582 :
無責任な名無しさん:
特定調停成立後(残債務あり支払い中)に
調停取り消して過払い訴訟できますか?
583 :
572:03/01/31 20:59 ID:8Mqa0WB6
>>575 すみません、説明が下手でわかりにくいですよね。私はこのスレの533です。
自己破産するのは私と母と両方です。
経過を説明しますと、母は未婚で私を産み、スナックを20年程申告をせずに経営してまし
て、一昨年にくも膜下出血でたおれ、それからは結婚している私の家族と同居をし、私が店の
管理をしています。
借金の内訳は母の名義のでは、倒れる前の銀行の借り入れ、退院してからの引越し費用、
母が病気になりお客が急激に減ったための店の維持費(一番近いもので、一ヶ月前のサラ金
30万があります)などで全部で300万くらい。
私の借金は、結婚する前(4年くらい前)に母と私が住む家に同居していた男(母の内縁の夫
みたいなもの)に寝ているベットに入ってこられたり、いろいろあって家出をした矢先、当時
付き合っていた(今の旦那ですが)人との間に妊娠がわかり、元々二人で働いて生活するため
に借りた家だったので、家賃も高くて引越す事も出来ないまま借金が増えてしまいました。
子供が一歳の時に母が倒れて入院費を作り、母の商工ローンの請求がきて(100万くらい)
それを支払い(もちろん分割ですが、この時点で破産しておけば良かったとしみじみ思いま
す)、内縁の夫は家賃を三ヶ月滞納したまま出て行ったのでそれも支払い、なんか笑えるくら
いに踏んだり蹴ったりなんですけど、結局それで400万くらいに膨れ上がってしまいまし
た。私と母で合計700万くらいです。
もちろん主人名義の借金もあるのですが、こっちはまだ返せる金額なので(150万くらい)
破産せずに返して行こうと思います。
店を続けて行くんであれば、今から主人の名義に代えれば大丈夫でしょうか?
それと申告していないことが解れば、免責がおりるのに支障はありますでしょうか?
長い文ですみません。
584 :
無責任な名無しさん:03/01/31 21:51 ID:3zeZC57b
初歩的で、すみません。
参加差し押さえとは何ですか。
>584 まんまウェブ検索
>>582 残債務があるのに、なんで過払いになるの?
587 :
無責任な名無しさん:03/01/31 23:23 ID:gxarvEnP
>>582 無理。それが調停というもの。
仮に過払いがなかったとして、サラ金が調停取り消したらかなわんだろ。
>583
>店を続けて行くんであれば、今から主人の名義に代えれば大丈夫でしょうか?
この場合の名義とは何についてですか?
589 :
583:03/01/31 23:46 ID:ZZ881xtQ
>>588 店鋪の賃貸契約とか、営業許可書とかです。
あまり、意味ないのかな。
っというより、もともと申告していないので「もう店は閉めた」と言っても
バレないのでしょうか?
バカ丸出しで申し訳ないです。
590 :
無責任な名無しさん:03/01/31 23:53 ID:FYfAXXcv
>>583 嘘、偽りがいかなる場合でも発覚すれば免責は無効になる
じゃなかったかと思うです
591 :
あい:03/02/01 00:04 ID:WzfGMn5c
あやさん、
>>545 >>546 >>551 ありがとうございます。
>>543 です。
弁護士さんの所に行ったところ、どうやら弁護士費用が
集められないのです。
自分で破産手続きをするしかないようなのですが、
その場合、債権者からの催促をやめてもらう方法は
まったく無いのでしょうか?
自分が悪いのは分っているのですが、もう疲れました。
どなたか助言お願いします。
592 :
無責任な名無しさん:03/02/01 00:06 ID:v3rFf5kN
>>591 弁護士が自分で破産宣告しろって言ったのか?
593 :
無責任な名無しさん:03/02/01 00:10 ID:m1/btpaV
>>591 債権者に対して、破産の申立をする予定だという通知を出したら
よいと思います。
これは支払い停止であることを外部に表明する行為になります。
594 :
無責任な名無しさん:03/02/01 00:15 ID:v3rFf5kN
でも個人で動くなら取立てはなくならないと思うけど。
債権者は「事実上」破産者に対して債務の取り立てを出来ないものとする
個人の場合免責までの期間が延びる可能性が大きく
その間 苦痛の取立てがあるかもしれない
595 :
583:03/02/01 00:19 ID:Z98WBta5
>>590 了解です。
っということは「一旦店を閉めて、旦那が新たに経営をする」というカタチに持って行くのが
一番いいんでしょうね。
実際のところ、裁判所と言うのはどこまで調べるものなのでしょう?
自己破産してもリッチに暮らしている人がいるような気が…
まぁ、うちはどう転んでもそうなりようがありませんが(w
596 :
無責任な名無しさん:03/02/01 00:19 ID:v3rFf5kN
弁護士の先生達は朝早いからみんなもう寝たのかな?
597 :
無責任な名無しさん:03/02/01 00:26 ID:7jA5LlN3
>>591 なるべく早く破産を申し立てて裁判所から受理票をもらい、
その写しを債権者全員に送るとよいです。「この度破産申立てをしました」
との説明書きをつけてね。
これだけでまともな金融会社は請求をやめるはずです。
598 :
無責任な名無しさん:03/02/01 00:34 ID:7jA5LlN3
>>583 裁判所は事業者については原則として同時廃止を認めていません。
税金の申告をしていないというのならなおさらですね。
あなた自身は同時廃止が可能かもしれませんが、お母さんの場合は
管財手続費用(裁判所によって違うが最低でも20万円)を納めた上、
破産管財人が選任されることになります。
お母さんの営業は当然廃止ですが、どうしても継続を希望する場合は
管財人としては旦那さんに営業権を相当価格で買い取らせるという形
を取ることになると思います。
>>595 お前このスレ読んでもまだ破産の意味がわかってないな。
つーか税務申告して納税しろ!
都合のいい時だけ国の制度に頼ろうとせずによ。
>>591 弁護士雇う金がないなら腹括って自分で対処するしかない。
闇金は督促を止めないだろうし、給料差押えなんか
されても自分で対処するしかないだろう。
600 :
583:03/02/01 00:51 ID:U5f5dMKn
>>598 そうですか…
では、裁判所に申し立てをする前に店を閉めてしまうのには問題はないのですね?
それだと同時廃止は認められるということでいいでしょうか?
教えて君ですみません。
601 :
583:03/02/01 00:54 ID:U5f5dMKn
>>599 すみません、としか言い様がないです。
半身不髄になった母に今さら文句言ってもどうしようもないので…
602 :
無責任な名無しさん:03/02/01 01:11 ID:7jA5LlN3
>>600 その場合、旦那さんへの営業譲渡は否認の対象となる疑いがあります。
否認とは破産手続上、当該行為がなかったとみなすということです。
否認権行使の可能性がある場合も同時廃止は認められません。
詳細については弁護士会の法律相談を受けてみることをお勧めします。
なにはともあれ、数件の弁護士事務所と相談センターで5250円づつ持ってGO!GO!
ひとりの弁護士に相談するより、たくさんの弁護士に相談してみれ
それと赤旗と購読するとか、層化に入るのも手かと。
601
とりあえずは正直に弁護士に状況を話して協力を求めましょう。
話し難いことを話さずにいると信頼関係は築けませんから。
それと今回の件は裁判所に対して説明すべき点が多いでしょうから
ごまかさない方がいいと思います。
とりあえず病気の母氏及びご自身の破産手続きということになれば
かなり忙しくなりますから、経済状況が許せば閉店して身辺の整理に
専念した方がいいかもしれませんね。
大変でしょうけどがんばってください。
605 :
無責任な名無しさん:03/02/01 01:26 ID:7jA5LlN3
>>600 602に補足します。
零細なスナックで営業権に全く価値がないというのであれば、
お店の最近の収支や資産の詳細を正確に報告することで同時廃止の
可能性がないわけでもないです。ただ、自分で手続を行う場合は裁判所に
何度も足を運ぶことになるでしょうね。低額の報酬で分割払いで受けてくれる
弁護士に依頼した方がよいと思いますが。
606 :
あい:03/02/01 01:45 ID:WzfGMn5c
>>592 >弁護士が自分で破産宣告しろって言ったのか?
いいえ。家族2人で80万と言われてとてもそんなに
準備できないので、自分で手続きしかないかな?と。
あればすぐにでもお願いしたいです。
>>593 >>594 >>597 ありがとうございます。
607 :
無責任な名無しさん:03/02/01 05:13 ID:sKJDLYn6
>>606 二人で80マンか 安いな。。。
おれっちは三人で150マンだったぞ
キャッシュで払ったけどな
破産のための弁護士費用は蓄えを使ってもいいのだ ウマー
608 :
無責任な名無しさん:03/02/01 07:59 ID:EBskS00b
とりあえず免責が成立するまでガクガクブルブルだよな
609 :
無責任な名無しさん:03/02/01 10:25 ID:v/SZy1JB
80万150万とは高いな〜
同廃じゃなかったのかな?
うちなら家族2人なら45万くらい、3人でも60万程度だなぁ
610 :
無責任な名無しさん:03/02/01 10:32 ID:7jA5LlN3
1人あたり着手金20万、成功報酬20万というのは標準ですね。
でも実際はそんなに払える人は少なく、弁護士も着手金20万円を
長期分割でもらい、成功報酬はもらわないとしている人も多いです。
倒産事件専門をうたい文句にしている事務所ほどしっかり40万円
以上取るようです。
基本的にクレサラなんて収益性が低く売掛の回収可能性
も低い糞案件だから、弁護士もやりたがらんよ。
やるとすれば薄利多売しかないし。
つーか、新人研修にクレサラごときが入っているのがよく分からん。
613 :
583:03/02/01 11:16 ID:z5C1xeuA
>>604 >>605 御丁寧なレス、ありがとうございます。
とにかく弁護士さんを探して正直に何もかも話してみます。
店の価値に関しては、小さなスナック(家賃6万五千円)で財産になるようなものは何もない
(カラオケの機械もリースですし、設備等に関してもなんせ営業期間が長いので相当古いもの)です。
ただ賃貸契約書を見てみると敷金百万円があるのですが、これはどうなんでしょう?
店を閉めて、私も仕事を辞めたら(最悪な事に生命保険員です。まだ働き出して二ヶ月くらい
ですが)主人の給料18万(泣 で家族四人で生活はとても無理です。
家賃が安いので、無理さえしなければ2、30万の利益はあるのでなんとかやって行きたい
なぁと思うのですが。
以上の事も含め、とにかく弁護士探しですね。
弁護士費用だけでも頼れる身内がいればいいのですが、ここまでくるとネタのようになってし
まいますが、母は生まれてすぐに養子に出され、何件かの家をたらい回しにされ、中学を卒業
して育ての親の家を出たので身内もおりません。
貯金も何もありません。なんかすごく鬱になってきた。
病気の母と子供がいなければ、とっくに自殺でもしてるんじゃないかと。
昼の日中から愚痴りまくりですみません。
614 :
即アポ、逆アポ:03/02/01 11:19 ID:EpnQIDmL
http://www3.to/hawai コギャルと出会い
会員制初回¥1000円のみ
(1ヶ月使い放題)
通常、只今キャンペ−ン
中に付き¥1000のみで
(2ヶ月使い放題です)
女性にも超安心システム
わりきり恋愛〜メル友
出会えるサイトはここ
敷金(保証金じゃないのか?)ありゃ管財事件になるわな
616 :
無責任な名無しさん:03/02/01 11:32 ID:7cQng02C
617 :
583:03/02/01 11:46 ID:sy8gNCog
>>615 はい、契約書には敷金とあります。
ちなみに旦那への営業譲渡とは
●そのままの状態で店を譲った場合
ということでいいのでしょうか?
契約を一旦解約して、新たに旦那が契約をするのも営業譲渡にあたりますか?
7件あるテナントの中で、入っているのはうちだけなので、家主さんに相談すれば何とかなりそうな気が…
こんな甘い事いってるからダメなんだ!と誰かに怒られそうですが。
618 :
無責任な名無しさん:03/02/01 11:51 ID:G8pqj//v
調停でサラ金が資料開示してくれなかったので、
残債務が残りました。ほんとは10年くらい取引が
あるのに。
>>586 >>587
619 :
607:03/02/01 12:45 ID:sKJDLYn6
訂正します
最初マンションがあるということで管財事件になるということで150でしたが
破産審尋で裁判官がオーバーローンと言うことで同廃になり余納金の50マンは
滞納していた市、県民税 固定資産税などに回しました
だから弁護士費用は実質三人で100マンですね
620 :
無責任な名無しさん:03/02/01 14:41 ID:Y8Rx8LIH
私の弟が資金繰り悪化で自己破産するかも・・と言いだしてビックリしています。
近々30分○○円で弁護士に相談しに行くのですが、時間を有効に使うためにも
必要な資料を持っていくよう言おうと思っています。
ガイシュツかもしれませんが、どんな物を持参すれば話がサクサク進むでしょうか?
自宅もローンで購入しているので、それ関係の資料も必要でしょうか?
