはもう我慢できないと言います。
子供の気持ちも父親としての役目もどうでもよく、放棄したいと言っています。

相手の女性とはじまったのは７月で既婚の事実を隠してあったそうです。
相手の女性には私のほうからメールで既婚者子持ちである事実を知らせ
別れをお願いしました。（電話にはでないため）返事はありません。
夫は自分もその後連絡がとれない、こちらが一方的に思ってるだけだと言います。
今回の浮気については証拠となるものがとれませんでした。

728 ：727：04/09/01 11:40 ID:royDLHDN

夫は離婚したいと言い出し、たとえそれに応じなくても出て行くと言いました。
原因は女のことではなく、私の性格にもう我慢がならないからだといいます。
今までずっと我慢してきて幸せそうだったのは全て演技だったと言います。

一年半前にも別の女性との浮気がありました。
既婚者と知っての浮気とわかる、相手の女からの手紙を何枚か保有しています。
交わしていたメールも自分のパソコンに保存はしてあります。

子供のことを思うと離婚の意思は無く、今日にも離婚不受理の届けを
役所に提出してくる気でいます。
昨日出て行く前の話し合いで、離婚さえできればお金はどれだけでも払うと言っています。
実際夫にそのような貯金や収入はありませんが。
名義を代えて家のローンも全て自分が払うからとも言います。

729 ：727：04/09/01 11:41 ID:royDLHDN

顔や声でおどされるように離婚即決をせまられましたが
下が一歳になる来年６月まで返事をのばしてもらうのがやっとでした。

昨日から別居なわけですが、離婚したくない当方にはやはり不利なのでしょうか。
「いつでも戻ってきて欲しい」という意思表示はしっかりしています。
裁判でも調停でもなんでもやって離婚させると言われましたが
別居は私にも離婚の意思があるとみなされますか？
性格の不一致などで調停をおこされたりしてしまうんでしょうか。

またもし離婚のほうへすすめるとしたら
今の時点でやっておかなくてはいけないのはどんなことでしょうか。
浮気が原因ではないと言われても、今回の浮気の証拠は
必要ですか？もう相手と別れてる場合はどうなるのでしょう？
たとえ今の相手とつきあえなくてもお前達とは別れ
自由に生きたいと言っています。

730 ：727：04/09/01 11:48 ID:royDLHDN

すぐに出て行くと言ってきかないので
決めることはきちんと決めておきたいと別居には当方も仕方なく同意しました。

子供の行事などへの参加をどうするか、
子供にはどう説明しておくのか
子供が会いたいと行ったときにはどうするのか

など子供に関することがほとんどで
それは書面に残し、相手のサインももらいました。
私に離婚の意思はなく、仕方なく別居に合意するということも記してあります。
来年の６月に再度離婚について話し合うと書いてあります。
こういった書面はなにか役にたつのでしょうか。

731 ：無責任な名無しさん：04/09/01 14:08 ID:i23DyFx9

>729
＞離婚したくない当方にはやはり不利なのでしょうか。
「自分は結婚生活を続けたいと思っている」という意思を表明しているならば
現時点では直ちに不利になるものではない。
しばらく別居を続けて戻りそうにないなら、同居させるべく調停申立て。

＞裁判でも調停でもなんでもやって離婚させると言われましたが
あなたが合意しない限り、その状態で相手からの離婚請求が
認められることはない。
相手が性格の不一致を言って来ても、浮気の事実を持ち出して
夫は浮気しているから離婚したいだけ、自分に離婚の意思はない、
と主張すればＯＫ。
浮気についてはとりあえず旦那との会話を録音しとく。

＞またもし離婚のほうへすすめるとしたら
＞今の時点でやっておかなくてはいけないのはどんなことでしょうか。
慰謝料養育費として毎月いくら払う、という取り決めをして
仮執行宣言をいれた公正証書を作成。
慰謝料は、あなたがこの額なら離婚してもいいと思えるだけの金額をふっかける。
養育費はテンプレ参照。

732 ：無責任な名無しさん：04/09/01 14:13 ID:i23DyFx9

最後の公正証書作成は、今の時点ですることではなく
離婚の意思を固めた後にするべきことだね。
今の時点ですることは、離婚のするしないに関わらず
あなたの気持ちをつづった日記をつけること、
今までの彼との結婚生活についてエピソードなどを書いておくこと
（幸せな結婚生活であったことを強調するため）
家計簿をつけること、かな。

733 ：無責任な名無しさん：04/09/01 18:31 ID:sUOiPzoD

離婚したい
2年
子供なし　29
単なる同居人のような生活
問題：家を購入して共同名義にしてある為、財産分与が面倒、あと結婚当初に購入した
大型高級家具が500万ほどあってそれをどうするか？
夫も私もかなり貧乏だからお互い金銭面での見苦しい争いになりそう。それを考えると
鬱。

734 ：無責任な名無しさん：04/09/01 20:09 ID:i23DyFx9

>733
質問がないよ

735 ：無責任な名無しさん：04/09/01 20:45 ID:sUOiPzoD

質問って何すればいいのか・・離婚しようと思うけど、引越しとか離婚の手続きとか
面倒でしかも今より相当生活レベル落ちてしまうので、気が重いです。
でもこのまま同居人のような生活してて既婚者扱いって社会的にみて「どうせいざとなれば
専業主婦やればいいんでしょ」みたいに周りから思われるのが不服です。
まあ仮面夫婦を続けるか、生活レベルを落として普通の生活するか悩む。

736 ：無責任な名無しさん：04/09/01 20:47 ID:WL0nVM9k

＞質問って何すればいいのか・・
アホ？
人生相談板にでもいって愚痴ってろ。

737 ：無責任な名無しさん：04/09/01 20:53 ID:sUOiPzoD

アホってよくだんなにも言われる。
あーあまた鬱。

738 ：無責任な名無しさん：04/09/01 21:12 ID:YInOumq+

>735
生活レベルを落としたくないなら、プライド捨てて、家畜のつもりで生きれば？
覚悟が決まらないまま離婚しても、みじめなだけ。

739 ：無責任な名無しさん：04/09/01 21:47 ID:znRq3RiE

旦那が２年前に旦那の署名付の離婚届を私に渡してきましたが
その後、一時仲直りしました。
しかし、今春また喧嘩しました。
今度は真剣に離婚を考えていますが、２年前の離婚届は有効でしょうか？
また、もし有効であるならば　勝手に提出することは違法になったりして
こちらが不利なことにならないでしょうか？

740 ：無責任な名無しさん：04/09/01 22:07 ID:sUOiPzoD

>>739
無効。離婚は、離婚届を提出する時点で双方にその意思が
あるかどうか。勝手に出すのは違法。

741 ：無責任な名無しさん：04/09/01 22:07 ID:qlg9lEDH

>>739
提出する時点での双方の合意が必要。
今、意志確認をせずに勝手に離婚届を提出するのは×

742 ：無責任な名無しさん：04/09/02 00:22 ID:WQGoaxmv

>>740 741　解りました。　返答ありがとうございます

743 ：無責任な名無しさん：04/09/02 01:21 ID:Z5gnL8ae

こちらのスレでいいのかわからなかったのですが、
質問よろしくお願い致します。

父56歳
母55歳
私30歳

父の借金が原因で離婚しようとしています。
離婚した場合父の借金は母や私に請求は来るのでしょうか？
母も私も父の借金の保証人にはなっていません。

母は旧姓に戻るそうですが、私は仕事上今の名前を使おうかと思ってるのですが、
それだと父と同じ（父の息子）ということで、取立て等が来たりするのかと思いまして。

744 ：無責任な名無しさん：04/09/02 06:40 ID:g/Snjxoj

>>741
おまえ２ちゃんだからって無茶苦茶かくな。
離婚届は作成時に離婚の意思があれば有効な離婚届として扱われる。
気が変わったなら役所に不受理届けを出しとくこと。

それから、「意思」を「意志」って書いてると素人丸出しだぞ。

745 ：無責任な名無しさん：04/09/02 08:21 ID:vClFwbia

738>> 回答ありがとうございます。
でも今も仮面夫婦でいるのは精神的に惨めです。
どっちをとるかですよね。まったく会話をもたない同居の夫婦っているのでしょうか？
あまりいないのかな・・
保坂直輝と高岡サキも会話はないのかな・・

746 ：無責任な名無しさん：04/09/02 08:47 ID:MS104FeX

>>744
離婚意思は離婚届が受理される時点にも存在していることが必要とされる。
判例も、離婚届出時に離婚意思を欠いていれば協議離婚の届は無効としているよ。

>>743
保証人になっていないなら、返済の義務はない。
性質の悪い所だと請求に来るかもしれないけど、無視するか通報。

747 ：無責任な名無しさん：04/09/02 11:12 ID:DJv/i3wh

>745
>まったく会話をもたない同居の夫婦っているのでしょうか？
いるかもしれないが、だからといって、おまえさんのところでも
可能かどうかはだれもわからん。

保坂直輝と高岡サキは離婚してるが。

748 ：743：04/09/02 11:36 ID:Z5gnL8ae

>>746
肉親関係でも保証人がひとつのポイントなのですね。

助かりました。どうもありがとうございました。

749 ：無責任な名無しさん：04/09/02 14:18 ID:vClFwbia

>>744
有効な離婚届だからといって、離婚が有効とは限らない。
それこそ、赤の他人が作成した離婚届でも形式が整っていれば
受理される。だからといって、離婚が有効ではないのと同じ。

750 ：無責任な名無しさん：04/09/02 14:59 ID:UPHUaDQ1

離婚届の書き方についてちょっと質問ですが、私は名前と住所と印鑑を押して
出すだけだと思っていたのでいろいろと大変なんだなぁと思いました。
よくドラマなんかでは届にサインをして置いて出て行く、なんてのを見ますけど
実際はあれでもう片方が提出すれば離婚成立になるんでしょうか？
役所の窓口で身分が確認できるものを提示してもらいその後確認をとるからと
言われました。
それから、私は妻なんですけど、夫婦そろって無職です。今は貯金等で暮らしています。
二人とも無職・収入無しと書いて受付で不信に思われたりしないでしょうか？
保坂家の例があるように、もしかしたらうちも同居離婚になるかもしれません。
一緒にすんでいるんですけど、離婚届には仮に実家の住所とか書いたほうがいいんでしょうか？
実家にはまだしばらく内緒にしておきたいのであまり書きたくないんですが。
はぁ～、離婚ってホントに大変…

751 ：無責任な名無しさん：04/09/02 15:08 ID:MS104FeX

>750
＞二人とも無職・収入無しと書いて受付で不信に思われたりしないでしょうか？
不信には思われるかもしれんが、離婚は普通にできる。
ただし同居していると偽装離婚と思われて、一人親家庭への補助金とかは
貰えないだろうね。

752 ：無責任な名無しさん：04/09/03 00:45 ID:RlRbTZwH

私は>>750さんと同じで専業主婦で、夫も無職（一年）です。
子どもは小学生が二人です。貯金と夫の親からの援助で生活をしています。
離婚を考えていますが、部屋を借りる為には保証人が必要ですよね？
兄は会社員ですが2年未満です。保証人になる事は出来るのでしょうか？
私の両親は亡くなっています。養育費は貰えますか？
貰えるならいくらくらいでしょうか？
よろしくお願いします。

753 ：無責任な名無しさん：04/09/03 01:27 ID:mncffajp

>752
＞保証人になる事は出来るのでしょうか？
不動産屋次第だけど、厳しいだろうね。
少なくともあなたも就職し、保証人ももう一人くらいいないと
貸してくれる所は見つからないと思う。
＞養育費は貰えますか？
旦那も就職しないとどうしようもない。

754 ：無責任な名無しさん：04/09/03 01:54 ID:RlRbTZwH

>>753
ありがとうございます。
専業主婦の友達や、フリーターの友達なども無理ですよね？
仕事の方は探してはいますがなかなか･･･
ハローワークで聞きましたが、少なくても20人は応募があるそうです。

755 ：727：04/09/03 10:22 ID:RfU2Apj+

>>731-732

遅くなりましたが、レスありがとうございます。
役所にて離婚届け不受理の申請はしてきました。
日記もつけはじめています。
書いていただいたこと参考にします。
ありがとうございました。

756 ：無責任な名無しさん：04/09/03 12:12 ID:6spA5GKH

>754
保証人の意味がわかっているのかと。

最悪は保証人協会などの利用を考えてみたら？

757 ：無責任な名無しさん：04/09/03 23:34 ID:6NMTPgWD

>>754
大家との力関係で保証人の条件は変わってきますが、とにかくあなたが
家賃を払わないでも替わって家賃を払ってくれる人かどうかですので
専業主婦やフリータは論外です。
ただ、その物件の人気にもよりますので、不人気物件とかだとなんとか
なるかもしれません。
まあ、どうしても借りたいのなら　>>756　さんの言うように保証人協会
利用でしょうね。大家は「家賃が支払われない」のはかなりのダメージなので
確実性を求めます

