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［思想悪法］淫行条例＆青少年…［廃止運動］

1 ：被害者さん：03/04/03 14:01 ID:zkgq7lVQ

日本は幸福追求権を憲法で保障しています。
それなのに、未成年者同士の性行為/未成年者と成人者の性行為を認めていない！
これは、人権と自由の侵害であり差別きわまりないことである！

中高生の生徒と真剣な恋愛の上、同意でセックスしているのに
〝青少年健全育成条例のために自分の人生を狂わされた〟被害者が沢山いるのです！
よって、このような思想悪法は、即刻廃止するべきでは、ないでしょうか？

その他、中高生の性行為を〝性の自己決定権〟という形で認めれば
中高生と成人者が罪に問われることは、ないので早く実現してほしいですね。

2 ：無責任な名無しさん：03/04/03 14:03 ID:HANbn8RL

今だ！！！2get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

3 ：3 ゲット♪ ：03/04/03 14:05 ID:GENzQJcM

　　　　　　　ｴ～ｲ♪　　　☆彡
　　　　　　　　　　　　　　 /
　｀｀)　　　　　　∧_∧　 / 3 ゲット♪
｀)⌒｀)　　　　　(*ﾟーﾟ)/)
　;;;⌒｀)≡≡ ⊂ 　　く
　　;;⌒｀)⌒｀)　ノ　つつ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>1はマルチ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1049344930/l50

4 ：無責任な名無しさん：03/04/03 14:07 ID:JMV75vLx

↑　暇人

5 ：お前もな：03/04/03 14:11 ID:GENzQJcM

↑　暇人

6 ：被害者さん：03/04/03 21:11 ID:ME/EfFEY

〝公の場〟で主張をしたいのですが
こういうことを〝公の場〟で発言したら、踏み潰されます。
ですから、そうらなないために皆で議論しようというのです！

参考までに、コチラをごらんください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/
http://www7.plala.or.jp/vitamin/p/index.htm

7 ：被害者さん：03/04/03 21:12 ID:ME/EfFEY

恋愛にセックスは不可欠です。
性の乱れだなく、性は多様化に向かっているのではないでしょうか？
ですから〝淫行条例〟とは真剣な恋愛をするものを引き裂いて楽しみ
青少年健全育成法と題し、成人者に前科を着せるための
思想悪法以外、なんでもありません。

8 ：とくめいU ◆p3wZlkuFBk ：03/04/03 22:38 ID:QQmB2htm

もし万一子供ができたら、少女が成人になるまで社会が育てるか。
そういう制度を作るのだ。これは少子化対策になっていい。
後、性病対策しろ。

9 ：無責任な名無しさん：03/04/03 22:49 ID:pFcHT/dS

中高生同士にもセックスは不可欠です。
妊娠は生活習慣病とし、なおかつ無料であるべきです。
こそだては、行政が行うべきです。
セックスこそ社会をよくします。

10 ：無責任な名無しさん：03/04/05 13:30 ID:KqhHU5vS

>>1
勘違いしてますよ。
淫行って、どんなことだと思います？
貴方の思想を述べてください。

11 ：無責任な名無しさん：03/04/05 17:49 ID:X6pTY+nA

>>1
最高裁の淫行の定義によれば、真摯な恋愛でのセクースは淫行ではありません。

12 ：無責任な名無しさん：03/04/05 18:14 ID:Olh5gkKa

そそ。
>>11の言う通り、別に、恋愛においての性行為はなんら問題なし。
だから一概に
＞未成年者同士の性行為/未成年者と成人者の性行為を認めていない！
とはいえません。
しかし、何もわからぬ未成年へのわいせつ行為、並びに欲望を満たすだけの性行為はいけないというわけです。
結論からいえば、たとえ貴方が　本　当　は　ただ未成年と性行為がしたいだけであっても、
「愛してるよ」「結婚しよう」といっている関係であれば罰することはできないのです。
（もちろん幼女は除く）
まあ、それで結婚しなかった場合は婚約不履行で訴えられる恐れもありますが。

13 ：無責任な名無しさん：03/04/06 14:57 ID:lwn0YpCu

最高裁のその定義が、その後の、行政の運用に影響を与えてるでしょうか？

14 ：被害者さん（142）：03/04/06 17:39 ID:D0DNs6Gq

日本は幸福追求権を保障しているのにもかかわらず
「結婚するまで処女」などといい、特に中高生の性行為を非難し、認めえておりません。
これらは、間違った考えではないのでしょうか？

現代、マンガ・ドラマ・小説・ゲーム…ect
メディアでも恋愛＝セックスというのを見ても、不快に思う方はいないと思います。
それなのに、成年者と未成年者の恋愛を阻止しようとする、馬鹿な人間がいるのです。
恋愛に性行為は不可欠なものですし、「性の乱れ」ではなく〝性の多様化〟に向かっているのではないでしょうか？

未成年者同士/未成年者と成人者の性行為を認めていないこと事態
未成年者を不幸にしているのではないでしょうか？

淫行条例反対のサイトを見れば、皆様が正義感で活動していることが理解できるでしょう。

15 ：無責任な名無しさん：03/04/06 17:39 ID:D0DNs6Gq

そもそも、中高生の性行為を大人が認めないのは以下の理由でしょう
・中高生の女の子が性行為に喜びを感じることが不愉快だから

そして、以下のようなデタラメなことを主張する医者もいます
・不特定多数との性行為が多いほど、子宮ガンになりやすい
・男性の精子は女性のホルモンに影響をあたえるため…（以下略）

そもそも「結婚するまで処女」という間違った考え方を排除すべきであり
中高生同士の性行為を認めるべきではないでしょうか？

16 ：無責任な名無しさん：03/04/06 17:39 ID:D0DNs6Gq

そして、妊娠を生活習慣病にし、中絶はなおかつ無料にするべきです。

「中絶をすることは責任をとることではない」と馬鹿なことをいう医者や大人が多すぎます。
性行為をしているのですから、妊娠するのは当然ですし
育てることができないのですから、中絶は無料にするべきです。
中絶という形で、両者ともかなりつらい思いをしています。

ですから、中絶は無料にするべきです。
子供が子供を作るなといいますが、１００％妊娠しないほうほうはありません。
ですから、中高生の中絶は、無料にするべきです。

17 ：無責任な名無しさん：03/04/06 17:40 ID:D0DNs6Gq

そもそも、結婚したら性行為をしていい
また、責任をとれるようになったら性行為をしてもいい
これは、未成年者に対する、差別ではないでしょうか？
性行為は、子供を作るためだけでなく、コミュニケーションの要素として
開放されていくべきなのではないでしょうか？

これまで結婚してから子供を作るためなどに性行為をする人が多かったようですが
異性友人との中を深めるため/好きな人との仲を深めるため、などです。
つまり「結婚するまで処女」というのは間違っており排除すべきものとなります。
それにそんな女性はいまどきいないと思われます。
（いたらこわいし、健全な大人にはなりきれていないはずです）

18 ：無責任な名無しさん：03/04/06 17:40 ID:D0DNs6Gq

また、性道徳を高めようとする馬鹿な若者が多いのも事実です。
彼らの主張が通ったら、日本は破滅します。
人格を破綻させるための性道徳など必要ありません。
正しい人格の形成には、性行為が不可欠なのです。

性という行為が握手のようになればよいと私は思いますし
ほとんどの方がそう考えているでしょう。

19 ：無責任な名無しさん：03/04/06 17:40 ID:D0DNs6Gq

中学三年生と真剣な恋愛の上で同意の上で性的関係を持ち
懲戒免職を受けた教師に、このような人間とは思えないようなことを言う、どーしようもない人間がいるのです。
その発言を書き込みいたしますので、それについても感想をお聞かせください
↓
懲戒免職処分を受けた元教諭は、男女関係を持ってしまった自らの行為を反省して
気持ちを切り替えて新たな人生を歩むべきであり
「青少年健全育成条例のために自分の人生を狂わされた」と思い込んで
「淫行条例廃止運動」をすべきではないと思います。

20 ：無責任な名無しさん：03/04/06 17:56 ID:lwn0YpCu

＞＞１４
コピペのようだけど・・
＞＞幸福追求権は、何の制限を負うの？

21 ：１４：03/04/06 18:12 ID:D0DNs6Gq

>>20
幸福追求権。
つまり、個人の幸福を保証する権利です。
この憲法があるにもかかわらず、医者どもにでたらめな主張をさせ
中高生同士の性行為/中高生と成人者の性行為を認めようとしません。

以下は医者による、何の根拠もないデタラメです。
・不特定多数との性行為が多いほど、子宮ガンになりやすい
・男性の精子は女性のホルモンに影響をあたえるため…（以下略）

22 ：１４：03/04/06 18:12 ID:D0DNs6Gq

最近、某所で女性の通り魔がでているようですが
中高生の頃から性経験が豊富、または、中高生の頃に性経験をすませた人間は
犯罪などおかしません。

正しい、人格の形成のためにも、性の解放は必要なのです。
性行為をして、他人を思いやる気持ちをしります。
性を開放すれば、社会が良くなり、犯罪は一切なくなることでしょう。

23 ：１４：03/04/06 18:15 ID:D0DNs6Gq

青少年の健全な育成にセックスは不可欠です。
中高生の頃に性行為をどんどん経験すれば、犯罪がなくなる！

24 ：無責任な名無しさん：03/04/06 20:06 ID:lwn0YpCu

法律版の割には法律が中途半端だなー

25 ：無責任な名無しさん：03/04/06 23:40 ID:83KUT5Ey

またAAA君ですか。糞スレ立てるのは2回目だっけ。
基地外でも勝利宣言して戻ってくるなんて恥ずかしいことはやりませんよ。

とりあえず新しい人権と公共の福祉を勉強してから出直しましょう。
釣りなら微妙な射程の判例を題材にするとか、もうちょっとひねった話題にしましょう。
その前に一回風俗店にでも行って世の中を学ぶことが必要と思いますが。

26 ：犬：03/04/07 02:34 ID:mSOD9qep

>最高裁の淫行の定義によれば、真摯な恋愛でのセクースは淫行ではありません。

淫行条例の構成要件要素は「真摯な恋愛に基づく行為でないこと」と言う事になりますね。

合憲限定解釈をするにしても、このような極めて主観的で、当事者の人格の
機微にまで立ち入った判断をしなければならないすれば、
構成要件該当性の判断のレベルで取締側の恣意に流される恐れがあり、
結局、構成要件の外延を画することが出来ないものとなってしまうのではないか。
　（立証責任にも関わるが、現にある運用実態を重視するべきであろう）
　したがって、明確性の原則（罪刑法定主義・憲法31条）にもとる恐れがある。

また、「真摯な恋愛」とは、当事者の思想・世界観に強く関連するものと言え、
「真摯な恋愛」か否かを裁判上で明らかにしなければならないとすれば、
内心の自由を定めた憲法19条に抵触する恐れがあると思われる。

　なお、中絶の無料化にはちょっと賛成できない。
まず、やはりそこは最低限の自己責任の問題だと思う。
また、国に費用負担を求めることが、逆に、性行為のあり方に関する国家の介入を
認める正当化根拠にされてしまうかもしれない。

＞上の廃止派の方へ
　私は淫行条例には反対の立場ですが、あなたの書き込みの仕方
　ではこの板の住人の方々の支持は得られにくいでしょうね。
　一人で大量にレスを入れるのは良くないと思います。

27 ：無責任な名無しさん：03/04/07 11:01 ID:6MuOdstW

>>26
ハッキリいえよ、中高生とやらせろってさ！
裏を返せばそういうことだろう！

28 ：横槍だが・・：03/04/07 16:08 ID:rd6YeOgu

>>ハッキリいえよ、中高生とやらせろってさ！
裏を返せばそういうことだろう！
＞＞27
悪いか？わざわざ、裏とって満足か？

29 ：無責任な名無しさん：03/04/07 19:39 ID:yuUvKwGi

>>11,26
どの判例?煽りじゃなくて、
ホントに知りたいです。ソースきぼん。

30 ：無責任な名無しさん：03/04/07 19:58 ID:4oBreg01

>>29
これかな？　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/hanrei100.html
けだし～　のあたりだと思う。

31 ：無責任な名無しさん：03/04/08 12:27 ID:4cg0dAOJ

ペドファイルって本当に恐ろしいですね。
ロリコンもそう。本当に恐ろしい・・・・・・・

32 ：無責任な名無しさん：03/04/08 13:15 ID:JK0XzJ3U

>>29
＞＞本条例一〇条一項の規定にいう「淫行」とは、広く青少年に対する性行為
＞＞一般をいうものと解すべきでなく、青少年を誘惑し、威迫し、欺罔し又は
＞＞困惑させる等その心身の未成熟に乗じた不当な手段により行う性交又は
＞＞性交類似行為のほか、青少年を単に自己の性的欲望を満足させるための
＞＞対象として扱つているとしか認められないような性交又は性交類似行為を
＞＞いうものと解するのが相当である。

33 ：無責任な名無しさん：03/04/09 13:47 ID:1+MGhpGc

でも、この判例って、反対意見の方が、法律家としての意見を述べてるよね
一方、多数意見は、政治家のそれのやう

　ところで、この判決後に条例を制定した千葉県ってドキュソ？反対意見よんでたら、普通だせんと思うが・・

34 ：無責任な名無しさん：03/04/09 13:52 ID:AevBxQgQ

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

35 ：とくとく情報：03/04/09 13:56 ID:uC2OEVgy

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36 ：あぼーん：03/04/09 14:01 ID:w3jV4Die

あぼーん

37 ：無責任な名無しさん：03/04/09 14:04 ID:Qf5nSqKQ

>>33
最高裁としての結論は、あくまで多数意見ですが。

38 ：漏れは埼玉県民なわけだが・・：03/04/09 20:57 ID:1+MGhpGc

今も昔も千葉の痴呆自治はドキュソだな・・（プッ
つーか、条例制定権、剥奪したほうがいいんでないか？
漏れは千葉県なんかに生まれてなくて本当によかったよ
　　
　>>37
　そう、憲法７６条３項　の裁判官の独立を無視し、無理やり、合憲にしたてあげた訳だ。
それ以前に、事実認定の段階で違ってんだろうが・・
ましてや下級審のそれは、もう救いようがないな

39 ：無責任な名無しさん：03/04/10 00:13 ID:N4y/EDxs

>>38
> そう、憲法７６条３項　の裁判官の独立を無視し、無理やり、合憲にしたてあげた訳だ。
？？？
> それ以前に、事実認定の段階で違ってんだろうが・・
？？？？？？

40 ：>>39：03/04/10 01:56 ID:fi4D1f8+

> そう、憲法７６条３項　の裁判官の独立を無視し、無理やり、合憲にしたてあげた訳だ。
？？？・・・・・・・・
？？？？？？
> それ以前に、事実認定の段階で違ってんだろうが・・
？？？？？？

・・・？？？？￥？

41 ：無責任な名無しさん：03/04/10 08:47 ID:YTxD2Omj

>>38
合議体の意味が分かっていないのでしょうかこの人は。

42 ：無責任な名無しさん：03/04/10 15:30 ID:5fKJZGGz

>>40
なにをもって裁判官の独立を無視し、無理やり合憲にしたと主張してるんだ？
過半数で裁判することは裁判所法77条が規定してるが、もしかして同条が憲法76条違反
とか言いたいのか？
事実認定の問題と併せて説明よろしく。

43 ：無責任な名無しさん：03/04/10 17:26 ID:dkmT2LpU

>>なにをもって裁判官の独立を無視し、無理やり合憲にしたと主張してるんだ？
過半数で裁判することは裁判所法77条が規定してるが、もしかして同条が憲法76条違反
とか言いたいのか？
・・・・・・・・・・・保留にさせてくれ
　事実認定に関しては、これが真摯な交際じゃなければ、なにが真摯な交際なんだ・・・つーこと。
それが、反対意見に言われる罪刑法定主義に反する部分だということじゃないのかい？
　
　今の千葉県の条例がどのように制定されてるかはしらんが、近年、同様の事件で有罪になるケースを鑑みるに、当時の伊藤氏・谷口氏の反対意見はドキュソ故に全く参考にもしてないということだろう（まあ、俺もドキュソだがな）
しろうとが、法律に準ずるものを作っていいはずがなかろう。（女性知事故、今も風俗が弾圧を受けておうようだが・・まあ、これは関係ない）
　後発的に条例を制定したのであれば、谷口氏の意見にあるように、『何をすれば処罰されるのか』を明確に定めるべきでなかったのではないのか？

44 ：無責任な名無しさん：03/04/10 22:06 ID:dkmT2LpU

　ちなみに、現行の裁判制度に不満をぶち上げても致し方無いが、裁判において多数意見が採用されるのは当然のことであろう。
しかしながら、過去の最高裁判例というものは、必ずしも中立的なものでないことを教えている。
　漏れが間違っているのかも知れないのだが、この２４ページに渡る判例を読み返して見る限り今回がそれに当たるとどうしても思えてしまう（主観だが）
76条３項を持ち出したのは、適切でないかもしれんが、国よりの判決が独占するなかで、なぜ最高裁が反対意見までを公表するのかと言えば、当該被告は救えないまでも将来に向かって行政・国民への行為規範を示す機会を与えてくれたものと信じたい。
　しかしながら、千葉の痴呆自治は、それでも尚、そう言った考えがあることも鑑みずに条例を制定してしまったのだよ。条例が刑罰を含む以上、制定には慎重にすべき義務を負っていたのにだ！
この自治体はもはや、他の条例制定都市と同格に扱えないほど萌えーなのだ・・
　確かにこの県は、行政が威圧的なきがする・・市役所・法務局Ｅｔｃ
そうすっと国賠に関してだけは、陪審がいいかもね　
　

45 ：無責任な名無しさん：03/04/10 22:20 ID:iCCDGMkd

現行制度を理解せずに批判するととんちんかんな内容になるという実例でした。

46 ：無責任な名無しさん：03/04/11 09:26 ID:F2HXVi+C

>>45
おまいはてぃば県民か？
もっと具体的に言ってくれ。
てぃばの痴呆自治もドキュソだが、それを選んだ県民もそれ以上だな（プ

47 ：無責任な名無しさん：03/04/11 09:40 ID:F2HXVi+C

　起訴後の有罪率って何％かしってるよな？
９９％だそうだが、検察が起訴に慎重な態度をとってるとしてもこれは高すぎだろ
検察は、神か？ん？
これは裏を返せば、裁判官が『良心にしたがひ・・・この憲法及び法律のみに拘束される』ことを行わないで、判断してるということじゃないのかい？

　つーか、>>1よ、おまいも何とかいえ！！

48 ：無責任な名無しさん：03/04/11 15:39 ID:yeKrZyZc

>>46
まずは千葉の条例から。
> 第二十条
> 何人も、青少年に対し、専ら自己の性的欲望を満足させる目的で、次の各号に掲げる行
> 為をしてはならない。
> （一）金品、職務、役務その他の財産上の利益を提供し、又はこれらの提供を約束して
> 性行為又はわいせつな行為をすること。
> （二）威迫し、欺き、又は困惑させて性行為又はわいせつな行為をすること。
> （三）周旋を受けて性行為又はわいせつな行為をすること。
多数意見のみならず反対意見にも配慮されてるようだが。

それと原審の判決。
> 被告人は、昭和五六年三月下旬ころ、未だ中学を卒業したばかりの初対面の同女を、そ
> れと知りながらドライブに誘い、海岸で駐車させた自動車の中で「俺の女にならんか」
> と言つて、いきなり性交をしたのを手始めに、本件までに少なくとも一五回以上も、主
> に車の中、ときに被告人方で同女と性交を重ねていること、しかも二人が会つている間
> は専ら性交に終始しており、結婚の話しなどしたことは全くなかつたこと、本件の場合
> も同様であり、その後も五、六回性交していること、本件当時Ｎは高校一年に在学中の
> やつと一六歳になつたばかりの少女であつたこと等の事情が認められる
「これが真摯な交際じゃなければ、なにが真摯な交際なんだ」と断言できるほどか？
もしかして関係者か神様で、認定された事実そのものが間違いとか。
というか、事実認定で罪刑法定主義を持ち出すなんて駄目すぎだろ。

それと、
> 76条３項を持ち出したのは、適切でないかもしれんが、国よりの判決が独占するなかで、
> なぜ最高裁が反対意見までを公表するのかと言えば、当該被告は救えないまでも将来に
> 向かって行政・国民への行為規範を示す機会を与えてくれたものと信じたい。
最高裁は判例(多数意見)の法源性すら否定していのに、少数意見を行為規範として示して
るのか？
>>43で保留した問題もそうだが、裁判所の判断と各裁判官の意見の違い、合議体や少数意
見の意味について全く分かってないだろ。

49 ：無責任な名無しさん：03/04/11 15:46 ID:yeKrZyZc

>>44もちゃんと指摘しようと思ったけど面倒になってきたのでパス。
なにがおかしいのか他の人に訊くか、とりあえず憲法の基本書でも読んでくれ。
思いて学ばざるはの感があるから、とりあえず基礎を理解した方が良いよ。

50 ：無責任な名無しさん：03/04/11 16:03 ID:lXj6fR0t

>>49
「行為規範」などの言葉を使っているあたり、まるっきり素人っていう
わけじゃないんだろうが、何か学び方が偏ってますよね。
それに俺も千葉県の条例の詳細は知らなかったが、>>48をみると、
明らかに最高裁の判例を踏まえて、不明確な文言にならないように
立法してますよね。これこそ>>43の「事実誤認」ですよ（笑

51 ：無責任な名無しさん：03/04/11 16:26 ID:6f4EHnO8

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52 ：無責任な名無しさん：03/04/11 16:28 ID:RrLpauQo

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53 ：無責任な名無しさん：03/04/11 17:39 ID:UknjCrya

法の下の平等を謳っているほぼ全ての国で唯一差別（区別）を認めている要件があります
それは年齢です
そして義務が制限されるという事は、権利も然りです
即ち、未成年のケツを親が持つ、という実態が無くなれば、>>1の言も通るでしょう

54 ：ぼろぼろにされまつた・・：03/04/11 19:11 ID:F2HXVi+C

　お忙しいなか、皆様ご丁寧にれす頂きまして誠に有難うございまつ
皆様のご指摘通り、私には返す言葉もございません
また、ここで、反論しても醜さばかりが残ってしまいまつです
今回は敗北を認め、勉強を一からやり直し、また、新たに機会があれば再度参加させて頂ければと思うしだいで・・
　これを糧に・・尚、千葉県の方には、誠に・・・お詫び申し上げます・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
　追記　条例に反対されてる方は、これに怯むことなく・・また、新たに・・

55 ：無責任な名無しさん：03/04/11 19:29 ID:lXj6fR0t

どうせニセモンだろと思ったらＩＤからして本人だった。
こんな潔い人はこのスレで初めてみました。

56 ：無責任な名無しさん：03/04/12 06:23 ID:4eXxnb2X

ハメハメ弁護士
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/arrested-kaisyun.htm

57 ：無責任な名無しさん：03/04/13 16:25 ID:t98BlwR3

結婚するまで処女
これが日本女性の良いところだったりする。

>中高生と性関係を持ち、青少年健全育成法により、人生を狂わさせられた
>性の自己決定が認められていれば、我々は逮捕されなかった。
>だから、性の自己決定を認めるべきだ！
セックス奨励教育をしたいなら自分の娘にすれば良い。
そもそも、海外で失敗している、性の自己決定教育をしようとするのが理解できません

58 ：57：03/04/13 16:26 ID:t98BlwR3

いわゆるリプロダクティブ・ライツなんてものは国際的に確立された
権利でもなんでもない。フェミは嘘をついている。

“There is absolutely no provision in CEDAW that mandates abortion
or contraceptives on demand, sex education without parental involvement,
or other controversial reproductive rights issues.”
Statement of Professor Harold Hongju Koh
http://www.law.yale.edu/outside/html/Public_Affairs/260/KohTestimony.pdf

59 ：57：03/04/13 16:28 ID:t98BlwR3

別にＳＥＸをすることを否定することはあえてしない。
だけど、根本的に考えて欲しい。ＳＥＸが本来なんのために存在するのかを。
根本は「子孫繁栄」のため。
じゃあ、快楽を求めるのも認めるとしてだ・・・
その快楽の結果、ニンシンってものがあるんだな。
また、複数の人間と関係を持てば、性病の恐れもでてくる。
このことについては、どう考える？

自由の裏側には、必ず「責任」がある。その「責任」をまっとうしてこそ
自由であるのだ。はきちがえてはいないだろうか？
グレーリボンというものをよくは知らないけど、でも、その辺はきちんと
考えて発言しているのだろうか？

60 ：57：03/04/13 16:29 ID:t98BlwR3

子供ができたらどうするの？生んで育てる？それとも堕胎してしまう？
ヒトゴロシだよ？
それに、女にとってオロスという事は、かなりのリスクがあるのだ。
その後の不妊や、流産癖などというやっかいな問題を一生引きずる可能性がある。
今、大好きな人がいて結ばれて、でも、それが永遠だといえるか？
まだ色んな出会いも経験するだろうし、時は人を変えるもの。
男性は射精で終わりかもしれないけどね。
女性はたった一度でも、一生の問題になりかねない。
男性はどう責任をとれるつもりでいるのだろうか？

性病もしかり。
さて、反論を楽しみにしているよ。
また医者のでっちあげとでも言うつもりだろうけどね。

ＳＥＸばかりでなく、自分の責任能力の範囲での自由というものを
もっと真剣に考えた方がいい。

61 ：正義の味方：03/04/13 16:36 ID:Zr9xFSJa

>>57
>別にＳＥＸをすることを否定することはあえてしない。
>だけど、根本的に考えて欲しい。ＳＥＸが本来なんのために存在するのかを。
>根本は「子孫繁栄」のため。

はぁ？頭くるってますね。
今の若い人は、［性処理だけのセックス］を不快におもうかたは、一人もいません。
いたらぜひ、あってみたいですね。（いるわけなきけど）

62 ：正義の味方：03/04/13 16:37 ID:Zr9xFSJa

>じゃあ、快楽を求めるのも認めるとしてだ・・・
>その快楽の結果、ニンシンってものがあるんだな。
>また、複数の人間と関係を持てば、性病の恐れもでてくる。
>このことについては、どう考える？
妊娠したら中絶して、責任をとればよいのです。

63 ：正義の味方：03/04/13 16:41 ID:Zr9xFSJa

>自由の裏側には、必ず「責任」がある。その「責任」をまっとうしてこそ
>自由であるのだ。はきちがえてはいないだろうか？
日本は、民主主義であり完全なる自由主義国家です。
他人に迷惑をかけなければ、何をやってもよいのです！

>グレーリボンというものをよくは知らないけど、でも、その辺はきちんと
>考えて発言しているのだろうか？
グレーリボンは、正義で活動しています。
サイトのカキコミをよめば、その正義感が伝わってくるはずです。
よろしければ、その発言のみをあなた様におおしえしますのでよんでください。

64 ：無責任な名無しさん：03/04/13 17:57 ID:bvGT7B23

放置しる！

65 ：無責任な名無しさん：03/04/13 18:24 ID:bvGT7B23

>>正義の味方
ttp://www.tk3.speed.co.jp/wolves/baijitou.html
↑
ここに帰ってください。

66 ：無責任な名無しさん：03/04/13 19:04 ID:OMZPiA0f

>>ALL
（下記は、某サイトより転載）
懲戒免職処分を受けた元教諭は、男女関係を持ってしまった自らの行為を反省して、
気持ちを切り替えて新たな人生を歩むべきであり
「青少年健全育成条例のために自分の人生を狂わされた」と思い込んで…（略）

私的にいわせてもらえば〝良識ある大人のすることではない〟ということですね。
上の転載文にもあるように〝気持ちを切り替えて新たな人生を歩む〟
このとおりだと思います。
条例や法律のせいで、つかまった。だから法律や条令が悪い！
そうさけび続ける人が増え続ければ、法律ももっと厳しくなりますよ。

67 ：無責任な名無しさん：03/04/13 20:28 ID:HgdPGc2e

>>57～>>63
おまいらバカ？つか、自作自演・・・
そう言う話は人権板かほかのフェ身サイトでやってくれよ
学問と割り切れる奴だけ書いてくれ
特に５８・・英語のサイト掲載して楽しいか？おまい、場の雰囲気よめんの？
　正義の味方は＞＞１か？公共の福祉はちゃんと学んだのか？
あんたらの社会に対応出来ない一面がここによく表れてるよ（プゲラ
　つうか、おまいらと時間共有したくないからどっかいってね

68 ：無責任な名無しさん：03/04/13 21:04 ID:OMZPiA0f

>>57-60
氏ね。日本から出て行け！

>>67
特に未成年者の妊娠中絶は無料にするべきです。
妊娠は、生活習慣病と一緒です。
セックスは生活に欠かせませんし、恋愛にセックスは不可欠です。
性の自己決定教育を早急に開始すれば
未成年者同士の性行為も非難されることがありませんし
未成年者と成人者の性行為が非難されることもありません

69 ：無責任な名無しさん：03/04/13 21:08 ID:OMZPiA0f

私は、以下の者を法律を作り、日本から永久追放するべきだと考えております。

・未成年者同士の性行為を認めない者
（早すぎる性行為は体に悪いというデタラメな発表をしまくる医者や馬鹿な親ども）
・未成年者と成人者の性行為を認めない者
・性の自己決定教育を認めない者
・未成年者の性行為を自然のものと認めず、中絶したときに金をとる医者
・未成年者の妊娠は生活習慣病なのにそれをみとめないもの

・性の多様化を性の乱れと主張する馬鹿

70 ：無責任な名無しさん：03/04/13 21:11 ID:OMZPiA0f

今の日本は〝性の乱れ〟が起こっているのではありません。
［性の多様化］なのです。

性の乱れと主張し、性の多様化を阻止しようとする若者がいるのも現状
［性の多様化］を［性の乱れ］と主張する危険人物は
無期懲役・国外永久追放・・・いや死刑にするべきでは、ないだろうか？

性の多様化を性の乱れと主張する
大馬鹿な人間を裁くためにも、新しい法律を作るべきだと思う。

71 ：無責任な名無しさん：03/04/13 21:16 ID:AaVotu/g

>>これから、書き込む人へ
メール欄に、必ずsageと入力してください。
ageてもらっては、困ります。

72 ：12：03/04/14 00:08 ID:dxShQtoF

漏れのレスをよく読め、というつもりではないが、
反対者は大きな勘違いをしているぞ？

成年と未成年との性行為を禁止している条例（法律）

なのだと思っていないか？
そうでなく、未成年の未熟さにつけこんだ性行為を禁止している条例なんだってば。
まあ、売春禁止法の影響であまり意味をなしていないらすいが。

だから、その条例に被害者というのは、
恋愛をしているわけでなく、性行為の相手としてしかの人格を認めなかったケースになるであろう。
その結果として、常に制服プレイを強要したりとか、目の前で自慰行為をさせたりとか、そういうものを
「淫行」として定義しているから、人格を尊重する性行為は条例違反にならんのだよ。
この、どこが問題だというのか漏れには理解できん。

この条例は未成年にも成年にも人格を尊重した条例だと思うがね。

73 ：ジサクジエンクンヘ：03/04/14 00:16 ID:JWVN3bsk

>>大馬鹿な人間を裁くためにも、新しい法律を作るべきだと思う。

　ふうー　君は新しい法律なんか作らなくても無罪だよ

　刑法３９条・・・・・オメデト
反論があるならそれでいいけど、その時は成文や判例添付のこと

74 ：無責任な名無しさん：03/04/14 00:41 ID:kiQGimU9

未成年だろうが何だろうが性行為を本当に双方合意でやってるなら、
誰にも分からんから立件もされないと思うが。
街頭でやるもんじゃないでしょ（ｗ。

75 ：無責任な名無しさん：03/04/14 01:10 ID:vdbE2wF/

>>74
女の子はおしゃべりです。
誰にも黙っててね、といいつつ、友人に話し、
その友人から友人の親に行き、学校に通報というのがパターンかと。
あとは、親がキーキーいうパターンもあるでしょう。
「高校生と付き合うなんておかしい」という不信感抱いたりとか。
だから、未成年（青少年）の人権という点では画期的だと思うよ。

76 ：無責任な名無しさん：03/04/14 08:48 ID:Cdnd7owv

>そうでなく、未成年の未熟さにつけこんだ性行為を禁止している条例なんだってば。
被疑者段階から優秀な弁護士がつけば無罪不起訴になることもあるであろ。
理論上は君のとおりなのかもしれない。
実際には「罰金払えば早く出られるよ」「争うんだったら児童買春罪適用するよ」
で認めちゃう人がほとんどでしょ。
真摯であるかないかも、誘導尋問で簡単にひっくりかえされちゃうとおもうよ。
被疑者直接刑事や検事と法律論争なんかしたらアウトだね。

77 ：無責任な名無しさん：03/04/14 08:53 ID:7H1sJE3a

＞被疑者直接刑事や検事と法律論争なんかしたらアウトだね。

立憲民主主義国家では、いかに法律学の勉強が大事かということよ。
>>1は淫行条例で捕まって略式命令で罰金払ってムシャクシャして
いたのでしょうね。

78 ：無責任な名無しさん：03/04/14 10:21 ID:vQfAimRy

まぁ、モラルとか慣習の問題だよな。子供云々ってのは言い訳なんだよ。
それが分かってるからより不満に思うわけだ。
しかし、法律なんか全部慣習じゃないかね。殺人はいけませんってのも、
結局は慣習でしかない。絶対的な正義だの悪だのなんてないわけでしょ。
それは禁止しましょうって人が多ければ、法律作って規制してしまう。

79 ：無責任な名無しさん：03/04/14 10:38 ID:wPb84PPo

>>72
まるで人間とは思えませんね。

未成年者同士のセックス。未成年者と成人者のセックスを認めない者は
人間ではない！ただの悪魔だ！犯罪者だ！
よって死刑になる法律を提案する！
早すぎる性行為は、体に悪影響という［でっちあげ］を国が医者に発表させ
〝中高生がセックスにあえいでいるのがきもちがわるい〟という理由で
でたらめを叫び続け、きせいしているにすぎない

80 ：無責任な名無しさん：03/04/14 11:48 ID:BUwq7y8k

中高生をみて欲情しないほうがおかしい

81 ：無責任な名無しさん：03/04/14 14:13 ID:Cdnd7owv

人の恋路を邪魔する奴は馬に蹴られて死んでしまえと昔から言いますが、現代風に
言い換えれば、車に轢かれて死んでしまえというところでしょうか。
売買春でない自由恋愛にとやかく言うのは今も昔もヤボというものでしょうかね・・・。

82 ：無責任な名無しさん：03/04/14 14:19 ID:NiQZm6WM

恋愛にセックスは不可欠です。
早すぎる性行為は、体に悪いというのは、国が医者に言わせている
デタラメです。

そうもそも、この国は自由主義です。
他人に迷惑をかけなければ何をやってもよいのです。
ですから、たとえ性処理のためだけでも中高生とのセックスでつかまるのはおかしいです

逮捕された我々が被害者なんです

83 ：無責任な名無しさん：03/04/14 14:27 ID:yRtg4eQ4

猥褻については澁澤龍彦の裁判記録を見るといいかもしらん。

84 ：無責任な名無しさん：03/04/14 14:30 ID:90ZHbCiW

そもそも、中高生同士のセックス事態を問題と考えている日本が異常なのではないか？
中高生の人権と権利と自由を略奪し侵害しているにすぎない。
そして、健全な青少年育成を阻止している。
健全な青少年の育成にセックスは不可欠である。
欲望を抑え、禁欲してきた人間は、平気で人を殺す。

85 ：無責任な名無しさん：03/04/14 14:32 ID:qcR0iJua

国や医者のいうことよりも我々の方が正しい！
この国を訴える権利が我々には、ある！

86 ：無責任な名無しさん：03/04/14 14:36 ID:fhBJMrdw

いい加減、ネットの世界で叫ぶだけじゃなくて
きちんとした公の場で主張しろよ。なんで公の場で発言しないのか
その理由を教えてくれ。

87 ：無責任な名無しさん：03/04/14 14:39 ID:ARF+EPdP

>>86
公の場で発言したら、我々がつぶされます。
ですから、条例と法律による被害者をひとりでも多く集めて
被害者団体を結成してから、主張するのです。
この条例により、人生を狂わせれた人、反対している人が
おおかえれば、おおいほど、廃止となるでしょう

88 ：無責任な名無しさん：03/04/14 14:43 ID:vLgtHAoE

そもそも、セックスとは〝握手程度〟のものではないでしょうか？
セックスはコミュニケーションです。

そもそも〝セックス＝子供を作る行為〟という考えかた事態が間違っているのでは
ないでしょうか？

89 ：無責任な名無しさん：03/04/14 14:48 ID:xFY8ayOk

下半身がらみの付き合いを過去の恋愛と呼ぶ！
消費文化の中の「ボッタクリ」や「ダマシ」の性的存在としての
自分を正当化した変貌を見事に反映していると言える。

それは基本的には、先にふれたような過去の恋愛における身の上話の効用と同じ
「かりそめのリアリティ」を作り出すものになっている。
と同時に本来ならば、出会い、おしゃべりをし、何回もデートを重ねて、
そして結婚を前提として付き合った上で解ってくる、男の内情や性格、
人間性を面倒臭いから全部あらかじめ「性体験」を通して示してしまおうと言う
目的意識に含まれてしまう偽善的過去である。自己確認を怠ったプレイにしかならない。
愛だの恋だのと言った身勝手なもの言いでさまざまな勘違いをつむぎだす・・

90 ：無責任な名無しさん：03/04/14 14:49 ID:qIpckhb4

中高生に手を出すこと自体が、やむなしなんだし
正直、大人としての良識ある行動ではない！

91 ：無責任な名無しさん：03/04/14 14:52 ID:rQFZodI0

>>90
>正直、大人としての良識ある行動ではない！
やはり、あなたのような人間を死刑にするための法律をつくる必要がありそうだ
中高生と成人者のセックスを認めない者は、今すぐ死刑！氏ね！

そもそも、中高生は立派な女性ではないか！

92 ：無責任な名無しさん：03/04/14 14:57 ID:WoJMwwol

あきれて何もいえない

93 ：無責任な名無しさん：03/04/14 14:58 ID:rQFZodI0

>>92
外国では、中高生でもセックスしていますし
それが問題では、ないという国もあります。
ボノボは子供でもセックスするんですよ！

94 ：無責任な名無しさん：03/04/14 15:02 ID:+Ly9JtQk

>>90 あなたのような人は氏ぬべきだとおもいます

95 ：無責任な名無しさん：03/04/14 15:05 ID:8b8a2IFn

女子中高生と成人男性のセックスを認めない人間は日本を去るか、氏ね

96 ：無責任な名無しさん：03/04/14 15:07 ID:rQFZodI0

>そうでなく、未成年の未熟さにつけこんだ性行為を禁止している条例なんだってば。
中高生の立派な女性が未熟？
たいへんと、ふざけて馬鹿にした話ですね。

97 ：無責任な名無しさん：03/04/14 15:10 ID:I0iC9rVo

恋愛にセックスが不可欠（プッ）淋しい人でつね

98 ：無責任な名無しさん：03/04/14 15:10 ID:rQFZodI0

>>97
氏ね。あなたのような人は、生きている意味がない！
そもそも、中高生の頃に性経験をすませなかった人間が犯罪を犯しているのです。

99 ：無責任な名無しさん：03/04/14 15:13 ID:8qsh473M

法律板、少年犯罪板などで論破されたのにまだ続けるんだ・・・改心しろよ

100 ：無責任な名無しさん：03/04/14 15:13 ID:rQFZodI0

>>99
氏ね。人間のクズが！

101 ：無責任な名無しさん：03/04/14 15:15 ID:TPAyDKi7

未成年者とのセックスを認めない人は、人間ではありません。生きるかちもありません

102 ：無責任な名無しさん：03/04/14 15:17 ID:oA0edRX6

ガキに手をだして、逮捕されたからって、スレたてんな反省しろ

103 ：無責任な名無しさん：03/04/14 15:20 ID:7H1sJE3a

>>101
青少年を誘惑し、威迫し、欺罔し又は困惑させる等その心身の未成熟に
乗じた不当な手段により行う「性行為」が、
「淫行」とされており、普通の恋愛上の性交は当然認められているわけですが
（これすら認められないならば憲法違反）その辺はどう考えているのですか？

104 ：（93/96/98/100）：03/04/14 15:20 ID:rQFZodI0

>>101
同意です。

>>102
>ガキに手をだして、逮捕されたからって、スレたてんな反省しろ
私は、>>1では、ありませんが返事をさせていただきます。

反省するのは、中高生同士・女子中高生と成人男性のセックスを
認めない、生きる価値もない人間たちではないでしょうか？
そいう人間は、自分たちが〝人権侵害・権利と自由を略奪〟してきたことを
反省するべきです。

105 ：（93/96/98/100）：03/04/14 15:21 ID:rQFZodI0

>>103
>通の恋愛上の性交は当然認められているわけですが
しかし、中学生と関係をもった人が逮捕された事実もあるのです。
親が心配して、警察関係者の相談し逮捕。
そもそも中学一年生は立派な女性ではないですか？
逮捕されるほうが、どうかしてます。

106 ：無責任な名無しさん：03/04/14 15:24 ID:GojlYpOB

>>105 逮捕されて当然

107 ：（93/96/98/100）：03/04/14 15:25 ID:rQFZodI0

>>106
氏ね。あんた死刑

108 ：無責任な名無しさん：03/04/14 15:27 ID:+Ly9JtQk

そこまでして、中高生とセックスしたいか

109 ：（93/96/98/100）：03/04/14 15:28 ID:rQFZodI0

>>108
>そこまでして、中高生とセックスしたいか
ええ、それのどこがいけないんですか？
中高生としか恋愛できない人、中高生の体にしか反応しない人は
どうしたらいいのですか？

110 ：無責任な名無しさん：03/04/14 16:07 ID:7H1sJE3a

>>105
だから、その関係を持った人は>>103のような性行為を
したからではないのですか？
そうでなければ憲法違反ですね。

111 ：105：03/04/14 16:09 ID:+lZV7LoS

>>110
私は、君のことがすきだから。君も僕のことが好きでしょう？
好きな人どうしは、するんだよといって、合意の上で、セックスしたのですが

112 ：無責任な名無しさん：03/04/14 16:10 ID:J1nnTeh1

この国は乱れてる

113 ：105：03/04/14 16:11 ID:+lZV7LoS

>>112
>この国は乱れてる
いいえ、日本は性の多様化がおきているのです！
性の乱れという人は、即刻死ぬべきです

114 ：無責任な名無しさん：03/04/14 16:13 ID:8qsh473M

>>113 とりあえず反省して改心しろ

115 ：105：03/04/14 16:14 ID:+lZV7LoS

>>114
>とりあえず反省して改心しろ
人間ですか？あなた？馬鹿でしょ？
私は被害者なんです！中高生は立派な女性なのに、手をだすななんておかしい

116 ：無責任な名無しさん：03/04/14 16:14 ID:7H1sJE3a

>>111
それが事実なら条例がイカれてるんでしょうが、中学１年なら
そもそも１３歳未満かもしれない。その場合、強姦罪になりますね。
同意があっても１３歳未満との性交は強姦罪になるわけですが、
その点の年齢制限も撤廃すべきとお考えですか？

117 ：105：03/04/14 16:17 ID:+lZV7LoS

>>116
あたりまえでしょう。
セックスは個人の自由な行動ですよ？
早すぎる性行為は体に悪いと医者にデッチアゲさせてる国ですよ日本は

118 ：無責任な名無しさん：03/04/14 16:17 ID:zeXWKjIb

放置しる

119 ：無責任な名無しさん：03/04/14 16:19 ID:AXjNGBrF

正直、どこまでが本気でどこまでがネタか微妙だよな･・・
ぜってーマジなヤシもいるだろうし。

俺？自分に正直だから、モチロン、廃止側さ！年齢制限は撤廃すべきだ！！
>>116
これは愛なんだ！愛なんですよ！！

さて、客観的に自分を見つめ直すと、なんて醜いんだろう。
でもヒカルGENJIもヤっちゃってるし、別にいいよな。

120 ：105：03/04/14 16:20 ID:+lZV7LoS

>>118
犯罪者は氏ね！
女子中高生と成人男性の性行為を認めない人は、犯罪者です。
国が医者にでっちあげの発表をさせそれを信じる馬鹿な人間が多すぎます。

121 ：無責任な名無しさん：03/04/14 16:20 ID:7H1sJE3a

>>117
なるほど、じゃあ５歳の幼女と同意して性交しても無罪ということですか。

122 ：105：03/04/14 16:20 ID:+lZV7LoS

>>121
当然でしょう。

123 ：無責任な名無しさん：03/04/14 16:21 ID:AXjNGBrF

>>117
個人的な心情としては、喪前と同意見で、そしてそんな自分に鬱なわけだが。

横山光輝「伊達正宗」では、早すぎる性行為はその甘美な快楽に耽溺してしまうので、
ダメじゃん！！なそうだ。

124 ：105：03/04/14 16:21 ID:+lZV7LoS

>>121
そもそも、無罪ってどうして、それが犯罪なんですか？
逮捕された人間が被害者なんですからね！

125 ：無責任な名無しさん：03/04/14 16:23 ID:7H1sJE3a

>>122
日本はある法律が憲法違反であるかの判断を抽象的に裁判所に
求めることができません。ですから、実際の事件があって、
その中で被告やら原告が憲法違反と主張した場合に裁判所が
それを判断することになります。

一回わざと「淫行」して捕まって、最高裁まで争ってみては
どうでしょう？
現段階で条例撤廃まで持っていくのは並大抵ではないと
思いますよ。

126 ：105：03/04/14 16:23 ID:+lZV7LoS

>>123
>早すぎる性行為はその甘美な快楽に耽溺してしまう
確かに、そういう事実はあるようです。
しかし、快楽におぼれてなにが悪いのでしょうか？
だれのも迷惑をかけるわけでは、ありませんよね。

それに日本は自由主義社会でしす。
他人に迷惑をかけなければなにをよってもよいです。
ですから大麻も合法化するべきです。

127 ：105：03/04/14 16:24 ID:+lZV7LoS

>>125
一度、逮捕されました
ですから廃止しろといっているのです。

128 ：無責任な名無しさん：03/04/14 16:25 ID:7H1sJE3a

>>127
なるほど。懲役？罰金刑でした？
最高裁まで争ったんですか？

129 ：105：03/04/14 16:25 ID:+lZV7LoS

それと、ペドファイルという中小差別用語を撤廃するべきですね。
幼女や女子小学生の肉体にしか反応しない男性の人権が無視されているではないか

130 ：105：03/04/14 16:26 ID:+lZV7LoS

>>128
私は、懲役です。

131 ：無責任な名無しさん：03/04/14 16:27 ID:vQfAimRy

未成年者は責任が取れない（と思われている）からでしょうな。
その判断が出来ないという事にされている。
生物学的には中学生にもなれば十分なわけだが、今の人間社会では
まだ何も責任取れないからなぁ。

132 ：105：03/04/14 16:27 ID:+lZV7LoS

>>128
そもそも、１３歳の女性と性行為をして誰に迷惑をかけるのでしょう？
親にだってなんの関係もないはずです。
それなのに、親は警察関係者に相談したのです。

133 ：無責任な名無しさん：03/04/14 16:27 ID:AXjNGBrF

>>126
多分、その未成年者の将来に影響があるからだろう。

大麻は迷惑だろ。空気汚れるし。禁断症状がでると、犯罪に走るし。

134 ：無責任な名無しさん：03/04/14 16:28 ID:7H1sJE3a

>>130
懲役か。まあ執行猶予付いたんでしょうね多分。

>>131
なんせ刑法は１３歳未満の場合に同意があっても強姦としている。
逆にいえば１３歳にもなれば性交の意味が分かっているとされてる
わけで。

135 ：105：03/04/14 16:29 ID:+lZV7LoS

>>131
>生物学的には中学生にもなれば十分なわけだが、今の人間社会では
>まだ何も責任取れないからなぁ。
中絶という形で責任をおっているじゃないですか。
よく〝中絶することは責任をとりことではない〟という人がいますが
それが間違っているのです。中絶は責任をとることです。

