出会い系サイトで不当な金銭請求が

ふざけて架空の電話番号を書いて送信したらこんなメールが
運営者から来たんだけど、これって支払う義務無いよね？
あと、支払わない場合は個人情報を公開するとか書いてるし、
これって脅迫罪にならない？
この会社は危険だから使わない方がいいと思うよ
送信データの内容を検閲してる可能性もあるし

ここから下、引用
-------------------------------------------------------------
恋のサーチエンジン事務局です。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
暇です
電話番号送信できないのか、これ
○九○−○七二−四�X�W�X
こんなのもダメなのか

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

上記の申し込みメッセージですが、申し込みメッセージにご自分の電話番号
を記述するのは規約違反となります。利用規約及び申し込みメッセージ送信
画面での注意文にも関わらず、電話番号を記載した行為は悪質だと判断して
強制退会手続きをとりました。

また、当サイト利用規約に照らし、５０００円の反則金を請求いたします

9月22日までに上記の振込先に反則金（５０００円）の支払いが無い場合、
ブラックリストとして全データをウェブ上で一般公開するとともに、アク
セスログを***側に提出し、身分照会請求を行います。また、今回は他の
ユーザー様に意図的に迷惑をかける行為も行っていると判断し、特別に厳
しく追求していくつもりでおります。

ご参考までに、登録時にご同意頂いている利用規約の該当箇所を抜粋いた
しましたのでご覧ください。

■２条（登録削除）

　　　当社は、会員が以下の禁止事項を行ったと判断した場合、当該会員
　　に通告なく登録データの全てを削除することができる。

　＜禁止事項＞
　１．プロフィール、その他メッセージ内容の虚偽記載
　２．１８歳未満の者又は既婚者の入会、公序良俗に反する行為、誹謗中
　　　傷行為、営利的・宗教的・政治的勧誘行為、当社に対する業務妨害
　　　行為、その他当社が会員とすることを不適当と判断した行為。
　３．プロフィールの公開項目、申込みメッセージ、ＯＫメッセージ内に
　　　「メールアドレス」「電話番号」「URL」「ICQ」などを記載する
　　　行為。

■３条（反則金）

　　　当社は、会員が以下の各号のいずれかに該当すると判断した場合、
　　当該会員に対し反則金を請求することができるものとします。
　
　１．会員が既婚者であった場合＝「反則金３万円」
　２．プロフィールの公開項目、申込みメッセージ、ＯＫメッセージ内に
　　　故意にメールアドレス、電話番号、URL、ICQを記載した場合＝
　　　「反則金５０００円」

　　反則金の支払いのない場合はブラックリストとして個人情報を一般公
　　開します。

2get!!

この、>>4の最後の「　　反則金の支払いのない場合はブラックリストとして個人情報を一般公
　　開します。 」が脅迫罪になると思うんだけど、どうよ？
いや、規約に書くだけなら良いけど、実際に行使することを
特定の人物に対して予告するとね。
しかも、5千円なんて払う必要ないと思うんだけど。
こう言うのって実際に損害があった分以上の金額は払う必要ないよね。
駐車場の無断駐車３万円、と同じで。

詳しい人の見解を是非キボンヌしたい

つーか、この手の変な規約を設けてる出会い系は使わない方がいいね
ただ、幸いな事に前金のサイトじゃなかったから、金は全く払ってない。これが前金のサイトとかだと１年分の利用料払ってても返さないからね。みんなも気を付けよう

http://www.koi-search.com/
ちなみに、そのサイトはここだな
既婚者が登録したら違約金３マンって…
あほくさいから絶対払うなよｗ

何度もお問い合わせを頂いておりますが、あなたは複数回にわたり
規約違反をおかしており、明らかに悪質なユーザーですので、これ
以上の回答はいたしません。

反則金を振り込まずに再度問い合わせを繰り返してきた場合、自動
的にブラックリストとして公表することを決定致します。

---------------------------------------------------------

こう来たよ？
これってやっぱ脅迫罪じゃないの？

故意にいたずらメールをしたので
支払義務があります。
素直に支払しましょう

>>9
払う根拠はある？
電話番号を書いただけで反則金？
馬鹿馬鹿しいとおもうけど

こういう変な規約を用意してる業者って多いと思うけど、
その規約に従わなければならないのはおかしいと思うよ
例えば、１年契約のＩＳＰでアダルト系は禁止、って規約があって
掲示板置いて第三者がアダルト画像貼ったら
それでアカウント停止、１年分利用料返却しませんって類だな
どう考えてもおかしいと思うけど

くしゃみをしたら罰金１０万円って店があったら、
それに従う義務はあるか、って事と同じだと思う
規則だから従わなければならないって話じゃないと思うな

極端に言えば罰金じゃなくて
これと同様に氏名を貼りだしてブラックリストに入れる
とか言い出したらどうよ？

悪質業者は徹底糾弾だな

>>10
請求金額が5千円程度なら規約に明記しているので
不法請求にはならないでしょう！

http://216.239.53.104/search?q=cache:Rr7wVXpfpGcJ:www.skydate.net/s/i/rule.asp%3FLI%3D%26PD%3D+%E5%8F%8D%E5%89%87%E9%87%91%EF%BC%95%E5%8D%83%E5%86%86%E3%80%80%E8%A6%8F%E7%B4%84&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
反則金を払わないと個人情報を一般公開するって、結構いろんな出会い系であるみたいだな
これって違法じゃないのか
って、他のサイトがやってるからってみんな真似してるのか

ID:xfwはそのサイトの回し者か？
五千円でも無断駐車の損害賠償なら払う必要は無い
実際に損害があった額しか払う必要がない
つまり、その近辺の駐車場の駐車料金、
例えば１時間５００円とかその程度。
同様に考えると５千円は払う必要ないね

それよりも、払わないと個人情報を公開するってのは
犯罪じゃないの？
ましてや、通信事業者とかに当たる職業でしょ？
法に、その手の職業の者が職務上知り得た情報を秘密漏洩する
と罪になるってあったと思うけど。
そもそも、金を払わないからその代償として自力救済的に
嫌がらせ目的で個人情報公開するなんてあり得ないと思うが