758 ：754：04/09/04 06:28 ID:aepTGuZE

>>756,>>757
保証人協会があるんですね、利用してみます。
ありがとうございました。

759 ：無責任な名無しさん：04/09/04 07:52 ID:B2Aundfm

お願いします。
〇離婚の意志私あり夫なしだったが最近好きにしろという感じ
〇子供娘３才
〇不倫浮気等なし
〇旦那の借金があると承知の上で結婚したが私がそれ気がなり旦那に対して冷たい態度だった。さらに滞納して私が債務を負うことに。また旦那の性格は気が短く時には物を投げつけ壊したりします。

760 ：つづき：04/09/04 07:55 ID:B2Aundfm

それに対しての恐怖もあり一緒にいたくない。この場合、私から離婚を要求したら相手から慰謝料を請求されたりすることありますか？
あと、娘は私が引き取りたいのですが、正社員で働いてるので経済的には大丈夫であれば親権はとれますか？
旦那は法律に興味がありかなり詳しいだけになにを仕掛けくるか怖いです。

761 ：無責任な名無しさん：04/09/04 08:26 ID:Qluu3BoQ

>>760
慰謝料は取られるだろう。
親権は多分大丈夫だ。

762 ：無責任な名無しさん：04/09/04 11:28 ID:rPEzcXmP

すいません。教えて下さい。
今、旦那から離婚を要求されていますが、私には離婚の意志が全くなく、不受理届も提出してあります。
旦那の離婚したい理由は他に好きな人ができてその人と結ばれたいからであり、
私と子供に慰謝料と養育費を払う意志はあるそうです。
今現在、別居はしていませんが、不倫相手と部屋を探して見つかり次第別居するそうです。
今も度々会っており、避妊はしてないようです。
このままではラチがあかないので家裁に持ち込むことになりそうですが
裁判費用は不倫相手から請求できますか？

763 ：無責任な名無しさん：04/09/04 11:34 ID:Mf2N1/RS

>>762
不倫相手に請求するのは慰謝料。
裁判費用とは別の話。

764 ：無責任な名無しさん：04/09/04 11:35 ID:A4qiFMym

>>762

裁判費用？慰謝料じゃなくて？
家庭裁判所の調停費用なら取れないでしょうね。相手方は旦那さんなわけでしょうから。
旦那さんからも調停費用は原則取れないと思います。

765 ：無責任な名無しさん：04/09/04 11:46 ID:Mf2N1/RS

>762
お金に困っているようなので、とりあえず調停の中で婚費（生活費）を請求すべし。

766 ：762：04/09/04 12:35 ID:rPEzcXmP

わかりました。
お答えいただいた皆様、ありがとうございます。

767 ：無責任な名無しさん：04/09/04 15:34 ID:1Wqazb/l

質問です。
養育費は、女は請求できるが、男は請求できないと聞きました。
理由は、今の法律は男性差別、女尊男卑を基本としているから、ということです。
ウソだとおもい、ネットで「養育費女」で検索してみましたが、「養育費は男から奪い取るもの」という趣旨のサイトしか出てきませんでした。
この内容は事実でしょうか？
教えてください。お願いします。
また、私の検索方法に問題がある場合、ご指導ください。

768 ：無責任な名無しさん：04/09/04 15:42 ID:HhfaSqfH

>>767

法律論で言うと勿論取れます。現実にはあまりないでしょうけどね。

769 ：無責任な名無しさん：04/09/04 15:47 ID:TJrkJcvx

>>767
「養育費女」　女が余計だろ。普通に養育費、計算、などで検索すれ。

770 ：無責任な名無しさん：04/09/04 16:46 ID:R4pE9XdT

>767
>768さんもいう通り、女に請求はできますが、
女が無職など養育費を支払えない状況であれば、
請求しても支払いは難しいでしょう。
ない袖はふれません。

771 ：無責任な名無しさん：04/09/04 17:23 ID:yZt0noB4

女の気持ち次第だよな。

772 ：無責任な名無しさん：04/09/04 17:28 ID:B2Aundfm

>>761
レスありがとうございます。
慰謝料はどれ位とられるものですか？
養育費はもらうつもりはないのでそれと相殺とかできるものでしょうか？

773 ：娘：04/09/04 17:33 ID:fDeIohqB

現在別居三年半目です。

離婚して家（住宅ローン残あり）を妻名義にかえる場合、住宅ローンを妻ではなく、夫が払っていくようにする事はできるのでしょうか？

また、その夫が自己破産した場合、その住宅ローンは妻、子供の方にふりかかってくるのでしょうか？

宜しくお願いします。

774 ：無責任な名無しさん：04/09/04 18:15 ID:1/rU41kz

>>773
随分と美味しい話ですね。
天罰に用心しなさいね。

775 ：無責任な名無しさん：04/09/04 19:03 ID:1Wqazb/l

>>773 が天罰で死にますように。
交通事故で死にますように。
できるだけ早く通り魔にさされて死にますように。

776 ：娘：04/09/04 19:10 ID:fDeIohqB

何でだ～

777 ：無責任な名無しさん：04/09/04 19:13 ID:Qluu3BoQ

>>776
お前なあ、家が欲しいなら水商売でも何でもやってローン払えよ。
離婚してまで男に依存するな。

778 ：娘：04/09/04 19:19 ID:fDeIohqB

>>777
無理。まだ18だし。18でも水商売ってOKなの？
父親金ないし、愛人もその子供もいてむかつくし、せめて家ぐらいは欲しいと思ったの。

母さん色々あって病気になっちゃったし。あんまり環境変えたくないから。

779 ：無責任な名無しさん：04/09/04 19:23 ID:Qluu3BoQ

>>778
何だ、妻じゃないのか。じゃあ一言だけアドバイス。

子供が大人の問題に口を出すな。

780 ：娘：04/09/04 19:25 ID:fDeIohqB

。・°（ﾉд｀）°・。くるとこ間違えました・・・

781 ：無責任な名無しさん：04/09/04 19:29 ID:TpPnIRl6

>>773
状況が全くわかんないんだけど、慰謝料①が貰える状況なら貰う。
財産分与を受けれるのなら住居＋お金②を貰う

①＋②＞住宅ローンの残り　なら残りの住宅ローンをそれで支払う。
足りなかったらお母さんが支払うしかないでしょうね

782 ：781：04/09/04 19:30 ID:TpPnIRl6

>>773
ついでに言うなら水商売は１８歳以上ならできます。
ただ、まともなお母さんなら帰って親不孝になると思いますが・・・

783 ：無責任な名無しさん：04/09/04 20:29 ID:Mf2N1/RS

>>773
>離婚して家（住宅ローン残あり）を妻名義にかえる場合、住宅ローンを妻ではなく、
>夫が払っていくようにする事はできるのでしょうか？
夫婦で合意すれば可能。ただしローンが残っているのに名義を変えるには
債権者の同意も必要。
＞また、その夫が自己破産した場合、その住宅ローンは妻、子供の方にふりかかってくるのでしょうか？
保証人になっていなければふりかからない。
ローンが払えなければ家が競売にかけられる。

784 ：無責任な名無しさん：04/09/04 21:40 ID:1Wqazb/l

娘が生命保険に入った後自殺すればいいだけ

785 ：無責任な名無しさん：04/09/04 23:16 ID:4dF/qids

>>781
>>782
>>783
ありがとうございました。

786 ：無責任な名無しさん：04/09/05 03:18 ID:C10B6eob

お母さんに「弁護士に相談してくる」ように言いなさい。

それしか方法はありません。

787 ：無責任な名無しさん：04/09/05 04:08 ID:iAPyBzH8

養育費のことで教えてください。

去年、子供が成人に達するまで養育費をもらうという条件で
調停離婚しましたが、来年、高校生の子供が就職する気でいます。
子供が就職したら、養育費はもらえなくなるんでしょうか？

子供も貯金とかしたいだろうし、子供の稼ぎをあてにはしたくないんです。
下にも子供が二人いるので、養育費が一人分減ると生活がきついし。
子供が就職したとしても、病気や大怪我をして働けなくなったりする場合を
考えて、そのまま養育費をもらい続けることは出来ますか？
私はパートの掛け持ちをして働いているのですが収入は少ないほうです。

788 ：無責任な名無しさん：04/09/05 11:02 ID:mFWMksqU

できるわけないだろアホ。
子供の意思を尊重しろ。金の亡者め。
他人から金を巻き上げる悪知恵を考える前に、自分の価値をあげる手段でも考えろクズ。死ね。

789 ：無責任な名無しさん：04/09/05 11:34 ID:/CMgnyh7

>>787
原則としては20歳まで貰えるけど、旦那さんが支払を拒否したら
強制は難しいね。まずは話し合い。

>>788
法律板回答者とは思えない言葉使いですね。
個人的な鬱憤があるなら、男性専用スレのほうに移動してください。

790 ：無責任な名無しさん：04/09/05 12:17 ID:vc8/ud2K

>>787

調停調書に２０歳までとある以上もらえるだろうけど、旦那さんが養育費の
減額を家裁に申し立てたら、最終的には認められる可能性が高いでしょう。

791 ：無責任な名無しさん：04/09/05 12:36 ID:of+DykNO

法律的に離婚して別々に住むのと、同居離婚とで
どのような違いがあるのか教えてもらえないでしょうか？

751さんが言っていた１人家族への保障がもらえないというようなことが
他にもありましたら教えていただきたいです。

792 ：無責任な名無しさん：04/09/05 14:40 ID:cxnXfZXx

>>791 一緒に居たくないから離婚でしょう。
法律を悪用して何かを企む行為とみなされますよ。
身寄りもなく生活の当てもないのなら市に相談しましょう。

793 ：791：04/09/05 18:08 ID:of+DykNO

>>792
実際にやるのではなく
学校で同居離婚のメリットデメリットについて調べるようレポートを出されて
法律的な視点から見てどのような違いがあるのかなぁと思って
書き込ませていただきました。

自分でも調べて児童扶養手当は分かれたあと元旦那さんと
同じ住民票にしているだけで貰えない
母子医療も同じく貰えないって言う話を見つけたんですが
どうなんだろうと思い聞きにこさせていただきました。

794 ：無責任な名無しさん：04/09/05 18:36 ID:rxedSvoM

>793
>学校で同居離婚のメリットデメリットについて調べるようレポートを出されて
大学？何科？
どういう目的でそんなものを調べるのか？

そのあたり、具体的に説明しないと調査の名を借りた＞792の目的にしか見えないよ。

その前に、その質問自体が、スレ違いなんだがな。

795 ：791：04/09/05 18:46 ID:of+DykNO

生活学科の家族社会学って言う講義の課題で同居離婚の未来について
2000字～3000字でまとめるように言われ
内容は
・メリットデメリット
・誰にとって得なのか？
というレポートです

生活感からの話は自分でも書けるけど法律の話も調べておきたいと思い
来たんですが、スレ違いのようでしたらスルーしてください。

796 ：花子：04/09/05 19:00 ID:qmiS2ydL

夫から次のような手紙をもらいました。

『花子へ
　非常に簡単な下記５項目について、基本的合意できるなら、やり直しを前向きに考えたいと思う

　☆夫婦　やり直しの前提条件

　１．お金のオペレーションは、私が行う。
　　　・全支払いのコントロールは私の指示に従うこと。
　　　・必要な経費は事前に私に申請し許可を得ること。

　２．私がＳＥＸを求めれば２～３回程度/週に応じること。

　３．私の実家には、盆、暮れ、正月は必ず訪問し挨拶に行き、その他の時期も私が言ったときには、同行すること。

　４．子供達や他人の前では、夫に逆らわず、私をたてること。

　５．私のもの（財布、定期、手帳、携帯電話等）を許可なく、探らないこと。』

以上です。
なさけなくなりました。

○私は自分が健康上働けないので経済的に不安なので離婚をする気はありません。

　　 ○結婚生活期間は20年です。　
　　 ○子供は高３と中３の女の子２人です。　
　　
○現在別居中　　　
　　 ○別居期間　４ヶ月

797 ：花子：04/09/05 19:01 ID:qmiS2ydL

続きです

今年３月に、夫の浮気が発覚しました。
それまで、分からなかったのは、
夫が自宅と会社の間に、単身赴任用の住居を借りていたので、
週の半分は仕事柄帰らないのが当たり前だったのです。

私は５年前より、慢性大腸炎で、
さらに３年前にはそのための薬の副作用で全身の皮膚と粘膜がやけど状態にただれ、
１ヶ月入院しました。
全身皮膚と粘膜というは、身体の皮膚全て、消化器系、目の粘膜、口の粘膜など･･･
そして、膣もです。
このため、３年前より、私は物理的にＳＥＸが出来なくなりました。
いまでも、皮膚は状態が弱いです。

