裁判傍聴スレッド　第参回公判

概要：被告会社は、大阪商品取引所（　http://www.osamex.com/　）に加入している
　　　商品取引員である。
原告２名のうち１名は、商品取引員数社との取引を進める中で　本件取引について
被告会社の「過失」等により「不当な　損害」を受けたとして
提訴した。
また、もう１名の原告は、いわゆる新規委託者である。

（なお、和解交渉の余地が残されていることなどに照らし、被告会社名は
イニシアル表記としておく）

原告：Ｘ１（元会社経営者）および　Ｘ２（元会社従業員）
被告会社：「国内　商品取引員」Ｏ社

原告代理人（ｙ弁護士）：原告代理人のｙです。あなたの出された　陳　述　書　の８頁目
　　　　　　　　　　　　には、　「Ｘ２さんの損失は、最終的にはわたくし、Ｘ１が
負担するから」という　文言がありますね？

証人（登録外務員）：いえ、わたくしは、お二人の間の話は、聞いておりません。

原告代理人（ｙ弁護士）：普通は、こういう注文は、受けてはならない　のではないですか？
　　　　　　　　　　　　誰が、どういう危険に基づいて　取引しているかわかりにくいでしょう。
証人（登録外務員）：逆に、「もうかつた」場合に、どうなるのか　私どもには全くわかりません。

原告代理人（ｙ弁護士）：だからこそ、被告会社の方では、「そういう取引」を受けてはならない、
　　　　　　　　　　　　そうではないですか。
証人　（登録外務員）：そうではない、と思います。

原告代理人（ｙ弁護士）：農林水産省の「チェックシステム」では　http://www5a.biglobe.ne.jp/~k-mori/sakimonohanrei.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.matsuoka.law.kyoto-u.ac.jp/research/Future.TXT　
売り直し、買い直し　が多いと、チェックされますよね？
それは、なぜ、ですか？

証人　（登録外務員）：それは新規のお客様に対してのものであつて、……（中略）……
　　　　　　　　　　　お客様からのご注文を、こちらは拒否できない　ということです。

原告代理人（ｙ弁護士）：原告第５準備書面の７ページ、４項目を示します。
　　　　　　　　　　　　これは、　売り直し、買い直しを数式化したものですけれども
……（中略）……これを理解してもらって、はじめて、取引ができるのではないですか？

証人（登録外務員）：ただ、手数料が２倍になる、ということは言っております。

原告代理人（ｙ弁護士）：あなたは　この　　商品先物　の業界経験が豊富だそうですが、
　　　　　　　　　　　　お客さんが　実　際　に　「利益」を上げる【確率】は　どのくらいですか？

証人（登録外務員）：そうですね、損を取り返すことができるのは　【２割から３割】くらいです。

原告代理人（ｙ弁護士）：そんなに多いのですか。でも、仮に「そのとおり」としても
　　　　　　　　　　　　●７　〜　８　割　の　人　は　損　を　す　る　わけでしょう？
「そのこと」についても、ちゃんと　わかって　貰わないと、取引をしてはならないのではないですか？

証人（登録外務員）：皆さんとはいえませんが、「そういうこと」を承知の上で、
　　　　　　　　　　「相場」で「損」を取り返したい、という意思で　続けられる方、
いらっしゃいますから。　……

裁判官（相澤）：それでは、裁判官の相澤のほうから　質問させていただきます。
　　　　　　　　商品「先物」取引というのは　価　格　変　動　が　激　し　く,
「商品」の値段を見極める　タ　イ　ミ　ン　グ　が　重　要　ですよね？

証人（登録外務員）：　………
裁判官（相澤）：あ、　今、　うなづかれました　ね。
　　　　　　　　
証人（登録外務員）：はい、もちろん、「そのこと」は「先物」だけじゃないですが。

裁判官（相澤）：い　え　、先　物　「だけ」　で結構です。
　　　　　　　　●本件取引において、Ｘ１さんを通じて、Ｘ２さんの取引を進めていた
ということなんですが、
やはり　こういう取引ですと、　「売るべき時」にタイミングを逃してしまう、
という経験はありましたか？

証人（登録外務員）：それは、タイミングが、ということですか。
尋問者（相澤裁判官）：はい、そういうことですが。

証人（登録外務員）：いえ、その点は、Ｘ１さんを通じて、Ｘ２さんにも「事前連絡」
　　　　　　　　　　を、　ちゃんと　さしあげて　おりますから。

裁判官（相澤）：すると、　本件取引にかかった時間というのは、普通の取引と同じくらい、
　　　　　　　　ということでしょうか。
証人　（登録外務員）：やはり、若干の　タイムラグ　というのは有ると思います。
　　　　　　　　　　　ただ、　貴金属　なんかとは　違い,時間ごとに区切られた取引
が　穀　物　取　引　の特　徴　ですので。