よろしくお願いします。
>620
クレジットカード、住宅ローンを含めて借入に類するものは全て弟氏に対して
債権となりますから、その相手と残高が判る資料が必要です。
出来ればエクセルなんかで相手先、住所、電話番号、債務額くらいの表に
しておけば更に話は早いと思います。
622 :
無責任な名無しさん:03/02/01 15:19 ID:hcjb9BDn
>>611 金にならないクレサラを新人に押しつけるため。
623 :
無責任な名無しさん:03/02/01 15:22 ID:ibaVAktZ
>>620 債権者・債務者一覧表、財産目録(車、バイク、不動産、保険、相続財産
積立金、貸付金、売掛金、在庫品など)、決算書(直近のもの)、不動産登記簿謄本、
税金の申告書控え等をあらかじめ用意しておくと、話がスムーズに運ぶでしょう
特に負債の状況と資産関係、手形の支払時期等は説明できるようにしておいた方がよい
と思います。
624 :
無責任な名無しさん:03/02/01 15:28 ID:pZo0HYFi
625 :
無責任な名無しさん:03/02/01 17:39 ID:7jA5LlN3
>>617 一旦解約という形式を取ったとしても、設備を居抜きで旦那さんが新たに借り受け、
敷金100万円もそのまま引き継ぐというのでは、営業譲渡と変わらないですね。
ただ、100万円程度なら店の退去費用と原状回復費用でなくなってしまうかもしれません。
でも利益が2、30万上がるというのだと、営業価値がゼロとはなかなか認めてくれない
と思います。営業を旦那さんに引き継ぐとして、破産にかかる費用としては、
弁護士費用(2人分。20万〜80万円)の他にこんなところが考えられます
東京地裁、大阪地裁本庁、関東の県の本庁
少額管財費用20万円(2人分。あなたかお母さんが拠出)
+営業の譲受代金(旦那さんが拠出。100万円以下と予想されます)
地方の本庁、支部
通常管財費用50万〜100万円(2人分)+営業の譲受代金
626 :
583:03/02/01 18:02 ID:KY7c5cJB
>>625 凄くよくわかりました。ありがとうございます。
旦那にも相談してできる事をやって行こうと思います。
どんなカタチになろうと今よりはマシだと思って頑張ります。
627 :
無責任な名無しさん:03/02/01 18:11 ID:KY7c5cJB
申告していないんだったら店を経営していることも調べようがないんだろ?
だったら「最近店を閉めた。申告してなかった」でいいんじゃないのか?
裁判所なんてあんた一人相手にしてる訳じゃないんだからそこまで調べねーよ。
628 :
583:03/02/01 18:23 ID:dzA4FnpN
この↑の583て、誰? なんか怖いです
629 :
586:03/02/01 18:25 ID:1/Uy9lWU
>>618 調停だから無理。10年ぐらい取引があるなら、
調停の席上で「ある」と主張すればよかっただけの話。
その時やらずに後からやるのは無理。
調停じゃなく判決だったら、まだ救いはあるんだけどな。
630 :
無責任な名無しさん:03/02/01 19:38 ID:G8pqj//v
631 :
無責任な名無しさん:03/02/01 19:58 ID:7jA5LlN3
>>627 裁判所は弁護士のついていない本人申立ての場合はかなり細かく資料を出させるんですよ。
通帳や帳簿の記載なんかから最近まで営業していることはすぐ分かります。
それと、裁判所は騙せても、債権者はなかなか騙せないでしょう。
いきなり破産宣告・同時廃止通知が送られてきたら、「まだスナックを営業している
じゃないか」という苦情が必ず裁判所に来て、財産状態の虚偽申告ということで
免責不許可となるおそれがあります。ごまかすのはやはりリスクが高いですね。
632 :
無責任な名無しさん:03/02/01 20:16 ID:sKJDLYn6
>>628 怖いというかなんというか...(苦笑)
まぁ、583も質問板だから色々質問して情報集めるのはいいんだけどさ
そんなにネットに書き込みばかりしてる暇があるんならもっと他に大事な
やるべき事あるんじゃないかなぁ?
なんか自分の中にある不安だけをラクして取り除こうとしているだけにしか
見えないと思うのは私だけ?
633 :
無責任な名無しさん:03/02/01 23:41 ID:dG47LCmj
かえせないなら金借りるな。
634 :
無責任な名無しさん:03/02/02 04:29 ID:TQ6FyFIT
>>630 調停が成立した場合は、裁判上の和解と同一の効力を有する(民事調停法16条)
和解調書の記載は確定判決と同一の効力を有する(民訴法267条)
確定判決は主文に包含するものに限り、既判力を有する(民訴法114条)
635 :
無責任な名無しさん:03/02/02 05:04 ID:7UQg6qdR
636 :
御指導願います。:03/02/02 17:45 ID:NAju7wP8
明日申し立てに行こうと思いますが、書類が揃わないのです(財産目録のうち
自動車という項目があり、登録事項証明書、時価の査定書とありますが、
私が所有しているのは1980年代制の250ccのバイクで、年式は不明です
常識的に考えてこんな古いバイクに値段がつくとは考えられません。
それでも査定書が必要なんでしょうか?因みにプレミアが付くような
希少車でも人気車でもありません。)もう一つ通帳の写し(過去2年
内の取引が記帳された頁の写し)ですが普段カードしか使っていなかった
ので通帳には記帳していません。銀行から送られてくる記帳された物も
取っていません。従って通帳には過去1年分くらいの記帳しかのっていません。
以上2点書類が正確には揃いませんが申し立て可能でしょうか?
因みに私は個人事業主ではありません。
637 :
無責任な名無しさん:03/02/02 17:51 ID:7UQg6qdR
638 :
わか:03/02/02 17:53 ID:1ywGf3k1
639 :
無責任な名無しさん:03/02/02 18:27 ID:MXMMrJSM
636へ
バイクの件に関しては書かなくていいです。
そのかわりガソリン代とか収支から消しておいてね。
どうしても書く場合はバイク屋で見積書を出してもらう。
(多分マイナスになると思うけど、マイナスと書いてもらう)
通帳の件は1年間あれば大体大丈夫です。
もし2年分必要だと思われるのなら銀行で手数料840円で
取引履歴が必要な期間の分、発行してもらえます。
だいたい3.4日で出来ます。
640 :
無責任な名無しさん:03/02/02 23:23 ID:S5yzAGPW
>>636 バイクに関しては
>>639のような小細工使わなくてもそのまま申告すれば
査定書がなくても通りますよ。
641 :
無責任な名無しさん:03/02/02 23:32 ID:5x+RcoCk
破産手続きを開始しし、現在提出書類を集めている最中です。
弁護士さんに通知は送って頂きました。
債権者に銀行があるのですが(カードローン)
給料振込も同じ銀行です。
給料振込先を違う銀行に変更しようと
会社にその旨伝えましたが、
会社から「(債権者にあたる)○○銀行以外はダメ」と言われてしまいました。
すでに今回の給料は引き出せませんでした・・・
同銀行でもう一つ普通預金口座があるのですが(カードローンはついていない)
やはり同じ銀行だと引き出せないのでしょうか・・
今月通勤のガソリン代や食費も無く途方にくれてます。
642 :
r:03/02/02 23:34 ID:hjZPLXQO
>>642 その銀行に相殺権があるからしょうがない。普通口座については未だ相殺権
が行使されていないならば、残っている現金をおろしたら?
給与振込先の変更がきかないならばその口座を解約すれば?
そしたら会社は現金で渡すなり、供託するなりするでしょ?
645 :
無責任な名無しさん:03/02/02 23:59 ID:11btVSFB
>>641 弁護士からの受任通知後に振り込まれた給料は、破産債権者(銀行)が
支払停止を知った後(受任通知後)に破産者に対して債務を負担した場
合(破産法104条2号本文)に当たります。
この場合、銀行は相殺権の行使を制限されますが、同但書の「支払停止
を知った時より以前に生じた原因に基づき債務を負担した場合」には相
殺が認められるため、普通預金契約が「前に生じた原因」に当たるかが
問題となります。
この点につき判例は、普通預金契約は「前に生じた原因」に当たらない
としています(最判昭60・2・26)ので、本件の場合、銀行は受任通知
後の相殺はできないものと思われます。
難しい質問でしたねw
646 :
無責任な名無しさん:03/02/03 14:01 ID:/TPyqYqg
実際問題として
某月20日に破産申立てをし、受件連絡を銀行にしたとしよう。
22日にその文書を受け取った銀行は直ちに相殺に動き
24日に相殺を実行したとしよう。
一方破産者はその口座を給振りに利用していて、支給日は25日であるが
振込みは前日に行われていたとしよう。
結果的に給料は丸々銀行に取られた。
それでは問題です。
(1)銀行の相殺行為が24日営業開始と同時におこなわれた場合
(2)銀行の相殺行為が24日の営業時間中に行われた場合
(3)銀行の相殺行為が24日の営業終了直後に行われた場合
さて破産者は銀行から給料を取り戻せるでしょうか?
647 :
無責任な名無しさん:03/02/03 15:16 ID:eEq97vdu
>>639 3〜4日も掛かるの?どうしてその場で出来ないんだろう 過去のデータ見ればすぐ
解る事だろう その場で印字ぐらい5分もありゃ出来る罠 オンラインで繋がって
るんだからさ 銀行の怠慢か 値打ちコキやがって 840円も取っておまけに3〜4日
も待たされたんじゃ割に合わない
648 :
無責任な名無しさん:03/02/03 18:04 ID:2K2vWxwM
質問があります。
今私は自己破産の手続きを弁護士さんに依頼しているのですが、
その弁護士さんがなかなか手続きを進めてくれません。
依頼したのが去年の11月の頭で着手金も依頼に行った翌日
60万一括振り込みしました。債権者には受認通知を出してもらって
督促は止まりました。そして、私の方で用意する書類などは全部提出したのが
11月の半ばです。陳述書の書き方で何度か郵送と直接弁護士事務所に行くなど
して陳述書を書き治したりする作業が、12月の初旬でした。最後に弁護士事務所に
伺った時に、もう少し陳述書を書き加えて欲しい。と言われ、その書類を郵送します。と
弁護士事務所の人に言われて現在までその書類は我が家に届きません。
あまりにも心配になって、12月の後半に電話したところ、どうも忘れられていたようで、
すぐに送ります。と言われ、ましたが届かず、恐らく、仕事納めと思われる日にまた電話してみた所、
年明けに送ります。と言われ、年明け正月明けになっても届かず、お正月明けにまた
電話したら、またすぐに送ります。と言われ・・・それのくり返しで今日に至り
ました。この弁護士は県の弁護士会の紹介でした。
早くしてください。とかと、苦情を言ったら逆切れされてじゃあ辞任します。
って言われるのも怖いんですけど。。。
弁護士さんってみんなこんなもんなんでしょうか?スレ違いだったらスマソ。。
649 :
無責任な名無しさん:03/02/03 18:33 ID:5nWgATkK
そんなモンです。
650 :
無責任な名無しさん:03/02/03 20:57 ID:vArLFIT2
>>648 弁護士にもよりますけどね。
個人の自己破産については多くの仕事の中での優先順位を
低くみている人が多いのは事実ですが。
651 :
無責任な名無しさん:03/02/03 21:30 ID:w4CffZ52
遅いね。心配だね。
でもハッキリ言えばいいよ。一応お客様なんだし。
私は12/10に相談行って1/31に申立てだった。
陳述書も大まかに書いて(3ページくらい)あとは
事務の人とお話してそれをまとめてくれたよ。
648さん全部陳述書、自分で書かされたの?
それだったら自分で出来たのに・・・
652 :
無責任な名無しさん:03/02/03 22:22 ID:DReetRKF
>>646 「受件連絡」って何?
弁護士のする受任通知のこと?
受任通知は通常破産申立前にしているものだけど・・
いずれにせよ、銀行が通知を受け取ったのが振り込み前である22日で
あったのなら、
>>645の「支払停止を知った後」を「破産の申立てがあ
ったのを知った後」に置き換えた場合に当たるから(破産法104条2号本
文)、同様の理由によって銀行の相殺は許されないものと思われます。
あ・・・年末と間違えた。すまぬ。
655 :
無責任な名無しさん:03/02/03 22:41 ID:eEq97vdu
便後死なんてそんなモノ
>648
自分のときは5月末に相談して申し立ては7月半ばくらいでしたね。
会社の処理の進行との兼ね合いで処理を繰り上げてくれたそうです。
弁護士先生曰く実は20人待ちだそうで(笑
657 :
無責任な名無しさん:03/02/03 23:34 ID:vArLFIT2
本人申立てだと申立て後も資料の追完指示なんかがあれこれあって
宣告まで時間がかかる。
弁護士に頼むと申立てから宣告までは早いが(東京なら即日)
依頼から申立てまでが時間がかかる。
一長一短ですね。
全く資産がなく資料もきっちり揃っていて免責不許可事由もないなら
自分で申し立てた方が早いかもしれません。
658 :
648:03/02/04 02:13 ID:5rA/ILzz
皆様レスありがとうございました。
やっぱ弁護士には当たり外れありますね・・・・
とりあえず私の弁護士は外れという事になりますね(泣)
早く終わらせてスッキリしたいです。
>>651 陳述書は全部私が書くようです。まだ清書もしてません・・・
下書きでダメだしたくさんされて、治す部分を送ります。と
言われ続けて今日まで待ってます。自分で申し立てするかどうかも
迷いましたが、債権者怖くて先生に頼んでしまいました。
自分が一番いけないのはわかってるんですけどね。もう疲れちゃいました。
だから早く終わらせたいです。
今一番気になるのは免責もらえなかったらどうしよう・・・・です。
免責もらえなかったら弁護士費用もドブに捨てたようなもんですよね。ハァ〜
659 :
無責任な名無しさん:03/02/04 09:13 ID:b21JxXg7
んなものは結果論よ?