浮気発覚後の５月、夫より離婚を言われました。
受験生が２人いるので、今は離婚の話はしないで欲しいという私の願いは聞き届けてもらえず
子供２人にも話されてしまいました。

離婚に応じなかったので、夫は家に帰らなくなりました。

６月に夫が離婚調停を申請しました。
８月２日に第一回目の調停。

夫曰く「第３者に何が判る、調停なんてしても仕方ない、別れろ」です。

一週間前に、銀行通帳の紛失届けを出され、私は生活費を引き出せなくなりました。

やり直そうという夫の、書置きに、納得しない私は、調停でどうなるのでしょう？

798 ：無責任な名無しさん：04/09/05 19:07 ID:mFWMksqU

>なさけなくなりました。

あのー、客観的にどう見ても、なさけないのはあなたのほうでしょう。

799 ：花子：04/09/05 19:25 ID:qmiS2ydL

さらに続きです。

夫の書置きについてですが

１．については、出来る限りの範囲で、夫には希望のブランド服やゴルフ用品を買っていました。
でも、子供も大きくなって、教育費がかさみ無理なこともありました。

２．については、私の健康上無理です。

３．日帰りできる距離にありながら、自分の実家に行かなかったのは夫です。
子供の学校行事や部活で、家族全員で行くのはむりだから、
一人で行ってと言っても、一人では嫌がったのは夫です。

４．２０年間、喧嘩したことがありませんでした。
もし、私の態度に不満だったら、言って欲しかったです。
でも、この頃、子供が父親に反抗し、私が子供側に付いたのは事実ですが･･･
（子供の進路などで）

５．私は覗いたことはありません。
夫の浮気がばれてから、長女が別れたという夫の言葉が真実か知りたくって、一度だけ見ました。
浮気は続いていました。

800 ：無責任な名無しさん：04/09/05 19:41 ID:/CMgnyh7

>>798
法的な回答ができないなら書くな。

>>796
＞やり直そうという夫の、書置きに、納得しない私は、調停でどうなるのでしょう？
質問はこれ？
セックスレスがあなたの身体的な問題によるものであり、
あなたが離婚に同意しないなら調停・裁判で離婚が認められることはないでしょうね。
２は無理でも、それ以外の条件はできるのだから、そう調停で言ってみては？

801 ：無責任な名無しさん：04/09/05 19:59 ID:rxedSvoM

>796
浮気の証拠は握ってるよね？
生活費については、婚費調停を起こして請求すべし。
それと、夫の要求は理不尽なことはそれなりに主張した方がいいよ。
浮気した方から、やり直すための条件を出してくるなんて変なんだから。

家庭板や既婚女性板にいって相談しておいで。

802 ：無責任な名無しさん：04/09/05 21:04 ID:Fh24mS2B

結婚７年、子供１人、離婚希望、相手の意思不明（生死不明２年半）
離婚したいけど、相手が生死不明です。
３年経ったら裁判離婚できると知りましたが、その時、財産分与の必要が
あるのかどうか知ってる人がいたら教えてください。７年経ったら、失踪
宣告すれば財産分与の必要もないし、それでもいいのですが、はやく決着
したい気もあります。

803 ：無責任な名無しさん：04/09/05 21:06 ID:rFpi85IN

詳しい方がいたら　教えて下さい
私の現在の彼は離婚裁判中です。調停で話しが合わず裁判になったそうですが
裁判に奥さんが出てこない（奥さんの方は弁護士もついてない）場合裁判は長引く
のでしょうか？奥さんは勝手に男を作り、家を出ていき親権と慰謝料を請求している
そうです。私が彼に出会ったのは奥さんが出て行った後で、おおやけに交際
はしていません。証拠もある（現場写真）のに奥さんが裁判に出てこなかったら
勝ち目はないでしょうか？

804 ：無責任な名無しさん：04/09/05 21:16 ID:mFWMksqU

>やり直そうという夫の、書置きに、納得しない私は、調停でどうなるのでしょう？

裁判長は、こういうでしょう。
「今度は、何の欠点もない、神様とでも結婚しなさい。」

805 ：無責任な名無しさん：04/09/05 21:52 ID:Fh24mS2B

>>803
本文のとおりならあなたの彼の勝ちでしょう。本文のとおりなら有責配偶者は
奥さんの方だし、慰謝料は逆に有責配偶者の奥さんからとれるでしょう。
親権は子供の年齢が低いほど奥さん側に有利というからそれについては
なんともいえないけど、相手が出頭出しなくとも、相手に弁護士がついて
なくとも原告が証拠さえそろえれば裁判は進みます。もし出頭しないこと
で裁判が遅くなるなら、裁判終結を望まない人はみんな出頭しなくなる
でしょう。

806 ：８０５：04/09/05 21:55 ID:Fh24mS2B

「慰謝料は逆に有責配偶者の奥さんからとれるでしょう。」というのは
財産分与の際、その分が相殺されることも含めてですよ。

807 ：無責任な名無しさん：04/09/05 21:58 ID:rFpi85IN

>>805
回答ありがとうございます
裁判に出てこない場合何回目で結果が出るんでしょうか？

808 ：805：04/09/05 22:41 ID:Fh24mS2B

>>807
それについては具体的なことはわかりません。証拠をどれだけ原告
側が集められるかだと思いますが。
すみません。

809 ：花子：04/09/05 22:44 ID:qmiS2ydL

>>800
お返事、ありがとうございます。
やはり、他の人から見ると、夫の書置きはそんなに変なものではないのですね。

５月に離婚を言い出されたとき、
私は土下座までして、浮気の事をなじった私が悪かった、
子供は何もしらないから言わないで欲しいと頼みました。
調停になるまで、言い合い放題言われ、いつも謝っていましたが、
夫は「人生やり直したい」の一点張りでした。
私の留守中に、家の証書、生命保険、火災保険の証書、全て取っていきました。

つい、一週間前まで「別れろ、別れろ」の連発で、
日常生活に使っていた銀行通帳まで使えなくなるようにした夫です。

書置きの内容は、まるで私が奴隷か何かのように感じました。

810 ：花子：04/09/05 22:59 ID:qmiS2ydL

>>801

お返事、ありがとうございました。

＞浮気の証拠は握ってるよね？

浮気がバレタ時の、夫の別れるという念書だけです。
別れていなかったのは、長女が携帯メールで見ました。
高３といっても、動揺して、そのメールを転送したり、写真に取ったりすることは出来ませんでした。
写真は、興信所には、夫みたいに出張、外勤、接待が多い人の場合
最低でも１週間張り込まなくてはならない、それでも、夫の行動さえつかめないかもといわれました。
夫の単身赴任先で張り込んでいても、出張の場合、戻っていない可能性もある。
だから料金は２００万円ぐらいかかると言われ、諦めました。

＞生活費については、婚費調停を起こして請求すべし。

はい、ありがとうございます。

＞それと、夫の要求は理不尽なことはそれなりに主張した方がいいよ。
＞浮気した方から、やり直すための条件を出してくるなんて変なんだから。

ありがとうございます。
本当にそうですね。
自分の健康、経済状態に不安があるので、精神的に落ち込んでいたので、
夫が言った事を嫌々飲まなくてはいけないのかと思っていました。
あんな要求･･･私は奴隷じゃありません。
本当に、夫の態度は変ですね。

811 ：無責任な名無しさん：04/09/05 23:22 ID:ANWXsDB4

>810
まずは弁護士の処へ相談しにいって対策を練るといいと思う。

812 ：無責任な名無しさん：04/09/05 23:56 ID:U03lBTmT

>>花子さん

変じゃないこと無いよ。変だよ。あなたの言うことが事実なら
我が儘な子どもと一緒だよ

813 ：無責任な名無しさん：04/09/06 14:13 ID:Av0bVlNH

812age >>花子さん寝たきり老人ではないだろうに、家計についてもなぜ協力しないのですか？
足りない現実と教育に対する欲求のバランスを考えましょう。
夫側の言い分は別に理不尽ではない。
不倫は離婚原因にはなるが違法行為ではない。
不貞を働かせないためにあなたは夫の性に協力しなかったはずです。
手も口もあるわけですから。弱いふりをして金銭等が欲しいだけのような気がします。

814 ：無責任な名無しさん：04/09/06 14:40 ID:RTx2FWnw

>813
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
不倫はれっきとした不法行為ですが、なにか？
つか、不倫ちゃんは不倫板にｶｴﾚ！

815 ：無責任な名無しさん：04/09/06 15:30 ID:wdkCZiyQ

>813は男性専用ｽﾚに
>814は鬼女板にお帰りください。

816 ：無責任な名無しさん：04/09/06 16:54 ID:Av0bVlNH

じゃ帰る前に一言
民事の不法行為は違法行為とは違う。
民事というのは約束事。状況よって捉え方が変化する。
お互い認めていれば不法行為すらならない。
一点を捉えて不法行為などと抜かすなボケ。

817 ：無責任な名無しさん：04/09/06 17:14 ID:3emJ/B5P

>816
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

818 ：無責任な名無しさん：04/09/06 22:05 ID:H2IIMadI

>>813

アンタばかじゃないの？
大腸炎で具合悪いのに、性欲だって落ちるでしょ。
だいたい、何でそこまでしてこの彼女が頑張らなきゃいけないの？
そんなこと言うなら奥さんが病気だっつーのに、
心配するどころか浮気に走る旦那に同情できないけど。

お金は取れるだけ取ってやれ！！

と思うのは私だけかな～？？

819 ：無責任な名無しさん：04/09/06 22:20 ID:kfY/I6AU

まだ夏厨が残ってるのか？
と思うようなレスがついてるな・・・・。

820 ：無責任な名無しさん：04/09/06 22:59 ID:aBCCR9nc

こんばんは～。
相談を聞いていただけますでしょうか・・・宜しくお願いします！

今月、2回目の離婚調停があります。
前回の調停で婚姻費用分担（申し立てはしてないのですが）という形で
相手方にいくらか出していただけるようになりました。
数日後それに対して相手方が不満を言ってきたので婚姻費用の
申し立てを私の方からしました。
しかし私は親と同居しているので相手方は「一切払う必要がないと法律でも
決まっている！」と言ってきたのですが本当ですか？

821 ：無責任な名無しさん：04/09/06 23:07 ID:kfY/I6AU

>820
そんな法律はない。
ただし、親と同居してることで、減額される恐れはある。

822 ：無責任な名無しさん：04/09/06 23:27 ID:aBCCR9nc

＞821さん、
どうもありがとうございます！
前回の調停のときは既に親とは同居していたんです。
相手方も調停委員もそれを承知の上で決まった事だったんですけど
やはり減額は覚悟しなければいけませんね。
ちなみに別居してから家計簿をつけているのですが
それは参考にはしてくれると思いますか？

823 ：無責任な名無しさん：04/09/07 05:38 ID:2hXpL3gf

>>822
どっちにしろ「調停」だから相手がごね始めたらどうにもならない。

824 ：無責任な名無しさん：04/09/07 08:39 ID:XB8/SZcM

レスありがとうございます！
そうですよね。納得できるように最善を尽くしてみます。
どうもありがとうございました！

825 ：無責任な名無しさん：04/09/07 10:25 ID:2hXpL3gf

>>824
離婚後の「家計簿をつける」ってのが（裁判になった場合）証拠になるのかは
あんまり当てにならないけど、何かに遣えるかもしれないからいいんじゃないの？

何もしないよりはいいかもしれない

826 ：無責任な名無しさん：04/09/07 11:51 ID:+DDR4KEb

こんにちは、私も相談させて下さい。
○離婚をする気があるのか；私ーアリ　夫ーナシ
○結婚生活期間　；１０年
○子供の有無、年齢等　；（小６♀と小３♂）
○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか
；相手は私の女性好きを知りません。
○現在同居中か別居中か　　；別居中　　
○別居生活をしているならその期間；１年

