★ネット上★名誉毀損!総合スレ2

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916無責任な名無しさん:04/10/23 16:16:28 ID:Mo3D079M
>>915
「晒したんじゃない、報道だ」と主張したらどうなる?
917無責任な名無しさん:04/10/23 16:46:16 ID:YQWb4vB8
報道だと主張するのは勝手だが、私的な敵対心から表現した
場合は公益目的と認められない傾向があるし。

運送会社の管理責任に対する問題提起とかならともかく、会社員個人との
トラブルで実名を晒すのは社会的に相当とは言えないので違法性を阻却しない。
918907:04/10/23 16:59:02 ID:1w+CxwAi
別に「報道だ」とは主張する気はないですが。
万が一の事になる前に、相手に謝罪すべきでしょうか?
もちろん大袈裟な事は書き込んでませんが。
919無責任な名無しさん:04/10/23 17:07:33 ID:24lEqrC4
>>916
証明責任は報道だということを主張する側にあるんだよ?
今回の件でそれが証明できるとは思えない。

>>918
いや、比較的大げさなことを書き込んでると思うんだけど・・
謝罪するかはあなたの自由でしょ。他人に聞くことじゃない。
920無責任な名無しさん:04/10/23 17:10:41 ID:reP7myzL
>>918
もはや法律相談ではない。さようなら。
921無責任な名無しさん:04/10/23 17:18:11 ID:0fBsVi4h
>>915
犯罪行為をされその犯罪行為が真実ならば
晒しても公益性がある事実の可能性が高い。
922無責任な名無しさん:04/10/23 17:30:05 ID:zyj64PzQ
要するに、警察などで確定した犯罪者を報道で晒しても
公共性があるので問題ないということか。
923無責任な名無しさん:04/10/23 17:41:50 ID:reP7myzL
>>922
は?警察で犯罪者かどうか確定するの?
924無責任な名無しさん:04/10/23 17:42:19 ID:0fBsVi4h
それは問題なくない。
公訴提起前で公益を図る目的で真実なら問題ない。
925無責任な名無しさん:04/10/23 17:59:02 ID:0fBsVi4h
警察か・・・


それは置いといて、この場合公益目的が問題となりそうだが
多少個人の報復感情からからくる文が混じっていても、
全体的に公益性のある事実に基づいた公表なら「専ら公益を図る目的で」
される。

真実性の証明は、同僚の人の証言等でどうにかこうにかすればいいんでないの。

でもやっぱりそもそもびびりすぎだと思う。
926無責任な名無しさん:04/10/23 18:35:53 ID:0fBsVi4h
まぁでも判例を見てみると、判決が確定したり罪を償った人でも
一度「犯罪者」になってしまったら名誉毀損は非常に認められにくいね。
927909:04/10/23 19:59:41 ID:S6h9GTqS
2ちゃんのカキコは報道とは認められないだろう。
ていうか、2ちゃんの書き込みに対して告訴状出しても、警察が相手にしない可能性大。
今回は企業の名前はあっても、名誉が毀損されているのは個人だからな。
個人のことにたいして、ハッキリ言って警察はそこまでしないよ。
弁護士通して告訴すればいけるかもしれんが、受任する弁護士がおるとは思えない。
よって99%ないと書いたまで・・・
後は907がどう判断するか自分で決めれ。
928無責任な名無しさん:04/10/23 20:17:58 ID:24lEqrC4
>>927
きちんと告訴状を提出すれば、相手にされないことなんてない。
裁判にまでなるかは別問題だけど。
929927:04/10/23 20:52:31 ID:S6h9GTqS
>928
実際に行ってみなって。
のらりくらりして受理してくれないからw
930無責任な名無しさん:04/10/23 21:07:03 ID:YQWb4vB8
>>924-926は憶えた知識を語っているだけにしか見えんが・・・