弁使って楽に免責降りたら「自分ですればよかった」と言うし、
自分で申し立てて免責降りなかったら「弁使ってたら良かった」ってね。
660 :
優風:03/02/04 11:01 ID:+wHn+ALN
破産手続きをすることになったんですが、教えてください。提出資料の雇用保険受給証、年金証書、ってなんですか?必ず持ってるものですか?よろしくお願いします!
661 :
無責任な名無しさん:03/02/04 11:55 ID:D7TZkE5u
>>660 あのね、常識的に考えてごらんなさい。
ってか、弁護士使わずに自分で申し立てるのか?
そんなんも分からんで自分で申し立てるんだったら前途多難よ?w
でもおせーてあげる。
まず、雇用保険受給証は、会社などを退職して雇用保険(失業保険)を受給してる人間が持ってるものなの。
年金証書も、あなたおいくつ? 年金をもらってますか〜?年金をもらってる人が持ってるものなの。
上記にあてはまらなければ、不要です。
ただ、破産する人なんて年齢が決まってるわけじゃないでしょ?若い子もいれば、お年寄りもいるわけよ。
だから、必要提出書類の中に、それぞれに該当する人が必要な書類を明示してるだけ。
わかりる?
662 :
PURE-GOLD:03/02/04 11:56 ID:jZKEO1ES
■■■■■■■■■■■■■■■■■
=================
★ 総合芸術情報ポータルサイト ★
=================
◆ 1月21日リニューアル ◆
《 1月31日更新済 》
◎個人・法人広告掲載募集中!!◎
◎個人・法人情報掲載募集中!!◎
--------------------------------
http://www.pure-gold.jp/koten/ --------------------------------
■■■■■■■■■■■■■■■■■
663 :
無責任な名無しさん:03/02/04 14:43 ID:K3Nj4lmI
ここは質問レスって分かってるけどさ、それにしても
バカな質問多いよね。んで不安とかどうしようとか悩んで。
分からなきゃ弁立てればいいのにさ。弁立ててる奴も
弁に聞けばいいんだよ。何のための弁かわかりゃしない。
664 :
無責任な名無しさん:03/02/04 15:29 ID:ZYtxhORe
便 便 便
665 :
620:03/02/04 15:29 ID:d3FlEEF4
弁護士たてる金があれば苦労せんわ!
667 :
無責任な名無しさん:03/02/04 16:26 ID:K3Nj4lmI
分割とかしてくれる弁を探せばいいじゃん。
金かしてくれる金融屋を探せてきたんだから
探せるよ。 分割払いも得意だし。
668 :
無責任な名無しさん:03/02/04 16:30 ID:CMehpiBU
それか、金貯めなさい。
20万くらいためていけば、残りは分割にしてくれる
ところも結構あるんでは?
669 :
無責任な名無しさん:03/02/04 17:09 ID:k4AhhUst
>>666 その開き直る態度が今の結果を招く
法律扶助協会とか行ってみたか?
各地域の福祉団体に行ってみたか?
分割で頼める先を探してみたか?
考えうる範囲の努力を全部やってみて、手を尽くして打つ手がなくなってからそれを言え
670 :
無責任な名無しさん:03/02/04 22:05 ID:BQrXU9qL
>>669 法律扶助協会とは
お茶ひいてる弁護士に仕事を斡旋する組織です。
ま大体お前みたいなぬくぬくと生活している奴がそのような物言いをするわけだが。
もう少し現実というモノを知ってもらいたい。
もっとも自力で自己破産もできないような馬鹿は凍死してもらうしかなかろうが。
671 :
669:03/02/04 22:08 ID:0ISppv4d
その現実を俺が身を持って語っただけだが?
福祉団体に相談にいき、陳述書を書き、扶助協会で立て替えてもらい
免責降りて半年。今に至る。
672 :
669:03/02/04 22:09 ID:0ISppv4d
まして平気で死とか書くヤツにロクなやつはいねぇw
大阪は生活保護受けてないと破産は扶助対象じゃないんだよ。
破産のために借りたお金まで踏み倒す奴が多いんだろうねー。
>670
扶助でやると単価が一般的な基準の半分程度になるからみんな
やりたがらないよ。報告書も何回も出さされるし。
674 :
無責任な名無しさん:03/02/04 22:16 ID:T8epYOSx
自力でやろうとしている人を非難することはないと思いますよ。
自己破産しようとしている人はこれ以上の出費はしたくないと思うのは当然でしょう。
とりあえず自力でできるだけやってみて、裁判所から難しい要求をされたら
弁護士に頼むというのも一つの方法かもしれません。
675 :
無責任な名無しさん:03/02/05 07:30 ID:LWG5k72+
民事再生手続きについて情報が出ているスレはありませんか?
それともこちらに書いて良いのでしょうか?
676 :
無責任な名無しさん:03/02/05 07:39 ID:5qZpG5x+
677 :
無責任な名無しさん:03/02/05 20:29 ID:LhaGaau9
678 :
無責任な名無しさん:03/02/05 21:06 ID:POIpaDF4
>673
法律扶助が月額5000円での返済をするモノだから 定収入があることつうのが絶対条件なんだ。
>>678 >>673へのレスにはなってないような・・・
東京とかだと生活保護を受ける程貧しくなくても、一定基準以下
の収入しかない人でも破産申し立て費用の扶助を受けられるけど
大阪は生活保護を受けてる人しか扶助を受けられない。
それだけ財政が厳しいのだ。費用を貸すだけだからみんなちゃん
と返してれば財政が厳しくなって対象を絞るなんてことをしなく
ていいはず。
680 :
無責任な名無しさん:03/02/06 01:00 ID:nQkao4Si
法律扶助協会は国とか行政機関とかではないよ。
弁護士会がやってる利権だよ。
東京のは収入が全く無くても定収入が無い限り法律扶助は門前払いだよ。
681 :
無責任な名無しさん:03/02/06 01:00 ID:e472N717
自己破産の手続きなんか簡単ですよ 細々とした書類(光熱費の領収書
新聞やNHKの領収書のコピー、通帳の記載のコピー、サラ金の利用明細のコピー)
に時間が掛かるだけ 弁護士に頼む必要なんか全く無し
>>680 日本語が不自由な方なんですか?
返すあてがない人にお金を貸さないのはどこの扶助協会でも一緒。
そこの話をしてるんじゃないよ。
683 :
無責任な名無しさん:03/02/06 12:30 ID:NmMKNEj0
教えてください
1・破産を弁護士に頼んでから、私の諸事情で
私の郵便物を兄の家へ転送したいのですが、問題はないでしょうか
2・私は何も財産はないんですが、夫が土地、家(ローン中)所有の場合
迷惑がかかるのでしょうか、不動産正本が要るみたいなので
3・保険はいつ解約しといたらいいのですか? 返ってくるお金が20万以下
なら、そのままにしておいていいでしょうか
教えてください
684 :
無責任な名無しさん:03/02/06 13:11 ID:MBqQn7SU
>682
お前チョンだろ。
返すアテとかではないんだよ。(誰がどう見ても勝てる裁判(訴訟救助は適用される)であっても
法律扶助は通らない。
翌月から5000円の回収が開始できるかどうかが最低限の基準なんだよ。
>>684 そうでもない。
審査で返すといいさえすれば問題ない。
ホームレスで扶助事件もやったよ。
686 :
無責任な名無しさん:03/02/06 21:28 ID:svx08VPy
>>683 1. 資産隠匿目的でないなら問題はないです。
ただし、弁護士には一言断りを入れておくように。
2. 全く迷惑はかかりません。
3. そのままにしておいていいです。
687 :
無責任な名無しさん:03/02/06 23:53 ID:dZNNQwQj
>685
漏れは門前払い喰った。
688 :
683:03/02/07 08:55 ID:jw5RuqZk
ご親切にありがとうございました
689 :
無責任な名無しさん:03/02/07 11:11 ID:BQfwWiyg
>>683
1、申立書には書類関係の送達場所は弁の事務所になるでしょうから
弁に一言断れば問題ないのでは?
2、自分の住所を管轄する法務局に「不動産登記事項証明書」
の申請をしましょう。(土地、建物)印紙代は1つの証明に千円。
個人でも簡単に請求出来ます。
3、20万以下の解約金なら「財産」として見なされないから
解約の必要は無いのでは?
691 :
683:03/02/07 11:59 ID:jw5RuqZk
本当にありがとうございます
質問なんですが、なぜ私の財産ではないのに、
不動産登記がいるのでしょうか?
また、請求したことは夫、父には分かるのですか?
弁護士に頼んでるのに何でここで相談してるの?
金払った相手にきけばいいじゃないか。登記簿謄本なんてふつう
弁護士がとってくれるんじゃないのだろうか・・・
693 :
無責任な名無しさん:03/02/07 12:49 ID:dglaLVlU
>>691 あなたの居住している家があなたの財産ではないことを確認するため。
694 :
無責任な名無しさん:03/02/07 23:14 ID:MOLX5mEs
>>683 >また、請求したことは夫、父には分かるのですか?
わかりません。
ただ、自己破産を夫に隠して実行するのはどうかね。
695 :
無責任な名無しさん:03/02/08 06:29 ID:L3boHWUW
そうですか、ありがとうございました
696 :
無責任な名無しさん:03/02/08 09:22 ID:L3boHWUW
借りて1,2回しか返してなかったら、訴えられますか?
始め相談した、弁様は、あと3,4回返済してから受任の方がいいと言われ、
次相談した弁様は1回でも返してたら良いと言われました。
後、3ヶ月も引っぱるのは苦しいです。
短期間に借りた額が多いので免責降りるのも難しいと
言われました。
アドバイス下さい
697 :
無責任な名無しさん:03/02/08 09:37 ID:Mqyxqnmg
現在無職で4月から転職予定です。前は結構稼いでいたので、ローンカードや
VISAカードなどあわせると700万程度の枠があります。
これに消費者金融での新規借入れなども考えると1000万円の現金があっさり
手に入ります。
これ生活費として使って、自己破産って簡単に出来るんでしょうか。
詐欺じゃん、、、って思ったりするんですが…
698 :
無責任な名無しさん:03/02/08 09:46 ID:lnq2V928
>>697 詐欺ですよ
支払不能状態でその旨を告げずに借りることは免責不許可事由に該当します。
破産申立てを考えているなら、もう借りないことですね。
699 :
無責任な名無しさん:03/02/08 09:57 ID:Mqyxqnmg
あーーーーーーーーーーーーーーーーー
ちょっと視点がずれている気がするから消費者金融の部分は除外して相談させてください
700万の与信枠は一度設定されたら、その後の収入の変化で減額されたりしません。
正直に報告していますし、問題ないと思いますが…
700 :
無責任な名無しさん:03/02/08 10:52 ID:/m67FbuV
>>699 >正直に報告していますし、問題ないと思いますが…
正気で言ってんならやってみれば?
免責不許可にならない自信があるならね。
今あなたがそれやったら間違いなく異議申立されるよ。
裁判所にはなんて言うの?
「枠があったから使って破産します」と”正直”に書くのか?
そんな甘くねぇぞ。
>>696 クレジット板とマルチポストすんな。
クレ板にレスがあるだろ。あとは自分で考えろ。
>>700 仮定の話ししてるだけだろ
質問ちゃんと読んで何を聞きたがっているのかを理解する気がないなら、中途半端な回答するな
なんでずれた回答ばっかしてんだよ、スレの質落すな(せっかく勉強になる良スレだったのに)
702 :
無責任な名無しさん:03/02/08 12:40 ID:lnq2V928
>>700 カード会社に「まもなく破産申し立てする予定なんですが、
生活費に使うために借りて問題ないですか?あ、もちろん
返すつもりはありませんが。」と正直に言ってそれでもOK
という回答なら問題ありませんよ。まあ、あり得ませんが。
703 :
702:03/02/08 12:42 ID:lnq2V928
702は
>>699へのレスです。
700さん、すみません。
704 :
無責任な名無しさん:03/02/08 12:59 ID:/m67FbuV
>>701 ハァ?
スレの質を落とすのは699のような質問だろ。
お前のレスも同じくな。
705 :
無責任な名無しさん:03/02/08 14:00 ID:VskgXmbH
>>697 お前は現実をしらない。
融資設定枠なんてものは絵に書いた餅だ。
サラ金なんかを舐めてはいけない。枠が幾らあろうが
およそ枠一杯なんて調達できるものではない。面白い事に年収程度が限度だ。
まともなところは当日返済すれば金利は掛からないから、試してみな。
706 :
無責任な名無しさん:03/02/08 14:00 ID:AMw/VaDJ
>>698 >支払不能状態でその旨を告げずに借りることは免責不許可事由に該当します。
破産法366条の9第2号にある「詐術を用ヒテ」とは、積極的な悪意を必要とする
とするのが学説の通説らしく、大阪高決平2・6・11も「黙秘して借り入れを行った
程度では「詐術を用ヒテ」にあたらない」旨の決定を出していますが、実際のと
ころはどうなのでしょうか?