正直に書きますね。２年前から私はパートに行き始めて女性同士にめざめました。
男が大嫌いになったので旦那を捨てるために１年計画を立てたのです。
旦那から離婚といわせる計画です。その計画は順調にすすみ現在別居中です。
私が話しをするとボロが出そうなので父に頼んで離婚を有利に進めようとしたのですが、
要求しすぎたのか夫が話しに応じなくなりました。（慰謝料４００万養育費月々１２万）
なので、調停申し込んだのですが、旦那がもう３回目なのに一回も来ません。
　①　これって裁判しなきゃ別れられないのですか？　②　裁判して勝てば費用全額相手に持たせられますか？
親権は欲しいので夫のいないときに子供を連れてきてます。　③　法律は女性有利なんですよね。
家は兄弟はいるのですが他の兄弟は子供できません。孫がいないんです。だから父も母も喜んでいます。
　④　早く別れる方法とお金をなるべくたくさんもらえる方法を教えてください。
離婚理由は夫のＤＶ数回（先に私が手を出してますがやられるときに大声を出して近所に証拠残してます。
もちろん病院の診断書もあります。私は腹を蹴ってますからあざはできていないはずです。）
何度か夫が子供を取り返しに来たので、夫が騒げないように警察に危険人物だと通報しに行き、
警察にマークしてもらっていると旦那に言ってやりました。
私はやる事やってましたから落ち度はないはずです。夜も２ヶ月に一回くらいさせてました。
仕事だ趣味だと私をかまってくれなかった罰です。女性を甘く見る男性を懲らしめたいんです。

827 ：無責任な名無しさん：04/09/07 12:09 ID:2hXpL3gf

>>826
あなたが地獄に堕ちることをお祈りしてあげます

828 ：無責任な名無しさん：04/09/07 12:30 ID:fkd1SZlr

>825
まだ、離婚はしてないんだから、婚費請求金額の根拠として
家計簿は重要。

829 ：無責任な名無しさん：04/09/07 12:35 ID:q64Oga//

>>826
ネタですか？早く別れたいなら慰謝料払って離婚してもらったら？

830 ：無責任な名無しさん：04/09/07 13:20 ID:ZmaH/1mC

>>826 ①いいえ②いいえ③いいえ④あなたには教えられません。

831 ：無責任な名無しさん：04/09/07 13:26 ID:O3jgLqUx

もうそんなベタなネタはうんざりなんだよ。
グダグダくだらんこといってないでクリちゃんペロペロしてろよ、
レズおばさんｗｗ

832 ：無責任な名無しさん：04/09/07 13:49 ID:jNymJZSI

>825さん、828さん
レスありがとうございます。
一応、念のため調停には持参していきます。
ないよりもあったほうが私の気持ちの持ちようも違うと思います。
相手方は毎月コロコロと自分の意見が変わってしまうので
全然話し合いが進まず相手のほうがそれに対して切れる始末・・。
調停よりも協議離婚して公正証書のほうが良かったのかなと少し
後悔しています・・が始まったら前進あるのみ！
めげずに頑張ります～！

833 ：無責任な名無しさん：04/09/07 23:05 ID:CiZphZ+t

慰謝料４００万の根拠がわからん。ベタなネタなんだろうなぁ。
こっちなんか、ダンナの借金総額７００万以上。そのうち５００万は親が返したらしいけど
５００万返してもらったあと一年足らずで２００万の借金。ギャンブルと女遊びで使ったらしい。
最近全てが私にバレてもうやって行けないと感じて離婚すすめてますが。
わずか３００万の慰謝料請求についても「そんなに慰謝料払うほどのことは俺はしていない。」と居直る。
親が来て話し合いの場でも全く謝罪・反省もない。それどころか、借金や女遊びの原因は私にあるとまで言い出す始末。
ばかなダンナと結婚した自分の見る目のなさに情けなくなってくる。
調停に相談することにしましたが、慰謝料も借金があるから払えないと居直りそう。
女３４才。今から仕事探して一人で暮らして行くってどれだけ大変か分かっているのか？くそ亭主。

834 ：無責任な名無しさん：04/09/08 08:49 ID:ajqDMIzI

>833
まあがんがれ。
で、質問は？

835 ：花子：04/09/08 09:14 ID:1y6+yV7x

810です。

>>811 ありがとうございます。
昨日、弁護士さんのところに行き、
こちらから婚姻費用の請求調停と
通帳が使えなくなったことに対する保全処分の申し立てをすることにしました。

>>812 ありがとうございます。

>>813
寝たきり老人ですか･･･
怒りたいと思いますが、自分でもそう思っているので。
慢性大腸炎のほかに、１０年前から椎間板ヘルニアで
テニスどころではなく、ずーっと座ったり、立っていたりすることも出来なくなりました。
３年前に入院して、
こんな身体なら死んだほうがいい、
生きていても何もできない
と、言った時、そばにいて励ましてくれたのが夫でした。

この豹変振りが未だに理解できず、
あのやさしい夫は他にいて
今の夫は別人で、恐怖さえ覚えています。

やっと、この頃自分の現状が理解でき始めました。

836 ：花子：04/09/08 09:25 ID:1y6+yV7x

>>818

ありがとうございます。

離婚を言われた直後は、
夫を本当に愛していて、なんとか元の生活に戻りたいと
こころから思っていましたが･･･

今は、ともかく、次女が大学を卒業する７年後までは
絶対に別れません。
でも、同居もしません。

書置きの２番目のＳＥＸのことを読んで吐き気を覚えました。
強姦と同じです。

友人は「週」と「月」を書き間違えたんじゃないの？
と言いましたが、
どちらでも健康上不可能です。

皆様、色々ありがとうございました。
書置きを見たときは、ショックを覚えましたが
今では、「良くぞこんなトンでもない事書いてくれた」
「万歳！調停に出してやる！」
の心境です。

837 ：無責任な名無しさん：04/09/08 14:12 ID:6b4PcQRG

相談させてください。

○離婚をする気があるのか：夫ーあり　妻（私）ー保留中
○結婚生活期間：３年
○子供の有無、年齢等：なし
○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか：微妙です
○現在同居中か別居中か：別居３ヶ月

不倫絡みではなく、価値観や性格の不一致を理由に３ヶ月前から別居しています。
別居をはじめた時点ではすぐにでも離婚しようと思っていたのですが、私の収入も
安定していないので、言葉は悪いですが婚費目当てで離婚を延ばしています。

先日、まだ同居していた頃に他の男性と密会している現場の写真を夫から見せられ、
離婚に同意しないのなら相手男性に対し慰謝料請求の調停をすると言われました。
男性と肉体関係はないのですが、車中で抱擁、キスしている写真を撮られたようです。

夫はこのままずるずると婚費を負担するのが嫌なようで、早く籍を抜きたい一心なの
でしょうが、相手男性を巻き込んでまで離婚を強要してくるのはどうかと思います。

お聞きしたいのですが、車中の抱擁やキスは離婚事由の不貞に相当しますか？
離婚になるかならないかは別として相手男性は慰謝料を支払う責任はありますか？
相手男性への慰謝料請求と引き換えに離婚を強要するのは違法ではないですか？

838 ：無責任な名無しさん：04/09/08 14:21 ID:ajqDMIzI

>>837
またネタかよと言いたくなるな。

＞相手男性を巻き込んでまで離婚を強要してくるのはどうかと思います。
その男性を巻きこんだのはあなたですよ。
＞お聞きしたいのですが、車中の抱擁やキスは離婚事由の不貞に相当しますか？
キスだけならたしかに不貞とは言えないが、車中での抱擁・キスの証拠があり、
あなたの外泊や夜遊びの報告でもあれば肉体関係があることの推定は働きますな。
＞離婚になるかならないかは別として相手男性は慰謝料を支払う責任はありますか？
上記肉体関係があるとの推定を覆すだけの何かがなければ、慰謝料を払わなければならない
可能性は高い。
＞相手男性への慰謝料請求と引き換えに離婚を強要するのは違法ではないですか？
あなたが離婚が嫌なら離婚を突っぱねればいいだけ。
それとは別に旦那は男性への慰謝料請求が自由にできる。
取引の問題。

839 ：無責任な名無しさん：04/09/08 14:27 ID:6b4PcQRG

>>838
ネタではありませんが、迅速なご回答ありがとうございます。
厳しいご回答は覚悟していました。
そうですね、巻き込んだのは私ですね。

お聞きついでに教えていただきたいのですが、別居後の不貞は離婚事由には
ならないと聞いたことがあるのですが、本当でしょうか？

840 ：無責任な名無しさん：04/09/08 14:29 ID:ajqDMIzI

>>839
別居後の不貞か否かではなく夫婦関係破綻後の不貞か否かです。
夫婦関係が破綻しているかどうかは、いろいろな事情で総合判断するが、
あなたが「離婚したくない」と「夫婦関係は既に破綻していた」を両方主張するのは
論理が破綻しているよ。

841 ：無責任な名無しさん：04/09/08 14:35 ID:yBzjrmoB

離婚後の共同親権って、なんでダメなんですの？

842 ：無責任な名無しさん：04/09/08 14:36 ID:6b4PcQRG

>>840
おっしゃるとおりです。。。
婚費請求しながら婚姻破綻の主張なんてありえないですね。
ありがとうございました。

843 ：身分証明書：04/09/08 14:41 ID:iCdheUPs

つぶやきｗ！
世の中は、利己主義者の都合よくは、出来ていない。

844 ：無責任な名無しさん：04/09/08 18:42 ID:nisofSdP

>>837

今は一人で生活してるわけ？
別居原因があなたにあって、あなたが不倫相手の男性と同居している場合は
勿論両親と同居しているような場合は、婚姻費用を貰えなくなっても文句
言えなくなる可能性もある。

845 ：826：04/09/09 01:26 ID:6XWgeVXZ

回答者あたりまえの事しか書けないのね。馬鹿な回答ばかりなのでスルーしました。
>>833 さん締め付け甘いわよ。４００万の根拠なんていらないのよ。
相手から離婚と言わせたのだから払えそうな額を吹っかけるのは当然よ。
私は夫から慰謝料とれたら弟夫婦のいるアメリカでも行って来ます。
３食昼寝付の次の目標は子供親に預けて１年旅行三昧よ～。
女性である事を思いっきり利用しましょう。

846 ：無責任な名無しさん：04/09/09 11:33 ID:MjLIR+eD

>>845
あうあう・・・

相手に落ち度がない限り、慰謝料請求400万もできんです。
嫌がらせを続けて相手に離婚を申しださせたとしても
離婚事由があるのは嫌がらせ続けたあなたのほう。

持ち家ががあるなら財産分与で400万ぐらいはもらえるかもしれませんが。

養育費12万ってのも、普通の会社員では無理ですかねぇ。
かなり稼ぎのいい場合の相場ですわ。

って、あたりまえのことでｽﾏｿ・・・

847 ：無責任な名無しさん：04/09/09 11:35 ID:cA2GcK48

845はﾈｶﾏの文章

848 ：無責任な名無しさん：04/09/09 12:48 ID:42adLhfK

夫婦関係破綻について教えてください。

夫が出て行って１０日くらいになります。
浮気発覚がきっかけですが、夫は浮気が原因ではなく
私のことがもう嫌いで一緒に住みたくない、
子供たちのことももうどうでもいいからだと言います。

離婚に応じないならすぐにでも出ていくと聞かないので
生活費のことや周りへの対応などを決めるためやむなく別居には同意しました。
そうでもしないと話もしてくれなかったので。
別居後もやりなおしたい、離婚はしたくない旨は相手に伝えています。
ただ、着信拒否にすると言われたので今はもうできませんが。
双方の親も私の気持ちを理解してくれて味方になってくれています。

今の状況は夫婦関係破綻にあたってしまうのでしょうか？
夫はもうやり直す意思はないし、浮気が原因ではなく
性格の不一致で離婚前提で別居しているのだから
何をやろうと誰とつきあおうと自由だと思っています。
夫婦関係は破綻してると思ってるからでしょう。
夫の中では別居＝離婚に合意、離婚の準備期間のようでしかないようです。
今の状態で夫が別の女性とつきあったり肉体関係を持っても
それは不貞行為にはならないのでしょうか？

有責者が夫だから・・という理由で離婚調停なども拒みたいのですが
別居前の不貞の証拠はとれませんでした。
メールのみで、すぐ削除されてしまいました。

849 ：無責任な名無しさん：04/09/09 13:39 ID:Kn1ODjMZ

>>848 夫婦円満の調停をあなたから起こしなさい。
一番安上がりですよ。

850 ：無責任な名無しさん：04/09/09 13:41 ID:cA2GcK48

849さんの言っているとおり夫婦円満調停の申立て、同居の申立て。
あと念のため離婚届不受理手続もしておいて。

851 ：無責任な名無しさん：04/09/09 14:40 ID:5E3TYlca

突然ですが、旦那の借金で悩んでいます。
結婚前の借金が発覚したのが１年前。
二度と借金はしないとの約束を信じて、
返済のため昼は派遣社員・夜はアルバイトと
働き、協力してきました。
しかし、先日今までの借金が一部全く
減っていないことが分かりました。
私が返済した数日後には毎月引き出せる
ギリギリの金額を使っていたのです。
もう、何もかも嫌になりました。
子供もいないし離婚した方がいいのはわかっているんですが・・・・
その場合私が働いて返済した分は返してくれるよう主張できますか？

