不倫の清算は？

取れるとは思っていませんが８００万円請求しようと思っています。
これは相手に弁護士費用を負担させる作戦です。
この作戦の上で注意したらいい事、コツはないでしょうか？
ちなみに離婚はしません。

>>144
相手が弁護士を依頼するとは限らない。

>>145
とりあえず相手を困らせるのが目的です。
仮に相手が弁護士を雇うならどのくらい費用がかかりそうですか？

>>146
ケースバイケースだね。今は報酬規定が廃止されたから。
規定をベースに考えたら、着手金と報酬金で百万ぐらいでしょ。
良心的な弁護士ならもっと安いかも。
つうか、あなたの方が結構かかるよ。離婚しないのに８百万が
認められることは考えられないから、弁護士も着手金で多めに
取るだろうから。

ついでに言うと、統計では、民事裁判で被告に弁護士がいるのは、
半分以下。

>>146
あなたがいくら取れると思ってるかわかりませんが、あなたが雇う弁護士の立場
からすると、こういう事を思うわけです。

100万も取れない案件で800万の訴状を書くって事は、余程相手が極悪人だという
事を「でっちあげ」なければならない
↓
そもそもでっちあげても800万には無理がある
↓
裁判所で裁判官に「あなた何年民事訴訟担当してんの？こんな800万も請求して
何考えてんの(ばかじゃないか)」
↓
自分の評判が悪くなる
↓
今後の仕事への悪影響を考えると、全く割が合わない
↓
できれば降りたい。やるとしても、相当金を積まれないといやだ
（弁護士だって、自分の信用は金じゃ買えないんです）

>>144です。

レス有り難うございます。
じゃ、質問を微妙に変えます。
こちらに弁護士を付けずに８００万の請求するとします。
もちろん８００万で裁判をするとそれの何割かの金額の収入印紙代
がかかると思います。この裁判をする事で相手をどれだけ困らせる事ができますか？

>>144です。

立て続けにすみません。
今回は慰謝料の為というよりも相手にダメージを与える為に争います。
もし裁判が判決までいかずに途中でなくなってもこれは記録に残りますか？

>>150
あなたが本人訴訟をするなら相手も弁護士付けずに
応訴するのではないかな。
むしろ300万くらいの請求で弁護士つけて戦う方が、
相手に現実的な分だけダメージが大きいかと。
＞もし裁判が判決までいかずに途中でなくなっても
和解も取り下げもなく途中でなくなったりしない。

>>150
８００万の請求だと、訴訟費用は４２０００円ぐらい。
訴訟費用の負担割合は、請求額に対する認容額から判断されるね。
８００万請求して１００万認められたとしても、認容額の割合が
相当低いから、８割ぐらいあなたの負担になるね。

>>151
記録に残すことで相手にどんなダメージがあると？

この人は勘違いしてるんじゃないのかな？

民事訴訟で判決が出ても、相手は「前科＊犯」とはなりませんよ？

さすがに前科がつくとは思ってないだろうけど、民事裁判の現実
については勘違いしてそうな気がする。

>>144
そもそもあなたはどういう立場で、相手に何をされたの？
そこから話を聞こうじゃないか。

>>144です。

>>153
四万二千円ですか。相手にダメージを与えると考えれば安い金額ですね。

記録に残れば不倫相手がいつか結婚する時
過去の不倫が婚約者にバレる可能性もありますよね。

>>156
請求する相手は旦那の不倫相手の女です。
費用で受け取る慰謝料がマイナスになってもいいので
相手が不倫をしたという事実が公的に残ればと思います。
また裁判をする事で相手を追い詰めるのも目的です。

>>157
裁判して和解なり判決なりになったとしてその記録がすべて公開
されるわけじゃないし、誰でも閲覧できるわけでもないですよ。
記録からバレる可能性はないと思った方がいいかも。
まぁ、普通に裁判するならいいんじゃないでしょうか？

相手にダメージを与えたく、かつお金が持ち出しでも構わないと言うなら
請求額高めで裁判を起こして、徹底的に争う、和解などせずに
長引かせる。
判決を貰っても、すぐに請求せず寝かせておく。
判決を貰った慰謝料の時効は10年なので、9年目に請求する。
が多分一番効果的。

>>157
まず、はっきりしておく事ですが、貴方は離婚するつもりは無いのですよね？

ここからは本来弁護士に相談すべき事ですが、相談する時に以下を纏めて
おくと良いと思います。

1)離婚するつもりがあるのか無いのか
2)不貞の証拠
3)以下のどちらにするのか
　・慰謝料の金額優先で、訴訟は最後の手段とし、示談で高い金額を取りたい
　・慰謝料の金額はタダでもマイナスでも良いので、とにかく訴訟を起こしたい

日本の民事訴訟では、相手を苦しめるための制裁のような位置付けの判決は
ありえません。
しかも、相手が苦しんでいるか、追い詰められているか、は、相手本人にしか
わかりません。（貴方がそれをどうやって知るつもりですか？)
あなたには、もう少し落ち着いて考える時間が必要と思います。弁護士に相談
しつつ、数ヶ月冷却期間を置いてはいかがでしょうか。

今のあなたが何か行動を起こして、いずれにしても良い結果が出るようには思
えないのです。
これ以上は板違いになると思うので・・・。

>>159
まぁ、それが一番というか、それしかないよね。
でも、判決が出たら相手があっさり払うかも。せいぜい百万
程度だろうし。

>>144です。

レス、有り難うございます。

慰謝料の１００万ですか。
相手は二十代前半のＯＬなのでダメージ受けそうですね。

目的は慰謝料というよりもとにかく訴訟をしてやりたいですね。
また証拠は夫宛のメールを私のパソコンに転送する設定をしているので
嫌というほどあります。

>>162
注意した方が良いですが、メールだけでは証拠になりませんよ。

こちらをよくご覧になってください。
http://www1.odn.ne.jp/tops/01/2.htm#02

メールしか証拠が無いようですと、逆に貴方が敗訴する可能性が高いです。

>>162
水を差すつもりはないけど、とにかく訴訟をしてやりたいという
のは、訴訟を起こされることがダメージになるという前提だよね？
そりゃあ訴訟をしたい人はいないと思うけど、どれほどのダメー
ジになるかなぁ？このテの裁判、傍聴したことある？

ヘタしたら、あなたの方がダメージ受けるかも。
このテの事件、引き受けてくれる弁護士少ないよ。その時点で
かなり、へこむんじゃないか？あなたが本人訴訟で、相手が弁
護士つけてたら、ますます、きついよ。

>>164
この業界にいると裁判なんてたいした実効性がないとわかっているけど
普通の人には裁判起こされるだけで大きなダメージだと思うよ。
まして普通の20代前半なら、親バレも怖いし会社バレも怖いでしょ。

確かに訴状が届いたら驚くだろうし、それなりにダメージはある
だろうけど、実際に訴訟が進行したら、「あれ？こんなモン？」
でしょ。むしろ、原告の方が、「こんなハズじゃなかった……」
じゃない？普通、会社にもバレないし。親と同居してたらバレる
だろうけど、同居じゃなきゃバレないし。

裁判所の呼び出しは平日ではないんですか？

呼び出し日の変更は可能でも、
土日しか休みがない上有給も取りづらいような会社に勤めてれば
結構キツイんじゃないの？

弁護士を代理人にしてれば、本人が裁判所に行くことはほとんど
ないよ。本人訴訟だと本人が行くしかないけどね。

日本ではいきなり裁判は無理。調停が先。
夫婦円満関係調整の調停か離婚調停かの二つに分かれる。
離婚を前提としない夫婦円満関係調整の為の調停であれば
慰謝料を請求するのは無理ではないでしょうか。

質問者は、離婚じゃなくて、だんなの愛人に慰謝料請求するんだよ。
だから、いきなり訴訟でもＯＫ。

>>144です。

レス有り難うございます。

>>163
そうですか。でも大切なのは判決ではなく不倫で裁判をしたという事実です。
証拠が薄い理由で裁判そのものが棄却される事はないですよね？

>>165
一般的に不倫慰謝料裁判の場合、被告と原告ではどっちの方が
弁護士をみつけるのが難しいのでしょうか？

>>167
その事態を避けるためにすべき事は何でしょうか？

>>172
裁判は訴状などの形式さえととのってれば受け付けてくれる。
証拠が弱いと請求棄却は充分あり得る。

間違いなく原告の方が弁護士は見つけにくい。むしろ、被告
の方が簡単。

その事態って？

>>144です。

>>173
ありがとうございます。
請求棄却とは裁判そのものの棄却という意味ではないですよね？
請求が棄却されても裁判所の記録には残りますよね？

不利な筈の不倫女の方が弁護士を見つけやすいとはどういう事でしょうか？

その事態とはいざ裁判が始まったとき不倫相手に
「あれ？こんなモン？」と思わせる事です。

請求が棄却されても記録は残る。でも、裁判が終了したら記録は誰でも
閲覧できるわけじゃないからね。プライバシーの問題があるから、この
ての訴訟記録は制限される。

不貞相手の方が弁護しやすいから。つまり、このての裁判では、不貞相手
の主張の方が比較的認められやすいってこと。

「あれ？こんなモン？」と思わせないことは案外難しい。
だって考えてみ？　相手が非を認めるかもしれないでしょ。
慰謝料は払います、でも、もう少し安くして？　って感じになれば、もう
相手が主導権握ったも同然よ。
せいぜい、あなたの損害がどれほど大きいのかを証明することだね。でも
離婚しないという時点で、損害は少ないってことになるから。

