新品メーカーパソコンが\19,800のＰＣを
112 ：( ○ ´ ー ｀ 紅 ) はスバラシイ：03/11/12 07:58 ID:U0M01LXD
ん、値札の付け間違いが契約に結びついて錯誤無効を主張したケースの判例が意外と見つからないべ。
丸紅は顧問弁護士と相談した結果、錯誤無効で勝ち目がないと判断したから売っただけ。
>112
今回のように自動的に応諾するわけじゃないから普通の商取引なら気づくだろ。
>112
今回のように自動的に応諾するわけじゃないから普通の商取引なら気づくだろ。
114 ：無責任な名無しさん：03/11/12 09:54 ID:sYnsSztg
>>113
あなた社員ですかｗ
あなた社員ですかｗ
116 ：無責任な名無しさん：03/11/12 10:09 ID:sYnsSztg
>114
おまえが株を購入して半年後に訴訟を提起しては？
会社としてはミスをした労働者に損害賠償を請求できると思うのだが。
おまえが株を購入して半年後に訴訟を提起しては？
会社としてはミスをした労働者に損害賠償を請求できると思うのだが。
118 ：無責任な名無しさん：03/11/12 11:48 ID:sYnsSztg
119 ：( ○ ´ ー ｀ 紅 ) はスバラシイ：03/11/12 11:59 ID:U0M01LXD
お世話になっております。PC−Success通販部です。
大変申し訳ありませんが、下記商品
●P0203048087-016 HITACHI モノクロページプリンタ 型番:PC-PL2570
納期B (半導体レーザ+乾式電子写真方式<1110>
( 3 ) × \10,340 = \31,020
におきまして、価格の記載間違いがございました。
本来の単価価格は￥110,340-となりまして、
お客様にはご迷惑をお掛け致しますが、
こちらのお申し込み、キャンセルとさせて
戴きたくご連絡差し上げた次第です。
すでにご入金済みの場合は、現金書留か銀行振込で代金をご返金いたします。
銀行振込をご希望であれば、お手数ですが、ご返金先銀行口座をお知らせ願えます
か。
モノクロページプリンタ 型番:PC-PL2570 販売価格：￥10,340
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068537242/
(●´ ー ｀)＜丸紅とほぼ同じやつですけど、こちらはどうなるんでしょうね？
大変申し訳ありませんが、下記商品
●P0203048087-016 HITACHI モノクロページプリンタ 型番:PC-PL2570
納期B (半導体レーザ+乾式電子写真方式<1110>
( 3 ) × \10,340 = \31,020
におきまして、価格の記載間違いがございました。
本来の単価価格は￥110,340-となりまして、
お客様にはご迷惑をお掛け致しますが、
こちらのお申し込み、キャンセルとさせて
戴きたくご連絡差し上げた次第です。
すでにご入金済みの場合は、現金書留か銀行振込で代金をご返金いたします。
銀行振込をご希望であれば、お手数ですが、ご返金先銀行口座をお知らせ願えます
か。
モノクロページプリンタ 型番:PC-PL2570 販売価格：￥10,340
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068537242/
(●´ ー ｀)＜丸紅とほぼ同じやつですけど、こちらはどうなるんでしょうね？
121 ：( ○ ´ ー ｀ 紅 ) はスバラシイ：03/11/12 16:50 ID:U0M01LXD
規約の取り消し条項って法的に意味があるんですか？
「特定商取引に関する法律」に基づく表示
----------------------------------------------
※ 価格変動・表示価格の間違いの価格では、商品を販売する事は出来ませんので、ご了承ください
----------------------------------------------
との表示はされていたそうですが。
----------------------------------------------
※ 価格変動・表示価格の間違いの価格では、商品を販売する事は出来ませんので、ご了承ください
----------------------------------------------
との表示はされていたそうですが。
123 ：( ○ ´ ー ｀ 紅 ) はスバラシイ：03/11/12 19:29 ID:U0M01LXD
なんとなく表示ミスでの販売を合法的に履行させる方法
のFAQみたいなんですが
のFAQみたいなんですが
購入者がコピペしてるのは
電子商取引等に関する準則のFAQみたいですが
成立要件としては一般的に通用するが
社会通念上明らかに間違いと言えるならば
民法95条の錯誤の無効が優先適用されて，
一旦形式上成立していても 遡って成立の取り消しもできるような
書き込みを見たんですが実際どうなんです？
今回は販売を承諾したってのはわかりますが
連鎖的に価格表示ミスを見つけて・・・
お釣りが購入金額の何倍もでてくるような自動販売機を
探しまくるような輩が大量発生するように思えるんですがねぇ
と 仕事一区切り付いたんで ここまで。 投げやりな質問でｽﾏｿ