852 ：無責任な名無しさん：04/09/09 14:51 ID:cA2GcK48

>>851
主張はできるけど、相手が返してくれないなら諦めるしかない。
そんなことで長引くよりも、早く離婚した方があなたのダメージは少ない。

853 ：無責任な名無しさん：04/09/09 15:06 ID:iobUhiuT

>>851 まだ離婚まで考えられないのなら、
浪費家ということで成年後見制度を利用するのも手。
→　ttp://www.moj.go.jp/MINJI/minji17.html

854 ：無責任な名無しさん：04/09/09 15:08 ID:cA2GcK48

>>853
浪費では成年後見制度は使えない。

855 ：848：04/09/09 16:07 ID:6ZjL6qbn

>>849-850

レスありがとうございます。
離婚届不受理の手続きはしてきました。

夫婦円満の調停・・・ですが
こちらからアクションをおこしてしまうと
お前がそこまでするなら・・とむこうが逆ギレして
離婚にむけての調停へと力を入れてきそうなんで
（円満調停→離婚調停になることもあると聞き）
さけたほうがいいかなと思ってました。

夫婦円満や同居の調停でも
結局相手が同意しないと意味がないんですよね？
同居するように、やりなおすように人に言われても
聞く耳を持ってない状態なのですが
そのようなときにも効果はアリでしょうか？

８４８で質問した、今の状況が夫婦関係破綻なのかどうか
どなたかアドバイスいただけたらよろしくお願いします。

856 ：無責任な名無しさん：04/09/09 17:45 ID:725THCFu

相談させてください
私は54歳会社員且つ主婦です。
子供は息子21歳と娘28歳の二人いまして、息子は私側で娘は旦那側についています。
離婚したいのですが、旦那とは話し合いになれない状況なので調停に申し込みましたところ　
この前、返事が来ました。
旦那の変化があるか息子が探ったところ、旦那の部屋から調停に出すだろう文書(2枚)を発見しました。
一枚目： http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040909181723.jpg
二枚目： http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040909181823.jpg

●この書類には慰謝料と家の代金で2500万円を請求するとあるのですが、
家の値段を厳密に言いますと約2900万で旦那の支払いが2000万(退職金含む)で私の支払いが900万
なのです。　名義は夫婦の物となっております。

質問①：旦那は口約束を破ったことに対して慰謝料を請求する気だと思うのですが
　　　　　一般的にはどうなんですか？
質問②：家を買った金額を支払う必要はあるのですか？

●書類に、預金もわずかしかなく家を出て行くことはできない　とありますが

質問③：10年近く、月50万近い収入の10万しか家に入れていなくて、預金残高は500万はあると思うのですが
　　　　　　旦那の預金残高を明示させることは可能ですか？
質問④：旦那は来年で退職なので失業保険が結構入るのですがそちらも考慮してもよろしいのですか？

☆私の言い分☆
息子が生まれてから共働きで夫婦二人とも早く帰っても18時になってしまう状態で
家事と子育ては、ほとんど私と私の両親(両親は自宅から徒歩1分の所)がしていました。
パチンコをしても夜には夕食を一緒にしていたので子供たちは嫌がっていませんでした。

857 ：無責任な名無しさん：04/09/09 18:14 ID:BqDXYeil

>856
調停に至った理由がｻﾊﾟｰﾘわかりませんが。
それに、書類をうpされても、そんな長文＆見づらいもの、
ﾒﾝﾄﾞｸｻすぎてだれも読まんよ。
相談するなら、＞１をよーく読んでから出直しておいで。

あと、機種依存文字を使うのはﾔﾒﾚ！

858 ：無責任な名無しさん：04/09/09 18:46 ID:9j2ghJNu

私の友達（妻）が別居しております。
夫が娘を連れて出て行ったそうです。
離婚するのは構わないけど、子供は絶対引き取りたいそうです。
まずは、離婚や親権について、実務に沿った本を読んで勉強したいと思います。
申し訳ありませんが、お薦めの本を教えていただけませんでしょうか？
ググっても、判断しかねております。
是非よろしくお願いいたします。

859 ：無責任な名無しさん：04/09/09 18:56 ID:rfyWKF97

>>856 ①一般的には有責配偶者や離婚をしたい方が慰謝料を払う。
②財産分与の結果次第。それとは別に住宅ローン完済してないようだから、
あなたの分はあなたが支払う。夫婦の財産分与と住宅ローンは別物。
③預金残高は隠しているものは強制できない。
④考慮は自由。②の財産分与に含まれる。

860 ：無責任な名無しさん：04/09/09 18:58 ID:BqDXYeil

>858
本を読むより、まずはどう動くかを弁護士の処へ相談しにいけと友達には
アドバイスして下さい。
お子さんが小さければ、妻が親権をとりやすいが、それでも子供との別居期間が
長ければ、父親に親権がいく場合もあります。
とにかく子供とできる限り早く手元に取り戻すこと。
妻が子供を虐待してたとかいうなら、無理だけどね。

861 ：無責任な名無しさん：04/09/09 19:00 ID:rfyWKF97

>>858 ２を読め。

862 ：無責任な名無しさん：04/09/09 19:18 ID:ByVNcePZ

夫からの暴力が原因で離婚したばかり
です。
離婚直前にも酷い暴力を受け
それからいっきに離婚へと運びました。
婚姻関係にあった者を暴行罪傷害罪でうったえる
ことはできますか？
離婚はあっていないので暴力はうけていません

863 ：無責任な名無しさん：04/09/09 19:19 ID:oY0JaG3x

>>862
可能。

864 ：無責任な名無しさん：04/09/09 19:30 ID:ByVNcePZ

>>863
ありがとう
病院に行っていなくて後悔しています。
顔がはれて殴られて口を切り血がでましたが。
傷は時間がたったのでなおりましたが、

ののしられたり殴られる夢をみてうなされて眠れないとか
耳鳴りがするとか食欲がないとか頭痛がする
不定愁訴っぽいもの自律神経失調症っぽい
診断書は有効でしょうか

865 ：無責任な名無しさん：04/09/09 20:02 ID:oY0JaG3x

>>864
暴行を受けた時に病院に行ってないの？？

じゃあ無理だよ。診断書が取れなければ暴行を立証できない。
第三者の証人とかいる？いないだろうねえ。人前で殴ったりはしないだろうから。

現在の精神病についても暴行が立証できなければ因果関係を証明できない。
従って刑事での処罰を求めることも民事で損害賠償を請求することもできない。

866 ：無責任な名無しさん：04/09/09 20:45 ID:ByVNcePZ

>>865暴力が立証できるのは１０さいの息子のみです。
元夫（親権者）の家族と住んでいます。

867 ：無責任な名無しさん：04/09/09 22:10 ID:C/uRco6P

>>866
じゃあ駄目だろ。

次の方どうぞ。

868 ：無責任な名無しさん：04/09/09 22:11 ID:X2oHvrpG

なんで診断書とらないんだろ？
そんなのDVを証明する基本中の基本。
ボコボコで外に出るのも恥ずかしいと言うのも
あるんだろうが、怪我が治った後では診断書もなにもないじゃん。

869 ：無責任な名無しさん：04/09/09 22:43 ID:XsNzhetx

>>858

この段階になって本を読んで素人勉強しようなんて言ってるようでは駄目です。
専門家（つまり弁護士）に早急に相談すべきでしょう。
生兵法は怪我のもと。

870 ：無責任な名無しさん：04/09/09 23:40 ID:zgVuL4i5

>868
離婚する間際か後になって、やっと知恵がついたんだと思うよ。
下手すると追い出されて無理矢理離婚になったとかな。
その悔しさで刑事事件に持ち込もうと考えたんじゃないかな。

本当にひどい暴力をふるわれた人間つーのは、離婚したら、それ以上
関わらないように考えるからね。いろいろとめんどーだし。

871 ：無責任な名無しさん：04/09/10 00:59 ID:GaJEW5Aw

>>855　何もしないよりはしたほうが良い。
せっかくアドバイスもらってるのに疑うあなたは、
実は離婚したいのに偽装しようとしてるのですか？
ついでに破綻していないとわかれば証拠集めて金銭の要求ですか。
偽善者には誰も味方しませんよ。一人で悩みなさい。

872 ：無責任な名無しさん：04/09/10 02:31 ID:ekSCkE6R

ダンナの『どもり』が酷くてストレスがたまる一方です。
付き合ってる時から分かっていたことですが、一緒に暮らして耐えられなくなりました。ダンナは疲れてるとイライラして文句ばかり言ってきます。精神的にまいってます。
これは離婚理由になりますか？

873 ：無責任な名無しさん：04/09/10 02:36 ID:GhJtIA8G

>>872
なりません。

874 ：無責任な名無しさん：04/09/10 02:44 ID:GaJEW5Aw

>>872 ダンナに慰謝料払って離婚して下さいと頼め。

875 ：無責任な名無しさん：04/09/10 09:14 ID:zwPtWSLY

>>855
現時点では夫婦関係破綻には当たらないが、
このまま放置すると破綻とされる可能性が高くなる。
それを避けるために皆調停を進めているんだよ。

876 ：855：04/09/10 12:40 ID:BjarsRQ9

>>875

なるほど。そのような目的があるのですね。
丁寧に説明してくださってありがとうございました。
円満調停やってみようと思います。

877 ：無責任な名無しさん：04/09/11 01:39:57 ID:Nuv5AseI

別居して三年ですが、相手が離婚に応じません。
調停では無理でしょうか？

878 ：無責任な名無しさん：04/09/11 01:44:13 ID:PHBLmFXS

>>877
調停はまとまらないと強制力がないのです。
つまり相手に離婚する気がない場合、調停に応じなければそれで終わりです。

どうしても離婚したい場合は訴訟するしかないでしょう。

879 ：無責任な名無しさん：04/09/11 13:35:41 ID:QfUej4Yx

>>862
離婚の際、慰謝料や養育費のことは十分に話し合いましたか？
診断書は精神的なものでもないよりあったほうがマシなので、今からでも受診しますか。
泣き寝入りが悔しいのはよくわかりますが、刑事告訴は難しいかもしれません。
ただし、傷害を受けた→損害賠償ということが争点なら民事訴訟は可能です。
時効は最後の暴力から3年。弁護士に相談することをおすすめします。

880 ：無責任な名無しさん：04/09/12 02:49:44 ID:JeEtmZXZ

こんばんわ。相談があるのですがご教授頂ければ幸いです。
家族説明
私：1浪中で予備校生。兼個別指導塾でアルバイト（9月末まで）♂
妹：中3　塾通い　来年受験♀
姉：23歳　美容院の社員　月収16万♀
母：53歳　銀行員　派遣社員　月収18万♀
父：55歳　食料品の運送員　月収20万♂

父は5年程前に経営していた会社が倒産し、さらに祖母、叔父にまで借金を押し付けられた後に自己破産。
その後アパートに家族5人で引っ越したが持病持ちの母が家事が出来ないために父は一人で祖母の持ちマンションに逃亡。
現在は家族4人で暮らしています。
仕事をする気のない父は職探しもろくにせず楽な今の仕事で落ち着いている様子。
今では父には携帯の連絡すらつかず、今まで（父は）家賃だけ振り込んでいる状況でしたが一時それすら途絶え退去勧告が
家主から降りました。何とか父に連絡をとりその場をやり過ごしましたが、今回また同じ事が起こっています。
今回はどうしようもありません。
返済の見込みのない借金を続け遊び呆ける父とやっと母が離婚する決意をした様子です。
母は既に弁護士相談を受けましたが一刻も早く離婚した方がいいと言われただけで相手の
雰囲気的にあまり聞く気力が残っていなかったそうです。
そこで皆さんに今後の私の家族の方針についてアドバイスして頂きたいのです。
裁判を起こせばこの場合どのような利益があるのでしょうか?
よろしくおねがいします。

881 ：無責任な名無しさん：04/09/12 03:02:09 ID:sAJoZBL2

>>880 協議⇒調停⇒裁判　と順番がある。
働く気のない人間は法律使っても強制労働させられない。
金の無い人間からも金は取れない。働いていれば兄弟の養育費は成人まで義務。

そんな親と関わりを持つくらいなら早く離婚して借金持ち込まれない方が良いでしょう。

882 ：880：04/09/12 03:11:48 ID:JeEtmZXZ

>>881さんありがとうございました。
私にとって父親がどうなろうと、もはやどうでもいいのですが
家族に迷惑のかかる事だけは避けなければなりません。
妹には国から児童養育費なるモノが月6万程度支給されるそうです。
裁判に持ち込んだとしたら養育費はどれくらい払わせる事が出来るでしょうか。
書き忘れましたが父も離婚する気はあるようです。
恐らく判決が出たら父は仕事をやめるでしょうが…

883 ：無責任な名無しさん：04/09/12 03:15:16 ID:sAJoZBL2

ここに数値をいれるだけです。⇒　ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2chspcal.html