136 ：105：03/04/14 16:31 ID:+lZV7LoS

>多分、その未成年者の将来に影響があるからだろう。
どのような影響があるのですか？
青少年の健全な育成にセックスは不可欠ですし、セックスこそ社会をよくする。
かつて、性の解放を訴えた、ライヒ＝ウェルヘルムはそう主張していました。
彼の考え方は、すばらしいものだと思いますが

>大麻は迷惑だろ。空気汚れるし。禁断症状がでると、犯罪に走るし。
いいえ、大麻は体に良いのです。
ですから、解禁するべきです。拳銃も解禁するべきだと思います。

137 ：無責任な名無しさん：03/04/14 16:32 ID:vQfAimRy

>>134
刑法は古い法律なんだよね。
大学まで行って勉強してから社会に出るのが普通という、
複雑化した社会で教育期間が長く取られた為に、中学や高校生程度
ではまだ子供という意識が強くなったんじゃないの。
むかーしは、１４～１５歳にもなれば大人扱いだったかもしれんけど。

138 ：無責任な名無しさん：03/04/14 16:33 ID:7H1sJE3a

そう考えているなら、こんなスレで愚痴っていても仕方がないと
思うんだが……。

139 ：無責任な名無しさん：03/04/14 16:34 ID:7H1sJE3a

>>137
それはもう明治４０年だったら１３歳つったら大人でしょうな。
生物学的にはあまり問題はないでしょうねえ。

140 ：105：03/04/14 16:34 ID:+lZV7LoS

>>137
>むかーしは、１４～１５歳にもなれば大人扱いだったかもしれんけど
昔は、中高生くらい（それいかでも）普通にセックスを楽しんでいました。
ですから、もどすべきなのです。

141 ：無責任な名無しさん：03/04/14 16:36 ID:AXjNGBrF

基本的に中絶や堕胎は女性の体に悪影響を及ぼす。
最悪、二度と子供を産めない体となる。
責任云々はこの場合、中出しした男の方じゃないか？

少量のコカインをたしなむ程度なら良いらしい。
大麻は空気には悪いだろ、やっぱ。
拳銃が解禁されたら・・・とりあえずワルサーＰ３８を手に、いや違う！！
犯罪が増加するじゃないかね！！

142 ：105：03/04/14 16:40 ID:+lZV7LoS

>>141
>基本的に中絶や堕胎は女性の体に悪影響を及ぼす。
>最悪、二度と子供を産めない体となる。
でたらめなことをいわないでください。

>大麻は空気には悪いだろ、やっぱ
>拳銃が解禁されたら
ですから、人権と権利と自由を侵害しているのです。
日本は自由主義なんですから、大麻・拳銃は解禁するべきです。

>ワルサーＰ３８を手に
ルパンのみすぎですよ

143 ：無責任な名無しさん：03/04/14 16:45 ID:I0iC9rVo

若い人でも、あなた方に賛同する人は少ないでしょう。
たまたま、乱れている中高生や若者が目立っているだけ
主張を読むと性の解放を訴えているにすぎない

144 ：105：03/04/14 16:46 ID:+lZV7LoS

>>143
性の多様化を〝性の乱れ〟と考えている人は、抹消するべきですね。
そっこく、死刑にするべきだとおもいます

145 ：無責任な名無しさん：03/04/14 16:48 ID:GojlYpOB

>>142
成年コミックの読みすぎ

146 ：105：03/04/14 16:49 ID:+lZV7LoS

>>145
>成年コミックの読みすぎ
私は、成年コミックなどで描かれている恋愛が認められる
べきだと考えております、

147 ：無責任な名無しさん：03/04/14 16:50 ID:eLXOqQ36

性の多様化を主張しているが、
意見の多様性は容認できんらしい

148 ：105：03/04/14 16:52 ID:+lZV7LoS

>>147
>性の多様化を主張しているが、意見の多様性は容認できんらしい
といことは、国家などに〝性の多様化〟を主張すれば
それが認められるということでしょうか？

149 ：無責任な名無しさん：03/04/14 16:53 ID:7H1sJE3a

麻薬も淫行も、実はその根本思想は一緒で、パターナリズムという思想が
背後に控えている。それを良く勉強した上で議論するべきだな。

150 ：無責任な名無しさん：03/04/14 16:54 ID:oA0edRX6

今どきは、小学生だってしている

151 ：105：03/04/14 16:55 ID:+lZV7LoS

>>150
>今どきは、小学生だってしている
そのとおりです。

152 ：無責任な名無しさん：03/04/14 16:57 ID:AXjNGBrF

まあ、個人的な感情から言えば、俺もぜひヤリたいわけだけどな。

153 ：無責任な名無しさん：03/04/14 17:03 ID:KzTbfgwS

おかえりAAAﾀﾝ。
ちゃんと新しい人権について勉強してきたかい？　あいかわらず法律論がまったくないけど。

ところで風俗に行けというアドバイスは間違っていた。すまなかった。
そりゃあんな店に行けば性行為が挨拶程度だと勘違いするわな。
ちゃんと成人女性と恋愛してこい、とアドバイスを訂正します。

154 ：無責任な名無しさん：03/04/14 17:07 ID:7epWfRTC

中高生と恋愛したいのです

155 ：無責任な名無しさん：03/04/14 17:26 ID:AXjNGBrF

>>154は正直だな。漏れなんてヘタレだから、小中生と恋愛したいとしかいえんばい。

156 ：無責任な名無しさん：03/04/14 18:03 ID:ZrFvkP4Y

淫行条例や青少年健全育成法に繁多するものよ

成人女性と恋愛しろ
その、失礼だが中高生の愛好者から回復するように

157 ：12：03/04/14 19:43 ID:8w4GYCb6

>>96
言葉が悪かったのかな？
>>103が言う通り、ここでいう未熟さとは
身体に対して未熟なのではなく、
例えば薬物を使用して性行為を行うとか、>>72で例示したとおり、
＞常に制服プレイを強要したりとか、目の前で自慰行為をさせたりとか、
このようなことを禁止しているわけだよ。
だから、>>111がﾀｲｰﾎされた、というのは、この条例ではないと思うよ。
可能性としては、本人じゃなくて、親がイヤがったから、
とりあえず無理であろうが条例違反ということで警察に届けておいて、
別れてくれればなにより、くらいだったと思う。
君も状況述べてくれないからわからんが、
もし、愛していたのにﾀｲｰﾎされ、起訴されたんなら漏れが助けたる。

158 ：12：03/04/14 19:53 ID:8w4GYCb6

連続レススマソ。
懲役がついたってのはおかしいな。
どこの都道府県？
とりあえず、
「福岡県青少年保護育成条例」事件のケースでは、
２６歳男性が中学卒業したての女性に、
「オレの女にならないか」
などといって、ほとんど車の中、または男性自宅で性行為を何度も行い、
また、その女子だけでなく、他の女子（未成年）にも同じような行為をしていたが、
最高裁は「淫行」にはあたらない、としている。

君の場合は何をしていたんだ？？？

159 ：無責任な名無しさん：03/04/14 20:00 ID:Q/DNcmGk

>>157-158
調教です。
そのほかに、妙薬や道具を使って、調教しました。

160 ：無責任な名無しさん：03/04/14 20:21 ID:Q/DNcmGk

そもそも、人間が文明を捨てて犬猫に性交するのがいけない理由を教えていただきたい。
モラルや秩序などはすべて撤廃するべきであり、そのようなものが犯罪者（加害者）を生み出す。

161 ：12：03/04/14 20:23 ID:8w4GYCb6

>>159
ギャグだと思うが・・・
妙薬の使用がひっかかった可能性あり。
妙薬を飲んだ女子は、「冷静な判断ができない状態」にあった、という可能性があるからねえ。

162 ：159(111)：03/04/14 20:36 ID:+DU40YSn

>>160
同意です。

>>161
いいえ、同意しセックスをしたあとに
妙薬を使って、セックスを楽しんだのです。
初めての行為に妙薬は使用してません。

163 ：12：03/04/14 21:12 ID:8w4GYCb6

>>162
個人が特定されるかもしれないから、あまり詳しくは書きたくないだろうけど、
上記の様に、「淫行」の定義はゆけこんだり、脅したりしてする性行為だから、
実際にところ、適用しにくい。
君の言葉を使用するなら、現在のような「性の多様化」社会において、
同意の上での性行為を規制するものでなく、弱者を守るものだから、
逆に、この規制で本当は青少年と性行為を行った人間も守られているのだよ。

で、弱者も守るためのものだから、過去レスのように、５歳との性行為は規制されて当然だと思ってる。
まだ、精神的に幼く、「性行為」がなんなのかさえしらないのだから、
１５歳未満との性行為は規制されて当然だろう。
もう１０年も前であるが、当時中学生であった同級生（女）はキスすると妊娠すると思い込んでいたし、
ごくまれであるが、そのような人間もいる。
だから、法としては１３歳を境として、性行為の意義、また、判断能力も有するとして強姦罪がきていされているのでは？
とすると、相手が青少年であって（１３歳以上の未成年）
それが行った全てであるのなら、判決はおかしい。上告すべき。
犬猫に関して言えば、「犬猫と性行為をしてはいけない」という明文法はない。
あえていえば「公序良俗違反」か？
実際、犬と猫でしか性行為が行えない青少年がいたとして、君に対し、
「犬猫としかできないから、貴方とは付き合うのはいいけど、性行為できないわ」といわれたら、
本当にそれでいいのか？

164 ：159(111)：03/04/14 21:40 ID:FbeG12jP

>>163
>「犬猫と性行為をしてはいけない」
勘違いされているようですが
犬や猫のように、人間が文明を捨てて、性行為を性行為するべきだといいたいのです。
ボノボという動物は子供でもセックスするそうです。
ですから人間も犬や猫をみならって、セックスするべきだといいたいのです。

上告は、しましたが、私が変だということにされてしまいました。
周りかわも、良識ある大人の行動ではないといわれました。

165 ：159(111)：03/04/14 21:46 ID:FbeG12jP

ここでひとつ言っておきます。
もし、私に娘がいたとします。
その娘が中高生で、成人男性と交際し、性行為をしていたら
相手の男性を許せないでしょう。
中高生に手をだすこと自体が、大人として良識ある行動ではないからであり
対等である、成人女性と恋愛すればいいからです。
中高生と付き合う時点で精神的に未熟なんでしょう。
そして、中高生と性行為をしている時点で統合失調症や、モラルに問題のある人間
と見られても仕方がないのですから・・・

私が親だったら、相手の男性を訴えます。（たとえ担任教師でも）
教師だとしたら〝高校教師(ドラマ)〟ようなことをして懲戒免職になって当然です。

166 ：165(111/159)：03/04/14 21:48 ID:FbeG12jP

私が親だったら、>>165に示したとおり、その男性を許しません。
しかし、私の場合は許されるべきなのです。
私は被害者です。

167 ：12：03/04/14 22:00 ID:8w4GYCb6

それを裁判で言ったとすると、
確実に負けるでしょう。
ただ、やはり大きな勘違いなのですが、
懲戒免職は、職務規定に反した時になるので、
犯罪に触れなくても、条例違反をしなくても、懲戒免職の可能性はあるのです。
ただ、法律は個人のためのものでないので、自分はよい、というわけにいきません。

上告はしたが、変だと言われた、というのは、精神疾患ということでしょうか。
そうしたら３９条適用で、貴方は懲役はうけませんよ。

168 ：無責任な名無しさん：03/04/14 22:34 ID:7H1sJE3a

＞そうしたら３９条適用で、貴方は懲役はうけませんよ。
あんたも何気にキツイこと言いますなー。

169 ：165(111/159)：03/04/14 22:49 ID:FbeG12jP

>>12
私は裁判で>>165を主張しました。
そしたら変だといわれたのです。

170 ：無責任な名無しさん：03/04/15 00:39 ID:T1AuKGq5

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1028823000&START=875&END=898&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1033400003&START=253&END=322&NOFIRST=TRUE
上記のスレも参考にしましょう。
>カルト、もしくはカルトもどき集団のお家芸に、「マインドコントロール」というのあるのは常識だろうが、
>その手法の一つに、「ポラライズ」（二極論）と、言うのがある。
ポラライズにならないように注意してね。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1049728651&LAST=100

171 ：無責任な名無しさん：03/04/15 01:29 ID:x95U5Ox2

＞そうしたら３９条適用で、貴方は懲役はうけませんよ。
あんたも何気にキツイこと言いますなー。

・・・・・・昨日、俺が先に言ったんだが・・（もはや、冗談ではすまなくなっているが・・）

172 ：165(111/159)：03/04/15 12:26 ID:PtFv/6Au

私が中学生の少女にしたことを
私の娘に誰かがしたら、私はその男性を許さないでしょう。
でも私は、ゆるされるべきなんです。

173 ：無責任な名無しさん：03/04/15 13:09 ID:4bJACvN1

自分は良いが、自分の娘に同じことされたら許さねーってか。
おめでてーな！
中高生に手をだす人間は、統合失調かモラルに問題のある人間だといい
自分だけは良いという
このような者が増え続けるかぎり、条令を法律化し強化する必要がある。
成人男性ならば対等の成人女性とつきあえばよい
ロリコンから回復することを考えろ

174 ：165(111/159)：03/04/15 13:14 ID:j4sgxfrF

>173
>中高生に手をだす人間は、統合失調かモラルに問題のある人間だといい
>自分だけは良いという
ええ、そう思いますよ。
モラルや秩序に問題のない。というか、正常な人間なら中高生に手をだしませんよ。
普通に考えて、統合失調症かモラルに問題のある人間でしょう。

>このような者が増え続けるかぎり、条令を法律化し強化する必要がある。
私もそう思いますが、それは、私が無罪となり
私の前科がけされてからです。

>成人男性ならば対等の成人女性とつきあえばよい
私もそう思いますが、女子中高生にしか性欲を感じない男性はどうなるのでしょう？
たとえ性処理のためであっても、中高生にしか性欲を感じないので、そういう人の場合は
国が特例として許可をだすべきです。

>ロリコンから回復することを考えろ
私もこれは、思います。
結婚して、私に娘ができ、その娘が成人男性に手をだされたら、殺人を犯すかもしれません。
大人として良知ある行動ではないですし、正常な人間なら手をださないからです。

175 ：無責任な名無しさん：03/04/15 13:14 ID:GjBWourZ

果てしなく自分のことを棚に上げている１７２に萌え。
だからさ、最高の解決方法は自分の娘に手をうわやめろおまえらなにをす（ry

176 ：165(111/159)：03/04/15 13:18 ID:j4sgxfrF

>>175
>果てしなく自分のことを棚に上げている
はぁ？私がいつ自分のことを棚にあげましたか？

私に中高生娘がいて、成人男性が手をだしたら怒るのは当然です。
大人としての良知ある行動ではありませんし
統合失調症かモラルに問題のある人間でなければ、そんなことはおこないませんよ。

私の場合は、許されるべきなんですけど。

177 ：無責任な名無しさん：03/04/15 13:23 ID:Le/42FVb

>>176
わかってんじゃん！
そのうえで、自分だけは、許されるべきだなんて都合よすぎ

178 ：無責任な名無しさん：03/04/15 13:24 ID:kip3N7ND

お前らいい加減、ネタに気付けよ。それとも釣り師を
逆におちょくってるつもりか？

179 ：165(111/159)：03/04/15 13:25 ID:j4sgxfrF

>>177
>わかってんじゃん！
あたりまえでしょう。正常な大人なら、中高生に手はだしません。
買春しているオヤジも変ですよ。

>そのうえで、自分だけは、許されるべきだなんて都合よすぎ
どうしてですか？
私だけは許されるべきなんです。

180 ：165(111/159)：03/04/15 13:26 ID:j4sgxfrF

>>178
>お前らいい加減、ネタに気付けよ
ねたじゃありませんよ。
何度もいうようですが、私だけは許されるべきなんです。

181 ：無責任な名無しさん：03/04/15 13:28 ID:ApJ6R28/

その昔、窃盗して逮捕され、窃盗罪をなくそうと訴えていたらしい・・・

182 ：無責任な名無しさん：03/04/15 13:29 ID:GjBWourZ

仕方ない、自称被害者であらせられる１６５のために、俺がもっとも現実的なナイスアイデアを
伝授しよう。

まず、孤児院へ行うわやめろおまえらなにをす（ry

183 ：無責任な名無しさん：03/04/15 13:30 ID:CdO+M59T

>>174
言ってることと、やっていることが矛盾しすぎ

184 ：無責任な名無しさん：03/04/15 13:33 ID:m+tjf2hy

>>被害者
君は、加害者。

185 ：無責任な名無しさん：03/04/15 13:34 ID:kip3N7ND

精神障害を患っている人というのは結構多いんですよ。
統計的に人口のゼロコンマ何パーセントはいる。
つまり何百人かに一人は精神障害を持っている。
膨大な人間が書き込みしている２ｃｈで精神障害じゃない
奴しかいないわけはない。

統合失調症の特徴の一つは、自分の思い込みを否定できないこと。
他人がいくら論理で指摘しても、訂正不能なのです。

その意味でこのスレには統合失調症の方がおられるようです。
もともと論理が通じない病気なのだから、何を言っても
無駄ですよ。精神医学も進歩して、いい薬もいろいろありますが
完全には治らないのが現状です（そのため寛解といわれる）。

186 ：165(111/159)：03/04/15 13:35 ID:j4sgxfrF

>>181
>その昔、窃盗して逮捕され、窃盗罪をなくそうと訴えていたらしい・・・
当然でしょう。盗まれるような物を持っているからわるいのですから
窃盗で逮捕されたひとが被害者であり、窃盗罪をなくせと訴えるのは当然です。
しかし、私の家の物が盗まれたら、私は許しませんけど。

>>182
言っている意味がよくわかりませんが？

>>183
>言ってることと、やっていることが矛盾しすぎ
矛盾してませんよ（＾＾；

>>184
>君は、加害者
私の娘に手をだした、成人男性は加害者ですが
私は被害者です。

187 ：無責任な名無しさん：03/04/15 13:38 ID:kip3N7ND

>>185
に追加で、統合失調症というのは、もちろん知的傷害とは
全然別の病気です。精神障害と知的傷害は別です。
ですから、ＩＱの高さと統合失調症は連動していない。
ですから賢い人が統合失調症になっても一見すると
外部からは分からないことがあります。

長くその人と接する家族などが「こいつ、何か言っている
ことがおかしいな」と思い始め、家族が病院へ連れて行く
ケースが多いです。

188 ：165(111/159)：03/04/15 13:39 ID:j4sgxfrF

>>185
>統合失調症の特徴の一つは、自分の思い込みを否定できないこと。
>他人がいくら論理で指摘しても、訂正不能なのです。
たしかにそのとおりだと思います。
中高生に手をだす人間にかぎって、人権と自由の侵害であるとか
日本は憲法で幸福追求権を保障しているとか、わかのわからないことを言います。
そもそも、良識ある大人のすることではありません。

しかし、私の場合は認められるべきなのです。
中高生にしか性欲を感じない成人男性はどうしたらいいのでしょう？
また、中高生の使用済み下着を売ってもらって事情聴取されるのも変なはなしです。
個人のフェミズムの問題なんですから

189 ：無責任な名無しさん：03/04/15 13:41 ID:GjBWourZ

ふう、危うく田嶋陽子に成敗されるとこだったぜ。それじゃあ、改めて。

まず孤児院で「これは！！」と思えるような美少女を引き取り、養女に迎えて、あとは
藻前の好きなようにうわやめろおまえらなにをす（ry

190 ：165(111/159)：03/04/15 13:43 ID:j4sgxfrF

>>189
>まず孤児院で「これは！！」と思えるような美少女を引き取り、養女に迎えて、あとは
>藻前の好きなように・・・・・
あなた何を考えているんですか？犯罪ですよ。

191 ：無責任な名無しさん：03/04/15 13:43 ID:8Jf6w8Fi

>>188
基地外

192 ：165(111/159)：03/04/15 13:44 ID:j4sgxfrF

>>191
>基地外
よく言われます（＾＾；
別にきにしませんよ、そんなこといわれても（＾＿＾）

193 ：無責任な名無しさん：03/04/15 13:46 ID:m/lqZXIs

こりゃ、間違いなく統合失調症だな

194 ：165(111/159)：03/04/15 13:47 ID:j4sgxfrF

>>193
はぁ？
それは、中高生とＨしたーとか、手をだしている人ですよね？
私の場合は、特例として認めれらるべきなんです。

195 ：無責任な名無しさん：03/04/15 13:47 ID:GjBWourZ

ふう、危うく石原軍団にﾀｲｰﾎされるところだったぜ。
何を今更言ってるんだ？素直になれよ>>165。藻前も本当は俺たちと同じ穴のムジナなのさ。
さあ。行こうぜ。同志。

同志の喪前のために次のプランを考えてやったぜ。
まず、国民全体が貧窮している国に行くんだ。そして、そこで路上で寝ている浮浪児（もちろん
美少女な）を引き取るんだ。汚れた石も磨けば何とやらさ。
あとは藻前の好きなようにうわやめろおまえらなにをす（ry

196 ：165(111/159)：03/04/15 13:49 ID:j4sgxfrF

>195
>危うく石原軍団にﾀｲｰﾎされるところだったぜ
西部警察の見すぎですよ。

>国民全体が貧窮している国に行くんだ。そして、そこで路上で寝ている浮浪児（もちろん
>美少女な）を引き取るんだ。
はぁ、海外で児童買春をするんですか？
何かんがええるんですか？良識ある大人なら、そんなことしません。

何度もいうようですが、私の場合だけは許されるべきなのです。

197 ：無責任な名無しさん：03/04/15 13:52 ID:soQZBOR/

>>196
あんたは統合失調症だ

198 ：165(111/159)：03/04/15 13:54 ID:j4sgxfrF

>>197
>あんたは統合失調症だ
この主張を、警察の方にしたときも言われましたよ（ＴＴ

Ｋ察「自分の娘にされたら嫌で、他人の娘だから良いってか！」
私　「あたりまえじゃないですか（＾＾；」

199 ：無責任な名無しさん：03/04/15 13:55 ID:GjBWourZ

ふう、やれやれ。危なかったな。あと５分気付くのに遅れていたらＩＣＰＯに捕まるところだったぜ。

藻前が世間体を気にするのはわかるぜ>>165。藻前の気持ちはよくわかる。
だがな、後一歩踏み出せば、そこはパラダイスだ。勇気をもって前へ一歩踏み出せ！！
そこに藻前が本当に望んでいたものがある！

俺は、親切で言ってやってるんだぜ？なあ、朋友。
ちょっと考えてみろよ。他人に娘をやるくらいなら、いっそ自分でうわやめろおまえらなにをす（ry

200 ：165(111/159)：03/04/15 13:56 ID:j4sgxfrF

なぜか、親も兄弟も親友も友達も・・・
皆、私から離れていってしまったんですよね。
何故なんでしょうか？

201 ：165(111/159)：03/04/15 13:58 ID:j4sgxfrF

>>199
>ＩＣＰＯに捕まるところだったぜ
銭型のとっつあんですか？ルパン三世の見すぎですよ。

>他人に娘をやるくらいなら、いっそ自分で・・・
自分の娘に手をだすなんて信じられません。

202 ：無責任な名無しさん：03/04/15 14:03 ID:GjBWourZ

ふう、だから山上に布陣するんじゃないってあれほど言ったのに、もう少しで全軍全滅する
ところだったぜ。

まだ、自分を偽っているようだな？>>165
安心しろよ。俺は喪前の秘密は黙っていてやるからよ。

こないだニュースで、タイで少女をナニしたヴァカが地元のケーサツにﾀｲｰﾎされたが、
女の子に国籍がないため、すぐに釈放されたそうだ。
藻前も気をつけろよ。朋友。ヤルなら国籍のない子だぞ。

203 ：165(111/159)：03/04/15 14:04 ID:j4sgxfrF

>>202
>こないだニュースで、タイで少女をナニしたヴァカが地元のケーサツにﾀｲｰﾎされたが
あたりまえでしょう。逮捕されて当然です。

しかし、私の場合は許されるべきなのです。

204 ：無責任な名無しさん：03/04/15 15:10 ID:/kKL7bkC

>>しかし、私の場合は許されるべきなのです

　このスレ全体を見渡して一つだけ分かったことがある。そう、彼は何をしても許されるのだよ。
仰るとおりだ。
　上告、棄却されたらしいな？その場で、中立な裁判がなされたとは、到底思えんな。
未成年者が国により一定の保護がなされるのと同様、君は神故、天より一定の保護を受けるべき。よって君は無罪。
国賠とか、起こせんものか？
　当時の裁判官を教えてくれたら、国民審査で×位はしてあげる　ガンガレ！

205 ：無責任な名無しさん：03/04/15 15:23 ID:T1AuKGq5

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1028823000&START=875&END=898&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1033400003&START=253&END=322&NOFIRST=TRUE
上記のスレも参考にしましょう。
>カルト、もしくはカルトもどき集団のお家芸に、「マインドコントロール」というのあるのは常識だろうが、
>その手法の一つに、「ポラライズ」（二極論）と、言うのがある。
ポラライズにならないように注意してね。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1049728651&LAST=100

＞このスレ全体を見渡して一つだけ分かったことがある。そう、彼は何をしても許されるのだよ。
＞仰るとおりだ
彼はねポラライズして反対運動の印象を悪くすることが目的なんだよ。

206 ：無責任な名無しさん：03/04/15 16:51 ID:R9Fahhrz

横槍をいれるようで申し訳ないが
某所で、セックスこそ社会をよくする。
などと主張している時点で、印象が悪くなっているとおもわれ。
警察がやっていることは、すべて間違いだとかも言ってるじゃないか。
そもそも条例が悪だ！政治犯だ！と叫び続けることにより法律となり強化される。

つまり、疑わしいことをしなければ良いだけ。
または対等な、成人女性と交際すればいいだけのこと。
正常な人間なら、中高生に手を出して何が悪いということ事態がやむなしなんだから…
それとも「政治犯だ」と叫び続けて、条例が法令化されても良いの？

207 ：これもジサクジエンド？：03/04/15 17:14 ID:/kKL7bkC

２０６番さんは、裏を返せば条例には反対なわけだ・・
もし、淫行条例撤廃派が、それにより世間の印象を下げるのなら、条例賛成の方には都合のよい話ですよね。
　現実には、条例違反で検挙されることは稀と思われるので、騒がず、ひっそりとことを済ませばいいというのは同感だけどね。
しかしながら、運動している人にとってはそういう問題ではないのかな。
　もし、２０６さんが、撤廃とうに反対なら、２０６の書き込みは不要だね。よく似たようなの見るけど。

208 ：206：03/04/15 17:23 ID:R9Fahhrz

>>207
じゃなんで、青少年の健全育成に性交がふかけつだ！
少年担当の警察を解体するべきだ！
セックスこそ社会をよくすると叫び続けるのかな？
自分たちの首をしめているだけだよ

それとメール欄には「sage」ね。
あげちゃだめ。

209 ：無責任な名無しさん：03/04/15 17:28 ID:BwHtAFT7

そういうこというのは、愛好者？でしょ・・・
一般の人には関係ないからねぇ
対等な成人女性と交際していれば捕まらないし

210 ：無責任な名無しさん：03/04/15 17:31 ID:Fpqg6pgb

ていうか、こういうスレが２ちゃんねる初期にあって、叩かれまくり・・・
しかも、実社会で主張すると変な目でみられるのは何故？

211 ：無責任な名無しさん：03/04/15 17:35 ID:14WFXN8y

>>210
そうですよね、条令反対派の皆さんの主張からは
正義感で活動しているのが理解できると思います

212 ：206：03/04/15 17:37 ID:R9Fahhrz

>>210-211
じゃあ聞くけどさぁ、中高生の将来のことを考えている？
そういうと「中高生に求められことわったら、その娘が傷つく」っていうんだろうけど（＾＾；

だいたい、医学的には、２５前後が一番、出産の適齢期なんだよね。
そのころには女性としても精神的に完成されているらしいから…
そのまえにセックスという行為自体、「相手の人生を狂わす」ということをお忘れなく。

213 ：無責任な名無しさん：03/04/15 17:40 ID:sWUGbEs0

>>212
たしかに、人生を狂わす可能性もありますが
あんたは、とりあえず氏ね

214 ：207：03/04/15 17:47 ID:/kKL7bkC

法律論でないのでこのくらいにしたいのだが・・

＞＞自分たちの首をしめているだけだよ
だから、そのほうが好都合なら、それでいんでないの。
＞＞じゃなんで・・・接続詞の使い方がおかしいぞ
何に対しての・・じゃ、なんで・・かわからん

　思想ついでにもう１つ
議論の仕方として、『青少年の健全育成に性交がふかけつだ！』というのは、勿論、間違ってるし、
同様に『早すぎる性行為は成長過程の人格形成を阻害する』というのも、間違え。
　『殺人を犯してはならない』という社会通念上、殆んど、批判の余地のない議論を持ち出すのと訳がちがう。
（安楽死の問題とか持ち出さないでね・・一般的な話としてだから）　

215 ：無責任な名無しさん：03/04/15 17:59 ID:/kKL7bkC

＞＞だいたい、医学的には、２５前後が一番、出産の適齢期なんだよね。

そうなの？なら、近い将来、婚姻適齢は男女とも２５歳に引き上げられ、
刑法に不貞行為がつならる日は近いね。
・・でも、田島氏・樋口氏・キンキあたりが一都三県の知事を独占するようになったら、ありえるかもよ

216 ：無責任な名無しさん：03/04/15 18:41 ID:R9Fahhrz

一度よめば…
ttp://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1033400003&START=315&END=315&NOFIRST=TRUE

217 ：無責任な名無しさん：03/04/15 18:47 ID:WmuKdqPw

Ａ
青少年の心理的成長など、人格形成を阻害するおそれがある。
青少年期は、他者との自然な人間関係に気づき、社会生活の規範を受け入れたり、
共感を覚える下地を形成する大切な時期であり、
この時期に他者との関係や人格形成に密接な関係のある性を、安易に判断することは、
心理的成長などの人格形成を阻害するおそれが極めて大きい。
Ｂ
誤った「女性観」「男性観」を形成するおそれがある。
基盤となる人間関係がないままに、不特定多数との一時的な性行為等が繰り返されると、異性との関係で
「肉体的なもの」だけが強調されることとなる。
多感で人格形成の時期である青少年期に、こうした行為が繰り返されると、
結果として、自然な性のあり方や喜びが阻害されることになりかねない。
さらに、「売買春等」により、性を欲望の対象としてのみとらえ、
金銭による評価、売買の対象として見ることは、男女平等の意識を醸成すべき貴重な時期に、
青少年に誤った女性観や男性観を植えつけるおそれがある。

218 ：無責任な名無しさん：03/04/15 18:50 ID:WmuKdqPw

そもそも大人なら
〝中高生を性の氾濫〟から救うことを考えるはずであり。
性の多様化だ！人権の侵害だ！などといい。
わざわざ、氾濫を助長することはしない。

219 ：無責任な名無しさん：03/04/15 18:54 ID:VoGCqSpL

中高生に性の自由を与えることが大人の役目なのです

220 ：無責任な名無しさん：03/04/15 19:12 ID:T1AuKGq5

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1043505047&START=24&END=24&NOFIRST=TRUE
「改正刑法草案(昭和49年5月29日法制審議会総会決定)
第三百一条(被保護者の姦淫)
1　身分、雇用、業務その他の関係に基づき自己が保護し又は監督する十八歳未満の女子に対し、偽計又は威力を用いて、これを姦淫した者は、五年以下の懲役に処する。
2　精神障害の状態にある女子を保護し又は監督する者が、その地位を利用して、これを姦淫したときも、前項と同じである。

提案された当時に成立していれば、淫行処罰規定は必要なかったのではないか？
森山法務大臣と日弁連会長は握手して早く問題の解決をしてほしい。

221 ：超話題今後雑誌記載に掲載かも？今がチャンス：03/04/15 19:20 ID:F88OcVFD

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222 ：無責任な名無しさん：03/04/15 19:36 ID:/kKL7bkC

>>219=>>218
プ）同レベル・・

223 ：無責任な名無しさん：03/04/15 20:04 ID:8FbsazM/

>>220
同意。
その法律ができれば、淫行条例も必要ないし
条例により逮捕されたものが、政治犯だと暴れることもなくなる。

224 ：無責任な名無しさん：03/04/15 20:15 ID:/kKL7bkC

>>217　勿論、これが教育者等の立場の方の言葉だとすればやむを得ないと思います
ちゃんとした考えをお持ちのようですので、れすさせて頂きますが、
ここに３０歳女性の２つの集団があるとします。
　一つが高校卒業までに男性経験を有した集団・・・Ａ
　もう１つは、二十歳以降に性体験を済ました集団・・・Ｂ

　両者を比較するに、（個人差は置いても）一般的にはＡはＢより、人格形成・その他の点において劣っているのでしょうか？
もし、これが事実なら、結婚・交際・交友関係はＢから選びたいな・・まあ、女性側の希望もあるかw

225 ：12：03/04/15 20:18 ID:tKkoZ9LV

どういう形であれ、法律論に戻しましょう。
スレ違い＆板違いになってしまいます。
まずですね、

自分だけは許される

という理由は詳しく書かれていないが、それは３９条適用（総合失調症である可能性をみて）
ということでいいのかな？
それとも、性同一障害のように、女性だから男性を愛することしか出来ない、というように、
恋愛感情が成人女性ではなく、中高生にしかもつことができない、ということでいいのかな？
はたまた、自分は戦前の天皇のような存在であり、自分だけは何をしても許されて当然だ、ということなのかな？（３９条だね、これも）

どちらにしろ、この条例は何度もいうが、未成年との性行為を禁止しているわけでないってこと。
だから、性行為をしたからこの条例に違反という結果には繋がりにくいはずなんです。
にもかかわらず、この条例の撤廃を求めている理由をきこうではないか、
＞反対者のみなさん

226 ：無責任な名無しさん：03/04/15 20:20 ID:sTvtkA87

>>224
高校卒業までに、男性経験をすませたほうが人間として立派なのは当然です。
性交のよろこびを知ってはじめて他人を思いやることができるのです。
セックスこそ社会をよくします。

そう、誰かがおっしゃってましたが、そのとおりだと思いますよ。

227 ：12：03/04/15 20:20 ID:tKkoZ9LV

失礼。
>>220以降から戻っていましたね。
確認ミスです。スマソ。

228 ：12：03/04/15 20:26 ID:tKkoZ9LV

>>226
人間として立派ではありません。
立派な人間とは、夢を実現させることのできる人間だと個人的に思っています。
そんなにこの条例が邪魔なのなら貴方が撤廃させたらどうですか？
しかし、それには通常の判断能力ある一般の人々ほとんどを納得させることができるくらいの説明が無くてはいけません。

説明できますか？

229 ：226：03/04/15 20:28 ID:76UOaJ2F

>>228
いくらだって説明できますよ。

230 ：226：03/04/15 20:29 ID:76UOaJ2F

>>12
あなたは、ライヒ＝ウェルヘルムの本を読んだことがありますか？
彼の主張は、すばらしいものだと思います。
性の解放を主張した、彼が非難された理由が私には理解できません。

231 ：226：03/04/15 20:31 ID:76UOaJ2F

>>12
淫行条例は、自由を奪うのですよ？
それに日本は、幸福追求権を憲法で保障しています。
通常の判断能力ある一般の人々なら、淫行条例を廃止するべきだと考えてますよ。
ただ、悪条例で政治犯であるということをしらないだけなんです。

賛成している人間のほうが、人間として恐ろしいと思いますがね。

232 ：無責任な名無しさん：03/04/15 20:40 ID:T1AuKGq5

例の淫行条例反対サイトの管理人は条例の単純な廃止を唱えているわけではない。
不完全かも知らんが自治体向けの改正案も乗せているし
>>220で紹介した内容にも基本的には賛成だよ。

ポラライズ（二極論）やってる荒しはどっかいってくれよ。

233 ：無責任な名無しさん：03/04/15 20:42 ID:T1AuKGq5

＞それに日本は、幸福追求権を憲法で保障しています。
幸福追求権を悪用して児童に性的虐待や搾取をしたら駄目なんだよ。

234 ：無責任な名無しさん：03/04/15 20:49 ID:MScelfaR

自由を奪ったって合憲となる場合はいくらだってある。
合憲となる場合だって不当な法律はある。
違憲との主張なのか合憲だけど不当との主張なのか
よくわからないのが多い。
淫行条例は未成年者の人権を制約することになるが
未成年者の人権制約をパターナリズムにより肯定することは
通説と言ってよいのではないだろうか。
そうすると淫行条例はパターナリズムにもとづくものだから
（明確性の点はおくとして）合憲だろう。
成人の自由を制約するかという点については
この場合は反射的利益に過ぎないのでそもそも人権制約に当たらない。
このように考えてくると
淫行条例はもっぱら政策としての当・不当の問題に過ぎない。
そしてそれはもはや法律問題ではなく政治問題だ。

235 ：12：03/04/15 20:49 ID:tKkoZ9LV

>>233
同意。これを権利の濫用ともいいます。
>>231
だから、どんなケースにおいてどんな自由を奪うのかを聞きたい、といっているのだ。
君の意見では、殺人を禁止するのは刑法によって自由を奪われている！と提唱するのと同じことだと思う。

淫行条例っていうけど、「青少年保護育成条例」のことだよね？
この条例で>>231が守られている、というのは理解できないのか？

236 ：無責任な名無しさん：03/04/15 20:58 ID:z5VJKvbK

>>235
児童への性的虐待は権利じゃないから濫用ではないよ。

237 ：12：03/04/15 20:59 ID:tKkoZ9LV

>>226
ちなみにだね、私は女性であり、初めて性行為をしたのは１５歳であった。
中学高校は女子高だったので、たくさんの男性と知り合う機会は多かった。

君の意見を適用すると、私は立派な人間ということになり、
そんな人間に君は反対していることになるぞ？

おかしいと思わないか？

238 ：12：03/04/15 21:02 ID:tKkoZ9LV

>>236
幸福追求権を濫用することになるであろう。
幸福追求権があるから児童虐待してもいい、性行為をおこなってもよい、
という考えは濫用だと考えたのだが、わかりずらかったか？スマソｗ

239 ：無責任な名無しさん：03/04/15 21:06 ID:z5VJKvbK

>>238
幸福追求権について勉強しなおしましょう。

240 ：無責任な名無しさん：03/04/15 21:16 ID:FvpDgJNt

>>239に同意です。
>>12は、幸福追求権について勉強しなおしたほうがよい。

また、下の主張を皆さんに読んでいただきたい。
私は、下の方々の意見に非常に共感できるのだが、皆さんはどうだろうか？
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1031402905&START=432&END=432&NOFIRST=TRUE
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1031402905&START=462&END=462&NOFIRST=TRUE
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1031402905&START=477&END=478&NOFIRST=TRUE
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1030364008&START=1&END=1

241 ：無責任な名無しさん：03/04/15 21:22 ID:z5VJKvbK

>>240
斜め読みしたけど要は性行為を禁止する法律はおかしいってことが言いたいのか？

242 ：無責任な名無しさん：03/04/15 21:22 ID:4bJACvN1

>>238
あなたは、幸福追求権の意味を理解していたにようだ

243 ：無責任な名無しさん：03/04/15 21:23 ID:FvpDgJNt

>>241
彼らの主張を見て、まだそんなことをいうなんて・・・
私は、私なりに、彼らの正義感を感じます。

244 ：無責任な名無しさん：03/04/15 21:25 ID:z5VJKvbK

>>243
だから主張をまとめてくれって。

245 ：無責任な名無しさん：03/04/15 21:27 ID:h0Jil4a5

>>241
もう一度、真剣に読んで真剣に考えてください

246 ：無責任な名無しさん：03/04/15 21:28 ID:FvpDgJNt

>>244
>だから主張をまとめてくれって。
大変失礼とは、ぞんじますが
あなたが、上記の部分を読めば良いだけではないですか？

247 ：12：03/04/15 21:33 ID:tKkoZ9LV

>>245
>>240の１がいうように、何が反対なんだね？
公共の福祉についてもう一度考えてみてはどうかな？

248 ：無責任な名無しさん：03/04/15 21:42 ID:z5VJKvbK

>>246
ここであなたが意見を表明するなら、ここにあなたの主張をあなたの言葉で載せてくれ。
他人の文章を引用しただけでは論文にならないことぐらい知ってるだろ？

それにリンク先の文章は長文だし、法律用語がないからたぶん素人さんの発想だろうし、
第三者へのレスで文脈も不明だから、読むのが面倒だしその価値もなさそう。
あってもそれに対する意見はあっちのスレで書くし、単に共感してると表明しているだけ
のあなたに対しては何も言うことはないです。

249 ：無責任な名無しさん：03/04/15 22:02 ID:up7vql37

この言葉がすべてを物語っている。
↓
一部の人がその基準に反対したとしても、多数の人が賛成し制定された条例には従うのが民主主義であり、法治国家です

ですから、逮捕されるようなことをしなければ良いし。
対等である成人女性と付き合えばすむことだと思います。
私も一度、淫行という行為を行ったことがありますが、そのときのことは
反省しております。中高生が好きということから立ちなおるのも大事だと実感しました。
私は、条例ではなく、法律をつくるべきだと考えます。

250 ：12：03/04/15 22:05 ID:tKkoZ9LV

>>249
恋愛上の性行為でなく、淫行、ですか？

251 ：249：03/04/15 22:09 ID:up7vql37

>>250
いえ、恋愛上の性行為ですが
相手の中学生には将来というものがあります。
高校に進学したあとには、将来つきたい職業などになるための勉強
など、さまざまなことがあります。
それなのにもかかわらず、私は中学生と性的関係を持ってしまいました。
私は、大人として恥ずべきことをしたと反省しておりますし
このようなことが繰り返されないようにと祈ります。

252 ：249：03/04/15 22:13 ID:up7vql37

ですから、条例により逮捕された…
などと、条例を逆恨みする方もいますけど。
考え直してほしいという気持ちがあります。

やはり、気持ちを切り替えて、新しい人生を歩むべきではないかと思うのです。
私は、中高生が好きでしたが、なんとか克服することができました。
今では、対等な成人女性と真面目なお付き合いをしております。
もちろん、結婚するかどうか現状ではわかりませんので
相手が成人女性でも、性的関係はもっておりません。

253 ：無責任な名無しさん：03/04/15 22:14 ID:z5VJKvbK

>>249
> 一部の人がその基準に反対したとしても、多数の人が賛成し制定された条例には従うのが民主主義であり、法治国家です
実はこれは正しくないんだな。
国民の代表機関である議会が制定した法律が非民主的機関たる裁判所で違憲無効とされる
こともあるように、重要なのは法の内容が正しいかどうか。

254 ：249：03/04/15 22:17 ID:up7vql37

>>253
中学生に手をだしてしまった過去を持つ
私がいえることではないかもしれませんが
中高生に性行為を求めること自体が、間違っていると思いますし、反省しております。

255 ：12：03/04/15 22:35 ID:tKkoZ9LV

いや、だから中高生と性行為を行うことを禁止しているわけではないので・・・
恋愛したら、性行為があっても、それは社会上、おかしいことではないし、
それが中高生であっても、認められるべきだと思います。
そして、条例でも、もちろん恋愛上の性行為は認められているんです。
しかし、それ（恋愛）以外の性行為を希望することに制御をしているわけです。
中高生が、興味の上でとか、また、お金で若さを売ってしまったりとか。
法では、性の多様化は認めても、性の乱れは禁止している、ということですから。

256 ：249：03/04/15 22:43 ID:up7vql37

>>12
でもやっぱり、成人男性から中高生に性関係を求めるのは間違いだと思いますし
性の多様化を認めない若者も多いんですよね。
あと２０、３０年後には性道徳は高まっていると思いますし
現状を問題と考えようよ私も思うのですよ。

257 ：249：03/04/15 22:45 ID:up7vql37

今日は眠いので寝ます。
いろいろと書きたいことがあるので、後日。

258 ：無責任な名無しさん：03/04/15 23:15 ID:/kKL7bkC

>>ですから、逮捕されるようなことをしなければ良いし。

このフレーズじゃあ、条例反対派の人の気持ちにあなたの意図は届かないと思うよ。

＞＞一部の人がその基準に反対したとしても、多数の人が賛成し制定された条例には従うのが民主主義であり、法治国家です

多数決の名のもとに、少数派の意見が無視されるのは、本当の民主主義と言えるのでしょうか？
制度上は多数決意見に従わなければ、永遠に議論が続いてしまう為、便宜上そうするよりない。
　この状況下、マイノリティーの一定の権利を保護する為に、違憲審査権が保証されてるのであり、
多数決＝民主主義とはただちに言えないと思います。個人的には、付随意見審査制度では民主的とは言えないと思いますが・・

259 ：無責任な名無しさん：03/04/16 01:54 ID:gQC0pG4/

マジですか？コレ。
http://shibuya.cool.ne.jp/sueffer/fix/index.html

260 ：無責任な名無しさん：03/04/16 10:41 ID:zArtavJW

これは過去にもここで論破され、叩かれたんだよね
もういい加減にしてほしいよ
過去にも散々、悪条令だなんだって暴れてたし
本当にいい加減にしてほしい
やるんだったら、公の場で発言してよ
条令を廃止するには、一般の正常な考えをもった人ほとんどをなっとくさせなくてはならないが
納得させられるだけの説明ができるのか？
自分達の都合の良いことばかり言い、場合によっては情報をねじ曲げる
とにかく、このような者がいる限り、条令を撤廃し、より厳しい法律をつくるべきである。
たとえば｢十八歳未満の者に性的関係をおこなった場合、懲役5年以下・・・｣

261 ：無責任な名無しさん：03/04/16 12:33 ID:RqQf4yl/

>>260
>やるんだったら、公の場で発言してよ
だから、公の場で発言したら、私たちが踏み潰されるんですよ。

>条令を廃止するには、一般の正常な考えをもった人ほとんどをなっとくさせなくてはならないが
ですから、てっとりばやい方法として議員さんを説得するのです。

262 ：無責任な名無しさん：03/04/16 12:53 ID:QZy9gEPq

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/kinshi.html
開設当初から悪質な荒らしが登場してるね。
アンケート不正投稿もあるし。
未成年との性行為を「認めろ」「認めない」交互にセットでいつも出現
するのも不思議だしね。（何か作為的なものを感じるよ）

263 ：無責任な名無しさん：03/04/16 13:11 ID:RqQf4yl/

>>262
だから、何度もあげるなっていってるのに…
他サイト利用者はこれだから…
他サイトへの直リンもやめれ、サーバーに負担がかかるだろう。

264 ：無責任な名無しさん：03/04/16 13:23 ID:RqQf4yl/

>>262
少年担当警察の解体を起こそうとか言っている時点で、批判されてもしかたないと
思われ。少しは、自分たちも発言を注意してはどうかな？

265 ：無責任な名無しさん：03/04/16 13:31 ID:aPm5PX4F

精神的に未熟だから、虐待すんだよな
そういう奴に限って、性経験が早く、豊富であり
できちゃった婚だったりする
四大卒なら、もっとまともなこといえや

266 ：無責任な名無しさん：03/04/16 13:32 ID:DFreDZEs

条令は賛成の者です。
中高生は未熟な部分が多いと思います。
例えば中高生だからある成人男性から性行為を迫られているのに、このことを、一人の女性として求められているのだ、と勘違いすることがままあります。
他にも、処女が好きで、中学生だけを狙ったりとか。
条令自体は恋愛上の性行為は認めているわけですから、この上記のようなケースを対象としたものではないでしょうか。
将来ある青少年が、大人の勝手な都合で遊ばれることを規制しているので、おかしいものだとは思いません。
反対者はケースをあげて何が反対なのかを提示しては？

267 ：無責任な名無しさん：03/04/16 13:40 ID:hXhHftZr

>>266
正常な人間なら廃止をもとめませんよ
恋愛上とはいえ、愛好者で中高生にしか恋愛感情をいだけないとか
私は、そういうものは、愛好者から回復するべきだと思いますよ

268 ：無責任な名無しさん：03/04/16 13:43 ID:GAGSc/ju

>>220の案を成立させて条例は撤廃しましょう。
それで荒れることもなくなるでしょう。

269 ：無責任な名無しさん：03/04/16 14:00 ID:eI24xues

>>268
反対者は「条令」ではなくて、「未成年との性行為への規制」に憤慨しているとおもわれ。
その法案が通り、規定されたら今より規制が厳しくなるのは必死。
また騒ぎだすと思うよ。また、今みたいに甘いからその法案設立の件があがったんだけどね。

270 ：無責任な名無しさん：03/04/16 14:23 ID:GAGSc/ju

騒がないと思う。
だって騒いだら「児童に偽計または威力を用いてセックスしたい」って言ってる
ようなものだもん.