>>15
料金の支払義務があるのかという問題と
個人情報を公開する？とは別問題です。

5千円が支払い義務があるかどうかでしょう？

個人情報を勝手に公開するのは明らかに
不法行為です

>>15
それにね全く関係ない無断駐車を例に出すなよ

今回のサイトは利用規約に明記しているわけだか、
無断駐車で罰金を看板で明記しているのとは
全然違うよ。

電子商取引の問題ですよ！

これは脅迫罪の構成要件には該当しないね

検閲って何いってんの？　
出会い系の管理者が会員同士のやりとりを確認するのは当然でしょ？

規約に同意して登録したんだから支払い義務は発生するね
金額も妥当だし

トピズレですがごめんなさい。
出会い系サイト「ラブレター」の“オダギリ”って知ってますか？

>>7
ここのサイト見てみたけどまともな会社でしょう！

やっぱ5千円は支払うべきですね！

一般第二種の届け出もしているし、日本橋にある会社ですね。

無断駐車も意思表示でありある意味規約だよ
電子商取引であろうと何であろうと明記してあれば規約
ID:xfwJt5gQmはマヌケな事しか書かないからもう来なくて良いよ
ていうか、電子取引でもないな。金銭は振り込みだし

>検閲って何いってんの？　
>出会い系の管理者が会員同士のやりとりを確認するのは当然でしょ？
そんな事はない
出会い系の管理人だったら他人のメールを読んでいいなんて根拠はどこにある？
パソコン通信の管理人やいわゆるＩＳＰのサーバ管理者だって
他人のメールを読んでいいなんて規則は無いし、
読まないように厳しく教えられている

１　脅迫罪（222条）
　(1)　脅迫の意義
　　　刑法では、様々な罪について「脅迫」を構成要件の要素としているが、それらの罪の性質によって、「脅迫」の意義は異なってくる。
　　?@人に対する害悪の告知（最広義）→害悪の内容、性質、方法はとわない
　　　例：公務執行妨害罪（95条1項）、騒乱罪（106条）
　　?A本人または親族等密接関係者の生命・身体・自由・名誉・財産に対する、人を畏怖させるに足りる害悪の告知（広義）→害悪の客体、法益、性質を限定
　　　例：脅迫罪（222条）、強要罪（223条）


この名誉に対し畏怖させるに足りる害悪の告知があると思われる
よってこれは脅迫罪が成立すると考えてよいと思うが

>>21
無断駐車もある意味規約・・・

ある意味ってどんな意味かな？

金銭が振込だから電子商取引でないって？

ほほぅ・・・自分の無知をまたまた晒して

xfwJt5gQはhttp://www.koi-search.com/ の奴だろ
じゃなきゃこんなに肩を持たねえ
おまけに法律も知らない厨房なのも一緒だし

また>>23は馬鹿丸出しの事を書いてるね
看板で表示する事も意思表示として規約として通用する
「無断駐車も規約」って日本語になってないし
銀行振り込みのどこが電子商取引？
そもそも出会い系が電子商取引か？馬鹿？

以下引用
-------------------------


駐車場
　 駐車場内で事故を起こさないことが第一です。

特に、子供には気をつけて下さい。

指定された場所にきちんと駐車しましょう。

違法駐車や無断駐車は緊急時に消防車・救急車・パトカー
の通行を妨げるおそれがあります。

夜間・早朝にはクラクションやエンジン音に気をつけましょう。

お子さんは駐車場で遊ばないように注意しましょう。

お友達などが遊びに来て、たまたま隣の駐車スペースが
空いていたからと言って、駐車することは、無断駐車です。
駐車場によっては、罰金等の規約がありますので、安易に
駐車しないでください。

車の中に、特に車外から見えるところに、バック等貴重品は
忘れないようにしてください。

コンピュータを使っても
普通の物々交換の売買でも
契約は契約
それを知らない馬鹿がxfwJt5gQ

書けば書くほど頭の悪さが露わになる奴がいるね

まあ俺なら払うね5千円位だし、
支払義務があるかどうかなんて最終的に
裁判にならないと確定しないわけだし

規約を破ってしまったのは事実だからね！

俺が業者なら訴訟起すね！印紙代と切手代で6千円前後掛かるけどね

>>21

２条（登録削除）

　　　当社は、会員が以下の禁止事項を行ったと判断した場合、当該会員
　　に通告なく登録データの全てを削除することができる。

　＜禁止事項＞
　１．プロフィール、その他メッセージ内容の虚偽記載
　２．１８歳未満の者又は既婚者の入会、公序良俗に反する行為、誹謗中
　　　傷行為、営利的・宗教的・政治的勧誘行為、当社に対する業務妨害
　　　行為、その他当社が会員とすることを不適当と判断した行為。
　３．プロフィールの公開項目、申込みメッセージ、ＯＫメッセージ内に
　　　「メールアドレス」「電話番号」「URL」「ICQ」などを記載する
　　　行為。


２条を読めば、この業者がメールのチェックをしていることは明らか。

このように予め利用者に知らせている場合は、メールのチェックも管理業務
の一部であり、電気通信事業法の検閲には当たらないとみるのが一般的。

　かなり微妙な問題。
無料法律相談等で相談することをお勧めする。
　一つ言うと放置はあかんよ。君に過失が認められる以上、放置は危険。
私的には、ブラックリストに入れ、個人情報を公開するというのは、おそらく違法な行為だと思われるが。

電話番号の記載以外にもなんかやったのか？
問題は、1が何をやったかだね
まぁオナニーシコシコなんていう電話番号を書き込む程度のレベルなので、
他に何をやったかだいたい想像つくけどｗ

法律相談しても意見は割れると思うね
つーか裁判しないと結論はでないと思う
違法性阻却事由があれば、業者がブラックリストに掲載するのも正当な権利
行使と言えるわけで。そこらへんを裁判所がどう判断するかだな。
裁判してみれば？ 勝つにしろ負けるにしろ、相当恥をかくことになるがｗ

>>32
一応、「１万でやらしてください」とだけ書いたメールを
送信したら「買春勧誘だから警察に通報した」とか書いたメールを
送ってきたよ。１万で何をやるのか、すら具体的には書いてないんだけどね。
パーティかもしれないし、合コンかも知れない。
それを勝手に「買春」と決めつけ警察に通報した、とまで書く短絡さ。
この業者は危険だね。