>>925
公益目的以前に、どこに公益性(社会的関心事項)があるのか説明してくれ。

>>926
それらの基準は従来のマスメディアの名誉毀損判例のものだろ。
テレビや新聞が取り上げる規模の犯罪事件なら、刑の執行が
完了した後でも社会的関心の対象から外れるとは限らないケースも多かった。
931無責任な名無しさん:04/10/23 22:29:56 ID:24lEqrC4
>>929
いや、暴行で告訴状提出したことあるけど。
軽傷だったが、あっさり受理してもらえた。
君のところの警察の対応が悪いだけじゃない?
932無責任な名無しさん:04/10/24 00:42:50 ID:a/fFAYWX
>931
捜査の難易度がぜんぜん違うだろw
2ちゃんで名誉毀損された!告訴します!って警察に行ってごらんってw
「ハァ?そんなとこ見てるヤツが悪いんだわ」って言われるだけだから。
933無責任な名無しさん:04/10/24 01:08:40 ID:gIj0bsYk
>>932
告訴状の提出するときの態度か、相手の対応の問題。
去年だかに告訴状の受理拒否で、担当者が処分を受けた事件があって以来、
とりあえず受理はするように改善されてる。
というか、法律上は拒否権限がないから、それを盾にすれば受理はしてもらえる。
934無責任な名無しさん:04/10/24 03:38:47 ID:K+bbXGWf
>>930
公訴提起前の犯罪事実はそれだけで公益性があると
みなされるわけだが。

憶えた知識を語らずになにを語るの?

個人に暴行された事実を晒してなぜ社会的に相当といえないのだろうか。
そもそも会社員が業務上行った事であるから、会社も十分関係あるし。

> それらの基準は従来のマスメディアの名誉毀損判例のものだろ。
たしかに軽微な罪の確定後に不当に吊るし上げると
名誉毀損が認定されやすいと思うが、軽微だからといって即座に名誉毀損に
ならないわけじゃないし。民事のどうでもいいような判例を使ったとしても
正当な批判の範囲内なら認定されないね。

そして、>>926は犯罪者の名誉毀損に対する一般論を言ったまでだから
その反論は的外れ。
935無責任な名無しさん:04/10/24 03:52:15 ID:K+bbXGWf
車のキーを投げ捨てたり、暴言を吐いたり、不当に幅寄せしたり
暴行罪、道路交通法違反、場合によっては業務妨害の該当するわけだし。
936無責任な名無しさん:04/10/24 04:13:47 ID:K+bbXGWf
>>917
> 運送会社の管理責任に対する問題提起とかならともかく、
十分管理責任に対する問題提起じゃないか。
業務上運転していて、その延長上に口論となり暴行等犯罪行為を
した場合使用者の責任が問われる。よって一連の行為は
使用者=会社の監督義務を怠っている結果だね。
937無責任な名無しさん:04/10/24 05:02:44 ID:K+bbXGWf
>>934
なんか間違っていたなー
×軽微だからといって即座に名誉毀損に
ならないわけじゃないし。
○なるわけじゃないし
938無責任な名無しさん:04/10/24 05:36:34 ID:UBKKzXxL
どちらも単なるいい間違いなのかもしれないし、揚げ足を取るようだが「公共性」だろ。
939エロゲ屋正寿  ◆w7Q5ywREpw :04/10/24 11:11:31 ID:YU7SujG/
相談内容
[事実確認]

 はじめまして、私は、今年○才の者で静岡県内で働いている(住所 静岡県沼津市○ー○)○○ 
正寿と申しますが、この度、不特定多数が閲覧できるインターネット上の掲示板に御社が私に当てた
とされるメールが、身に覚えの無い他人の手で本名と共に公開されております。
 もちろん、私は、御社宛にメールで送った覚えは一切ありません。
 刑法における。私文書偽造等 第159条と、不特定多数に事実無根の出鱈目を公開され、
信用毀損罪 第233条にあたります。
 掲示板上で信用回復のために、他人が勝手にやっていることだと釈明したのですが未だに手の込ん
だ同一人物であるという嫌疑がかけられています。


 場所 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098045565/ (この掲示板

時間系列
 40 名前:上級厨房 ◆7vRO1wDh9. 投稿日:04/10/18 17:24:40 ID:???
 ここで、私の名義宛に御社の署名がされたメールを公開している。