271 ：無責任な名無しさん：03/04/16 14:25 ID:YDV1kQpY

＞266
いや、問題とされるのは

1.恋愛の帰結としての性行為
2.肉体的快感を得る為の性行為

が、区別しようがないって事ではないか？
金品の授受がある場合、児ポ法で規制できるようになってる現状で、
こんな「匙加減」で有罪になったり無罪になったりするような法律って、
なんだか不安を感じさせる。

＞267
一方の意見の持ち主を正常と規定し、
結果的に他の一方の意見の持ち主を異常と断ずるのは、
議論とは言わないと思いますが。

272 ：無責任な名無しさん：03/04/16 14:28 ID:GAGSc/ju

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031449507/l50
少女を金で買いたい奴もたくさんいるから騒ぐ奴は騒ぐか

273 ：無責任な名無しさん：03/04/16 14:28 ID:yEA5xkOz

　他サイトの引用ですが・・

＞「住民票が埼玉県にあれば埼玉県の条例を適用することができます

・・・・・っていうことがありえるんですか？

274 ：無責任な名無しさん：03/04/16 14:41 ID:G9o/s28O

私は条例賛成派だが、下のような理由で廃止を求めるのなら賛成である。

「改正刑法草案(昭和49年5月29日法制審議会総会決定)
第三百一条(被保護者の姦淫)
1　身分、雇用、業務その他の関係に基づき自己が保護し又は監督する十八歳未満の女子に対し、偽計又は威力を用いて、これを姦淫した者は、五年以下の懲役に処する。
2　精神障害の状態にある女子を保護し又は監督する者が、その地位を利用して、これを姦淫したときも、前項と同じである。

これらの法律を作るうえで、条例を廃止する運動なら賛成すると思う。
淫行条例じゃ甘すぎる。

275 ：動画直リン：03/04/16 15:01 ID:/cAW+zTx

http://www.agemasukudasai.com/movie/

276 ：無責任な名無しさん：03/04/16 16:21 ID:yEA5xkOz

>>2　精神障害の状態にある女子を保護し又は監督する者が、その地位を利用して、これを姦淫したときも、前項と同じである。
ここは、監督者のみならず、その地位にないものもその範囲に入れていいかとおもうのですが・・
（後見人の許可を得て，交際するものを除いて）
ところで、ここでの女子って未成年の女子ってゆうことですか？（

277 ：無責任な名無しさん：03/04/16 16:55 ID:oR7nfTN8

やっぱり早急にしたの法案を法律化するべきだね。
↓
「改正刑法草案(昭和49年5月29日法制審議会総会決定)
第三百一条(被保護者の姦淫)
1　身分、雇用、業務その他の関係に基づき自己が保護し又は監督する十八歳未満の女子に対し、
偽計又は威力を用いて、これを姦淫した者は、五年以下の懲役に処する。
2　精神障害の状態にある女子を保護し又は監督する者が、その地位を利用して、これを姦淫したときも、前項と同じである。

法律ができたら、条例どころじゃないって言って一部の人は騒ぐだろうけど
（あえて、誰か＜コテハン＞は明記しない。）

278 ：無責任な名無しさん：03/04/16 18:25 ID:GAGSc/ju

>ここは、監督者のみならず、その地位にないものもその範囲に入れていいかとおもうのですが・・
>（後見人の許可を得て，交際するものを除いて）

精神障害者性の問題はややこしいです。
＞精神障害の状態にある女子を保護し又は監督する者が、その地位を利用して、
ってのをはずしちゃうと人権上まずいかも
（当時の改正刑法草案に保安処分が入っていたことが没になった理由の一つだよね。）

279 ：http://www2.leverage.jp/start/：03/04/16 18:25 ID:/cAW+zTx

http://www2.leverage.jp/start/

280 ：無責任な名無しさん：03/04/17 07:04 ID:hHXPU2iS

この弁護士は敵なのか味方なのか？
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm

281 ：無責任な名無しさん：03/04/17 09:27 ID:2nf7xXlT

>>220が法律化されたら暴動がおきるのは確実だし
淫行条令反対派は>>220には確実に反対だよ
法律化されたら条令どころでは、なくなるって騒いでんだから
俺の地元で淫行条令廃止を訴えるデモやったやついるけど
通行人には非難されるし、ほとんどの人がビラをうけとらなかった
しかも駅近くのゴミ箱は、そのビラで埋まるし
女子中高生は、避けてとおってたよ（あたりまえだけど）
まぁ、自分達は正義みたいなこと言ってるけど
>>220を法律化させて、条令をなくすのが一番

まぁ、女子中高生とセックスしちゃいけないなんておかしい！
って言っている奴に限って、自分の娘に手をだされたら
その相手を殺すまでやりかねないからな。
まぁ、自分の娘じゃないし、その少女の未来がどうなろうと関係ないもんな。

282 ：淫行条令反対（あますぎるから）：03/04/17 10:28 ID:Mep7cfGM

つか、法律化するべき
よって、>>220に賛成

283 ：俺は反対派だけど大賛成：03/04/17 10:37 ID:0uMR1hlt

>>1　身分、雇用、業務その他の関係に基づき・・・・威力・・
この条文のまま、現実に運用されるのであれば、凄い進歩だね。威力を用いなくとも威力といわれそうだが・・
（その他というのも気になる・・類推解釈が行われなければいいが）

　ただ、条例賛成派の多くは、（確実にとは言いません）＞＞２２０だけでは足りないと考えてそうだけどどう？
反対派で、何で威力を用いちゃいかんの？とか言う人がいるのも否定しないけど・・

　こうならないまでも、最低限申告罪にするべきだね

284 ：無責任な名無しさん：03/04/17 10:41 ID:XCXbAOYX

法律や判例では
「偽計」「威力」という文言はどう定義されていますか？
まずいなら別の文言を考えないといけないでしょう。

285 ：無責任な名無しさん：03/04/17 11:17 ID:YrrHQMB0

偽計＝人を欺罔・誘惑し、または人の錯誤・不知を利用すること
威力＝人の意思を制圧するに足る勢力を示すこと

286 ：無責任な名無しさん：03/04/17 12:19 ID:0uMR1hlt

＞＞　偽計＝人を欺罔・誘惑し、または人の錯誤・不知を利用すること
　　　威力＝人の意思を制圧するに足る勢力を示すこと

　この法律が制定されたと仮定して、その偽計・威力と合法の分岐点はどのように運用されると予想されるでしょうか？
例えば、先に挙げた福岡の判例のケースがこの法律に引っかかるなら、やはり賛成はできないかな。。

　よくいわれる芸能詐取？とかいわれるケースは、厳しく罰するべきとは思うけど。

287 ：無責任な名無しさん：03/04/17 12:27 ID:QVWhB6g3

どういうわけで、廃止運動をはじめたのか分からないけど
世間は>>1のことを負け犬の遠吠えとしか見ない
さも、じふんは被害者だみたいにいうが
あんたのとった行動は良識ある大人の行動ではない
すぐにメディアでは、そのような行為が描かれているのに
それを非難するのはおかしいという始末
そもそも架空と現実の区別がつかないのは>>1の方である

288 ：無責任な名無しさん：03/04/17 12:36 ID:0uMR1hlt

　>>287　
公共の福祉ですら知らない＞＞１が、幸福追求権を主張してるのは、確かに、？だが、
無意味に法律とはなにも関係の無い感情論を振りかざすあなたも同レベルと見なされるから止めてね

289 ：無責任な名無しさん：03/04/17 13:06 ID:+xwEpT+U

>>288
俺は>>287ではないが>>1が批判されてもやむなしと思われ
それとも何か、自分達の都合に悪いことをいわれるとすぐにそういうことをいうのか？
まぁ、自分達に都合の良い情報だけをとりこみ、場合によっては情報をねじまげる
そのような者がいるかぎり>>220の案を早急に法律化する必要がある

>>1
廃止したいなら、自分でサイト作ってやれ。
それか議員にでもなって、自分でどーにかしろ
まぁ、つぶされて首になるだろうけど

290 ：無責任な名無しさん：03/04/17 13:21 ID:Clb8O6wn

>>288
なんでしらないって決め付けるんだろう

291 ：無責任な名無しさん：03/04/17 13:29 ID:+xwEpT+U

女子中高生を買春しちゃいけないのは、おかしいって言ってる奴と
ある意味で同じ意味の言葉や全く同じ主張をしている
大人として、一言いわせてもらえば、愛好者から回復するべきだと思うが

292 ：288：03/04/17 13:59 ID:0uMR1hlt

まず>>290
知ってるなら使ってくれや。それとも、公共の福祉との比較衡量はするまでもないとでも言うのか？
最高裁の反対意見位のものをきぼーん
>>289
都合の悪いことを書かれるのは、むしろ規制反対派にとって歓迎すべきことだと思うよ。
当然、改正の機会が将来あるとすれば、それ以上の批判が予想されるわけだからね。
ただ同じ批判にしても>>12 >>48あたりと>>287とじゃ笑える位に性質がちがうわけでしょ。
　あなたに関しいわせてもらえば、『そのような者がいるかぎり』の前節と後節の因果関係がよく分からないし、
＞＞廃止したいなら、自分でサイト作ってやれ。
　ここも２チャンネルはパブリックフォーラムなんだから、余計なお世話としかいいようはないし、
議員になれという提案はいいとおもうのだが、その後は中傷の域をでないよね
　そういう１に対する、批判はレス１００位までで十分。レス３００でするものでもないよね　今更・・

293 ：無責任な名無しさん：03/04/17 14:14 ID:XCXbAOYX

現在の淫行条例だと基準があいまいで都道府県ごとにバラバラだから
「俺だけ捕まるのは不公平だ！」って奴がたくさん出てきちゃうんだよ。
なので>>220を基本にした案を成立させて淫行条例は廃止しましょう。

294 ：無責任な名無しさん：03/04/17 14:16 ID:Bmfw3RrD

憲法の話をしているときに2chをパブリックフォーラムというのはいただけないな。

295 ：無責任な名無しさん：03/04/17 14:18 ID:QVWhB6g3

まぁ、淫行条令廃止派は完全な廃止をもとめてるんだから>>220が法律化されれば
また騒ぎだすだろうし
自分達に反対する人間は氏ね、みたいなところがあるからねぇ

296 ：無責任な名無しさん：03/04/17 14:26 ID:Clb8O6wn

条令反対派は、>>220が法律化されることになったら・・・（略）

297 ：288：03/04/17 14:37 ID:0uMR1hlt

>>２９４
スマソ　テキストみかえしてみますン

＞＞まぁ、淫行条令廃止派は完全な廃止をもとめてるんだから

どうでしょう・・中間的な解決を求める人も多い気がしますが・・まあ、幼女とやらせろ、という人がいるのも又然り。でもそれは刑法で解決するとはおもいますがね。
そんで、刑法が違憲・・まあ、きりが無いなw。実際、条例でつかまる人は殆んどいない訳だから、やりたいだけの人は撤廃することも別にないのだけどね。

>>220は同意があれば基本的に行為自体が合法ということだよね。漏れも賛成

298 ：無責任な名無しさん：03/04/17 14:38 ID:cT0AkXCJ

そ・・・そんな・・・もし>>220みたいなことになったら、俺の生きがいがなくなるじゃないか！！

と>>1の気持ちを代弁してみるテスト

299 ：無責任な名無しさん：03/04/17 14:54 ID:CLWviw6F

>>293
同意！
でも、どうやって法律化させる？

300 ：無責任な名無しさん：03/04/17 15:10 ID:XCXbAOYX

>>299
このスレでの反応を見る限りは難しくなさそうだけどね

301 ：無責任な名無しさん：03/04/17 18:10 ID:uku8vOCE

実際は今よりきびしくなるじゃないか
貴様等は、そこまでして中高生との性行為をじゃまだてしたいのか！

と>>1の気持ちを言ってみるテスト

302 ：２８８：03/04/17 18:13 ID:0uMR1hlt

　>>294 条例と関係ないが、
ようするに２ちゃんは、公共の場所ではないわけだから、パブリックフォーラムとはいえんとゆうことなのかな・・
確かにいただけないかも・・
>>
① パブリック・フォーラム論とは何か
表現活動のために公共の場所を利用する権利は、
場合によっては、他の利用を妨げることになっても保障されるとする理論。
公共の利用に供されるパブリック・フォーラム（公開討論）では、
表現の自由が広く保障され、その規制は厳格に審査される、とする理論。

303 ：無責任な名無しさん：03/04/17 18:45 ID:Bmfw3RrD

>>302
百選にも載ってるはずだから、まずはそれを読もう。

304 ：12：03/04/17 20:04 ID:VxfkSnrN

ちょいと気になったのだが。
条例の場合は＞何人も
だったのが、
法案だと＞～自己が保護し又は監督する～（以下略）
比較すると、限定した人になってしまうよね？
これって、教師とか親、又はそれらに属する（塾の先生とか）
人が対象になるだけで、根本的な解決にはなっていないと思う。
マスコミでは確かに教師の失態を多く取り上げられているが、
それは教師という立場としてとりあげられているだけであって、
実際の問題はもっと広くなってしまってるのでは？
例えば出会い系で出会った青少年と成年がいたとする。
成年が本当はただ性行為をしたいだけなのに、
「はやくから（性行為を）しといた方が胸も大きくなるし、スタイルも良くなるよ」
と行って性行為を結んだ場合、１００％嘘でないにしろ、「偽計」にはあたると思う。
しかし、この法案にはあたらなくなってしまうのでは？
もし当たってしまうなら明確性の原則には反すると思われ。
みなさんの意見としてこの点はどうでしょうか？

305 ：無責任な名無しさん：03/04/17 20:26 ID:zEJZTXIO

>>304
>「はやくから（性行為を）しといた方が胸も大きくなるし、スタイルも良くなるよ」
>と行って性行為を結んだ場合、１００％嘘でないにしろ、「偽計」にはあたると思う。
>しかし、この法案にはあたらなくなってしまうのでは？
未成年者とセックスできるんだから、大喜びですよ。
彼らはね…。

306 ：無責任な名無しさん：03/04/17 20:29 ID:zEJZTXIO

>>304
>マスコミでは確かに教師の失態を多く取り上げられているが、
>それは教師という立場としてとりあげられているだけであって、
>実際の問題はもっと広くなってしまってるのでは？
教師としてってより、大人としてどうかと…
良識ある大人ならそんなことしないし、なんのために教師になったんだんと言いたい
まぁ、その腹いせにですね…あくほー、せいじはーん（以下略）

遠吠えにしか聞こえない。

307 ：305：03/04/17 20:35 ID:zEJZTXIO

>未成年者とセックスできるんだから、大喜びですよ。
>彼らはね…。
というのは彼らのことです。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031449507/l50

308 ：305：03/04/17 20:40 ID:zEJZTXIO

あれだけ援交ブームだ何だとマスコミとかが煽ってたくせに
児童買春禁止法ていう法律ができたせいでタイホされるようになちまった

中高生とセックスしちゃいけないなんておかしい
真剣な恋愛の上セックスしているのに…それにセックスしなければ
相手の心がはなれてしまう…

まぁ、どっちも良知ある大人の行動ではないし。
決して、誠実といえる男性の発言や行動ではない！

309 ：12：03/04/17 21:01 ID:VxfkSnrN

>>306
もちろん大人としてどうか、という問題なんだけど、
リーマンの場合は大して大事にはならないわけでしょ？
こぞってマスコミでとりあげたりとかｗ
ああ、またか、で終わってしまって、大きくとりあげる意味が無いから＞マスコミ
でも、実際は教師やら、ぼーさんやら、自衛隊やらだけでなく、
その他の一般的な国民の方が数は多いのでは？

だから、法案も、
＞何人も
にしたほうが良いと思うのだが・・・

310 ：無責任な名無しさん：03/04/17 21:41 ID:7kw9+o4v

>>309
同意なんだが、条令反対派にてって、今以上に厳しいものになるから
反対するのは、目にみえているようなものである
まぁ、すぐに人権無視、自由の侵害。年令差別と文句をつけてくるぞ
あげくのはてには、相手が中学生でセックスをことわって、女性としての魅力がないんだと傷つくとか
中高生は立派な女性ではないかとか
メディアでは、そういうシーンが描かれているとか（現実と架空の区別がつかない奴）
中高生とセックスしたいがために、いろんなことを（略）
まぁ、私があげた例は、どれも大人として良識ある主張ではないが、確実にいう奴がいるのだ

311 ：無責任な名無しさん：03/04/17 22:06 ID:11GYtE1w

>>309
無理、どうせまた人権を盾にうんぬんと主張する。
大人としての良識ある行動ではないと言ったって何も感じないどころか
すきだよ、しようね。ピーーーーーーー
これがなんでいけないんだーっていうから無理。

312 ：12：03/04/17 22:09 ID:VxfkSnrN

もしこの法案が可決されて採用されるという結果になったとする。
その結果、おおむね、条例が撤廃されることになると、誰もが感じている。
その時、じゃあ、法案における対象外の人物（地位をもっていないもの）は
処罰されないことになってしまうのでは？

とすると、法案に触れていない立場にあるものの淫行は認められてしまうわけだから、
条例の撤廃には反対なのだが・・・

313 ：311：03/04/17 22:10 ID:11GYtE1w

まぁ、あれだね。
・中高生とセックスしちゃいけないというのはおかしい
・女子中高生は子供じゃない（男子中高生は、まだ子供らしい…）
・女子中高生と恋愛してセックスしちゃいけないなんておかしい
・女子中高生と金銭目的（売春など）でなければ、テレクラ・出会い系での出会いを許可しろ
（でも男子中高生は利用禁止である）
・女子中高生に使用済みの下着を売ってもらうのは罪ではないはずだ！
・女子中高生を買春してはいけないなんておかしい！
…ect

今まで２ｃｈ法律板であった発言である。

314 ：311：03/04/17 22:14 ID:11GYtE1w

>>312
でもね。
法律になったら条例どころではないとなるわけ。
だからこの法案が申請されれ可決するかどうか話あうことになれば
政党や、首都鑑定にメールが殺到するのは間違いない。

一番よい方法としては
彼らが愛好者から回復し、大人としての良識ある行動をとること。
なんだが…無理だろう。
だから法律化の必要があるんだが…

なんだか、混乱してしまったすまん。吊ってくる

315 ：淫行条例じゃあますぎる！：03/04/17 22:18 ID:Njcr8F8g

>>12
すいませんが、これをうまくいじってもらえますか？
淫行した人も逮捕されるように。私は文章が苦手なので（汗
お願いします。

（1）
身分、雇用、業務その他の関係に基づき自己が保護し又は監督する十八歳未満の女子に対し
偽計又は威力を用いて、これを姦淫した者は、五年以下の懲役に処する。
（２）
精神障害の状態にある女子を保護し又は監督する者が、その地位を利用して
これを姦淫したときも、前項と同じである。

それにしても淫行条例の罰金安すぎるよね…
少女の未来が…（略）

316 ：12：03/04/17 22:34 ID:VxfkSnrN

実際、境目なのは、
１．愛しあった相手がたまたま中高生だった
２．中高生も制服も大好きで、性的感情しかもてない
であると思う。
条例でも法案でも１を規制するものではないから、誰もが「普通」であれば問題ないんだけどね・・・
もし、出会い系で知り合った成年がストーカー行為を行い、
「親や学校に出会い系で知り合ったということをバラされたくなければセックスしろ」
と脅したとする。
成年女性なら、親やら学校（会社）は別として、自ら警察へ行くことが可能だが、
中高生は間違いなく警察へ行くという選択肢はない。
あったとしても、結局親にバレるわけだから、成年男性のいうがままになるしかない。
しかし、この法案上、地位にないものは処罰対象でないわけだから、法案対象外であり、
彼は財物を得るわけではないから、恐喝罪にさえならないであろうし、
せいぜいストーカー規制程度になってしまう。（これさえも立証できるかどうか疑問）
強制わいせつ罪でさえ、立証はかなり困難であるし。

現在ならば、条例で守ることができるから法案が可決できたとしても、
条例は存続、というのがベストかと思うがどうなんだろう。
刑法は総則しかしてないので、あいまいかもしれんがスマソｗ

317 ：無責任な名無しさん：03/04/17 22:39 ID:XCfH2mbP

>>316(12)
>愛しあった相手がたまたま中高生だった
いくらなんでも区別つくだろう。
そうであっても、性行為をしなければいいこと
（医学的には、危険なんだよね。中高生が性行為するの）

318 ：12：03/04/17 22:44 ID:VxfkSnrN

　何人も青少年に対し、偽計、威力又は地位を用いて、これを姦淫した者は、五年以下の懲役に処する。

これでは難しいか・・・？

319 ：無責任な名無しさん：03/04/17 22:49 ID:XCfH2mbP

>>318（12）
非常に共感でき、同意なんだが…
それを法律化するには、森○さんにメールだせばＯＫ
あと首都鑑定。

おかしな人がいるので、早く法律化してくださいって

320 ：12：03/04/17 22:52 ID:VxfkSnrN

>>317
そういってはおしまいだが、中高生だから愛し合ってるが性行為はしてはいけない、となるとそれこそ人権侵害になってしまう恐れがあるであろう。
漏れが高校のとき、事務（オトコ）と付き合っている後輩がいて（漏れの学校は女子高）
卒業と同時に結婚したケースがある。
間違いなく、在学中から性関係はあったと思われるが、
性関係があったか、なかったかだけで判断するのが難しいこともあるだろう。
社会的に結婚すれば許されるというような風習も間違いであるとは思うけれど、
結婚を前提に付き合っている男女まで処罰規定に含めてしまうのは危険だと思われｗ

321 ：12：03/04/17 23:00 ID:VxfkSnrN

>>318に補足
多分、罪刑均衡の法則からして、
５年以下の懲役は難しそうな気がする。（個人的見解）

３年以下の懲役若しくは禁固又は５０万円以下の罰金に処する。

あたりが適切かもしれない（名誉毀損罪と同じくらい）

322 ：無責任な名無しさん：03/04/17 23:02 ID:XTOhZFon

>>320
横槍いれるようだけど。
愛好者さんは、愛好者から回復するべきってのはどうだろうか？

>中高生だから愛し合ってるが性行為はしてはいけない、となるとそれこそ人権侵害になってしまう恐れがあるであろう。
たしかにそうだけど、恋愛＝セックスという方程式をどうにかしろといいたい。

マスコミのせいで、ふしだらな男女が目立っているが真面目な奴の方が多いのが事実。
これ以上、風潮は乱さないでほしいよね。

323 ：無責任な名無しさん：03/04/17 23:07 ID:bjLKQvsm

罰金やすいね・・・

324 ：無責任な名無しさん：03/04/17 23:07 ID:MUkd4RlY

罰金安すぎるよね。

325 ：無責任な名無しさん：03/04/17 23:09 ID:MUkd4RlY

日本の風潮が乱れていることにきずいているのはごく一部。
そもそも、性の乱れを多様化だと主張するような者がいる時代。
これも、戦後民主主義教育が生み出した、産物である。

というのも一理あるきがするのだが…（－＾－）
どうだろうか（？＿？）
権利のみをおしえてきたのが、そもそもの間違いなんだよね。

326 ：無責任な名無しさん：03/04/17 23:15 ID:XCXbAOYX

とりあえず法律の話をしてくれな。

327 ：無責任な名無しさん：03/04/17 23:16 ID:MUkd4RlY

>>326
どうしていつもあげるんだろう…
sage進行なのに…

328 ：12：03/04/17 23:22 ID:VxfkSnrN

罰金はこんなものでしかないよ。
業務妨害、背任罪（5年以下の懲役）も５０万以下。

ちなみに暴行罪、傷害罪は３０万以下だから、それよりは高くしてみた。
一概に安いとはいえないかと。

>>322
回復するよう頑張ってるのか頑張っていないのかはわからんが、
もし脱出できるなら脱出したほうがもちろん良いと思われ。
恋愛＝セックスという方程式についてはもちろんだが、
プラトニックが一番だ、とは思わない。
愛していれば、その手に触れたい、髪に触れたい、という欲求があるのは当然かと（個人的見解）
うう、ごめん。だんだん個人的見解が多くなりすぎて、「法」的に考えられなくなってる＞ぢぶんｗ

329 ：無責任な名無しさん：03/04/17 23:29 ID:XCXbAOYX

＞３年以下の懲役若しくは禁固又は５０万円以下の罰金に処する。
それだと略式罰金が大半をしめそう。
略式だと真相が追求されないよ。
捜査機関がノルマ主義に陥る可能性もある。
偽計威力による性的被害は深刻なので刑は軽くは出来ないでしょう。

330 ：12：03/04/17 23:34 ID:VxfkSnrN

>>325
乱れも、多様化も両方あるとは思う。
でも、反対派は断固、「多様化」として意見をまげない。

漏れは中高時代、親から
「警察沙汰と、妊娠だけはしないでくれ。それ以外は何をしてもいい」
と常々言われてきた。
だから性行為は認めていたんだよね＞反対解釈
もちろん、普通であったと思うがｗ

権利を教えるにあたって、公共の福祉を最初に教えるべきなんだろうな。
何か（人、モノ、団体など）に迷惑をかけているか。
かけている→いけないこと
かけていない→もう一度冷静に判断し、権利履行
これを理解せず、権利をふりまわすのは危険思想としかいえない。
ただのワガママさんになっちゃうからね。

331 ：無責任な名無しさん：03/04/17 23:46 ID:MUkd4RlY

>>330
>「警察沙汰と、妊娠だけはしないでくれ。それ以外は何をしてもいい」
えーなんと言ったらよいのかわかりませんが
普通の親だったらいいますよ。
中高生で売春したら、男と関係もつのは、やはり家庭に問題あり。

332 ：12：03/04/17 23:47 ID:VxfkSnrN

>>329
１７７条（強姦罪）
暴行又は脅迫を用いて１３歳以上の女子を姦淫した者は
強姦の罪とし、２年以上の有期懲役に処する。
１３歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。

関連→１７６条（強制わいせつ罪）１３歳以上の場合６月以上７年以下の懲役

これを比較すると、厳しくするのは難しいのでは？
暴行罪より厳しくするのは適さないと思うが・・・
罰金を省けば無難かな？

333 ：無責任な名無しさん：03/04/17 23:49 ID:MUkd4RlY

>>332
そうしたら、彼らが、国家犯罪だと騒ぎ出す。
児童買春法・児童ポルノ法が制定されたときと同じ。
実際、児童買春を容認しろという運動や、児童ポルノ法を廃止しろと訴える人があとをたたない。

そういう主張をきくたびに、世の中狂っていることを痛感するが

334 ：12：03/04/17 23:49 ID:VxfkSnrN

失礼。
＞暴行罪　×

正しくは　強姦罪　○

335 ：12：03/04/18 00:25 ID:E1It2Q0H

このような性癖が問題のケースでは、
執行猶予制度を利用した方がいいのでは？
一番ベストなのはそのような性癖から立ち直ってくれること、
というのが大半の意見かと思う。
ならば、懲役は５年にしないほうがベストではないであろうか？
とするとやはり、罰金は科した方が無難かと思うが。

336 ：無責任な名無しさん：03/04/18 00:34 ID:P0jDR7Cu

>>12
>一番ベストなのはそのような性癖から立ち直ってくれること
そう思うけど、無理でしょ。
>>1のようにスレたてる人もいれば
現実世界で、ビラをくばるやつもいる…

いよいよ日本は終わりだ！

337 ：無責任な名無しさん：03/04/18 00:37 ID:HJnYv16O

都合が悪くなるとスレをあげるしね

338 ：無責任な名無しさん：03/04/18 00:43 ID:TLct6BGA

>>335
>そのような性癖から立ち直ってくれること
無理でしょ。権利を主張する彼らに言っても。
一部の方は、真剣に中高生しか好きになれないということから回復しようと努力しているのに…

その一方では、政治犯だ！前科を取り消せって叫ぶ。
そのほか、中高生とセックスしないことがモラルなのかわからない
結婚するまでセックスしちゃだめといが、なぜそれもあるのかわからない
そもそも性道徳などなくすべきだ
大麻も個人で使用するぶんには認めないと人権侵害だ
拳銃も許可しろ。
やっぱり、今の日本の世の中は狂ってるよ。
こういう人たちだ、どういう環境で育ったのか、すごく興味がある。

339 ：12：03/04/18 00:51 ID:E1It2Q0H

>>336
無理だ、と決め付けるのはマズイ。
そうしたらどんな法も意味がなくなってしまう。
もちろん、この法案もかなり甘いものであるし、
基準も、実際は明確とはいえないであろうが、
親告罪としてしか規定していない強姦罪等に比べて、
有益に働き、また、立ち直りに手をかすことになるのではないだろうか？
執行猶予中に立ち直ればそれでよし！
無理なら繰り返しするだろうし、そうすれば３度目の執行猶予はない。
立ち直る為にはガンガン執行猶予つけるべきかと。（個人的見解）

340 ：納豆牧：03/04/18 01:00 ID:MJuSQzDz

あんたらは、そこまでして中高生との性行為を邪魔立てしたいのか
最低だね
そもそも中高生はら、すでに立派な女性ではないでしょうか？
それに中高生がセックスしてあえいでいるのが気持ち悪いという理由でダメといっているだけではないか
女子中高生とのセックスしてはいけないということが正しいと信じて疑わないのは、まさしくカルトである

341 ：無責任な名無しさん：03/04/18 01:04 ID:TLct6BGA

「ペドファイル」に興味があるかたはどうぞ・・・
↓
http://www.esbooks.co.jp/product/s/01/06?accd=31087397&introd_id=Xmo46WkGo3629m99i812i1Xm6WG43X63&pg_from=s

これに書かれているような「ペドファイルの屁理屈」は全て超危険な物ばかり…（略）

342 ：納豆牧：03/04/18 01:04 ID:mj/8lgIv

>>340このような主張を某chでみました
どうおもいますか

343 ：12：03/04/18 01:08 ID:E1It2Q0H

それは何のことをいっているのだ？
条例にしろ、法案にしろ、
理不尽な性行為を規制しているだけで（過去ログ参照）
恋愛上の性行為を規制しているものではありません。

マスコミ報道のみを鵜呑みにして、
「中高生と性行為をしてはいけないなんてきまりがあったんだ！」
と勘違いしているのでは？

344 ：12：03/04/18 01:10 ID:E1It2Q0H

・・・・・ということを伝えてあげてください。

345 ：わん：03/04/18 03:22 ID:HGBX8E3+

>>12に同意・・・

（1）
身分、雇用、業務その他の関係に基づき自己が保護し又は監督する十八歳未満の女子に対し
偽計又は威力を用いて、これを姦淫した者は、五年以下の懲役に処する。
（２）
精神障害の状態にある女子を保護し又は監督する者が、その地位を利用して
これを姦淫したときも、前項と同じである。

我流で法案の解釈（一項）
　原則：未成年者が相手であっても、性交渉をすることを禁ずるものではない。
　例外：ただし、保護監督上一定の身分関係にある者が、偽計・威力などの不当な
　　　　方法により、当該未成年者の十分な自律的な自己決定を害する形態で
　　　　性交渉をもつに至った場合においてのみ、罰則を科する。

　問題点：「偽計・威力」の内容が不明確・広範の恐れ
　　　　　特に、未成年者の一応の同意がある場合に比較的軽微な誘惑・錯誤等
　　　　　を理由に「偽計」にあたるとするならば、過度に広範な規制と
　　　　　なろう。精神的自由の制約にも関わるだけに内容の限定化・明確化
　　　　　が望まれる。

346 ：無責任な名無しさん：03/04/18 05:32 ID:yK54tSnH

同年代の女からは見向きもされず、中高生に逃げるヲタの集まるスレはここですか？

347 ：無責任な名無しさん：03/04/18 10:04 ID:36Dx1Bw7

>>わんさんの我流の解釈に賛成。
特に親告罪は絶対条件にして欲しい。
真摯な恋愛を合法の条件とするのは、犯罪構成要件の明確性の点から入れるべきではないし、
その文言により刑罰等を恣意的に適用される虞もあることから、倫理の部分は、本件からは外すべきであろう。
　所々に、個人の道徳感のみに依拠した書き込みがみられるが、近代刑法においては、法と倫理は明確に区別するべきである。
＞＞２２０の原案では、やはり性に閉鎖的なかたがたは同意し兼ねるだろうね

　ここからは、個人的な感情論だけど、未成年の性に反対というより、性そのものが、不純と考えていそうな方が多いとうな印象をうけるね
（あくまでも気がするだけ・・）

348 ：無責任な名無しさん：03/04/18 10:10 ID:0TDtJhBT

少しでも都合が悪いことをいわれるとすぐこれだ。
昔から、そうなんだよな
おかしなやつが増えてるし、厳しくしないとダメだね
対等な成人女性に相手にされないから中高生に逃げるってやつもいる

349 ：無責任な名無しさん：03/04/18 10:50 ID:O5jho2v8

まぁ、大人としての良識ある行動ではないといわれて
・なぜ１８歳まで性行為をしないことがモラルなんでしょう
・中高生とセックスしちゃいけないなんて、だれもおしえてくれませんでした
それに本当にだめなら学校でおしえてくれているはずです。

過去の法律板での議論でこんなこといったやつがいた…
だから何をいっても無駄。

350 ：無責任な名無しさん：03/04/18 11:03 ID:36Dx1Bw7

>>少しでも都合が悪いことをいわれるとすぐこれだ

　君は昨日注意したばかりだというのに・・それは自分の考えに賛成できない人がるのは当然だよ
ただね、君の批判はいつも頭ごなしで、理屈がないのだよ
何が気に入らないのかしらないけど、ここは法律板なんだから屁理屈でもいいから論法を用いようよ
僕は、そういう意味では考えて書き込んでるつもりだよ
（君呼ばわりしてご年配の方であったら失礼しました、しかしながら、ここでは＞＞３４８のような書き込みは適さない場所であるとおもいますので悪しからずご了承下さい）

351 ：無責任な名無しさん：03/04/18 11:17 ID:36Dx1Bw7

>愛しあった相手がたまたま中高生だった
いくらなんでも区別つくだろう。
そうであっても、性行為をしなければいいこと
（医学的には、危険なんだよね。中高生が性行為するの）

・・・・・そう言えば、どこかに戸籍を提出させろとか、学生書や免許を見ればわかる・・とかいってたシトがいたね
昔、自分の知り合いで、勝手に免許盗み見した奴がいたよ。

352 ：無責任な名無しさん：03/04/18 11:24 ID:wTMY5ahB

女子中高生とセックスするのがなぜいけないって公の場で発言すればよいのに…
なんで発言しないんだろう…

というのが俺の疑問ね。
ネットでぎゃーぎゃー言わないで、「公の場で発言」すればいいのに…

>>350
俺は>>348ではないが、一言言わせてもらいたい。
過去にもこの板でスレたてて人がいたが、集まってきた人たちは
自分たちに都合のいい情報だけを取り入れ、場合によっては情報を捻じ曲げてきた。
だから、そのようなことをいわれてもしかたがないと思うけど。

353 ：無責任な名無しさん：03/04/18 11:25 ID:wTMY5ahB

>>351
>中高生とセックスしちゃいけないなんて、だれもおしえてくれませんでした
>それに本当にだめなら学校でおしえてくれているはずです。

ワロータ

354 ：ＡＣＸ：03/04/18 11:29 ID:S2HXDXsn

日本は、自由主義です。
ですから、何をするのも個人の自由です。
未成年者同士のセックスは、みとめるべきですし
中高生女性とのセックスも認めるべきです。
妊娠は生活習慣病と同じにし、中絶は無料であるべきです。
中高生同士で妊娠した場合でも、中絶というかたちで責任をとっています。

それに個人の使用と言う意味で、大麻の合法化するべきです。

355 ：無責任な名無しさん：03/04/18 11:33 ID:4wSgCfxt

過去に論破されているんだからいい加減に止めれ

356 ：無責任な名無しさん：03/04/18 12:10 ID:36Dx1Bw7

>>352
昨日と同じパターンだね>>292と重複するからこちらを参照

＞＞「公の場で発言」すればいいのに…残念ながら、そこまでの思い入れもありません
現実的には、条例で逮捕されるケースは少ないし、行為自体が目的なら若い子のいる風俗で十分でしょ（わざわざここに反応しないでね）
　ただ法としての作用を確認したいだけ（別に未成年と付き合ってるわけでもないしね）

>中高生とセックスしちゃいけないなんて、だれもおしえてくれませんでした
なるほど、学校でいけないといえないのは、いけないと言うことに、問題がある可能性を認識してるからでは？
けど、漏れの考えは少し違って、性の開放がモラルに反する可能性があることは否定はせず、
しかしながら、モラルに法は関与すべきではないという考えなので上とは違うぞ

>>354は論外。レス26で撃破ずみ（そもそもここでこんなレスが立つこと事体が不思議だよ）

357 ：無責任な名無しさん：03/04/18 13:09 ID:r2tN7iO2

>>356
某氏は、このような発言をここでくりかえしてたよね。
ＡＡＡタソは、風俗にでもいけっていわれてからきてないみたい。

358 ：無責任な名無しさん：03/04/18 13:43 ID:36Dx1Bw7

短時間に同じやうな書き込みが集中しまつね
風俗逝けてゆうのが、あと何人か見当たりまつ
AAAたんは、新境地を悟ってくれてたら幸いでつ（俺も？）

359 ：無責任な名無しさん：03/04/18 14:03 ID:9dOFlWWK

>>358
>短時間に同じやうな書き込みが集中しまつね
ここは2ｃｈだからね…個人サイトより人多いし…

360 ：無責任な名無しさん：03/04/18 15:11 ID:36Dx1Bw7

　２ちゃんの割に２チャンねらーはあまりいなそうだが・・
12>>
＞＞彼は財物を得るわけではないから、恐喝罪にさえならないであろうし
　脅迫罪とか強要罪はじゃだめです？罪は軽そうですが・・多分、在宅起訴とか？
そういえば暴行傷害で、告訴したやつがいるんだけど、拘留もされず、略式５万ですんで腹たったことがある（民事くずれだけどね）

　＞＞２２０は、両者に不満がありそうだから、現実にはより厳しくなると思われ・・
　追伸・・変な人でごめんね

　真摯な性でも反対のかた挙手ねがいます！

361 ：無責任な名無しさん：03/04/18 16:38 ID:KVXgmjo0

よし、こうしよう！
俺以外の人間は未成年者との性行為は違法で、俺はOK。
これでもう、みんな心配ないよね！！
みんな、俺のことはかまわず、成人女性と思う存分に性行為を行ってくれ！！
俺がみんなの盾となって未成年者とヤるよ！
俺の犠牲でみんなが正常になるならば、俺はこの身に変えても！！

362 ：無責任な名無しさん：03/04/18 17:40 ID:u4jZJzSV

>中高生に手をだすことは大人として良識ある行動ではない
では、愛好者の人権はどうなるのでしょうか？
成人女性とつきあいたくても相手にしてもらえず、中高生と付き合っているかたもいます
それはあまりにも失礼ではないでしょうか？

363 ：無責任な名無しさん：03/04/18 18:25 ID:AbJErtlq

>中高生と付き合っているかたもいます
>それはあまりにも失礼ではないでしょうか？
相手を傷つけない自身はありますか？

364 ：無責任な名無しさん：03/04/18 18:47 ID:xOxyvCC5

ここおすすめ
http://zoetakami.fc2web.com/

365 ：無責任な名無しさん：03/04/18 18:49 ID:Ich9f8ma

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366 ：362：03/04/18 18:56 ID:u4jZJzSV

>>363
中高生にセックスをことわることが相手をきずつけることであり
中高生にセックスを求めることは間違いではありません。

367 ：12：03/04/18 19:08 ID:GsQCWgR6

>>360
まだ家ではないので簡単に。
暴行罪はほとんど執行猶予がつきます。
略式で終わることもほとんどです。〉立ち直りを期待するため
さて、脅迫罪、強要罪ですが、かなり立証が難しいと思います。
前述のように、中高生がとっとと警察に行けばまだ手段があるのですが。
とりあえず、後程詳しく。

368 ：無責任な名無しさん：03/04/18 19:12 ID:36Dx1Bw7

>中高生と付き合っているかたもいます
>それはあまりにも失礼ではないでしょうか？
相手を傷つけない自身はありますか？

　全く、法律論とは関係ないので出来れば恋愛板とかで論はして欲しいものだが、
相手を傷つけない恋愛なんてあんの？相手が成人だと傷つかないの？
　過去の個人的な経験からすれば、それは傷つけることもあるさー。また、自分も傷つくこともあるし、
傷つけても、上手くいくこともあるし、成人あいても同様だよ。まあ、残念ながら、今は高校生に相手にされる年でもないけどね
　相手を傷つけることとSEXの有無は別物。しなくても傷つけるときは傷つける
未成年時に、経験した成人女子に聞いてみれば？さも、わたしたちは、成人女性の知り合いが沢山います・・とでもいいたげだからさ
３６３番さんがそこまで主張してないというならごめんね
　他にそういうレスがおおいから

369 ：362：03/04/18 19:13 ID:u4jZJzSV

あなた方は、中高生とのセックスを邪魔立てしたいらしい
愛好者の人権を侵害する。そして自由を侵害する。
あんたらは、只の人権侵害者だ。

もう一度いうが
成人女性と付き合いたくても体質的に、中高生としか付き合えない人
成人女性と付き合いたいが、相手にしてもらえず中高生と付き合う人。
この人たちの人権を侵害している。

中高生を傷つけるというのは、セックスをことわれば傷つくのは当然であり
中高生にセックスを断ったり、求めない人こそ良識ある大人といえない。

370 ：362：03/04/18 19:19 ID:u4jZJzSV

良識ある大人なれば、中高生から求められても断らないし、求める。

371 ：無責任な名無しさん：03/04/18 19:40 ID:GsQCWgR6

愛好者のことを考えた法律にしてほしいですね。
愛好者が少ないからと言って、愛好者の人権が無視されているようです。
>>362さんのいうとおり、良識ある大人ならば、中高生からセックスしたいといわれれば断らない
中高生は立派な女性ではないでしょうか？
ともかく、中高生にセックスを断るのは大人のすることではありません

372 ：無責任な名無しさん：03/04/18 19:40 ID:VLhjiqbq

愛好者の人権を完全に無視してますね。

373 ：無責任な名無しさん：03/04/18 19:44 ID:h+XlQ7eR

賛成派は、なに考えてるんでしょうね
とても人間とは思えませんよね

374 ：無責任な名無しさん：03/04/18 19:46 ID:VLhjiqbq

>>373
>賛成派は、なに考えてるんでしょうね
>とても人間とは思えませんよね
私もそのとおりだと思います。
そもそも、良識ある大人ならば、中高生から求められても断りません。
かえって、中高生に求められて断るほうが大人として（人間として）どうかしてますよ。
そういう人間こそモラルに問題があったり、統合失調症だと思いますよ。
ですから中高生から求めれられて、うけいれることは大人として正しい行為なんですから（＾＾；

375 ：無責任な名無しさん：03/04/18 19:50 ID:QDL2ZpSd

賛成派は、中高生から求められたら断ることが正しいと思いこんでる連中ですからね
本当に恐いですよ。

376 ：無責任な名無しさん：03/04/18 19:54 ID:h+XlQ7eR

暴走族取り締まり法とか自由を制限する法律ができてるから恐ろしいですね
そもそも、政治犯罪なんだから国が責任をもって、前科を撤廃するべきだと思います

377 ：無責任な名無しさん：03/04/18 20:02 ID:rBj16hFo

ここには、正義感を感じる書き込みが少ないですね。
中高生に手をだすのは大人として良識ある行動ではないという
悪意しか感じ取れない発言があり、非常に憎みを感じます。
一方では、中高生から求められて断るほうが大人として正しいことではないなど正義感あふれる発言も見られます。
まけないで、頑張りましょうよ

378 ：無責任な名無しさん：03/04/18 20:06 ID:DrSM58b5

>>377
ここも専門板だ。理系のそれより敷居は低く感じるだろうが、基礎的な法的知識の裏付けの
ない妄想を披露するならニュー速とかにでも逝ってくれ。

379 ：無責任な名無しさん：03/04/18 20:11 ID:JK9+16VZ

>>375
怖いですね。〝政治犯罪〟や〝私想・妄想〟を正しいと思い込んでいるんでるから

>>377
ここは酷すぎます。近いうちにサーバーを買って掲示板を作ろうかと考えてます。

>>378
あなたのような人が、中高生に手をだすことがいけないことだの
わけのわからない〝私想〟や〝妄想〟を言うのでしょうね。

380 ：無責任な名無しさん：03/04/18 20:15 ID:DrSM58b5

>>379
喧嘩を売るのは構わんけど、千葉の条例で噛みついてきたヤツみたいに逃げないでね。
とりあえず法的見解を示してくれ。

381 ：無責任な名無しさん：03/04/18 20:28 ID:/Du3zFcr

>>380
アレは無様だったですね。素直に勉強して出直すと言ったのは
立派だったがね。
>>379
私は別に妄想とは思いませんよ。「なんで中高生とＨできないの？」
素朴な疑問じゃないですか。ただ、そもそもなぜそんな法律や
条例があるのか、それを撤廃するとしたら、どういう方法で撤廃に
持っていくのか、ということを建設的に議論しなければいけませんね。

382 ：無責任な名無しさん：03/04/18 20:41 ID:36Dx1Bw7

　>>370～>>376
君達ちょっと、ウザイよ・・・そもそも、規制反対派の風評を意図的に落としてるとしか見えんゆ
てゆうか、漏れはひょっとして釣られてるのか？今、気付いた。
　>>380　先日は失礼しました
白状しますが、ここにいまそ　でも、有識者の方には、噛み付くのはひかえます　勝てないの分かったしw
でも、バカが多いのも疲れますが・・（自分は棚にあげまふ）法律板にかきこむなら、せめて、新しい人権位は読んでから書き込んでほしいもんですね

383 ：379：03/04/18 20:43 ID:JK9+16VZ

>>380
そもそも条例賛成派が人権を侵害しているのに、なんで悪者扱いされなきゃいけないの？

中高生に手をだすことは、大人として良識ある行動ではない
これは以下にあてはまるんじゃないかな
・人権の侵害、中傷
・私想/妄想を正しいとしんじている人のわめき

384 ：無責任な名無しさん：03/04/18 20:48 ID:bDpgSp1u

>>380
条令が人権を侵害しているんですよね。
人権という言葉を辞書でひいてみては？

385 ：無責任な名無しさん：03/04/18 20:55 ID:DrSM58b5

>>382
あなたは逃げたわけじゃなかったし、おバカな議論とは質が違ったのに同一視してすまんかった。
>>380は一部訂正ということで。

>>383
条例は不当な手段に基づく青少年との性行為を禁じてるだけで、青少年との恋愛やそこから派生する性行為を禁止しているわけではありませんが。
あなたの主張は条例が不当な手段に基づく青少年との性行為を行う権利を侵害してるという理解でいいですか？