そこまで検閲してるんだから、このサイトは危険でしょ。
プライバシーに関わる情報を書いたとしても全部裏でチェックしてるって
事になるね。それなら予め、送信内容を全部見てる、とか利用者に
分かるように書くべきではないのかね？というより、私信の
内容は見るべきでは無いと思うね。

例えるなら、一見普通のメール（要するに送信者と受信者以外にはメールの内容が見れない）
のように見えるけど、実は管理者側のシステムから見れば掲示板のようなデータベース
に全て私信の送信内容が蓄積されていて、見える、と言った感じだろうな。

>>30
２の項があっても検閲をして良い事にはならないと思う。
規約で殺人を許す、なんて書いてあってもその規約は無効になる。
２はあくまでユーザーからの苦情などで表沙汰になった場合などの話で、
私信の内容を検閲する事は電気通信事業法云々以前に憲法違反だと思うが。

普通のＩＳＰだって、捜査令状とかでも無い限りは、違法取引などが横行してるから、
という程度の理由付けでユーザーのメールをのぞき見する事は許されない。
もし発覚すれば罰せられるだろうし。ローカルのサーバにメールが入ってるから
見ようと思えばいくらでも見れるんだけどな。

まあ、所詮社員４人で資本金３００万の
企業だからどんな厨房でも不思議ではない。

一般のデカいＩＳＰだとこんな事はあり得ないよ。
違反金５万とかも、ボッタクリだし、
法律を知らない奴は「個人情報公開」の脅し文句をタテにされて
本当に支払ってるんだろうなあ。
この手の違反金の規約を定めてるサイトは使わない方がいいかもしれない。
まあ、規約に書いても裁判やったら無効になるだろうな。

で、結局「個人情報公開」は不法行為だとする意見が多いようだから、
違反金を払わなければ（この違反金も法外であって払う必要ないと思う、実質損害なんて
あって数百円程度だな）、不法行為するぞ
なんて言えばやっぱり脅迫だね、ヤクザ並だと思う。


どっちにしろ、警察や裁判所の判断が結果になるわけだが。

>>29
訴訟起こしたら、逆に反訴されて自分の首を絞める事になると思うがな
こんなの真に受けて払うのは阿呆としか言いようがない
駐車場無断駐車罰金５千円と書いてあって、「規約に書いてあるから」
と言う理由付けで無理矢理払えと言われ、そのまま払ってしまうお馬鹿さんと
何も変わらない。そんな規約は何度も書くが、「無効」であって、
相場的に１時間数百円から千円程度しか払わなくてよいとされている。

>規約を破ってしまったのは事実だからね！
規約に書いてあれば何でも有効だと思ってるのは阿呆
公序良俗に反する規約であれば無効
この場合、額が妥当ではないので書くのは自由だが無効だろう
まあこいつは業者の回し者だと思うがｗ

まあ、裁判起こして仮に勝ったとしても損害賠償額はせいぜい数百円、
下手すると損害賠償する必要なしって事も有り得る。

脅迫に対する慰謝料として逆に金取れるかもわからんねこれは
やってる内容は、金を払わなければ個人情報公開するぞ、と脅す
つまり「精神に傷害を与えるような行為を仄めかしている」のだから

ついでに、精神的に傷害を与えた、と見なされれば傷害罪も適用されるしな

業者はともかく、１のレベル低すぎｗ
検閲検閲ってこだわってるみたいだが、てめぇのやってる行為に
一切問題が無いという立場みたいだし、どうしようもないんじゃない？
かなり微妙だと思うし、実際争ったら負ける可能性が結構あるぞ。

この業者の規約読んだけど、法律家が絡んでるだろ、どう見ても。
１の屁理屈論法だと厳しいと思われｗ

1＝33〜36なわけだが、1はまじで法律知らなすぎ。
少しかじった程度じゃ逆に痛い目みるよ。かじったとも言えないレベルだが。　
まぁ1の負けだね。

出会い系はだめだな、風俗にいこう。

>>39
憲法も知らないからねｗ

オナニーシコシコに、１万でやらして、か。リアル厨房だなｗ
１の行為は完全に業務妨害に該当するね
業者側が裁判すれば１は１００％負けるね

　正直かなり厳しいと思うね。まず利用規約にしっかり禁止事項が書かれていて、それに違反をしたということ。
何より、ふざけてというのが一番まずい。錯誤により書いてしまったというのなら、まだ免責される余地があるかもしれないが、ふざけてやった人間は法は保護しない。当然裁判所も認めない（５０００円で裁判はバカらしいが）
　利用規約は契約書であり、契約自由の原則がみとめれれているため、さまざまな規約を盛り込めることが出来る。当然９０条等に違反する場合を除くが。
反則金の額も著しく妥当を欠くとはいえない。おそらく、業者は嘘をかかれたことにより、会社の信頼を損なわれたとか何とか主張するだろうな
　サイトに行ってみたが、利用規約を見ることが出来なかった。登録のときでてくるのかな？
もしこれが、利用規約が公表されなかったというのなら、まだ免責される可能性はなくもない。これこそ、錯誤による無効を主張できるかもしれない。
　
あと、
・プロフィールや申込みメッセージに規約違反がある。
・既婚者から申込みを受けた
・援助交際の申込みを受けた
・あきらかに問題のあるメールを受けた

このような連絡が入り次第、サポートスタッフが調査いたします。規約を守れない会員様は、プロフィールを削除するとともに、今後のご利用をお断りさせていただきます。また、悪質な場合はブラックリストとして公表します。

これは、かなり狡猾な文章。これを盾にして、メールの中身を勝手に見たという可能性がある。
まあ、利用規約が利用者に公表され、そして、これらの文章が盛り込まれているなら、まず勝てないだろうね。
　
　一つ、個人情報の公開だが、これはあまりに処罰にしては厳しいといえる。この辺を盾にして、
向こうの請求をあきらめさせるしかないのもしれない。