破産者にはよくある行為だと思われるので、誰か実務に詳しい方お願いします
707 :
無責任な名無しさん:03/02/08 14:09 ID:20n75y4x
708 :
無責任な名無しさん:03/02/08 14:57 ID:4JE6FkVc
>>697 詐欺破産罪。
ってか、そういうのはここで言わず黙ってやるもんだw
709 :
無責任な名無しさん:03/02/08 15:10 ID:1rmQbmKi
710 :
ネットdeDVD:03/02/08 15:31 ID:YD4H60ui
711 :
無責任な名無しさん:03/02/09 02:15 ID:IVu+iGEa
>>708 詐欺破産罪の構成要件には該当しないよ
条文よく読んでみたら
自己破産自体がどんな理由があれ、あまりほめられた行為じゃない。
中には、したたかに自己破産した人もあると思う。
ただ、それを責めたり、なんとなく適当に「詐欺だ、うそつき」なんて言っても
しかたない。自己破産を責めるスレじゃないと思うし…
もっとまともなレスして欲しい…(揚げ足取りや、本題がらずれたレス多すぎ)
713 :
無責任な名無しさん:03/02/09 12:40 ID:8ZT25dDv
軌道修正age
>>697 自己破産は出来るが、借りた経緯を見て一気に1000万を生活費に当てたとは
考えにくい。その1000万を何に使ったか追求されるだろう。
つじつまが合わなければ、免責が降りない可能性が高い。
よって免責ナシの自己破産ならいつでも出来る。
1000万の一部が貯金してあったらそれ返してからの話だから、負債額による。
でも自ら制限のある生活になりたい人はいないだろうからなぁ。
支払い金額が月々8万くらいじゃ自己破産できませんか?
この他にも他人への支払いがあって支払いに困っています
716 :
無責任な名無しさん:03/02/09 15:21 ID:SUsjUr5O
>>715 収入によるし、総負債額にも拠るでしょう。
717 :
無責任な名無しさん:03/02/09 15:51 ID:PSURZVq3
>>716 知人からの借金150
サラ金200
です。収入は30〜20万程度の自営業です。
718 :
無責任な名無しさん:03/02/09 15:56 ID:FM0N/6m7
719 :
無責任な名無しさん:03/02/09 16:20 ID:C5Rlwv7W
>>717 微妙じゃないのかな?
サラ金からは借りて長い?
長いなら、利息制限法で引き直して、任意整理って
方法も考えた方がいいかもね。
720 :
無責任な名無しさん:03/02/09 16:23 ID:SUsjUr5O
自営業だとサラリーマンよりややっこしくならない?
営業に必要な土地建物や権利とか在庫とか。
自己破産して何もなくなったら、仕事はどうする
721 :
717:03/02/09 16:30 ID:jcMMbCBJ
>>719 初めて借りた日から数えると5年くらいになると思います。
>>720 土地も車も何も無いのでその点は大丈夫です
722 :
410:03/02/09 16:36 ID:C5Rlwv7W
>717
5年借りてて、その間きっちり返済していたんなら
元本額は減っている可能性が高いので、
弁護士に任意整理を依頼するなり、自分で特定調停を
起こしてみるなりしてみれば?
723 :
717:03/02/09 16:50 ID:jcMMbCBJ
>>722 でもそれだとあまり支払い金額減りませんよね
払っていける自信が無いのでリセットしてもう1度やり直したいです
最近支払いが滞っており、明日サラ金会社から起訴されるのですが
どうすればいいのかアドバイスをもらえないでしょうか
724 :
410:03/02/09 16:56 ID:C5Rlwv7W
>>717 元本を減らして、支払金額を抑えた分割案を
出すのが任意整理だから、支払金額は減るんじゃないかな?
訴訟を起こす段階で任意整理に乗ってくるかは分からないけど。
訴訟では、利息制限法を超える部分は元本に充当しろ、と言いましょう。
ちなみに今から破産手続きを取っても、個別訴訟で債務名義を
とられると、免責があるまではそれに基づいて差し押さえとか
される可能性はあります。
ま、弁護士に相談して、破産手続きを早くすすめて、個別訴訟を
引き延ばしてもらうようにしましょう。
725 :
717:03/02/09 17:08 ID:jcMMbCBJ
やはり弁護士必要でしょうか
そんなお金があれば破産なんて考えないです、、。
差押は、給料とかですよね
自分は自営業なので無職で通すことも可能です
破産すると決めたならば、今月分の支払いはもう払わないでいいのでしょうか
726 :
717:03/02/09 17:16 ID:jcMMbCBJ
自己破産が通らなかった場合はどうなるのでしょうか
727 :
410:03/02/09 17:24 ID:C5Rlwv7W
俺は必要だと思うよ。
費用は、2〜40万だから親戚からでも借りれば?
差し押さえの基本は給料だけど、嫌がらせで動産にくるかもね。
あと自営なら売掛金にかかってくるとか。
(そこまでやるかどうかはしらないけど)
自分で破産手続きをするなら、それなりに時間がかかるそうなので
(俺は自分でやったことはないから知らないが)
支払いを止めてる間、サラ金会社から催促は来るだろうね。
ちなみに弁護士に頼むと支払いを止めても催促は原則来ません。
破産(免責)が通らなければ、借金はそのまんま。
728 :
410:03/02/09 17:26 ID:C5Rlwv7W
追加
免責がおりなくても、破産した段階で諦める
業者もいるって何かの本で読んだことはあるけど
確かじゃない。 その辺は誰かフォローしてm(_ _)m
(ちゅーか、債務額が少ない場合は破産宣告そのものが
だめだったか?)
とりあえず、今日はもう帰るのでこのへんで。
729 :
717:03/02/09 17:40 ID:I9avvWkE
自営業というのは塗装工の応援屋なんです。
なので売掛金とかもないです。
あとお金を借りろとのことですが親戚とは付き合いがありませんし、
親は母だけなので生活に困っておりお金を借りるのは無理です。
410さんありがとうございました
730 :
717:03/02/09 17:45 ID:I9avvWkE
200万じゃやはり無理なのかなぁ、、
もう少し詳しくかきますと、
同棲相手の借金150
俺200
なんです。
彼女の家の名前は汚したくないのでなんとか俺だけ破産したいのですが・・・
731 :
717:03/02/09 17:46 ID:I9avvWkE
約束があるので俺も落ちます。。
夜中にまた来るのでどなたかアドバイスください
よろしくお願いします
732 :
410:03/02/09 18:12 ID:6zzfjgiF
帰ってきました(家はめっちゃちかい)
同棲相手150 あなた200ってことは
あなたの借金は200ですよね。
だと、破産は厳しいんじゃないかな?
任意整理を検討された方がいいと思いますよ。
弁護士を頼む金がないなら(その収入なら扶助も無理っぽいので)
自分で特定調停を申し立てられたらどうでしょ?
(特定調停については自分で調べてね)
733 :
無責任な名無しさん:03/02/10 00:05 ID:dawjbbfP
>>706 実務では支払不能状態の不告知も消極的詐術に該当するとみるのが一般です。
ただし、積極的詐術に比べると裁量免責となる可能性が高いですね。
もっとも、
>>697みたいに破産申立意思を有している状態で直前に融資枠一杯
を使うというような悪質な行為は消極的詐術であっても免責不許可になる可能性が
高いでしょうね。
734 :
586:03/02/10 11:48 ID:9Lf31r6S
>>717 調停なら弁護士なくても自分だけで充分できる。
最初の借り入れから5年経ってて借り換え(契約書の書き換え)してなきゃ
通常の無担保な消費者金融はまず間違いなくゼロになる。
手続きは、最近数ヶ月間ぐらいの取引明細を持って
簡易裁判所へ行って教えてもらえ。あっけないぞ。
735 :
586:03/02/10 11:49 ID:9Lf31r6S
取引状況にもよるから、「間違いなく」は言い過ぎだな。訂正。
736 :
717:03/02/11 03:18 ID:eVAyvfQM
>>732 今日弁護士の所へ行ってきましたが、
やはり破産は難しいといわれました。
個人再生に対しても嫌な顔をされ、結局何をしに行ったのかわからなかった。。。
>>734 1ヶ所、書類の書き替えをさせられたのですがそれですかね・・
あと、取引明細無いと無理ですか?
払ったらすぐにシュレッダーにかけてしまうのでおいてないのです。
737 :
717:03/02/11 04:06 ID:eVAyvfQM
あと、家賃の未払いがある場合はやはり追い出されてしまうのでしょうか
738 :
無責任な名無しさん:03/02/11 04:11 ID:xJJlYKn+
個人再生は弁護士もあんまりやったことないから、やりたくないんだよね。
あなたの場合は家とかはないんだから任意整理でいいんじゃない?
取引履歴は一応金融屋が出してくれるはず(弁護士じゃない人が言っても出すかはしらん。特調なら出してもらえたような気がする)
739 :
717:03/02/11 05:32 ID:LPB6wzUd
>>738 レスありがとうございます
明細、金融屋に聞いてみます。
家賃の未払いが1ヶ月分ありましてちょっと心配。。
740 :
586:03/02/11 11:35 ID:kpsGyxrB
>>739 調停を申し立てるなら裁判所からの命令で明細を持ってくるから、
アナタから金融屋に出すよう依頼する必要はない。逆に依頼しないほうがいい。
ただし、金融屋がウソ書いてだしてきてもアナタには反論する材料がないから、
月々の支払いは間違いなく減るが「思ったより減らないぞ???」とはなるかもしれない。
直近数ヶ月だけでも何日にいくら払ったか、という情報があると、金融屋が
ウソを書いているかどうか判断できるんだけどね。
今借りている金融屋がどこか判るもの(カード、契約書控えなど)とアナタの住民票、
申立費用(たぶん1万円あれば足りる)とハンコを持って、簡易裁判所へ相談しに行け。
不備がなければ即日受理されて事件番号が発行されるから、その番号を各金融屋へ
連絡すれば、まともなサラ金なら取り立ては止まるし調停日までは支払いがないから、
その間にお金を貯めとけ。
調停申し立てる相手は金融屋だけにして、家賃は、大家から催促がきたら
「何月何日(次の給料日・収入日)に払う」と伝えれば普通は大丈夫。
741 :
586:03/02/11 11:54 ID:kpsGyxrB
今はたいていの簡裁で住民票なしでも大丈夫だっけ?
742 :
無責任な名無しさん:03/02/11 13:09 ID:xjBD+mpF
保証協会の連帯保証人に対するとりたてについて質問ですが、月々数千円ずつでも返済しておれば今の預金はとられないですか 増額をもとめられたり預貯金を調べられたりはしないのでしょうか
>742
その数千円という金額が保証協会と合意した金額ではないのなら、
一括の返済を求められると思うのですけど。
公的金融機関の中には当初の(借主の)返済金額で保証人が返済を続けれれば
長期返済OKというところもありますけど。
保証協会が独自に貴方の預貯金を調べるようなことはしないけど、
多分淡々と法的手続きで回収しようとするはずです。
744 :
無責任な名無しさん:03/02/11 22:38 ID:Zpg5KpHx
レスありがとうがざいます。月に10万くらいの収入しかない主婦ですので払える金額でよいとのことでした。ところで自己破産する時金を隠している人もいると思うのですが現金で持っているのが一番見付かりにくいのでしょうか
745 :
無責任な名無しさん:03/02/12 01:29 ID:aUAv3DQ1
>>744 金持ってんなら破産財団に入れろ
隠してるのが後で発覚したら免責おりないぞ
746 :
717:03/02/12 01:58 ID:tqS/TL3q
>>586 嘘の明細ですか、、こわいな・・
書類を結構書き直させられてるからあまり減らないかもしれないけど
少しでも減るならやってみます
ご親切にありがとうございました
ワザと破産と、やむなく破産の境界線がよくわかんないよー
ホントはワザとだけど、見た目やむなく破産って結構多そうな気がするけど
正直者が馬鹿を見て、知識武装しているやつが上手に破産してそう・・・
748 :
無責任な名無しさん:03/02/12 13:53 ID:r1IxJdg2
>>747 残念ながら、それが法律というものでもある。
知らぬは罪とはこのことなのだろうか・・・。
>>748 そういう人のために弁護士がいるんやろ。
そりゃ金はかかるけど、理論武装するにはそれなりに
勉強せなあかんから、必ずしも高いとは言えない。
750 :
無責任な名無しさん:03/02/12 23:08 ID:IteLaFq/
751 :
無責任な名無しさん:03/02/13 00:00 ID:NNuh87er
>747
お前素人だろ。
ちゃんと計算してみろ。個人での破産は算盤が合う物にはなりえない。
会社なら話は全然別だ。
752 :
無責任な名無しさん:03/02/13 05:06 ID:dsZ1QlWF
今年になってから免責下りるの厳しくなったって聞いてる人います?
753 :
無責任な名無しさん:03/02/13 07:24 ID:orUocQlC
>>752 全国的に今年からということはない
あなたの住んでいるところの裁判所だけじゃないの?