裁判官（相澤）：すると、取引で、Ｘ２さんにとって不明な点があれば、
　　　　　　　　Ｘ１さんを通じて、ｏ商事（株）のあなたに　連絡がある、ということですか？
証人　（登録外務員）：はい,そういうことです。

裁判官（相澤）：では、実　際　に　、そういう連絡はありましたか？
証人　（登録外務員）：い　え、あ　り　ま　せ　ん　で　し　た　。

裁判長（岡原）；では、終わりました。お帰りになられて結構です。
　　　　　　　　では、次の方の　証人尋問　に移ります。

ａ証人への、主尋問の要旨

１.経歴　１９７６年頃、大学を卒業し、商品先物取引業界に「新人として」入り、
　　　　四国地区の　支店長などを経験して、
本件　取引当時は、きんき地方で　執行役員をし、現在は　取締役である。

２.本件取引においては、最終的に「損失」が発生し、Ｘ２さんの株券は、
　現在も、自分が「保管」している状態です。

原告側.反対尋問より

原告代理人（ｙ弁護士）：原告代理人のｙです。……（中略）……Ｘ２さんの口座を「閉鎖」して
　　　　　　　　　　　　Ｘ１さんの口座で　「Ｘ２さんの取引も」行う、というのは
Ｘ２さんの方でも　誤解するんじゃないでしょうか？

証人（登録外務員）：い　え　、思いません　でした。

原告代理人（ｙ弁護士）：あなた方　Ｏ商事（株）では、Ｘ１さんに特別扱いをしたでしょう？
証人（登録外務員）：どういうことでしょうか？

原告代理人（ｙ弁護士）：＜追加の＞証　拠　金、追証（おいしょう）を　待つ　ことがあつたでしょう？
証人（登録外務員）：は　い、そ　れ　は　有　り　ま　し　た　。

原告代理人（ｙ弁護士）：あなた方の　被告準備書面によると、　「最後まで」
　　　　　　　　　　　　「その状態」は　続いていたのでしょう？
どうして、そのような　特　別　扱　い　を　Ｘ１さんに　した　のですか。

証人（登録外務員）：特別扱いじゃありません。Ｘ１様が、「建てろ」と仰るからです。

原告代理人（ｙ弁護士）：では、　なぜ、法令どおり、「強　制　決　済」を　しなかったのですか？
証人（登録外務員）：Ｘ１様が、必ず、「入れる」と仰るからです。

原告代理人（ｙ弁護士）：でも、実　際　に　は　入れられなかったのですから……
証人（登録外務員）：困ります。

原告代理人（ｙ弁護士）：問いが最後まで　終わってから、答えてください。
　　　　　　　　　　　　ともかく、あなた方の　被告側準備書面によると
Ｘ１さんは　あなた方に　ことさら　ウソの事実まで述べて、　取引を継続し、
なおかつ　お金を引き出そうとした、というわけでしょう。
そうすると、「ウソまで言うお客様」　とは　一　刻　も　早　く,手　を　切　る　
のが　スジではないですか。

証人（登録外務員）：本　来　な　ら　ば　、そ　う　で　す　ね　。

原告代理人（ｙ弁護士）：しかし、最　終　的　に　は　、一転して　決　済　の　通　告
　　　　　　　　　　　　となりましたが　これは　どういう事情ですか？

証人（登録外務員）：はい、納会（のうかい）を迎えて、白金の　「本」証拠金　に
　　　　　　　　　　不足が生じまして、Ｘ１様に、「とにかく、　本証拠金　は入れて
ください。そうしないと、手仕舞いしなくてはなりませんよ」と　私どもから説明しました。
にもかかわらず、「ご入金」がなかった、ということです。

このやりとりが、最後まで続きました。

原告代理人（ｙ弁護士）：必要なことですから　もう一度聞きますが、なぜ、そこまでして、
　　　　　　　　　　　　Ｘ１さんに　特別扱い　を図ったのですか？

証人（登録外務員）：決して、特別扱いなんかじゃ、ありません。
　　　　　　　　　●「本」証拠金　は、これを納めないと　取引が一切、できません。
納めずに取引をすると、　直ちに　法　令　違　反　に　な　る　のです。
し　か　し　、　追証（おいしょう）の場合には、
「お客様の資産状況」「お客様と、会社との信頼関係」などを考慮して、
○　「　徴収を　猶予　」することが　できるのです。

原告代理人（ｙ弁護士）：しかし、２月に「入金」すべき　追証を、１２月まで待った、
　　　　　　　　　　　　という　本　件　取　引　は,問題でしょう？
証人（登録外務員）：いえ、Ｘ１さまが、「入れる」と仰るからです。

裁判長；じゃあ、終わりました。これで　証拠調べ　はすべて終了して、次回は
　　　　最終書面の提出・陳述ということですね。

告知指定された　次回口頭弁論期日：１１月１１日（火）１３時１５分〜.１００６号法廷