で、そのような権利は憲法何条で保障されてるんでしょう？　論拠とともに説明よろしく。

>>384
人権という用語を基本書で学んでみては？

386 ：無責任な名無しさん：03/04/18 20:58 ID:DrSM58b5

>>383
それと人権の中傷とはどういう概念か、私想の意味についても説明よろしく。

387 ：無責任な名無しさん：03/04/18 21:00 ID:lxFYbOoU

ちょいと読んでみな
↓
http://www.niigata-inet.or.jp/hakushin-j/new_page_70.htm

388 ：無責任な名無しさん：03/04/18 21:07 ID:lxFYbOoU

〝性の乱れ〟を〝性の多様化〟と主張し、深刻な現状を受け止めない条例廃止派には
つらいことばかり書いてあるが、全部よんでおきな。
↓
http://www.mainichi.co.jp/women/cross-talk/22/kiji/08.html
http://www2.odn.ne.jp/~cai16600/p03_dat01.htm

389 ：12：03/04/18 21:16 ID:8rTs7Lrj

ただいま。
ここでケースをあげときます。
出会い系で知り合った自称女子中学生が、「セックスしたいなら３万円でいいよ」といいました。さて、貴方はどの行動をとりますか。
１．三万払ってセックスをする。
２．本当に中学生か証拠がないと払えないな、といい、生徒証の提示を求め、学校名、本名、住所などを調べた後、売春なんてしていいと思ってるのか！学校にバラされたくなけりゃオレのいうこときくんだな、といい、セックスする。
３．お金で身体を売るのはいけないことだといい、中学生を諭すと、中学生が泣きながら「だって好きになったんだけど、そういわないと抱いてくれなさそうで・・・・」といわれ、それにキュンとした貴方は彼女に惚れ、セックスした。

法案ではひっかかるのは２のみです。
１はひっかかりませんが、買春法にひっかかります。
表現はオーバーですが、この３つのケースでは２のみを規制していることになるのですが、
反対者はこの、どの部分が反対なのでしょうか。

390 ：無責任な名無しさん：03/04/18 21:25 ID:lxFYbOoU

>>12
俺としては、反対者に早すぎる性がどんな悪影響をおよぼすのか
大学の医学部にはいり、医者になって勉強してもらいたと思います。
産婦人科に配られる資料でも、10代生活動を深刻な現状と考えている。
それを、面白いことになりそうですね、とかいうだよ。反対派は。

391 ：無責任な名無しさん：03/04/18 21:32 ID:hVLLUwvR

性の問題のような個人の問題を学校教育でどうしようとか法律で
なんとかしようとかそもそも無理でしょ。
セッ○スは個人の人格形成に密接に関わる問題なわけで皆が逝きたい
ように逝くのを止めるのは無理。
時には野獣のように多くの恋をして人生を楽しむ事も否定できないが
貞淑に生きて幸福な家庭を築くことも人それぞれの選択だ。
どちらの論も他人に押し付けられるものではない。

ただし、マスコミ等、性を商品化することで利得を得る連中の扇動が
酷いのは事実。子供が真に受けて事実の社会通念を間違って認識しない
ように親は注意を払う必要はある。

親だからここまで介入できる。親の娘を育てる特権だよね。
というか親なら普通の感覚だ。
ただ道徳のみが優先されるとそれから外れた者。レイプされた者、
すでに援交してしまった者などに要らぬ差別を生む危険性もある。
受け入れる器は広く柔軟でなければならない。特に親ならばね。

392 ：12：03/04/18 21:37 ID:8rTs7Lrj

>>390
医学部生、または医者しかしらないのであれば、法として成立できんだろう。
学会で１０代の性行為がおよぼす悪影響について大きく認められたとしても、
大きさの度合いでは多分困難かと。
ガンに関しては、遺伝子の異常であると認められ、
コゲやカビの口内からの摂取や、、紫外線、放射能などの皮膚への影響が謳われても、
ガンへの影響が大きいから、という理由ではまず無理。
食品や放射能に関してはガン以前での規制（倫理的要件）がかけられている。
法は最低限のルールだから、その程度の因果関係では無理と思われ。

393 ：無責任な名無しさん：03/04/18 21:43 ID:dTFyfgAg

はじめまして、なんか興味深いスレッドだったので見てしまいました。
私は、高校生ですが、法律や条令などで縛られていると感じたことはありません。

性ということに関して議論しているようですので、意見を聞いてください。
私は、親から結婚するまで処女でいなさいといわれて育ちました。
それがどういうことなのか、小学生・中学生の頃は、あまりわかりませんでしたが
今は、その意味を理解しています。
私の周りにも、そういわれて育った子が沢山います。
学校で教育しろっていいますけど、本来は親が教えるべきだと思います。

処女は恥ずかしいとか処女は早くすてるべき。
これらは、周りの乱れた風潮に流されているだけだと思いますし
実際、結婚するときになったら後悔すると思います。経験がある娘は。
早い性活動は深刻な問題とされ、私の学校の授業でも保険の先生がいろいろな話をしてくれました。

恋愛についてですが、同級生でももう子供じゃないって言ってる子がいますけど
背伸びしているようにしか見えません。
中学生、高校生は、背伸びせずに付き合うべきだと思いますよ。
それに、すぐに性を求めたりする男性は信用できません。
女の子の方から積極的に求めるのは、最近の過激すぎる少女漫画の影響だと思います。
高校生の私が読んでも刺激が強すぎますし、メディアの影響による性の乱れというのは
一理あると思います。

394 ：無責任な名無しさん：03/04/18 21:58 ID:dTFyfgAg

私は、中学生の時、学校の授業で行なう、保険体育の授業そのものに疑問を感じてます。
先生は「妊娠をしないためには、避妊をすればいい」としか教えないからです。
私は、親から教わったので私が親になったときは同じことを教えるつもりですが
家庭で教えなくなった以上、学校での教育は必要と思います。
中学生・高校生が「もう私は（僕は、俺は）子どもじゃない」というのは
自分は大人なんだという願望にしか聞こえませんし、自分の立場を理解してないと思います。

たしかに、好きになった人とひとつになりたいという気持ちはありかもしれませんが
好きだから、きもちいいからという理由だけ性行為をする人は、信用できないとおもいます。
私は、いろいろな理由で婚前の性行為には反対です。

それに、今までの日本の一般家庭だったら
婚前にそのような行為をした場合、家の敷居をまたがること等しないと思います。
私のクラスにも夜フラフラしている子がいるんですが、親がおかしいので
その子に君は間違っているよっ言いません。言っても無駄ですし、こっちがエゴ扱いされるだけなので
やっぱり、親の教育って大事ですよね。私は私の親に感謝してます。
私は、まだまだ子どもですが、世の中の乱れや、過激な主張を見たり聞いたりするたびに
子どもは親の鏡であり、社会を映す鏡というのは、本当だなぁ～と実感しております。

395 ：12：03/04/18 21:59 ID:8rTs7Lrj

>>393
性行為の早さ、というのは、早かろうが遅かろうが問題ないと思います。
一昔前に、未経験で２０歳になった子を「ヤラハタ」なんていう言葉も流行りましたが、そんな言葉に負けずに、自分の意見を貫き通してよいと思いますよ。
でも、もし、貴方のはじめての経験を、例えば学校の先生から
「推薦が欲しいなら俺のいうことをきくんだな」なんていわれて無理やり奪われてしまった場合、
値する刑法は「強姦罪」で、２年以上の懲役になります。
しかし、強姦罪は親告罪で、被害者（ここでは貴方）が訴えないと罪になりません。
親に相談したところで、「受験（就職）もあるし、騒ぎ立てるのも・・・。
何より結婚前なのに、そういうことを法廷で貴方に証言させるのも・・・」
ということになる。
しかも強姦罪は抵抗するのが著しく困難でなければならないから、
立証するのが大変困難で、せいぜい民事訴訟でお金での解決という結果になってしまいます。

そのことについて、できればもっと女性（特に精神的に未熟である中高生）という人権を重視した法案があっても良いのではないか、
ということで議論しています。
他にもご意見があればぜひどうぞ。

396 ：無責任な名無しさん：03/04/18 22:02 ID:36Dx1Bw7

>>388
　なるほどね　確かに、十代女子の性の乱れ・・と言う部分では憂いはあるよね
ただ、条例との因果関係に関しては、どうなんだろう
例えば、援助交際の場合であれば、年齢が離れたケースが多いだろうけど、これを禁止するのは条例じゃ無いわけだよね
　カラオケで××なんてことは、どちらかと言えば、１０代男子と、２３位までの話（違う？）
よって性の乱れを規制する法律の法益が当該条例にあるというのが分からない　
なら、１０代同士のそれもとりしまるべきでは？

　>>390 確かにそうなのかもしれん
でも、４段目は規制反対派の総意ではないよ

397 ：12：03/04/18 22:10 ID:8rTs7Lrj

ここからは本当の個人的意見ですが・・・
私は母親から、若いうちにいっぱい遊んどきなさい！といわれました。
親の意見としては、結婚まで処女でいた場合は、いい年（４０歳くらい）になってから、他の男性に興味を持ち出すことがある、ということからです。
言われた通り、たくさん遊んで（笑）飽きました。

私は私で親の教育は良かったなあ、と思います。
でも、>>393の家庭と私の家庭とでは性教育がまるで異なるわけですから、
学校で一律の教育をするわけにいきません。
結局、避妊方法についてを教えるのが関の山です。

もちろん条例、法案も、一概に規制は出来ないし（私のような親がいるので）
推奨もできません（>>393のケース）
だから、最小限、中高生に対し、威圧的であったり、地位を用いての性行為は規制するべきではないか？というのが今回のテーマです。
逆に考えると、今まで規制されてなかったことにも不思議は残りますが。

398 ：無責任な名無しさん：03/04/18 22:17 ID:J9kbZYy/

「SEX」を、「H」と軽い感じに言えちゃうことも問題だと思うんだよなぁ…。
主観になってしまうけど、「H」という言い方には、
性行為に伴う責任がほとんど感じられない気がしているんだけど。

399 ：無責任な名無しさん：03/04/18 22:19 ID:1Xma5tfz

結婚後の信頼関係に関わるよな。
相手がやりたい時にやってきたようなんじゃ
今でも自分の目の届かない所でそんなことしてんじゃねーの？
って疑心暗鬼になるベ。
そったら家庭がうまくいかなくなることもあるわけで。
やっぱ貞操観念は必要だわさ。

400 ：無責任な名無しさん：03/04/18 22:24 ID:1Xma5tfz

純潔教育＝セックスはあく。いけないこと、わるいこと。
こういう捉えかたしかできない不具者がいるから世の中おかしく
なってきてると思われ。

純潔教育とは、性と家庭と結婚ということを総合的に捉える視点
から、貞操を守ることの重要性を教える教育だ。

決して「とにかくセックスは悪だからするな」とか「セックスなどと
いうものはない」というようなアホな教育ではない。

401 ：無責任な名無しさん：03/04/18 22:27 ID:36Dx1Bw7

>>393
　性の適齢・・？それは、人類永遠のテーマであると思います
結婚の適齢がいつ訪れるかに明確性がないのと同様、個人差もありますし、多分、ここにいる殆んどの人がその結論を模索しているものと考えます
　しかしながら、３９３さんは、自分の考えというものをしっかりお持ちのようなので、他人に思想を押し付けられることなく、自ら選択し、今後を歩んで頂ければとおもいます

ただ、婚姻前に純潔を捨てるような人を軽蔑しているように見られますので一言
＞＞処女は恥ずかしいとか処女は早くすてるべき。このように考える中高生は多く見られるとおもます
勿論、このような考えは感心しません
でも、同様に、経験を済ましてる人を見下すのもどうでしょうか？
人、それぞれ、経緯があっての事だとおもいますので（法律とは関係なかったですが）
ただ、やはり、道徳は親の責任でしょうね（最近の親は大変だね）

402 ：無責任な名無しさん：03/04/18 22:29 ID:1Xma5tfz

このスレを読めば判ると思うが、その当たり前のことを
教えない家庭があったから、現状にいたったわけだ。
まぁ警察が学校の近くにあっても○○○は次から次に考えるさ
そして反対運動のスレ立てる。繰り返し。

しかし、ロリコン全体を敵視するのはかわいそうだ。
世の中には自分のロリコンに悩み、我慢と孤独の中で静かに
迷惑がかからないように生きてる人もいる。
（こういう人は、中高生に手をださない）

403 ：無責任な名無しさん：03/04/18 22:32 ID:KDvA8TNO

性医学の大家の書いた本などを読むと、100％確実な避妊法というのは
ありません。
あえて言うなら禁欲（セックスしない）だけが100％確実な避妊法です。

99％以上確実な避妊法としては
ピル、避妊手術
がありますが、ピルも用法・用量を間違えたりすることがありますし、
体質に合わない人もいるうえに、ホルモンを調整する薬品なので
決して体にはよくありません（副作用もあります）。
避妊手術も、完全に卵巣や精巣を除去すれば確実ですが、そのような
手術は法律で禁止されている（ただし同一性障害の治療は除く）し、
性ホルモンが分泌されなくなるのでさまざまな問題が生じます。
卵管結索などではまれに手術の失敗などがあり、絶対に妊娠しないとは
言い切れません。

人間はまだ、完全無欠の避妊法を手に入れていないし、おそらく将来的
にも手に入れることはないと思われます。
なぜなら自然の摂理に逆らっているから、どこかしら矛盾や問題を伴なうのです。
避妊さえすればよい、というわけではありませんが、これがわかっていない
人が多い現状は困ったものです。

また、「避妊すればよい」といっても、当事者が避妊しているかどうかなど
だれにもわからないし調べようがないので、無責任に「避妊するなら認める」
などとは言えないのも確かです。

404 ：無責任な名無しさん：03/04/18 22:34 ID:KDvA8TNO

ヒトは何もせずに放っておいても、楽だけは進んで求めようとする

405 ：無責任な名無しさん：03/04/18 22:37 ID:KDvA8TNO

連続投稿スマソ。
こいつらがどう言おうと、欲望を抑える人間のほうが人格的に立派で
社会に役立っている事実はどう説明するんだ？
それともそんなのは思い込みだ、セックスする奴のほうが素晴らしいっていうのか？
それとも社会のほうが間違っているというのか？
だとしたら>>１等が社会から自主的に出て行くべきだね。
フリーセックスの国にいきゃあ済む話だ。

406 ：12：03/04/18 22:50 ID:8rTs7Lrj

ってか、何で反対派はきえるんだよう！
是非>>389の漏れの疑問に答えて欲しいのだが。

やっぱ、騙そうが何しようがやりたいのを規制するとは幸福追求権に反するとかゆう、公共の福祉に反した意見でしかないからか・

407 ：れすがまともで嬉しい！：03/04/18 22:54 ID:36Dx1Bw7

＞＞こいつらがどう言おうと、欲望を抑える人間のほうが人格的に立派で
社会に役立っている事実はどう説明するんだ？

　・・・・・そうなの？ここは、大事なことかも知れんね？そもそも、『若き日の性行為はその後の人格形成を阻害するか？』
ってゆう『定説？』は、正しいかどうかは、突き詰めたい気がする
選択肢は３つかな
①禁欲するやつが有能②禁欲しないやつが有能③ひとそれぞれ
個人的には、性が常にマイナスに作用するわけではない・・かな

408 ：無責任な名無しさん：03/04/18 23:00 ID:+o63lE7+

過去にも散々、くりかえされたよね
だからスレを放置してね

409 ：12：03/04/18 23:01 ID:8rTs7Lrj

>>407
いや、ここでいう、中高生とヤリたいから無理やり犯す、という人物と、
自分の欲求のままにはならず、ヤリたいけど我慢する、ということでは？
（違ってたらスマソ）
ここでは単純な性行為ではなく、止めなくてはいけない性行為の意味だと思われ。

410 ：３６０：03/04/18 23:09 ID:36Dx1Bw7

>>12
あ、ごめんごめん
中学生なのが微妙なのだが、③が罪に問われないなら漏れはいいよ
脅迫とか、偽計を用いて・・とゆうのは、刑法で微妙なものだけにして欲しいという気持ちはあるけど
例えば、Hすると胸が大きくなるよ・・・とかは、ギもう行為というか、駆け引きとか、くどき文句かな・・とは思うので、それをギ網として欲しく無い
（類義語　すぐ終わるから・・とか、土下座するとか・・あくまで受け狙いのもの）
基本的に規制反対派は２２０には賛成なのでは？
ただ、反対なのか賛成なのかわからん連中が沢山いるからね～
反対にみえそうな賛成派が実はその裏を書いて反対派だったみたいな・・釣り師もいる

411 ：無責任な名無しさん：03/04/18 23:11 ID:AbJErtlq

>>388
条例廃止派&>>220新法制定派の意見としては
青少年健全育成条例は性教育を阻んできたんじゃないかと思います。
純潔教育とか言って性教育から逃げる奴はアウト
事態は深刻なのに純潔キャンディ配る奴は論外。

412 ：12：03/04/18 23:33 ID:8rTs7Lrj

>>410
偽計と威力は良く似ています。
違いは目に見える形かどうか、という点かもしれません。
判例では
偽計＞いたずら電話を繰り返す、漁業用の網に穴を空ける。
つまり、人を（目に見えない形で）騙したり、誘惑したり、無知や錯誤（勘違い）を利用すること
威力＞喫茶店で客が歓談できないようカップを投げ散らかす、猫の死体を机の中にいれる
つまり、人の意思を制圧してしまうような勢力のこと
さて、Ｈをすると胸が大きくなるよ、と言ったとします。
相手（中学生）が冗談と受け止めれば偽計にはなりませんが、実際信じて、
大きくなる為にはしとこうと思わせるとこれは偽計になる可能性が高いでしょう。
なにせ、反対派の大きな論点である、「中学生だって大人」という意見を覆すことになるからです。
大人なら、冗談で通りますが、未熟なら、信じてしまうことはもちろんあるわけで、
未熟さにつけこんでいることになるのではないでしょうか？
まあ、いざ捕まったとして、弁護士さんの器量次第ともなってしまう部分がありますが・・・・

413 ：無責任な名無しさん：03/04/18 23:47 ID:AbJErtlq

「今のは冗談だよ！」
っていわないと駄目だとおもいますね。姿勢としては
だだ、刑事や検察は都合のいいところだけもっともらしく調書を書くので
「今のは冗談だよ！」ってのが抜け落ちるかもしれませんね。

414 ：３６０：03/04/19 00:07 ID:SM8Ib3pQ

　偽計と威力のちがいですか・・勉強になりました
刑法は勉強中ですので、反応が鈍い部分があるかもしれませんが大目にみて頂ければと存じます

　中学1年と3年の違い　ましてや中１と１７歳で捜査機関が恣意に流されず、職務を果たすことが前提なら『胸の問題？』は法律論としては、一応納得できますね
法を扱うのは人ですから、その運用を特に捜査機関や行政がどうするか・・（以前、ちばの堂本に噛み付いたのもこの流れですが）の部分が制定に際して気になるところではありますね
　
　勿論、より厳しくと考えてる方との兼ね合いもありますし、そういう意味では、考えの偏った個人サイトではなく、２ちゃんという様様な人が集まるところで、反応を見れたのはよかったかな？
今日はこの辺で。

415 ：無責任な名無しさん：03/04/19 00:32 ID:Xrl1O7Eh

反論で中学生は大人だとか立派な女性だとか言うが、もう少し頑張れよ

あと、ときどきスレをあげるｳﾞｧｶがいるようだか基本はsage進行

416 ：無責任な名無しさん：03/04/19 06:19 ID:3iiI5WQy

>中学1年と3年の違い　ましてや中１と１７歳で捜査機関が恣意に流されず
>職務を果たすことが前提なら『胸の問題？』は法律論としては、一応納得できますね
つまり、あなたは、胸の小さい高校生がいて、胸を大きくするためにＨしようといわれてしたとしよう
本人は内心嫌だったとしても、胸が小さくて、大きくなるんだから許されるべきだと（笑

417 ：無責任な名無しさん：03/04/19 06:27 ID:yBZfLZPu

法律の強化を求みます…

暴走族取締り法を集会の自由を奪う、人権侵害とか言いわれそうだな。このスレじゃ
過去にも、大麻でもなんでも自由です！って主張しまくってた人が過去にこの板にいた
なんでも自由を訴えてた。日本は自由主義ということを頭に
他人に迷惑をかけなければ何をやってもよいはずだって！
このようなものが多いから、非社会的な行動を取り捲ってるアフォは逮捕してほしいね。

それに暴走族は取り締まられて当然だと濡れは思うけど。
集会の自由を脅かすものだ！とか、人権と自由侵害とか誰もいわないよね。

418 ：無責任な名無しさん：03/04/19 07:02 ID:l2Qe97dC

反対派（一部）には何を言っても無駄と思われ。
大人なのかもしれないが、精神的に子供だ！
自分たちのわがままがとおらないから主張するんだよ。
大麻や拳銃を自由にするべきだ等…ect

自分たちで中傷されるような発言をしているのだから
中傷される原因は、その人にあるわけで、中傷した人間だけが悪いわけではない。

419 ：無責任な名無しさん：03/04/19 07:08 ID:Shro8wf3

２ちゃんねラーより、他からきたやつが多そうだな。
sage進行のスレを上げるし…

420 ：無責任な名無しさん：03/04/19 07:40 ID:ZgC8MGUq

倫理が欠如している…
このスレをよんでモラルハザードが深刻化していることがよくわかった。
若年層には、性モラルも欠落しているようだ・・・

421 ：無責任な名無しさん：03/04/19 08:57 ID:AIsGn/4X

これまでも条令反対派（コテハン）が様々な主張をしてきたが、過激すぎて自分達の首をしめていたり
条令を強化されるようなことばかり発言していた
今回のスレッドでは、そこまでの主張はしていないようだ
しかし、健全で良識ある大人（普通の人）ならば中高生に性的行為を求めはしない
過去の主張では、女子中高生と成人男性の性行為を認めないのは年配の方だけであり
若い人は、不純だとか大人として間違ったこととは誰も思わないなどと
ハッキリ言い放った。

その氏の発言を裏切るかのように、性の乱れを問題と考える若者がいることが判明
以後、氏は出現していない。

422 ：無責任な名無しさん：03/04/19 09:07 ID:ZwFrgfm+

こりゃ、娘を外にだせませんな

423 ：無責任な名無しさん：03/04/19 09:43 ID:CKkkgsGz

放置

424 ：無責任な名無しさん：03/04/19 11:11 ID:iTy4H8ok

スレッドの削除依頼だしてきた

425 ：無責任な名無しさん：03/04/19 11:47 ID:CFWbeL7u

削除だなんて、ずいぶんとヒドイことをしますね。
まだ返答をいただいていないのでもう一度かきますね
成人女性に相手にしてもらえず成人と付き合えない、だから中高生と付き合っている人もいるんです。
たしかに、中高生に手をだすのは大人として正しいことではありません
しかし、そのような方は特例として認めるべきです

426 ：無責任な名無しさん：03/04/19 12:19 ID:lQUdJjsm

こういうのはどうでしょうか？
１、町役場・市役所で用紙をもらう
２、中高生の両親に交際許可をもらう（名前と拇印）
３、用紙を提出し証明書をもらう
これで公認のカップルです。
これなら、中高生と性的関係をもっても問題はないでしょう
交際を許可してるんですからね。

それにこのようなことになれば、女子中高生に手を出すのは大人としてどうかという声もなくなります

427 ：無責任な名無しさん：03/04/19 12:27 ID:JzMhRTPN

>>426さんのアイディアは実に良いと思うのですが実現するながむずかしいでしょう。
ご年配の方は、恋愛とセックスの重要な関係を理解していませんから

428 ：12：03/04/19 12:45 ID:Dpd0jEcR

>>425
その説をとると、性行為を含めた恋愛のために、中高生を利用することになるのでは？
こちらも何度も説明しているのですが、「お付き合い」を反対していません。
もちろん一部ではつきあうことも倫理的におかしい、という意見もでているわけですが、
これは恋愛板で議論されるべきことであり、
法律板で議論すべきことではありません。
条例、法案上では性行為の一部（淫行、わいせつ行為）についての規制についてです。
毎員電車の中での中高生を狙った痴漢は許されますか？
無知を利用して自分の欲求を満たすだけの性行為は許されますか？
上記を成人女性に相手にされないから許すべき、というのは、いささか中高生の人権人権を無視した考え方です。
でも、だからといって、「お付き合い」までを止めるのは確かに反対派からでている
成年にとっての人権無視問題、自由権の規制でしかないし、
マジメな恋愛には公共の福祉に反していません。
ですから、理不尽な性行為のみを規制するだけですが、
これを認めろ！という意見なんでしょうか。

429 ：無責任な名無しさん：03/04/19 13:19 ID:KphLtGoA

条令賛成者は、青年男性の人権と自由を侵害しているのに気が付いていない。
女性中高生に性関係を求めることは、間違いだという発言がありますが、それは、ずいぶんひどい中傷です
たとえ性処理が目的であっても、お互いが同意していれば合法化するべきだと思います。

430 ：無責任な名無しさん：03/04/19 13:26 ID:jhJWWpxT

義務を果たさずして権利を主張するな。
中高生には勉強のほかにも今しかできないことがたくさんある。
中高生が性に溺れて、将来、あのときこうしとけばよかったと後悔したらどうする？

などという、とても卑劣で人間とは思えない中傷が過去に法律板でありました

431 ：12：03/04/19 13:27 ID:Dpd0jEcR

>>429
わかった、わかった。
じゃあ、同意って女子中高生が性処理を希望したってことかい？
それとも貴方が騙したり脅したりして、性処理のためっていう理由付けをして女子中高生がやむなく了承したって場合かい？
>>428で説明したように、
何も疎通の無い女子中高生に満員電車での痴漢が許されないのも、
成年男性の自由と人権侵害なのかい？

432 ：12：03/04/19 13:28 ID:Dpd0jEcR

>>430
ageは禁止

433 ：無責任な名無しさん：03/04/19 14:03 ID:6nD2kdmn

痴漢や強姦は犯罪ですが
同意のうえならいかなる性行為も認めるべきだと思います。
そもそも女子中高生の親が文句たれる時点でおかしいをですから

434 ：12：03/04/19 14:26 ID:Dpd0jEcR

>>433
だから、親のための法案でも条例でもないってば。
同意の上って、リアルケースあげてみ。

強制じゃなければ大抵セーフだから。

435 ：無責任な名無しさん：03/04/19 14:58 ID:TyQOyY0K

>>433
憲法でパターナリズム、刑法で被害者の承諾を勉強しましょう。
条例と判例もちゃんと読み直しておきましょう。

436 ：無責任な名無しさん：03/04/19 15:55 ID:2/kBSLN6

条令条令って書いてるやつ、条例じゃないのか。
条令という言葉はあるが、ここは都道府県の淫行条例を主に
考察するスレッドだろ？

>>434
真摯な同意があったはずなのに、親がしゃしゃり出てきて
警察に訴えて、不当逮捕、起訴っていうパターンに文句を
言っているんでしょうね。反対派は。ということは、
条例そのものというより、その運用実態を是正するのが
筋だろう。
だいたい条例は真摯な性交まで規制してるわけじゃないし。

437 ：無責任な名無しさん：03/04/19 16:00 ID:CFWbeL7u

条令の撤廃を求めること自体がばかばかしい
普通に生活し、疑われないようなことをすれば良いだけである
仮に条令ではなく、法律でさだめろというなら話は別である。
しかし法律化されれば今以上に厳しくなる
そうしたら、またこのようなスレがたつ。繰り返しで切りがない。
あと一つ、中傷はいけないことだがされるほうにも原因がある。

438 ：無責任な名無しさん：03/04/19 17:19 ID:kjN9QbJ+

食欲のままに貪り食えば肥満になる
物欲のままに買物すれば金欠・借金苦となる
性欲のままに性交すれば淫乱になる
ただし、いつでも容易にお目当てのものが手に入るわけではない。
だから貴重な時間やｵｶﾈを、欲望実現の為に浪費せざるをえなくなる。
とりわけ若いうちには、将来のためもっと他にすべきことがいくらでもあるではないか。
そうやって低俗で、周囲に害悪しかもたらさないような偏ったどうしようもない人間が形成されていく。
事実、社会に倫理観の欠落した金の亡者が大量生産されている。

439 ：無責任な名無しさん：03/04/19 17:24 ID:kjN9QbJ+

＞他人に迷惑をかけなければ何をやってもよい
「他者の人権や自由を侵害しない」ならなんでも認めてよい、ということにはならないんだよね。
法律にはだれの人権も侵害しないが禁止されていたり処罰されるような規定がいくつもある。

440 ：無責任な名無しさん：03/04/19 17:27 ID:pw59vi+8

ケツ掘られたら人生観変わる。

441 ：無責任な名無しさん：03/04/19 17:29 ID:pw59vi+8

性交が当事者以外に迷惑掛けないという者が居るが
結婚する男は女が過去にエンコウとか梅毒キャリアとか
何をしていてもノータッチでスムースインで入籍しろってか？
随分勝手な正義だ。俺は、そんな女嫌だから相手にしない。
女の過去の性が望まぬものであったとしても
男がそれを受け入れるのがどれだけ辛いか解っているのか。
フェミもサヨクも性を遊び半分で政争の具にするな。

いいか、コンドームで全ては防げない。コレ唯物論でも常識。

442 ：無責任な名無しさん：03/04/19 17:32 ID:pw59vi+8

道徳は無用？そんな社会は達成されたら世界初。困ったもんだ。
君達の主張が通れば誰が喜ぶか考えてみろよ。

フリーセックスフェミニスト、メンズリブ、アナーキスト、
日本赤軍、レベッカの歌に出てくるようなアバズレ候補系の女、
〝遊び人の男〟〝ロリコン野郎〟〝犯罪者〟〝北朝鮮〟〝犯罪者〟
係争や離婚に関わる事で利益を得る職業の者ですな
今の真面目な男性と淑女が可哀想だ
正直者がバカを見る世の中はやめて欲しい

443 ：無責任な名無しさん：03/04/19 17:40 ID:kn8MPeTW

>>440-442
板違いですが、性の多様化と解放を訴える人がいるので、わかりやすくなおしてください

444 ：無責任な名無しさん：03/04/19 17:45 ID:pw59vi+8

>真摯な同意があったはずなのに、親がしゃしゃり出てきて
>警察に訴えて、不当逮捕、起訴っていうパターンに文句を
>言っているんでしょうね。反対派は。ということは、
>条例そのものというより、その運用実態を是正するのが
>筋だろう。
>だいたい条例は真摯な性交まで規制してるわけじゃないし。

濡れは、大人としてどうかって思うのだによ～
避妊具や避妊薬を使っても、１００％妊娠しないわけじゃないし
中高生の早すぎる性行為は、ホルモンが普通より多く分泌されるから危険なんだよね。
それに妊娠したらどうするの？
まさか、おろさせるとかいわないよね？かなりの危険をともなうんだから…
（また、中絶することが責任とかいわれそうだけど）

445 ：無責任な名無しさん：03/04/19 17:51 ID:5Z//VlcJ

>>444
セックスがなければ自然消滅するのは目に見えています。
セックスなしに相手を思い続けられるのは、恋愛のプロだからでしょう

446 ：無責任な名無しさん：03/04/19 17:51 ID:R06nb4XU

>>444
セックスがなければ自然消滅するのは目に見えています。
セックスなしに相手を思い続けられるのは、恋愛のプロだからでしょう

447 ：無責任な名無しさん：03/04/19 17:54 ID:2/kBSLN6

ホルモンがどうとか医学的なことは分からんが、とにかく
現状の条例は、真摯な交際に基づく性行為を禁止してはいない。
条例が妊娠の危険まで考えて定められているのなら、一律に
性行為を禁止しているはず。

なお、親が親権の行使として性行為を禁止するのはまた別の話です。

448 ：無責任な名無しさん：03/04/19 17:55 ID:pw59vi+8

>>445
>セックスがなければ自然消滅するのは目に見えています。
>セックスなしに相手を思い続けられるのは、恋愛のプロだからでしょう
私は、あなたのおっしゃられる意味がわかりません。
誰でもなっとくがいくように説明してもらえませんか？

449 ：無責任な名無しさん：03/04/19 17:57 ID:pw59vi+8

>>447
sage進行だから、あげない！

>ホルモンがどうとか医学的なことは分からんが、とにかく
医学を勉強したらどうですか？

450 ：無責任な名無しさん：03/04/19 17:58 ID:UjRF4VBh

＞平均39万円
私は信用できないな。
信憑性の問題などから言うと平均でもう少し高いのが妥当だと思う。
いくらなんでも低すぎでしょ（ｗ。　ネタとしか思えん。
ただ公務員も実際は平均で100万は超えてるはず。
今、風当たりが強いから少し低めになるように見積もらせてるだけ。
公務員のボーナスで訝しがってるのは一部の拙い公務員と公務員のふりをした無職・民間の
自演だから気にしなくていいよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030415AT3K1501Q15042003.html
にしても・・公務員の給料安いって言ってたDQN民間とその関係者、これを読んで今ごろ発狂してるんだろうね（苦笑
公務員を叩かせるためにみずほが意図的に出した結果とかいろいろいって
無理にでも自分の都合のいいように解釈してる人もいるんだろうけど。
まあ現実逃避することは悪いことじゃないし、人間って誰でもそういう部分があるから馬鹿にするつもりはないよ。
そういう機能が備わっているから負け組みの人でも現実世界で生きていけるしね。
じゃないと仕事して頑張って生きてるのがアホらしくてやってらんないよ。
でも公務員って退職金・年金もがっぽりだし恩給もあるし言うことなしだわ。
世間がどう騒ごうとわめこうと「公務員>>>会社員」という図式はこれからも変わらないということ。

451 ：無責任な名無しさん：03/04/19 18:00 ID:pw59vi+8

>>450
どこにレスしてるの？.

452 ：無責任な名無しさん：03/04/19 18:05 ID:nDo/t6EX

中高生が中傷すると危険なんですか？はじめてききました。
妊娠したら産んで育てれば良いじゃないですか

453 ：無責任な名無しさん：03/04/19 18:06 ID:pw59vi+8

>>452
>

454 ：無責任な名無しさん：03/04/19 18:09 ID:pw59vi+8

>>452
>妊娠したら産んで育てれば良いじゃないですか
出産てのは、男が考えているほど楽じゃない
それだけの体力が必要なのだ。
（また、昔は１３、１４で普通に出産していたとか言われそうだがな）

子育てもそうだ、甘いもんじゃない。
いうことをきかなければ、はたけばいい、おこればいいというものではない。
「いいきかせる」ことができなければだめなのだ。
だめだからといってすぐに叩く。これは躾でもなんでもない。

精神的に大人になっていなくては、子供をそだてるなど、とうていできないよ。

455 ：無責任な名無しさん：03/04/19 20:35 ID:2/kBSLN6

>>449
そう言われるとますますあげたくなるのが人間ですな。
「医学的にどうかは別として」現状の条例は真摯な交際を
禁止していないと言いたいだけですよ。

456 ：12：03/04/19 20:39 ID:Dpd0jEcR

>>455
反対派の多くは根拠条文もなしに、
人権侵害だの、幸福追求権だのを主張するだけで、
一向に議論になりません。
今後も、そのようなヤシが多く集まると思われるので、
ageは無しの方向で。

457 ：12：03/04/19 20:49 ID:Dpd0jEcR

>>452
反対派がたまたま偶然にも高校生を好きになったとしましょう。
妊娠して、子供を生み、仲良く暮らせば確かに問題ないかもしれん（規定なし）が、
もし、「高校生」という存在　が　好きだった場合には？
騙して、性行為を行なわれて妊娠した場合、子供を産みたくは無いでしょう。
だから、そういう意味で中高生を守らねばならぬのだよ。
恋愛の領域まで別に規制してるんではない。
君は高校生を騙したり、暴力を使用したりして性行為を行いたい、というのかな？

458 ：無責任な名無しさん：03/04/19 21:10 ID:R06nb4XU

>>456-457
やはり、中傷しかできないんですね。
賛成者より反対派の方が多いからって止めてください
あなた達は、幸福追求権の意味を理解していない

459 ：12：03/04/19 21:23 ID:Dpd0jEcR

>>458
いや、だからさ、
騙したり、暴力を用いて中高生と性行為が行いたいのかきいてるんだよ。
個人的には漏れのレスで中傷したことなどないと思うがね。

460 ：無責任な名無しさん：03/04/19 21:29 ID:R06nb4XU

>>456ｰ457
大人なら節度ある発言をして、ほしいものですね。
あなた方のやっていることは、個人の人権と自由を無視し
今までそうだったんだから変わるはずがないと言っているようなものです
女子中高生と成人男性が恋愛で性行為にいたるのは自然なことで
メディアもそのように描かれてますし、それを不快と思うのはご年配の方だけでしょう
若年層の方は、性の多様化を認めておりますし、それを批判する若者は数えられるていどでしょう
結婚前に相手が経験あることを気にしないのかという書き込みがありましたが
そのような人は少なくなってきましたし、逆に気にするほうがおかしいのです
さすがに疲れました。
あなた方には、何を言っても無駄だとわかりました。
そうやって、憲法を無視し人権と自由を侵害しつづけてください
賛成派は、いつか後悔しますから

461 ：無責任な名無しさん：03/04/19 21:34 ID:2/kBSLN6

>>456
俺は現状の規制でＯＫと思っているが、君に下げを命令する
権限はない。議論を逃げるな。

462 ：12：03/04/19 21:39 ID:Dpd0jEcR

>>460
だからさあ、成人男性と中高生の恋愛に反対なんで漏れがどこに書いてある？
漏れとしては、騙したり、威力（暴力）を使用しての性行為を規制しなければならないのではないか？といっているんだよ。

463 ：12：03/04/19 21:41 ID:Dpd0jEcR

>>461
議論？？？
逃げては無いつもりだが・・・・
スマソ、どこの部分？？

464 ：無責任な名無しさん：03/04/19 21:47 ID:2/kBSLN6

>>463
下げ進行を要求することが逃げてるように見えただけ。
逃げてないつもりなら前言は撤回する。

下げ進行を要求することに法的根拠があるならちゃんと私も
下げますよ。

465 ：12：03/04/19 21:57 ID:Dpd0jEcR

いや、だからさ、法律板なのに、法律的な「議論」というのは、
現状ではできていないわけだよね？
現在の反対者の意見は、
「女子中高生との性行為をなぜ規制するのだ！」で止まっていて、
条例にしろ、法案にしろ、恋愛の延長線上の性行為を規制しているわけでない、
という部分までは今だ到達できていない。
そこまで到達後に、
では○○の様なケースの場合、までも規制されてしまう法案なのか？
というような形で議論できるのであれば、もちろんage進行でも良いと思う。
でも、どうしてもスレが立った時から、ケースもなく、
「性行為を規制」という部分だけの理解で話しがすすまなくなってしまってるんだよね。
これは条文とかでなく、法律板を使用する他のスレの方には迷惑な行為であって、倫理的なことになってしまうが、

賛成派の意見の中にも、相手が中高生なのにやろうとするのが間違いなんてレスもあったが、それは道徳観念であって、法律とはほとんど無縁である（まったくではないけれど）
これも（道徳観念）実際はあまりよろしくない。
もっと法律的に議論しようや。

466 ：無責任な名無しさん：03/04/19 21:59 ID:nvxyLWOu

>だからさあ、成人男性と中高生の恋愛に反対なんで漏れがどこに書いてある？
>漏れとしては、騙したり、威力（暴力）を使用しての性行為を規制しなければならないのではないか？といっているんだよ。
それは必要だと思います。

しかし、女子中高生に手をだすのは、大人として良識ある大人としての行動ではない
という若者が多いので、それをどうにかしてかえるべきではないでしょうか？
私は、中学生（１３歳）と性的関係を持ち、ホテルから出たところをみられ、事情聴取されました。
私は被害者なのに、友人や知人が離れていく理由が理解できません。

467 ：12：03/04/19 21:59 ID:Dpd0jEcR

スマソ。よくわからない日本語になっちまった。

とりあえず、法律的な議論ができるまでは
法律板の住人に迷惑だからsageとこうってこと。

468 ：12：03/04/19 22:01 ID:Dpd0jEcR

>>466
詳しく訊ねて悪いが、当然、事情聴取のみ、だったわけだよね。
別に罰則はなかったでしょう？

469 ：無責任な名無しさん：03/04/19 22:08 ID:nvxyLWOu

>>468
ありませんよ。
でも、大人として良識ある行動ではない。
相手の女の子の将来のことも少しは考えて行動しなさいと
もの凄く酷いことをいわれました。

周りの友人・知人にそのことをはなしたら、はなれていったんです。

470 ：無責任な名無しさん：03/04/19 22:11 ID:CFWbeL7u

>>469
それは、あなたのことを考えて言ってくれているのでは？

471 ：無責任な名無しさん：03/04/19 22:22 ID:Sw68L2AJ

うざいと思っても読んでください。
私はこの世に避妊道具があるのが不思議でしょうがありません。
子供を作るためにSEXをするのに、なぜそれを防ぐ道具があるのですか？？
私は、ビデオなどで、簡単にSEXをしている人がいるのがとても信じられません。
いくらお金を稼ぐためといっても、なぜ子供を作る行為を簡単にしかも知らない人同士
でできるのですか。
しかも結局間違えたことを皆に教えてるだけですよね。
私はとても許せません。
私は親を悲しませたくないし、絶対結婚するまでSEXはしません。
皆さんもこれに協力してくれませんか？？
結婚もしてないのにSEXするのは非常識だと思います。
避妊道具は人生の中でいらないと思います。
一生この人と歩んでいけると思った人しか絶対にしてはいけないです。
もし若いうちに出来てしまったら、本当に大変です。
せっかく神様からやどった命が人間の勝手な行為によってそれを無理やり
おろしてしまって一つのかけがえのない命を失うのは、とても残酷すぎます。
私は本当に今世の中信じられません。

472 ：12：03/04/19 22:24 ID:Dpd0jEcR

>>469
貴方にしてみれば、恋愛の上での行為なのになぜ批判されるのだ？
という疑問が多いと思います。
で、罰則がなかった、ということは、
淫行（中学生の精神の未熟さにつけ込んでの性交）でも、
買春でもなかった、ということですよね。
上記以外のケースであれば、当然許されます。
しかし、これに反する人を貴方が批判するのは、
彼らの思想の自由を侵害しているともいえます。
結論から言えば、中学生との性行為を法律上、認めても、否認してもいないので、
どちらの意見をもつのも自由、ということになります。
だから、その警察官がいったように、「良識ある行動ではない」というのは間違ってます。
しかし、「将来のことを考えて」というのは、貴方が大人である以上責任を持たなくてはならないのではないでしょうか？
個人的な意見で恐縮ですが、中学生の女の子が自分自身で責任をとることはできないですし、
彼女の未来の希望をたってしまうこともいけないことです。
それを彼氏である貴方が守っていかねばならないことではないでしょうか？
また、貴方の友人、知人のことですが、思想の違いで離れていってしまうのであればそれは本当の友人ではありません。
それくらいの気持ちでいたらどうでしょうか。
思想は自由です。
しかし、前述した通り、騙したり暴力を用いて中高生との性行為をする人がいるのも事実。
警察はそのような成年を対象に取り締まっているだけなので
勘違いはされないで下さい。

473 ：469：03/04/19 22:28 ID:1qrlfyki

>>471
あなたのような人間がいることを非常に恐ろしく感じます。

>>472
>しかし、「将来のことを考えて」というのは、貴方が大人である以上責任を持たなくてはならないのではないでしょうか？
>個人的な意見で恐縮ですが、中学生の女の子が自分自身で責任をとることはできないですし、
>彼女の未来の希望をたってしまうこともいけないことです。
ということは、私は責任をとって結婚しなければならないということでしょうか？
私は、他にすきな人ができ今は高校生と交際しております。

474 ：無責任な名無しさん：03/04/19 22:30 ID:FHmhgfvg

都道府県にもよるが12さんの恋愛では逮捕されないという主張を鵜呑みに
しないほうがよい。

475 ：469：03/04/19 22:32 ID:1qrlfyki

>>471
>セックスは子供を作る行為というのは、ついこないだまでの話です。
性は解放に向かい、多様化に向かっております。
あなたのような人が性を閉鎖させるのがよくわかりますね。

セックスとはひとつのコミュニケーションになっているのです。
好き同士でしたら中高生同士であってもするのはあたりまえです。
かえって恋愛でセックスしないほうが非常式だと思います。

476 ：無責任な名無しさん：03/04/19 22:36 ID:FHmhgfvg

>>473
差し支えなければどこの都道府県か教えてくれますか？

477 ：12：03/04/19 22:38 ID:Dpd0jEcR

>>471
ちょっとこの意見はスレとは異なってしまうのですが・・・
すでに婚姻関係（結婚している）夫婦がいたとします。
子供がつくれる状況ではない場合、
例えば・・・
１．旦那がリストラされ、金銭的に厳しい状況の時
２．夫婦共に４０歳を過ぎていて高齢出産は危険な場合
３．夫は離婚経験があり、前妻との間に子供がいて、尻込みしてしまう場合
４．すでに子供がいるが障害をもっているため、その子に手がいっぱいで新しく子供をつくる環境には無い時
など、夫婦の事情はかわってきます。
結婚したから子供をつくってもいい、ということは一概にいえないケースもあります。
また、あってはならないことですが、
もし、知らない男性に無理やり犯されてしまった場合。
妊娠しても、堕胎できないというのは困ったことになります。
もちろん堕胎はしないに越した方がよいのですが、
堕胎を禁止にするのと、避妊用具をなくすということは矛盾した結果になってしまいます。

478 ：469：03/04/19 22:43 ID:1qrlfyki

>>477
屁理屈にみえますけど。

>>471
でも結婚するまで処女なんてなんて恐ろしいことを…

479 ：12：03/04/19 22:47 ID:Dpd0jEcR

>>473
結婚ではなく、例えばもし妊娠させてしまった場合、
出産ということになると、彼女が何らかの職業への夢をもっていた場合、それを絶ってしまう、
もしくは著しく遅くなってしまうことがあります。
また、堕胎ということになれば、万が一に、もう子供が出来る可能性が大変低くなったり、また、金銭的にも、彼女が払うわけではないので、
「一人の女性として」という話しはできないことになります。

また、>>475で意見されているような、好き同志なら当たり前、という意見はちょっとつっぱしりすぎです。
「好きなら当然だろ。俺のこと好きなんだろ。それとも本当は好きじゃないのか？なら別れるからいいよ」
もし、このように発言されていれば立派な「脅し」になってしまいます。
注意してください。

480 ：469：03/04/19 22:50 ID:1qrlfyki

>>479
セックスなしに恋愛を長続きさせるのは、恋愛のプロでもない限り不可能です。

481 ：無責任な名無しさん：03/04/19 22:53 ID:FHmhgfvg

>>480
その発言前にもあったね。
あなたの実体験はどこの都道府県の話か答えていただけませんか？

482 ：469：03/04/19 22:56 ID:1qrlfyki

>>481
福島県です。
ホテルから出てきたところを事情聴取されただけです。

483 ：12：03/04/19 22:59 ID:Dpd0jEcR

>>480
逆にセックスがあるから長続きする、とはいいきれません。
遠距離恋愛中の恋人もいるでしょうから、それは間違った偏見です。

484 ：無責任な名無しさん：03/04/19 23:00 ID:FHmhgfvg

>>482さんはいくつ？

485 ：469：03/04/19 23:01 ID:1qrlfyki

>>483
それでは、間違いなく、お互いの心がはなれますね。

ここにかいたのが間違いでした、さようなら。

486 ：469：03/04/19 23:10 ID:IKcGsVd6

>結婚ではなく、例えばもし妊娠させてしまった場合、
>出産ということになると、彼女が何らかの職業への夢をもっていた場合、それを絶ってしまう、
>もしくは著しく遅くなってしまうことがあります。
>また、堕胎ということになれば、万が一に、もう子供が出来る可能性が大変低くなったり、
>また、金銭的にも、彼女が払うわけではないので、「一人の女性として」という話しはできないことになります。