方法としては法的根拠の無い因縁をつけまくって
向こうが根負けするのを待つだけ
向こうが根負けするのを待つだけ
>127
商品の価格にもよるけど大抵の場合、弁護士費用が上回るから誰も提訴しないだろう。
今回の場合は同一商品の購入者が１０００人もいたし、価格差が大きく集団訴訟できるから訴訟を避けたんだろう。
商品の価格にもよるけど大抵の場合、弁護士費用が上回るから誰も提訴しないだろう。
今回の場合は同一商品の購入者が１０００人もいたし、価格差が大きく集団訴訟できるから訴訟を避けたんだろう。
130 ：( ○ ´ ー ｀ 紅 ) はスバラシイ：03/11/13 07:08 ID:7KtZSBhQ
自販機からお金を抜く行為は窃盗じゃないかな。
131 ：無責任な名無しさん：03/11/13 07:20 ID:iK3AiDJu
自販機に２０円って書いてあって、実際に２０円で缶コーヒーが出てきたら
窃盗じゃないだろう。缶コーヒーは２９円で売ってることもあるし、安売り自販機も
ある。
単純な値段の設定ミス、錯誤無効なので、飲んだコーヒーを返せって
言われても困るし。
窃盗じゃないだろう。缶コーヒーは２９円で売ってることもあるし、安売り自販機も
ある。
単純な値段の設定ミス、錯誤無効なので、飲んだコーヒーを返せって
言われても困るし。
>131
実社会の自販機の例えを出したのは
他に浮かばなかったわけですが
その例えでいうと２０円の自販機から
設定ミスで100円お釣りが出てくるっていう感じですかね
自販機はあくまで例えですよ
買えた買えなかった云々ではなくて
実際の適用が知りたかったんですが
検索も引っかからなかったので・・・ 何度もｽﾏｿ
実社会の自販機の例えを出したのは
他に浮かばなかったわけですが
その例えでいうと２０円の自販機から
設定ミスで100円お釣りが出てくるっていう感じですかね
自販機はあくまで例えですよ
買えた買えなかった云々ではなくて
実際の適用が知りたかったんですが
検索も引っかからなかったので・・・ 何度もｽﾏｿ
133 ：( ○ ´ ー ｀ 紅 ) はスバラシイ：03/11/13 12:45 ID:7KtZSBhQ
お客様のご注文内容は以下の通りです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Order-No 商品名 商品単価 消費税 小計
******* ＤＲＡＧＯＮ ＢＡＬＬ… \0 \0 \0
******* ＤＲＡＧＯＮ ＢＡＬＬ… \0 \0 \0
──────────────────────────────
商品単価合計（消費税含む）： \0
送料（消費税含む）： \399
代引き手数料（消費税含む）： \315
いつもGAZOOをご利用頂きありがとうございます。
11月13日にご注文いただきました商品についてご連絡いたします。
ご注文いただきました商品ですが、出店者の価格表示に
間違いがあり、商品売価100,000円のところ商品売価０円と
表示されておりました。
お客様には御迷惑をおかけし誠に申し訳ございませんが、
上記商品ご注文の取消をご了承いただきますよう
宜しくお願い申し上げます。
ご不明な点、ご質問などがございましたらGAZOOコールセンター
まで、お問い合わせくださいませ。
今後ともGAZOOを宜しくお願いいたします
【スレスト】丸紅秋のパソ祭り8?【公認】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068669361/
(●´ ー ｀)＜一個くらいは裁判にならないかなあ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Order-No 商品名 商品単価 消費税 小計
******* ＤＲＡＧＯＮ ＢＡＬＬ… \0 \0 \0
******* ＤＲＡＧＯＮ ＢＡＬＬ… \0 \0 \0
──────────────────────────────
商品単価合計（消費税含む）： \0
送料（消費税含む）： \399
代引き手数料（消費税含む）： \315
いつもGAZOOをご利用頂きありがとうございます。
11月13日にご注文いただきました商品についてご連絡いたします。
ご注文いただきました商品ですが、出店者の価格表示に
間違いがあり、商品売価100,000円のところ商品売価０円と
表示されておりました。
お客様には御迷惑をおかけし誠に申し訳ございませんが、
上記商品ご注文の取消をご了承いただきますよう
宜しくお願い申し上げます。
ご不明な点、ご質問などがございましたらGAZOOコールセンター
まで、お問い合わせくださいませ。
今後ともGAZOOを宜しくお願いいたします
【スレスト】丸紅秋のパソ祭り8?【公認】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068669361/
(●´ ー ｀)＜一個くらいは裁判にならないかなあ。
sage推奨ですか？
裁判になって欲しいですよねｗ
零円の契約って成り立つものなのかものすごく興味あります。
裁判になって欲しいですよねｗ
零円の契約って成り立つものなのかものすごく興味あります。
売買契約じゃなくて譲渡契約になるなｗ
>>125
一旦成立したものを遡って無効に出来るのが錯誤無効。