まあ、でも勉強のために一度民事訴訟起こしてみれば？
本人訴訟でも。

でも、実態を知れば、あなたは愕然とするかもしれない。
証拠が無い＝負けですよ。
慰謝料というのは、「不法行為」に対する「損害賠償請求」だから、不法行為の
証拠がなければ、あなたは１円も相手からもらえないのです。
>>163の内容をよーーーーーく読んで、理解して下さい。

また、訴訟の記録が残っても、相手には何のダメージもない。
むしろ、その結果を吹聴でもした日には、あなたが逆に名誉毀損で被告人席に
立つ事になる可能性が高い。

176に同意。
裁判が公開なのは、その過程に問題がないかどうかを国民が「監視」
するためだからね。裁判が終われば、当然、プライバシーや名誉は守
られなければいけないんだから。
144は、一度、このての裁判の傍聴に行くといい。

>慰謝料というのは、「不法行為」に対する「損害賠償請求」だから、不法行為の
>証拠がなければ、あなたは１円も相手からもらえないのです。

１４４さん、みなさんのおっしゃるとおり、「証拠がなければ駄目」なんです。
ですが、これは裏返せば「証拠があれば」。
日本では「不貞を行ったもの」は貞操権の侵害に対する代償を支払わなくてはならない。

パソコンのメールだけではなく、ホテルや相手の部屋へ出入りする写真など
確固たる証拠集めから始められてはいかがですか？

どうして144みたいな人がいるのかな？テレビの影響？
みんなの言うことをよく聞いて考えた方がいいよ、144さん。
事を起こしたら、結局あなたのダメージの方が大きくなりそうだから．．．

　次の不倫どうぞ。

秋の夜長の余興に．．.

浮気相手の妻に謝罪を要求されています
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1083640599/l50

ある人に苦情を言われ困っております。弁護士に相談しましたが、違う意見も聞きたいのです。ある人、の立場を私に置き換えて違う弁護士に相談したら犯罪になりますか？

申し訳ないです↑書き込む場所を間違えました。失礼しました。

1ヶ月前くらいに飲み屋で人妻(29歳子供2人)に逆ナンされ、そのまま関係を持って
しまった19歳です。今は1週間に1回くらいの割合で会い、エッチをしています。
相手とはもしこの関係が相手の旦那にばれてもこっちは一切関知しないという約束
をしています。もし旦那にばれたら僕は慰謝料等を払わなければならないのでしょ
うか？

>>184
払わなければならない。

>>184
300万くらい現金を用意しておきましょう。

20代の学生です。
一年つきあった不倫相手に暴力をふるわれ、二箇所の骨折。
そのあと故意に車からつきおとされ、はねられました。
おれた鎖骨はまだ完全にはつながっておらず、
外から見てわかるほどゆがんでいます。

慰謝料としていくら請求できますか？

>>187
警察に被害届を出しましょう。

２年以上レスの人妻と不倫した場合、旦那にばれたら慰謝料請求されますか？
レスの理由が旦那が拒否の場合とか、理由次第で請求されない事はありますか？
レスの理由がどうあれ、請求されるんでしょうか？

＞189 夫婦関係が破綻しているなら…

>>189
別居でもしてない限り、夫婦関係の破綻は認められないけどね。
レスかどうかは、慰謝料請求に直接関係無い。
当然、理由も関係ない。

愛人への慰謝料請求について、教えてください。

2年前私が浮気してしまい、自分で浮気相手と別れ家庭に戻る事を選びました。
その時主人は子供の為に離婚しないと言ってくれたので、2年間努力してきたのですが…。
最近2年振りに話し合いをして、私はやり直したい気持ちがあったのですが
お互いの為に離婚の方向で話をし始めた矢先、主人の浮気が発覚しました。
こういった場合、愛人に慰謝料請求は出来ないのでしょうか？

今、不倫中です｡奥さんにバレました｡慰謝料を請求されましたが幾ら払う事になりますか？相手は４００万とか言ってるんですが最近仕事を辞めたばかり収入はありません｡どうなるでしょうか？

>>192
二年ぶりに話し合いってどういうこと？
この二年間の生活状況はどうだったの？
それらによっては請求出来る。

>>193
相手は離婚するの？離婚しないなら４００万も払うことない。
とにかく、きちんと謝罪してあなたなりに払える額を分割払い
でと提示してみたら？何も相手の言いなりに払うことないよ。

>>194
私の不貞発覚直後の話し合いでの夫の意見が
「夫婦としてはやっていけないけど子供の為に一緒に暮らそう」との事でしたので
それから2年間は、それまで通り同居して家事育児に専念し
主人の経済的負担を減らす為にパートも始めました。
私としては出来るなら許してもらいたいと思っていたので
なるべく夫を刺激しない様やるべき事をやって主人の様子を伺ってきた2年間でした。
主人は無口な人なので、2年間まともな会話もせず話し合いの時間も持たず
お互いに相手の出方を見ているといった状態でした。

夫の浮気発覚当初は、お互い様と思い許すことにしたのですが
不貞事実を隠したまま意図的に離婚の話しを切り出した事や
私に知れてからも、堂々と外泊をして育児を完全放棄している
開き直った態度を許せなくなってしまいました。

長文で申し訳ありません。アドバイス宜しくお願い致します。

>>190>>191
意見が分かれてますね〜
190さん　破綻とは例を挙げてもらえたらありがたいです。
191さん　レスが関係ないというのは、今までに判例が無い無いと言う事ですか？
前にレスが破綻の理由になるような事を聞いたことがあったんですが、間違いないですか？　

　破綻状態と認定する数ある要素のうちのひとつということ。
　十分条件ではない。

離婚するかどうかまだはっきりしません｡謝罪をしても色々とあったので、聞き入れてもらう事は難しいと思います…｡謝罪の気持ちは勿論ありますが…｡慰謝料もきちんと払うつもりです｡幾ら請求されますか？分割でもいいんですか？

>>198
＞幾ら請求されますか？
幾ら？って400万請求されてるんだよね。
１９３の収入や細かい話が分からないのでいくら、とは答えられない。

とりあえず謝罪と、自分はいくら払う気なのか、分割でもいいのかを
相手に聞いてみましょう。
ちなみに俺の知人女性は不倫をした結果
（相手は離婚したんだけど）２５０万払ってた。
奥さんの方から300万の請求があり、
２５０万にして下さい、と頼んでね。
この金額は多いと思うけど、彼女としては
自分の親や会社などにバラされるのを恐れて250万払ったんだと。

最近、仕事を辞めたばかりなので収入はありません｡奥さんの方も男と遊んでるらしいですが…｡彼との子供を流産したりもありましたし｡私と彼が別れても訴えるとのことで…｡訴えを取下げてもらう事はできますか？

>>196
レスが貴方が原因だった場合、寧ろ慰謝料の増額になる。
それに、以前からレスだとしても奥がレスの原因でなければ認められない。
（不倫男の言うレスって、嘘のケースも多いしね。実際。）
仮に事実だとしても、レスだった事実を証明するのは非常に困難。
不倫男が日記を付けてレスを証明できるならいいんだけど、奥に寝返っていれば証明は不可能。
証言だけじゃあ難しいよ。

レスが破綻として認められるには、「男側がレスの解決努力をしていた」、「奥側が拒否していた」、
「結果夫婦が不仲になって離婚も考えていた」等の条件が必要。
レスでもそれなりに過ごしていると、破綻としては認められないんだよ。

また、拒否していたのが男側だった場合、男が有責となり慰謝料の増額条件になる。

>奥さんの方も男と遊んでるらしいですが…｡

この証拠を掴まないと慰謝料請求を避けることはできないでしょう。
当然、「彼が言ってるから」って理由じゃ駄目です。
奥さんがホテルに入ってる所の写真等の不倫の証拠でなければ、
無意味です。