条例反対派は、個人的人権と自由の侵害、憲法無視と言ってきたけど。
やはり大人なら上記を踏まえて、交際するべきだと思う。
中高生との交際事態は不定しないが、交際するなら大人としての行動をとるべきである。

大変失礼ではあるが、
今までもさまざまな反論があったけど、自分の意見を通したいワガママに聞こえくるのだよね。

487 ：439（486）：03/04/19 23:13 ID:IKcGsVd6

>>ALL
６と９のタイプミスです。
間違って、４６９とうってしまいました。

>>469
大変ご迷惑をおかけしてしまいました。
申し訳ありませんでした。ｍ（＿＿）ｍ

488 ：無責任な名無しさん：03/04/19 23:23 ID:EpSo8YeA

条例・法律自然の問題で大人としてどうかということです
性という行為は相手の人生を狂わす可能性があることをお忘れなく

489 ：無責任な名無しさん：03/04/19 23:27 ID:80aW1KGd

一般の人を納得させることができるのかい？
できれば君たちの主張（代行案ではない）をよんでみたい
条例を廃止させるのにどうやって一般の考えをもった人を納得させるのか

490 ：12：03/04/19 23:40 ID:Dpd0jEcR

>>489
>>439の人は法案には反対ではないらすい。
騙したりとか、威力をつかっての性行為には反対ではないと。

491 ：無責任な名無しさん：03/04/19 23:41 ID:FHmhgfvg

>>220案のような代行案と条例廃止をセットで提案することしか考えてないな。
目的は「淫行」って文言なくすこと、都道府県の不平等を無くすこと
性被害からの保護に集中させることだからね。

492 ：無責任な名無しさん：03/04/20 00:09 ID:hfaohymu

中高生とセックスしてはいけないというのは、おかしい・・・
完全に大人社会のモラルが低下してますな

493 ：無責任な名無しさん：03/04/20 00:10 ID:v2k8YnrC

「低下する、大人社会のモラル」
テレクラ、ブルセラショップ、援助交際、児童ポルノ、性感染症など、
ここ数年、中高生の性が盛んにマスコミで取り上げられている。
雑誌やテレビ、ビデオ、インターネットなどを媒体として、
性情報が氾濫し、子供たちにも簡単に入手できる状況だ。
　まず第一に大人社会のモラルが問われなければならない。正しい性情報を持たない中高生を、
「本人の了解の下に」商品の如くに扱い、自らの欲望を満足させる。
「児童ポルノ・買春防止法」が施行され、取締りも行われているが、性の商品化はますます勢いを増している。
　その影響は至る所に現れている。『平成11年警察白書』によると、「遊ぶ金欲しさ」を動機とする性の逸脱行弟で
補導・保護された女子少年は全国で約2000人に上り、過去10年間で1.8倍。強姦被害少年は1000人、
強制わいせつ被害少年は1500人に上っている。平成９年に発生したわいせつビデオ事件では、
25歳の男ら２人が女子小学生を自宅に連れ込み、裸にしてビデオ撮影していた。
児童ポルノ愛好者が組織する全国ネットの存在が明らかになり、インターネットを涌じて販売。
母親が同席して女子小学生のポルノ撮影会を開催していたことも判明している。

494 ：無責任な名無しさん：03/04/20 00:13 ID:v2k8YnrC

大人社会の性のモラルが著しく低下する中、これらの環境に曝される中高生の性意識
もまた、大きく変化している。
高校３年生への「援助交際についてどう思いますか」という設問に、
「よくないと思う」と答えたのは、男子で29.1％、女子で37.0％に過ぎず
男女とも半数以上は「本人の自由」「後悔しなければよい」「迷惑をかけなければよい」と答えている。

これを見ても、性の多様化とか言われそうだが、一言。
性の多様化ではない、現状を正さねば、淫行条例の廃止など不可能である。

495 ：無責任な名無しさん：03/04/20 00:20 ID:V7n3F8tb

中高生とセックスして何が悪いのですか？
というサイトが実在するなら、警察の判断によって管理会社に削除するように言ったり
書き込みをおこなった者が事情聴取をされる可能性はある

496 ：無責任な名無しさん：03/04/20 00:24 ID:v2k8YnrC

ここまで、性の情報化・製品化されてしまった時代なんだから
淫行条例や児童買春方などが存在してもおかしくないし
もっと強化するべきだと思う。
成人男性は、対等の成人女性と交際すれば良いだけのこと。
（たとえ、生徒から告白されても、大人として節度ある態度で、ことわれるはずである）
↑
なんて断るんですか？なんて聞かないでね。

497 ：無責任な名無しさん：03/04/20 00:32 ID:52FZSJv7

492～496に類似する書き込みを何度見たことか
なぜか賛成と反対の意見が交互に出現する。
自分の意見の言いぱなしだと賛成であろうと反対であろうと
議論にはならず混乱をもたらすだけ。
ここは法律板ですよ。

498 ：無責任な名無しさん：03/04/20 00:50 ID:db0j1EbV

個人の問題じゃなくて、性の情報化、製品化は深刻な問題だから
社会全体が考えないといけないことだと思うけど・・・
条例を廃止したかったら、性の情報化や製品化によるモラルの低下などを深刻な問題と考えている人を納得させないと

499 ：無責任な名無しさん：03/04/20 00:52 ID:NysK38fK

大人の性が乱れているんだから、中高生の性が乱れるのもあたりまえ。

500 ：キリバンゲッター嵐：03/04/20 01:01 ID:dLM2uDop

500GET
僕は現状を見れば淫行条例は当然の物だしね
廃止しなくていい

501 ：キリバンゲッター嵐：03/04/20 01:01 ID:fJoeVp3g

500GET
僕は現状を見れば淫行条例は当然の物だしね
廃止しなくていい

502 ：山崎渉：03/04/20 03:30 ID:fZ/BYmMP

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

503 ：山崎渉：03/04/20 03:36 ID:fZ/BYmMP

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

504 ：無責任な名無しさん：03/04/20 08:10 ID:3zQoo0Pp

モラルがない人ばかりですね

505 ：無責任な名無しさん：03/04/20 08:40 ID:hfaohymu

現状を踏まえたら、淫行条例を廃止するわけにはいきません。

506 ：無責任な名無しさん：03/04/20 08:59 ID:YZDPEolE

何故、淫行条例が制定されたか考えるべき

507 ：無責任な名無しさん：03/04/20 09:22 ID:o3AJZ/ta

中高生となぜ、セックスしていけないのかわからない
大人社会が乱れているしょうこですな。

508 ：無責任な名無しさん：03/04/20 09:47 ID:DslpQ4nL

相手が未成年であれば各行政の未成年者に対する青少年育成条例、淫行条例違反で
厳しい社会的問題責任にまで発展します。

とにかく未成年者は大人が意識して守るべきまだまだ社会的に知識、経験が未熟であり
これからの発展人なのです。

509 ：無責任な名無しさん：03/04/20 09:58 ID:DslpQ4nL

今の一部の女子高校生を中心とした援助交際は異常だと思う。
　私は在宅障害者で普通校に行った経験はありません。しかし、今の女子高校生は物欲だけに走り、人に迷惑をかけなかったら何をしても良いと思っている様ですが、実は人は他人に迷惑をかけながら生きていると（障害がある）私は思います。
　その事に気づかない女子高校生だけが悪いのでなく、女子高校生とつき合う中年の男性も悪いのです。中年の方の需要がなければ、供給である女子高校生の援助交際は幾分か減るのではないかと思います。
　他にもポケベルや携帯電話の高校生でも簡単に使えるのも大きな原因だと思います。しかし、たとえ電話等を契約する時に保護者の同意が必要としても、援助交際の相手の男性が保護者の代わりに同意したら、その方法も意味がありません。
　ようはもっと刑罰を厳しくしなければなくならいと私は思います。

510 ：無責任な名無しさん：03/04/20 10:04 ID:Sy1frQQL

女子中高生＝援助交際という考えでは、まじめな子達がかわいそうだと思う。
実際、援助交際をやっているのは少数であろうし、女子中高生をひとつに括るのは、それこそ、人権無視だと思う。
視聴者の女子高生の話で、「大学に行きたいから援助交際する」というのには、なっとくがいない。
援助交際と入っても、結局は売春であるわけだし、売春してまで、行く価値のある大学なんてあるのでしょうか。
また、極論になってしまうかもしれないけれど、売春して大学に入ったのなら、きっと大学に入っても売春するはず。
なぜなら、楽して（楽ではないかもしれないが）お金を稼ぐことを知ってしまったから。大学は、あくまでも、
目的でないはず。大学行く学費だから、援助交際いいというのは、こじつけもいいところだと思う。
また、援助交際について、世界的に報道されたのは、とても悲しいことである。自他ともに、先進国と認められている
日本という国が世界的に疑われるだろう。そのうち、「女子高生買春ツアー」とかができるかも。
マスコミのあり方にも、疑問はある。女子高生をもてはやすことで、助長させてはいないか。
私は、淫行条例に賛成である。これからの日本のため、ばしばし取り締まるべき。

511 ：無責任な名無しさん：03/04/20 10:10 ID:V7n3F8tb

ここは、恐いですね。
賛成者だらけで

512 ：無責任な名無しさん：03/04/20 10:23 ID:3Cni5u29

条例賛成派の理解に苦しみます

513 ：無責任な名無しさん：03/04/20 11:20 ID:slf66AIs

スレッドのタイトルがタイトルなんだし批判されてもしかたないですね

514 ：無責任な名無しさん：03/04/20 11:56 ID:klzykPme

大人社会がこれだもんな

515 ：無責任な名無しさん：03/04/20 12:07 ID:52FZSJv7

児童買春は児童買春禁止法がある。それを知っていてこのスレで
「援助交際」について騒ぐ理由はなんだろうね。
児童買春禁止法附則第２条をちゃんと読め

第二条　地方公共団体の条例の規定で、この法律で規制する行為を処罰する旨を
定めているものの当該行為に係る部分については、この法律の施行と同時に、
その効力を失うものとする。

つまり児童買春については淫行条例は無用になったのですよ。

516 ：堕天使：03/04/20 12:59 ID:y8sTyvnx

http://life.fam.cx/

517 ：わん：03/04/20 13:36 ID:qPkC43Ek

「個人の人権」という発言が出ているけど、「誰の」と言う点が曖昧なので整理

　１、未成年者を相手にする成人
　２、未成年者本人

　で、「人権」の内容は
　１、成人が、国家によって性行為をするかしないかの自由な自己決定を侵害されない利益
　２、未成年者本人が、国家によって性行為をするかしないかの自由な自己決定を侵害されない利益

　で、法案ないし条例の趣旨は上記２に関わるものがメイン。
　すなわち、確かに未成年者と言えども、自分の性のあり方について自分で決定する
　能力は一応ある。
　しかし、知識・人生経験等が未熟なために、「不当な外部的圧力」がある場合、
　比較的容易に判断を誤り、真に「自分の意思で決めた」と言えるほどの
　「自己決定」がなしえない恐れがある。
　そこで、自己決定を害するような「不当な外部的圧力」を加えて未成年者をして性行為
　にいたらせるような行為については、法により規制しよう、と言う事になる。

　コメント
　未成年者の「自己決定能力」がどの程度のものか、その見積もりがポイントであろう。
　不十分だと考えるなら規制強化、ある程度認められると考えるなら規制緩和の方向となる。
　ただし、本来的には未成年者自身の決定が最大限尊重されるべきであるから、
　自己決定を十全になしうる能力を身に付けさせるために、積極的に広い意味での
　性教育（生物学・医学から倫理・道徳的見地まで）を行うべき事となろう。
　

518 ：無責任な名無しさん：03/04/20 14:14 ID:hfaohymu

反対者の意見を聞くと１にしか思えませんがね

519 ：無責任な名無しさん：03/04/20 14:26 ID:fJoeVp3g

俺も１だと思う。
反対派は、自分達に都合の良いことしかいってない。
もう少し頑張れよ

520 ：12：03/04/20 14:43 ID:BCYZfo9n

>>517ｰ>>519
確かに。人権人権と騒ぐのはわかるが、
「青少年の人権」は無視してしまってることになる。
ただ、中高生との「付き合い」で国家から不当な行為をさせられたら
それは成年の人権侵害であるから、そこを訴えるべきなのだが、
訴えようにも、もちろんそんな規定は無い。

正直、勘違いしているＯＲ威力を行使して性行為を行いたいとしか思えない。

521 ：無責任な名無しさん：03/04/20 15:06 ID:fJoeVp3g

女子中高生とセックスしたいだけに聞こえるのは俺だけか

522 ：無責任な名無しさん：03/04/20 15:44 ID:LEcmfV7x

>>520
濡れは、現状のままで問題ないと思う。
女子中高生とＨしたいなんて、大人として…
（大人社会が乱れてる証拠だ…）

523 ：無責任な名無しさん：03/04/20 15:48 ID:52FZSJv7

推進派、存続派の中には
「女子中高生とセックスしたいだけだろ」言わせたいだけの奴
とか他の性の関する法律を知らない奴もいるね。
何故「淫行」という文言でなければならないのかも存続派には説明
してほしいところ。

524 ：無責任な名無しさん：03/04/20 16:24 ID:LEcmfV7x

青少年保護育成条例（淫行条例）、児童買春禁止法について
http://www.shinginza.com/jidoukaisyun.htm

525 ：無責任な名無しさん：03/04/20 16:33 ID:LEcmfV7x

結婚可能な年齢の女性（16才以上）なら、交際はOKです。
愛のある交際なら裁かれません。
買春の事実認定をどちらかが認めれば児童買春でしょ。

突然警察に踏み込まれて児童ポルノ所持で逮捕？
それは踏み込まれるようなことをするのが悪い。問題無い家に踏み込むことは
ありませんので。なにか問題を起こして警察沙汰になり、そのときに児童ポルノ画像が見つかり
別件逮捕なんてことになった場合は自業自得です。
それが怖いなら最初から児童ポルノと思われるものはすべて処分すればいいのです。
本格的な児童ポルノはもちろんのこと、自分の子供の裸の写真や、
大家族の入浴シーンのビデオなど、少しでもあやしまれそうなものは
単純所持禁止が施行される前に家中を探して処分すればいいのです。
逮捕が怖ければそのくらいの努力をしましょう。

526 ：無責任な名無しさん：03/04/20 16:39 ID:52FZSJv7

>>525
>結婚可能な年齢の女性（16才以上）なら、交際はOKです。
>愛のある交際なら裁かれません。
神奈川県警の担当者がそういってるの？

527 ：無責任な名無しさん：03/04/20 16:49 ID:LEcmfV7x

>>526
はぁ？なんで神奈川なんだ？

528 ：無責任な名無しさん：03/04/20 16:58 ID:52FZSJv7

あなたが神奈川県の条例をリンクしたから
都道府県によっては性行為が無くても一泊しただけで逮捕するところもあるよ。
１６歳以上だから愛があれば大丈夫だなんて無責任なこと言わないでね。

529 ：無責任な名無しさん：03/04/20 17:46 ID:vdoAsi5S

まぁ、いろいろ言ってますが、多分自分の子供が手をだせれたら
相手をぶん殴るんだろうね（藁。

つまり、そういう事だろ。１８歳未満なんかで妊娠でもしたら
どうするよ？誰が責任を取るんだ。親しかいないっての。
１６歳で結婚出来るといっても現在の社会状況にはマッチ
していないしね。１０代で結婚する奴なんか殆どいねぇよ。

530 ：529：03/04/20 17:48 ID:vdoAsi5S

訂正します

まぁ、いろいろ言ってますが、多分自分の子供が手をだされたら
相手をぶん殴るんだろうね（藁。

つまり、そういう事だろ。１８歳未満なんかで妊娠でもしたら
どうするよ？誰が責任を取るんだ。親しかいないっての。
１６歳で結婚出来るといっても現在の社会状況にはマッチ
していないしね。１０代で結婚する奴なんか殆どいねぇよ。

531 ：無責任な名無しさん：03/04/20 18:19 ID:YZDPEolE

>>530
私だったら許せませんね。
中高生は好きですが、自分の娘にはしてほしくない。
そのまえに、そんないい加減な娘には育てませんがな。

532 ：無責任な名無しさん：03/04/20 18:30 ID:Nrxh9yVv

個人的意見で申し訳ないのですが、自分の娘なら、ほとんどの人が怒るし、それは当然のことです。
しかし条例は成人者の人権と自由を侵害しているに他なりません。
なぜ１６歳で結婚できるのに１８未満に手をだしてはいけないのかというと未婚だからというのもあるとおもいますが

533 ：無責任な名無しさん：03/04/20 18:45 ID:52FZSJv7

私的な感情や情緒だけだと議論にならないよ。
感情のぶつかりあいにはなるけどね。
感情のぶつかり合いは法律板にふさわしくないことは大人ならわかるのでは

534 ：無責任な名無しさん：03/04/20 18:49 ID:hfaohymu

少女｢あなたは逮捕されないわ私がまもるもの｣
男｢ありがとう・・・好きだよ愛してる｣

少女｢うれしい｣
（心の声：本当は嫌なのよね・・・）

まぁ、そういうことだ。
真剣に恋愛している奴より愛好者や体目的の奴のほうが（略）

535 ：無責任な名無しさん：03/04/20 18:56 ID:t1DCN4wO

>>533
横槍をいれてすまないが
・人権の侵害
・自由の侵害
・権利の侵害
・１６歳で結婚できるのに１８歳未満と性関係をもち逮捕されるのはおかしい
・中高生に判断能力がないというのだろうか
・女子中高生と成人男性がセックスしていけないというのはおかしい

自分たちに都合の良いことしかいわない理由はなんだ？
今までにも同じような質問を繰り返してきたやつが多かった…

最初は、本当に条例ではなく、全国統一の法律をさだめるべきなどの話あいもあった。
法の抜け穴をさぐる議論、人権を盾にして条例を廃止させようとするもの。
いつの間にかそういう話あいになり終了。そして、このスレがたった…

536 ：無責任な名無しさん：03/04/20 19:16 ID:52FZSJv7

単なる自己中の人は議論ではたいてい負けますね。
>最初は、本当に条例ではなく、全国統一の法律をさだめるべきなどの話あいもあった。
推進派・存続派の方が代替案を知らないことには驚いたね。
世の中に存在する代替案は>>220だけじゃないんですけどね。

537 ：535：03/04/20 19:20 ID:t1DCN4wO

>>536
俺は、>>220には賛成。
でも、対象が親・教師（学校/塾/家庭教師）などだけになってしまう。
だから、もう少しいじる必要があると思う。

538 ：535：03/04/20 19:27 ID:t1DCN4wO

でも>>220のままでも、今より厳しくなりそう（＾＾；

539 ：535：03/04/20 19:35 ID:t1DCN4wO

淫行条例が、各都道府県により違い曖昧だから
>>220のような法律を定めて、条例を撤回するべきではないか。
（条例の変わりに、法律を作る）
ということで、条例に反対しているなら賛同してもよい。

しかし、中高生と性関係をもち何が悪いという主張をするならば、賛同しない。

540 ：無責任な名無しさん：03/04/20 19:48 ID:pu6yTk8e

>>500
　禿同　現状では、売買春でもないかぎり捕まることはないでしょ。警察はそんな暇じゃないよ
但し、現状が甘すぎると考える人は、強化する法案を視野に考えた方がよいね
　そうなると、石原都知事よりは、他の人に入れたほうがよかったのでは
下記の様にすれば、条例を撤廃してくれなんて人は激減するのでは？
　刑法に不貞行為を盛り込む
　婚前の性行為の禁止（内縁は認めず、対抗要件は専ら入籍のみ）
　風俗は廃止　
　マスメディアの規制（現実と架空の区別を語ってるヤシもおるようだが、実際、そう簡単に区別できるものではないよ
制作会社もある程度の現実に則して、番組等を作ってる訳だから・・）　意思とは反対にロンブーなんかが受けるのは何故だと思う？
　＞＞４９５
それと、これってどういう場合？こんなことってホントにあるのか聞きたいのだけど・・

541 ：500：03/04/20 22:03 ID:1EprxD4g

>>540
うーん。
>刑法に不貞行為を盛り込む
>婚前の性行為の禁止（内縁は認めず、対抗要件は専ら入籍のみ）
>風俗は廃止
これは、どうかと思う…
これを実行しても乱れは、なおらない

＜－－－続く－－－＞

542 ：500：03/04/20 22:06 ID:1EprxD4g

>>540
>実際、そう簡単に区別できるものではないよ
そうか？架空は架空。現実は現実だ！
だから伝説的ドラマ「高校教師」的な関係になり懲戒免職
その腹いせに…（略）

まぁ、仮にも教師です。なんで教師になったのかと問いたいですが
話がそれるので、本題にもどります。

例として、「高校教師」をあげますが、このドラマのような関係にいたれば
懲戒免職にいたるのは当然でしょう。
現実は現実であり、架空は架空でしかない。
たとえ、ドラマの世界で許される行為でも、現実では非難されることもある。
そういうことです。

543 ：500：03/04/20 22:11 ID:1EprxD4g

どうして、現状を見れば、淫行条例・児童買春法が必要なのか、書かない。
なぜかというと、性の多様化という反論しかしないから（ｗ

淫行条例は曖昧だから、やっぱり法律化するべきだと思う。

ていうか馬鹿な男が多すぎ

544 ：無責任な名無しさん：03/04/20 23:45 ID:pu6yTk8e

>>性の多様化という反論しかしないから（ｗ
　そうゆうバカもいるにはいるけど、漏れは基本的には最高裁の伊藤正己氏の反対意見に賛成なんだよね
まだ、勉強不足だから、詳細は割愛させていただくが・・（伊藤先生は有名な学者だったらしく、なんというか、学者としての見解を示したところがすきなのだが・・）
賛成意見の方も『付き合わなければ問題ない・・』とかいわずに、その辺にもッ込みをいれてほしいね（勿論、法律を語ってくれてるひともいるけど）
　で、意見の対立はなにも賛成と反対の２つだけではない。
①婚姻までは一切、行為を認めない②未成年のそれは一切みとめない③真摯な恋愛の上の行為のみ認める（条例はこれ）④合意があり且つ一定の条件の行為は認める⑤無制限に認める
個々の考えは、様々なのに、ことに議論においては、賛成VS反対になってしまってるから論点が定まらない（１２氏を除いて）

　本気で若者の性の暴走を食い止めたいなら（特に道徳論のみを主張する人）
婚前前の性行為・不貞行為・一切の風俗（クラブもね）を取り締まる刑罰規定を盛り込むべき
　そこまで身をもって示してくれれば、条例なんかに反対できないって・・まあ、実際、これらは道徳違反だしな
＞＞
そうか？架空は架空。現実は現実だ！

　高校教師とか、バトルロワイヤルとかは、大筋では架空だろうな
　ただし、事実は小説よりも奇なり・・ということもあるとは思う
　例えば、ロンブーのブラックメールだっけ？（やらせかもしれんが）
　あれは、架空とは言えないよな
　あの場合、浮気は批判されてるけど、行為は批判されてないわけだし・・
少なくとも、あと10年後、メディアがこのままいけば、未成年との行為を悪とする価値観は減ると思う（それがいいとは言ってない）
仮にそれを阻止するなら、すべてのチャンネルを教育テレビにすることだ　

545 ：無責任な名無しさん：03/04/20 23:59 ID:pu6yTk8e

>刑法に不貞行為を盛り込む
>婚前の性行為の禁止（内縁は認めず、対抗要件は専ら入籍のみ）
>風俗は廃止
これは、どうかと思う…
これを実行しても乱れは、なおらない

・・・・・・直らないだろうね・・恐らく、地下に潜って、暴力団等の資金源になるだけかな
　それでも青少年の目に、乱れた大人が映し出されずらくなるのはいい！あと、数十年たてば、性は不純なものとして認識されるようになるでしょう
暴力団にしても大人の性の制限にしても世直しには、多少の痛みは必要です　今の若い世代から『性欲』という悪しき概念を取り除くまでは・・

546 ：500：03/04/21 00:34 ID:6svJs10H

濡れは、性の乱れは深刻な問題どころではなく、歯止めが効かぬものになりかけていると思います。
充満する、性情報と性の商品化。
我々、大人社会がしっかりしなければいけないんです。

しかし、一方では、売春を自由化しろ、大麻を解禁しろ…
モラルに反した過激な主張を聞けば聞くほど、世の中が狂っていると痛感します。

547 ：500：03/04/21 00:37 ID:6svJs10H

条例を廃止するならば
「性の情報化」「性の商品化」も問題と踏まえ
条例だけでは、性の乱れを現象させることはできないということを主張せねばなりません。

ただたんに、恋愛の自由の侵害です。人権の侵害です。
などというようなことを言っているのであれば、誰も力を貸さないでしょう。
（逆に荒らしが現れます。というか荒らされる原因を自ら作ってます。）

548 ：12：03/04/21 00:46 ID:BkzTTlRE

>>545
ちょっと話はズレてしまうが、
以前増税の対象としてモメていた時、
「風俗税」について、討論があったとかなかったとか。
結局、指摘の通り、闇にもぐるだけだから無意味なのでは、と、
タバコ、酒が対象になったらしい。

それはさておき、「風俗」というものは個人的には賛成で、
これによって、解消できているストレスももちろんあるであろう。
制服マニアであれば、リアル高校生でなく、なんちゃって高校生で済ませられるし、
なんといっても問題はまるで無い。
暴力プレイがお好きな方はそういうお店へ。
しかし、なにごともリアルを求めすぎてしまうと、それは問題であり、
また、求めているのが、「リアル高校生」なのか、「特定人物」なのかも問題なわけで。
「特定人物」であれば、問題は無い、というのが国会案なわけです。
難しいところだが、
付き合っている成年と青少年がいて、
その日は青少年の誕生日であって、
成年がプレゼントを用意し、食事を奢って、
その日たまたま、二人にとっての性行為が行われたとしても、これは買春でなく、
出会い系で出会った初対面の二人が
プレゼントと食事を奢ってもらうことを条件に、
性行為に及んだ場合は買春であるから、（国会案として）
確かに感情論、又は倫理、道徳的側面の見解でしかないんだよねえ。

ソースは第145回国会　法務委員会でググってみそ。

549 ：500：03/04/21 00:50 ID:6svJs10H

まず、大人ができることは
１.これ以上、性情報/性の商品化をさせない！
２.上記を少しでも現象させること
３.売らない。買わない。＜売春（援交＝売春な）＞
書きたいことがあるので、４～はあとで

中には、中高生に使用済み下着を売ってもらうのが犯罪というのはおかしい
個人のフェニズムまで…（略）

これって、大人としてどうかと問う前に、道徳的にどうかってこと。
改正派（撤廃派含む）は、時代が変われば、道徳/モラル/倫理は変わる。
性の乱れではない、性の多様化である。人権と自由を侵害している。
とこればかりを主張してきた。これでは、荒らされもするし、一般の支持を受けることはできるはずがない。
たとえば、その主張を読み条例が強化されたとしよう。それはそれで、自業自得。

一般の支持をえるならば>>544さんのような人みたいに発言してほしい。

>暴力団にしても大人の性の制限にしても
中には、暴走族を取り締まることを、集会の自由の侵害であると訴えるかたもいます。
まぁ、彼らを注意して運がよければ、病院。悪くて、殺されますからね。
親は…（略）

550 ：500：03/04/21 00:53 ID:6svJs10H

>>12
ぐぐったど
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000414519990331006.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000414519990511010.htm

551 ：500：03/04/21 00:58 ID:6svJs10H

>>548
>制服マニアであれば、リアル高校生でなく、なんちゃって高校生で済ませられるし、
>なんといっても問題はまるで無い。
>暴力プレイがお好きな方はそういうお店へ
そのとおりだと思う。
そういった意味で風俗は取り締まるべきじゃない。

逆にこういった店が消えれば、リアル中高生が被害にあうわけだ

552 ：12：03/04/21 01:02 ID:BkzTTlRE

>>549
いや、だからさ、情勢上の倫理観、道徳観を「法律」にするのはまずいでしょ。
「お年よりには席を譲りましょう」という、道徳上のルールはあっても、法律ではない。
倫理観、道徳観からしておかしいから、というだけでは法律の制定はできませんよ。
法案は賛成だが、道徳観念を全面にだしてるわけではない。

553 ：500：03/04/21 01:06 ID:6svJs10H

>>12
これを法律化しろとは言ってないよ・・・
↓

１.これ以上、性情報/性の商品化をさせない！
２.上記を少しでも現象させること
３.売らない。買わない。＜売春（援交＝売春な）＞

なにが言いたいかって…書くまでもないよね。

554 ：無責任な名無しさん：03/04/21 01:07 ID:19qDNZkC

性道徳が欠落した若者が多いと思う
性情報や性が製品化された社会で育ったから、性の乱れを性の多様化と主張しているんじゃないかな？
自由！自由っていうけど、どうでもよくないことばかり
売春は他人に迷惑をかけないから本人の自由という答えがでるのも、世の中が乱れている証拠だ

555 ：12：03/04/21 01:12 ID:BkzTTlRE

>>553
まあ、だいたいわかるが、
スレ上での問題は反対派の「人権侵害説」であると思う。

もし、制定して当たり前であるならとっくに制定されていておかしくない。
しかし、まだ「案」でとまっているわけだから、
当然、何らかの問題があるわけである。
それは「人権侵害」でも「幸福追求権」でもないってことに反対派が早く気づけば
案も潰れそうなもんだけれど。
逆に言えば、「人権侵害だ」といっている以上、法案はすすむだろうな、確実に。
別のところから攻めたほうがとめられると思うよ。

556 ：500：03/04/21 01:16 ID:6svJs10H

>>555
>それは「人権侵害」でも「幸福追求権」でもないってことに反対派が早く気づけば
>案も潰れそうなもんだけれど。
>逆に言えば、「人権侵害だ」といっている以上、法案はすすむだろうな、確実に。
濡れもそう思います。

>別のところから攻めたほうがとめられると思うよ。
どういうふうにですか？教えてください。
（濡れ…だめなんだ。その頭に血が上っちゃって。）

557 ：無責任な名無しさん：03/04/21 01:17 ID:NkH8vPxv

いや性道徳は高まっていくものだと思う。
今の若者は、尻軽な人とされそうですね。

558 ：12：03/04/21 01:20 ID:BkzTTlRE

>>554
だから、そういう意見があるのは良くわかったが、
それでは反対派の「人権侵害説」と変わらないよ？

情勢に左右されずにいなくてはならない。

性が乱れているっていうのは、実際はマスコミからの受身でしかないわけじゃない？
ちなみに、「近頃の若いものは」と、昔っからいわれていることだから、
それでは法律論としては弱い。
ちなみに買春法は制定されているから、このスレでの議論はなるべく、
買春ではなく、「淫行」「わいせつ」もしくは、「威力」「偽計」についての方が無難かと。

559 ：無責任な名無しさん：03/04/21 01:25 ID:3SMtIDPD

大人社会が乱れているのは事実
マスコミは売春（援助交際）とか中高生がしたとかいってとりあげ、逆に行為をあおっていると思う
それに中学生を対象にした雑誌で、やってる話のせたり、アダルトビデオ大検証とか載せるな
あおってるのは大人じゃない

560 ：無責任な名無しさん：03/04/21 01:28 ID:K9UojSDP

>>12
なかには淫行という言葉じたいをなくせという人がいます。

561 ：12：03/04/21 01:30 ID:BkzTTlRE

>>556
一番ベストなのが
「明確性の原則」かと。
法案にしろ、条例にしろ、「何人も青少年と性行為を行ってはならない」
というものではないから、逆に言えば抜け道はあるってことでしょ？
だけど、その抜け道がいまいちはっきりしていない。
（最高裁では福岡の例で、恋愛上の性行為は淫行ではないと認めた）
だから、自分たちに都合よいように、規制案を提案すればすむ。
絶対に手をあげたり（暴力）、脅したりしない自信があれば、
「青少年に対し威力を用いて淫行したものは○○に処する」って具合にね。

562 ：12：03/04/21 01:34 ID:BkzTTlRE

>>560
だから>>561みたいに、言葉をうまくつかえばいいんですよ。
淫行という言葉を反対派がどのようにうけとめているのかわかりかねますが、
基本的には「全ての」性行為ではないですもんね。
夫婦間での性行為にはよほどのことが無い限り、「淫行」はないですし。

563 ：500：03/04/21 01:41 ID:6svJs10H

>>562
１６歳で結婚できるのに、１８歳未満に手をだしてはいけないのはおかしい。
このようなことをいう者も多いですが…

難しい…なんていえば…（ＴＴ

564 ：無責任な名無しさん：03/04/21 01:43 ID:TvaeRuDw

彼らの好きなようにやらせておけばよいのです、そうするば法律化されますから

565 ：12：03/04/21 01:47 ID:BkzTTlRE

>>563
冷静に条例も法案も見てみれば、１８歳未満に手を出してはいけない、というのではない。
そこに気づくはず。

そんな人に、いってやれば？
結婚するの？と。

責任という言葉は結婚をさすのではない。

566 ：12：03/04/21 01:50 ID:BkzTTlRE

>>564
問題は法案が、「立場」を持つものに対してで、
（親、教師、後見人など）
立場を持たない人には規制しているものではない。

それで条例が廃止されるとなると、
立場を持たない成年は何も規制が無くなる、というのは問題では？

567 ：500：03/04/21 01:53 ID:6svJs10H

>>566
濡れは５６４ではないが…
>それで条例が廃止されるとなると、
>立場を持たない成年は何も規制が無くなる、というのは問題では？
彼らは、それを求めているんじゃないかな？

568 ：12：03/04/21 01:56 ID:BkzTTlRE

>>567
いや、いまいちわかっていないみたいで、
条例どころか「法律」にするなんて「人権侵害はなはだしい！！」
と今まで以上に憤慨していますよ（藁）

569 ：500：03/04/21 02:20 ID:6svJs10H

>>568
なんか、彼らが勘違いしている気がしてきた…

570 ：無責任な名無しさん：03/04/21 02:45 ID:OhtNFyha

そんなに批判して、楽しいですか？
複数ブラウザによる書き込みによる自作自演ですか？
私がいつも利用しているサイトは数時間に一回、または書き込みのない日もありますよ

本当に批判は止めてくださいね。私たちは被害者なんですから。

571 ：545：03/04/21 02:51 ID:OQS/O0XC

どちらにも、勘違いしている人はいますよ

572 ：545：03/04/21 02:57 ID:OQS/O0XC

　すくなくとも５００氏と１２氏はジサクジエンではないよ
ここは、２ちゃんだからね　『私がいつも利用しているサイトは数時間に一回』
とは違うよ　もちろん、ジサクジエンもあるけどね　レベルはひくいけど　

573 ：545：03/04/21 03:41 ID:OQS/O0XC

　世の中がみだれてるだの、しかし、それは法律とは関係ない
道徳の問題であるのであるが、どうしても不道徳だから条例は撤廃するべきでない・・という意見が絶えない
法律を勉強してるものなら、道徳に法を用いるべきでないのは当然知ってるはずだ（５００の方でないよ）
成人と付き合えばいい・・とか、いってる奴とか。
　しかしながら、例えば高校生が、なぜ煙草を吸ってはいけないかを・・ヘビースモーカーの先生に聞いたところ、成人までまてばいい・・
と言われて納得するだろうか
　法的な説明がなされず、道徳論に終始するなら、道徳的には、その先生は喫煙者であってはならないと思う
道徳論に依存するのであれば、道徳を唱えるものは、当然潔白でなければならず、そうした人間が喫煙者であっていいはずがない
　同様に、未成年者の性を道徳観でもって規制しようとする者は、自らも潔白（聖人）でなければならない
よって、当然、そういった者は、不倫は勿論、婚姻以外の性行為は行うべきでない
子孫繁栄目的以外の性交は基本的には不純であるからだ
　道徳心のない奴が、道徳心を強要しても滑稽でしかない
よって道徳心に依拠し、未成年者の性を否定するものは、まず、道徳的でない不倫・婚外交渉・風俗を処罰する法案を提案すべきであり、
それが嫌なら、安易に批判することを控えるか、法律を勉強した後に批判して欲しい
　その法案が成立すれば、未成年者の性が肯定される余地はないだろう
未成年者には、それで初めて身をもって教えたということになる
　風俗は必要悪かもしれない（しかしながら、必要悪は道徳上は悪である）　

574 ：無責任な名無しさん：03/04/21 10:11 ID:NZ0xFVuQ

「中高生の娘に手を出すのは許せない」ＶＳ「中高生とセックスして何が悪い」
といった感情論ではなくせめて
「法益」を論じてほしいね。
法律板なんだからさ。
性の法的規制必要性は「社会法益」なのかそれとも「個人法益＆人権保護」
人権保護といっても児童の人権、成人の人権があるわけでね。

575 ：無責任な名無しさん：03/04/21 10:14 ID:evHCOQE+

その昔、条例反対派は話のすり替えばかりしていたという・・・
関係ないが、AAAﾀｿは？

576 ：無責任な名無しさん：03/04/21 10:42 ID:NZ0xFVuQ

「中高生の娘に手を出すのは許せない」の方にお伺いしますが
理由は「娘に性的被害にあってほしくない」それとも「１８歳までは娘に処女でいてほしい」
どちらですか？

577 ：無責任な名無しさん：03/04/21 11:03 ID:K9UojSDP

なんでそこまで娘に処女を守ってもらいたいんですか？
女子中高生がセックスしているのがきにいらないからですか？
それとも１８歳まで処女でいてほしいからですか？
１７歳と１８歳の一年に何の違いがあるのですか？

578 ：無責任な名無しさん：03/04/21 11:16 ID:MAvu/257

人権と自由を侵害してたのしいですか？
男子中高生はまだ子供ですが女子中高生はすでに大人ではないでしょうか？
女子中高生は子供を産んで育てるだけの体力と精神力を持ち合わせているとおもいます
それなのに何故、女子中高生とのセックスを禁じるのですか？
江戸時代くらいの頃はごく自然なことでしたのに非難するのは間違いです
それに某国などで、売春しないと生きていけない少女達はどうするのですか？
日本は１８歳までセックスをしてはいけないというのなら、その少女達は餓死してしまいますよね
セックスを売ることは素晴らしい職業だと思いますし、大変な重労働だと思います。
日本は性の多様化、情報化、製品化に遅れていると実感します。

579 ：545：03/04/21 11:56 ID:+Pg0wL9q

>>576
まあ、これはいんじゃない・・前者は法律論・後者は道徳論だしね　許す！
>>577
１７歳と１８歳の一年に何の違いがあるのですか？
同じ高３ならかわらんだろうね　ただ、１７と１３は違うというのは認めている訳だよね
個人的には、中学と高校では区別して制限すべきとおもうよ
他の質問はシカト
>>578 にたような文体だなーAAA君？
３段・・中学生と高校生を一律に扱うのはどうだりう？
６段・・ここは日本です　しかしながら、某国のそういった事情に関しては理解出来ないではない
7段は余計
８段は何処の国と比較してんの　他国との比較は自分の首しめるだけだよ

580 ：無責任な名無しさん：03/04/21 12:34 ID:UPjsi1tf

昔、こんな人もいたよね
↓
ポルノ、およびセックスワーカーについては、大変なお仕事を頑張って
いる結構な方たちですから、大人はそう子供たちに教えていくべきです。
セックワーカーを批判することに正直腹立たしく抑えきれません

581 ：545：03/04/21 13:02 ID:+Pg0wL9q

　子供に教えていくのは、どうかとおもうが、批判するのもあまり気持ちのいいものではないね
批判の対象になるなら、やはり風俗は廃止・・まあ、日本経済はぼろぼろになりそうだが、
痛みなくして『人権の』改革なし
　中高生はみんな湯に黒をきるべし　エンコウ少女に支えられてるあるば○ー○なるブランドは、公序良俗に反するから、淘汰されるべきだね

582 ：無責任な名無しさん：03/04/21 14:38 ID:2pGnOj3e

>まあ、これはいんじゃない・・前者は法律論・後者は道徳論だしね　許す！
そうじゃなくて前者は個人法益論、後者社会法益論なのです。
強姦罪は性的虐待から女性をまもるためにある（個人法益）
貞操観念を守るためにある（社会法益）

あと「処女でいてほしい」と「処女とやりたい」は処女性にこだわっている点は同じ

583 ：無責任な名無しさん：03/04/21 14:52 ID:FtPqe2p1

下着を売って、もらうくらいなら良いだろう
道徳じゃなく、個人の利益の問題だ

２ch以外の場所での発言は通報済み

584 ：無責任な名無しさん：03/04/21 15:26 ID:2pGnOj3e

個人法益論においても児童買春は駄目ってことになってるよ
>下着を売って、もらうくらいなら良いだろう
純粋なリサイクルなら良いでしょうけどね。

顔写真＋下着を買い取るというのと、ヌードを撮らせてもらってその対価
に金を払う行為は本質的には同じですよ。
法の抜け道を探した結果、非合法ではないというだけ。
援助交際は児童の利益になってるじゃないかってのといっしょ。
そういう主張を繰り返していると個人法益論の内部でも「恋愛だから自由だ」
という人は少数派になっていきます。

585 ：無責任な名無しさん：03/04/21 15:51 ID:lLAuyTtW

>>584
>顔写真＋下着を買い取るというのと、ヌードを撮らせてもらってその対価
反対派の中には、個人のフェニズムを侵害…（略）

586 ：無責任な名無しさん：03/04/21 16:12 ID:DLHUiQnB

自由・自由って、自由をはき違えてる気がする
大人が善悪はっきりさせなうだから、世の中わるくなる
大人が中高生と性関係をもって何が悪い。自由の侵害だ
中高生に下着を売ってもらうのは、直接的な被害がでるわけではい、ダメというのはフェニズムの侵害だ
などなど、大人とは思えない主張をリアルでも耳にする

587 ：無責任な名無しさん：03/04/21 17:57 ID:2pGnOj3e

殺人がいけないのは人の生存権を奪うからですね。
>中高生に下着を売ってもらうのは、直接的な被害がでるわけではい、ダメというのはフェニズムの侵害だ
>などなど、大人とは思えない主張をリアルでも耳にする
あなたが大人とは思っていない方に「大人が中高生と性関係をもって何故悪いかを」
どう説明しますか？

588 ：545：03/04/21 18:35 ID:+Pg0wL9q

>貞操観念を守るためにある（社会法益）

・・調べたけど、よくわからんね・・誰か詳しい人いたら突っ込みよろしく、まあ、漠然とは把握できるが・・
>>586
禿同　やはり大人たるものは婚姻を除く一切の性交渉、類似行為を絶ち、未成年者のよきお手本になるべきです
それと、婚姻においても、快楽のみを目的とした性行為・擬似行為を行ったものは処罰すべき
大人同士の性的詐取も平等に取り締まるべき
そもそも性＝快楽と結びつけることが間違え

589 ：無責任な名無しさん：03/04/21 18:37 ID:xLqb3gm9

>>587
たぶん説明できないと思いますよ
悪い悪いって言ってますが、人権や自由を侵害していることにきずいてません。
大人が中高生と性関係をもつことは、いけないことではないんですから

590 ：589：03/04/21 18:45 ID:no68Y53v

>>588
あなたは、セックスの意味を理解していないようです
いいですか、他人に迷惑をかけなければ何をやっても良いです？
握手をして、誰かに迷惑をかけますか？
かけませんよね。
セックスも同じです。誰にも迷惑をかけないのに・・・

591 ：無責任な名無しさん：03/04/21 19:11 ID:UuULaL81

男性というものは衝動的な性欲を持っていて、その欲求を満たそうと思っているにもかかわらず
その割りには真剣に付き合いたいと思う（結婚したいと思う）特別な女性に対しては
以外に貞操観念を求めるのである。ある意味矛盾しているようだが、実際そうなのである。

男性の場合は特有の衝動的な性欲ということでかたずけられてしまうことが多い。
しかし、女性の場合はそうはなかなかいかない。
いわゆる軽い女に対して男性は、その女のことをもはや遊びの女としか思わないのである。

女子中高生とセックスしたとしよう。
その女子中高生が、そういう目でみられ好きな人と結婚できなくなったらどうするんですか？

592 ：589：03/04/21 19:21 ID:Haar1gXS

>>591
>その女子中高生が、そういう目でみられ好きな人と結婚できなくなったらどうするんですか？
今は、あそんでる女とか言いませんし、相手がどんなに経験豊富でも気にしませんよ普通は
まぁ、経験がある女性を軽い女・遊んでる女とかいう男はろくな男じゃありませんから

593 ：無責任な名無しさん：03/04/21 19:43 ID:/OqeGdTI

［貞操］
(1)（女性としての）正しいみさお。
(2)男女が互いに、異性関係の純潔を守ること。多く女性の男性に対する純潔をいう。「―をやぶる」
［貞操義務］
夫婦が相互に配偶者以外の相手と性的関係をもたない義務。その違反は離婚原因となる。守操義務。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
［貞操帯］
女性の貞操を守るための、錠前のついた器具。鍵は夫、娘の母親、情夫などがもち、主に中世ヨーロッパの富裕な階級で用いた。

594 ：無責任な名無しさん：03/04/21 19:56 ID:QGyUgy3f

貞操観念が社会的利益・・・
はぁ？個人的利益（親）にあるわけで女子中高生にとっては不利益以外なにものでもない。
そもそも貞操観念なんてなくなりつつあるんですよ
貞操！貞操って馬鹿馬鹿しい。
さきほども言いましたが、貞操観念のない女は嫌いだ（わかりやすくいえば、あそんでいる女、軽い女と呼ばれる人）というのは男ではありませんよ
男性が女性に貞操観念を求めることが誤りなのですから

595 ：12：03/04/21 20:12 ID:L8q3slWZ

>>589
是非伺いたい。
漏れは条例、法案にはには賛成だが、別に成年と青少年との性行為（セックスを含む、色々なこと）に反対なわけではない。
そのことを踏まえて答えてもらいたいのだが、
暴力や脅しを使用したり、無知な部分に付け込んだりそての性行為と、
お互いが同意して（愛情の上で）の性行為ではまるで違ってきてしまうと思う。
後者は確かに誰にも迷惑をかけないが、
前者は青少年が被害者になると思うのだが、その点はどのように考えている？

596 ：無責任な名無しさん：03/04/21 20:14 ID:4QyXAXpW

>>591
>その中高生が、そういう目でみられ好きな人と結婚できなくなったらどうするんですか？
そしたら、素晴らしく大変な仕事を頑張ってしている、風俗嬢・ポルノ女優・ストリッパーは結婚を断られることが多いと聞こえ、腹立たしい
性を売るという重労働より大変な仕事をしている女性を変な目でみる男性は最低ですし、人とは思えません。
いや、社会自体が間違っていると言った方が正しいでしょう。
風俗、ポルノ、ストリップ劇場で働く女性を偏見の目で見る間違った風潮を変える必要があります。
セックスは快楽の為、男女友達のコミニュケーションの為、悦びのために行なうものです。結婚するまでは、これらの目的でセックスするのは当たり前であるからして
貞操観念などという馬鹿馬鹿しいものは必要ないのである。