884 ：880：04/09/12 03:23:42 ID:JeEtmZXZ

>>883　
すいません…入力画面が表示されません。
たぶんスパイウェアやらがPCにわんさか入っていてメモリが
ほぼない状態でアプレットが起動できないのだとおもいます。
DOSモードへの切り替えすらできないからやっぱりウィルスバスター
買わないのダメですかね(-ω-；)

885 ：無責任な名無しさん：04/09/12 13:22:51 ID:yRmp3UD7

　実家で用事があるからと言って嘘をついて子供を連れていき、いない時にだまって荷物を運び出し、
そのまま離婚するまで子供に会わせないような要求に対してはどのように対抗すれば良いでしょうか？

886 ：無責任な名無しさん：04/09/12 14:08:40 ID:7gTOHeOt

>>885 女性ですか、男性ですか？

887 ：無責任な名無しさん：04/09/12 16:30:55 ID:7gTOHeOt

どっちでもいっか。これから書く香具師はテンプレ読めよ。

勝手に夫婦どちらかの所有の荷物を運び出した者が
配偶者、直系血族、同居の親族ならば窃盗罪は免除。
他「詐欺」「背任」「恐喝」「横領」も免除。（親族間の犯罪の特例）
傷害罪は成り立つ。

離婚前だからこそ親権者のうちに堂々と取り返しましょう。あとは調停。

888 ：無責任な名無しさん：04/09/13 00:31:33 ID:WQnUZu6z

質問があります。結婚して一年九ヶ月子が一歳なのですが夫が働かなかったりした事があり借金が250万くらい私の名義で出来てしまいました。暴力などもあり離婚を考えてます。親権を夫に渡したら借金はどうなるのでしょうか？参考までに聞いておきたいのでお願いします。

889 ：無責任な名無しさん：04/09/13 00:35:19 ID:/fwg9r92

>>888
親権と借金はまったく無関係。
勝手に自分名義で作られた借金はすべて否定すれば
生活費に使ったのでない限り自分は負わなくてすむ。
すでに認めたり払ったりしているなら返済しなければならない。

890 ：無責任な名無しさん：04/09/13 00:44:41 ID:KzHCcCbB

>>888 あなたの借金の使途が生活費ならマイナスの財産分与をしたら良い。
但しその借金の支払い義務は契約者です。連帯保証人がいればその人も共同責任。
親権とその借金は関係ない。協議離婚ならお互い合意できれば条件は何でも良い。

891 ：885：04/09/13 00:45:04 ID:nMAh/2zK

>>887
遅くなりすみませんありがとうごさいました。

　連れていったのは女性です。養育費を払えば子供に会わせるといいながら殆んど理由をつけて
全く会わせない。調停では離婚にならないので裁判になりました。
殆ど手とか出していないのに流行のドメストを理由に莫大の慰謝料を請求してきた。
裁判中なら子供にもまだ親権があるので会いにいっても問題ないのでしょうか？

892 ：無責任な名無しさん：04/09/13 00:48:15 ID:WQnUZu6z

889ありがとうございます。借金はすべて生活費に使いました。夫の暴力や働かない事が原因で別れても親権を夫に渡したら慰謝料はいらないから借金を夫に払わせる事は出来るのでしょうか？夫の実家は網元でお金持ちなので払うお金はあるはずなんですが。

893 ：無責任な名無しさん：04/09/13 00:49:03 ID:KzHCcCbB

>>891 DV　はでっち上げですか？証拠とられてますか？

894 ：無責任な名無しさん：04/09/13 01:05:19 ID:WQnUZu6z

890借金に保証人はいないので夫と折半になりそうですね。とても参考になりました。ありがとうございました。

895 ：890：04/09/13 01:37:36 ID:nMAh/2zK

>>893　ありがとうごさいます。

殆どでっち上げです。ただモノにぶつかった時に病院に行った時の
一回の診断書が提出されています。

　慰謝料も最初いらないから離婚して欲しいと言っていました。親権についてもこっちに渡すといいながら
親権も要求しています。ただ以前交渉時親権はいらないという部分はテープに録音しています。
ただ気持ちが変わったですんでしまうのでしょうか？

896 ：890：04/09/13 02:05:41 ID:nMAh/2zK

追加です。あやふやな部分があるのは私が親戚のためです。すみません。
ただ余りにも理不尽な部分多いので相談しました。

　補足すれば浮気はしていない。ギャンブルについては付き合い程度
借金も奨学金のみ

暴力についても奥さんもそれほどないと言っていました。本人とは離婚するまで
交渉しない子供に合わせないしいうことだったので、
私が会いに行きました。交渉時にも奥さんは異常な程ヒステリックな状況でした。
暴力についても恒常的にないということでした。私の主観としては余りにも身勝手な奴という感じでした。

897 ：無責任な名無しさん：04/09/13 02:16:59 ID:KzHCcCbB

>>890 裁判中でも取り返せるなら取り返したほうが良い。
親権者指定は、家庭裁判所の審判、あるいは、離婚に伴い地方裁判所の判決で行う。
その場合、子供の監護教育のために誰が親権者に適当であるかが判断される。
子供の教育監護の現状に問題がない場合、もう一方が親権者に指定される可能性は少ない。
子供が現在の環境で幸せに暮らしていれば、普通は、そのままの状態が子供にとって良いといえるため。
他の親の下で育てる方が幸せとは判断できないので。
よって、親権者指定の際には、現在子供を育てている親が有利。
あなたが親権者に指定されたいのなら、今から離婚が決まるまで子供を手元で育てる必要がある。

898 ：無責任な名無しさん：04/09/13 02:23:50 ID:dNjG4VwB

「性格の不一致」を理由に８ヶ月前夫が家を出て、
実家に帰ってしまいました。
そのさい、「６００万で別れてほしい」といわれましたが、
別れたくなかったし、また、そんなはした金では生きていけない、
と思い拒否しました。
最近は２ヶ月に１度の割合で帰ってきて、
「性格が合わない」
「（自分の）父親が弁護士をたてて別れさせようとしている」
「母親の頭がおかしくなった」
などなど、同じような話をします。

今、私の気持ちとしては別れたくない８０%です。
別れるとしてもこちらの希望額をだしてくれなければ、
別れる気はありません。

また、夫はおそらく浮気はしていない様子。
私には落ち度はありません。（たまにご飯作ることをさぼったりしたくらい）
夫が調停を申し立てたとき、私が「離婚しない」といって、
通りますか？？

どなたかご教授よろしくお願いいたします。

899 ：無責任な名無しさん：04/09/13 02:47:29 ID:KzHCcCbB

>>898 お互いが合意しない限り不調が予想されます。
現状では裁判の離婚事由に該当しないでしょう。しかし、
別居が長く続いた場合有責配偶者からの離婚でも認められてきています。
金銭の話などせず、お二人共通の愛情で夫を呼び戻されてはどうでしょう。

900 ：無責任な名無しさん：04/09/13 02:54:56 ID:dNjG4VwB

>>899
ありがとうございます。
別居が長く続いた場合……の長い、というのは1年とかそういった
レベルでしょうか。

夫の親が私のことを非常に嫌っているようで、
夫がわたしの住む家に帰ろうとすると母親が死んだ真似（ふり）をしたり、
キチガイのふりをして、帰らせないようにするそうです。
また、職場まで車で迎えに来て、実家につれて帰るそうです。

夫も親離れできていないDQNですし、
親もそうとうのDQNだと思います。
そんなわけで、私が情に訴えて「帰ってきてほしい」
と頼んでものらりくらりとはぐらかされます。

ストレスでこっちもキチガイになりそうです。

901 ：無責任な名無しさん：04/09/13 05:26:14 ID:TE5PVgWJ

>>900
お前のその性格が問題だよｗ
600万も出してやるって言ってんだから
それで別れろや。
本当にお前むかつくわ

902 ：無責任な名無しさん：04/09/13 09:08:25 ID:dNjG4VwB

そうでしょうか。
600万でどうやって生きていけっていうの。
結婚するためにめちゃくちゃ高給の仕事もやめたんだよ。
少なくとも私がもう一度結婚以前と同じくらい給料かせげるように
なるまで（自立するまで）の面倒みるのが当たり前じゃない？

なんで901さんがむかつくのかぜんぜんわからない。

903 ：無責任な名無しさん：04/09/13 09:20:24 ID:/fwg9r92

>>900
別居が長く続いたというのは、5年くらい。

904 ：無責任な名無しさん：04/09/13 09:25:09 ID:dNjG4VwB

>>903
5年ですか。
どうもありがとうございます。
私はすぐに感情的になってしまう厨坊なので、
きちんと考えてみます。

905 ：無責任な名無しさん：04/09/13 12:27:16 ID:SlzkX9wo

>900
家庭板＆既婚女性板を覗いてみることをお勧めします。
DQN夫親にどう対抗するか、家庭板の百戦錬磨（？）の
鬼女達が相談にのってくれることでしょう。

906 ：無責任な名無しさん：04/09/13 12:31:57 ID:C0TwGKyG

>>902
相場は120～130万です。そこに600万も出すというのですから、破格です。
その条件が呑めないのであれば徹底的に戦うしかありませんが、最終的に
5年後に裁判になったとして、貴方がもらえる慰謝料は200万弱。そこに対し
て弁護士費用が着手金30万、成功報酬200万*20%で、40万。あなたの手取
りは130万円です。

今600万もらって別れて新たな人生を歩みだすのが良いのか
5年の人生をムダにして裁判に1年半かけて、130万もらうのが良いのか

両方を天秤にかけてよく考えてみて下さい。

907 ：無責任な名無しさん：04/09/13 12:35:58 ID:C0TwGKyG

>>902
ついでに言うと、相手方の両親は、貴方の

＞私はすぐに感情的になってしまう厨坊なので、

ところがどうしても許せないのかもしれません。
更に、貴方の夫も上記の点がどうしても納得できないのかもしれません。

貴方は「すぐ感情的になる」ところを、前向きに直していこう、というつもりは
ありますか？そのために努力できますか？

また、夫婦間の性交渉はありますか？これが無い場合、2年の性交渉拒否
で離婚が認められ、貴方が有責配偶者として慰謝料を請求される可能性が
高いです。
特に相手に弁護士がついた場合、間違いなく請求されます。
そのリスクも十分に理解しておいてください。

908 ：名無しさん：04/09/13 13:36:15 ID:xzM4KpZL

長期別居を理由に離婚成立させたい者です。
というのは自分が有責なので。そこで質問なのですが、別居中相手に婚姻費の
支払いを辞めた場合、それが離婚延期につながってしまうのでしょうか？

909 ：無責任な名無しさん：04/09/13 14:00:04 ID:ZNSt6IqY

>>908
別居は同意の上ですか？

910 ：無責任な名無しさん：04/09/13 14:38:45 ID:0VygjQHR

先日、うちの両親が離婚しました。
父は６０歳にてサラリーマンを定年退職、
母は現在５８歳で、ずっと専業主婦をしておりました。
この場合、母には老齢年金の受給資格があるのでしょうか？
詳しい方がおりましたらご教授してくださいませ。

911 ：無責任な名無しさん：04/09/13 15:33:04 ID:FEGJdkL2

○離婚をする気があるのか　
夫＝あるらしい（近い将来するかも？程度）　妻（私）＝全くなし
○結婚生活期間・・・３年　　
○子供の有無・・・なし　　
○不倫がらみではありません。
○現在同居中か別居中か・・・同居です。

先日夫に突然「お前とは合わない」と切り出されました。
私は寝耳に水で「何がいやなの？」ときいても
「なんだか良くわからないが、嫌」「他の人なら許せてもお前がやると許せない」
「お前とは絶対に性格が合わない」「趣味も合わないし」
（趣味云々は結婚前からわかっていたことだと思うのですが）

夫はある資格取得のために仕事をやめて、専門学校に通っていました。
その間の生活は基本的に私が支え、夫は時折バイトをしていました。
家事は夫の取り決めにより、分担（私：夫＝８対２くらいかな？）です。
確かに、贅沢な暮らしはさせてあげられませんが、私なりに精一杯夫を支えてきたつもりです。

912 ：911：04/09/13 15:39:52 ID:FEGJdkL2

続きです。

私の親に借金があります。
専門学校の学費（２００万ほど）
夫の車のローンの残り（２００万）
私は「結婚するくらいの大人なんだから、いいよ、やめてよ」と言ったのですが、
私に持病があり、あまり働けないのを「体の弱い子を産んでしまった私のせいだ」と
気にしているらしく、出してくれました。