既に証拠を確保されてたら、ひたすら謝罪し減額をお願いするしかないでしょう。

裁判にかかる時間、費用と裁判の慰謝料相場を考えて適当な金額で手打ちする
のが一番いいと思います。

>>193 >>200
訴訟を起こされてるの？　まだ、請求されただけでしょ？
あのね、訴訟になったら、４００万なんて判決はまずない
と思った方がいい。まして、経済力もないみたいだし。た
ぶん、離婚したとしても百万前後。離婚しないなら数十万
程度が訴訟での相場。
相手があなたの提示額や分割を拒否するかもしれないとは
言え、まずは、提示してみなくちゃ。それが誠意。
あなた、今、いくらぐらいなら用意できるの？

>>195

>「夫婦としてはやっていけないけど子供の為に一緒に暮らそう」との事でしたので

つまり、だんなは、あなたの不貞を許してはいないってことね。
だんなは、ちゃんと宣言してるじゃない。
とは言っても、婚姻の相互扶助の部分に関してはお互いに義務を
果たしてきてるわけだから、離婚と言うことになるなら、財産分
与だけ貰えば？
慰謝料はあきらめたら？　たぶん、あなたが請求すれば、だんな
もあなたの不貞に関して請求するだろうし。まだ、請求可能だか
らね。

>>200=１９３
＞奥さんの方も男と遊んでるらしいですが…｡
これの証拠は？ただの噂で聞いた？
といっても、奥さんが浮気してたからって１９３の慰謝料が減るわけでもなんでもない。
１９３には関係のないことだから。
＞訴えを取下げてもらう事はできますか？
だーかーらー、謝罪と払える慰謝料提示して
相手に決めてもらうしかない。
お前へのﾚｽ、もう一回全て読み直せ。

>>200
弁護士に相談して「債務不存在確認訴訟」を起こして打って出ろ！
一刻も早く弁護士をつけて、相手とは一切直接交渉はしないこと。
絶対に直接話しするなよ！！

すぐに弁護士へ！

>206
不倫してるんだから「債務不存在確認」なんて無理でしょ。
かえって相手に裁判起こさせる機会を与えるだけ。

不倫板から来ました。
教えて下さい。

不倫相手の奥さん（すでに離婚したので元奥さん）から、慰謝料請求の示談の手紙が来ました。
すでに私は不倫相手とは別れているんですが、不倫が原因で離婚したというような内容の手紙と請求でした。
話し合いで解決しましょうとありましたが、内容があまりに彼（不倫相手）が言っていたことと食い違い、
おかしいと思い確認をとった所、記述内容は事実と全然違うことが分かったのです。
当然と言えば当然ですが、私を散々、悪く書いてきています。
返事として、内容が大分食い違っている点の指摘・そして、不倫前から婚姻関係はすでに冷め切っており、
離婚の話も出ていたことなどを書き、こちらも記述内容が確かなら、不倫相手に騙されていることになるなど
書いて返しました。あんまりお金が払えない（無い）ことも合わせて記述しました。
そして不覚にも、不倫の（性交渉があったこと）の事実は記述内容にて認めております。
その後、二度目の返事が来たのですが内容の食い違いの点などにはあまり触れず、お金が払えない（無い）
理由や結局、内容証明の後調停申し立てをすることになるというような内容が記されていました。
私は現在、無職で定期収入は無く、かつ奨学金返済の為（借り入れは親名義ですが・・）お金に余裕もありません。
その上、差し押さえをされるような、動産・不動産・預金等の類は一切持っていません。
私は元奥さんに対し、正直、不信感もあるし、慰謝料なんて払いたくもありません。彼とも別れております。
しかも示談でと言っておきながら、結局、私からの手紙を証拠にし調停を申し立てるなんて事にもすごく嫌な
気分です。
これからは何にも返事をしたくないし、調停日時が来ても出頭なんてしたくもありません。
馬鹿馬鹿しいのです。
このような場合、私はとられるものは何もないし、今後、無視してしまっても大丈夫なものでしょうか？
とても不安なので教えていただきたいのです。お願いいたします。

>208
不倫した時点であなたは不法行為を行っているので、相手の奥さんは
あなたに慰謝料請求する権利があります。
＞不倫前から婚姻関係はすでに冷め切っており、
夫婦関係が「冷め切って」いる程度では駄目で、「破綻」している状態でなければ
あなたは慰謝料請求を否定できません。
＞私は元奥さんに対し、正直、不信感もあるし、慰謝料なんて払いたくもありません。
＞彼とも別れております。
この言い分も通りません。
調停に出て夫婦関係が「破綻」していたことを証明するか、
謝って示談にしてもらうか、裁判で判決が出されても
10年（時効になるまで）逃げとおすかです。

>209さん
裁判での判決とはどんなものなのでしょうか？
破綻とはどういう状態なのでしょうか？冷め切っているとは書きましたが、実際、離婚の話はしていたそうです。
時候10年間・・・いわゆる金銭的な判決なのでしょうか？

>>208
原則としては209のレスにある通り。
だけど、あなたに慰謝料の支払い義務があるかどうかは、具体的な事情
によって違ってくる。例えば、元夫が元妻に離婚の慰謝料をいくら払っ
たのか？　もし、離婚の慰謝料として十分だと判断されれば、あなたは
元妻に支払う義務はない。元夫があなたに言っていた内容によっても違
って来る。
調停には出た方がいいよ。出て、あなたの主張をすればいい。でないと
もし、訴訟になった場合、裁判官の心証に影響する可能性もあるから。

↑名前入れ忘れました。「調停だ！」です。
すみません。

>211さん
ありがとうございます。
不倫相手が元奥さんへ払うことに調停で決まった額は慰謝料200万円＋養育費とのことです。

>>210
訴訟の判決は金額が決まるだけ。
でもさ、あなた無収入なんでしょ。判決が出ても、元妻はどうやって
回収するつもりなんだろね？　あなたが働き始めたら、その給料の４
分の１は差し押さえられるけどね。でも、元妻は、あなたの勤務先を
調べなきゃいけないし、強制執行の費用はかかるし、その上、あなた
が結婚でもして専業主婦になったら、もう、どうしようもないのに。

「離婚の話が出ていた」くらいでは「破綻」ではないよ。
離婚の意思も完全に固まって、後はいつ出すかの問題、くらいでないと。
でも離婚の話が出ていたことで、慰謝料の減額請求は出来るかもね。
で、いくら請求されてるの？

ちなみに、奥さんの記述内容には私から体の関係を迫っただのと事実無根なことを書かれていました。
実際は不倫相手のほうから「奥と体の関係など無い」・「冷め切っていて愛してない」・「もう少し落ち着いたら
離婚する方向だ」などといって言い寄ってきました。
もちろん受け入れてしまった非はありますし、認めたうえで、元奥さんからの200万円の請求に対し、反論した
までで、話し合いをさせてくれと書いて返信した所、かなりの鼻息でかえってきたもので・・・。

>214さん
ありがとうございます。
まさに私が疑問に思うところなんですが、本当に私は強制執行だとか言われても、差し押さえなどされる
ものすらありません。まさに「無い袖は振れない」という状態です。
相手にはそのことも告げてあるんですが、お金掛けてまで何を回収しようというのか・・・。
ただ単に私に対する鬱憤ばらしのようにしか思えないのであんまり相手にしたくないというのがあるんです。

>>216
元彼と元妻の婚姻期間はどれくらいだったの？

>実際は不倫相手のほうから「奥と体の関係など無い」・「冷め切っていて愛してない」・「もう少し落ち着いたら
>離婚する方向だ」などといって言い寄ってきました。

これを元彼に証言してもらったら？
あるいは、元彼に電話でもして、「あなた、こう言ったよね？」
と、二人の会話を録音するのもいいかも。
そういう状況によって、金額が違ってくるからね。

慰謝料請求を認める判決が出れば10年は請求できるし、その間女性が就職しても、
他の人と結婚する時にも「いつ請求されて過去の不倫の事実がばれるか分からない」
という悩むだろうから、実際に取れるかどうかは関係ないという人も多いのでは？
不倫をした事実はあるんだから、579wabXjさんも、あまり高飛車な態度をとらない
ほうがいいと思うけど。

>218さん
元彼に確認のうえです。
逆に彼は、なんで奥さんがそんな嘘をついているのかと憤慨していました。
もし証言がいるのであれば俺が証言してあげるとも言ってくれています。
結婚期間は13年だったそうです。
ちなみに不倫期間は約3年です。
だらだらと実の無い期間を過ごしてしまいました・・・。後悔です。

>>217
でも、相手にした方があなたに有利だよ。
調停で、自分も軽率だったということは認めて謝罪し、でも、
元彼の「破綻している」という言葉を信じたのだと言えば？
元妻も訴訟まではしないんじゃないか？　する気なら、調停
じゃなくて、最初から訴訟を起こすと思うんだよね。

>>220
じゃあ、彼に証言してもらおう。
不倫が元奥にバレたのはいつ？　あなたが彼と別れたのはいつ？
離婚したのは、不倫がバレてからどのくらいあと？
それらによっても違ってくるよ。　