成立前に間違いが分かったなら無効にする必要はない。契約結ばなきゃいいだけ。
だから成立がいつかを書いてる電子〜準則はこの場合関係ない。形式上成立しているのは自明。
無効になるかどうかは重過失の有無で裁判官が決める。
社会通念上明らかに間違いと分かるようなケースは概ね判断基準は甘くなる。
>規約の取り消し条項
民法に錯誤無効が明記されててもゴネる奴がたくさんいる可能性があり、つーか現にいるんだから
条項に明記しといた方が安全ってだけの予防線。
一旦成立したものを遡って無効に出来るのが錯誤無効。
成立前に間違いが分かったなら無効にする必要はない。契約結ばなきゃいいだけ。
だから成立がいつかを書いてる電子〜準則はこの場合関係ない。形式上成立しているのは自明。
無効になるかどうかは重過失の有無で裁判官が決める。
社会通念上明らかに間違いと分かるようなケースは概ね判断基準は甘くなる。
>規約の取り消し条項
民法に錯誤無効が明記されててもゴネる奴がたくさんいる可能性があり、つーか現にいるんだから
条項に明記しといた方が安全ってだけの予防線。
>>136
解説ありがとうございました。
ということは購入組が書いている重過失云々ということですね
返信メールの件や放置期間もあるみたいですが
価格だけでいうと間違いとわかる判断になるのかな
裁判官の判断が知りたかったなぁが本音
買えたけど買わなかった、残念にも同感だけど
間違いだろと思う価格なのも同感ですね
解説ありがとうございました。
ということは購入組が書いている重過失云々ということですね
返信メールの件や放置期間もあるみたいですが
価格だけでいうと間違いとわかる判断になるのかな
裁判官の判断が知りたかったなぁが本音
買えたけど買わなかった、残念にも同感だけど
間違いだろと思う価格なのも同感ですね
>>137
桁間違いでも無効にならなかった判例は一応あるんだよね。
不動産の競売で3000万から3500万に上げようとして3億5千万にしちゃったケースとか(東京高裁/昭和60年)
ただこれは複合要因もあるし例外的なケースかなぁ。
一目見て間違いだと分かるようなケースでは悪意的な重過失以外は無効を認めるべき、という説も強い。
電子商取引の場合は若干重過失を厳しく取られるというのは確かにあるんですが
各紙で弁護士が答えてる通り、普通に行ったら丸紅が勝つ可能性がかなり高いです。
他に特価のPCもあったのに〜という話で一目見て分かる間違いでなかったという意見もありますが
さすがにこれは屁理屈として却下されるでしょう。
桁間違いでも無効にならなかった判例は一応あるんだよね。
不動産の競売で3000万から3500万に上げようとして3億5千万にしちゃったケースとか(東京高裁/昭和60年)
ただこれは複合要因もあるし例外的なケースかなぁ。
一目見て間違いだと分かるようなケースでは悪意的な重過失以外は無効を認めるべき、という説も強い。
電子商取引の場合は若干重過失を厳しく取られるというのは確かにあるんですが
各紙で弁護士が答えてる通り、普通に行ったら丸紅が勝つ可能性がかなり高いです。
他に特価のPCもあったのに〜という話で一目見て分かる間違いでなかったという意見もありますが
さすがにこれは屁理屈として却下されるでしょう。
139 ：無責任な名無しさん：03/11/16 08:49 ID:ecGvCjk1
>139
PCに詳しい人なら、液晶モニタやTVチューナーがついてて19800ってのは流石に間違いだ、
と考えるのは分かるが、疎い人ならば最近PC安くなったけどまた安くなったのね、で
さほど不自然に思わないだろう、というのは屁理屈かな。。。
PCに詳しい人なら、液晶モニタやTVチューナーがついてて19800ってのは流石に間違いだ、
と考えるのは分かるが、疎い人ならば最近PC安くなったけどまた安くなったのね、で
さほど不自然に思わないだろう、というのは屁理屈かな。。。
屁理屈だよ。
141 ：( ○ ´ ー ｀ 紅 ) はスバラシイ：03/11/16 09:21 ID:YZuDTFv+
10万円ならまだしも
>>139
スペックが表示されていて、他に商品も並んでるからな。
あのくらいのスペックだと液晶やTVチューナーなしでも10万以上だろ。
つーか詳しくないと言っても10倍もの差で分からないというのは社会通念上さすがに無理がある。
赤字度外視の特価かもしれないじゃないかという意見もあるが、
そんな投げ売りを個数限定なしでするわけがないのも常識的範囲だろう。
さすがにここを争点にするのは無理がありすぎる。
スペックが表示されていて、他に商品も並んでるからな。
あのくらいのスペックだと液晶やTVチューナーなしでも10万以上だろ。
つーか詳しくないと言っても10倍もの差で分からないというのは社会通念上さすがに無理がある。
赤字度外視の特価かもしれないじゃないかという意見もあるが、
そんな投げ売りを個数限定なしでするわけがないのも常識的範囲だろう。
さすがにここを争点にするのは無理がありすぎる。
アウトレットだと思う初心者がいるかもしれない。
アウトレットと書かないでアウトレットだったらそれは問題だｗ
145 ：校長が強盗：03/11/16 09:49 ID:FodP4/JX
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