 以後、私が上級厨房という人物であるとの認識になっています。

 444 名前:上級厨房 ◆7vRO1wDh9. 投稿日:04/10/22 19:11:35 ID:???
 40は上級厨房氏が私に依頼した上で交換条件で成り立つ関係だと吹聴。
 そのような事実は一切ありません。


 正直、心身共に参って仕事にも支障が出ており、大変迷惑しております。
 上記掲示板における40のようなやり取りが本当にあったか事実確認をしたいと思います。
 私情ではありますが、名誉回復に協力をお願いいたします。


 突然のメールでお忙しいところお時間と手間を取らせてまことに申し訳ありません。
940エロゲ屋正寿  ◆w7Q5ywREpw :04/10/24 11:17:56 ID:YU7SujG/
 上記なようなメールをとある企業に送るんですけど不備があったら教えてください。
 現在、身に覚えの無い抗議文書を送りつけたことにされて、大変迷惑しており、
 みなさまのお力をお借りしたいと思っています。

 こちらの方針としては、私の名前を無断で使用する人は、どうもあっちこっちで
同じようなことをしてる人らしいので、警察に注意してもらいたい。
 そのために証拠を集めているんですが当該企業の公式見解の他に
 何が必要なんでしょうか?
 また、そのような感じで警察に相談したらいいか教えてください。
941無責任な名無しさん:04/10/24 11:29:11 ID:Tbkaum5V
>>940
正直、「事実確認」の内容がわかりづらい。
「相手があなたに送ったとされるメール」が公開されてるの?
それとも、「あなたが相手に送ったとされるメール」が公開されてるの?
どっちとも読めるから、結局何が問題になってるのかわからなくなってる。

企業とかにクレームを送る場合は、きちんと内容を理解できるようにしないと相手にされないよ。
942エロゲ屋正寿  ◆w7Q5ywREpw :04/10/24 12:40:18 ID:YU7SujG/
なるほど、

<御社が私に当てたとされるメールが、身に覚えの無い他人の手で本名と共に公開されております。
一から十まで自分に身に覚えがありません。

改訂
<私は過去一度も御社宛にメールを送信した覚えがありません。
 にも係わらず、御社の社名が署名された抗議文書の返答が、私の名義宛で返信されたものが
 公衆の面前で公開されている。
 このようなメールには御社は心当たりがありますか?


 あと、会社にクーレム(苦情)を当てているわけではなく、こういったやり取りは本当にあったか確認したいわけです。
公衆の面前に張り出されているものは、会社の返信なわけですから。
やり取り自体がでっち上げなおか確認したいわけです。
943無責任な名無しさん:04/10/24 15:33:53 ID:zVUSdsb3
>>934
軽微な罪で吊るし上げといっても、
その人の社会的な地位にもよる。

例えば、医療に携わる人は医道審議会で
道交法違反などの軽微な罪まで裁かれ、吊るし上げにあう。
そして、マスコミは軽微な罪であるにもかかわらず
医道審議会発表の結果を大々的に実名報道する。

その他、政治家や法曹関係者についても同様の
報道姿勢が見受けられ、一般の人達とは
基準が違うように思われる。
944無責任な名無しさん:04/10/24 16:18:16 ID:y8nzMy4z
>>934
>公訴提起前の犯罪事実はそれだけで公益性があるとみなされるわけだが

みなし規定は名誉毀損罪に限った話だろ。権利の救済を
目的としない刑事制裁は犯罪報道を著しく萎縮させる結果となるから。

民事では、損害の公平な分担の範囲内で制裁を覚悟すれば、
>軽微な罪の確定後に不当に吊るし上げると
>名誉毀損が認定されやすい
というケースであっても一応の自由な表現を確保することができる。
945無責任な名無しさん:04/10/24 16:38:35 ID:Tbkaum5V
>>942
文面の全面的な書き直しをオススメします。
あまりにも意図が取りにくく、結局何が問題で何を求めているかが
事情を知らない相手にはほとんど伝わらないかと。
「私文書偽造」云々のくだりも、唐突すぎて何を意図したものかわからないし、
何より「時間系列」部分は2ch知らないと理解不可能だし、何がどうなってるのか
よくわからない書き方になってて意味が取れない。