裁判になって１が出廷したとして
業者側からは「1万でやらせろ・・・」の
１の書き込み晒されるだろうなぁ！

>>35
は、何度も無断駐車の事案と比較しよるね、この場合と全く関係ないし
例にはなりません。馬鹿の一つ覚えのように同じ事何度も言うなよ

>>23
出会い系でも電子商取引です。

それとね裁判になった時、利用規約が無効であると
立証しなければ」ならないのは１だよ！

弁護士とかに頼まない限り勝てる見込みは少ないし、
交通費とか手間を考えたら５千円は良心的な金額ですよ。

身に覚えの無い請求ではなくて１も卑猥なメールを
送信したと認めていての相談だよね。

>>33
出会い系で本日、買春勧誘で初逮捕されたね！

1どうした

電子商取引って、媒体特有の問題だと思う。
クリック２回して、ダブッたとか。
１のって純粋に民法上の問題でしょ、
大学だって、入学金を返還しないでしょー。
宗教大学だってあるし。

1は支払って平謝っちゃった方が良いかも知れんなｗ
実際たかが５０００円で晒しアゲ食らう可能性あるってのはキツイ。

あ、１は家族含め晒しアゲ食らっても良いﾆｭｰタイプの人なのか？
なら漏れはオモロイから　た　た　か　えｗ

>>49
例えの意味わからん！
そうだそうだ１は戦えよな
業者もこのスレ見てるみたいだし

俺も同業者みたいなもんだが
訴訟費用の方が少し高く付くけど
感情の問題だしね
うちは裁判でもなんでもやってるよ
合法的にね！
見に覚えのある奴はきちんと払えよな

携帯番号だってうちの場合はまとめて調査依頼するから
安いものだしね！
詐欺請求がはびこってるから、うちからの請求まで
同じだと勘違いされて払わない奴が最近多いから
参るよな。

>>1

オ〜い、5千円はらったかい？

はっきり言って
ここに書き込む相談者は
みんな自業自得だね。
５千円でも５百万円でも
払ってくれや

【電話番号記入禁止】アダルト関係料金不正請求相談
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059427639/l50
続きはこちらで。

>>55

いや、内容的に違うだろ？
こっちのスレの１は実際に業務妨害に近い行為を行った上で請求を受けてるから、
不正請求とひとくくりにできるもんでも無い。

以下のサイトは入会金、会費だけとってまったく女性を紹介しない 典型的な詐欺サイトです。
また、無断で女性の写真をホームページに公開しています。
http://www4.osk.3web.ne.jp/~bbrose/memberspage.html

XMHGs3XD=xfwJt5gQ=37〜39=41=Em0Paltw=業者の馬鹿だろ？
法律の知識無さ過ぎ。おまけにID変えて下手な自作自演かよ
自分では１が必ず負けるとか書いてるけど、負ける根拠が書いてないね。
どうせこいつはそこの業者の奴なんだろうけど
文体が同じなのを隠せてないのは馬鹿だから？

電子商取引？要するにインターネットを通しての契約のことを
言ってるんだろうが、駐車の契約だってインターネットでも契約できるし
法律的に契約であることに代わりはない
これを理解してない馬鹿がXMHGs3XD=xfwJt5gQ=37〜39=41=Em0Paltw=業者の馬鹿
こういう馬鹿業者の言うことは聞く必要ないよ
法律の知識も全くなくて、自分の言うことが法律だと思ってる阿呆

>出会い系の管理者が会員同士のやりとりを確認するのは当然でしょ？
私信の内容まで検閲する権利は無いね
それこそ通信の秘密の妨害
私信の内容を見ていいのは裁判所などで特に認められた場合のみ
憲法とか分かってないね

>それとね裁判になった時、利用規約が無効であると
>立証しなければ」ならないのは１だよ！

無効なものは立証しなくても無効だろう
やっぱりこいつは法律の知識皆無の馬鹿かｗ

>何度も無断駐車の事案と比較しよるね、この場合と全く関係ないし
関係ないと思ってるのはお前が馬鹿だからだろ
公序良俗に反する規約は無効
そもそも電子商取引だから、そうじゃないから、とか馬鹿丸出し
電子商取引だったら電子商取引専用の法律に従うとでも思ってるのか？

>身に覚えの無い請求ではなくて１も卑猥なメールを
卑猥なメールであろうと表現の自由により特に違法行為でなければ
何の問題もなし。やっぱりこいつは馬鹿。

>>49
それを分かってないのがEm0PaltwのDQN。
駐車場の看板に書いてある無断駐車5万円とかの罰則もそれに従わなければならないとでも思ってるんだろ
まあ、この馬鹿の書き込みは特徴的で馬鹿丸出しだからすぐに分かるが。

>>57
1に書いてあるサイトのように悪質な出会い系サイトは結構あるよ
特に前金制のサイトは注意した方がいいな
同様に規約に違反したから、と難癖付けて契約解除＆支払金の
一切の返還をしない、と言ったことをする可能性は十分にある。
特に、規約に「当社が不当と判断する行為を行った場合」
のような曖昧な規約があれば、単に一般的に考えて特に
問題のある行為でなくとも、嫌がらせ目的で契約解除を行う場合があるからね。

あと、この手のサイトみたいに個人情報の公開をするぞと脅して
不当な金銭要求をするものもある。もちろん支払う必要は、無いし、
裁判するぞ、と言ってくるけど裁判なんてしない。
はったりカマして色々言ってくるけど無視して良いよ。
何だったら警察に通報してやればいい。

あと、先日漏れあてに「貴殿は〜大学の学生と判明しました、
大学に照会して貴殿の住所を割り出し、裁判を行います」
なんてメールが来た。
判明、ってことは確信を持った、ってことだよな。
そこの大学から確かに書き込んだことはあるが、そこの大学の学生ではない。
多分こうやって脅せば金を払うとでも思ってるのかね？
全く悪質な業者だ。

大体漏れはそこの大学の学生じゃないし、多分、ＩＳＰに身分照会を
頼んでみたけど相手にしてもらえなかったからそこの大学の学生と
勝手に決め込んで相手をはめ込もうという魂胆だろう。
ただ、それを見て漏れは「ああ、こいつの書き込みは全部ハッタリだな」
と確信せざるを得なかった。

大体、資本金３００万円の企業に顧問弁護士なんて付けられる余裕があるわけ無いし、
法律に関しての知識もとんちんかんで脅迫行為も平気でするし、
社員は４人？厨房ばっかしだしな
2CHで晒してやってとことん戦ってやろう
XMHGs3XD=xfwJt5gQ=37〜39=41=Em0Paltw　がそこのマヌケ業者の阿呆なのか？