ここに質問するのは素人かと・・・
755 :
743:03/02/13 10:45 ID:XBoStSll
756 :
無責任な名無しさん:03/02/15 01:40 ID:c3P+f1wW
近々自己破産を考えております。
カードの名義の事なのですが、結婚後も実家にそのまま居るために住所変更の必要がなかったので
名前が旧姓のままです。
それと、申し立ての住所も自宅ではなく主人が自営業で借りている所の住所にしたいと思うのですが、
これもカードと同じにしないとまずいのでしょうか?
いろいろとDMが送られてくると聞いたので自宅では都合が悪いのでそうしたいと考えております。
やはり住所も名前もちゃんと変更しないとだめですか?
どうぞ教えてください。よろしくお願いいたします。
757 :
無責任な名無しさん:03/02/15 02:09 ID:AvaWdCCr
>>756 必要書類として住民票なども必要となるのですが、住所、氏名は
どのようになってるのでしょうか?
758 :
無責任な名無しさん:03/02/15 02:18 ID:c3P+f1wW
住民票は自宅の住所地になっています。
カードの住所登録と同じ所です。
以前に、申し立ての住所は住民登録地で無くても大丈夫と聞いたことがあるのですが、
だめなのでしょうか?
759 :
名無し:03/02/15 16:49 ID:T+K62UEa
知り合い(50歳主婦)が、借金の連帯保証人になり、トンズラされて困ってます。自己破産を勧めていますが、旦那が反対みたいで、子供にお金を貸すよう言ってるみたいです。
弁護士に頼むと80万かかると言われたらしいのですが、実際そんなにかかるのでしょうか。無知ですみません。
>759
1.保証人になった借金の額
2.その他個人的に債務にあたるもの(クレカ・カードローン等の残高)
3.個人名義の預貯金・不動産など
の目安がないとその弁護士費用が妥当なのかわかりません。
761 :
無責任な名無しさん:03/02/15 17:44 ID:AvE/4b/U
762 :
無責任な名無しさん:03/02/15 18:12 ID:mrkjOU90
>>758
申立書に「住民票上の住所」と「現住所」「送達場所」の記述が
あるので住民票の住所と住所は実家、送達場所を夫の会社にしては?
弁に委任していないのでしょうか?(弁に委任なら送達場所は弁の事務所
になりますが)但し、破産宣告後、免責決定後の2回「官報」に掲載
されますが今のままですと上記記述であれば実家、夫の会社の両方の
住所が掲載されます。不都合であれば申立前に夫の会社に住民票を
移すのがイイのでは??
763 :
無責任な名無しさん:03/02/16 00:56 ID:BlSgfQu5
>>758 お答えいただきましてありがとうございました。
弁護士への依頼などはこれからなのですが、住民票を夫の会社の方に移しておく期間はどれくらいがいいのでしょうか?
免責が決定するまでそうしておいたほうがいいのでしょうか?
官報に掲載されるといろいろなDMが送られてくるそうなので。
夫には自己破産することを話してありますが両親には知られたくありません。
それから、カード会社の方も住所と旧姓のままの名前を変更しておいた方がいいのでしょうか?
色々お尋ねして申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。
764 :
無責任な名無しさん:03/02/16 02:27 ID:G2yF79RZ
>>763 DMの一部は、官報に掲載された住所めがけて送られてきます。
自宅に送られた場合に両親が気がつくかも・・ですが、DMだ
けでは、経験が無い限り簡単に破産した事は気がつかないと思
います。ただ、「最近、金融のDMが増えたねぇ・・」と不審
がられる可能性はあるかもしれません。
あと業者の中には、住所から番号を探して電話の営業をかけて
くる所もあります。自宅の連絡先が電話帳に登録されてたりす
ればかけてくる可能性はあります。
自宅への配信が嫌ならば住民票を移してから、破産手続きを始
めるべきでしょう。
そうすれば、DMも夫の会社へとなります。
ちなみに、自宅(実家)に住んでいて名字が変わっているので
したら今の名前(名字)のポスト増設して両親(旧姓)宛の手
紙との混合を防ぐ手段もアリかと思います。
DMは、免責が決定した後もズルズル配達されます。特にどの
期間まで住所を移すとか決めつけなくてもいいと思います。
どちらにしてもDMは掲載住所に送られ続けるでしょう。
カードの名義の件ですが、弁護士さんにお任せするならば、の
際に相談して指示を仰いではいかがでしょうか。
自己破産者には、額に ”自己破産者” と焼印を入れて
家畜以下として扱うべし
766 :
無責任な名無しさん:03/02/16 16:05 ID:ieXfaXI+
今、弁立てて破産の申し込み中だけど、あっちこっちで今年から免責が厳しくなったって
レスが目に付くけど、ほんとうか?ソースはどこだろう。ちなみに私は合計700万でサラと
昔の住宅ローンの残り、免責不可事項はないと思う。地域は九州です
どうかな?
767 :
無責任な名無しさん:03/02/16 17:13 ID:lUFVB/Wx
>>766 自己破産者が急増だからねぇ〜
私も知りたい。w
768 :
無責任な名無しさん:03/02/16 18:26 ID:ieXfaXI+
>766の意見に答えがほしいので、age
769 :
無責任な名無しさん:03/02/16 18:26 ID:ieXfaXI+
ちなみに私が、>766です
770 :
無責任な名無しさん:03/02/16 19:36 ID:jHDnGXQg
最近勘違いした債務者が増えているからねぇ。
以前は、浪費にパチンコを重ねた香具師は、弁護士が破産を断念させていたが
最近は弁護士に断られても本人申立てするからな。
思ったほど甘くない、という程度では?
771 :
無責任な名無しさん:03/02/16 20:30 ID:ackixRP0
弁護士が受任したのであれば裁判所としては、浪費(ギャンブル等)が
あっても余り厳しく突っ込まないのが現状ですよ。裁判所と弁護士は
なぁなぁ形態だし。昔の住宅ローンの残りって事は不動産は売却済み?
20万円以上の価値のある財産があれば異時廃止でしょうが、委任した
弁に任せておいて心配ないんじゃない?積み立ての指示とか無ければ
上手く同廃で持って行ってくれるだろうし。
免責が厳しいと言うか、部分免責の傾向が増えているよ。
あとは以前はアッサリと引き下がっていた金融関係の債権者が
自己破産者の増加にキレて、徹底的に異議申し立てをしてやるぞゴルァと
いう感じになっているとか?
773 :
無責任な名無しさん:03/02/16 20:39 ID:jHDnGXQg
>>772 それよりも個人債権者がいる方が異議申立ての出ることは多い。
774 :
無責任な名無しさん:03/02/16 20:52 ID:gtgeB8MA
>>766 免責が厳しくなったというより、少額管財手続の導入で同時廃止が認められにくく
なったということではないでしょうか?
それでも、かつての積み立て・任意弁済指示という悪弊がなくなった関係で、
免責を得るまでにかかる費用は低くなってるはずですよ。
>>771 一部免責なんて今はどこもやっていないですよ。
775 :
無責任な名無しさん:03/02/16 21:05 ID:faSi4NCq
1200万円で破産しました。
免責日も過ぎて免責確定を待っています。
自営業でしたが無店舗で不動産もなく受注後仕入れて販売する方法をとっていましたので、
在庫もほとんどなく、これといった取り立てもなく淡々と今日まで来ました。
仕入れ先は変えて、現金仕入れですが同じ自営業を現在も続けています。
インターネットのお陰で有利な仕入れ先もスピーディーに探せますし、前より精神的に楽になりました。
借り入れが出来ないので高額の商品を仕入れることは難しいですが、極力アタマを使って仕入れが発生しないよう、売り上げが大きくなるよう努力しています。
結局、「儲け」の源泉は、アタマを使うこと(考えること)に尽きる、と遅まきながら気づきました。
皆さんも、出来るだけ「論理的に考える習慣」をつけて苦境を脱出して下さい。
アタマは、いくら使ってもタダです。このことを自覚しましょう。
776 :
無責任な名無しさん:03/02/16 21:25 ID:ieXfaXI+
↑ こんなのもありか
実際に本当にどうしようもなく、死ぬことを考えたほどの人が
いることもわすれずに
777 :
無責任な名無しさん:03/02/16 22:16 ID:+SFIrUo2
弟が金融から返せるあてもなくお金を借りまくって
困っています。
自己破産すると、その後、お金を借りれなくなるというのは
本当ですか?
出来ればそうしてしまいたいのです。また、借りれなくさせる方法は、
他にもありますか?お知恵を貸してください。
宜しくお願いします。
>777
自己破産とは裁判所がその人物が破産状態にあると認定(法律上は他の言葉なの
かもしれませんけど一般的な表現で)することで、この状態になると信用情報に
に破産したということと、弟氏が金融にて借りた金銭が返せなかったという事故歴
が載ります。
一般的な金融機関はそれ以降、貴方の弟氏から借入の申し込みがあった際に、
この情報をに基づいて審査しますから普通はお金を貸さないはずです。
しかしながら、金融機関の中にはこの事故歴を持つ人を対象に貸付を行う業者という
のがありますから、実際には自己破産者だからといって借金が出来ないわけではありません。
結局は本人が借入を止める意思がなければ借金を止めさせる事は事実上不可能です。
779 :
無責任な名無しさん:03/02/17 00:35 ID:OxDVgQvG
>>774 一部免責はないけど、任意配当させて残部免責、は未だにあるよ。
従わなければ全部不許可。
>>777 貸金業協会?(名前は失念!)に弟君に貸し付けないよう登録すれば
まともなところは貸さなくなる。破産しなくてもね。
登録は親族が出来るはずだよ。
781 :
無責任な名無しさん:03/02/17 01:04 ID:I4kFcdQC
>>764 ご親切に色々とアドバイスいただきまして感謝いたしております。
本当にどうもありがとうございました。
父が400万くらいの借金をしています。
街金が主に、と後は知り合いに50万ほどあるそうです。
父と生計を共にしている兄が自己破産させようと
しているんですが、今度私共は(弟)は住宅ローンを
組もうとしています。別生計ですが影響はありますか?
自己破産で一生どこからもお金を借りなくできる事って
できないんでしょうか? 借金癖が治りません・・・。
上で知り合いから口約束でお借りした分はどうなりますか?
あと、弁護士さんを雇うお金もないので自分で手続き
したいと言ってるんですが先ずどこへいけばいいのでしょうか?
よきアドバイスをお願いします。
783 :
777:03/02/17 10:45 ID:7WMyhlPI
784 :
無責任な名無しさん:03/02/17 15:17 ID:u2y0jYAV
たいへん
785 :
777:03/02/17 17:01 ID:hyN4urut
ご返答ありがとうございました。
参考にさせてもらいます。
786 :
無責任な名無しさん:03/02/17 17:31 ID:jCQer9Fw
>782
本人が裁判所に出向けば手続はできます。
但し資料集めや書類の記入も自分でやることになります。
破産は本人限りのことなので、基本的に家族には及びません。
お父様の保証人になっていたりすれば別ですが。
口約束で借りた分にも破産の効果は及びます。全部の借金を申告することになりますから。
破産後の借金については
>>778にある通りです。
787 :
無責任な名無しさん:03/02/17 21:07 ID:OxDVgQvG
準禁治産者制度の復活、あるいは現行の補佐人制度に浪費者も付することができるようにすべし。
>>787 金を借りるかどうかは本人の自由でいいとおもうけど。
それによって困る家族と、取引を取り消される相手方の利益を考えたら
相手方の利益を保護すべきでしょう。家族は法的な不利益を被るわけ
でもないしさー。
789 :
782:03/02/17 23:21 ID:dH5jtEIc
>>786アドバイスありがとうございます。
あのバカ親父連れて手続きしてきます。。。
790 :
無責任な名無しさん:03/02/18 17:30 ID:9foqU7KJ
よろしければ質問にお答えください。
親父の事業整理(会社)で全部で3000万程度の債務(銀行2社)があります。
世の中のオーナーと同じく個人ですべて連帯保証していますので
親父を自己破産させようと考えています。
その前にローン+事業資金(同じ銀行から借り入れ)の抵当権のついた自宅を
第三者に任意で売却しようと思っています。
ローン+事業資金が1500万債務で、家が実勢価格1500万。
売却したお金をそのまま銀行に返し、抵当権を外してもらって
その後、自己破産を申し立てようと思っています。
質問1 任意売却後、すぐに自己破産すると問題があるでしょうか?
質問2 抵当権付き1500万の債務を返しても
抵当権を外さないといわれることがあるのでしょうか?
この銀行には保証協会が保証人になっている債務が300万ほど別にあります。
質問3 抵当権を外さないといわれた場合、
法的に外すことを申し立てることができるでしょうか?