>219さん
実は付き合っている人が居て、ちゃんと結婚しようと思っています。
しかもその彼は、私の過去の不倫を知っています。
一緒に戦おうとも言ってくれている人なので、ばれるばれないは怖くありません。
ですので、友達の会社の手伝いやら何やらで数ヶ月食いつないで、専業主婦になります。
10年間請求と言っても配偶者にまでは債務責任は行かないので果たして何がしたいのか？
という感じです。

>>223
だったら、もう、あなたは怖いものなしだ。
だからこそ、堂々と（？）、調停には出た方がいい。

>221さん
そうですか。
確かに話し合いをして、その辺を盾に行けばいけそうな気はするんですが、いかんせん
その調停は管轄が田舎なんです。（東北・・・現住は東京です。）

>222さん
不倫がばれたのは付き合って2年半ぐらいの時です。
彼と私が分かれたのは3ヶ月前くらい、奥さんと離婚したのは不倫発覚から約半年ですね。

>224さん
そうですか。ありがとうございます。
調停の日が来るのを返事もしないで無視しながらまっていれば良いですか？
それともなにか反論の手紙でも出した方がいいんでしょうか？

>>225
え？　調停は相手方の住所地に申し立てるんだよ。
つまり、あなたの住所地になる。

>227さん
お返事遅くなりましてすみません。
えっ？そうなんですか？
わざわざ相手は出てくるって事ですか？
すごいですね・・・。
そこまでして一体、何をしたいんでしょうか？

もう回答貰ってるんだから、いい加減引っ込め

>>228
貴方に嫌がらせをしたいと思われる。
他人の家庭を壊しておいて自分は結婚して家庭におさまる。
あまりにも虫が良すぎないか。

過去は過去なんて身勝手なことを言うなよ。
自分が過去にしてきたことのツケが今きているんだから。

多かれ少なかれ、色々な形や事情もあるが、基本的に幸せっていうのは他人の不幸の上に
成り立っているもんだぜ？
考えてみろよ。
結婚して幸せになりますって奴がいるとするだろ？男の方に遊ばれて惚れてたのに、捨てられたとかいう
女がいるかも知れないし、女のほうにも同じようなのがいるかもしれない。
普通に彼氏・彼女として別れて付き合ってまた別れてなんてこと繰り返しどこかで落ち着く・・。

結婚してようがしていまいがそんなもんなんじゃないの？
人の笑顔の裏には、どこかの他人の涙がある・・・自分だけ誰にも迷惑掛けず、影響を与えず、自分だけ
幸せになってるなんていないよ。
偉そうに人に迷惑掛けたから、ツケが回ってきてるなんて人に言ってるやつは思い当たるふしは無いのか？
お前の幸せも、誰かの不幸に成り立っているものなんだよ！

>>231

>>208さん？

屁理屈こねて不倫を正当化するな。

友達の話なんですが聞いて下さい。
友達と彼女はキャバクラで知り合い付き合い始めました。
しかし彼女は結婚していて子供も1人いる事が発覚しました。
彼女の旦那は定職に付いた事もなく派遣社員で休みも多いマザコン男。
彼女は旦那に別れ話をした所なかなか離婚には応じずマミーに相談。
その当時はまだ友達と彼女間には肉体関係はなく初々しい付き合いでした。
最近は彼女が友達の所に転がり込み今は体の関係もあります。
旦那が情けないヤツで離婚する条件として1.娘とは会わせない。
2.養育費は毎月支払う。3.その他（聞いた話はその程度だがまだあるかも？）
これってどうにかなりませんかね？友達の話とはいえその旦那に対してむかついてるんですが。
自分は定職に付かず自分の嫁を水商売で働かせておいてこの結果は自業自得だと思うんですが。
都合良すぎるこの情けないバカ旦那をギャフンと言わせたいのです。
子も子なら親も親。こいつの親もバカで嫁に水商売させていた事には一切触れず全て彼女に
責任を擦り付けている様。僕が出て行って家族もろともぶちのめしてやりたい所だが全くの
部外者なのでそういう訳にも行かず友達の相談を受けている所です。
これって水商売させてた旦那の方がどう考えても悪いんじゃないの？
話を聞く限りこの旦那はホントに情けなくて同じ男として許せない。
マザコン+何も出来ない癖に変な所でプライドの高い男。

>>231
一般論を語っているようだが、この場合の問題は>208の過去の
不倫の相手が調停を申し立てているんだぞ。これがツケでなくて
なんなんだ。
相手の壊れた家庭を省みることもしないで、

>わざわざ相手は出てくるって事ですか？
>すごいですね・・・。
>そこまでして一体、何をしたいんでしょうか？

こんな発言かませるほうがよっぽどどうかしている。
>>208が幸せな結婚しようがどうしようが相手方は知った事じゃ
ないだろうが、自分の家庭を壊されたことは事実だ。それがきっ
かけに過ぎないかもしれないが恨まれて当然と思うのは自分の見
方が偏っているからか。

わざわざ調停までやることは相当恨まれていると思うが。

>>231
独身で浮気されて別れることと、結婚して浮気されて別れることでは
法的保護が異なる。
ここは法律板なんだから、不倫を容認する奴は少ないよ。

>>234
不倫後に別れるのだから、相手が離婚しないと言い出したら
慰謝料を払って別れるしかない。
子供は年齢によっては調停すれば親権がとれる。
ただし水商売暦は調停でも不利になるからその点に気をつけて。

>>236
返答ありがとうございます！

＞不倫後に別れるのだから、相手が離婚しないと言い出したら
　慰謝料を払って別れるしかない。
不倫（肉体関係有りの関係）の証拠がなければ慰謝料は発生しないのでは？
あと某離婚サイトで見たんだけど夫婦生活がすでに破綻している状態での肉体関係は
不貞行為に見えてもそうにはならないらしいんだけど実際にはどうなんだろう？

＞水商売暦は調停でも不利になるから気をつけて
何故？？
旦那が働かないから生活する為の苦渋の選択だと思うんだけどそれでも不利なの？
旦那に家族を養ってく力がない。話を聞いてる限りそいつは超お子ちゃま！

>>237
なぜ証拠がないと言いきれる？
それに今は彼女は男のところに住んでいるんでしょ。
それだけで肉体関係の証拠になるじゃん。
このケースでは、離婚話をしても相手が離婚に応じなかったというのだから
夫婦関係の破綻も認められないと思われる。
夫婦は互いに扶助する義務があるので、旦那が働かないことだけでは
離婚は認められないし、安月給でも派遣で働いていたんでしょ？
彼女にしても水商売以外の仕事はなかったのかと調停員に突っ込まれるだろうから、
その辺の言い訳も考えといた方がいい。

>>238
なるほど。ためになりますな。
また何かわからない事があれば質問したいと思います。
ありがとうございました。

>>238
友達、弁護士に相談しに行ってました。
案の定、僕の調べた通りの結果。
そのまんま言ってましたよw

はっきり言ってネラーの言ってる事なんてあてになんねえよ、なっ！

お聞きしたいのですが・・・
海外では国によっては旦那の不倫相手に慰謝料請求ができないと聞きましたが
海外での不貞の証拠でも、不倫相手が日本に帰国中なら慰謝料請求できますか？

また、離婚後すぐに取った旦那と不倫相手の写真では
不貞の証拠にならないですよね？ということは、今現在うわさ話ししかない状態
では離婚後に証拠を得るのは無理ですよね？

＞241 む

　意味不明なレスをしてしまった‥
＞241　難しいね。

>242>243
「無理」をryしただけかと思ったよ。

>234
何か「男＝自分の収入で妻子を養うべき」という固定観念が
強すぎるような…。
世の中には夫が定職につかず妻の収入の方が多い夫婦だって
たくさんあるでしょ。
だからといってそのことだけを理由に妻が離婚を切り出すのは
正当だとはならんでしょ。

本当に夫婦関係が破綻していたのであれば貞操義務もないかも
しれないけど、妻が水商売で働くことを容認していたとか夫が
マザコンだったというだけでは破綻していたとは断定できない。
場合によっては妻側が離婚原因を作った（不倫）ということで
慰謝料等いろいろ不利になるかもしれない。

＞244
ならん。
妻が水商売で働くのを容認とかそんな問題じゃなくて生活する為にお水やってたのねw
いったいぜんたい容認って何？ww　妻がお水やりたかったみたいな言い方だねww
お水の様なたくさんの出会いがある場で働かせた旦那が一番悪いという事さ。
それに何度も言うけど既に夫婦仲が破綻している状態での浮気（？）は不倫にはならない。
よって慰謝料も発生しない。金銭問題で話し合うのは子供の養育費位だよっ
とりあえず、モノホンの弁護士降臨してこいつに説明してやってくれ。
か、今後は離婚サイトで書いてる内容をを隅々まで読む位はした後にアドバイスしてくれよ。