大体漏れはそこの大学の学生じゃないし、多分、ＩＳＰに身分照会を
頼んでみたけど相手にしてもらえなかったからそこの大学の学生と
勝手に決め込んで相手をはめ込もうという魂胆だろう。
ただ、それを見て漏れは「ああ、こいつの書き込みは全部ハッタリだな」
と確信せざるを得なかった。

大体、資本金３００万円の企業に顧問弁護士なんて付けられる余裕があるわけ無いし、
法律に関しての知識もとんちんかんで脅迫行為も平気でするし、
社員は４人？厨房ばっかしだしな
2CHで晒してやってとことん戦ってやろう
XMHGs3XD=xfwJt5gQ=37〜39=41=Em0Paltw　がそこのマヌケ業者の阿呆なのか？

>>62
顧問弁護士ったて法人は毎月の顧問料は
たかがしれてるよ！

>>59無効なものは立証しなくても無効だろう

無効かどうかの裁判だから貴殿が自分の判断で
もともと無効だから立証しなくていいと思っているなら
それでいいんじゃないの！
まあ、自己の都合解釈をするのは勝手だが
裁判で貴殿が立証できなければ業者が勝訴！

○携帯アドレスから住所、氏名を調べる方法

自分の携帯アドレスを（例）yokohama（相手の行動範囲の地域）
ntdocoに変更し（調べ終わったら元にもどす）
件名「最新携帯電話　無料モニター募集」
メール内容「こちらはNTTDoCoMoの方から（方からが重要です）メールを配信しています。いつも大変お世話になっています。」
「この度、貴方が最新の携帯電話のモニターに選ばれました。モニターになって下さるならば、半年間、基本使用料、通話料は勿論無料です。確認の為にお客様の御住所と、お名前を返信メールにてお知らせ下さい。
注．docomo以外（ご自分が）の携帯からでもntdocoの部分をauなどに変更して下さい。
この裏技はあくまでも一つの方法です。決して悪用はしないで下さい。

まだあったんだ？このスレｗ

まぁざっと読み返すと業者らしきﾔｼが混じってるのは確かだが、全部ではないだろ。
それに誰も１が勝てそうと思ってない所がアレだな・・・。

>>59
そもそも電子商取引だから、そうじゃないから、とか馬鹿丸出し
電子商取引だったら電子商取引専用の法律に従うとでも思ってるのか？

電子商取引はその法律に従わないと無効なものは
沢山ありますよ。

>>66
はい、確かに私は業者です。といっても同業者なだけで
1が猥褻メールを送った業者ではありません。

それにしても１は必死だな・・・
１の論拠は法律以前の問題で、まぁ屁理屈にも
なっていないわけだが！

あぼーん

先日、過去に登録していた出会い系サイトから請求がありました。
登録の時点で規約を詳しくよんでいなかった自分の責任なのですが，
ポイントが０になるとーポイントの処理がなされるということが書
いてありました。規約を見たところ、−４５０ポイントまでは
￥５０００〜となっていて、自動貸付分に関しては”対価”を支払う
とかいてありました。自分はー２０ポイントになっているんですが、
確かに転送されてきたメールを読んでポイントを消費したように思
います。規約では，−４５０ポイントまでは￥５０００〜となって
いたのですが、請求のメールには、はっきりとー４５０ポイントま
では￥５０００となっていたんです。不安に思って消費者センター
に相談したのですが，使用したぶんは払ったほうがいいという意見
と、そんなのは払わなくていいという意見がありました。（２つ以
上相談しました。）もちろん最終的に決めるのは自分なわけなんです
が，支払期限が間近に迫っていて困っています。使用した分に関し
ては払おうという事に決めたのですが、自分のマイナスポイント分
だけを支払うのか、それとも５０００円支払うのかという事で迷っ
ています。しかも規約を読んでみると、自動的に関連サイトへ登録
される事があるとかいてありました（泣）それであせった自分は「
マイナス分の金は払うが、解約できる事と関連サイトの登録を全て
取り消す事を約束してくれ」という内容のメールを送ってしまいま
した。（返事はないですが）今となっては色々サイトを見たり相談し
たりしていると５０００円払おうかなという気になってきたんです
が，カモリストへの横流しが怖いです。初心者なのでお粗末な内容
ですが、なにかいいアドバイス、同じような請求を受けた方がいら
っしゃいましたら，色々聞かせてください。よろしくお願いします。

出会い系サイトって在日がやってるってフォント？

結局そこの業者は「警察に通報した」とか「払わないとブラックリストとして公開する」とか
脅迫したきたけど、一切公開はないし、もう１ヶ月近くメールを送ってこなくなったな。
こっちから「早く公開しろ」とか「脅迫罪として総務省の方に連絡するけど、いいの？」とかメル送っても
完全にシカト状態になった。大体警察に通報するとか言い出す糞業者はろくな所がない。
偽名登録しといて正解だったね。まあ、後払い制の出会いサイトは実名で登録しない方がいいよ、
いつ、こんな感じの糞業者に脅されるか分からんからな。前払い制だと>1の内容と同様の理由付けをして
強制契約解除＆返金一切無し、何てのもありうるだろうから要注意だな。
ま、この手の業者から変な脅しが来ても金を振り込んだりは絶対するな、って事だ。

いくら規約で違約金を定めようと、電話番号を書いただけで違約金５０００円なんて話にはならない。
まあ、契約解除は向こうの自由だろうがね。
これは駐車場の無断駐車の例に同じ、いくら規約で定めようと実際に損害があった分しか請求は不能だな。
同じような事が出会い系などの契約であったとしても相手に乗せられて払うなんて事はするなよ。

つーかこんな下らんことで書き込んでる１は馬鹿
そもそも出会い系サイトなんてやってる時点で人間の屑。
もてもしないにやればおれにでもセックスできると考えてる
能無し。自分がダメ、屑人間と理解できないやつがおおい

>>73
キミは電話番号を書いただけでなくて
「１万円でやらせろ」と書き込みして（自分で述べてるよね）
規約にふれたわけだから他の不法請求による
被害者とは違うのだから意味を混同しないでね！