別に悪意あるわけでもなんでもなく、ちょっと全体的に理解が困難な
内容になってると思われます。
946エロゲ屋正寿  ◆w7Q5ywREpw :04/10/24 17:35:51 ID:YU7SujG/
相談内容
[事実確認]

 はじめまして、私は、今年○才の者で静岡県内で働いている(住所 静岡県沼津市○ー○)○○ 
正寿と申します。
 私が御社にメールを送信するのはこれが初めてです。
 御社と私の署名が入った文書が私とは何の面識も無い人物の手でインターネット上の掲示板で
公衆の面前で見られるような状態になっています。
 内容は、私が御社への抗議文書を送ったことによる。御社の回答なのですが、私には心当たりが
なく途方にくれています。
 とりあえず、私は自分には心当たりが無いことを、該当の掲示板上で発言しても、信用してもら
うことができませんでした。

 問題の場所 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098045565/ (この掲示板
 
該当部位注釈
 40番の発言(04/10/18 17:24:40)で面識の無い人物が御社の署名入で私の宛に返信したという
文書が公開されています。


 これにつきまして、私が御社宛に抗議文書を送っていないことの証明、もしくは、私の名義での
抗議文書があったかを教えてはもらえないでしょうか?


 正直、心身共に参って仕事にも支障が出ており、大変迷惑しております。
 上記掲示板における40のようなやり取りが本当にあったか事実確認をしたいと思います。
 私情ではありますが、名誉回復に協力をお願いいたします。

 突然のメールでお忙しいところお時間と手間を取らせてまことに申し訳ありません。
947エロゲ屋正寿  ◆w7Q5ywREpw :04/10/24 17:36:36 ID:YU7SujG/
度々すいません。書き直してみました。
ご指摘、指導よろいしくお願いします。
948無責任な名無しさん:04/10/24 18:43:37 ID:K+bbXGWf
>>943
公務員は職責というものが一般の人たちより強く働いてくるんだしある程度は仕方がないと思うけどね。



>>944
ん?今は名誉毀損の話しじゃないの?
949948:04/10/25 14:25:56 ID:0feMQRyX
ん〜俺は、告訴という事だったから名誉毀損罪の話しだと思っていたのだが
名誉権やプライバシー権全般の話しなのだろうか。


そうだとしても、表現の自由との調整においてその表現行為が社会の正当な関心事であり
公益を図る目的なら名誉権・プライバシー権侵害は否定される。

そして、「社会の関心事」は確かに晒されものの地位などによって基本的に決まるが
余程軽微なものならまだしも犯罪行為ならば、私事とはいえず「社会の関心事」になる。

実名をあげたことについても、そもそも犯罪事実は私事とはいいがたいし
特別に保護されるべき事情も特になく不法行為は成立しない。

よって真実性の証明があれば、刑事でも民事でも違法とはならない。
950948:04/10/25 14:48:12 ID:0feMQRyX
なんかごちゃごちゃしたけど
まとめると

民事でも刑事でも、犯罪事実(罪を償い相当な期間立ったなどなら別だが)
なら基本的に公共性があると判断される。

そして表現方法が不当でなければプライバシーの侵害にはならない。
公益を図る目的で真実若しくは真実と信じるに相当な理由があれば名誉権の侵害にはならない。

だから、大丈夫。
951無責任な名無しさん:04/10/25 15:48:59 ID:iX4dXChN
>>950
質問者がとっくにいなくなってる終わった問題を、
これ以上論じても仕方ないような・・・
952948:04/10/25 15:49:38 ID:0feMQRyX
つまり、

業務妨害、暴行罪、道路交通法違反に該当しとても軽微な罪とはいえない。
この時点でこの犯罪事実には公共性がある。

次に、誹謗中傷に終始しているともいえないし、主に犯罪事実について
羅列している。
これで、公益性があるし、不当な表現とはいえない。

実名の公開。
特別に保護されるべき事情も特になく不法行為は成立しない。

会社名
犯罪行為を業務上行ったものと推測出来るし問題ない。
953無責任な名無しさん:04/10/25 17:22:54 ID:NedZvv/Y
すみません。
しばらく出てこなくて…。
ずーっと考えててまともに寝れない状態です。
私があの板に書き込みしなければこんな事にならなかったのに。
954無責任な名無しさん:04/10/25 17:31:11 ID:0hpjs48C
>>951
ここは質問に答えるためだけのスレなのか?
955コピペに蛇足:04/10/25 19:05:48 ID:NvMcLwNA
 どのスレもピリピリしてるね。