>234
婚姻関係が破綻している状態だったって言い切れるのはどんな理由から？
奥さんが旦那をほったらかして新しい男のとこに行ったんなら、
ただの不倫じゃないの？
水商売が嫌なら昼間働けばよかったんじゃないの？

>>246
友達が弁護士から聞いた話なのであまり詳しくはわからないけど
いろいろ聞いた話の内容で離婚サイト見て分析したら結構当てはまってた。
お水に関しては旦那の収入があてにならないからお水が一番手っ取り早かったんじゃない？
そこまであんまり詳しく聞いてないからわかんない。。
それに何回も言ってるけど不倫にはならない。
とりあえず、説明するの面倒くさくなってきたので離婚サイト見てね。
今回の出来事で思った事は意外と不倫に対する許容範囲は広いんだって事だな。
条件が条件ならHしても不倫にならない事がわかった。

>245>247
誰も「夫婦関係が破綻していた状態での不倫なら不貞行為に
ならない」てことを否定してるんじゃないって。
その夫婦が「破綻していた」といえる根拠を具体的に示して
くれって言ってんだよ。
夫が妻に暴力ふるって風俗で働くことを強要していたとか
母親の家に入り浸りで夫婦の家に全く帰ってこなかったとか
ならわかるけどさ。

理由はこの辺かな
*配偶者としての扱いをせず生活費を妻に渡さない
*健康な夫が働こうとしない
の為不甲斐無い旦那に愛想尽きるのは必至。
子供の為の婚姻生活だと考えられる。実際その通り。口も聞かない状態。=破綻
妻に愛情があれば普通はお水で働せない。ちなみに彼女は男嫌い。
仕事柄出会いの多いクラブで働かせておいて離れるのは嫌だとほざく旦那。
もっとしっかりしてくれよ、ガキじゃないんだから。
友達と付き合う云々の話じゃなくて別れた方がいいね、こんなヤツとは。
どちらにしろゆくゆくは離婚していただろうと、彼女。

別居後に性的関係が生じた場合
別居後（夫婦の関係が破綻した後）に生じた婚姻外関係は、
破綻の原因ではありませんから不貞とはいえません。
同居中に婚姻外の関係が生じたような場合でも、すでに家庭内別居の状態で
あったことを客観的に証明できる場合には、破綻後の関係とされることもあります。

>*配偶者としての扱いをせず生活費を妻に渡さない
>*健康な夫が働こうとしない

これが条件として認められるなら、専業主夫は全て不倫されても仕方がないな。（ｗ
当然、男女平等なんだから専業主婦も不倫されても仕方が無いことになる。

破綻をの証明にはならないよ。
で、何を破綻の証拠にするつもりだい？
これだけじゃ、旦那に突っ撥ねられたらそこでおしまいだよ。

>>250
君も粘着質だね〜何が気にくわなかったのか知らないけど突っかかるね〜ww

＞これが条件として認められるなら、専業主夫は全て不倫されても仕方がないな。
専業主夫とかじゃなくて旦那が働かないから妻が仕方なく働いてただけ。
それに男女平等なんか建前だけ。専業主夫っていったい何さー？
そんなモンまだまだほんの一部だろ。俺の知ってる限りそんな家庭はない。
絶対数が少ないんだからまだまだ世に認められてない。
所詮、専業主夫なんざニート旦那の為に無理矢理作られた逃げ言葉だよ。

まあ〜旦那の方が先に出て行ったし破綻の証拠なんかいくらでも見つけれると思うけど。
当然セックスレスだし別にそれだけでも破綻の方向にもって行こうと思えばもっていけるだろ？
友達が相談に乗ってもらった弁護士が問題ないって言ってたんだから仕方ないジャン。
お前さんが何言おうがそういう事なのさ。

>>251
初めての書き込みで粘着って言われてもねぇ。

「それに男女平等なんか建前だけ。専業主夫っていったい何さー？」
知り合いに2人居るが？2人とも家庭円満だぞ。

「絶対数が少ないんだからまだまだ世に認められてない。 」
田舎じゃなければ、それなりの認知度はあると思うが？
君が高らかに主張する論理は無理が有りすぎ。

「旦那の方が先に出て行ったし」
これは、悪意の遺棄になる可能性があるけどね。
ただ、別居にしても数年の期間がないと夫婦関係の破綻とは見なされないんだよ。

「破綻の証拠なんかいくらでも見つけれると思うけど。 」
君の言う破綻の定義と、裁判の判例による破綻の定義が甚だしく乖離している。

離婚の条件については
「娘に合わせない」　これは拒否できる、面会権はDVでもない限り奪われることはない。
「毎月養育費を払え」　これは拒否できない、男女関係無く親は子供に養育費を払わなければならない。
　　　　　　　　　　　　　　ちなみに、君の友人と再婚して専業主婦になったとしても、友人の給料の半額は
　　　　　　　　　　　　　　妻の収入と看做され、そこから養育費を支払う義務がある。

君の脳内の正義と法の正義は違うことぐらい理解しろよな。（ｗ

「専業主夫なんざニート旦那の為に無理矢理作られた逃げ言葉だよ。」
この言葉に234の人間性の全てが出ているような気がするな。

>>252
ハイ、やっぱり粘着質だねww　そう悔しがりなさんな、なっ。

＞知り合いに2人居るが？2人とも家庭円満だぞ
それはお互いの理解があるからだよね？お互いの人間性や状況によるよ、それは。
普通はあんまりないけどねw　ていうかそんな事聞いてないよっ
＞田舎じゃなければ、それなりの認知度はあると思うが？
ないよ、比較的都会に住んでるけど。
俺はニート救済ドラマやってて初めてこの言葉知ったよ。
はっきり言って知らないやつの方が多いと思うよっ
＞君の言う破綻の定義と、裁判の判例による破綻の定義が甚だしく乖離している。
別に定義とかしてないよw弁護士でもないのに裁判の判例なんか調べて御苦労様ですねっ
MY破綻の定義は全て離婚サイトに委ねてるのでそちらを参照して下さいねっ
僕ティンも弁護士じゃなしそんなに暇じゃないから〜ゴメンネ。
＞「娘に合わせない」「毎月養育費を払え」
この辺は既に調べてるので別に載せなくてもいいよ。まあ〜、その通りだな。
＞君の脳内の正義と法の正義は違うことぐらい理解しろよな。（ｗ
理解してるよっ、自分が法ならもっと凄い事書いてるしねっwww
＞この言葉に234の人間性の全てが出ているような気がするな。
そうだねっ、でもお前も俺とあんまり変わらないと思うよ。

>別に定義とかしてないよw弁護士でもないのに裁判の判例なんか調べて御苦労様ですねっ

ここは、法律勉強相談板だから当然。
当然、住人は法的な論理で回答する。
君もそれを期待してこの板で質問したのではないのかな？
それを気に入らないからと言って、法的な論理に粘着するのを見たのも君が初めてだ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

もともとフリンする奴なんてこの程度。
友達って不倫相手だろ？早く別れさせたくて本当は焦ってるんだろうな。

ていうか早っw　ま〜俺もだけどな。

＞君もそれを期待してこの板で質問したのではないのかな？
最初はかなり期待してたけどなっ
実弁護士の見解と238が言ってる事が全然違うのでムカついたのもたしか。
ていうか正直ガッカリした気持ちが一番強い。
236〜238の流れをプリントアウトして友達に見せたりもした。こうらしいぞ、と。
で実際に友達が聞いてきた弁護士が離婚サイトと同じ事言ってたのを聞いて内心orz
所詮2ちゃんか・・・と。

>>256
>実弁護士の見解と238が言ってる事が全然違うのでムカついたのもたしか。

あのさ、弁護士が言ったことがすべて正しいと思ってるの？

別に全て正しいとは言ってないよ。
ただ、この件に限ってはそうだな。
自分で調べても（軽く）弁護士と同意見だし。

とにかく一つ言える事は
こ　こ　よ　り　は　た　し　か　と　

>>234
君の言ってることの前提が、全て楽観的な前提だからな。

その楽観的な前提ならば、弁護士も楽観的な結果しか言わないだろ。

ここの人達は、「不倫が見付かって、証拠を取られている可能性」と
「夫婦関係の破綻が認められない可能性」を含めた意見を述べている。

君の前提が崩れると、弁護士が言ってたことも嘘になって、ここの厳しい意見が現実になる。
そのことは理解しておいた方がいいよ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
＞不倫が見付かって、証拠を取られている可能性
＞夫婦関係の破綻が認められない可能性
ちゃんと読めっ、誰もそんな事言ってないよっ。
そんな可能性なんかイラン！勝手に付け足してんじゃね〜よ。
俺が述べた条件で分析すればいいんだよっ
まず、そんなモン（可能性）があるなら最初から書き込まないしねっ
＞君の前提が崩れると、弁護士が言ってたことも嘘になって、ここの厳しい意見が現実になる。
そのことは理解しておいた方がいいよ。
は？てめえ○○○○か？（○の中には好きな言葉入れてねっ）
君の前提て何？何じゃそりゃ？w　崩れるもクソもない。
聞いた限りの話なんだからそこからの見解を述べたらいいんだよっ
弁護士が言ってた事がウソってww　超〜ウケるよ君　
あのな〜状況が変われば全てが変わってくるのは当たり前。