お金に苦しむ親の姿を見ているのがつらくて仕方ありません。
任意で売却するのは知り合いに売却しておいて将来僕が買い戻すことを考えています。
よろしくお願いします。
791 :
愚か者:03/02/18 20:29 ID:1C8YHMt2
もし、よろしければ、おしえてください。
バブルの頃、取引先からある地方のワンルームマンションを取引条件と
して購入させられました。購入額は、1200万円でした。今日まで13年間
一度も支払いを滞納したことがなかったのですが、実は1年半ほど前から失業中
で、現在までは、家賃収入と、少しの蓄えでなんとか支払えたのですが、ここに
きて、家賃は下がり、空室もかなり続き、さらには管理費などの値上げで生活費を
きりつめてもカードローンなどで、補填しなければやっていけなくなりました。
仕事もなんでもやるつもりでさがしているのですがなかなかきまりません。当然
売却も考えたのですが、現在、400万ぐらいでしか売れないとゆうことでした。
ローンの残高は、まだ、900万ほどあります。とても売っても返せません。
自分が馬鹿だったと考えるしかありませんが、いままでに元利あわせて900
万以上は、返済しています。今現在、貸し手が、倒産してRCCに支払っております。
借りたものは返さなければならないのは充分わかっていますが、あと、17年間も
この残高で、支払っていく自信がとてもありません。ここの掲示板を読んで、いろいろな
法的な方法が、あるのをはじめて知りましたが、できれば、話し合いでせめて
現在のマンションの価格程度(400万円)まで、元金を減額してほしいのです。
そのあとは、どんなことがあっても残りは返済していくつもりです。
そういったことは話し合い、あるいは法的な救済で、可能なことでしょうか。
どうか、みなさんのお知恵をお貸しください。よろしくおねがいします。
792 :
無責任な名無しさん:03/02/18 20:29 ID:NmTBTEcc
抗弁ってなんですか?
793 :
無責任な名無しさん:03/02/18 20:41 ID:ub0ZrKLM
>792
その昔、炭坑で働いていた労働者が食べてた弁当のことだよ。
ドカ弁の一種だ。
794 :
学園天国グル−プ:03/02/18 20:41 ID:N8VA2Tiy
>>791 倒産した貸し手からRCCに物件が渡った経緯は?
定期的に収入がある見込みは?
796 :
無責任な名無しさん:03/02/18 20:56 ID:NmTBTEcc
>>793 了解です〜
って...うそこくな! (^^;
797 :
愚か者:03/02/18 21:35 ID:R1b+8S76
>>795 いわゆる、住専から、借りていました。そのまま、RCCがひきついだみたいです。
現在、マンションは空室で家賃は、しばらくはいってこない見込みでです。
就職は、まだ決まらないので、安定収入は、ありませんが、アルバイト等で
月、最低限の生活費ぐらいは、なんとかなってます。
最悪、親から100万ぐらいは、借りられそうな状況です。
家賃は月返済額よりすくないですが、それでも、決まればかなり楽にはなります。
返済額が、減れば、返していけると思います。
798 :
無責任な名無しさん:03/02/18 22:12 ID:42oB1b9c
>>790 根抵当ではなく抵当権なら被担保債権の元金・利息・損害金を払えば外してもらえます。
ただし、売却先が知り合いということだと、否認の対象になるおそれがありますね。
売却する前に破産申立てして管財人に任意売却してもらった方がいいと思いますよ。
その上で知り合いに買受け希望を管財人に出してもらうといいのではないでしょうか。
>790
抵当権設定されているのはその1500万円だけですか?他方の銀行は
根抵当を設定していない?その他の担保状況(会社所有とか)の状況が
分からないので断言できませんが、多分銀行は繰り上げ返済に応じないと
思いますけど・・・。
対銀行への交渉その他にかかる労力と時間を考えれば、そのまま自己破産して
自宅を管財人から任意売却で買い受ける方が楽だと思いますけど。
>799
798、799さんのおっしゃっている方法が
いちばん問題ないのではないかと思います。
ただ、今年から自己破産手続が若干変更になっていて、
自宅などの不動産を財産として所有している場合は原則として
小額管財手続になるようです。
その場合、裁判所へ予納金として20万円ほど納付する必要が生じてきます。
この予納金は管財人の報酬だそうです。
801 :
790:03/02/18 22:49 ID:PGjWzC/7
>>798 レスありがとうございます
>ただし、売却先が知り合いということだと、否認の対象になるおそれがありますね。
私も否認、もしくは免責不許可になるかもしれないと思っています。
実務でこういう案件を扱った方いらっしゃいませんか?
破産後、管財人に買い受け希望を出す場合って親族でもいいのでしょうか?
この場合、不動産の親族間売買になるのでしょうか?
けど、その前に抵当権持ってる銀行が競売に出すのが先ですか?
たぶん抵当権の被担保債権額(1500万)より
担保物権の方が実勢価格で100万ぐらい安い(1400万)です。
802 :
790:03/02/18 22:58 ID:PGjWzC/7
>>799 >>800 レスありがとうございます。
1500万の内訳は住宅ローン1000万(抵当権)
500万の事業資金のための債務(根抵当権 極限500万)
このほかにはこの家に担保設定している債務はありません。
登記簿(?)で確認しました。
資産となるものがこの自宅しかありません。
破産申し立て後の流れがわからないのですが
抵当権の設定している銀行への債務>抵当権の設定されている不動産
の場合でも管財人が立って、管財人が処分後に債権者へ分配となるのでしょうか?
不動産の売却価値がわからないから管財人が立つことになるということでしょうか?
わからないことだらけですが、よろしくお願いします。
>>797 無担保債権は削れても、別除権は再生手続には拘束されないし。
ローンの延長が出来ても定期収入がないんじゃ再生はムリぽ。
>>801 別除権者の残債権に満ちるまで順位順に充当される。
足りなきゃ足りない分は、他の無担保債権者と同じ扱いになるだけ。
競売より任意売却の方が値がいいから買受人がいれば、そっちに売るよ。残債務より高く売れれば儲かるし。
804 :
790:03/02/18 23:23 ID:PGjWzC/7
>>803 ありがとうございます。
私の考えも任意売却の方が競売より銀行にとって回収できる額多くなるので
応じるのではないかという発想なんです。
それで破産申し立て前に交渉してみたいのですが
任意売却できた場合に、その後すぐ破産申し立てを行うと
売却を否認されないか?免責不許可にならないか?
この2点が不安なのです。どうでしょうか?
>804
正直なところ破産前に任意売却にもっていくメリットが分かりません。
少なくとも父氏の自己破産と同時に事業を停止するわけでしょう?
ならば任意売却完了後の破産申請までに売掛金を回収するなど時間的・金銭的
メリットが無いとそこまで手間と労力をかける意味があるのか疑問です。
少なくとも自己破産を隠したまま事業継続中に銀行担当者と抵当権抹消の交渉を
するのと、破産後管財人を通じて任意売却にもっていくのを同じ労力だと
思わない方がいいと思いますけど。
807 :
無責任な名無しさん:03/02/19 02:27 ID:BvvlVadz
>>797 マンション売って、返済するから、足りない分は債権放棄してくれますか
って、お願いすればいいんじゃないの。抵当権はずさないっていわれたら、
また、相談にのりますよ。すでに、それだけ払ってるんなら、RCCの
債権回収とゆう趣旨からいえば、全額回収しているんだから。でかい金額だけ
債権放棄するってのがそもそもおかしいんであって、まさか、住宅ローンを
これから、はじめるわけじゃないだろRCCは。
808 :
無責任な名無しさん:03/02/19 09:28 ID:iV7ZUxJi
>790さん
我が家も実は同じような状況です。
会社の代表者ではなかったのですが、従業員数が5人ほどの
ちいさな会社で働いていたので、従業員のほとんどが
会社の債務を何らかのかたちで背負っていました。
会社は昨年の11月に破産し、現在管財人がついて処理が進んでいます。
父親も会社破産と同時に破産手続を弁護士さんに依頼しました。
弁護士さんは自宅の処分が決まるまで、
破産申立はしないつもりのようです。
809 :
808:03/02/19 09:29 ID:iV7ZUxJi
続きです。
自宅には住宅ローンの残債務が約1000万、
事業資金として、銀行から借り入れ分の保証として
500万の根抵当がついています。
不動産業者の鑑定では、自宅の実勢価格は700万程度だそうです。
現在、弁護士さんに間に入ってもらって、
自宅の任意売却を進めてもらっているのですが
(任意売却が出来れば私が購入する予定です)
保証会社が既に銀行から国の保証機関に移っているそうで
任意売却は難しいと言われました。
そうなると競売が申立てられるのを待つしかないようです。
弁護士さんは、競売で売却先が決まるまでは
タダで自宅に住めるのだからいいのではないかと言うのですが、
このまま中途半端な状況で放置されても落ち着かないし、
父親の破産手続も進まないことになるので、何だか納得がいきません。
810 :
641:03/02/19 10:45 ID:QxckNs55
自己破産したら携帯電話に加入(契約)できないと
聞いたんですが、それは本当ですか?
812 :
無責任な名無しさん:03/02/19 22:45 ID:6fiVg3nA
>811
携帯電話未納分を債権として届け出た場合は
契約できなくなるんじゃないのかな。
料金不払いで契約解除したのと同じ状態になるので、
その辺は破産でも普通に生活してても同じだと思う。
自分名義で携帯電話が持てなくなると困る場合は、
料金を払うという人が多いようです。
813 :
無責任な名無しさん:03/02/19 23:50 ID:vV0fFdIm
陳述書に携帯の債務載せなければいいんじゃないの?
814 :
790:03/02/20 01:07 ID:NMtofU3A
>>808 お互い親が少しでもつらい思いをしなくなる(短くなる)ようにがんばりましょう。
>>805 ありがとうございます。
やはり銀行との交渉は難しいのでしょうか。
>814
法律的な問題とは離れますけど経験から言えば
1.住宅ローンについては保証会社の保証があるから銀行としては保全の
必要がない。抵当権設定分については不動産担保にて保全されているから
銀行としては残債をそのままにして計画通りに元金と利子を払ってもらった
方が得である。
2.抵当権設定分以外についても抵当権設定されていないとしても銀行側と
しては不動産を信用補完の要件とみなしている。故に不動産を売却した場合
には代表者個人の信用のみにて抵当権設定されてない部分の貸し出しを行って
いる状態になるので、恐らく本店の審査部がこれを認めない。
銀行としては事業の継続を前提に以上の判断を下すでしょうね。抵当権が
この銀行のみならば破産の申請直後に買受希望者が銀行に買受意思を示して
おけば少なくとも競売にアッサリと流されることはないでしょうから、その
後管財人に任意売却での買い受けを申し出ればいいと思います。
破産・事業停止の意思があるなら一刻も早く弁護士に相談して準備を進め、
出来る限り早く申請に持っていった方が精神的な苦痛から解放されるのが
早いと思いますよ。
816 :
無責任な名無しさん:03/02/20 14:49 ID:YIgvZ0HY
817 :
無責任な名無しさん:03/02/20 14:55 ID:oW9mjQ26
どえらい借金をしてそれで豪邸を建てて一旦 知人に内緒で預ける
↓
自己破産
↓
担保取られるがたいしたことない
↓
借金チャラ
↓
知人に豪邸を返してもらう
↓
ウマー
ってことできますか?
818 :
無責任な名無しさん:03/02/20 15:56 ID:1vh9YcAW
>>817 いまいくつ?20歳超えてたら世間知らなすぎ。
>817
どえらい借金をしてそれで豪邸を建てて一旦 知人に内緒で預ける
↓
自己破産
↓
担保取られるがたいしたことない
↓
借金チャラ
↓
知人に豪邸を返してもらえない
↓
マズー
だと思う。というか借金した時点で豪邸を担保に入れないでは済まないと思う。
820 :
無責任な名無しさん:03/02/20 21:07 ID:3jqhRfKT
>>
821 :
790:03/02/20 21:10 ID:3jqhRfKT
>>815 大変わかりやすいです。
ありがとうございます。
親父がなんとか家に住みつづけられるように自己破産させます。
まあ、ダメでもそれは仕方ないことですから。
みなさんありがとうございました。
私のこれから得る経験もここでフィードバックさせていきたいと考えています。
822 :
無責任な名無しさん:03/02/20 23:40 ID:wDDDPmav
お尋ねいたします。
申し立ての書類で退職金の明細が必要なようですが、退職してから2年3ヶ月
たつのですがそれでも必要でしょうか?
よろしくお願いいたします。
>822
退職金明細というのは現在就業している場合に、仮に退職した場合に
支払われるであろう金額という意味ですから過去に受け取った退職金
の意味ではありません。
あるいは最近退職して支払われる予定の金額です。
現在退職金をもらえるような就業状態ではないのですか?ならば一切
必要ないですけど、仮に日が浅くとも就業しているなら予定額を計算して
もらう必要がありますね。
すみません一応訂正。申立書には過去の退職金の受取額と用途を書く欄が
ありました。でも2年半前なら額とある程度の用途を書けば態々前職場から
明細を受け取ることまでしなくても問題ないでしょう。
825 :
無責任な名無しさん:03/02/21 00:29 ID:Ep3Onvuf
>>824
よくわかりました。
どうもありがとうございました。
826 :
無責任な名無しさん:03/02/21 01:14 ID:Ep3Onvuf
>>825 すいませんがもうひとつ教えていただきたいのですが、自宅は二世帯住宅で
名義は主人ではなく私の父の名義になっています。
自己破産をするのは妻の私なのですが、家が私のものではないという証明はいるのでしょうか?