無効な物はもともと無効であって誰が無効と主張しても構わない
だから「無効」かどうかの裁判なんて行う必要が無く、無効な物は最初から無効なわけである。
これを理解してない法律知識０のマヌケ業者が投稿日：03/09/24 19:21 JKea8Qlk
なわけだね。
実際、裁判を本気で起こす気になればIPも相手側は取得してるだろうから
ISP責任法なりをタテにして相手の身元を割り出せるだろうし、
大体ISP側もこの業者の言ってることがおかしいと言うことを理解してるから
個人情報を開示しなかったわけだ。その結果、この糞業者は
「あなたは〜大学の学生であると判明した」とか事実無根のハッタリをカマして
完全に自爆したわけだ。やることが幼すぎるね。
このJKea8Qlkは違う業者だと言ってるけど、同一のアホ業者にしか見えないね。
どこの業者か知らないけど、この法律知識０のJKea8Qlkがやってる出会いサイトも
公序良俗に反する類の規約を設けて利用者に脅しをかけてるんじゃねえの？

>>75
また例のバカ？規約に書いてあれば何でも有効になると思ってるのか？
おそらくこの規約で定めた金額は実際の損害額とはかけ離れているだろうから
いわゆる「無効」となることには変わらない。というより損害自体無いとも言えるな。
規約で定めれば何でも有効になると思ってる例のバカ出会い業者の
法律知識０の詭弁だね。

「１万円でやらせろ」は規約に触れる書き込みではない。
そもそも何をやらせるのか明示されていないしね。
それを自己解釈で捉え、規約に触れるとか言ってるのはバカ業者だけ。

>規約にふれたわけだから他の不法請求による
>被害者とは違うのだから意味を混同しないでね！

全く関係のない話だし、本当に読解力も法律知識も０だね、君は。
こういうバカが出会い業者をやるから被害者が続出するわけだ。

あと、今回の件では一応違約金の請求とか来たけど、払わないと言ったら
一切音沙汰無し。業者が裁判でも起こさないと漏れから金を取れることはないね。
まあ、裁判起こしても取れる金額なんてあるかないか分からないけどな。
とにかく、>>75は規約に書けば何でも有効になると思ってる憲法も民法も知らない
バカって事はよく分かった。じゃあ違法駐車したら車をぶっ壊すって規約も有効なのかね。
その規約を鵜呑みにして「規約に書いたから壊した」なんて言っても通用しないね。
そんな物は「無効」であり、いちいち被害者が主張するまでもなく違法行為なのだから。
これを理解できてないバカ業者が>>75。ま、お前も同じような悪質業者なんだろうけどな
捕まれよ、バカはヽ(´ー`)ノ

多分、この>>75は「判例」という概念があることを知らないんだろうな
条文に書いてあることをそのまま鵜呑みにして自己解釈で「こういう場合はこうなる」
と自分で思いこんでる低脳君。そんなもの通用しないし、判例が最重要視される。
つまり、駐車場で無断駐車したら５万円なんて書いても通常１時間止めてたら
その辺の駐車場の相場程度の損害金しか請求できないのは誰が見ても明白。
同様のことは他の商契約についても言えるな。

>67 名前：無責任な名無しさん 投稿日：03/09/24 23:11 mxcgQs44
>電子商取引はその法律に従わないと無効なものは
>沢山ありますよ。

どこにその条文があるのか書いてみろよ。書けないだろうけどな
脳内法律で語ってるんだろうからｗ
何て言う法律の何条か、書いてみろよヽ(´ー`)ノ

あと、出会い系は「電子商取引」ではないね
日本語の根本的部分が理解できていないマヌケ君
しかも今回の話は違約金の話であって商取引とは全く関係なし
頭が悪いのが分かるな

しかもことある毎に「電子商取引」という単語を持ち出す頭の悪さ…ｗ

おそらく>>75は電子商取引に関する法律がどれなのか
示すことも出来ないであろう

そもそも、脳内法律で語ってるだけなのだから
このスレの一連の書き込みを見れば分かるがｗ


>67 名前：無責任な名無しさん 投稿日：03/09/24 23:11 mxcgQs44
>電子商取引はその法律に従わないと無効なものは
>沢山ありますよ。

早いところ、これの根拠を示してくれよヽ(´ー`)ノ
逃げるなよヽ(´ー`)ノ

492 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：03/10/16 03:46 7gnWav6a
>>491
通常は「一万でやらせろ」とｻｲﾄで言ったら
「援交」だと警察にも判断されますよ！
ところでキミは当事者らしいが一万円も出して
何をやらせろと言いたかったのかな？
--------------------------------------------------
別スレでもマヌケな書き込みしてるよこのバカ業者ｗ

過去ログ見たけど、このスレで必死にマヌケな書き込みしてる業者は間違いなく>>75
自分で業者とか言ってるし

出会い系の違約金の請求のどこが「電子商取引」なんでつか〜ヽ(´ー`)ノ
馬鹿すぎてﾜﾛﾀよヽ(´ー`)ノ

44 名前：無責任な名無しさん 投稿日：03/09/19 16:41 Em0Paltw
裁判になって１が出廷したとして
業者側からは「1万でやらせろ・・・」の
１の書き込み晒されるだろうなぁ！
↑
馬鹿すぎｗ

出廷も何もISPにおそらく身元開示請求出したんだろうけど無視されて（要するにお前が悪いと言われたんだろう）
それで勝手に大学からアクセスがあったからそこの大学の学生であると決めつけて、
大学に身元調査請求して裁判するぞ、と脅しを入れて（これも実際に裁判する気がないのに
脅してるから脅迫罪になりうる）
それで何もできない無能業者に何が出来るっての。
警察にも相手にされてないようだしね。つまり「１万円でやらせろ」は援交ではないと判断されてるね。
そもそも、成年相手に金銭で性行為を交渉しても違法じゃないだろうし。
まったく法律も分かってない>>75はどう言い訳するのかな？

>>通常は「一万でやらせろ」とｻｲﾄで言ったら「援交」だと警察にも判断されますよ！
お前が警察でも無いのに勝手に判断するとか脳内で決めつけるなよカスヽ(´ー`)ノ

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>>77〜>>85
一人でとばしてるね・・・

もしも>>77-85=>>86だったら、２ｃｈ的才能に恵まれてると思うよｗ

>>33
1はそんなに何を一万でやりたかったの？

あぼーん

>>90
これって誰の携帯番号？

１よ、安心するにはまだ早いぞ
警察はすぐには動かないからな。
そのままｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてなさいｗ
法手続きも時間がかかる。法手続きに入ってるんなら、もう２度とメールの返信は無いだろう。