そこで、皆様にお聞きしたいのが、↓の３点です。

１　「合わないから」というだけの理由で離婚できるのか。
２　その場合、私の親からの借金は返してもらえるのか。
３　離婚に備えて私がしておかなければならないこと。

夫は今年卒業です。
就職も私の母の紹介（コネが強い業界なので・・・）で決まりました。
なのに、どうして今この時期に離婚なのか、全くわかりません。
両親はこの結婚をとても喜んでくれていたので、相談することも出来ません。
どうぞ、よろしくおねがいいたします。

※私は不倫・家事放棄・借金などはしていません。

913 ：無責任な名無しさん：04/09/13 15:47:40 ID:/fwg9r92

>>910
もう離婚してしまったの？
早まったね。2007年まで待てば年金分割されたのに。
現時点では妻は妻自身の年金しか受け取れない。
財産分与で年金の受け取り格差を考慮するやり方しかない。
「年金　夫婦　離婚」でぐぐるといろいろ出てくるよ。

914 ：無責任な名無しさん：04/09/13 15:50:28 ID:/fwg9r92

>>912
＞１　「合わないから」というだけの理由で離婚できるのか。
協議離婚（貴方の同意が必要）なら可能。
裁判離婚は不可。つまり貴方が同意しない限り離婚は出来ない。

＞２　その場合、私の親からの借金は返してもらえるのか。
返してもらえる。

＞３　離婚に備えて私がしておかなければならないこと。
貴方が何をしたいかによる。

915 ：無責任な名無しさん：04/09/13 15:54:20 ID:wc+hzAk9

>>912　１　914と〃
２　請求はできても現実返せないでしょう。
強制執行文面入りの公正証書で借用書でも作成すべき。

３　コネで入った会社の給料より借金天引きできるようにしておく。
相手から離婚の申し出なので慰謝料吹っかける。
役所に離婚不受理届けを念のため出しておく。

916 ：911：04/09/13 16:04:09 ID:FEGJdkL2

914様・915様

早速のレス、ありがとうございます！
私が同意しない場合は離婚できないのですね。
夫は
「『お前が嫌いだ』と言われてまで、結婚生活続けたいか？」
「普通は離婚するよ、離婚。そんなもん誰でもやってるよ」
「慰謝料取る気か？お前は本当に恐ろしい女だな！この結婚は失敗だったよ」
と言いました・・・。

私は慰謝料なんかより、また二人で仲良くくらしたいです。
夫のこと、大好きですし、親も悲しまないように離婚は避けたいのですが
どうやら無理みたいですね。
慰謝料をもらう方法で考えるべきでしょうかね。

>>914様
慰謝料をもらう場合は、私にはどのような準備が必要でしょうか。
夫は暴力はありませんが、暴言は非常に多いです。
（普段から日記はつけています。パソコンで、ですが・・・。）
それ以外はいい夫なのに・・。

917 ：無責任な名無しさん：04/09/13 16:06:05 ID:C0TwGKyG

>>916
弁護士に相談して、円満調停。

918 ：無責任な名無しさん：04/09/13 16:08:39 ID:wc+hzAk9

>>908 問題を増やせば長期化は目に見えている。
急ぐなら金を積め。

919 ：無責任な名無しさん：04/09/13 16:10:53 ID:/fwg9r92

>>916
そこまでひどいこと言われているなら離婚した方がいいね。
親に話したら、就職もパーになるのでは？
日記つけてるのはいいことです。
でも証拠力という意味ではＰＣでなく紙の日記の方がいい。
夫の発言や言動はすべて記録しておくこと。
可能なら暴言を録音してください。
夫が専門学校通っている間、生活費もあなたが出し、
家事もあなたがしていた、就職もあなたの関係のコネ、となったら
かなり慰謝料吹っかけていいですよ。
離婚の気持ちが固まったら、リアル弁護士に相談して
戦略を練ってください。

920 ：911：04/09/13 16:25:22 ID:FEGJdkL2

レス、ありがとうございます。
しつこく書き込んで、ごめんなさい。

・・・たった今夫から電話があり、（・・ココ見てるの？）
「お前の両親の借金は、全額は返さん。
　お前との生活を安定させるための学費なんだぞ！？なんで俺一人が？
　就職してしばらく生活してから離婚したら、
　お前もその資格の恩恵にあずかったことになるから、（返済は）半分ずつだ！」
資格は夫個人のものなのに、そんな理屈が通るのでしょうか。

「車のローンが無くなって一番ラクしたのは、誰だ？
　お前だろ！（私の収入が少ないから）
　だから、お前も返済を半分負担しろ！」
そんな理屈が（ｒｙ

自信たっぷりに言い切られたため、返す言葉が出ませんでした。
夫が言っていることは本当ですか？

921 ：無責任な名無しさん：04/09/13 16:30:03 ID:/fwg9r92

>>920
どちらもそんな理屈は通りません。
あなた自身惚れた弱みもあるんだろうけど、強引な相手にはこっちも強く出ないと
押し切られる可能性が高いから、弁護士を頼んで介入してもらった方がいいよ。

922 ：無責任な名無しさん：04/09/13 16:35:17 ID:/fwg9r92

>920
それから、一度あなた方夫婦と夫両親、妻両親と
一堂に会して話し合いをした方がいい。
双方の両親からたしなめられて夫が改心する可能性もあるし
あなたの両親が夫の本心を知って激怒するかもしれない。
あなたにとって不利なことはないと思う。

923 ：911：04/09/13 16:36:50 ID:FEGJdkL2

レス下さった皆さん、本当にありがとうございました！
正直相手にしてもらえず、お返事もいただけないかと思っていました。
でも、優しい人ばかりでよかった。ここで相談して良かったです。

正直「なんとかやり直せないのかな・・・」と思っていたのですが、
皆様のレスを見て、考えをあらためました。

日記を紙につけられないのは、見つかったときが怖いからです。
（以前に「お前のことだから、陰湿に、気に食わなかったことをメモしたりしてるんだろう」
　などと夫に言われたことがあるので・・・）
こういう発想の時点で、もうすでにダメなのかもしれませんね。

これから頑張ります。ふっきれるように、気持ちの面も含めて。
本当にありがとうございました。

924 ：無責任な名無しさん：04/09/13 16:36:51 ID:JztnJMhK

>920
あなたが夫を扶助をしたから夫は資格をとれたので、
夫個人のものではありません。
たしか、そのことでも、慰謝料増額か財産分与として
夫から支払わせることができるんじゃなかったっけか。

925 ：無責任な名無しさん：04/09/13 16:39:19 ID:C0TwGKyG

>>920
色々な可能性がありますが(夫の言い分が完全に間違っているわけでは
ないので)、少なくとも

夫が弁護士をつけてきたらヤバい

です。夫が弁護士をつけないように気をつけて手を打って下さい。

926 ：911：04/09/13 16:41:14 ID:FEGJdkL2

あっ、レスもらえないかも、ってのは
皆さんが意地悪だとか、冷たいと思っていた意味ではないですよ！
「私なんかよりもっと困ってる人がいる！」
って意味です・・・。

>922様
親に相談するのは正直ためらわれたのですが、
離婚に向けて動く以上、避けられないですね。
腹を括って、いきます！

>924様
・・・それは知りませんでした。
でも、良かった。
そういう制度があれば、夫も「（資格を）取らせてもらった」っていう卑屈な気持ちに
（なることがあるのかどうかはわかりませんが、）ならずにすみますもんね。

927 ：無責任な名無しさん：04/09/13 16:46:20 ID:/fwg9r92

>>926
少し気分が前向きになってきたみたいですね。良かった。
相手が弁護士をつけたら必ず自分も弁護士つけてくださいね。

それからこれは板違いですのでスルーして下さって結構ですが
よろしければ「モラルハラスメント」でググって見てください。
あなたが精神的に夫に依存しすぎなのが気になります。

928 ：つぶやきたくなった：04/09/13 16:55:21 ID:wc+hzAk9

よくある話。。。
女性のやることやってる。に対し
男性の飯はまずいし夜も下手。（文面にはまず表現されない。）
男性の言う事は法定では認められない。だが毎日が嫌になるはず。
トラブルは専門家は儲かります。子供達は泣いています。
調停や裁判をしないと理解できない事なのでしょうか。

929 ：無責任な名無しさん：04/09/13 19:24:53 ID:pGq7giIs

>>928
何言ってるかわかんないよ、あんた
＞夜も下手
女性の「下手」なのは旦那がうまく持って行けない（つまり下手）な
ことが多いんじゃないの？

私は♂だが、あなたのようなグジグジした人の奥さんが可愛そうだと思います。

930 ：無責任な名無しさん：04/09/13 19:42:55 ID:Q+2L0g5L

確かに929の言うとおり！餓鬼や夫無視しないと商売あがったりだぜ。

はい次の方どうぞ！！

931 ：ひとこと言わせて：04/09/13 20:37:50 ID:m2QB0NOV

>>926
ここに書かれたレスのとおりだと思う。愛は一人では育てられない。
愛情溢れる貴方は貴方との愛を育むことができる相手を探した方が良い。
今の相手では貴方の愛は不毛の愛となってしまうでしょう。
貴方のレスを読んでいてそう思いました。

932 ：無責任な名無しさん：04/09/13 20:47:11 ID:EFcf1JBl

>926
夫はあなたを踏み台にしてやったという尊大な気持ちはあるだろうが、
卑屈な気持ちになることは絶対にないと思う。

性善説に則って離婚を考えると、痛い目みるよ。

933 ：無責任な名無しさん：04/09/13 23:25:15 ID:wtDBAyVg

夫が預金通帳を隠しているのですが、
私は支店と口座番号を知っています。
残高証明書は発行できますかね？

934 ：無責任な名無しさん：04/09/13 23:42:14 ID:Q+2L0g5L

>>933 >>1 テンプレ読んだのですかね？

935 ：無責任な名無しさん：04/09/13 23:49:16 ID:wtDBAyVg

>>934
読みましたよ

936 ：無責任な名無しさん：04/09/14 00:28:31 ID:7I3KjKWm

>>935
じゃあテンプレに沿った書き込みしろ。どアホ。

937 ：無責任な名無しさん：04/09/14 01:18:32 ID:nsO/lpyN

今日はＤＱＮ女ばかりだ

938 ：無責任な名無しさん：04/09/14 03:05:33 ID:DeDczWqf

残高証明書の発行に、
○結婚生活期間
○子供の有無、年齢等
○相手は不倫であることを知っているのか
○現在同居中か別居中か
○別居生活をしているならその期間
なんかが関係すんのか？

939 ：無責任な名無しさん：04/09/14 08:06:40 ID:9x/0kFzJ

このスレで質問するからにはテンプレ使え。
それが嫌ならよそでやれ。

940 ：無責任な名無しさん：04/09/14 11:06:05 ID:impyX7TE

>>933
基本的に無理。
裁判中なら可能かも。

941 ：>>933：04/09/15 07:33:51 ID:0sX0ImQV

返答してくださった皆様ありがとうございます。
あいにく今は裁判中ではなく調停の段階です。
とりあえず、隙を見て証拠になるようなものを探してみて
なんとかできなかった場合、弁護士または探偵に依頼してみようかと思います。

942 ：911：04/09/15 10:39:30 ID:87j5uO3X

レスを下さった皆様、ありがとうございます。
度々長文で申し訳ありません。
とりあえず、友人が離婚した際にお世話になった弁護士さんが
お話を聞いてくださるとのことで、近いうちにお邪魔しようと思っています。

>927様
モラハラ・・・調べてみてびっくりしました。
うちの夫、ちょっとその気があるかも・・。
ここまでひどくはない（と思いたい）ですが。

>931様
不毛・・ですね。私もそう思います。
色々と思い出しては情緒不安定な日々が続いていますが、
いろいろな方がレス下さったことを思い出して、
自分を奮い立たせています。頑張ります。

>932様
そうかもしれませんね。
何でも「私だったらこう思うかな」というのを基準に考えてしまうのは
私の悪いところだと思います。

長々とすいませんでした。皆様には本当に感謝しています。
顔も知らない私のために何人もの方が助言を下さって・・・。

それでは、本当にこれで最後にしたいと思います。
このスレを本当に必要とされる方の邪魔になりますものね。
ありがとうございました！！

943 ：無責任な名無しさん：04/09/15 18:22:32 ID:eUPSXXV8

夫の浮気が原因で離婚することになった場合、
妻は夫と浮気相手の二人に慰謝料を請求できるんでしょうか。
奥さんから慰謝料二人からもらうと言われてびびってます・・。

出会い系で知り合った彼とエッチしてしまいました。彼は、子供はいません。
彼と私は体の関係だけです。彼は私のことを好きといいますが、奥さんと
別れて私と付き合うとかは考えてないと思います。私も彼のこと好きですが、
付き合うとかは考えていません。
奥さんが彼の携帯のメールを勝手に見て私たちの関係を疑ってるみたいなんです。
彼はメル友だと言い続けてるみたいです。それを奥さんが疑って私にたまに
奥さんからメールがきます。それで最近きたのがこの慰謝料のメールです。
やっぱり訴えられてしまうんでしょうか？
教えてください。おねがいします。