何度も申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。
827 :
586:03/02/21 01:41 ID:IegVCq1D
>>826 いるとしたって登記簿謄本とるのなんて簡単でしょ?
心配しなくても要求されたら提出すりゃイイじゃん。
828 :
無責任な名無しさん:03/02/21 07:13 ID:1ILpxENR
>>826 知ってることは答えてあげるけど少しは自分で調べたり勉強したらどう?
自分のことでしょ?
そんなことだから多重債務者になるんだよ
829 :
無責任な名無しさん :03/02/21 10:14 ID:vELhMiOY
破産する人は、ずぼらな人が多いよ。
あと、他人に依存する傾向がある人、見栄っ張りな人。
830 :
無責任な名無しさん:03/02/21 13:16 ID:5wy0pLN5
>>ずぼらなひと >>他人に依存する傾向がある人
まさしくその通りだね
困ったら借りればいいや 払えなくなったら破産すればいいんだし
↓
わからなかったらネットで聞けばいいや
努力する事を知らない人間形成に欠陥のある=826
831 :
無責任な名無しさん:03/02/21 14:21 ID:qxLdA0ri
破産申し立て〜破産宣告
破産宣告〜免責
ってそれぞれどれくらいの期間かかるんでしょうか?
東京はどっちも早いが地方は遅いって話を聞いたのですが
832 :
無責任な名無しさん:03/02/21 15:57 ID:f7rhbfaC
裁判所に聞けば? まぬけ
>831
神戸の去年の自分の場合だけど
申し立て7月中旬→宣告8月盆前→免責審問9月中旬→免責決定10月中旬
まあ、確かに裁判所か弁護士に聞いた方が正確だと思いますけど。
834 :
無責任な名無しさん:03/02/21 21:36 ID:Av9DKsbT
最近、大企業なんかで、債務免除で借金の棒引きがあるけど
ずるいよね。
そこで、漏れも考えますた。(漏れ法律の素人だが)
(1)余命3ヶ月の身寄りのないAさん(財産ほとんどなし)に、
200万円払います。
Aさんは3ヶ月で200万を使って人生の最後の享楽を
味わいます。
(2)Aさんが余命半月くらいになったら、サラ金に
追い込まれている人100人分が、合計の借金3億ほど
Aさんに譲渡します。
(3)半月後Aさん予定通り死亡。
(4)Aさん遺族おらず、借金もAさんとともに消滅。
上記は、合法でしょうか。
うまくいくなら、多くの人が救われるはずだが、
やはり素人考えでしょうか?
835 :
無責任な名無しさん:03/02/21 21:43 ID:jjY/59hx
>>834 書き忘れますたが、200万は、サラ金に追い込まれている人
100人が、2万円づつAさんに払えば済みます。
836 :
無責任な名無しさん:03/02/21 23:12 ID:t8bNr8ig
>>834 債権者がそんな債務引受に承諾するはずないじゃん
837 :
無責任な名無しさん:03/02/21 23:20 ID:AC8FA8c4
申立から免責までの間は、ほんと裁判所次第。地方でも早いとこと遅いとこがある。
下手すると半年くらいかかる。あと、小さな支部は暇だからか審査厳しかったりする。大きいとこは忙しいから甘いことが多い。
まあ、それもこれも担当裁判官・書記官次第でしょう。
838 :
834:03/02/21 23:44 ID:BALqfymu
>>なるほど、やはり法律のど素人の考えには穴がありました(鬱)。
債務引受って、債権者の承諾が必要なんですね、とほほ。
サラ金とか、消費者金融が跋扈する世の中をなんとか
したいと思ったのですが。(漏れはお世話になったことはないが)
世の中、金貸しに有利にできている。
839 :
無責任な名無しさん:03/02/22 05:42 ID:kMDR2Cqq
おはようございます 教えてください
免責審尋も終えて異義申立て期間も過ぎてあとは結果待ちです
今まで裁判官にも何も言われることなく順調にきました
もちろん弁護士の先生に入ってもらってます
最後の最後で「あなたは一部弁済だよ」みたいなことになることってあります?
840 :
無責任な名無しさん:03/02/22 09:11 ID:9p+tIVF5
>>839 ない。異議申立期間も過ぎたならもう宣告でてるんじゃない?
弁護士に聞いてみ。俺は特に問題のないケースだと、いちいち
宣告がでたことは報告しない(免責審尋の時に特に問題ないと
このまま宣告でるから、連絡しなければ大丈夫だったと思ってねって
説明はするけど)
841 :
無責任な名無しさん:03/02/22 11:43 ID:yRMwcKdx
842 :
無責任な名無しさん:03/02/22 16:51 ID:HYvno7Bd
自己破産は一回しかできないから気をつけなよ。
最近最初から自己破産するつもりで弁護士に相談する厨房が多くて困るんだってさ。
申告件数が数年前の2倍になってるんだって。
843 :
無責任な名無しさん:03/02/22 17:23 ID:fnj6g5/i
844 :
無責任な名無しさん :03/02/22 18:24 ID:/lJnQfLa
詐欺的な借金に対して免責の申し立てをする場合、相手の弁護士には
事前にどの程度内容の通告をする必要があるのでしょうか。
破産準備中の相手は当初私からの借金を隠しており、相手の弁護士に
私が借用書の存在を告げてから訂正してうっかり忘れていたなどと
言っておるそうです。
もちろん私からの借金を自己申告しなかったのはやましい点が多々あるから
なのですが、相手の不正を裏付ける証拠をどの時点で出せばよいのか
判断に迷っています。
相手の弁護士が全てを知りたがるのは当然でしょうが、かといって
問い合わせに応じて全ての手の内を見せては対策されてしまいそうで・・・
845 :
844:03/02/22 18:35 ID:/lJnQfLa
一行目は免責ではなく免責不許可の申し立てでしたね。
訂正します。
846 :
無責任な名無しさん:03/02/22 18:39 ID:6Sd5xybN
>844
弁護士はあくまで相手の弁護士なので、弁護士に申し出ずに、直接裁判所に行ったほうがいいと思います。破産係に行って担当書記官に話してみてはいかがでしょうか?
>>844 あらら・・・
債権者一覧に載ってなければ、自己破産した後も
取り立てできたのに。
免責後に訴え起こせば、自己破産されることもなく、
差し押さえできるし。
848 :
無責任な名無しさん:03/02/22 20:01 ID:T/fzaDJ7
>>839 免責審尋後、1ヶ月して「決定」って免責決定通知がくるよ。
弁護士いるなら弁護士経由で。
その後4週間して「免責確定」。
これが大事。
849 :
844:03/02/22 20:49 ID:tomW+Hxc
>>846・847
迅速な返信ありがとうございます。
相談という形であれば免責審の前でも裁判所に話を聞いてもらえそうですね。
早い時期に裁判所へ行ってみることにします。
850 :
無責任な名無しさん:03/02/22 21:01 ID:hLUCkAR+
>>842 自己破産自体は何度でもできるだろ。
破産である状態を記すものだからな。
個人の場合、免責が以後10年できねぇって話だ。
851 :
無責任な名無しさん:03/02/22 23:15 ID:OhFd/mbW
一生に3回は出来る計算。<10年に1回の免責
852 :
無責任な名無しさん:03/02/22 23:16 ID:OhFd/mbW
仏の顔は3回までと。
853 :
無責任な名無しさん:03/02/23 02:48 ID:0DrJul66
免責出て十年後経ってないのに再度支払不能に陥ったからって、今度は個人再生申し立てた人がいる。認められなかったけど。
免責審問の時に裁判官から
2度目の免責なんてまず絶対でないぞゴルァ!
って言われましたけどね。まあ説教の類なんでしょうけど。
855 :
無責任な名無しさん:03/02/23 12:52 ID:wbqxbgd+
>>854 理由によるだろうけど、そう言っておかなきゃ懲りないと思われたんじゃない?w
856 :
無責任な名無しさん:03/02/23 16:08 ID:9zKB9vzS
自己破産して免責おりた後、本人以外の家族はカード作ったりローン組めるのですか?
また、もともと持っていたクレジットカードは使えるのでしょうか?
その人の妻、子供、兄弟に何か影響はあるのでしょうか?
あくまでも免責おりたあとの場合です。
知ってる方いらっしゃったら教えてください。
857 :
過去ログ読め ばか:03/02/23 18:34 ID:eidrBkOM
858 :
日本語直せ ばか:03/02/23 18:47 ID:xkLsqGgl
859 :
無責任な名無しさん:03/02/23 19:31 ID:9zKB9vzS
>>857 言葉遣いが悪いですね。ばかって・・・。
あんたなんかに言われたくない。
「過去ログにあります」とかでいいんじゃないの?
言っとくけど私の家族のことじゃありません。
それと、自己破産した方々がみんな無責任だとは思いませんが。
ここで聞いたのが間違いでした。
860 :
世直し一揆(コピペ推奨):03/02/23 19:37 ID:4hCLrwBM
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
861 :
過去ログ読め ばか:03/02/23 19:50 ID:eidrBkOM
>>859 たぶんどこに書き込んでも俺と同じ事言われると思われ(w
862 :
無責任な名無しさん:03/02/23 19:52 ID:9zKB9vzS
>>861 2ちゃんにはもう書き込みしません。
ご忠告ありがとうございました。
863 :
無責任な名無しさん:03/02/23 20:45 ID:x0fScT5j
真剣に相談したいなら2ちゃんなんか来ちゃだめだよ。
2ちゃんに張り付いてるやつらの言うことなんてどうせ(以下省略
864 :
無責任な名無しさん:03/02/23 22:39 ID:k0K39B62
金借りたらちゃんと返せ
契約に情を持ち込むな。
おまえのところは情で仕事してんのかよ、腐れ金融
866 :
無責任な名無しさん:03/02/24 18:02 ID:Gvj7NgAK
質問です。
家土地なんかを持っててもオーバーローンだと
同時廃止になることがあるということなんですが
その場合、家土地は即競売手続きに入るということなんでしょうか?
867 :
無責任な名無しさん:03/02/24 18:29 ID:4SbgFOMX
>>865 あんた誰に言ってんだよ?
意味わかんね。
868 :
無責任な名無しさん:03/02/24 19:13 ID:CGN4xUPY
>>866 そだよ
売れるまで固定資産税払わなきゃいけないというおまけつき
869 :
無責任な名無しさん:03/02/25 00:05 ID:mXNtOi9I
金返せ
870 :
無責任な名無しさん:03/02/25 02:00 ID:p4QW+x1K
板違いならスマソ。どこの板にいっていいか分からなかったからカキコします。自己破産ではなく弁護士を入れて債務整理?しますた。
もう借金は返済しました。この場合またカードを作ったり(PCを使う為に必要なんで)
ローンを組んだり出来ますか?また返済後どのくらいからカード作ったりローン組んだりできますか?
>>870 弁護士が入った時点で事故扱い(ブラックになる)。
それから7年前後で消えるはず。
872 :
無責任な名無しさん:03/02/25 13:15 ID:s6e0aRLe
>>870 >PCを使う為に必要
現金か口座振替でどうにかなるサービスで我慢しろw
873 :
無責任な名無しさん:03/02/25 14:37 ID:gws7/pRo
>>870 今、無料のプロバイダってないんだっけ?
874 :
無責任な名無しさん:03/02/25 19:43 ID:Yejh+ffu
>>870 >>873 手間は掛かるが口座振替でプロバイダ契約は出来る。
それとか、1年間先払いとかでも容易に契約できるでしょう。
要は、金があれば何とかなる。
875 :
無責任な名無しさん:03/02/25 20:25 ID:D4/BdJPf
>866
不動産の現在の価値と不動産についてる被担保債権額で
その不動産が勝ちあるものかどうかが判断さ
同廃か管財かが決まります。
その基準は裁判所によって違いますが
不動産の現在価値の1.5倍以上が基本と思われます。
ただし、これは不動産以外の財産が無い場合で
換価すれば相当の価値のある動産とか
多額の解約返戻金が見込める保険とかがあれば管財可能性あり。
固定資産税については任意売却や競売で名義が変更されるまで
所有者に支払義務がありますが、破産するような状況であるなら
当の不動産はじめ差し押さえられて痛い財産はないはずなので
ブッチ決め込んでも大丈夫だと思います。
滞納した固定資産税は不動産が競売等で売却された後も
自分にかかってくるので、破産後、不動産売却後に取得した財産に
差し押さえがかかる可能性はあります。
876 :
無責任な名無しさん:03/02/25 20:44 ID:jn8Pe5g0
固定資産税40マン近く滞納していたけど管財事件になると思って用意していた
50マンで支払いマスタ
877 :
無責任な名無しさん:03/02/26 18:59 ID:axcfWSoI
多重債務になってるクレサラ債務とは別に
内職商法で作っちゃった借金もあるんだよね
チラシのポスティングなんだけど
これやめるとき30万くらい違約金取られそうなんだけど
これも破産債権に含めていいのかな?
878 :
無責任な名無しさん:03/02/26 20:17 ID:I7W10lOt
うちの旦那、相続税・所得税を滞納しています。
とても払える額ではありません。
もちろん旦那所有の土地には差押通知がきました。
現在所有の資産より滞納額の方が多い場合はどうなるのでしょう?
税金が払えないってことで自己破産はできるのでしょうか?