一ヶ月たっても１に対して警察や業者に動きが
無いからといって安心は出来ないわなぁ！
１は久々の登場だったが今まで怖くて
ひっそりどこかに隠れてたのかな？
９２さんの言うとおりだよ。

お初です。実は聞きたい事があるんだけど、出会い系でhttp://milk-tea.jp/で入ってみたら、
使い放題！ポイント制一切無し！って書いてて無料の出会い系サイトだと思って、入会したら
入会金３００００円を二日以内に払うように言われて、どうしたらいいか
わかんないんだけど、どうしたらいい！？

無視汁

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>>94
まあ基本的には払わなくても大丈夫のはずだが…
（本来は入会金の明示は入会時に分かるようにしておかないといけない）

心配なら一応警察か消費生活センターみたいなところに相談すべき。
そういうところが対応すると一発で止まるから。

ちなみに相手方は取り立てに来るとかいろいろ言ってくると思うけど、
実際に取り立てに来たケースは全くないです。

無料出会い系サイトなんて存在するんですか？
敵も商売だからどんなことしてでもお金取ると思うんですが・・・
出会い系なんて犯罪の温床だし
業者も詐欺まがいの８９３ばっかだし♂サクラばっかだし
利用したらしたでトラブルばっかりだし
やっと会えたと思ったら円光だったり
いいことないじゃん・・・・

100gets！

【電話番号記入禁止】ｱﾀﾞﾙﾄ関係料金不正請求相談２
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1067954989/l50

続きはこちらで。

１だが
1ヶ月かもう2,3ヶ月くらい経ったのか？
全く音沙汰が無くなった
警察が来たっていいし、こっちからマヌケ業者を
訴えてやりたいくらいだしな

このスレに１匹変な業者で法知識が全くないマヌケがいたけど、
奴はまだこのスレにいるのか？文体が同じでバレバレなのに気付いていないようだが

ちなみに、漏れが突いている例の業者は漏れがいくらメールで突いても
もう一切返信してこなくなったよ。
そのうち気が向いたら警察に通報して遊んでやるかなヽ(´ー`)ノ

>>94
無視するのがいい。
そこの業者の規約がどうなってるのか知らないけどな
あと、特に問題がないならその手のサイトは実名実住所では
決して登録しないこと。別に登録したって何のメリットもないし
女捕まえるのだけが目的なら業者に個人情報なんて渡す必要はないよ

ほっといても、多分何もしてこない。
自力救済禁止の原則もあるから、タメ口で凄んできたりしても
「だから何？」とでも言ってやれ。正規の手段で金を取るには
裁判起こして強制執行するしかないんだから。
まあ、裁判すりゃ相手が不利になる可能性が高いだろうし、
３千円程度の小額でわざわざ裁判なんかしない。

弱気な香具師で支払う香具師がいるから、そう言う香具師を狙って
その手の詐欺まがい業者はそう言うことをしてるんだよ。

>既婚者が登録したら違約金３マンって…

↑
規約自体が無効（公序良俗違反）
この手の規約のあるサイトで
実際に請求が来ても真に受けて支払うなよ

http://www.koi-search.com/
ちなみに、そのサイトはここだな

規約内の「支払いがない場合は個人情報をブラックリストとして公開する」
はそれ自体が公序良俗違反で犯罪（脅迫罪に該当する）。

まあ、本当に法知識のない社員４人？の有限会社だから
このような馬鹿な規約を作って自己脳内ルールで暴れられるんでしょうな

もし社員がこのスレ見てるんだったらとっとと警察でも裁判所でも
持って行けよヽ(´ー`)ノいくらでも相手してやるぞ

警察に通報しただの何だの言ってるわけだが、
ＩＳＰ責任法があればＩＰも出てるわけで簡単に
漏れの正体はわかる訳なんだが、そのような簡単な事も
できない事を考えると警察にもＩＳＰにも相手にされていない
つまり「お前が悪い」とこの屑業者が言われていることは明白ですな

んで、住所も名前も分からないからやけくそになって
「お前は＊＊大学の学生だ！」か。。。
確かに出会い系のプロフィルには大学生とは書いていたが、
そこまで当てずっぽうに書くとは呆れるばかり。。。
んで、漏れの住んでる場所とそこの大学は相当な距離離れているわけで。。。
完全に頭の悪い奴がやってる業者だな、と思いますたｗ

まだまだ遊び足りなかったんだけど、もうメール送って突いてやっても完全に無視されるから
つまんなくなった。自分の負けを認めたんだろうな(´ー`)y-~~

まだ２ヶ月も経ってねぇじゃん。１が掴まるのは、こ・れ・か・ら・ｗ

しかし、１は本物のﾄﾞｷｭｿだねぇ。
どこのアホ大学に通ってるの？　
民事と刑事の違い、わかる？

> 規約内の「支払いがない場合は個人情報をブラックリストとして公開する」
> はそれ自体が公序良俗違反で犯罪（脅迫罪に該当する）。

プッ。
脳内六法全書？
一昨年の横浜地裁の判例を調べてみろ。

94さんに似てるんですけど、さっき携帯でアダルトサイト見てたら
利用と同時に入会したとする規定があったらしく、それによると５日以内に
２４０００円払わなければならないようなのですが。

これも払わなくて良いケースなんですか？

１は時間の問題だ！
１万でやらせろの書き込みは犯罪だよ。
早く捕まれ

うん
1は民事と刑事の違いを勉強しないとだめだね　
43のカキコを参考に

公序良俗違反で無効を繰り返してるけど、公序良俗違反ってなんなのかわかってないでしょ？

誰もこの点について触れてないけど、有料の出会い系で、メアドや電話番号を
記載しちゃいけないのはお約束でしょう。それを許したらカネ取れないからね。
キセルといっしょ。

たしかに電話番号を記載する行為は不法行為ではないが、契約違反行為にはなり
ます。不法行為じゃなければ何しても許されるんだという１の考えは
民事裁判では全く通用しませんよ。