597 ：無責任な名無しさん：03/04/21 20:17 ID:K9UojSDP

貞操観念をなくし、貞操や淫行、ふしだら、淫らという言葉もなくなるべきだと私は考えます

598 ：545：03/04/21 20:41 ID:+Pg0wL9q

　性行為は本来悪です
しかしながら、子孫繁栄の目的のみその違法性は阻却されます
ですから、適法な性行為とは避妊具は必要としないものと思われます
　ですから、道徳の世界では老若男女とわず上記の一定場合を除き、性を否定することが規範とされることが望ましいと考えます
　民法では、夫婦間の性行為が相当期間ない場合、離婚事由になると聞きます
　おかしな話です。夫婦は、性的結合なくして、関係を維持することが出来ないというのでしょうか？
　道徳論からすれば、これは法の欠缺以外の何者でもありません　本人たの親からすれば、自分の子供が子を授かる目的以外で、快楽を貪る姿を想像すれば親たちは気分がいいわけは無い
だから、子を作るという大儀名分は必要だ　道徳は内面の問題ゆえ、大儀名分と感じてしまえば結局、道義上の罪になってしまうのだが・・
　子は大人を写し出す鏡である　
もし、あなたが、若者の性の乱れを憂うなら、あなたは身をもって自身の潔癖を証明すべきだ
歌舞伎町・出来ちゃった婚・不倫等、子供にばかり道徳を課し、自らは風俗町を闊歩する
　愛情を盾にやりたいだけの大人が氾濫する
　相手を思えば、我慢できるでしょ、獣じゃないのだから・・
※法律論ではなく、あくまで道徳論
　法律論であれば、快楽の為の性行為が許される余地がある
　>>586氏は当然、このような生活を営んでいらっしゃるものと思います
それが、見本というものです
　　

599 ：545：03/04/21 20:51 ID:+Pg0wL9q

＞＞その女子中高生が、そういう目でみられ好きな人と結婚できなくなったらどうするんですか？

この質問は不用意すぎたね　世間の多くの女性を内面とは別に差別することになる
人を、やりまん・・とかいっちゃいけないんだよ。しってた？
　それだと、男は淫行の被害者になり得ないみたいだよね

600 ：無責任な名無しさん：03/04/21 21:10 ID:DfugMK8R

では、中高生とセックスなしに交際したとしましょう。
１.ごめんなさい。別れましょう。そして、同じ年の中高生とつきあい
いろいろな人とつきあい、誰かと結婚したとしましょう（結婚するまで処女でいて）
この場合、成人男性は求めていればよかったと一生後悔します。

２.中高生より、成人女性の方がいいやと男性が言ったとします。
この場合、この人をうけいれてればよかったと一生後悔します。

どちらの場合も、どちらかが悲劇的な結末を迎えるのですから、中高生との
性行為を認めるべきだと考えます。

601 ：無責任な名無しさん：03/04/21 21:15 ID:XmUCKU6e

>>12
>相手を思えば、我慢できるでしょ、獣じゃないのだから・・
いいえ、相手を思うからこそ、我慢できないのです。

602 ：無責任な名無しさん：03/04/21 21:42 ID:5afmDj7S

>>12　>>545　>>586
売春の自由党
ttp://www.tk3.speed.co.jp/wolves/baijitou.html

603 ：545：03/04/21 21:44 ID:+Pg0wL9q

>>600
いいえ、違います。
性行為を愛情とか魅力の証とか考えるからいけないのです
中高生はもとより、成人女性との性行為、両者とも認めてはなりません
成人女性との行為が認められれば、②のような事例が起こりうる余地が増大します
　結果、未成年者はセックスレスでも我慢できるでしょう
　そうすれば、大人の女性との格差を未成年者が悩む必要はなくなります
未成年者も成年擬制（？）により、婚姻女性と同等になり、未婚女性が手に入れてない権利を得ます
　それでも、快楽を目的とする性行為は許されるべきではありませんが・・

604 ：545：03/04/21 21:55 ID:+Pg0wL9q

＞＞相手を思えば、我慢できるでしょ、獣じゃないのだから・・
いいえ、相手を思うからこそ、我慢できないのです。

　そうなんですか？それは、あなたが、未成年者の愛好者だからではないのですか？
少なくとも成人女性のかたと交際されてる方は、我慢できないなどとは言わないとおもいますよ
条例に賛成している皆さんも、当然、我慢できないなどといういいわけは、性行為目的と考えてますよね
条例反対派の方は、理性的でないのですか？

605 ：12：03/04/21 22:07 ID:L8q3slWZ

是非反対派は>>595の質問に答えてくれ。
我慢とか我慢じゃないとか、それは法律論とは離れすぎてしまっている。
ちなみに
＞相手を思えばこそ
なんて発言した覚えは無いぞ。

606 ：545：03/04/21 22:21 ID:+Pg0wL9q

>>12
601氏のレス違いかとおもわれます

＞＞我慢とか我慢じゃないとか、それは法律論とは離れすぎてしまっている
仰る通りですが、ここで、一旦、打ち切ってしまうと又、同じ道徳論が自然発生して振り出しに戻ります
ある程度、ここで道徳論には終止符を打ちたいのですが、社会法益を問われると違いが見出せないのが実状です

607 ：12：03/04/21 22:38 ID:L8q3slWZ

>>606
道徳論は実際難しいんだよ。
法は最小の道徳である。
だからといって道徳全てが法ではない。
ある境目があって、多分それは
「誰かに迷惑をかけるかかけないか」であると思う。（個人的見解）
と、すると、もし誰かに迷惑をかけるのであれば
「女子高生との性行為」は禁止にせねばならないし、
道徳的におかしい、という意見があっても、誰にも迷惑かけぬのならば
「法」として間違ってるのではないかな？と思ってさ。

もちろん誰かに迷惑かけても法律として制定されていないものもある。
例えば電車の駆け込み乗車。電車が遅れればその分他の乗客が迷惑だが、
駆け込み乗車をしてはいけないなんていう法律はない（笑

608 ：無責任な名無しさん：03/04/21 22:57 ID:90AByxst

性の法的規制存在理由を社会法益としてしまうと
性虐待の被害者という視点が軽視されます。

>性行為は本来悪です
>しかしながら、子孫繁栄の目的のみその違法性は阻却されます
一神教では多いね。そういう考え方

ところで成人と中高生とセックスしてはいけないのは貞操観念からですか？
処女とやりたい方々と同様に処女性に特別な価値を見出してるの？
結婚まで処女でいてほしいってことは結局は処女とやりたいってことかな？

609 ：無責任な名無しさん：03/04/21 23:17 ID:RUWLyqck

宗教者ばかりですね。
宗教に入っている人間でないかぎり貞操観念などといいませんよ
マインドコントロールでもされているのでしょう
淫行条例ではなく、恋愛規制条例です。
淫行という言葉がそんざいする自体が馬鹿馬鹿しい。

610 ：545：03/04/21 23:18 ID:+Pg0wL9q

　　　夜はDQNな書き込みがすくないな（俺だけか？）
＞性行為は本来悪です
>しかしながら、子孫繁栄の目的のみその違法性は阻却されます

⇒未成年者の性行為は本来、悪です
　しかしながら、真摯な交際であればその違法性は阻却されます
・・・少しいじるとこうなります

611 ：無責任な名無しさん：03/04/21 23:22 ID:MAvu/257

女子中高生と成人男性とのセックスを非難する人間は、おおかた宗教に関係のある人間でしょう
モラルや倫理や道徳は、人それぞれ違います。
ですから道徳論自体が存在することがおかしいのですから。

612 ：無責任な名無しさん：03/04/21 23:23 ID:NkH8vPxv

恋愛規制法に賛成する人間は、見合い結婚しか認めないのでしょうね。

613 ：無責任な名無しさん：03/04/21 23:26 ID:xLqb3gm9

淫行という呼び方が醜い
なぜ｢淫行｣でなくてはならないんだ
できれば｢淫行｣という言葉自体がなくなってほしい

614 ：無責任な名無しさん：03/04/21 23:28 ID:jQdQ0YLk

賛成者こそどうかしてますよ
質問に答えても、答えになってない繰り返しじゃないですか
いい加減にしてくださいよね。

615 ：無責任な名無しさん：03/04/21 23:33 ID:K0S43GiO

賛成者さんに言いたいのですが、宗教論をだすのは止めていただけますか

616 ：無責任な名無しさん：03/04/21 23:35 ID:HqTVoEoV

>>615
そうですよね。貞操観念という（一般家庭で育った人間には普通存在しない）
ものを持ち出してばかりで、議論から逃げるんですから。
都合がわるくなると逃げますよ。賛成派は。

617 ：無責任な名無しさん：03/04/21 23:40 ID:8TAdyqOR

>>604
>そうなんですか？それは、あなたが、未成年者の愛好者だからではないのですか？
中傷ですよそれ

>少なくとも成人女性のかたと交際されてる方は、我慢できないなどとは言わないとおもいますよ
あなたは、異性を好きになったことがありますか？恋愛をしたことがありますか？

>条例に賛成している皆さんも、当然、我慢できないなどといういいわけは、性行為目的と考えてますよね
本当にそうでしょうか？
彼らは、自分たちが中高生と付き合えなかったりするから規制しているでしょ。

>条例反対派の方は、理性的でないのですか？
理性的というより宗教的にみえますよ。
貞操観念という発送をする限り何かにマインドコントロールされている気もしなくてなりません。

618 ：無責任な名無しさん：03/04/21 23:43 ID:8TAdyqOR

じゃあ、女子中高生と成人男性がセックスしてはいけない理由を教えてください
少なくとも、下記のようなものは絶対にいわないでくださいよ
・良識ある大人としての行動ではない
・大人は、未成年の手本にならなければならない
・貞操観念
・公序良俗
・性道徳
・性モラル
・社会的モラル
・医学
上記にあげた、宗教的理由以外で明確に説明してください。
なぜ、女子中高生と性関係をもってはいけないのですか？

619 ：12：03/04/21 23:46 ID:L8q3slWZ

賛成者だが、宗教論をだした覚えは無い。
貞操観念という言葉をだした覚えも無い。
賛成者だから、みな～という考えは偏見です。
ちなみに、淫行の定義って、なんだと思いますか？

620 ：無責任な名無しさん：03/04/21 23:47 ID:8TAdyqOR

>>619
その「淫行」という言い方、いい加減やめてもらえますか？
淫行ではなく、恋愛規制です。

621 ：無責任な名無しさん：03/04/21 23:49 ID:90AByxst

>ところで成人と中高生とセックスしてはいけないのは貞操観念からですか？
>処女とやりたい方々と同様に処女性に特別な価値を見出してるの？
>結婚まで処女でいてほしいってことは結局は処女とやりたいってことかな？
極端な賛成派と極端な反対派のメンタリティって実は同じなのかな？

622 ：無責任な名無しさん：03/04/21 23:49 ID:8TAdyqOR

>>619
なぜ、成人男性と女子中高生が関係を持つといけないのですか？
それが知れると非難されたり、白い目で見られたり…。
誰もが納得するよう、明確な理由を教えてください。

623 ：無責任な名無しさん：03/04/21 23:49 ID:nJNBytof

>>618
賛成者の方にぜひ、回答してもらいたい。
公序良俗ってなんですか？

624 ：545：03/04/21 23:51 ID:+Pg0wL9q

　条例賛成派の道徳論者の方へ
条例賛成派の一部の方（例えば586など）は性的詐取から未成年を救うということを建前にされてるようですが、
本当に未成年を救済したいという気持ちがあるのでしょうか
　単純に、自分が未成年とは縁がないことから、安易に彼らの性行為を批難してるのではありませんか？
未成年者の性ばかり規制し、自らは成人相手の婚前交渉や風俗体験を貪ろうと考えておるのですか？
他人の性を禁止するあなたには、当然、性交渉は許されない。法律は許しても、道徳的には決して許されない。
　なぜなら、未成年の権利を制限するあなたは、等しく、成人女性との性行為を規制されなければならないから。
法の世界ではともかく、道徳の世界では未成年の性は認めず、成人者の性を認めるなどという確実な根拠は何処にもないのだから・・
　そうなれば、自ら禁欲生活をされてる方以外は、道徳論は無意味。もし未成年者と付き合ってたりするのが不道徳と考えるなら、禁欲しないあなたも不道徳だから。
しかしながら、法的には相対的平等という言葉があるように、未成年者には認められないが、成人なら認められるという論理がありうる。
　今後、道徳論で未成年の性を否定する書き込みを行うものは、その前に自分が禁欲してることを前提として欲しい

625 ：無責任な名無しさん：03/04/21 23:55 ID:8TAdyqOR

>>623
>公序良俗
公の秩序と善良の風俗。社会的妥当性が認められる道徳観。
民法上、これに反する内容をもつ法律行為、たとえば犯罪を行うことを内容とする契約などは無効とされる。
公序良俗上は、中高生とセックスしても批判されることもし、罪にもなりません。
これで、どれだけ恋愛が規制されているかおわかりいただけるでしょう。

>>624
>条例賛成派の一部の方（例えば586など）は性的詐取から未成年を救うということを建前にされてるようですが、
どちらかというと>>586は性の自由を侵害しようとしているようにみえますがね

626 ：12：03/04/21 23:58 ID:L8q3slWZ

公序良俗違反というのは、倫理的見解になります。
よくあるのが、愛人契約。
愛人に～を渡す、というのは、「愛人」というものが倫理的な存在とはいえないからです。
そのため無効になるわけです。

627 ：無責任な名無しさん：03/04/22 00:00 ID:6ixi713a

>>545
あなたは廃止派のようですね。
未成年の性を不定するのは間違いですよね
私は未成年の性を認めるべきだと考えます。
性処理が目的であっても中高生同士が求めあうのは普通です
一緒に頑張りましょう

628 ：無責任な名無しさん：03/04/22 00:01 ID:oYAOFQ2i

>なぜ、成人男性と女子中高生が関係を持つといけないのですか？
駄目とは言わないが関係を持つまでの成人男性のアプローチがどう
なのかを問題にします。

629 ：無責任な名無しさん：03/04/22 00:03 ID:Q4gJkj95

>>12
それでは、公序良俗じたいを改正する必要があるかも知れませんね。
１.道徳は人それぞれ違うものである
２.モラルは人それぞれ違うものである
３.倫理は人それぞれ違うものである

よって、作った人の倫理が、性に閉鎖的であれば、このような条例に賛成するものもでてくるのです。
どこの国をさがしても、淫行という言葉じたいありませんよ。

淫行。淫行って、他のよびかただっていいじゃないですか。

630 ：無責任な名無しさん：03/04/22 00:05 ID:Q4gJkj95

>>628
>駄目とは言わないが関係を持つまでの成人男性のアプローチがどうなのかを問題にします。

「皆さんにもう一度質問します。」
なぜ、成人男性と女子中高生が関係を持つといけないのですか？
それが知れると非難されたり、白い目で見られたり…。
誰もが納得するよう、明確な理由を教えてください。

631 ：12：03/04/22 00:05 ID:hvCxlydd

その場合、一夫多妻制は認めてないんだから、
民法からして改正せねばなくなる。

だからさ、「淫行」の定義をどううけとめているの？

632 ：12：03/04/22 00:08 ID:hvCxlydd

>>630
漏れ個人としては成人男性と女子中高生の付き合いを認めないとは発言していない。
非難したりする人がいるのは、彼らとの思想の違いでしかないんだから無視すればいい。

付き合いに対し、規制なんてしてませんよ。どんな言葉でもね。

633 ：無責任な名無しさん：03/04/22 00:09 ID:Q4gJkj95

>>12
>その場合、一夫多妻制は認めてないんだから、
>民法からして改正せねばなくなる。
不特定多数との性行為は、一夫一妻に反するという考えを抹消するのが先でしょ。
これらは、間違った考えなんですから。

>だからさ、「淫行」の定義をどううけとめているの？
淫行とは、未成年者（中高生）と関係をもったら、警察が逮捕すると考えてます。
たとえ同意の上であっても、親が訴えて逮捕された被害者が何人もいるのです。
同意の上での行為なのに、本人が親に言ったと思いますか？
そんなはずありませんよね。
逮捕や罰金を払わされ、社会的信用を失い、愛していた相手に会えなくなるのですから…

淫行条例という悪条例は即刻廃止するべきと考えます。

634 ：無責任な名無しさん：03/04/22 00:10 ID:oYAOFQ2i

>なぜ、成人男性と女子中高生が関係を持つといけないのですか？
何故偏見をもたれることになってしまったのか考えてほしいです。
>成人男性のアプローチがどうなのかを問題にします。
この一言で何を言いたいのか、わかりませんか？

635 ：545：03/04/22 00:12 ID:u1g/Ot+l

　ちなみに俺は条例賛成派ではないぞ・・
　それと、別に成人と未成年者の行為を否定してるわけでもないぞ
　もう１度いうが、大人の性が禁じられるならば、あくまでも道徳では、未成年の性も禁じられるべきだし、その逆も両者が禁じられる。そのほうが平等だというはなし
宗教論を持ち出しているのはおれだがな・・
　追伸　６１７君・・・確かに中傷だね。ごめんよ　ただ、それはあくまでも道徳論。法律論では、逆の立場をとる
価値観がかわり易い今日において、道徳論は主観でしかありえない（残念ながら、最高裁の多数派意見はそうでないように聞こえるが）から、道徳論者がなにを言っても法的には従う必要はないんだよ
　汝、敵を愛せよ・・って言われても、愛する義務がないのと一緒だね

636 ：無責任な名無しさん：03/04/22 00:13 ID:Q4gJkj95

>>634
賛成派はひどいですよね。
反対者の意見にこたえてくれなのですから、一緒にがんばりましょう。

>なぜ、成人男性と女子中高生が関係を持つといけないのですか？
>何故偏見をもたれることになってしまったのか考えてほしいです。
そのとおりです。
淫行条例賛成者や、中高生の早すぎる経験はよくないという医者…ect
このような人たちが、人権や自由を無視して発言するから
世の中の風潮が変化し、変な目でみられるようになったのです。

637 ：12：03/04/22 00:14 ID:hvCxlydd

>>633
あなたは逮捕されてないの？
そうしたら貴方は騙されている可能性はないんですか？
中高生と性行為をしたからって＝淫行にはなりません。
実際、先日の自衛隊か誰かが、女子中学生と関係を持った事件では、
マスコミではとりあげられましたが、
淫行条例には値しないとしたものの、懲戒免職になったみたいですし。

638 ：12：03/04/22 00:16 ID:hvCxlydd

>>636
じゃあ、条例を廃止して、法案を設立させようという案に対してはどのように受け止めていますか？

639 ：無責任な名無しさん：03/04/22 00:18 ID:oYAOFQ2i

12さん
淫行の辞書的な定義は「性道徳反する」という意味に過ぎません。
時代や人によっても違うのでいかようにも解釈できます。

最高裁が示した「淫行」定義は福岡県条例の判例と
児童福祉法に関するものとの二つあります。
どちらにおいても「恋愛なら大丈夫」とは一言も書いてない。

640 ：無責任な名無しさん：03/04/22 00:19 ID:Q4gJkj95

>>637
>実際、先日の自衛隊か誰かが、女子中学生と関係を持った事件では、マスコミではとりあげられました。
人権の侵害ですよね。
自分たちが女子中高生と関係をもてないから、腹いせに報道するんですから。
ＴＶにでて、コメントしているやつもそう。大人として、大人として。
だいたい、日本は自由主義でしょ。その中でなんで、規制やらなんやらあるわけ？
殺人罪/窃盗罪/強盗罪/詐欺罪/殺傷罪/虐待罪(人間・動物)ぐらいでいいでしょ。

>淫行条例には値しないとしたものの、懲戒免職になったみたいですし。
懲戒免職にするなんて、おかしいと思いませんか？

641 ：無責任な名無しさん：03/04/22 00:22 ID:Q4gJkj95

>>638
>じゃあ、条例を廃止して、法案を設立させようという案に対してはどのように受け止めていますか？
一部の法案に関して賛成ですが、偉い方々が考えているものは、現状を厳しくするものであります。
ですからそれには絶対反対ですし、ふせがなければなりません。

「法案に盛り込むべきもの」
・女子中高生と成人男性の恋愛上の性関係は認めるものとする。
これを追加するべきだと考えます、

642 ：12：03/04/22 00:22 ID:hvCxlydd

正しく言うなら、
性行為一般ではなく、未熟さに乗ずるなど不当なものに限る、
とした（福岡青少年保護育成条例事件・最高裁）のですが、
あなた方は、「不当」であったのか、それとも「正当」であったのか、が問題だと思います。
恋愛ならよい、とはもちろんかかれてませんが、
まさに「正当」という言葉が、恋愛上の性行為なのではないでしょうか？

643 ：12：03/04/22 00:28 ID:hvCxlydd

>>641
現状で、一番優勢な法案は、
「威力」「偽計」を用いる性行為ですね。
これらを用いての性行為は個人的に断固阻止するべきだと思っています。
これを規制せず、この様なケースでの性行為が行われたら、青少年の人権侵害ではないでしょうか？

にも関わらず、「威力」を用いて性行為を行いたいという人がいても、
成年の人権侵害を訴えたとしても、これは公共の福祉に反するといえるのではないでしょうか？

644 ：無責任な名無しさん：03/04/22 00:33 ID:8oIMiPGo

>>639
福岡県青少年保護育成条例違反被告事件より。
> 例えば婚約中の青少年又はこれに準ずる真摯な交際関係にある青少年との間で行われ
> る性行為等、社会通念上およそ処罰の対象として考え難いものを含むこととなつて、その
> 解釈は広きに失することが明らかであり

645 ：無責任な名無しさん：03/04/22 00:34 ID:oYAOFQ2i

「自己の性欲を満足させるため」てのがあるね。
>性行為一般ではなく、未熟さに乗ずるなど不当なものに限る、
だけであるなら当時有罪判決にはなってないよ。

児童福祉法の淫行の定義は「有害支配」９８年１０月から淫行した本人にも
適用できるという判例を最高裁が出した。
条例に出されたものより定義はあいまいです。（しかも最高刑１０年）

646 ：545：03/04/22 00:37 ID:u1g/Ot+l

＞＞マスコミではとりあげられました。
人権の侵害ですよね。

ここは、この件に限らず問題だね
マスコミの書き方一つで、全くちがった人間像を映し出すことができるわけだからね
　同意をえて行為に及んだ結果『少女に暴行』だの、『おどし、いたずら』だのかかれたら
社会復帰どころじゃない。捜査機関の主張がそうならそれで仕方ないが、マスコミは面白おかしく書こうとするから
これに関しては不法行為に基づく損害賠償請求を認めるべきだよね

647 ：12：03/04/22 00:38 ID:hvCxlydd

>>640
刑法上のレイプ事件は、多くの場合で無罪になるのが現状です。
暴行殺人でしたらまだしも、被害者が生きている場合はかなり厳しいです。
被害者は果たして、誘ってなかったのか、また、
本当にイヤだったのか、抵抗はしたのか、
逃げられないほどの暴力だったのかまで裁判で争われることになります。

しかし、これを未成年に求めるのは酷ではないでしょうか。
それこそ、学校の先生からの性的行為を受け入れてしまった生徒はなすすべがなくなってしまうのではないでしょうか。

648 ：12：03/04/22 00:39 ID:hvCxlydd

>>645
福岡の場合は条例違反としませんでしたよ？？

649 ：12：03/04/22 00:45 ID:hvCxlydd

>>640
スマソ。途中だった。

懲戒免職は問題であると思う。
不適切な行為で懲戒免職になるのならまだしも、
条例違反でもないのに懲戒免職とは何事だ！と、その部分では怒りをだしていいと思いますよ。
そこで初めて人権侵害となるわけで（マスコミ報道も含め）
条例や法案が人権侵害に値するとは思えません。

その点はどうでしょうか？

650 ：545：03/04/22 00:47 ID:u1g/Ot+l

>>12
そうなると、未成年者をレイプしても、告訴がなければ条例違反で済むということ？
児童福祉法があるかもしれんけど・・

651 ：12：03/04/22 00:55 ID:hvCxlydd

>>650
未成年という言葉が厳しくなる。
未成年→２０歳以下
児童→１３歳未満
青少年→１３歳以上１８歳以下

現状では青少年のレイプは条例違反でおしまいだね、たしかに。

652 ：無責任な名無しさん：03/04/22 01:03 ID:oYAOFQ2i

>>福岡の場合は条例違反としませんでしたよ？？
無罪ならとっくに憲法違反無効になってるよ。
罰金５万円で有罪確定

真摯な交際は対象外ー＞恋愛は大丈夫
そう思っても「真摯な交際」てのがあいまいだからね。
１２さんって何にも知らなかったんだね。
間違った事実（当時の判決は無罪）をもと主張してたの？

653 ：545：03/04/22 01:05 ID:u1g/Ot+l

>>645
　
条例が撤廃されても、曖昧な解釈で児童福祉法を適用されたら、被疑者とされるものにはそれ以上の悲劇が訪れるわけだよね
それって、長野か東京？怖いね
福岡の判決でさえも、学説の対立があるわけだからそれ以上に曖昧なその児童福祉法が採用されてしまう最高裁の判断てなんなの？って気になる
結局、法律の問題よりも裁判官の必罰主義に見られるような人為的な部分が問題なのかな？

　ある意味、われわれは青少年保護条例に守られているということでもあるのかな

654 ：無責任な名無しさん：03/04/22 10:40 ID:sRchS7wJ

>>653
そうですよね。
これ以上、被害者をださないために児童福祉法も廃止する必要がありますね。
逮捕された被害者が沢山いますから…これ以上被害者をださないために

655 ：545：03/04/22 11:40 ID:6o8k7guO

　現実的には無条件で廃止という訳にはしてもらえないだろうね
条例を親告罪にする位に留めておくのが本当は無難かな
運用の問題であろうけど、条例が撤廃されたと仮定して、児童福祉法に更に廃止を求めたならそれを撤廃するにはかなりの時間を要するわけでしょう
　その空いた期間が心配だね
もっとも条例が、廃止される風潮のなか、捜査機関が児童福祉法を行使するというのも考えずらいけどね
　何にもしないのが、一番リスクが無い・・としたら、悲しいことだね

656 ：無責任な名無しさん：03/04/22 12:04 ID:U2RRwLDr

>これ以上、被害者をださないために児童福祉法も廃止する必要がありますね。
地位利用型で長期間性的虐待が行われていて、しかも、強姦罪、誘拐罪、監禁罪
も適用できないケースたいして重罰を科すには児童福祉法淫行罪以外に法律が
無いのも事実

657 ：無責任な名無しさん：03/04/22 13:50 ID:8Zmit2Vy

愛情を盾にやりたい人間がでてきますよ。

658 ：545：03/04/22 15:20 ID:6o8k7guO

>>愛情を盾にやりたい人間がでてきますよ。

つまり、条例を廃止して児童福祉法を強化しろということ？
まあ、新法制定でもいいけど
　現在の条例では、愛情を盾にする（？）性行為を盾にしたことを立証できなければ、処罰出来ないはずだが・・

659 ：条例ピックアップ：03/04/22 15:48 ID:6o8k7guO

第４条　この条例において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
(１)　青少年　小学校就学の始期から満１８歳に達するまでの者（婚姻により成年に達したものとみなされる者を除く。）をいう。
第１９条　何人も、青少年に対し、みだらな性行為又はわいせつな行為をしてはならない。
２　何人も、青少年に対し、前項の行為を教え、又は見せてはならない。
３　第１項に規定する「みだらな性行為」とは、健全な常識を有する一般社会人からみて、
結婚を前提としない単に欲望を満たすためにのみ行う性交をいい、
同項に規定する「わいせつな行為」とは、いたずらに性欲を刺激し、又は興奮させ、かつ、健全な常識を有する一般社会人に対し、性的しゆう恥けん悪の情をおこさせる行為をいう。

第３７条　第１９条第１項の規定に違反した者は、２年以下の懲役又は１００万円以下の罰金に処する。

　制定されてる、殆んどの条例は、上記のような内容となってます
　兵庫を除き親告罪となっていないようです

・・・以上の点を、頭にいれてレスは行いましょう。できれば、最高裁の判決にも目を通したほうがいいけどね、大変だけど・・
　

660 ：545：03/04/22 19:38 ID:vzB6TqNi

>>656
失礼。一部改正ということで。

＞＞結婚を前提としない単に欲望を満たすためにのみ行う性交をいい
判決はともかく、議会の当初の立法趣旨は、（婚姻の前提とすることが極めてレアケースであることを鑑みれば）
未成年は、『やるな』ということに見えるね

661 ：12：03/04/22 20:46 ID:hlwlbBK+

>>652
おっとスマソ。
条例の判決までは見て無かったよ。
罪刑法定所儀における、明確性の原理から憲法３１条に反してないか、ということで、その部分の判旨をみただけだったよ。
スマソ。
当時（といっても２０年近く前だが）はかなり画期的な判断をした、ちゅーことで。
淫行とは性行為全てを指すわけでない
↓
未熟さに乗ずるなど、不当な行為に限る
だから、もし、性行為全てを含むなら、当然有罪なわけだから、
無罪になったのか、と思ってたよ（実際、「法」の勉強の始まりはに有罪とか無罪とかは関係なく、解釈論、学説がほとんどで、あまり結果は優先されない部分もあるし）

>>659
サンクスコ。
でも、実際のケースとして、何が「不当」で何が「正当」と認められたかって、感情論になってしまうね。
もし、全てが親告罪だったとして、反対派は納得できるんかな？
「未熟」なうちは心変わりも早いわけで、見たところ、千葉の教師のケースだと、しっかり親告されてしまってる気がするが。

662 ：545：03/04/22 23:19 ID:vzB6TqNi

>>12
判例一読して、如何でした？
私の場合、裁判官のイメージって反対を唱えるようなイメージがあったんですが、
なんと言うか、結構、多数派意見て人間的な判断のような気がして・・（偏見だが）
　条例はともかくとして、>>645にいう児童福祉法なんかは、読んでないけど、当初から、推定有罪であったかのような想像しかできません

　この判例がある以上、安易に条例を除去する・・・というわけにもいかない気がしてきたもので。
どなたか、この児童福祉法の判例示せるかたがいたらお願いします　見つかんなかったんだよね。

663 ：545：03/04/23 16:01 ID:5RX1WGeZ

やま焚くの愛人とされるというヤシがTV出てたけど、大人があれじゃあ、淫行どころか、エンコウでさえも止めれとは言えないな・・
１５万貰って、少ないなんていってても、逮捕もされないのだから。
大人達（しかも政治家？）の性の乱れも、若者に負けておらんね
いっそ性行為一律に禁止してみる？

664 ：無責任な名無しさん：03/04/23 16:16 ID:oSYTMFwq

ちょっと馬鹿が増えすぎたよね

665 ：無責任な名無しさん：03/04/23 19:52 ID:Of/USpMt

淫行条例が廃止されても、申告されたら終わりですよ。
関係をもった中だから、申告されるわけはないと思ってる人がいるようですが・・・

666 ：無責任な名無しさん：03/04/23 21:14 ID:2bjI7aYY

賛成派・反対派。両者とも読んでおくべきです
ttp://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1038323808&START=221&END=222

667 ：545：03/04/23 21:17 ID:5RX1WGeZ

　>>664
＞＞淫行条例が廃止されても、申告されたら終わりですよ。
関係をもった中だから、申告されるわけはないと思ってる人がいるようですが・・・

　条例が廃止されても、申告されたら、児童福祉法に引っかかるので逮捕されますよ！という解釈でよいのかな？
児童福祉法は、漏れは詳しくないけど、親告罪なのね？解釈ちがってたら、教えてね

668 ：545：03/04/23 23:04 ID:5RX1WGeZ

>>666にある >>222
　そうだね、未成年者の性行動を制約することがもしも正しいと仮定した場合においては、大人はより（最上級に）潔白でなければ
>>特に、若者の性的な逸脱をいさめ被害から守
るべき大人が思春期の若者を買春する行為に対しては、一層厳重な取締りが
求められる。
　ここは、どうかな？上記に厳重な取り締まりをする事前に、大人同士の性の氾濫をより厳重に取り締まるべきではないのかな？
　まあ、思想に偏りのあるサイトだからね
　これが、住みやすい世の中かどうかは別問題・・

669 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

670 ：無責任な名無しさん：03/04/25 22:29 ID:Tm3x6fvi

中高生は大人か、子供か？
中高生は成熟した大人であるとの意見があるようだが、仮に大人であれば、家族や捜査機関の恣意的な
やり方に流されることはないのでは？（申告罪と仮定して）告訴に自分の意思によらずして踏み切るような
児童はまだ精神的に未熟ということになるから、逆に言えば、未熟故に性行為に応じてしまうことになる
　よって、条例の撤廃の必要はなく申告罪にすれば少なくとも児童の個人法益は守られる
どうだ！

671 ：無責任な名無しさん：03/04/25 22:31 ID:Tm3x6fvi

大文字じゃ下げられんのだな・・しらんかった

672 ：無責任な名無しさん：03/04/26 07:27 ID:XuA1TjxQ

>中高生は大人か、子供か？
中間ぐらい
成熟した大人ではないが、もう子どもではないでしょう。

673 ：671：03/04/26 13:29 ID:oVjxcjyG

>>672
仮に中間位であったとしても、（仮に成年と位置付けしよう）捜査機関の誘導尋問に屈する成年がいたのであれば
彼女はまだ、取り調べを受ける責任能力を得てないし、イコール、性行為をする責任能力も得てないのではないですか

674 ：無責任な名無しさん：03/04/26 15:43 ID:ozahH8LI

>よって、条例の撤廃の必要はなく申告罪にすれば少なくとも児童の個人法益は守られる
愛好者の個人法益は守られる

675 ：無責任な名無しさん：03/04/26 16:40 ID:oVjxcjyG

>>674
しかしながら、未成年者は未熟であり、彼女らの証言等が裁判等で認められたなら、
違法収集証拠を認めるに等しいのではありませんか？

676 ：無責任な名無しさん：03/04/26 17:14 ID:c2l7rIzd

>>675
>しかしながら、未成年者は未熟であり、彼女らの証言等が裁判等で認められたなら、
>違法収集証拠を認めるに等しいのではありませんか？
彼女達（被害者）の証言は認めるべきです。
しかし、親告罪にする必要はありません。

677 ：無責任な名無しさん：03/04/26 20:40 ID:oVjxcjyG

彼女達（被害者）の証言が認められたら、そもそも、『未成年者は未熟である』ということと矛盾してしまうのでは？
未熟であると仮定して証拠能力には、瑕疵があると推定されると思うのだけど
ただ、あくまでも、俺が言うのは法律論だから、倫理に関することなら別にレスしなくていいよ　

678 ：無責任な名無しさん：03/04/26 20:54 ID:0YQM9Nax

>>677
>彼女達（被害者）の証言が認められたら、そもそも、『未成年者は未熟である』ということと矛盾してしまうのでは？
ということはだ、親告罪にすれば、未熟だから証言が認められない
よって、愛好者は無罪放免ということですか？

679 ：無責任な名無しさん：03/04/26 22:53 ID:NOnWB6Fr

>>678
何も、青少年保護育成条例は未成年者の性行為を禁じている訳ではなく、真摯な恋愛の元においては認められているわけです
勿論、未熟だからといって無制限に証拠能力を否定する訳でなく、当該条例のような、
ことに、捜査機関の恣意的な尋問で黒にも白にもなるような犯罪の証人としての価値があるかは疑問です
　未熟故に成人男子の相手方になったわけだから、ましてや、国家機関に対して、未熟な彼女たちが自分の意思を正確に伝えられるはずがない
ただし、自らの意思で告訴した場合であれば、外的要因によって意思表示を強要されてないことが推定される訳だから、その場合は被害者の意思を尊重すべきでしょう
　未熟な未成年の意思を尊重するというのは、矛盾しているように見えますが、加害者男性・捜査機関の恣意に流されていないことに限定し認めるべきです
未成年者を一律に扱うのは間違いですが、未熟だからといって当人の意思を認めないのはあまりに酷です

680 ：12：03/04/26 23:17 ID:RAZVHlEN

>>677
淫行条例事件ではないが、
ずいぶん昔（昭和３５年）に、あるひき逃げ事件があり、
目撃者は一人の三歳の子供だけであった。
「（被害者の子供が）エビス屋のぶーぶーに当たって泣いてる」
といった言葉をどこまで信用するかで容疑者（エビス屋の重役）の罪がきまるのである。
地方裁では児童心理学者の以下の鑑定により有罪と認定した。
「証言者の知能は正常であり、表現力も年齢相当で、証言の信憑性は軽視できない。特に事故直後、母親に向かって証言をした言葉は、何も周りの者から暗示を受けていない時期と状況を語ったものであり、十分信用できるものである」
まあ、結局控訴後、最高裁は
「証言が信用できないわけではないが、その証言内容は簡単な言葉で決め手とするのには危険だ」
ということで無罪になったわけだが。
つまり、未熟(未成年）であるから証言が認められないというものではなく、
信憑性を含めた証言の濃さが重要かと。
もし未成年だから認められないのであれば、電車内での痴漢行為は他の誰かの証言がなければほとんど無罪になってしまうのであることもふまえると、そんな規準は設けてはいないよ。

681 ：677：03/04/27 00:19 ID:hRt4wlIQ

面白い判例を示して頂きありがとうございます
＞＞何も周りの者から暗示を受けていない時期と状況を語ったものであり、十分信用できるものである」

このへんは、＞＞679にある考えと同じですね
まわりのものから暗示を暗示をうけていない状況であれば、中高生の証言の信憑性は認めるべきでしょう
更に言えば、ひき逃げや痴漢被害の事実認定と、真摯な恋愛であったか・・という事実認定は全く性質が異なったものではないでしょうか
援助交際にしても事実認定は、金品の授受があったか・・という単純なものです
（指輪等のプレゼントに関してなら事実認定は慎重にすべきでしょうが）
真摯な恋愛であったかどうか・・すくなくとも行きずりとうでない場合は、学者でさえも、明確性の基準にかんし苦心してる事案を中高生ごときが判断できるわけがない
・・・と思う

　　

682 ：無責任な名無しさん：03/04/27 01:12 ID:+vwJM7R0

じゃあ、餓鬼に手だすなよ。
ひとつ言っておくけど、親が訴えるのは当然・・・

683 ：677：03/04/27 02:31 ID:hRt4wlIQ

　条例反対派からのレスが来るかと思ってたんだがな・・
　中高生が未熟というスタンスを崩さずに、被害者の証言の信憑性を正当な証拠であるとする理屈をつけるなら、
性行為をすることに対する判断能力は、被害者が捜査機関の恣意に流されない能力と比べ、はるかに高度な能力を必要とするということを立証することだろうね

　一部、違法収集証拠を認めろ、ともとれる発言があるが、これが認められたらデモクラシーは崩壊だよ

>>682
・・・・おまえ、頭悪いな

　

684 ：12：03/04/27 18:24 ID:jk1S6ANg

>>682
法と倫理は異なるから、親でも、「イヤだから」という理由では無理なはず。
しかし、子供が帰ってこないから、という理由で、
「略奪・誘拐」としては可能。（未成年を略奪・誘拐の場合は三月以上５年以下の懲役）
これに引っかかれば条例以前の問題になる。（例えば成人男性の家で寝泊りして、自宅に帰ってこない等）
だから、条例にあたるケースを具体的に示されないと、どこが触れているのかも判断しにくい。
真摯な恋愛というのも、現状を見れば、結婚前提（婚約状態）というものに縛るのはあまりにも狭いが、
だからといって、性行為を行うだけの恋愛を真摯な恋愛関係にあるとも言いがたい。
過去レスにもあったが、薬物（ドラッグ？？）を使用しての性行為を、未成年が了承したとしても
果たして「未熟さに」つけこんでいない性行為なのか、というのも含めた問題。

普通、とか、常識、という言葉でしめくくるのは大変困難。（一般といえど、性に関してはなかなか表面化しない部分もあるので）
しかし、通常の性行為で薬物の使用は適当でない、と考えられてもしょうがないかもしれない。

685 ：無責任な名無しさん：03/04/27 18:57 ID:U3wFn3/i

麻薬使用、酒を飲ますなどしたばあい、相手を抵抗不能にしているので
大人でも準強制わいせつ、準強姦になりますよ。

686 ：12：03/04/27 19:19 ID:jk1S6ANg

その人曰く、性交後、本人が同意して、薬物を飲用。
その後又性行為をしたらすい。
（過去ログにでてるから見てみて）
大人の場合の「酒」だが、それは一概にいえないから、
全てのケースでそうなるわけではない。だからその言い方はあまり適正ではないかと。

687 ：2ちゃんなのにマジレす：03/04/28 02:17 ID:r0MabSkh

　昨日は>>682をつい、咎めてしまったが、おそらく、その人は今の世の中を憂いにおもうあまりついつい、でてしまった発言であろう
しかしながら、別に、俺は正義感で書き込みをしているわけではない（恐らく、＞＞１２氏もそうだとおもうが・・違ってたらスマソ）
　法律の解釈として、どうなるかということを知りたいだけ
ここは、法律板であるから、他の私設サイトのように政治運動のような側面も無いものとして書き込みをしている。
　ご存知のように、法律は常に、我々の営みにおいて正しいとは限らない
倫理にかんしても、倫理を遵守すれば皆が幸せという訳でもないだろう（必要悪というという言葉もあるくらいだから）

未成年者が性行為していいかどうか・・なんて本当のところ殆んどの人が解らないのではないか？
世直し的側面を加えるなら、法律・道徳・経済・報道・労働など多岐に渡る部分を検討しなければならない
例えば、セックスワーカーの話がでていたが、それを廃止したとして社会に受け皿を作ることが要求される
また、最近では女性はかわいいもの勝とされる風潮がある・・そういった意識が、性の低年齢化に全く関与してないとも限らない・・とすれば意識改革も必要だ

688 ：677：03/04/28 02:18 ID:r0MabSkh

　総合的に判断して、どうすべきか・・というのは、もはや政治の問題であろう
だから、条例廃止賛成者であれ反対者であれ、法律のみによって導きだされたことに不満があるだろうが、それに対する反論は、法律かせめてそれに隣接する分野にして頂きたい

　法律番組で、納得できない結論が導かれることってよくあるよね
でも、その変な法律で守られるものも無意識だがあるんだよ（よく慰謝料が少ないというコメントをみるけど、あれは権利の濫用を防ぐ意味あいも含んでると思ってる）
国際電話会社は、勝手に海外に接続して、ユーザーから何億もの接続料をせしめても、刑事事件にもならない・・でも、それが法律（民事で解決しろということ？）
　（・・・これって、判例でてます？漏れは民法９６条２項を用いてはらってないが・・板違いか、私ごとすまん）
　批判はいいけど、やりたいだけだろ！とか言われても返す言葉にも困るしそれで、打ち負かしたとはおもわんだろ

689 ：無責任な名無しさん：03/04/28 11:54 ID:Der+0tiE

>法律の解釈として、どうなるかということを知りたいだけ
>ここは、法律板であるから、他の私設サイトのように政治運動のような側面も無いものとして書き込みをしている。
法律板だから法律の議論する。
だけど日本の法学は解釈論ばかりで、あたらいい法律を創造するという視点がないよね。

690 ：無責任な名無しさん：03/04/28 23:02 ID:Der+0tiE

ここに対案みたいなものがそろってるので読んでね

691 ：677：03/04/29 00:18 ID:Gx+OB04o

　コピペだけど、こんなのもあるよね
でも、これでは、規制賛成勢力が納得せんと思う
間をとれば、現状維持というところかな（条例が甘いと考える人が多いんで無いかい？）

14才以上18才未満の子どもに対し、暴力または脅迫をもって、あるいは暴力または脅迫がなくとも子どもの意志に反して性交を行った者は、５年以上の懲役に処する。
>２　14才以上18才未満の子どもに対し、暴力または脅迫をもって、あるいは暴力または脅迫がなくとも子どもの意志に反して性交を除く性的虐待を行った者は、２年以上の懲役に処する。
偽計、威力ではなく「子どもの意に反して」となっています。
ttp://homepage3.nifty.com/ecpat/ECPAT/law/horitsu_an3.htm

692 ：無責任な名無しさん：03/04/29 18:22 ID:+V30ZP24

>子どもの意志に反して
これってむずかしいよな。

693 ：12：03/04/30 18:53 ID:vS6TMx2R

未成年は未熟な部分はあると思うよ、やっぱり。
中学の時を思い出してみると、あまりにも子供っぽい部分はあったでしょう。
あまりにも素直すぎた部分とかね。
例えば成人と恋愛した時に、「この人とこのまま付き合ってたら結婚するんだろうな」
とか、絶対に一回は感じてるしね。
でも、その感情を利用してはいけないと思う。
それを利用する人には罰則をつくるべきかと。
でも、現状ではあまりにも曖昧すぎ。
果たしてどこから「真摯な恋愛」なのかとは思う。
だからこそ、その部分をもっと明確にしなければいけないというのが課題かもしれないね。

あと、反対派の多くは、「人権侵害」を訴えるが、
詳しく聞いてみると、以外にも処罰された人の訴えは少ない。
結局、処罰されなかったのに、白い目で見られたり、解雇されたり、というもの。
白い目で見られることについては、それこそ、白い目で見た人（マスコミ等）に対しては人権侵害を訴えればいいじゃない？
解雇については就労規則に反してなければ労基法での訴えは可能かもしれない（あくまでも可能性だが）
法の制定に対して「人権侵害」を訴えるのはちょっとお門違いな感覚をうけた。
なにも、「何人も青少年と性行為を行ってはならない」という規定ではないから、抜け道だってあるのが現状。

694 ：無責任な名無しさん：03/04/30 22:29 ID:4dkoVVt/

あまりにも主張が凄いと、Ｋ察の○イ○ク犯○化に通報したくなりますよ。

695 ：無責任な名無しさん：03/05/01 00:59 ID:LLqnhJ4x

>>694
早くつーふぉしてよ！ところで○には何がはいるんだ？

696 ：694：03/05/01 00:59 ID:cyDHFp6f

houritunonukeanawosagasitemasu
hontouni tuuhousimasuyo?
tuuhousurunoha 2ch jyanaikedo
keisatuno kaitaiundouwookosoutoka
seisyounenno kenzenikuseini sexgafukaketudatoka
marifanaya taimawo gouhoukasurubekidatoka
nandemokandemojiyuu soreni miseinensyani yuugai
dakara minnade tuuhousuruyo haitekuhanzaikani tuuhouyobikakeruyo
iino?

697 ：694：03/05/01 01:05 ID:cyDHFp6f

>>695
haitekuhanzaika

tuuhouriyuuha >>696woyondene

tinamini 1ch de konokotowokaitara tuuhousina ltuteminnani iwaretayo
ihoukouiwojyojyousuru ihoukouiwomuzaikasiyoutosuru
inkouhahanzaidesu
desukara tuuhouhatouzendesu

698 ：694：03/05/01 01:10 ID:cyDHFp6f

nande sonnani jyosityuukousei to seltukususitaino?
rorikon? akousya?

oreha>>12sanno
>法の制定に対して「人権侵害」を訴えるのはちょっとお門違いな感覚をうけた
nidouinandayone

jyosityuukousei tosexdekinainoha jinkensingai jiyuunosingai
nande sounaruno?
hontouni reinobasyowo keisatuni tuuhousuruyo?
tokunikotehanngasugoikarasala…

keisatuga jyosityuukouseitono sexwojyamadatesiterunndesyo?
sonokotowo keisatuni tuuhousite nanigawaruino?
saitowokokuhatusurukennri daltutearunndayo

699 ：無責任な名無しさん：03/05/01 01:15 ID:cyDHFp6f

omawarisanhe

toarubasyoni jyosityuukouseito sexsitenanigawarui
soreha jiyuunosingai datoiuhatugenga aituideimasu

jyosityuukouseiwo mamoltutekudasai
koreijyou giseisyawo dasanaitamenimo onegaisimasu

konnakanjikana
atoha mondaihatugenno so-su to sonohatugenwo kopipesite
haitekuhanzaika ni okuru

atoha jikouhanannenka korehaasugani hanzaikara nogarerutamenomono
hounonukeanawosagasiteiru

tatoeba jyosityuukouseini sitagiwoultutemoraltutenanigawarui
koremo keisatuni tuuhousurunoha atarimaedearu

dousite sonnani jyosityuukouseino sitagiwo osigaltutari
jyosityuukousei to sexsitaitoka iuno?

nande?

700 ：無責任な名無しさん：03/05/01 01:19 ID:cyDHFp6f

toriaezu seihanzaiwookasitamonoha butabakonihaire!