友達が弁護士に話した内容と俺がここで語ってる内容は若干違う（足らない）かも知れない。
友達が全てを語って弁護士が問題ないと答えを出した、それだけだ。
この程度の問題で弁護士の話を信じるもウソも何もない。

>>234
あらら、結局ただの煽りかよ。（ｗ

>そんな可能性なんかイラン！勝手に付け足してんじゃね〜よ。
>俺が述べた条件で分析すればいいんだよっ

「離婚してないけど、男と同居中」なんて言ったのは誰でしたっけ？
夫婦関係の破綻の証明もできていないよね。

あらゆる可能性を考えて、最良の手を捜すのが常識。
ま、論理的に考えられない人間には理解できないかもね。（ｗ

凄い粘着だなww釣るつもりじゃないのによく釣れる。大漁だな。
>夫婦関係の破綻の証明もできていないよね。
当事者じゃないからな。
聞いた話で弁護士が破綻しているって言ってたからそうなんだろう。
>あらゆる可能性を考えて、最良の手を捜すのが常識。
ま、論理的に考えられない人間には理解できないかもね。
ん〜、暇なんだな〜www
あらゆる可能性って何？いったいどれだけあんの？それww　∞←これ位か？
それに上記（ちょっと上の方）の可能性はないっと何回も言ってるしな。
別に何の問題もなく旦那が折れると思うよっ。旦那はプライドが高いらしく
今必死で「裁判する、裁判する」って状態だけど我にかえったら自分のバカさを嘆くだろう。
結果出たらおまいらに正直に報告してやるよ。それまでこのスレが残ってるかは不明だけどな。
あと、最後になりましたが全然餌まいてないから。そこんとこ夜露４苦。

>244と>248を書いたものです。それ以外は別の方のレスです。

>234の当初の書きこみでは、
1.友人の彼女の夫は正社員ではないが派遣職員として働いている。
2.しかしそれでは生活できないので彼女も働かざるを得ない。
　そして彼女は高収入であるキャバクラで働くことにした。
3.彼女は夫が正社員にならないことやマザコンなことに嫌気を
　さして離婚したいと思うようになったが夫は離婚に応じなかった。
4.彼女は家を出て友人と同棲しはじめた。
5.離婚の話し合い中であるが、条件面でもめている。

というような内容だったわけで、それだけの状態で夫婦関係は破綻していた
とは法律的には考えられないから、むしろ離婚原因を作ったのは不倫をした
彼女の方になる可能性があるということを自分や他の人が言いたかったのです。
それで、破綻していたということを示す客観的事実（例えば別居生活が長く
続いていたとか）を尋ねているのに>234は具体的な根拠を示さずに夫婦関係が
破綻していたということを前提にして「だから不倫したことは問題ない。」と
言い張るので話が噛み合わないのですよ。
まさか妻が離婚したいと切り出していただけで夫婦関係が破綻していたという
わけではないですよね？

友人が弁護士に相談して「それだったら破綻状態後の婚外交渉だから大丈夫。」
と言われたのであれば本当に破綻状態であったのかもしれません。
しかし、それは貴方が示している「低収入なので妻を水商売で働かせている。」
とか「マザコンで自分の離婚問題について母親に相談している」とかいうことが
理由ではなく、既に別居していたとか妻を蔑ろにしていたとか別のポイントが
あるのだと思いますよ。
法律的思考と感情論との違いでこうした噛みあわない議論になったのでしょう。

まあまあ、餅つけ。
とりあえず、結果が出たら報告するから。
あと、もし裁判したとして旦那の方に有利な判決が出たりしたら謝るよ。
ま〜多分そこまで行かないとは思うけど。

旦那が裁判しなかったらずっとこのままだな。

主人が不倫をしました。
証拠になるかは分かりませんが、ここ２か月分のやりとりのメールをデジカメで保存し、
相手のアパートもつきとめ、朝帰りの際に使い捨てカメラで主人が出てくるところを
撮影しておりました。
話し合いの際、子もいるのだからと私がやり直す意思を示しましたが
主人は別れる、と言い張って私のことも要らないとまでいうので
頭を切り替えて別れるつもりで算盤を弾くことにしました。
ですが結局、元鞘に戻らせてほしい、のだそうです。
（私はがっつり貰う気でいたので脱力してしかたありません）
相手の女性を個人としては恨みはありませんが
（この人じゃなくても主人はいつかやらかしたと思うので）、
やらかしたことの責任は取ってもらいたいと思い、
今は主人が嫌で嫌で仕方ないのですが、結局は許す形になってしまうので、
直接の謝罪を望んでます。（旦那に直接話をさせる場を今年中に用意しろ、と言ってます）
それが叶わない（その場が用意されなかった、または謝罪の意思がない）ときは
例え諸経費でマイナスになっても慰謝料を請求したいと思います。

結婚４年目、子が３歳。
不倫期間は３ヶ月、相手の方は最初から既婚子持ちだということは知っていました。
バイト生活らしいので、たいした財産があるとは思えませんが、
請求できる金額、実際に取れる金額の相場ってどれくらいになりますか？

>>266
請求するのはいくらでも自由。
とは言え、相手がすんなり払うはずないだろうから、
訴訟になった場合に判決で認められる相場としては
数十万。まぁ、五十万がいいとこじゃない？
実際に取れるかどうかは全く別問題。相手が支払お
うとしなきゃ一円も取れないかもね。
強制執行は大変だよ。

>266
＞ですが結局、元鞘に戻らせてほしい、のだそうです。
＞今は主人が嫌で嫌で仕方ないのですが、結局は許す形になってしまうので、
許すのもやり直すのもあなたの意思でしょ？
彼女に不倫の責任をとってほしいというのはわかるけど、それとは別に、
元鞘に戻る戻らないはあなたが決めることなのに、受身態勢なのがちと気になる。

レスありがとうございます。
主人がええかっこしいで彼女に傷を残すまいとする態度が気に入らない、というか
やられたらやりかえす、的な思考が捨てきれずにいるんですよね。
＞267
金を取る、というよりも、不倫がばれるとこういう面倒な目に遭うんだから覚えとけ、
という気持ちが強いのかもしれません。取りっぱぐれ…そうだなあｗ
＞268
私もそう思います。
子供にハンデがあって、でも子供はものすごくパパが好きなんで
作るだけ作って私が嫌だから、という理由だけでパパを取り上げることができなかったです。

どこまでやれるかわかりませんが、筋だけ通そうと思います。
ありがとうございました。

ここまで読んだけど、234が一番粘着だな。
即レスだしねっ（ｗ

>>270
うん！そうだねっ！
で？

てめえもイチイチそんなくだらないレスせずにスルーしてればいいんだよっ、超パボ。
出直して来い（ ゜д゜）1年はロムってなさいねっ！（ ゜▽ ゜）ケケケ

>>234
友達の話っていってもどうせ自分の事なんだろ？
いつ訴状が届けられるかﾋﾞｸﾋﾞｸってか（ｗ
ここのヤツら叩いたって、お前の置かれている状況は変わらんよ。
少しでも気を紛らわせるためにヒマさえあればここを覗く234・・・愉快だねっ！！！

>>272
全然違うよwww
いつかお前の様に言ってくるばかが出てくると思ってたけどネ。
残念だが本当に友達の話。最近そんな話もしないな。
お互い仕事が忙しくなりそうなので女の事よりもそっちで手一杯。

最近そんな話もしないな、ってつい２日前まで弁護士がどーのって書いてたじゃん。
ま、弁護士さんと法律に詳しくなった君とで助けてあげなよ。
水商売不倫女と仲良くね、とお友達にお伝え下さい。

強がっていても不安で来てしまう粘着234（ｗ

友人とやらはインターネット環境にないのか？
お前がスレをプリントアウトして見せた？ﾜﾗｯﾁｬｳ!
ＰＣも携帯も持っていない脳内友人に「頑張ってね」とお伝えください。

>>274
最近友達とはそんな話してないって事だよ。このマカ
>>275
全然不安じゃないよwwww強がってるように見えるのかな？別に普通だけど。
全体的につまんない釣り棚。古いよ、お前。
世の中全てがインターネット環境にあると思っちぇるお前はヲタ君かな？
俺が今使用してるのは会社PCだし。
お前の周りはヲタ君共で構成されてる環境なのかな？
お前の俺に対する発言であってるのは粘着だけ。