944 ：無責任な名無しさん：04/09/15 18:39:55 ID:KHbMV9gE

Hしたのが１回だけなら反復継続にはあたらないから、
メルアド変えてそ～っとバイバイしなさい。見つからなければ良い。
夫の不貞は不貞だがな。ホテル入る写真撮られた訳でもないだろう。
慰謝料請求には応じなくとも平気だろう。
見つかってもただのメルトモで通せ。

945 ：９４３：04/09/15 18:58:35 ID:eUPSXXV8

エッチはたぶん３～４回くらいです。
そ～っとバイバイがいいですね・・。

946 ：無責任な名無しさん：04/09/15 19:03:00 ID:kfr8DF+O

>>943
証拠握られてたら完全にｱｳﾄ。あなたは彼が妻帯者だって知りながら
付き合ってるんだしね。正直人の家庭を壊した罪は重いよ。
まぁ、内容証明が届くのをビビリながら待ってなさい。自業自得ですよ。

947 ：無責任な名無しさん：04/09/15 19:08:51 ID:RtZJkxam

>>945
淫売だな。反吐が出る。

948 ：スレ立てします！：04/09/15 19:37:20 ID:Rz0/jQzS

次スレ、いつ頃たてたらいいですかね？
前スレがまだ落ちてない上、このスレの消化の早さを考えると、
950でたてるのはちょっと早いかなと感じたんですが。

949 ：無責任な名無しさん：04/09/15 19:47:24 ID:RtZJkxam

1000逝ってからでもいいくらい。

950 ：無責任な名無しさん：04/09/15 21:14:18 ID:Qb8w+Rq1

>>945
裁判になるときは、何の前触れもなく特別送達が来るよ。
ポストには入れられないから、郵便局の人がピンポーンって玄関を
鳴らして持ってくる。

封筒に裁判所名が書いてある分厚い封筒だから焦るよ。
文面見てもっと焦ると思う。
パニックになる人多いから、気をつけてね。

951 ：無責任な名無しさん：04/09/15 21:44:41 ID:kfr8DF+O

人の道を平気で外すようなｱﾌｫｰにはいい薬ですよｗ　ガンガッテｗ

952 ：スレ立てします！：04/09/15 22:42:46 ID:0ifqB7tp

980すぎたぐらいで立てますね。

953 ：無責任な名無しさん：04/09/16 00:24:07 ID:KHrUtLBr

>>945
ま、脅しかもね。
向こうが裁判しても弁護士料払ったら赤字かも。

954 ：無責任な名無しさん：04/09/16 00:57:52 ID:qfRVL6du

>>948 やさ法Ｐ８９つくって栗

955 ：無責任な名無しさん：04/09/16 10:04:57 ID:e0RwKT8S

○離婚をする気があるのか：夫ーなし、妻（私）ーあり
○結婚生活期間：３年
○子供の有無、年齢等：なし
○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか：否認してます
○現在同居中か別居中か：別居２ヶ月

相談させてください。
同居しているときから様子がおかしかったので（頻繁な飲み事、朝帰り）
尾行調査を依頼したら、私の知らない女性と車の中で抱きあったりキスしたり
している写真とビデオを入手できました。
ただ、別居はそれが原因ではなく、しっくりいかない生活なので距離を置いて
冷静に見つめ直してみようということでふみきりました。
調査結果の件を夫に言うと、セックスをしたわけではないから不貞にはならない。
よって、離婚は考えない。
もし離婚となっても夫は不貞行為をしているわけではないから一方的に離婚を
申し出ている私が慰謝料を払えと開き直られる始末です。
反省する態度があればやり直そうかとも思ったのですが、このような態度なので
私は離婚を考えています。
不貞の証拠はないので離婚の理由にはならないかもしれませんが、その後の夫の
態度は婚姻を継続し難い理由にはならないでしょうか？
また離婚となった場合、慰謝料は私が支払うものですか？

956 ：無責任な名無しさん：04/09/16 10:27:27 ID:dEe6mRaz

>955
微妙。
もう少し泳がせて、不貞の証拠をとったら？

957 ：955：04/09/16 10:33:30 ID:e0RwKT8S

956さん、レスありがとうございました。
調査をしたことを伝えてしまいましたから、難しいかもしれません。
早まったかもしれませんが、言ったときは反省してくれるかと思っていたものですから。
今となっては後悔しています。

958 ：無責任な名無しさん：04/09/16 10:41:19 ID:dEe6mRaz

>955
＞私の知らない女性と車の中で抱きあったりキスしたり
これは水商売の女性なのか、友人知人なのか。
前者なら、離婚したくないのに不貞行為を継続しているとは
思えないので、証拠を取るのは難しいだろうね。
後者なら数ヶ月泳がせればボロを出すと思う。
＞態度は婚姻を継続し難い理由にはならないでしょうか？
955程度の情報ではなんとも言いがたい。
朝帰りの頻度や夫の具体的な言動にもよってくるから
どうしても離婚したいなら弁護士に相談。

959 ：955：04/09/16 10:59:53 ID:e0RwKT8S

>>958さん
少なくとも水商売や風俗関係の人ではないようです。
調査員によると仕事関係の知り合いのようだ、とのことでした。
朝帰りは１ヶ月で１５日くらい、午前２時、３時は普通で、
朝の６時、７時ということもありました。
翌日が休日だと帰宅が午前１０時という日も一日ありました。
すべて仕事（広告関係です）の打ち合わせを兼ねた飲み事とのことです。

数ヶ月の調査となると費用もかさむので躊躇しているところです。

960 ：無責任な名無しさん：04/09/16 12:52:40 ID:qfRVL6du

>>955 >このような態度なので私は離婚を考えています。
どうしても離婚したいのなら慰謝料（手切れ金）を
支払うのは当然。道徳と法律は別に考えた方が良い。
離婚という解約行為の根拠には至らないという事です。

それが嫌な人は離婚を夫から言わせる為に、
全てに不満の残るような、やることやっていればよい。

961 ：無責任な名無しさん：04/09/16 13:33:09 ID:ocdOLwEh

舅の離婚問題について相談します。
舅は１０年くらい前に妻を病気で亡くし、２年前に再婚しました。
その妻が、最近「前妻の怨霊に苦しめられている」と言って、家を出ていきました。
舅は離婚したいと言っています。
妻は「前妻の怨霊が成仏したら家に帰って元の生活が出来る」と信じています。
双方の子供は「もう離婚した方がいい」と思っています。
離婚をすることについては関係者全員「それが一番いい方法だろう」と思っています。

離婚をする上でネックになっているのは借金です。
２人の家のリフォーム費用、車のローン、舅の与り知らぬ間に妻が作ったカードローン他、合計で２００万近くになります。
双方で作った、あるいは妻が勝手に作った借金にも関わらず、すべて舅名義の借金です。
舅は６０過ぎの年金暮らし、妻は現在パートで細々と稼いでいるようです。

このまま離婚すると、借金は私たち夫婦（舅の長男夫婦）が返済せざるを得なくなるのでしょうか？
私としては借金の半分は妻側に持ってもらいたいと思っているのですが、返済能力のない人間にその要求は可能でしょうか？

妻は「借金を子供に背負わせるような無責任なことはしない」などと綺麗事を言っていますが、返済や離婚についての話し合いを舅としようとしませんし、私たちが持ちかけた話し合いにも「怨霊」にどれだけ苦しめられたかの話ばかりして、まったく埒が開きません。
（現実問題の話になると「怨霊」を持ち出して、話し合いを避けているようにも見受けられます）

長文になってしまい申し訳ありません。
正直どうしたらいいか、途方に暮れています。
なにかアドバイスをお願いします。

962 ：無責任な名無しさん：04/09/16 13:40:28 ID:dEe6mRaz

>>961
そもそも舅本人が離婚したくないと思っているなら、
親類は離婚させることは出来ない。
舅の借金は保証人になっていない限り子供が責任を負うことはない。

963 ：無責任な名無しさん：04/09/16 13:43:33 ID:Nb5QgsaI

>962
舅は離婚したい、といってるようだが？

964 ：無責任な名無しさん：04/09/16 13:52:25 ID:dEe6mRaz

ああ、ごめん。離婚したくないといっているのは妻か。
だとしたら、離婚のほうは調停か裁判でなんとかなるかな。
まあでも借金の方は相手に資力がなければ難しいね。
仮に債務名義を取ったところで預金がなくパートも辞められたら、
どうしようもない。

965 ：無責任な名無しさん：04/09/16 14:23:24 ID:Wjn3iGxe

両親の離婚について教えて下さい。
父ー離婚したい
母ーしたくない
別居年数ー５年目
子供ー１９歳の専門学生が最年少(母と同居）

３年前に父が離婚申し立てをした際は認められませんでした。
申し立て事由は、母が家庭内の事をやらないことと、離婚の話になったとき
暴力をふるった事などです。
その調停中に母は、障害者４級に認定されました。手が全く動かないという
ことですが、実際はスーパーで接客し荷物を持ったりしています。
母が働いている姿を、ビデオかなにかで見てもらえば何とかなるでしょうか？

966 ：無責任な名無しさん：04/09/16 14:34:11 ID:dEe6mRaz

>965
質問は何？

967 ：無責任な名無しさん：04/09/16 14:52:36 ID:qfRVL6du

>>965 障害者でなくなったのなら身体障害者手帳の返還をしなければならない。
５年別居しているのなら、そろそろ認められるのでは？やってみるしかない。

968 ：965：04/09/16 15:27:52 ID:P7mxf8Ne

>>966
あ、すみません。もう一度、離婚の申し立てをした場合、どうすれば認めて貰えるか
ということです。

>>967
ありがとうございます。
　私ももう夫婦としては完全に破綻してるのになあ～と
　思っているのですが・・
　

969 ：無責任な名無しさん：04/09/16 18:28:32 ID:dEe6mRaz

>>965
すでに別居5年だからね。
下の子が専門学校を卒業して就職し自活するようになれば離婚できるかも。
ただ、母親を路頭に迷わせたくなければ、2007年まで待つほうがいい。

970 ：961：04/09/16 21:36:02 ID:ViEX1his

>>962,963,964さん。
レスありがとうございます。
離婚は出来ても、やっぱり借金の方は難しいようですね。
覚悟はしてたけど、なんかむかつくなぁ。

追加の質問なんですが、妻が、ローンの残っている車を持って家を出ちゃってるんですけど、その車を今すぐ取り返すことはできませんか？
取り返して車を精算して借金を少しでも減らしたいんです。

971 ：965：04/09/17 09:45:45 ID:0XvHuW0Q

>>969
2007年まで待ったほうがいいのはなぜですか？

ちなみに、自宅は母が鍵を変えてしまい、父と私は
追い出されるようになってしまいました。
それなのに、母は自宅は放置し、結婚している弟の
所にいるようです。
　母は、障害者に認定はされましたが、実際は普通に
生活できますし、働けます。
　物凄い演技力なんですｗ

972 ：無責任な名無しさん：04/09/17 11:54:58 ID:vj4ev/2S

>>971 年金分割だよ　ttp://nenkinbunkatsu.sr-shien.net/
国民年金あぼーんだけどな。

９６７が書いてるように障害者手帳は知事に返還義務あり。
ただちに返還するように勧めなさい。

973 ：965：04/09/17 13:17:04 ID:Q3bp4kxT

>>972
ありがとうございました。
そういう制度ができるんですね。

離婚をせず、一生、食わせてもらうために
取得したらしいですから、手放しそうにありません。
理不尽ですが・・・
それに、私も暴力をふるわれたり、嫌がらせされたり
したので、怖いし、顔を見るのも嫌なのです。が、
何とかしたいし。
お陰で行き遅れました～ｗ

974 ：無責任な名無しさん：04/09/17 13:45:21 ID:vj4ev/2S

>>973 なおさら証拠ビデオを持って福祉課へGO。

975 ：965：04/09/17 14:55:06 ID:zAVX1BHf

>>974
何かしようと思うと、母の鬼のような形相がちらついてしまって・・
恐怖心って植え付けられるんだなと実感しました。

しかし、もっと調べてやるべき事があるとわかりました。
まだ、行き止まりではなかったですね。
頑張ってみます。
ありがとうございました。

976 ：無責任な名無しさん：04/09/17 17:52:39 ID:+aLfnpwK

今度三回目の調停があります。
子供の養育費の話し合いがつかないんで
計算式で決めるそうです。
これって計算式で決まった額を反論できますか？

977 ：無責任な名無しさん：04/09/17 17:58:07 ID:vj4ev/2S

>>976 反論するのは自由、長引くだけだろうけど。