701 ：無責任な名無しさん：03/05/01 03:19 ID:yUnFCUiF

本当に通報しますよ。

702 ：無責任な名無しさん：03/05/01 11:55 ID:lAlnvKQ9

>>694
ここは笑うところなのか？激しく突っ込むとこなのか？
　

703 ：無責任な名無しさん：03/05/01 13:33 ID:UhJQX4nr

どちらでもない。
法のぬけあなを探してみたり、下着をうってもらうのはよいだろうとか
なぜ、それを通報してはいけないのだ？
警察が邪魔してるともいってたし
通報は当然

704 ：無責任な名無しさん：03/05/01 14:07 ID:LvtgneLC

ちなみに通報するのは、2chじゃなくて、某所だから

705 ：無責任な名無しさん：03/05/01 14:40 ID:lAlnvKQ9

・・わかった。で、犯罪の構成要件は何なんだ？

706 ：無責任な名無しさん：03/05/01 14:58 ID:OySYQ0iK

自分で考えな！

707 ：無責任な名無しさん：03/05/01 18:54 ID:KOvj1aU3

はっきり言うが十分摘発が可能な発言がいくつかある。
それなら何故、女子中高生と性関係をもって悪いだの
下着を売ってもらうのはフェミズムの問題だから良いのではないか
妊娠しない69なら良いのではないか
これ以外に過激な主張が十分すぎるほどある
中には中高生にとって有害な物も少なくない

ま、通報して何かあったら、主張の自由の侵害だとかいうんだろうな（苦笑）
掲示板に人を殺すと書いたら逮捕されます
それと同じ。まぁ、たのしみにしててね。

708 ：12：03/05/01 19:51 ID:NyWRj1jJ

読んでて疲れたから、途中までしかローマ字読んでないやｗ
通報するだのしないだの、そんなことは何も言わなくたっていいんでないかい？
そんなもん、黙って通報すればいい。
でも、通報したところで、それだけじゃすまないよ。（後々が面倒って意味でも）
漏れの弟が死体見つけて通報した時はかなり大変だったらすい。
もし、ここで何か出来るというのであれば、（某所のサイトも含めてね）
出来る限りのアドバイスでしかないけれど。
逆に、もし、女子高校生から、
「真剣に付き合っている成人男性がいるのですが、彼は捕まってしまいますか？」
なんて聞かれたら何て答える？
捕まる前に別れなさい、というのが何よりも適切なアドバイスだとは漏れは思っていない。
とりあえず、状況を出来る限りきくしかないけどねｗ

709 ：無責任な名無しさん：03/05/01 22:43 ID:4iKX3yvk

　＞＞はっきり言うが十分摘発が可能な発言がいくつかある。

教唆のことをいってんの？でも、それってその犯罪が実行されてはじめて成立するんだよね？
　向学の為、やはり構成要件きぼーん

＞＞掲示板に人を殺すと書いたら逮捕されます

　ついでに、これも構成要件きぼーん（煽りじゃなくて）

710 ：無責任な名無しさん：03/05/01 23:15 ID:GQvSC9Ln

淫行は犯罪
ロリぺどは、一斉逮捕

711 ：これ罪っ！？：03/05/02 03:05 ID:v5V+pMIg

＞＞掲示板に人を殺すと書いたら逮捕されます

脅迫罪が成立するということでつか？

712 ：無責任な名無しさん：03/05/02 07:12 ID:ZwRtpuWs

ロリコン、ペドファイルどもから未成年者を守る法律が必用
このようなものがいるかぎり、強化が必用

713 ：無責任な名無しさん：03/05/02 07:25 ID:AhTc2SRh

とりあえず、某所のＵＲＬと問題発言の一部のコピペ、問題発言のソースを各政党に送ってみた。
もっと強化してもらわないとね

714 ：無責任な名無しさん：03/05/02 08:36 ID:tS7l+Am+

危険な思想を持ちあわせているのだから通報は当然

715 ：これ罪っ！？：03/05/02 10:45 ID:5AvbYRFg

>>694のように、細かくろーまじで延々の書き込む行為ー
これって罪じゃないのおーおっ！！
　答え　★有罪★　わざと、読みづらい字で他人の視力を著しく低下さすこういーっ
傷害罪　以上の罪を犯したものは１０年以下の懲役または３０万以下のばっきーぃん！　

716 ：これ罪っ！？：03/05/02 10:59 ID:5AvbYRFg

　＞＞本当に通報しますよ。

上の様に、ことさらに警察に通報することを通知し続けるこぉいぃーっ
　答え　★有罪★　以上の行為は害悪の告知に他ならないらすぃー（大判大3・12・1）
よって刑法２２２条　★脅迫罪ーっ★で、２年以下の懲役もしくは３０万以下のばっきーぃん

717 ：無責任な名無しさん：03/05/02 11:56 ID:kxjZA5+S

>>694
通報しました

718 ：無責任な名無しさん：03/05/02 11:59 ID:ZzhuNhtX

>>701
通報しました

719 ：無責任な名無しさん：03/05/02 12:19 ID:rGEJdZFS

ローマ字の文章、すべてを通報しました。

淫行賛成派を人権侵害委員会に訴えをだしたら、どうなりますか？

720 ：無責任な名無しさん：03/05/02 12:26 ID:b4C6BSwx

条例が廃止されても、児童副詞法があるので、我々成人男の自由が制約されてしまいますね

721 ：無責任な名無しさん：03/05/02 12:29 ID:tS7l+Am+

>>713ｰ714
通報しました。

722 ：12：03/05/02 12:59 ID:/lGuoJag

通報さえすればいいと思ってるところが若いねぇ
民事で争うなら、君、もしくは代理人が必要。
勝てる裁判してくれよ。せめてさ。

723 ：無責任な名無しさん：03/05/02 13:26 ID:5AvbYRFg

多分、ツーフォしても相手にされないと思われ・・（お互いにね）
どうしても、警察を動かしたいというなら告訴状とか告発状とか作って提出してみれば・・
一応、警察ではそれを審査する義務はあるのでは？
それでも、ネット上の不特定多数が絡み合う点なんかでも、逮捕にはいたらんだろうが・・
（自身がないので他の人の意見を聞いてくれ）

724 ：無責任な名無しさん：03/05/02 13:39 ID:37+3n+7M

>>723
今から知り合いの弁護士さんに頼んで、警察にいってきますね。
あと、条例賛成派を人権侵害で訴えたいのですがどうしたらよいですか。

725 ：723：03/05/02 16:11 ID:5AvbYRFg

>>724
　＞＞あと、条例賛成派を人権侵害で訴えたいのですがどうしたらよいですか。

さあー、詳しくはわからんけど、（賛成にしても反対にしても）憲法で死相両親の自由は保証されているから、
どうしても訴えたいなら国相手に行政訴訟でもするしかないんでは？ただ、事件性の無いところに公訴は提起できんのかー？
　あと、賛成派の人たちから、『べド野郎！！』とか、公然と侮辱されたとかなら、侮辱罪。さらに、『昨日、こいつ女子高生とやったらしいぞ』とか言われたなら名誉毀損罪。
弁護士の知り合いがいるなら、そっちに聞いてくれや
　無理でも、実際、それをやろうとして見せたなら、俺は君を尊敬するよ
口ばっかじゃないという意味でね（裁判所には、いやがれそうだが・・）

726 ：無責任な名無しさん：03/05/02 16:34 ID:0jfaoBYR

では、本題に戻ろう。
条例撤廃を求めているものの中には、ただ女子中高生としたいだけの人間も少なくない。
児童回春法や児童ポルノ法が強化されるのも現状をみれば仕方がない。
女子中高生の売春をアルバイトとしてみとめろという愛好者の声もあたをたたない。
児童ポルノに関しては、新に製造しないかぎり、販売・所有は認める。または所有のみは認めよ
動画は不味いかもしれないが、写真なら許可するべきではないか。
なかには、児童ポルノの完全な廃止をもとめる運動を起こしているものがいるらしい・・・
とにかく、これらのような物がいるかぎり上記二件に関しては、強化されるのは当然のことである。
よって淫行条例が強化、または法律化されるのは時間の問題である。

727 ：無責任な名無しさん：03/05/02 16:45 ID:ATeIo70G

>>726
あなたは、人権侵害をする国の味方のようですね。
正直、あなたのような人間がいることを恐ろしく感じます。
あなたは何かの宗教に入ってますよね？
そうでなければ、そのようなことはいわないはずです。
それに児童回春法や児童ポルノ法があるのは日本くらいですよ。
東南アジアで体を売らなければ生活できない少女はどうしたらよいのですか？
日本がこのような法律維持すれば東南アジアでも法律ができますよ
そしたら、その少女達はどうするのですか？
さぁ、答えてください

728 ：無責任な名無しさん：03/05/02 17:03 ID:0jfaoBYR

そういえば、児童ポルノが可決されたとき、ビデオテープのパッケージ替え、ラベル替えで販売された
その形式で販売が続けられているし、ネット上での販売もあとをたたない
海外にサーバーを設置し、児童ポルノを配信するしまつ
児童ポルノ法の強化は必用

729 ：無責任な名無しさん：03/05/02 17:08 ID:ZzhuNhtX

>>721
言いたいことがよくわからんのだが・・・

730 ：無責任な名無しさん：03/05/02 17:11 ID:rGEJdZFS

>>724
賛成派を相手どって人権侵害を訴えるって、誰に対して？？
２ちゃんでってこと？
それなら漏れを告訴してもいいよ。
今だ、何を争うのかはっきりせんが（笑

731 ：無責任な名無しさん：03/05/02 17:22 ID:2p8gPocR

ていうか、ホモロリコンの団体もあるらしいが、
ホモの団体からも嫌われているらしい。

ホモならガキの頃から自覚はあったと思うし、
素質(？)を見抜かれて、ヤられてしまうことも
あると思うが、やっぱり、それはそれで許せない
ことなんだろうな。

732 ：無責任な名無しさん：03/05/02 17:31 ID:5AvbYRFg

＞＞児童に限らずポルノ全部撤廃

733 ：無責任な名無しさん：03/05/02 17:33 ID:jrGQmUGD

条例反対派に、お前の娘をまわさせろっていったら考えかわるかな

734 ：無責任な名無しさん：03/05/02 17:40 ID:jrGQmUGD

>>732
ある意味で賛成。
今度は、売春でしかお金を稼げない人間はどうしたらいいとかいわれそうだけど

>>733
無理。
反対派も自分の娘に手をだされたら怒るよ。
手をだしたって、他人だから関係ないってことでしょ

735 ：無責任な名無しさん：03/05/02 17:45 ID:AhTc2SRh

>>731
マジ？

736 ：無責任な名無しさん：03/05/02 17:47 ID:AhTc2SRh

激しくスレ違いだが、バーモントカレーと熟カレーさまどっちが美味い？

737 ：無責任な名無しさん：03/05/02 17:51 ID:jdrn11+D

日本の性文化と性メディアは凄い
だから、小学生が妊娠しても、ごく自然なことといえるのであろう
だから思う、日本は性にのみこまれてる

738 ：あぼーん：03/05/02 17:52 ID:4zC+ep5U

あぼーん

739 ：無責任な名無しさん：03/05/02 17:57 ID:fkdn9+J1

自分から体を売る女子中高生の親って何やってんだろな
どういう育てられ方をしたんだか

740 ：無責任な名無しさん：03/05/02 17:59 ID:jrGQmUGD

ただ大きくしただけ(笑

741 ：相談者：03/05/02 18:09 ID:kxjZA5+S

友人が去年、教育実習をしたときに中学生五人と関係を持ち
大学をやめさせられました。
私は、お前が悪いといいましたが、友人は中学校と女子五人をあいてどり裁判をするといってききません
裁判やったらどうなりますか？

742 ：無責任な名無しさん：03/05/02 18:12 ID:jdrn11+D

ネタは止メロン

743 ：無責任な名無しさん：03/05/02 18:14 ID:jCNscqTW

>>701
恥をさらすだけ。
友人なら・・・です。

744 ：無責任な名無しさん：03/05/02 18:23 ID:MU7t0Uaz

児童ポルノ法、児童回春法、淫行条例、暴走族取締法、には賛成。
でもアニメや漫画の規制には反対

745 ：無責任な名無しさん：03/05/02 18:24 ID:ATeIo70G

児童ポルノ法、児童回春法、淫行条例、暴走族取締法、には賛成。
でもアニメや漫画の規制には反対

746 ：無責任な名無しさん：03/05/02 18:52 ID:bBkXVhIs

！

747 ：無責任な名無しさん：03/05/02 18:56 ID:AhTc2SRh

！

748 ：無責任な名無しさん：03/05/02 19:30 ID:bBkXVhIs

>>741
訴えたら恥をさらすだけ。

749 ：無責任な名無しさん：03/05/02 20:01 ID:5AvbYRFg

>>741
まず、何をうったえるんだ？それが分からず書き込みできる奴なんて超能力者しかおらんよ
>>748
あ、いたいた？おたく凄いな・・

750 ：741：03/05/02 21:06 ID:ZwRtpuWs

私の友人によると、教育実習先で生徒と関係をもってなにが悪い、誰に迷惑をかけた。
だれにも迷惑をかけてないのに、怒る保護者も中学校も理解できない
だから、五人の両親と中学校を相手どり医者両をとるといってます。

751 ：無責任な名無しさん：03/05/02 21:15 ID:QC7hpAUg

ヒドイですよね、自由主義者会なのに訴えられるんですから・・・
どうぞ、お友達の力になって励ましてあげてください。
裁判で勝てるよう応援させていただきます

752 ：無責任な名無しさん：03/05/02 21:23 ID:5AvbYRFg

　最初に言っとくが漏れは馬鹿が嫌いだ！
今日のバカをお前。仮に釣りなら釣られてやるべ
>>733
>>条例反対派に、お前の娘をまわさせろっていったら考えかわるかな
わかってて釣りやってんのか？んなことはいいが、
２５の娘の親にこんなこと聞くやつは正常なのか？未成年かどうかは関係ないべ
未成年じゃなきゃゆるされるのか？ん？
　なにも条例、撤廃を唱えてるからと言って、法の関与を否定してるだけで親の関与を否定してるわけではあるまい
仮に子の恋愛に親を関与させない法律を作るというのであればそりゃーおでも反対さー
　売買春を取り締まる法律があって、商業的詐取を取り締まる法律があるのだから、後は、親がしっかり教育しろや
条例がなくても子を取り戻せるだろ
本当に親の力でどうにもならないときは、その時は刑法典が見方になってくれるだろ
　条例にたよる親・・そんな奴は、大概慰謝料めあてか、努力不足だよw

753 ：無責任な名無しさん：03/05/02 21:28 ID:mdu7PMGq

私もそのとおりだと思いますよ
成人男性と女子中高生が関係を持つのは、ごく自然なことであり、まちがいではない
それにたいして、怒る親や大人として良知ある行動ではないと言う人間は頭が狂っている

754 ：無責任な名無しさん：03/05/02 21:31 ID:5AvbYRFg

>>741
だから、なにを訴えるんだっーの？
国を訴えるという事？違憲判決を勝ち取りたいっーこと？
　それとも、中学生が警察に事実を話したことを訴えたいの？
まあ、741が言ってるわけではないか・・
中学生が警察に話ことの違法性は？国賠やるんならがんばってくれ　止めないよ！

755 ：無責任な名無しさん：03/05/02 21:33 ID:IB0VXMys

成人男性と女子中高生との性関係を不定するのは、宗教に入っている人がほとんどでしょう
一般的に普通の精神状態の人間なら、成人男性と女子中高生との性関係を認めるます。
それに批判や不定はしません

756 ：無責任な名無しさん：03/05/02 21:37 ID:jCNscqTW

女子中学生や女子高生とＨして訴えたりするのは日本くらいではないでしょうか？

757 ：無責任な名無しさん：03/05/02 21:40 ID:5AvbYRFg

＞＞753
漏れに同意してんのか？そんなこといった覚えはないがな・・
誤解の無いようにいうが、
＞＞それにたいして、怒る親や大人として良知ある行動ではないと言う人間　
　これはこれでこの家庭の勝手　親権者の子の注意義務は民法でもうたわれている
ただ、刑罰をもってそれを規制するのに反対なだけ
条例に賛成する親はおまいが死ぬ気で監護しる

758 ：無責任な名無しさん：03/05/02 21:41 ID:ATeIo70G

>>756
日本より厳しい国があるんだそうです。
なにを考えてるのか理解できませんよね。
ある人に、性が開放的になれば、思いやりにあふれた人間が増え、社会がよくなるとおそわりました
今では私の教訓です。

759 ：無責任な名無しさん：03/05/02 21:48 ID:zzGFLl6j

裁判で成人男性と女子中高生が関係をもっても、誰にも迷惑はかけていない
成人男性と女子中高生の性関係を認めないということは
東南アジアで、体を売って生きている少女に氏ねと言っているのと一緒だと言えば勝てそうですね

760 ：無責任な名無しさん：03/05/02 21:53 ID:5AvbYRFg

　>>758
っーか、日本より甘い国ってどこよ？それゆーと、つっこまれるぞー、よっぽど自分がその分野に長けてないなら言っちゃいけない発言だな

＞＞ある人に、性が開放的になれば、思いやりにあふれた人間が増え、社会がよくなるとおそわりました
今では私の教訓です。

　それは、君の教訓であって皆にあてはまるものではない。性により、恩恵を受けてるものもいれば、性によって被害を受けてる人間もいる
性を経験したものは、思いやりを持つ・・という思想は、性を経験したものは、人格形成を阻害する・・という考えと同じ位、危険だぞ
　人はそれぞれなんだよ

761 ：無責任な名無しさん：03/05/02 21:54 ID:mdu7PMGq

児童ポルノ法ができた当初、児童ポルノ法の撤廃を求めて運動していたかたがいましたが運動をやめてしまったようです。
きっと、宗教などからの嫌がらせがあったんでしょうね

762 ：無責任な名無しさん：03/05/02 21:59 ID:/lGuoJag

ここは｢ひどい、インターネット｣ですね

763 ：無責任な名無しさん：03/05/02 22:02 ID:5AvbYRFg

　>>かてね-よ！てか、情状酌量の余地は無いとみなされんだろ！実刑食らいたければどぞ

しかしながら、東南アジアのそれは回春を禁止すればいいというものではないね
禁止後の生活苦をまずケアすべき
それをしないのであればそれを偽善という

764 ：無責任な名無しさん：03/05/02 22:14 ID:bBkXVhIs

条例の撤廃だけじゃ、全てが解決するわけじゃないよね
国に同じような法律や条例を可決させないよう約束させ、法律・憲法にするべきです

765 ：無責任な名無しさん：03/05/02 22:17 ID:ATeIo70G

条例の撤廃だけじゃ、全てが解決するわけじゃないよね
国に同じような法律や条例を可決させないよう約束させ、法律・憲法にするべきです

766 ：無責任な名無しさん：03/05/02 22:25 ID:eMxpmv1Y

テレクラで16歳の高校生をつかまえました。
帰るお金がないということで２Kをあげる約束でカラオケへ。
電話で胸くらい触ってもいいよ、ということでしたが
結局なにもせず。
以上で淫行・青少年～条例に抵触する行為はあります？？
なんてﾏﾝﾄﾞｸｻｲ条例なんだ。

767 ：無責任な名無しさん：03/05/02 22:45 ID:4zC+ep5U

テレクラは元から１８歳未満は利用しちゃいけないことになってるんだが

768 ：無責任な名無しさん：03/05/02 23:02 ID:ATeIo70G

条例反対派の主張が通れば、同意すれば幼女でも性行為して良いということになる

769 ：無責任な名無しさん：03/05/03 02:57 ID:zcaj4+fW

>>76
刑法では、１３歳未満との性行為は同意があっても強姦罪が成立するのだが・・？
釣ってるの？

>>766
極めて個人的な意見だが、何もしないでお金をあげるのは一番その子の人格形成に害を与えると思う
その行為に罰則が無いのは、絶対おかしい
バブル崩壊後、食事するだけで２万円とかもらえてた高校生が多かったよな（昭和４８年生まれ位の高校生）
労せずお金を手に入れる女と円光で生計を立てる女・・前者は問題無しで、後者は問題有りと考えているなら認識不足

770 ：766：03/05/03 03:50 ID:ih+R6d7n

>>769
ありがとう.
青少年育成とかいって、結局は大人が大人を縛るものでしかないんだよね.
だからﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

771 ：七師さん@条例改正派：03/05/03 06:14 ID:IBdWf5NX

漏れも現状には反対だが、このスレの反対派の言ってる事には受け容れ難い部分が多々ある。
法令云々云う前に、まず自分たちのモラルの問題を考えるべきではないか？
でなければ、いくらそんなこと主張しても無駄だ。

>>82
>たとえ性処理のためだけでも中高生とのセックスでつかまるのはおかしいです
↑こういう主張をする香具師は、要するにヤリたい放題したいだけだろ。
それなら、そこいらにいる成人の好きモノ女とやれば。
目的がその程度でしかないのなら、軽々しく条例反対を主張しないでくれ。

772 ：無責任な名無しさん：03/05/03 08:16 ID:g2sJSkxy

>>771
はぁ？電波きてますが。
成人男性と女子中高生がセックスしていけないのなら、学校で男子に教えてますよね？
私自身、１８歳まで（高校卒業まで）性行為しないのがモラルだとは思いません。
たとえば暴走族取り締まり法ですが、これは集会の自由を脅かすものであり、自由の侵害であります。
日本は自由主義の国です。
ですから、他人に迷惑をかけなければ何をやってもよいはずです。
中高生が妊娠した場合、中絶という形で責任をきちんととってます。
モラルは時代と共にかわります、つきあったらセックスするのはあたりまえであり
中高生でセックスしない人間がおかしいのです

773 ：無責任な名無しさん：03/05/03 11:16 ID:XDpkUklv

女子中高生との性関係を認めない人のほうが、モラルに問題があるとおもいます
法律にないことは、何をやってもよいはずですよ

774 ：無責任な名無しさん：03/05/03 11:19 ID:sAQ2s5ZU

女子中高生との性関係を認めない人のほうが、モラルに問題があるとおもいます
法律にないことは、何をやってもよいはずですよ

775 ：無責任な名無しさん：03/05/03 11:41 ID:kPjU1kse

そこまで、成人男性の自由を制約するのは何故でしょうね
文明が発達する以前は小学生くらいの年令でもしていた

776 ：無責任な名無しさん：03/05/03 11:42 ID:UnlKjc3d

そこまで、成人男性の自由を制約するのは何故でしょうね
文明が発達する以前は小学生くらいの年令でもしていた

777 ：無責任な名無しさん：03/05/03 11:49 ID:qiPiiZKN

ロリ弁
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/buyers-interview.htm

778 ：無責任な名無しさん：03/05/03 11:53 ID:ZGEAPS85

大人なら考えて行動しましょう

779 ：無責任な名無しさん：03/05/03 12:01 ID:dpUDRGWL

>>778
今度は条例廃止派への中傷ですか
やっぱり、条例賛成派は人とは思えないところがありますね

780 ：無責任な名無しさん：03/05/03 12:51 ID:QmRGVLWW

>>779を始め、すぐに中傷と騒ぐ、条例反対派はどうかとおもうよ

781 ：無責任な名無しさん：03/05/03 13:29 ID:bZLfNLAX

>>779
そんなに純粋に中高校生とSEXがらみのつきあいしている自信があったら十分に
理論武装してから検察庁に「オレ、中学生とつきあってるぞー」と宣戦布告して
みたら？
あなたのような厄介者、捕まえるとメンドーだからｋは手を出さないよ。
どうせ、「純愛のカップル捕まえた」って大騒ぎされるんだろうから。

782 ：無責任な名無しさん：03/05/03 14:03 ID:P13QHyX/

また中傷ですか？いい加減にしてほしいですね

783 ：無責任な名無しさん：03/05/03 14:17 ID:biWVeyf6

条例賛成派や女子中高生と性関係を持つことに反対している人の意見は聞きたくないですね。
大人としてどうかとか、モラルや秩序がどーのこうの
まぁ、そういう人は宗教にはいってるか、精神が異常か頭が狂ってるのでしょう
普通の人なら、女子中高生と性関係を持つことに批判したりしませんよ
ですから条例賛成派や女子中高生と性関係を持つことに反対する人は国外にいけばいい

784 ：無責任な名無しさん：03/05/03 14:24 ID:N8nUvUxW

成人男性の自由を奪い、女子中高生とのセックスを邪魔する異常国家日本を訴える権利が我々にはある

785 ：無責任な名無しさん：03/05/03 14:59 ID:UnlKjc3d

反対派に言いたいのは、あーだこーだ言ってないで、いい加減に現実世界で主張しろってこと
つーか、ここはネタスレだろ？

786 ：無責任な名無しさん：03/05/03 15:36 ID:DNKUwthu

>理論武装してから検察庁に「オレ、中学生とつきあってるぞー」と宣戦布告して
>みたら？
検事と法律論争するのは馬鹿げてる。相手は供述させるプロ。
いつのまにかもっともらしい調書が出来るよ。
仮に容疑者になったら法律論争は弁護士に頼まないとだめ。
782,783,784なんて推進派の自作自演にみえてしますけどね。

787 ：無責任な名無しさん：03/05/03 15:41 ID:ipmpixLe

女子中高生と性関係を持っていけない理由を教えていただきたい

788 ：12：03/05/03 15:52 ID:aKDYqKRs

>>783
確かに、賛成派の一部で法律以前の、道徳観念論になってきてしまっている部分は一向に前にすすまないし、議論の余地は無いと思うが、それは反対派も同じ部分が含まれる。
すぐに中傷だ、差別だ、人権侵害だ、というのではなく、
条例のどの部分が問題性があるのか、という議論をするべきかと思う。
提案としては、「淫行」という言葉でなく、別の言葉に代えるべき、だと思う。
不当な性行為（例えば騙してとか）は規制の必要があると思うのだが、
反対派も、まさか騙して行った性行為さえも全て認めるべし、という考えではあるまい？

789 ：無責任な名無しさん：03/05/03 15:58 ID:N8nUvUxW

児童ポルノ法、児童回春法、淫行条例・・・
愛好者、ペド、女子小中高生を守ために厳しくしてほしい
メディアでは、成人男性と女子中高生との性関係が普通に描かれている
誰もメディアを不定しないのに現実では不定する
これでは不公平だ！
その他、性の乱れを性の多様化だと言い続ける
一番痛いのは、自分達に都合のよい情報だけをとりこみ、場合によっては情報をねじまげる。
逆に反論する者を宗教扱いするしまつである
過激な主張をすればするほど、条例や法律が厳しくなる。

790 ：無責任な名無しさん：03/05/03 16:02 ID:P13QHyX/

>>789
中傷しかできないんですね
あなたは危険な思想者のようだ
精神病院に行かれたらどうですか？

791 ：無責任な名無しさん：03/05/03 17:30 ID:Z7KRpcKZ

結局、性の解放をもとめているように聞こえる

792 ：無責任な名無しさん：03/05/03 18:59 ID:fy/VlFiq

やはり倫理上の問題だと思う。
いくら科学が進歩したって、エイズがもし危険な病気じゃなくなったって、（医療の進歩で）
軽々しくフリーセックスに走るのは止められない。
ある意味で、エイズは今、人間が抱えている「性倫理」の有り方をどう捉えるべきか、について警告しているんだと思う。

「付き合ったらSexするの当たり前」
このような風潮がこんな世の中にしたんだろうね。
この風潮があるから成人男性と女子中高生が恋愛上セックスしているのに
何が悪い。なんでテメー（相手の親）から訴えられなければならない
なんていう人がでてきたんだと思う。

フリーセックス容認者には何言っても無駄でしょうけどね（笑

いいか、コンドームで全ては防げない。コレ唯物論でも常識。
まぁ、何を言っても無駄だろうけど。

793 ：無責任な名無しさん：03/05/03 19:10 ID:DNKUwthu

>いいか、コンドームで全ては防げない。コレ唯物論でも常識。
>まぁ、何を言っても無駄だろうけど。
条例はコンドームの販売も規制していたぞ。
さすがに今はないだろうけど
エイズキャンペーンでコンドーム配るのは条例に引っかかるかどうか
まじめにぎろんしてたこともあるしね。
純潔教育派昔
セックスさえしなければいいんだ！コンドームを配るなっていってたんだし。
純潔教育では全くエイズも望まない妊娠も全く防げないよ。

794 ：無責任な名無しさん：03/05/03 19:15 ID:DNKUwthu

性の問題は人権問題と保健衛生の問題です。
＞やはり倫理上の問題だと思う。
エイズって神様の与えた罰ですか？そりゃ宗教だね。

795 ：792：03/05/03 19:17 ID:fy/VlFiq

>>794
>エイズって神様の与えた罰ですか？そりゃ宗教だね。
だれが、宗教の話をしたんだ？
倫理の意味わかってる？

796 ：無責任な名無しさん：03/05/03 19:21 ID:DNKUwthu

http://www.rosf.net/column/jidou/kyou01.htm
http://www.rosf.net/column/jidou/kyou02.htm
性を倫理で考えてはいけないんです。よく知っておきましょう。

797 ：無責任な名無しさん：03/05/04 00:21 ID:sU300gkv

悪質な形態のものだけ法で規制したら、
　後は私人の価値選択の問題だと思う。
　（法と倫理の峻別）
　
　

798 ：無責任な名無しさん：03/05/04 11:02 ID:MumtsuqW

警察板で議論しよーぜ

799 ：無責任な名無しさん：03/05/04 13:37 ID:c4sP+B6j

>>771
>>それなら、そこいらにいる成人の好きモノ女とやれば。

成人なら許されんの？道しるべとなるべく成人がそんなんで、未成年とその相手にだけ義務を課すのはおかしくない？
まあ、法律論じゃないがね（こんなとこに道徳論を書き込む俺は痛いよ、ほんとに）

800 ：無責任な名無しさん：03/05/04 14:31 ID:45SkL3Z3

>>799
じゃあ、セックスでしか愛をつたえられない人はどうするんですか？
それに付き合ったらセックスするのはあたりまえです
それを道徳で不定するのは、ご年配の方だけです
若年層の方は、ほぼ全ての方が恋愛にセックスが不可欠であると理解しております
セックスがなければ愛はなりたたないわけですから、恋愛にはなりません
それに結婚するまで処女などという貞操観念を持つ人は、数人の指でかぞえるほどでしょう
貞操観念とは宗教にはいっている人しかありません
貞操観念を持つ人間は恋愛をしらないのでしょう
恋愛にセックスは不可欠です
セックスのない恋愛が間違っているのです

801 ：無責任な名無しさん：03/05/04 14:40 ID:c4sP+B6j

>>789
>>一番痛いのは、自分達に都合のよい情報だけをとりこみ、場合によっては情報をねじまげる。
逆に反論する者を宗教扱いするしまつである

条例反対派の全員、または過半数以上がそんなふーにしてるの？
一部の書き込みを反対者の総意だという風にでも言いたいような議論だね
　頭の悪い奴は、賛成派・反対派、双方にいるんだよ（ジサクジエンの可能性もあるが）
そういうバカの書き込みにだけ反応するあんたもどうかとおもうよ（そう言う漏れもあんたなんかに反応してしまってるドキュソだがな・・）
一応断っておくが、反対派の一部の低脳どもを擁護するレスではないので。
それと、毎回書き込むたびにID変えてるやつ・・うぜえよ

802 ：799：03/05/04 15:06 ID:c4sP+B6j

>>800
君は７７１じゃないだろ？
ちょっと誤解してるようだか、別に漏れは、性行為を否定してる訳ではないよ
・・と、言っても
＞＞恋愛にセックスは不可欠です
＞＞セックスのない恋愛が間違っているのです
上記は価値観の押し付けとしかおもえんがね。
それじゃあ、SEXは良くないものだ・・といってる宗教野郎の倫理の押し付けと一緒だよな
人はそれぞれだろ　思想も自由だよ　例え３０歳で処女の女がいたとしても、それを差別的に捉えちゃいかんのが、誰かの言う自由主義では無いのけ？

　話を戻すが、７７１の思想は基本的に性悪説な訳だよな。（俺はそう思ってる訳ではないが、かといって全てがいいとも思ってない）
性が悪であるのにも関わらず、成人には真摯な恋愛でなくとも許されるといってるんだよ
　法律論ならそれもあながち間違えじゃない　しかし、こいつは法令の問題より倫理の問題として・・って前置してるべ
倫理を振りかざすやつが、成人したすきもの（差別用語）女とのSEXを推奨してるわけだ・・このシトは（ゲラ
　俺が言いたいのは、未成年の性行為を批判するなら、そのお手本として、自分を潔白にしてから言え・・つーこと
SEXがいいものかどうかは別問題
　

803 ：799：03/05/04 15:17 ID:c4sP+B6j

　あ、わりー７７１は性全般に関して悪と考えてるわけではないかもな・・
それでも、成人すれば、専ら性欲を満たすとめだけの性行為も許される・・という道徳論を振りかざしているのはおなじだがな・・（ｐ笑

804 ：799：03/05/04 16:13 ID:c4sP+B6j

　ついでに言わせてもらえば、何度も法律について書き込めつってんのに感情論ばかり書き込むお前ら同様、
やっぱり学校には授業についていけなくて落ちこぼれる児童がいる訳（それでも自分が低脳であることさえ気付かないおまいらよりは数倍マシだがな）
　その結果、学校にも行かずえんこうなどに浸かってしまう少女も確かにいるだろうよ
そりゃー拠り所が欲しくなるのは人の常だよな
で、教育を放棄した親・学校が自分の義務をを棚に上げ、相手を罰することばっか考えてるわけだ・・
　そういう背景を何とかしないかぎり、性行為の問題をなんとかしても、それとは比較にならない犯罪に走るだけだよ
自分らの無力さがもたらした結果をなんでもかんでも性行為のせいにしないでね

805 ：無責任な名無しさん：03/05/04 18:17 ID:ZCO9z2Qx

>>804
つまり悪法ただならないということですよね
それに児童ポルノ法の強化により、私生活がより脅かされることになります。
法律を利用した政治犯罪を見過ごすわけにはいきませんよね

806 ：799：03/05/04 21:45 ID:rb14SiB8

悪法と主張するのはいいが、そういうのは利益衡量の見地から述べんとマスターベーションになっちまうで・・

807 ：無責任な名無しさん：03/05/05 08:20 ID:lxv2C2Vq

>>805
>それに児童ポルノ法の強化により、私生活がより脅かされることになります。

はぁ？まさか、それがもとで別件逮捕に警察がくるとおびえているのかな？
なにもしてなけりゃ警察なんて怖くないでしょ

808 ：無責任な名無しさん：03/05/05 10:39 ID:RLAV0l5W

>>807
何もわかってないようですね
児童ポルノ法が強化されれば、別件逮捕されるおそれがあるのです
たとえば、淫行条例違反や児童回春容疑
これらの容疑で逮捕される危険性があるのですから児童ポルノの強化も悪意でやっていると感じるのが当然ぜんでしょう
もし貴方が、淫行や児童買春で逮捕されたらどうしますか？
児童買春法が強化されれば憲違になることは明確です
現状の児童買春法や児童ポルノ法も憲違の疑いが十分すぎるほどあります。
児童ポルノが許されている国の存在自体を不定しているようにも見えます。
どちらにしろ悪でしかないということです

809 ：無責任な名無しさん：03/05/05 13:23 ID:zwXrceVn

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1031931511&START=61&END=61&NOFIRST=TRUE

810 ：無責任な名無しさん：03/05/05 13:57 ID:p6LsthUg

つまり児童ポルノ法も親告罪にすればいいんですね（買春法も）
児ポ法で逮捕された被害者のことを考えてませんよね

811 ：無責任な名無しさん：03/05/05 14:05 ID:/FWH/QJo

>>809
下記の法益は、改正後は、条例を撤廃して１４歳以上との性を認めるということ？
それとも、単純に１３歳との罰則を強化したに過ぎないということ？
刑法の一部を改正する法律案要綱（案）

　第１７６条（強制わいせつ）及び第１７７条（強姦）における被害者の同意年齢を、「１３歳以上」から「１４歳以上」に引き上げるものとすること。

812 ：無責任な名無しさん：03/05/05 14:14 ID:/FWH/QJo

>>810
回春防止法はともかく、児ポ法を親告するという概念がピンとこんのだが・・
具体的にどんな場合？

813 ：810：03/05/05 15:14 ID:S8tBIHVl

>>812
児童ポルノに出演した少女本人が訴えないかぎり、そのビデオは合法化するということです
児童ポルノ所有で逮捕された被害者からしてみれば人権を制約されてしまったようなものです
世の中には児童や中高生にしか性愛できない人がいるのですから悪法きわまりないと主張しているのです

814 ：無責任な名無しさん：03/05/05 16:01 ID:/FWH/QJo

　>>813
児童ポルノ所持で逮捕が親告によるというのは適当でないのでは？
なぜなら、所持人が、書物等の購入時点でそれが違法か合法か判断できないわけだよね？
それこそ罪刑法定主義に反するということになると思う

　尚、３段目の文言は、規制推進派が、反対派に成りすましてるかのように誤解されがちだから削除したほうがよいよ

815 ：無責任な名無しさん：03/05/05 16:27 ID:/FWH/QJo

ついでに言えば、買春を親告罪にするというのもあまり感心しない
これを認めると、売ったほうが被害者ということを認めたようなものだからね
売買春は共同正犯を構成するものと思うのだが、しかしながら、のちに児童を脅迫するような事例は考慮に入れるべき

　回春を親告罪にするのってこんな感じ？
告訴⇒（買主が有罪）⇒民事で慰謝料⇒買主が慰謝料を支払う

　今のままだと、児童がホストを買った場合、処罰の対象にならないということだよね
（無理やり児童福祉法か・・）
激しくスレ違いすまそ

816 ：無責任な名無しさん：03/05/05 17:48 ID:61XjEXZb

買って逮捕されたほうを被害者とするのは難しいかもしれませんね

817 ：無責任な名無しさん：03/05/05 19:58 ID:zwXrceVn

児童買春罪に置いて被害者は児童
これがわかってない人は淫行処罰規定撤廃運動にはいらない。
児童側の落ち度は減刑の対象にはなるが児童を処罰してはならないのです。
>>1が児童買春を肯定するならアウト
家出してしまったら日本の少年少女と東南アジア貧困下にある少年少女
たいした違いは無い。

818 ：無責任な名無しさん：03/05/05 21:27 ID:dCN9GpSx

法律とは関係ないが、大人としてどうかというのがある
条例を撤廃したいなら、大人から性にたいして真面目にならなきゃだめだと思う
コンドームを使っても１００％避妊できるわけじゃない
早すぎる性行為は必用以上にホルモンを分泌するという問題がある
妊娠して中絶すれば子供ができなくなることがある
この辺りのこと考えてるのかね、反対派は。
２ｃｈ以外の場所では、女子中高生との性行為をして何がいけないという主張がメインなんだかね
それに過去にもさんざん、ここで議論したじゃないか・・・

819 ：815：03/05/05 21:50 ID:dEOw3M8h

>>児童買春罪に置いて被害者は児童
児童が加害者とならないのはわかるよ。
でも、815の事例からすれば貢がせても成人を刑罰に処すのは極めて難しいことには変わりない
バランスを取る為に、両者を共同正犯とすることは至極当然とおもうのだが・・

820 ：無責任な名無しさん：03/05/05 21:59 ID:zwXrceVn

>早すぎる性行為は必用以上にホルモンを分泌するという問題がある
それは学説として確立され科学的に立証されたものでしょうか？
論文でもありましたら、リンクお願いします。
>妊娠して中絶すれば子供ができなくなることがある
これは性教育で行うことである。青少年健全育成条例は性教育を阻害してきた。
>女子中高生との性行為をして何がいけないという主張がメインなんだかね
法規制とは別に大人が少女あって直ぐやっちゃったりするのはどうかのと思うね。
未成年相手に不特定多数とやっちゃうのもどうかとおもうし。
しかし、一定期間の交際があり、お互いに悩み、よく話し合い、それで性行為まで
いった場合までも刑事罰の対象とすべきではないでょう。
>それに過去にもさんざん、ここで議論したじゃないか・・・
賛成反対ともにヒステリックになって議論になっていないか？
性の問題を冷静に語れるようになるといいね。
（ついヒートアップしちゃうことは誰にでもあるが、冷静な議論を呼びかけても
乗ってこないのはダダの荒らしだと思う。）

821 ：無責任な名無しさん：03/05/05 22:14 ID:GLtO9cCz

>>820
>それは学説として確立され科学的に立証されたものでしょうか？
>論文でもありましたら、リンクお願いします。
医学の勉強をすれば？

822 ：無責任な名無しさん：03/05/05 22:25 ID:GLtO9cCz

・エストロゲン（卵胞ホルモン）
卵巣から分泌されるホルモン。思春期になると量が増え、卵巣の機能の低下とともに少なくなる。
・プロゲステロン（黄体ホルモン）
妊娠に関係するホルモン。月経にも関係。

823 ：無責任な名無しさん：03/05/05 22:25 ID:GLtO9cCz

思春期…8、9歳～17、18歳　
小学校中学年くらいになると第二次性徴が始まります。
まず、女性ホルモンの分泌が始まり、乳房が発育し、身長が急に伸びるなどして初経(初潮)が訪れます。
これが思春期の始まりで、初潮を迎えて3～4年すれば毎月排卵のある月経となり、
月経を繰り返すことで子宮がどんどん成長していきます。
そして、エストロゲンというホルモンの働きにより思春期の終わりごろには女性らしい丸みを帯びた体になっていきます。

824 ：無責任な名無しさん：03/05/05 22:30 ID:GLtO9cCz

成熟期…18～40歳ころ
〝女性としての体が出来上がって、妊娠や出産に耐えられるような体と子宮が完成します〟
しかし、卵巣機能が活発になるため、子宮の病気になりやすい時期でもあります。

この歳のころになれば、妊娠や出産に絶えられるようになるのは事実
だから、１８歳未満は性行為をしてはいけないというのがあるのだと思うが…
別に人権や自由を侵害しているわけではなかろうに…

>>820
２年くらい前にも、このようなスレがあったのは、知ってるよね？
他のスレ（小学生の妊娠とか）と一緒に削除されたみたいだけど…
そのスレが何回立ったか…
このスレもマルチポストだし、誰も書き込まないでDAT落ちしたこともあるんだから…
何度も立てるのは（略

825 ：無責任な名無しさん：03/05/06 00:20 ID:/Sccr3pD

>早すぎる性行為は必用以上にホルモンを分泌するという問題がある
について回答してね。自分で書いたんでしょうから、どういう科学的メカニズム
でそうなるか、答えられるでしょう。

826 ：無責任な名無しさん：03/05/06 00:33 ID:/Sccr3pD

例えば子宮ガンの場合はウイルスが関係してるんだったね。
性行為が早すぎるからではないですね。

それを早くセックスすると子宮ガンになるといって脅すのはダダしい知識
を与えるのことにはならないよね。

827 ：無責任な名無しさん：03/05/06 01:21 ID:/Sccr3pD

>コンドームを使っても１００％避妊できるわけじゃない
なぜ１００％ではないのかが大事でしょう
使っても失敗する場合は２つありますね。
１使い方が間違っている。
２不良品である。
１はダダしく使えるようにすればよい。
２ついては日本のゴムの不良品率は世界一ひくいのでは？
仮に2枚すれば不良品率×不良品率ですよね。
精子を殺す薬を併用したら？
あまり奨励はしないがピルを併用した場合は？
そもそも避妊しなかったケースがいちばんおおいのでは？

828 ：無責任な名無しさん：03/05/06 01:31 ID:/Sccr3pD

最近サリドマイドが抗がん剤として使われるようになりました。
だだ、サリドマイドは服用中に妊娠すると１００％奇形児が生まれるので
妊娠は１００％はさけなければなりません。（未成年の場合よりもはるかにシビア）
セックスを絶対禁止になるかといえば、そうではないです
2つ以上の避妊法を必ず行うことによってＯＫができます。
2つ以上併用すればほぼ１００％近い避妊は出来るわけです。

829 ：2：03/05/06 07:02 ID:NVmHhbI+

>>ID:/Sccr3pD
つまり、避妊すれば未成年者とＨしてもよいだろうと？

830 ：無責任な名無しさん：03/05/06 07:45 ID:/Sccr3pD

コンドームは１００％安全じゃないって言うから
確かに１００％安全じゃないんだけどさ
大人でも１０％も失敗してるらしい。
理由は正しく使えてないからですよね。
何故正しくつかえないのか？
正しい使い方をしらないからでしょう。
１００％安全じゃない、だから駄目って言うだけで。
じゃあリスクはどのぐらい？　って説明はなぜかしないよね。

831 ：無責任な名無しさん：03/05/06 07:57 ID:udl5/lQf

女子中高生とそんなになりたいんだ・・・

法律板じゃなくて警察板でやってほしいな
警察は悪だっていいまくってきたんだから
警察板で、女子中高生とセックスして何が悪いっていえばいいのに
濡れがスレたててもいいよ

832 ：2：03/05/06 08:10 ID:dkd4UyJT

児ポ法が強化されると私生活が脅かされるっていってたけど何故に
女子中高生の裸体でもカメラで移したわけ？
それとも淫行で逮捕されることを怯えているの？
なにか悪いことしなきゃ、ビクビクする必用ないが
結局、捕まるような理由があるから恐いんだろうな、反対派は
たとえば、女子中高生とセックスして、家に警察が児ポ法違反できて、実は児童回春・淫行で逮捕されると怯えてるわけだ
自分が何もしてなけりゃ、警察なんて恐くないでしょ
まぁ、条例を強化しなければならないことがよくわかりました。
法律にもりこみ、より強化が必用ですね

833 ：無責任な名無しさん：03/05/06 09:18 ID:+QlTg5eh

女子中高生の体を見て欲情しないほうがおかしいのではないでしょうか？
と反対派が言いまくってた覚えがある
どんな理由をつけようとも、やりたいだけにしかきこえてこない
それとも成人女性に相手にされな(略

834 ：さらしあげ：03/05/06 09:32 ID:bL9YFWvx

女子中高生とやりたいらしです・・・・・

路利ぺ度F、愛好者以外の方、反論よろしく～

835 ：無責任な名無しさん：03/05/06 09:48 ID:/Sccr3pD

>女子中高生とそんなになりたいんだ・・・
そんなのしらねぇよ。
つきあってる奴らで正しい知識を身に付けた上でするかしないか決めてくれや。
>早すぎる性行為は必用以上にホルモンを分泌するという問題がある
メカニズムその悪影響について科学的に説明してくれ。

セックスをするとホルモンが過剰分泌されておっぱいがおおきくなるのか？
おい。
（前にでたオッパイの例が騙してることになるのかならないのか議論をやり直す
必要がでてきちゃうぞ）

836 ：無責任な名無しさん：03/05/06 09:56 ID:T5rMAGYo

>>2・・って？誰？
>>たとえば、女子中高生とセックスして、家に警察が児ポ法違反できて、実は児童回春・淫行で逮捕されると怯えてるわけだ

ああ、なるほど、わからなかったよ。そういうことね。

＞＞自分が何もしてなけりゃ、警察なんて恐くないでしょ
条例違反ということ？そもそも、それに疑問をもった人が書き込んでるわけだから、上のような言葉は無意味だよね、なんで？

＞＞まぁ、条例を強化しなければならないことがよくわかりました。
前段との関連がない気がすっけど？ある思想をもって逮捕を怯えてるとと法律を強化しようとゆう結論になるんだ、へーひとつ利口になったね（取締を強化するっていうなら一応、日本語になってるよ）
　＞＞法律にもりこみ、より強化が必用ですね
一応、判例（しかも最高裁）は法規範されてるわけだが・・なにを盛り込むの？
最高裁の判断を明文化しろということか？それとも、最高裁の判断に不満があるつーこと？
>>831
まあ法律とは関係の無い話がおおくなっているのは事実だね
しかし、それは反対派のみがそうしてるわけではない
賛成派とて一部の人を除き832の下３行の繰り返しだよね　過去にロンハした話は知らないが、これを論破したといってるならおめでたいよ
　反対派にも困ったちゃんはいるけどさ
ただ、法律板にこのレスの存在により、無知な荒らしが増殖するのは他の住民には迷惑かもね
　そういう意味では警察板に適当なスレがあれば助かる（ここは法律限定にして）
大体、六法にも目を通さず法律板にこれる人の神経がしれんよ
漏れもそんな知ってるわけじゃないから、テキスト読みながらレスしてんのにさー　