146 ：( ○ ´ ー ｀ 紅 ) はスバラシイ：03/11/16 10:00 ID:YZuDTFv+
>>119
614 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/11/15 23:00 ID:uk2IxK0V
民法95条の『錯誤に基づく契約無効』に該当いたします。
上記の理由から、記載間違いによる販売価格の変更
金額のご負担は致しかねます
また、これ以上の対応は弊社では一切致しかねます。
お返事いただきましてもお売りすることはかないませんので
恐れ入りますがご留意ください。
失礼いたします。
私の最終結果です。
価格ドットコムに苦情出して違法出品してる商品を追放してあげます。
614 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/11/15 23:00 ID:uk2IxK0V
民法95条の『錯誤に基づく契約無効』に該当いたします。
上記の理由から、記載間違いによる販売価格の変更
金額のご負担は致しかねます
また、これ以上の対応は弊社では一切致しかねます。
お返事いただきましてもお売りすることはかないませんので
恐れ入りますがご留意ください。
失礼いたします。
私の最終結果です。
価格ドットコムに苦情出して違法出品してる商品を追放してあげます。
>>119で張られてるスレ見てきたけど……なんつーか、ニュー速だねぇ……
148 ：( ○ ´ ー ｀ 紅 ) はスバラシイ：03/11/17 20:56 ID:j5CMkPcF
どうでもいいけどそのハンドル、コテハンなのか知らんが痛々しすぎるからそろそろやめれ。
150 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/11/18 15:09 ID:AGujZnev
609 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/11/18 14:51 ID:u4Mhw9gm
さっき関西テレビの特集でやってた
橋本弁護士が必死で○紅のミスを叩いてたから、まわりのキャストが引いてた
俺もちょっとビックリした。おまいは申し込んだのかよと思った。
この前、他の番組で弁護士になったきっかけが早稲田大学在学中に革ジャンの商売をやっていて
手形で騙されて大損したからと言っていたから、多分こういうのには厳しいんだな
さっき関西テレビの特集でやってた
橋本弁護士が必死で○紅のミスを叩いてたから、まわりのキャストが引いてた
俺もちょっとビックリした。おまいは申し込んだのかよと思った。
この前、他の番組で弁護士になったきっかけが早稲田大学在学中に革ジャンの商売をやっていて
手形で騙されて大損したからと言っていたから、多分こういうのには厳しいんだな
>150
法学部の学生が騙される時点でダメぽ。
法学部の学生が騙される時点でダメぽ。
152 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/11/19 01:02 ID:IzJGdm+9
確かに（わ
153 ：無責任な名無しさん：03/11/26 23:03 ID:MD3XJJR6
フーン・・・ (δ_δ)
154 ：無責任な名無しさん：03/11/26 23:25 ID:qdokkMlX
fdsafdsafdsfdsaf
156 ：無責任な名無しさん：03/12/08 04:00 ID:1q84Pm02
ここは丸紅ダイレクトを語るスレでつか？
157 ：無責任な名無しさん：04/03/14 06:51 ID:fe4Nu4LL
>>114
株主代表訴訟流行りそうだね
株主代表訴訟流行りそうだね
158 ：無責任な名無しさん：04/08/21 23:06 ID:bOO6h6OK
age
●ローカルルール(http://school4.2ch.net/shikaku/)
第十条 自分のためだけに単発の質問スレを立てることは禁止です。
以後はこちらでどうぞ。
やさしい法律相談Part99
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1103504240/
第十条 自分のためだけに単発の質問スレを立てることは禁止です。
以後はこちらでどうぞ。
やさしい法律相談Part99
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1103504240/
●ローカルルール(http://school4.2ch.net/shikaku/)
第十条 自分のためだけに単発の質問スレを立てることは禁止です。
以後はこちらでどうぞ。
やさしい法律相談Part100
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1104225818/
第十条 自分のためだけに単発の質問スレを立てることは禁止です。
以後はこちらでどうぞ。
やさしい法律相談Part100
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1104225818/
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