今仕事の休憩中。もうすぐ帰って寝るので次回拝見するのは多分明日。
それまで（書き込むつもりなら）面白い事書き込めや！

次の相談どうぞ。

10年くらい前に不倫状態にあり
その後疎遠になったが、女性は未だに未婚のまま40の大台になりました。
今になって、適齢期に不倫していたから婚期を逃したと
責任を迫られた場合、法律的にはどうなるのでしょうか？

もちろん女性はその後も見合いなど結婚に対する行動は起こしています。

>>278
その女性はあなたと関係がありました、という証拠はあるんですか？

証拠は何もないです。本人のみが知るってやつです。

>>278
突っ撥ねて大丈夫。

>>280
ほっとけほっとけ

>281-282
ありがとう。その気で行きます。
証拠があったとしても法律的には問題ないかなとは自分では思ってるんですが。

妻が不倫をしました。
相手に対して慰謝料の請求をしたいのですが、住所等わかりません。
妻は電話番号も教えてくれません（消去しました）
この場合調査費用等も慰謝料に上乗せしてもいいのでしょうか？

質問です。
実は先ほど別のスレに書き込みしたのですが、こちらの方が適してると思い再度書き込みします。

不倫未遂(？）で奥さんが興信所＆弁護士を雇い以下のような通知書が弁護士より送られて来ました。
私の今後とるべき行動について助言いただければと思います。

貴殿は、依頼人の夫である＊＊と本年＊月頃から交際していたことが判明しました。
＜＜省略＞＞
現在依頼人夫婦は離婚も含めた話し合いに入っている状態です。
つきましては、貴殿に対して次のことを要求致します。
１．依頼人の夫といつからどういう形での交際だったのかを書面化し、今後夫に対して二度と面会･連絡などをしない旨の誓約書を作成し、当職へ交付すること。
２．これまでの依頼人の精神的損害に対する慰謝料として200万円を依頼人に対して支払うこと。
＜＜省略＞＞
期限までに上記2点の履行又は当職へのご連絡なき場合には、法的措置をとることになりますので、念のため付言します。

私は水商売をしており、相手はお客さんです。
お客さんにはかなり気に入られていてお店にはかなり通っていました。
正直私は彼に対して好意は持っていますが　交際をしているという認識はありません。
文章内の交際開始時期＊月は新規で来店された時期なので　その時期からの交際というのは絶対にありえません。
興信所を使って調べ、弁護士の通知にしてはいいかげんではないでしょうか？
アフターの後　飲みすぎて家に泊まったことも何度かあるのですがキスはしましたがエッチはしていません。
ちなみに彼は以前も浮気をしたことがあり、離婚の話は来店以前より何度もあったそうです。
彼は離婚する意思はあるそうですが奥さんは拒否しているとのことです。
私としては誓約書は書きたくないのですが。
慰謝料200万も払う必要ありますか？
法的措置とはどういった措置ですか？

長々と書いてしまってすみませんが意見をお願いします。

age

>>285
突っぱねていいよ。
あなたが誓約書を書いたらそれこそ証拠になってしまう。
肉体関係はない、と主張しましょう。
ただし泊まったことは肉体関係ありとみなされるので、決して
その点について言わないこと。

なるほど。法的には泊まる＝肉体関係なんですね。
興信所を使ってるので泊まったことも勿論見られてると思うのですが。
結果的に慰謝料を払わなければならないのなら払いますが
１．依頼人の夫といつからどういう形での交際だったのかを書面化し、
の部分についてどう対処したらよいのか分かりません。

文面からすると
あなたが＊月から交際したおかげで離婚の話が出ているから200万払え。
というように読めますが
＊月からの交際もありませんし、それが原因で離婚話が出たわけでもないのです。

どなたか法律に詳しい方いらしゃいましたら意見をお願いします。

だから、そんな書面出したら相手の思う壺だって。
出すなら「一切交際していません」とだけ書いて出せ。
泊まったこと（＝肉体関係＝不貞行為）への慰謝料請求はあるかもしれないが。

相談にのってください。
意見の相違で奥さんとはほとんど別居状態の男性と不倫の関係になりました。
その後離婚届を提出する間際になって、奥さんは知人から彼と私の噂を聞いたようです。
けれど、これと言った不貞の証拠は見つからなかったようです。

結局、前から離婚寸前だったので協議離婚という形で離婚が成立しました。
子供(1歳)にも２度と会わせない、お互い今後一切の連絡を断つ、という約束をしたようです。

離婚から数週間、今になって奥さんは不貞の証拠集めを頑張っているようです。
不倫に関係なく離婚した場合でも、後から不貞の証拠がでてきたら奥さんは
私を訴えることができるのでしょうか？
証拠といってもホテルに入る写真などは絶対にありません。

それから、離婚後に誘導尋問とか脅迫まがいの電話で２人の関係を認めるように言った
奥さんと私の会話の録音は不貞の証拠になってしまいますか？
はっきりと認めたわけではないですが、電話も終わらなそうだったので
なんとなく認めてしまいました。

どなたか、お願いいたします。

あげ

>>290

>不倫に関係なく離婚した場合でも、後から不貞の証拠がでてきたら奥さんは
>私を訴えることができるのでしょうか？

とりあえず訴えることは出来る。裁判で不貞が離婚の決定的な原因
になったと判断される可能性もある。そもそも、あなたと出会った
時に彼と元妻が、本当に離婚することになっていたのかどうかも、
わからないんじゃないの？彼の話だけじゃ事実かどうかわからない。

>奥さんと私の会話の録音は不貞の証拠になってしまいますか？

証拠のひとつにはなる。でも、その内容によっては、あなたに有利
になる可能性もあるよ。そういう意味ではあなたの主張を裏付ける
証拠にもなり得る。

慰謝料を値切る方法ってありますか？

>>293
交渉

不倫は絶対認めない。
でもトラブルは鬱陶しいので金はいくらまでなら払ってもいい。
そんな感じで交渉すれば？
間違っても自白はしないように。

相手は探偵を使っているので、ある程度の証拠は握っていると思われます。
自宅に泊まった。キスしたなど。
そういう場合は？

>296
だとしても認めたら終わりだ。295に賛成。

>>296
ここにずっといるようなので
いろんな所で相談しないで下さい。

>>285
マルチ乙

>>296
あとどれだけﾏﾙﾁしたら気が済むんだよ

不倫って法律絡みだと時効は何年？

＞301 不倫に係る誰と誰との何の法律関係の時効なのかを
お示しください。

http://www.itoyama.org/contents/jp/column/NICBT/06.html

助けてください。

不倫関係の彼がいました。私は独身です。５月頃、「奥さんが実家に帰っちゃった。
もう離婚届に判も押したので、一緒になろう」と言われました。
それ以来彼は私から金を借りるようになりました。

あるときは「一緒に商売をやるの中古車を買うから。車が来たらおまえの名義に
するし」と言って、６０万を持っていきました。
いつまでたっても車が来ないので問い詰めたら、「別のことに使った」と言われ
ました。
それでも彼を信用していたのですが、夜には携帯の電源を切ること、私に会う時間
がいつも２〜３時間しかないので、不審に思い詰問したら「実は別居してない」
と言われました。

それだけでもショックだったのに、警察に行っても相手にされず、区役所の無料相談
に行っても「あきらめたほうがいい」と言われる始末です。
とてもあきらめきれません。200万は定期積金の解約が100万、現金預金が50万、私の
名前で借りたサラ金が50万です。

私はまずどういう行動をとるべきでしょうか？一人暮らしで、親に心配をかけたく
ないので、相談できる相手もいません。
お願いします。

補足です。

その中古車はどうやら、免許を取得したばかりの妻が乗っているようです。
妻に自動車をおねだりされたようです。
たぶんその夫婦はグルになって騙しているような気がします。

補足です。

その中古車はどうやら、免許を取得したばかりの妻が乗っているようです。
妻に自動車をおねだりされたようです。
たぶんその夫婦はグルになって騙しているような気がします。

>>304
＞区役所の無料相談に行っても
「あきらめたほうがいい」と言われる始末です。

これが結論かと・・・

>>304-306
返済を要求できることはできるけど、
そうすると今度はあなたが相手の奥さんに慰謝料払う番ですよ。
「あきらめたほうがいい」が結論でしょうね。
さっさと縁を切りましょう。

>「奥さんが実家に帰っちゃった。
>もう離婚届に判も押したので、一緒になろう」と言われました。
この言葉より前に肉体関係はあった？
あったならば彼の奥さんはあなたに対し慰謝料請求できるから、
あなたは彼に200万の返済を請求できても、奥さんからの慰謝料請求で
持っていかれる。
いくらかは残るかもしれないけど、親に知られたくないなら勉強料と思って諦めるが吉。