837 ：無責任な名無しさん：03/05/06 10:44 ID:T5rMAGYo

>>834
>>路利ぺ度F、愛好者
だからそういうのが恣意的だっつってんの？おまいは、高校生から付き合って結婚した奥さんを目の前にして同じことが言えるんだな？
法律いえっていってんのに法律論言えないおまいはろりぺど以下だな
学習能力無い訳？エンコウ娘でもこれだけ言われたら理解できるぞ
ろりぺど言う前に自分が社会に適応してくれる？
まずは民法と憲法の基本書読み直して出直すことだな、理解できんかもしれんが（その上のやつも）

838 ：無責任な名無しさん：03/05/06 11:24 ID:T5rMAGYo

反論なしかよ・・
お前ら、いつも反論してこねーな　のわりに、
＞＞女子中高生の体を見て欲情しないほうがおかしいのではないでしょうか？
みたいな、ところには必要以上に反論してくんのな（ゲラ
　お願いだから、２ちゃんねる使えないように登記してきてくれよ（チョゲラ

839 ：無責任な名無しさん：03/05/06 15:19 ID:/Sccr3pD

>学習能力無い訳？エンコウ娘でもこれだけ言われたら理解できるぞ
学習能力無いのではなくわざとやってるんでしょう。
あまりにしつこいんで動機が不明だよ。
>早すぎる性行為は必用以上にホルモンを分泌するという問題がある
メカニズムを科学的に説明しろ。
ゲーム脳みたいな眉唾ものでないこと祈る。
（本来はメンタルへルス板の話題だけどな）

840 ：条例反対派Ａ：03/05/06 17:39 ID:3d2EOwFn

【コンドームの副作用】
男性であっても女性であっても、アレルギーがあれば性器にかぶれや痛みが生じることがあります。
そういう人がたびたびコンドームを使用すると、だんだん症状がひどくなってしまいます。
あと男性によってはコンドームをつけると勃起しなくなる場合があります。

【条例の反対理由】
甘すぎるよね条例じゃ・・・。

841 ：無責任な名無しさん：03/05/06 19:05 ID:/Sccr3pD

>3d2EOwFn
荒らし認定してプロバーに通報したくなるね。
荒らしやカルト集団もどきが使う２極論（ポラライズ）典型的な手法です。
注意しましょう。
でもまじめに答えると
コンドーム使っている材質にアレルギー反応を起こすのであれば同様の
材質をつかっている可能性が高い手術用手袋、台所用手袋その他日用製品
でもアレルギーを起こします。
本当はアレルギーの問題なのに性の問題にすりかえていますね。アホ―

842 ：無責任な名無しさん：03/05/06 19:53 ID:1e+12d/S

>>541
http://www.kao.co.jp/peony/laurier/bn_consultation/07/328.html
http://www.kao.co.jp/peony/laurier/bn_consultation/07/328.html（ここの一番下）

843 ：無責任な名無しさん：03/05/06 20:37 ID:/Sccr3pD

ラテックスなしのコンドームを使ってみる。
駄目だったらピル
ピルは副作用があるけれども妊娠中絶するよりかはいい。

これらの情報が抜け落ちてアレルギーを起こすという情報だけが
一人歩きしたら問題だね。

844 ：無責任な名無しさん：03/05/06 20:46 ID:/Sccr3pD

http://www.kao.co.jp/peony/laurier/bn_consultation/07/index07.html
いいサイト見つけてきたね。

845 ：無責任な名無しさん：03/05/06 21:05 ID:/Sccr3pD

条例よりかこれ読んだほうがよくない。
http://www.kao.co.jp/peony/laurier/bn_consultation/index.html

846 ：無責任な名無しさん：03/05/06 22:05 ID:T5rMAGYo

まあ、ためになる話ではあるが、条例の問題ではないわな・・

847 ：無責任な名無しさん：03/05/07 14:54 ID:C37NTpvF

淫行条例が廃止されても、以下が全国でとおっちゃったら
成人男性と女子中高生はＳＥＸできなくばる。
だから、いかにも反対しているんでしょ？
http://homepage3.nifty.com/ecpat/ECPAT/law/bengosi.htm

これじゃあ、強化されてもしかたないは・・

848 ：無責任な名無しさん：03/05/07 15:33 ID:dn04LLVl

>>847
>>成人男性と女子中高生はＳＥＸできなくばる

どこにそんなことかいてあんの？
真摯な恋愛でなければ処罰の対象になる条例にたいし、脅迫・暴力等が処罰の対象になると書いてある気がしたのだが・・

　なんだかんだ言って、条例に反対してるひと？ありが㌧

849 ：無責任な名無しさん：03/05/07 15:42 ID:dn04LLVl

>>847
うーん、読めば読むほど真意がわかんねー
いかにも＝以下にも・・だよね、多分？
・・ごめん、１０分ほどながめてみたけど俺には解読できんわ

>>学習能力無いのではなくわざとやってるんでしょう。
・・・俺には、わざととは思えんのだが・・

850 ：無責任な名無しさん：03/05/07 15:59 ID:dn04LLVl

　あえてマジレスすれば、幸い、理念と法律が一致しないようなので、条例反対のおれでも法律としては賛成だよ（まあ、法案通す気があるなら単純所持は削るべきと思うが）
まあ、立法趣旨には賛同しかねる部分もあるが・・

＞＞アジアの子ども買春、チャイルドポルノ、援助交際等の問題を引き起こした原因は、日本の成人男性が中心になって作りあげてきた買春許容社会にある。

　これってゆうのは、ソープランド等の風俗・不倫・それを助長したマスコミをも広義の意味で含めてるんだよね（男性とは限らないだろうが）
わかってるじゃないか！まず、大人が見本みせて立法化しなきゃね

　ここは疑問・・強姦罪の量刑を成人のそれと異なったものにするのを必要的差別とよべるだろうか？

851 ：無責任な名無しさん：03/05/07 16:54 ID:an5KsGjA

>>847
弁護士有志案の趣旨には賛成する。
弁護士案、エクパット関西案、被保護者による姦淫（偽計、威力用いた性行為）禁止案
それぞれの案どれも不完全だし、一長一短もあるだろうし、いっそうの検討が必要とされる。

852 ：無責任な名無しさん：03/05/07 17:58 ID:dn04LLVl

　まあ、現実に条例と法律じゃあ立法機関違うわけだから、
仮に847の法案が制定されたとしても、それをもって条例を廃止する・・ということにはならないのだよね
代替案と考えてる人もいるかもしれんが、そうではないことに注意しよう

853 ：無責任な名無しさん：03/05/10 02:11 ID:0ZNbkgDw

ねえ、ねえ親の承諾があれば真摯な恋愛てゆうのは、何かおかしくない？

854 ：12：03/05/10 18:28 ID:qsiwy8Gr

>>853
そもそも真摯な恋愛っていう定義が曖昧。
例えば親と仲がいい娘なら彼氏のことを親に言うだろう。
「今日、～君と付き合うことになったんだけどさ」なんて。
でもさすがに円光していたら親にはいえないと思われる。（円光は真摯な恋愛でないという定義ができる）
じゃあ、親が知っていれば真摯な恋愛なのかといえば、
親に話さない家庭もあるだろうし、難しいと思われ。

真摯な恋愛を「結婚前提」というのも無理。
ライフスタイルが変わって、結婚せずに真摯な恋愛をしている３０代の女性をいっぱいいるしね。
だから、真摯な恋愛の定義を明確にした上で、真摯な恋愛以外の性行為に対する処罰でいいんじゃない？

855 ：無責任な名無しさん：03/05/10 18:49 ID:+UQSdF4+

「恋愛」を法律の中で定義するのは無理なんじゃないかな。

性交渉における同意とは？
特に未成年の場合における「同意」とは？
「同意」を中心に議論したほうがよいのでは

856 ：無責任な名無しさん：03/05/10 20:27 ID:eZIncHIK

>>12
なるほどー親公認なら、処罰されないとゆうのは迷信なんだねー♪

　サイコー祭の判例には、真摯な恋愛じゃないといけないなんて書いてないよねー
紳士な恋愛なら少なくとも保護されるてことだよねー
　てゆうことは・・別にHしちゃっても、だましとか、もつぱらせーよくを満たすのが目的じゃなきゃいいてことだよねー
なんで、この板の人は反対してるのー？

　

857 ：無責任な名無しさん：03/05/19 16:36 ID:uLqdKt2l

議員ＨＰリンク集
・「青少年問題に関する特別委員会」議員ＨＰ一覧
http://members.tripod.co.jp/kabira/jipohou/giinhplink.html
・「法務委員会」議員ＨＰ一覧…一番意見を聞いてほしい委員会
http://members.tripod.co.jp/kabira/jipohou/houmuhp.html
・「文部科学委員会」議員ＨＰ一覧…教育だけでなく、文化・スポーツの振興や青少年に関する事が話し合われています。
http://members.tripod.co.jp/kabira/jipohou/monbuhp.html
・「経済産業委員会」議員ＨＰ一覧…その名の通り、経済に関する事が話し合われています。
「児ポ法」は日本の文化であり、海外からの収入源でもある漫画、アニメに大打撃を被らせるものなので。
http://members.tripod.co.jp/kabira/jipohou/keizaihp.html

http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/index_honkai.htm…委員会についての詳細が書いてあります。

「児ポ法」に関してメールを出せば効果があるのでは？　と思われる委員会一覧表です。
メールを出して自分の思いを伝えましょう。ただし、当然ですがメールを出すときは丁寧に！礼儀正しく！お願いします。
なお、上記の各委員会を掛け持ちで活動してらっしゃる先生方もいらっしゃるので、まとめてメールを送る場合、
「このメールは青少年に関する特別委員会、法務委員会、文部科学委員会、経済産業委員会で活動をし、メールアドレスをお持ちになっている先生方にお送りしております。
他の委員会と掛け持ちで活動していらっしゃる方には同じ内容のメールが届いてしまいますが、その点は申し訳ありません」等といった謝罪、ことわりの一文をつけておきましょう。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/…全国会議員HP一覧　　　

858 ：山崎渉：03/05/21 23:12 ID:DcRYIGF1

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

859 ：山崎渉：03/05/28 14:24 ID:0CdyIuQr

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

860 ：無責任な名無しさん：03/06/09 09:53 ID:uvHvOuVt

紳助が行列の・・で、高校３年にもなればばっちり我々にはストライクゾーンやでー・・と、まなかなに申しておりますた

861 ：無責任な名無しさん：03/06/20 11:37 ID:McLzlZIz

初心者質問ですみません。某都道府県の育成条例で青少年の定義について
『この条例で「青少年」とは、学齢の始期から満18歳に達するまでの者をいう。
ただし、女子であって配偶者のあるものを除く。』
とあるのですが、これを読むと結婚していない小学生から１８歳までを青少年と定義
している様に思えるのですが、例えば１８歳で高校を卒業した女性でも青少年とみなされ
ると言うことでしょうか？
今まで１８歳未満はダメで１８歳以上で高校卒業していればＨしても大丈夫と考えていたのですが
どうなんでしょうか？

862 ：無責任な名無しさん：03/06/20 12:06 ID:e/kuERop

１８歳「未満」ですよ。青少年は。１８歳以上なら高校生だろうが無職だろうが
ＯＫおまんこです。

863 ：無責任な名無しさん：03/06/23 09:49 ID:bLRa3q67

淫行条例と児童福祉法を廃止しないと中学生とセックスできません
中高生とセックスできない現状は人権と自由を侵害されてるのです
中高生とセックスしちゃいけないなんておかしい！

864 ：無責任な名無しさん：03/06/23 22:22 ID:01obA9zr

【♀→♂】成年と未成年の性愛【♂→♀】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1052464360/l50

865 ：ベッカムは犯罪者：03/06/23 22:31 ID:yetZv4p7

なぜ日本の警察はベッカムを逮捕しない

人気サッカ－選手イギリス人のベッカム（２８）は真性ロリコンである。
公衆の面前で女子小学生（１２歳以下の児童である）にキスをしまくったベッカム
この行為は強制わいせつ罪にあたり、即逮捕刑務所に送るのが妥当である。

もしベッカムと同じ行為をごく普通のロリコンオヤヂが道端で女子小学生に
キスをしたらどうなるか？
警察に通報されて、逮捕及び余罪次第では懲役２年以上の刑務所行きである。

同じように学校の校長や先生が朝礼のたびに女子児童にキスをしまくったら
どうなるか？笑ってすまされるだろうか？ＰＴＡが騒ぎ出すだろう。

女子児童に一般人が抱きついたりキスをしたりしても、
日本では強制ワイセツ罪という犯罪となる。

日本の警察はベッカムをなぜ逮捕しない
すぐに逮捕して危険なロリコン野朗は刑務所に送るべき。

866 ：無責任な名無しさん：03/06/23 23:36 ID:eQhTP//L

刑法では成功合意年齢は１３才。
普通の恋愛なら中高生とやってもＯＫ。

867 ：無責任な名無しさん：03/06/24 07:12 ID:lmgvonSK

そんなこと実践したら実刑ですよ
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/image22.gif

868 ：無責任な名無しさん：03/06/24 07:19 ID:GyX+qbZh

>>867
お上に逆らった主張をしているヤシにはもっと厳しい罰を与えようってか？
むしろ確信犯なんだから普通だったら思想信条に対する配慮も必要で情状の対象になるって
考えるんじゃないか？（それとも弁護士がアフォか？）
この裁判官意地っ張りで恣意的！

869 ：_：03/06/24 07:23 ID:f0dz314n

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

870 ：_：03/06/24 09:47 ID:f0dz314n

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

871 ：_：03/06/24 11:37 ID:f0dz314n

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

872 ：_：03/06/24 14:29 ID:f0dz314n

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

873 ：_：03/06/24 16:05 ID:f0dz314n

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

874 ：無責任な名無しさん：03/06/24 17:03 ID:30mMUZ2Z

青少年との売春が罰則の対象。
恋愛で中高生と性交するのはＯＫ。
当たり前だろ。

875 ：_：03/06/24 18:26 ID:f0dz314n

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

876 ：無責任な名無しさん：03/06/24 20:42 ID:YjdKsaw9

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877 ：無責任な名無しさん：03/06/24 20:43 ID:YjdKsaw9

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878 ：無責任な名無しさん：03/06/24 20:43 ID:YjdKsaw9

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879 ：無責任な名無しさん：03/06/24 20:54 ID:7zcmi0xx

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

880 ：無責任な名無しさん：03/06/24 21:17 ID:lIymlW8N

で、867は児童買春について否認する。

881 ：無責任な名無しさん：03/06/25 01:32 ID:6xmPyZ3J

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　　　 N::人::|　, ─､｀　　　 ,─ ､　 |へ':::::::|　>>879-880いい？
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882 ：無責任な名無しさん：03/06/25 01:32 ID:6xmPyZ3J

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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
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883 ：無責任な名無しさん：03/06/25 14:40 ID:d4gXeP61

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　　　　　　　　／　　　　　　　_,,,...　ヽ;:　　／""ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
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　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　:人　　　　　／`ー――''''' 　/　　　　
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　わ　し　の　ホ　ー　ム　ペ　ー　ジ　で
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何　さ　ら　し　と　ん　じ　ゃ　キ　サ　マ　ラ

884 ：無責任な名無しさん：03/06/26 23:32 ID:qsegGZT4

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　　　 N::人::|　, ─､｀　　　 ,─ ､　 |へ':::::::|　>>1いい？
　　 /:::::::r‐l 〈 i.::::| 　　　 |.::::i 〉　| 〉〉::::::|　もうこんな糞スレ立てちゃだめよ
　　 |::::::::l〈ヽr ､￣　　　　　￣　　 |ノ::::::::::ト､　　　　　しかもマルチポストで同じスレッド１０個も
　　 |::::::::ヽ　|　|　　　　'　　　　 /::l::|:::::::::ﾄ､＼
　　　|'i;:::::::／|　| 　　匸) 　　／ Tｰ､::::;N｜ ├､
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885 ：無責任な名無しさん：03/06/26 23:33 ID:qsegGZT4

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886 ：無責任な名無しさん：03/06/26 23:34 ID:qsegGZT4

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887 ：無責任な名無しさん：03/06/27 14:34 ID:P6haTJXI

そこまでいうならさＴＶ番組、ジカダンパンにでて
淫行条例は悪法です廃止するべきですっていえば

888 ：無責任な名無しさん：03/06/27 14:43 ID:QmPiLO0F

いつまでも口ばっかだな反対派
なんで公の場で主張できないんだ？

889 ：無責任な名無しさん：03/06/27 14:59 ID:dktn+VRX

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890 ：無責任な名無しさん：03/06/28 01:03 ID:mUshq/iT

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　　　　　　|:::::::::::／::丿:ノﾉ::ノ::ノ　　　Bye-Byeありがとう～
　　　　　丿ノ:::::::丿.　へノノソ　　　　　　　　さ～よぉなら～♪
　　　　丿l^ ､ﾉ丿　（･）　（･）
──　.　ﾉ（ヽV　（　　　　,ゝ　）　──── ─ -　- -　　　　　　
── / 　.ｿ::　　　　/　_ ll _〉　─────────　　　　∩
￣　 / ,　.丿ヽ::　　　 ‘ｰ''/　　　　　　────────　/　⌒つ
￣　i　.i　ゝ i、　　ヽ── ___,, __ ＿ ,,　- _―" ’. 　'　・,’・ >>1
─　ヽ勿　　ヽ,__　　 j　 i~""　　　　＿ ― ＿: i ∴”_∵,;::；）｀д´）⊃
＿＿＿＿＿　ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー・, ；　; - 、・　し'　∴
──────　ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　　　　　　　・∵
──────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　ﾄﾞｶｯ!!
＿＿＿＿＿　丿ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿＿　_
　　　　　　　　 j　 i
　　　　　　　　巛i~

891 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/06/30 20:03 ID:gDW/ML5z

▲資本共産法▽
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　【地域社会保護法案】
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

892 ：無責任な名無しさん：03/07/06 15:24 ID:fsSyq75C

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/2ch/993595428.html
昔のほうがまともな議論してるよね。

893 ：無責任な名無しさん：03/07/07 18:26 ID:wE/dZgLF

>>892
>昔のほうがまともな議論してるよね
はぁ？昔から賛成者や自分と意見の違うものを
片っ端から統一教会だのチョン扱いしててまともなの？すごいね。
自分ら中傷されたらさわぐのに、自分達は意見の違うものを宗教者扱いしたりするのは許されることなの？

894 ：無責任な名無しさん：03/07/08 17:30 ID:JztW1xTt

正義の仮面を被って悪事を働く人種は政治家やマスコミを始めとして、
多々いるが、武富士を恐喝して逮捕された中川という元社員は凄いね。
ほんと巧妙かつダーティーな感じ。借金がたくさんあったみたいだし、
きっとこれが原因なのかな。４０歳過ぎだから、きっと何年も前から
会社の資料を盗んだりしてたんだろうね。
持ち出して捏造した資料を法律の手が及ばないガーナ大使館に保管したと
言うけど、それを許す大使館も大胆な事するよね。
まあ、改竄した資料を隠すにはそのくらい必要だったのかもね。
でも、「買い見つかるまで保管」って言うけれど、それって・・・恐喝！？
きっとこの男は大使館にも賄賂を払ってるんじゃない？？
いずれにしても、この男の周りには既に武富士恐喝で逮捕された
ヤクザ親子や私利私欲の為にマスメディアを利用するブラック
ジャーナリスト等、「黒い交友関係」で満ちている。

895 ：無責任な名無しさん：03/07/09 12:53 ID:uw54Zaol

>>894
なんで何時も何時も話をすりかえるんですか
それじゃ、こたえになってませんよ

896 ：無責任な名無しさん：03/07/09 15:16 ID:JUQXoGvz

ミーガン法を求める署名活動を始めました。
制定されれば、インターネットで性犯罪者情報を取り出すことが可能となります。
（もちろん児童や女子中高生に手をだした淫行条例・児童福祉法違反者も）
2ちゃんねらーも手伝ってくれ。

http://www12.ocn.ne.jp/~halx/

性犯罪受刑者の住居地域への警告。インターネットでの受刑者情報の自由閲覧。
公示される性犯罪者情報の頻繁な更新。性犯罪者への定期的なカウンセリングの実施。

もちろんN村メンバーをはじめとした凶悪な女性の性犯罪者も対象となります
女性は常に被害者しかいないという偽善フェミファシストによる
フェミファシズム理論は日本では通用しません。
また、私は真剣だった法律により逮捕された被害者だというのも一般人には通用しません。

>>895
もちろん都合が悪いから話を摩り替えるのだろう。

897 ：山崎渉：03/07/12 11:27 ID:zSxEHmF0

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

898 ：無責任な名無しさん：03/07/15 03:36 ID:G2rnzulU

　>>894
竹藤の工作員、いいかげんにしてくれ

899 ：無責任な名無しさん：03/07/15 03:43 ID:G2rnzulU

>>893
やっぱりまともな議論してるだろ～
途中から、あなたのいう変なのが集まってきたのは事実だろうけど・・
漏れだと、行為無価値論で導かれてる・・といわれたら反論できなかったかもな
まだまだ、勉強不足だ

900 ：山崎渉：03/07/15 13:07 ID:h3TMJ6dt

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

901 ：無責任な名無しさん：03/07/15 14:08 ID:C50BbH3X

通報しました

902 ：無責任な名無しさん：03/07/16 10:05 ID:aUZFW0OX

>>901
勿論>>894をだよな？
この問題は裁判中であり、是非を語るのは判決がでてからで遅くはない。
中川も処罰は甘受すべきだが、彼が罪を償うためにすべきことはすべてを明らかにすることである。
当然、大衆操作をせんとする８９４のような書き込みは通報すべきだ。と、激しくスレ違いだ

903 ：無責任な名無しさん：03/07/16 10:30 ID:W7GWARyE

>>902
いや、中高生とやらせろって奴らの発言をコピペして通報しただけ（無論リンクされている場所も）
だから安心しなさい

904 ：903：03/07/16 10:43 ID:U3XX49Zq

リンクされている場所とは>>857じゃないからな。
このスレと同じようなサイトを通報したわけで>>857を通報したわけではない。
通報されてまずいことでも書き込んでいるのか？

905 ：無責任な名無しさん：03/07/16 19:23 ID:MmA7W1I0

非社会的行為を自由の侵害などとしていたら、そりゃ誰だって通報するわな

906 ：無責任な名無しさん：03/07/16 20:42 ID:g6lMwdA8

また、２ｃｈからタイ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ホ者がでるのか…
２ｃｈ以外の場所も通報したらしから逮捕される人は少なからずいるだろうな
自由だから何を言ってもよいとか、何をやってもよいとか。ほんとあきれるな

907 ：902：03/07/16 20:44 ID:aUZFW0OX

漏れは性的搾取は自然権から発生してると思えるから厳格な基準で審議すべきとおもうのだよな・・
それに対して、８９４の労働搾取に関しては、明らかに規制すべきで、『非社会的行為』を自由の侵害とか言ってるようなヤシは、明らかに通報すべきと思う
　なぜか，後者は緩やかに審査されてるよな・・
　

908 ：902：03/07/16 20:52 ID:aUZFW0OX

　社会板逝けって？すまんかった。ただ、同じ搾取としても８９４の搾取の問題は性のそれの比ではない。
搾取撲滅をねがうなら、そちらの搾取も批判してみたらどうだ・・？

909 ：無責任な名無しさん：03/07/16 21:02 ID:XMIM7A0J

>>908
いや、ここに張り付いている条例反対派とサイトを通報したんじゃいか？
中学生とＳＥＸしちゃいけないのは自由の侵害だとか言ってるから、通報されて当然だろう

それとも君は、その中の一人であせってるのかな？

910 ：無責任な名無しさん：03/07/16 21:26 ID:XMIM7A0J

実際、社会に適応できてないんだろうな>>1みたいなヤツは
捕まって当然だろ

911 ：902：03/07/16 22:21 ID:aUZFW0OX

　ん？俺？条例には反対だよ。
だから、搾取の度合いを労働問題と比較してる訳

912 ：902：03/07/16 23:23 ID:aUZFW0OX

ついでに言えば、条例反対派と言われる多くの人は、実は、条例の趣旨には反対している訳だ。
俺の場合は、さいこー裁の判決には暫定的に賛成だが、法の運用が最高裁の判決通りの運用がなされてないようなので、
その通りの運用が出来ないのであればいっそ、廃止してしまえ！とゆうこと。
　たぶん、多くの条例賛成の人は、実は、未成年者の性行為は例外なく罰せよと考えてるのではないか？（婚姻青年は除く）
確かに、行政の解釈はそれに近い気がする。しかし、最高裁は、部分的には認めてるわけだ。（騙したり、脅したり、しなきゃ合法といってるわけだよね）
　しかし、賛成派の人の殆どは、それでいいなんて思ってないわけだろ？
だから、実は賛成派の人は、条例の廃止か、改正を求めなくてはいけないわけだよ、うん

913 ：902：03/07/16 23:31 ID:aUZFW0OX

　　訂正
ついでに言えば、条例反対派と言われる多くの人は、実は、条例の趣旨には反対している訳だ。

→ついでに言えば、条例賛成派と言われる多くの人は、実は、条例の趣旨には反対している訳だ。

914 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)：03/07/16 23:34 ID:FZC1Ug1+

某板から飛んできましたが、通報が終了したようです
屁理屈ばかり言う人がいるスレはここですか？

915 ：902：03/07/17 00:07 ID:7yizZOKY

　俺にいってんのか？屁理屈位言えるように勉強してから書き込みしてね

916 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)：03/07/17 00:29 ID:QyYU71/g

>>915
ハァ？だれも>>902なんかに言ってませんが？
やっぱ（省略）

917 ：902：03/07/17 00:42 ID:7yizZOKY

　漏れ以外に誰が屁理屈言えてるつーんだよ、ん？少なくとも、ここ３ヶ月で誰かへ理屈言えた奴がいんのかよ？
番号で示して欲しいね。漏れは、そんなやつは他にはいねえと断言していいぜ

918 ：902：03/07/17 00:45 ID:7yizZOKY

＞＞青少年との売春が罰則の対象。
＞＞恋愛で中高生と性交するのはＯＫ。
＞＞当たり前だろ。

　これか？これは屁理屈ではなく思想！いっしょにしないでくれる？

919 ：無責任な名無しさん：03/07/17 00:54 ID:kNXGpuKw

実際、恋愛を盾にやりたい奴が沢山いるようだけどね
というか何度同じような板を建てるのだろうか・・・

920 ：もりやす：03/07/17 01:02 ID:Fi5dNcZf

何で公の場でネットでいってることと同じことを主張できないの？
どーして？自分達がそこまで正しいっていうならいくらだってできるんじゃないの
普通そこまでいうなら、公の場で女子中高生とセックスして何が悪いっていえるよね？
なんで口ばっかりなの？
自分一人じゃ何もできないの？

921 ：無責任な名無しさん：03/07/17 01:05 ID:uX8UWxZm

自由には責任がついてますよ
もちろん妊娠させたら責任とるのでしょう
まさか、中傷が責任というｳﾞｧｶなことは言わないどしょうが

922 ：902：03/07/17 01:09 ID:7yizZOKY

>>919
ッチ・ッチッチ

そう思ってるでしょ？ちがうんだなーそれが・・

別に最高祭は、恋愛関係に無いｓｅｘを否定しているわけではない。
専ら性のみを対象とした関係でなければ、違法とはされてないのだよ
だから、お友達が、たまにするＨならｏｋ・・恋愛関係にあるなら、当然ｏｋで、お友達もギリギリＯＫ＾＾

923 ：無責任な名無しさん：03/07/17 01:11 ID:a4waVrRO

議員にでもなれば

924 ：902：03/07/17 01:15 ID:7yizZOKY

ん？もりやすは、俺にいってんの？
何で公の場で主張しないかって？公の場ってところでどこだ？
教えてくれ

925 ：無責任な名無しさん：03/07/17 01:21 ID:y5DY86s5

>>922
反対派の貴男は女子中高生とセックスしたと認めたわけです
友達だろうが知人だろうが女子中高生とセックスすることに問題はないと
では何故、他の方が言うように口先だけで公の場で主張しないのでしょうか？
実行に移さない理由がしりたいものです。
また反対派は、貴男と同じ意見と認識してよろしいですね

926 ：902：03/07/17 01:32 ID:7yizZOKY

　まず、一言いっとく！あげずにさげろ！

>>925
＞＞反対派の貴男は女子中高生とセックスしたと認めたわけです
全く、根拠のないこと言いますな
＞＞また反対派は、貴男と同じ意見と認識してよろしいですね
これも、なぜかのように思ってしまうのか不思議です。
最高裁の判決をこう解釈してる人は、反対派でもそう多くないと思います。

公の場ですか？それなら、あなたが、この最高祭の判決は間違いと主張するべきでしょう。
私は、一応最高裁の判決は受けいれてるわけですから？

　こちらからお聞きします。なぜ、あなたは、この最高裁の判決を不服として公の場で活動なされないのですか？

まあ、仮にわたしは、主張があっても、デモ活動なんかは敷居が高くてやれませんけどね。
例えば、戦争反対してる人が、すべて街頭活動をしてるわけじゃないでしょう？

927 ：902：03/07/17 01:37 ID:7yizZOKY

　>>925ともりやすの文章には中身がないな・・
単に、言葉をいじくり回してるだけ・・
がっかりしたよ

928 ：902：03/07/17 02:04 ID:7yizZOKY

　法律板とは思えないほど、法律論がないところだな、ここは
カキコする前に、判例と民・刑・憲位は通読しろよな
まあ、俺は別に条例反対を主張しに来たわけでなくＴ社の労働搾取を批判しに来ただけなんだが・・

　淫行は、ともかく労働の問題は公の場所ですべきだね、確かに、もりやす君！
まあ、君の仰るとおり本音はタルイ訳だが・・

929 ：daie：03/07/17 02:51 ID:WsPb/YtE

今日・明日で結果は無いです。毎日、地道な活動をしています
。本当に大事なことは、お客様との信頼であり、お客様との深い
関係を作ります。私の考えは、時間は掛かっても良いです。
地道に活動し、クーポン屋を理解されるまでは、あきらめないで
す。クーポン屋は、１日１１０円で宣伝ができ、年間の広告費は
４万円になります。３年・５年・１０年・４０年と続けて行きます。
http://www.c-gmf.com/farewell/box11.htm

930 ：902：03/07/17 09:56 ID:u/AAdYbK

　ちなみに、>>925を、殺人罪の減刑の議論に変えてみるとこうなる・・
925 ：無責任な名無しさん：03/07/17 01:21 ID:y5DY86s5

＞＞減刑を主張するの貴男は過去に殺人を犯したことがあると認めたわけですｗ
＞＞友達だろうが知人だろうが殺人を犯すことに問題はないと？（はあ？）
＞＞では何故、他の方が言うように口先だけで公の場で主張しないのでしょうか？
＞＞実行に移さない理由がしりたいものです。
＞＞また殺人者に対し、情状酌量を求める方たちは、貴男と同じ意見と認識してよろしいですね（だから、ゆってねーて・・）
　・・・９２５の主張は、こう言ってるのと同じ訳（’プッ
さすがに、オマイの文が、おかしいことはこれで気づくだろー、第一、反対派が漏れと同じ認識と考える時点でダメすぎだろ・・
このスレで、これと同様の主張が今まであったのかよ？ん？

931 ：無責任な名無しさん：03/07/17 20:31 ID:2FJY0VVm

　　

932 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 00:46 ID:2iCTUZr/

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治団体である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育によって平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。(今にも世界大戦が始まりそうなのである。)
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も数多い。

933 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 01:07 ID:2iCTUZr/

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

934 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 01:43 ID:2iCTUZr/

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

935 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 02:05 ID:2iCTUZr/

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

936 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 02:25 ID:2iCTUZr/

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
ttp://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

937 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 02:45 ID:2iCTUZr/

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
ttp://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

938 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 03:04 ID:2iCTUZr/

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
ttp://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

939 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 03:24 ID:2iCTUZr/

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
ttp://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

940 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 03:41 ID:2iCTUZr/

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
ttp://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

941 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 03:58 ID:2iCTUZr/

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

942 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 04:14 ID:2iCTUZr/

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

943 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 04:29 ID:2iCTUZr/

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

944 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 04:45 ID:2iCTUZr/

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

945 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 05:00 ID:2iCTUZr/

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

946 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 05:14 ID:2iCTUZr/

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

947 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 05:26 ID:2iCTUZr/

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

948 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 05:39 ID:2iCTUZr/

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。　
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

949 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 05:52 ID:2iCTUZr/

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。　
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　　　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

950 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/07/20 06:04 ID:2iCTUZr/

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。　　
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　　　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

951 ：無責任な名無しさん：03/07/20 18:24 ID:4oWGQRBd

>>950
通報済み

952 ：無責任な名無しさん：03/07/22 02:08 ID:q/27BUMu

>>951
>>932-950は何者？

953 ：無責任な名無しさん：03/07/22 05:11 ID:kWvOOuF+

>>952
リンク先を見る限り、怖すぎるので突っ込みはいれません。
なぜ、ここにだけ、定期的にはられたのか、また何らかのメッセージなのか、尚も不明です。

954 ：無責任な名無しさん：03/07/25 15:26 ID:U4hMeOyA

『共産党員、盗撮で逮捕！！』

７月１０日午後１１時頃、都営大江戸線社内で
女性の下半身を「盗撮」した疑いで、日本共○党員の
長○　満（４６）容疑者が現行犯逮捕された。
長崎は「痴漢冤罪被害者ネットワーク」の代表として、
無実の罪に問われた男性達に勇気を与える存在であった
だけに今回の破廉恥（ハレンチ）事件は大変な大失態となる。
最近、筆○秀世（元参議院議員）のセクハラ問題など、
女性スキャンダルが多発している共○党に対しては
既にかなりの非難の声が集まっており、まさに
『党存続の危機』であると言えよう。

955 ：無責任な名無しさん：03/07/25 15:35 ID:/CGtcQLv

ど　う　し　て　こ　の　国　は　こ　ん　な　に

風　俗　で　は　た　ら　い　て　い　る　ひ　と　が

大　量　に　い　る　ん　で　し　ょ　う　か　？　？　？

956 ：無責任な名無しさん：03/07/25 16:14 ID:14NlqdQY

犯罪の兆候　あるいは犯罪予告　現行犯罪などを知った時

通報するのは日本国民の義務です

義務とは強制力もありまつ

957 ：無責任な名無しさん：03/07/25 16:17 ID:14NlqdQY

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/hanrei100.html
男だけが逮捕される　当該　条例について
憲法違反ではない　と回答されました。（寺田治郎長官の時代）

958 ：無責任な名無しさん：03/07/25 16:21 ID:fPVrRvev

スレ・関連サイト共に通報ずみ、今警察は敏感になってるからね。
笑い事じゃなく聴取されるのは確実だよ。

959 ：無責任な名無しさん：03/07/25 16:22 ID:v28bzg0T

時期が時期だしな
まあムショ行って反省してこいってこった

960 ：無責任な名無しさん：03/07/25 16:56 ID:Txn2skYt

女子中高生とセックスしちゃいけないなんて
おかしいと本気でいうわけないじゃん

淫行条例が悪法というのも嘘

961 ：無責任な名無しさん：03/07/25 17:35 ID:XX8DSSBE

>>960
あれ？
おかしいなぁ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

962 ：無責任な名無しさん：03/07/25 20:26 ID:WuJUQ5gj

>>960
＞＞淫行条例が悪法というのも嘘

禿同！！！
そう、条例自体は悪法とは言えないのだよな
問題なのは、行政の運用なだけで・・

　立法した議会が、行政の運用に対して連帯保証するというのはどうでつか？
まあ、それこそ憲法違反なわけだが・・（欝

963 ：無責任な名無しさん：03/07/25 20:38 ID:WuJUQ5gj

＞スレ・関連サイト共に通報ずみ、今警察は敏感になってるからね。
＞笑い事じゃなく聴取されるのは確実だよ。

　おかしいでつね(･∀･)全然、警察がくる気配はないでつよ
聴取されてみたいんで、早く呼んでくれまつか？
ちなみに、県警の運用の仕方に激しく抗議しあことがあったけど、取り調べはうけてないけどなｗ
　質問攻めにしたらだまっちゃったよ（プゲラ

964 ：無責任な名無しさん：03/07/25 20:48 ID:WuJUQ5gj

>>955

大企業の役員が、会社利益を貪っているからであります。

965 ：無責任な名無しさん：03/07/25 22:14 ID:DpcXY9r1

　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ>>1が立てた糞スレを終わらせるぞ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿|　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿|　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿|＿＿|＿＿|＿| | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿＿|＿＿|＿＿| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|＿＿|＿＿|＿|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿＿|＿＿|＿＿|/　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

966 ：無責任な名無しさん：03/07/25 22:28 ID:mf62H/pe

社会通念上発してはいけない言葉があるでしょう
大人としての倫理観を持ち合わせていれば、規制された世界に自由を見出す事が出来る様になる
（不法行為や反社会的、規制されたことを解除し自由な世界にできるという意味ではない）

967 ：無責任な名無しさん：03/07/25 22:40 ID:mf62H/pe

>>963
たとえ来るとしても、そんなに早くは動かんよ・・・

968 ：無責任な名無しさん：03/07/25 22:47 ID:5wBSzuIQ

でも、今の日本は倫理の習得が十分で無い人間多すぎ。
政治やマスコミからそう。

969 ：無責任な名無しさん：03/07/25 23:06 ID:aR1juuyB

例えばドラマ｢高校教師｣だが、あれと同じようなことをしたら捕まる
ドラマは架空でる、現実ではない
ほかスレでもエロゲじゃゆるされているのに
現実だったら逮捕されるのは不当だと暴れていた香具師がいた

メディア世代は架空と現実の区別がつかないというのは一理ある

970 ：無責任な名無しさん：03/07/25 23:14 ID:aqtVR/WW

女子中高生どころか小学生まで売春する時代だからね
小学生のみならず中高生のセックスが危険といわれているが
大人が避妊さえすれば、女子中高生とセックスしちゃいけないなんて人権と自由の侵害だ

これじゃなんの解決にもならんよ
過激すぎる性教育も問題になってるしな
ただスレをみるかぎりでは恋愛を盾とし女子中高生との
セックスを正当化させようとしているだけにしかうけとれない

今の主張じゃ社会につうようしない
まぁ、女子中高生とのセックスにこだわるじてんで
完全なネタスレッドだろうがな

971 ：無責任な名無しさん：03/07/25 23:40 ID:WuJUQ5gj

　ほう、今日は水準の知的レベル（世間並みかやや下ってことよ）のある条例賛成意見が見られるな・・
かといって、法律すれであるのに倫理面にしか言及しないところは変わってないけど、まあ、賛成派のなかではまともなほうかｗ
９２０のような厨風の奴しかかきこまんと思ってたよｗｗｗ
まあ、日曜、試験だから（たいした試験じゃないけどな）反論は次回。まだ，民法が終わってねーだよ
てか、それまで、スレ消化してっか？

972 ：無責任な名無しさん：03/07/26 00:01 ID:9xFFS0YT

　んじゃ、１つだけ・・

＞でも、今の日本は倫理の習得が十分で無い人間多すぎ。
＞政治やマスコミからそう。

そうだな。確かに、おっしゃるとうりだ。
政治もマスゴミも倫理面での腐敗を招いていることには、意義がない。

確かに、辻元なんかは倫理的な面で責任をとるべきであろうが、あくまで、
それは行政作用が違法でない場合の話。
まあ、辻元は詐欺罪での、立件だから、立件が違法とまではいえないが、適した逮捕とは言えないよな。
別に、憲法は違法なことを取り締まるために、違法な裁量で検挙していいとは言ってないだろう。
違法を取り締まる為、違法の行政裁量が許されるというなら、俺にいわず３１条の改正でも訴えてくれ。

973 ：無責任な名無しさん：03/07/26 00:44 ID:YhR1QCpI

そういや恋愛を盾に児童とのセックスを認めさせ
性的虐待をおこなったやつがいるわけだが

974 ：無責任な名無しさん：03/07/26 00:57 ID:7XaMx1Ez

淫行条例は憲法違反ではない
何人か書いている人がいるが、リアルで淫行条例廃止に
関する運動をなぜ、おこなわないのだろうか？
ビラを作成し配布するなり、デモを行なうなり、自分達が正しいというならいくらでも実行にうつせるはずである
それとも口だけなのか、ただのネタ（ジョーク）なのか？
いつまでも口ばかりで実行に移さなければ、バカにされたりもするかもしれない
それに一般の人に認められることまで考え、今までの主張を振り返っても
人権と自由を盾に女子中高生と性関係をもっていけないのはおかしい
などと言うようでは理解をえるどこれか逆にクビをしめているだけ
一般的に18歳未満に手をだすことは反社会的行為とされている
それを承知のうえでセックスを認めろというのだから中高生とセックスしたいだけだろうと攻められることがあってもしかたないだろう

975 ：無責任な名無しさん：03/07/26 01:03 ID:OEJTnIbt

最近、女子中学生、女子高校生に手をだして捕まる人多いからね

中には捕まって、自分が反社会的な行為をしたのだからしかたがないと反省するものもいれば
中学生とセックスしてつかまった自由の侵害だと叫ぶ

前者は反省しているが、後者がそういった発言をした場合マークしたりされるかもな

とりあえず、ミーガン法が早くできることをいのる

976 ：_：03/07/26 01:03 ID:cULVFpAu

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

977 ：無責任な名無しさん：03/07/26 01:05 ID:OEJTnIbt

この二つ、ある意味そっくりなんだが
↓
女子中高生のセックスして捕まるなんておかしい
たかが万引きぐらいで・・・

978 ：無責任な名無しさん：03/07/26 01:10 ID:DF3VDsra

なんで女子中高生にこだわるの？

成人女性は恐いの？

なにかが原因で自分より年令が低い人としか付き合えない人がいるらしいよ
そういうのにたいしてカウンセリングしてたから探していってみたら？

俺は女子中高生の体をむさぼりたいというなら別だけど（汗

979 ：無責任な名無しさん：03/07/26 01:16 ID:lAPUO0yT

成人女性が恐いって人はいるだろうな（つか相手にされない）

よくいるじゃん、生徒に手をだして捕まる奴（笑
教師のしつもおちてるが

女子中高生とセックスして何が悪い
って意見をみると、大人のモラルが低下しているようにみえるけどな
それに本当に憲法違反ならすでに誰かが裁判で訴えていてもおかしくないだろう

980 ：無責任な名無しさん：03/07/26 01:19 ID:NALVpsDa

同意の上のセックスだと男は言います

少女にしてみれば、こわいからした

男ってバカよね
女にもショタの人とかいるけど（汗

981 ：無責任な名無しさん：03/07/26 01:24 ID:2NJz3TFG

反社会的な行為ですってことで終了してよいかと

つか
女子中高生とセックスして何が悪いっいう男は沢山いるが
男子中高生とセックスして何が悪いっていう女性は淫行条例を廃止しろって騒がないのはなぜだ？

982 ：無責任な名無しさん：03/07/26 01:27 ID:FLHVmOor

本来ならばこんな条例などは必要ないのだか

女子中高生とセックスして何が悪い
女子中高生とセックスさせろ
大人のモラルが十分低下しているのだから無理だろう
反対派が中高生とのセックスにこだわり続けるかぎり廃止はされないだろう

983 ：私はロリコンです：03/07/26 01:29 ID:lAPUO0yT

私はロリコンです
女子中高生が大好きです
ですから絶対に手はだしません。

984 ：無責任な名無しさん：03/07/26 01:30 ID:e/Yb7hKK

小学生が売春する時代だからな

985 ：無責任な名無しさん：03/07/26 01:31 ID:2NJz3TFG

日本全国でモラルハザードが発生してる

986 ：無責任な名無しさん：03/07/26 01:32 ID:xUZpXa3d

バブルの頃から日本は狂いだしたわけだ

987 ：無責任な名無しさん：03/07/26 01:35 ID:exewPLAY

日本国内でも人身売買があるらしいな
売ってるのは日本人～外人まで
借金をかたにつれてこられ、うられた日本人の女子小中高生が結構いるらしい

988 ：無責任な名無しさん：03/07/26 01:38 ID:FLHVmOor

本店（本庁）の人間でもアンダーグラウドを勝手に操作したらクビらしいね
ＵＧ系はかならずなにかあるよなね

この前の女児監禁の犯人だって消されたんじゃないか？

989 ：無責任な名無しさん：03/07/26 01:39 ID:e7TvBwv3

性犯罪も、多いから問題だけど

万引きも大杉

990 ：リアル中高生をお求めのかたへ：03/07/26 01:41 ID:exewPLAY

なんのための、青年コミック・Ｈゲームなんだろう
それらをつかってうまく処理すればいいのに

991 ：無責任な名無しさん：03/07/26 01:43 ID:tPw7r1Z1

意見ばっかで議論に舐ってないが
二次元メディアで消化するのも一つの方法である

992 ：無責任な名無しさん：03/07/26 01:43 ID:Ekj02Thw

1000

993 ：無責任な名無しさん：03/07/26 01:45 ID:9xFFS0YT

>>978
黙れよ、厨が・・

>>それに本当に憲法違反ならすでに誰かが裁判で訴えていてもおかしくないだろう
は？判例をしらんのですか？（憲法違反かは、別にしてね）

大体、俺は憲法違反だなんて全然言ってないのにな・・
なんで、理解力がそんなないの？
法律が違憲なのではなく、法律通りに行政が運用されてないといってるんだけどな・・
君たちって義務教育位は、修了してるんだよね？

それと一番まともにみえる>>974。
ビラを作成し配布するなり、デモを行なうなり、自分達が正しいというならいくらでも実行にうつせるはずである

　だから、デモ行進するのは、おめえのほうなんだよ！
>>926にかいてあるからよく読め！
　そんなに福岡の判例に、意義があるならなんで、賛成派の皆さんは合憲限定解釈に反対する運動をしないのかね？
おたくらは、限定的に合憲じゃ困るわけでしょ。すべてが合憲と考えてるわけだよな。
明日から、御茶ノ水あたりで運動しろよ、見に行くからな。
　もう、スレ消化するけど、８００以降のすれで、憲法理解できてる人はいなそうだから、
基本的な本でいいからよんでおいたほうがいいよ。議論がかみ合わないから。
（多分、今日のすれは、レベル的に同一人物のものとはおもうけどね）

994 ：無責任な名無しさん：03/07/26 01:46 ID:YhR1QCpI

でも二次元メディアで影響をうけて犯罪にはしる人もいるわけだが

995 ：無責任な名無しさん：03/07/26 01:49 ID:YnsEQwTC

女子中高生とではなく成人女性とつきあうか
女子中高生に手をださない
これだけのこと

それと逮捕者がでるたびに苦情電話してるようだけど録音されてるのでよろしく

996 ：無責任な名無しさん：03/07/26 01:51 ID:9xFFS0YT

>>995
は？最高裁は、未成年に手を出していけないとは言ってませんが・・

997 ：無責任な名無しさん：03/07/26 01:53 ID:tPw7r1Z1

プッ

998 ：無責任な名無しさん：03/07/26 01:54 ID:7XaMx1Ez

1000

999 ：無責任な名無しさん：03/07/26 01:54 ID:qm4ak1vy

　1000

1000 ：無責任な名無しさん：03/07/26 01:55 ID:wrsPE+zt

1000

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