損害賠償額も数百円とか言ってるが、そんなわけないよ。類似の判例を
調べてみればすぐわかることだけど、法人に対して故意に業務妨害行為
を行ったんだから、その損害賠償請求額は少なくとも１０万円から２０
万円程度になるはず。故意のイタズラなので、１が弁護士をつけたとし
ても、請求はほぼ全額認められることになるでしょう。１の大好きな
駐車場の例とは全く異なりますよ。

あと、検閲についてはたしかに憲法21条2項で禁止してますが、憲法
というのはそもそも公権力と私人の関係を規律するものですよ。
今回のような私人間同士の場合でそのまま当てはまるわけではないです。
最高裁も検閲とは公権力が行うものに限ると解釈していて、その判例は
今も生きてます。
なので出会い系業者がメッセージを盗み見るのは憲法違反などと主張しても
笑われるだけでしょう。それは電気通信事業法３条についても同じことが
言えます。ですから今回のケースは検閲ではなくむしろプライバシーの
侵害として問題提起すべきですね。管理とプライバシーとは常に対抗関係
にありますが、業者の規約には、30の方も書いているようにメッセージ内容
も管理していると明示してあるのでプライバシーの侵害を主張するのも厳しい
ですが。

1は規約に同意して登録し、そのうえで規約違反を犯したわけだから、
業者の違約金請求は一応正当と思われます。契約違反の際の違約金の額が
予め定められており、そのうえで１は契約違反を行ったわけだからね。
違約金額の多寡ももちろん問題になるけど、1のような荒らし行為の防止にも
ある程度のコスト（システム構築費や人件費等）がかかっているはずなので、
５０００円なら妥当なセンだと思われます。不当に高すぎるということは
ないと思います。１が問題視してる規約条文はタダ乗り（キセル）を防ぐ為に
設定されているものであって、公序良俗に反しているとは言えないです。
無効な部分も見受けられないです。

むしろ「１万でやらして」などの書込み行為こそが公序良俗違反と
いえるでしょう。合コンやパーティーのつもりだったという言い訳
を裁判官に認めさせるのも厳しいだろうね。

ブラックリストの掲載も規約違反行為（荒らしやタダ乗り）に対する
制裁として設定されているので、１の悪ふざけは違法性阻却事由に
該当する可能性が高く、業者が１の個人情報をブラックリストに載せても
不法行為とは言いきれないと思います。
どの程度の情報を晒すかにもよるけど、昨今の判例みても実名のみなら
違法とはならないんですよね。業者が１の詳細な住所や電話番号まで
晒したなら明らかに違法と言えるレベルでしょうが。

１は既に自分で結論出しちゃってるのでこのスレ自体もう意味ないのかも
しれないですが、客観的に見て、このスレで一番法律知識がないのは１の
ように思います。　勉強しましょう。

私の自宅に、サイトの登録料＋延滞料の２０万請求書が家に届いてビックリ、登録したことないのに。！しかも、５月に登録したとの事でいくつものサイトを管理してるらしい。自宅なんて分からないはずなのに？しかも、名古屋からですよ！その場合どうしたらいいでしょうかね？

１は他のスレでも見かけたがヤフーのモデムを
返さないとか金融関係とかもふみ倒ししていると言っている
奴だから法律以前の問題ですね。
毎度のように駐車場の例を馬鹿の一つ覚えのように
出しているし（事案が全く別なのに）・・・！
まぁ、こんな奴だから業者には法的にきちんと
１に対して訴訟するなりしてほしいですね。
ここのスレの書き込みの内容も一つの証拠に
なりうるわけだし。。。
他の詐欺請求とは明らかに違うわけだから！

これが１の正体です
03/11/09 19:47 ID:JeAogWGp
>>561
ほっとけ(´ー`)y-~~
ちなみに漏れは糞初期のYahoo!BB申込者で、無効の過失で
開通を遅らせて、んで開通後も距離の問題で繋がらなかったんだけど
適切な処置を行わなかった、つまりリンクしないならしない、
するならするで積極的に調整を行うなどせずに何ヶ月も放置されて
実際にその間PHSで通信せざるを得ない状況になり損害を受けた。

んで、その代償としてモデム返却しないでいたら、
モデム代実費を請求された（20,000円くらい)けど、
払わないでいたら債権回収業者に回して請求されたけど、
それもむしむし虫しまくってる。

まあ、こっちも実際に損害受けてるからそんなもん支払う義務は無いと
思ってるんだけどな。裁判やるなら真っ正面からぶつかってやる(´ー`)y-~~

ヤフ側に裁判しろって言ってるんだけどあっち側から裁判する気は全くないみたいだし、
このままモデムは漏れの物だな。ただ単に漏れが腹立っただけだから
このような行為をしてるだけ。モデムなんて持ってても全然意味ないし。
ちなみに今はOCNのADSLにしてるけど、これは2週間くらいですぐ開通した。
全く同じ状況で何ヶ月も放置したYahoo!のサポートは爆裂糞。

これも１です
出会い系でトラブルですのスレ
：03/11/09 20:22 ID:JeAogWGp
>>524
>すると、いいのー、マンパン商事？は回収率100％だよ。￥35000じゃすま
ないよおー。いいのー、切るよー、

ハッタリだな。普通の個人クレジットカードでも支払い延滞すると
タメ口であの手この手で払わせようとしてくるけどな。
まあ、クレジットカードの場合は確実に商品買ったりした証拠があるから
「支払わないとあなたの信用を大幅に落とすけど、いいの？」
とか言ってきたから「いいよ」と言ってやったｗ
でも放置してると簡裁に持ってかれて支払い請求される可能性がある。
実際漏れ簡裁から出頭命令来たし。結局支払ったけどな。

債権回収業者の場合は、大体払わないと１ヶ月くらいはしつこく電話してくるけど
ほっとけば以後全く電話が掛かってこなくなるよ。
あの手この手で払わせようとしてくるけどな、「３千円くらいすぐ家族から借りてくるとかして
払えるでしょ？」とか。お前の知ったこっちゃねーっつーのｗ
どうせ払わなくてもそこの業者と契約が拒否されるだけで他に何のダメージも
無いから放置すればよろしい。まあ漏れの場合は携帯使用料だったんだが

>裁判所の身元照会
照会なんてしないし、裁判所に持って行けば不利になるのは業者の方だ

1どうした？
捕まったのか？ｗ

腐ってるな
ダメ人間は相手にするな

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