相談させてください。

妻がＷ不倫をしました。相手の妻が旦那の行動がおかしいことに気付き、
携帯を取り上げられ、事が発覚しました。自分もそのことを
妻から告げられました。当事者全員で一度集まり、それぞれその場で
謝って、今後どうするかは互いの夫婦内で決めましょうといって、
その場は別れました。妻も謝っており、子供のこともあるので、もう一度
夫婦関係を築いていこうと考えてました。

５ヵ月後、弁護士から慰謝料請求の通知書が妻宛に届きました。
内容としては、傷つけられて心身症になった。慰謝料を２００万円払えと
いうもので、謝罪の要求などはありませんでした。
相手の旦那に、同様に自分が訴えることも出来ますよとは伝えましたが、
妻が勝手にやってることなので、止める事ができないそうです。
とりあえず、弁護士事務所に質問状として、離婚するかどうかなど
送りましたが、回答はありません。その後、相手の妻がいきなり
うちにきて、事実を認めろとか会わないと誓えなどと迫ってきて
二度と会わないだけは紙切れに書いて渡しているとのことです。

自分の方針としては、慰謝料は払わないと考えているのですが、
訴訟となれば、どの程度の期間で決着がつくのでしょうか？
また、金額的にはいくらくらいになるのでしょうか？
長文読みにくく申し訳ありません。宜しくお願いします。

あげ

何かと思えば随分前に立ったスレだったんだな

>>310
妻が不倫をしたなら、妻は相手の配偶者に慰謝料を払わなければならない。
裁判になったら負ける。金額は、相手が心身症になったことと不倫との
因果関係を証明できるかによって変わってくるし、ここではなんとも。

>>313
レスありがとうございます。
やはり、慰謝料は払うことになりそうですね。
不倫のことを知ってから、不倫関係は無くなっていても
不倫が原因で心身症と相手が証明できるかどうかということ
ですね。
当事者で集まって認めてしまってるので、不貞の証拠提出は
相手側は必要ないのでしょうか？

＞当事者で集まって認めてしまってるので、不貞の証拠提出は
＞相手側は必要ないのでしょうか？
ここを争ってもいいけど、皆で集まって認めている以上負ける確率が高いし、
裁判を長引かせるだけ。
ところであなたの妻の裁判であってあなたの裁判ではないんだから、
妻に任せてほっといたら？

>>315
妻のこととはいえ、まあ、やり直して行こうと決めた矢先でしたので、
自分も協力してる感じです。
相手の妻からは私宛にメールが入ります。
こっちからは、過去のことを掘り返してもみんな傷が深まるばかり
だから、先のことを考えていこうよ、の様なメールをするのですが、
あなたは妻の本当の事を知らない、嘘をつくのが上手とか、会話は
かみ合っていません。最後に200万円の慰謝料は現時点で検討できる
材料(離婚するとか)を貰ってないので払えないと回答すると、
そこからメールが途絶えました。
弁護士がここから手続きを開始したとして、訴状ってどれくらいで
届きますか？

＞316 法定事項ではない。公務員板裁判スレ向き。

>>316
不貞により心身症になったとしても、それにより特に慰謝料
が高額になるとは考えにくい。相手夫婦は離婚するの？しな
いの？それが一番影響するけどな。
あなたも相手の夫に慰謝料請求したら？　案外その方が訴訟
にならず解決できるかもよ。

>弁護士がここから手続きを開始したとして、訴状ってどれくらいで
>届きますか？

二週間ぐらい。

>>318
回答ありがとうございます。
相手側が離婚するかどうかは不明です。聞いても答えてくれません。
弁護士経由の質問状にも、離婚するかどうかは慰謝料検討の材料ですと
書いて聞きましたが、回答無しです。
弁護士からの通知書に質問状で返したのはまずかったですかね？

>あなたも相手の夫に慰謝料請求したら？　案外その方が訴訟
>にならず解決できるかもよ。

上記のことは相手の旦那、妻には伝えました。旦那は黙ってました。
妻は旦那を訴えてくださって結構ですとの回答でした。
こちらが支払う慰謝料の額によっては上記を検討しようと思っています。

>>310
やり直して行こうと決めたのなら、慰謝料払ってさっぱりしたら？
あなたも相手の旦那に請求すればいいと思う。

他所の人とセックスをしても、ごめんと謝れば何事もなく許される
平気のへっちゃらだと不倫妻に誤解させないいい機会だと思う。
勿論慰謝料は妻にパートでもさせて全額返済させること。
あなたが出したのでは何の意味もないよ。
あなたが悪者に一切ならず、妻にお仕置きをしてやれる最高の機会だと思うが
如何？

>>318
回答ありがとうございます。
相手側が離婚するかどうかは不明です。聞いても答えてくれません。
弁護士経由の質問状にも、離婚するかどうかは慰謝料検討の材料ですと
書いて聞きましたが、回答無しです。
弁護士からの通知書に質問状で返したのはまずかったですかね？

>あなたも相手の夫に慰謝料請求したら？　案外その方が訴訟
>にならず解決できるかもよ。

上記のことは相手の旦那、妻には伝えました。旦那は黙ってました。
妻は旦那を訴えてくださって結構ですとの回答でした。
こちらが支払う慰謝料の額によっては上記を検討しようと思っています。

>>320
アンカー間違えました。
321は320へのレスです。
すみません。

俺も離婚するから○○も離婚して！俺と結婚して！
離婚するのは俺がしてからでいいから　と言われ
お互い離婚しました。
半年たったら結婚しようね。早く子供欲しいから作ろうと言われ避妊はナシ
できてなかったことを伝えると、できる時期教えて！！
と言われたので調べて教えました。それで出来てしまいました。
もうおれは嫁さんって思ってるから親には、いつ言う？って言ってました。
なのにどれだけ待っても何も行動してくれなくて　不安になって聞くと　
ごめん今の状態じゃ生活できないから諦めてくれって言われ泣く泣くそうしました。
今度できたら　絶対結婚しようって言ってくれました・・・

数ヵ月後、私が不安に思っていることなどを色々言うと
文句ばっかり言われるからもうイヤだと言われ別れをつげられました。

あとから　わかった話しですが　
私が妊娠している時期に元奥も妊娠していたこと
私が知らない間に元奥と復縁していたこと
債務整理の為の財産隠しのために離婚していたことがわかりました。

私のことを何も知らない奥と何もなかったかのように幸せに暮らしているようです。

私は何もかもなくなってしまいました。
泣き寝入りしかないのでしょうか？

>>323
自業自得……にしても、最低の男だね、そいつ。
お互いの離婚後、「半年たったら結婚しよう」と約束してた
ことを証明できれば、とりあえず、婚約不履行で訴えること
は可能。
もうひとつは、あなたの元夫に事実を打ち明け、男に慰謝料
請求して貰うこと。いずれにしろ、あなたの不貞もバレるわ
けだから、それは覚悟しなくちゃね。

中絶のことでは何も請求できないんですよね？
合意の上ってことで・・・・
当日から逃げられしばらく連絡取れなくなって
すごく辛い思いしたんですけど・・・
お金も出してくれなくて

>>325
婚約不履行による中絶ならともかく、最初に中絶に合意してるから、
無理。でも、中絶費用の半分は請求できるよ。

>>324 >>326
ありがとうございました。

　不倫の相談はこちら。

●「喉元に短剣」(メール欄に「知床ラッシー」)について。
　答えても無意味なレス、公開すると質問者がトラブルに巻き込まれる危険性のある
　情報の公開を求めるレスなどをする愉快犯です。相手にせず放置してください。

独身の彼と不倫をしているのを夫に見つかり、スピード離婚しました。
（今日離婚届を提出してきたばかり）
わたしは、元夫に慰謝料を請求されて、支払う覚書に印鑑を押しました。

あとで、もうこれ以上の支払い義務が生じないように、
わたしと家族、そして関係者に対するこれ以上の申し立てをしないという
覚書を書いてもっていったら、相手に対しての損害賠償請求をするとの
ことでした。

わたしの不倫相手は、独身で、わたしが結婚していたこと、
子供がいること（子供とは会っていますが、自分の子ではないと嘘をついていました）
を隠しとおしてきました。だからその不倫相手になにも責任はないのです。

どうしたらいいでしょうか？

>>330
あなたの元夫はあなたの不倫相手に対して慰謝料請求する権利がある。
あなたの不倫相手はその請求に対して、自分は不倫と知らなかったと
抗弁することができる。
あなたは元夫に対し、不倫相手に慰謝料請求しないでくれと言える
立場ではない。
彼が訴えられたら、あなたが裁判の証人として、
「不倫相手は不倫であることを知らなかった。私がだましていた」
と証言するんだね。

>>331
ありがとうございました。
そのようにしてみます。
わたしのしたこと。わたしにできることをします。

一生その罪を償う為に生きて下さい。