 目新しいことをしたがる新参が増えたか?
956:04/10/26 10:52:18 ID:9pt8V40n
デリをしようと先月面接し、地元本に写真を載せました。でも一回も働かずすぐ辞めました。そして前いたキャバクラに戻ろうと店に行った事をサイトにかかれ‥デリの事、汚い女ゃ嘘も書かれ、その店に戻れなくなりました。もちろん誰が書いたかわかりません。どぉしたら‥
957無責任な名無しさん:04/10/26 10:55:55 ID:bestQ+Gq
>956
なんかよくわからんが、身から出た錆だな。
キャバなんて他にもいくらでもあるでしょ?他さがしな。
958無責任な名無しさん:04/10/28 18:01:01 ID:oJP+GtEZ
すいません、質問させてください
無断リンク禁止というのは法律上何の拘束力もないことはわかるのですが
リンクをした上でそのサイトの紹介文を自分の文(解釈で)で紹介するのは
名誉毀損になる可能性はありますか?

例えばゲームのサイトを「ドラクエの情報が満載のサイト」と紹介するのはいいですが
「ドラクエオタクの管理人が紹介するマニアな情報」と紹介し
「オタクと呼んだ」と名誉毀損で訴えられた場合、どうなのでしょうか

ググってもなかなか探せませんでした、、
959コピペに蛇足:04/10/28 18:28:31 ID:gPWCNZSu
>958 自分の文次第。その事例が適当かは疑問だが、オタクの概念次第。
960無責任な名無しさん:04/10/29 03:07:32 ID:kje2Yc5w
>>958
ケースバイケース。一般のひとが悪口だと評価するような文章なら
侮辱や名誉毀損になることもある。
心配ならそういう言葉は避ければいいだけ。
961無責任な名無しさん:04/10/29 22:26:37 ID:C+og4GCK
別すれにも書き込みましたがここお方が相応しいと思いますのでここでも質問
します。

質問です。
2chの掲示板で以前勤務していた会社のスレが立ったので会社の
体質批判など書き込みしたところ、その会社の役員らしき人物が
訴えると書き込みしています。
この場合本当に逮捕なり訴えられる可能性はありますか?
実名書き込んだり嘘やデマとかは書き込みしていません。

またこういう場合会社なり会社が依頼した警察や裁判所が、書き込んだ
人間の情報を開示せよと言った場合書き込んだ人間が特定される事はありますか?
962無責任な名無しさん:04/10/29 22:48:34 ID:vK/UU+3/
>961
可能性ということであれば、両方とも可能性はある。
書き込んだ人物の特定は意外と簡単だと思うよ。
963無責任な名無しさん:04/10/30 22:33:07 ID:kTs3elFh
ここでいいのかわからのいのですが、
こういう場合今後どうすればいいのでしょう?
ある男性の子供を妊娠しました、
その男性には同意書を貰っています文面は以下の通りです。
私の名前をAに置き換えてあります
「Aが妊娠したこと及び妊娠に至った経緯など一切を他言いたしません。
このことを守れなかった場合、金1000万円をAへ支払います。」
しかしその男性は私と共通の友人へ喋ってしまい心配した友人から電話がかかってきました。
964無責任な名無しさん:04/10/31 12:41:53 ID:Ht/9gSgt
>>963
金額的に考えて、その約束は無効かと。
まさか本当に1000万円取れる、と思ってたわけじゃないでしょ?
965無責任な名無しさん
正直、ネットの書き込みでどのあたりまでがまずいのかわからないですね。
例えばあそこの会社はもうやばいんじゃないの?とかごく2ch的普通な
書き込みをしたとして、たまたま見てたそこの会社の人間が株主に不安を与える
書き込みをされたので告訴します。といえばプロパイダーなりは情報開示しなきゃ
いけないものなの?