差押になるとその土地は売れないと聞いたのに、旦那は
今所有の土地を売って、そのお金をそっくり国税に渡せば残りの
税金はチャラになるというのですがそんなことはありえるのでしょうか?
私は旦那は、不動産屋にだまされているのではと不安です。
>>878 破産はできるけど、税金は免責にならないからチャラにはならない。
880 :
無責任な名無しさん:03/02/26 21:05 ID:jNTimXhB
差し押さえの入っている土地を任意売却する事は可能です。
売却金のうち○○円を支払いにあてますと話し合って、
了解を得られれば売却と同時(買主から代金を受け取った直後)に
支払をするということで解除の合意を取り付ければいいはず。
ですが879さんの言うとおり税金は破産しようと何しようと免責されません。
881 :
878:03/02/26 21:28 ID:QxTB27do
教えてくれてありがとうございます。
何度も『税金払って』と言ったのに、商売の方にお金をつぎ込んで
しまって・・・商売の借金もあるし、1億近い税金の滞納なので、
とても払えるとは思えません。このような場合はどうなるのでしょう?
死ぬまで、少しづつ税金を払えば良いのでしょうか?
>881
一度税務署に相談した方がいいのでは?
延滞税もかかってくるので、
なるべく早いほうがいいと思われ。
国税は甘くない。税務署に相談してもむりぽ。相談しても
延滞税、加算税がどうにかなる事は無い。破産してもむりぽ。
お勧めは時効成立まで逃げきるか、首くくること。
租税滞納するような香具師にはそれしかない。
884 :
無責任な名無しさん:03/02/26 23:51 ID:U4cmY4JO
885 :
無責任な名無しさん:03/02/27 00:35 ID:hmGk1xoR
合資会社や合名会社の無限責任社員の場合、
法人の固定資産税などの税金も
会社代表者に掛かるのでしょうか?
887 :
無責任な名無しさん:03/02/27 13:23 ID:LcCqhXPa
市の無料法律相談を受けようと、予約をしにいったのですが、
予約を受付けてもらえませんでした。
予約の際に相談員にどういう内容の相談なのか話すのですが、
『借金はね、返さなくちゃいけないものなんです』
『こういうの(自己破産)では相談予約は受け付けられない』
『支払いに困っているのに、弁護士費用はどうするの』
『弁護士より司法書士でしょう、こういうのは』
『司法書士が来る日にもう一度並んでください。
ただ、先着7名だし、予約がとれるかわからないけど』
『向かいにある弁護士事務所に直接行ってくださいとしか言えない』
はぁ・・・・。仕方ないか。
予約の段階で断られるとは思わなかったなぁ。
司法書士だって報酬もらわなあかんでしょ
手続きしたら。。。。
なんだかなぁ。。。。。。。。
889 :
ラッキーアイテム:03/02/27 14:08 ID:1vE0otzB
識者の方宜しくお願い致します。
(長文になります済みません)
夫の会社(有限会社)が破綻し、
ただいま弁護士さんにお願いして
夫婦共々自己破産の手続き中です。
私の債務は殆どが保証人としてのものです。
因みに子供ありです。
ご助言頂きたい事柄は、
夫のあまりのだらしなさに愛想がつき
離婚したいと考えているのですが、
そのための資金として、(引越し費用など)
今現在、私自身が営んでいる商売(小売業)の
商品を処分して、捻出したいと思っているのです。
夫は素直に離婚には応じてくれないことが
分かっているので、(話し合い済み→決裂)
秘密裏に進めたいと思っています。
長くなるので一旦切ります
891 :
890:03/02/27 16:56 ID:BhyoBn/N
一応、先日弁護士さんにお会いしたとき
このまま商売を続けることを前提に
免責決定まで持って行って下さる、と云う事だったのです。
(債権者さんには在庫換金相当額を分割で
返済という形で説得してくださるとのこと)
その配慮を裏切ることになりますよね。
離婚を考えているということを、弁護士さんに
あらかじめお伝えしておいた方がいいのでしょうか。
もともと夫が探してきた弁護士さんなので、
計画がばれてしまうと・・・。
頭がいっぱいのため、取り止めのない文章で済みません。
宜しくお願い致します。
892 :
890:03/02/27 18:01 ID:BhyoBn/N
補足です
在庫を処分したら、半分は弁護士さんに預けようとは思っています。
金額は処分後で100万はあると思います。
893 :
無責任な名無しさん:03/02/27 18:34 ID:LT+Ywn4V
先日姉が自己破産の申し立てをしましたが、私が知人から借金をするのに、勝手に保証人を姉にしてしまいました。
もし、私が自己破産する時に、保証人の件はどうなりますか?
894 :
無責任な名無しさん:03/02/27 19:37 ID:glsTR+77
>>893 言ってる意味がようわからん。
もっと分かりやすく書いてくれ。
895 :
無責任な名無しさん:03/02/27 19:43 ID:glsTR+77
>>890 まず、離婚の話合いが決裂すると想定できているのに、引っ越すってことは、夜逃げですか?
その時点では離婚できていませんよね?
自己破産自体が同時廃止事件になるのか、管財事件になるのかは文章で判断できませんが、商品=財産 である以上、勝手に使うことはできませんよ。
まして、半分は弁護士に・・・とありますが、理由がわかりません。この時点で弁護士が了承しないのではないのでしょうか?
896 :
無責任な名無しさん:03/02/27 19:44 ID:kjjrrc0D
解りにくくて申し訳ありませんでした。
別の所で解決できました。
有難うございました。
897 :
無責任な名無しさん:03/02/27 22:59 ID:Mfj3mpGv
自己破産の申し立てを弁護士に依頼し、受任通知が各債権者に届いた直後に
近所の人に400万円の借金をしてしまいました。
個人からの執拗な取立てにノイローゼ気味になり、
その債権者に返済するために借金の全額は使いました。
これは、やはり、詐欺破産で免責不許可でしょうか・・・。
免責が不許可となった場合、従来どおりの支払いでは
とても生きていけません。
いったいどうなるのでしょうか。
有識者の方、どうなるか教えてください。
お願いします。
898 :
無責任な名無しさん:03/02/27 23:02 ID:DY66TbXm
>>890
自分自身の財産を処分して引越し費用、弁護士費用で使い切って
他の財産が全く無くなった時点で申立すれば同廃でいけると思う。
商品は純粋に自分のお金で買ったものですよね?
夫のお金で買ったものが含まれていた場合、夫が債権者になり
利益が対立してしまいます。
そうでなくても離婚を考えているのなら、夫と対立関係に
なると思うので、別の弁護士に依頼するのが賢明だと思います。
>890
ここの話で出ている商品というのは有限会社が所有していた在庫のことで
これを換価して債権者に配当するのではなく、換価相当額を分割で返済する
という任意整理の方向で弁護士は持っていこうと思っているのではないで
しょうか?故に在庫をこの時点で換価しないのでしょう?
貴方に夫氏との離婚及び商売の非継続の意思があるのなら現在の弁護士に
その旨を伝えて通常の自己破産→免責にいけるようにしてもらってください。
この場合は商品の処分権は当然ながら貴方にありませんし、引越しなどに
充当するなどはもっての他ですけど。
なお離婚については夫氏が応じるつもりが無いならば、別の弁護士に離婚に
ついての件は相談すべきでしょうね。金銭的な問題はあるでしょうけど。
>897
どうも分かりにくいのですけど受任通知着後に近所の人から新たに借金して
それを他の債権者に払ってしまったということですか?
ならば揉めるでしょうね。破産状態にありながら
1.更に借金をした
2.特定債権者のみに返済をした。
ということですよね?起こしてしまった事はしょうがないですから全部
正直に弁護士に話してください。まあ、免責不許可になってもどうしようも
ない事例だと思いますけど・・・。弁護士が任意整理にもっていってくれる
可能性もありますし。
900 :
無責任な名無しさん:03/02/28 00:42 ID:HgmyDBCp
>899
897です。
分かりにくい記述にもかかわらず
早速の返答ありがとうございました。
ご推察の通り
弁護士に破産申し立ての依頼をした後に
近所の人から新たな借金をしてしまい
別の特定の債権者への返済に全額使ってしまいました。
おっしゃるとおり、今となってはどうしようもありませんので
正直に弁護士に話しお任せします。
免責不許可となった場合に、その後どうなるのかが
心配で心配でたまりません。
>900
この後はもう専門家に任せるしかありませんね。
先に返済してしまった人に対する借金は裁判所の裁量で
返還を命じられる場合があるそうです。
この個人債権者が執拗に取立てをしていたということと、近所の人からも
借入をしてしまっているという2点を必ず弁護士に話し、今後の住居も
含めて(多分今のところには住みにくいでしょう?)相談しましょう。
もしかして、今回相談した弁護士が貴方の依頼を断ってくることが
あったとしても、他の弁護士に今回の経緯を包み隠さず相談して
自己破産・それ以外の解決方法を粘り強く相談してください。
苦しいでしょうけど、挫けずにがんばってください。
902 :
無責任な名無しさん:03/02/28 08:01 ID:HgmyDBCp
>901
ご助言ありがとうございます。
今日、弁護士に話しに行きます。
903 :
無責任な名無しさん:03/02/28 09:44 ID:XBvGTYEw
破産申し立て直前まで借金の支払いをしていても、
破産宣告を受けられるのでしょうか?
1年ほど無職で、今まで親に借りて返済していたのですが、
「もうこれ以上はムリ」と言われ、弁護士からは自己破産をすすめられました。
弁護士に頼むお金がないので、自分で申し立てをしようと思います。
直前まで借金を返済していた事実があると、心証(?)が悪くなったり
するのでしょうか?
また、陳述書を書く際などに気をつけることなどはあるでしょうか?
よろしくお願いします。
904 :
903:03/02/28 09:47 ID:XBvGTYEw
(続き)
というか、すいません、実家に催促の電話が行って
親に心配をかけるのが怖くて、親に嘘を言って
お金をもらって返済に充てていました。
これを正直に陳述書に書けばよいでしょうか?
905 :
890:03/02/28 13:34 ID:4Lk+vwqc
レスありがとうございます。
昼間しかネット出来ないので、御礼が遅くなり済みません。
>895さん
そういう事になります。
とにかく、夫はまともな話し合いが出来るような人ではないし、
子供は絶対渡さないといっているので、
それしかないと思いつめている状況です。
夫の財産は殆どゼロ。
店の在庫は2001年に私のもの(個人事業主として)
になっているので、この場合私のみの財産になるのでしょうか?
弁護士さんには在庫を即換金した場合、上代の1〜2割(せいぜい30万)
にしかならないとお伝えしてあるので(実際そうだと思います)
その分をお渡ししようと思っていたという事です。
説明が足りなくて申し訳ありません。
>898さん
最初は夫の会社の一部として始めました。
でも、夫の会社が傾き始めたころ、私の方から回転資金を回したり
していたので、その金額が結構な額になりましたので、
その金額と在庫品相殺のような形にして私の個人事業にしました。
他の弁護士さんにお願いしたほうがというのは
離婚・破産あわせてですよね?
一旦切ります
906 :
890:03/02/28 13:34 ID:4Lk+vwqc
>899さん
やはりどの道現在の弁護士さんには
お話しておかなければいけませんね。
離婚意思があるというのを内緒にしておいてくれるでしょうか・・・・?
ばれたら何をされるか・・・・。(涙です)
引越し費用は何とかしてみます。
皆さんご親切にありがとうございます。感謝です。
907 :
890:03/02/28 13:38 ID:4Lk+vwqc
何度もすみません。
ここ何年か、夫のほうから満足に生活費は貰っていません。
今も店の売上が唯一の生活手段です。
これで離婚してくれないって。。
908 :
無責任な名無しさん:03/02/28 23:16 ID:Wuu51sgh
質問です。
有限会社を経営しています。代表者である私と役員の計2名以外に社員はいません。
今回、この2人は自己破産します。
連帯保証人になっている会社の債務が返済不能だからです。
自己破産をすると役員にはなれないので役員を辞めると
人が誰もいない会社が債務付で残りますが、
この場合、会社をこのまま放置しておいていいのでしょうか?
会社も清算した方がわかりやすいのでしょうが
現在、在庫や売掛買掛も何もない会社なので
清算の手続きするのお金ももったいないと考えているのです。
どうでしょうか?
909 :
無責任な名無しさん:03/03/01 00:15 ID:95W5DfTM
質問です。
自己破産では無いですが自宅に会員権ローン(6ヶ月の延滞)
の会社から仮差し押さえを打たれました。
自宅は実勢価格1800万円くらいで住宅ローンは3000万円残っています。
住宅ローンは支払っていますが、差し押さえによる競売を実行された場合
開始決定は降りるのでしょうか?
910 :
無責任な名無しさん:03/03/01 00:43 ID:9/lF+Eao
>>908
会社は存在する限り法人税がかかってくるはずですが
個人とは別人格なのでそれを個人がかぶる必要はありません。
うざったいのを我慢すれば、会社は特に清算しなくても問題ないと思います。
>903-904
つまりその返済が特定の債権者にのみ行われているということなら
下記↓の2の(3)に該当しますので
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kawanote/02document/007menseki%20fukyokagiyu.htm 心証が悪くなるどころか免責不許可になり得ます。
ならば陳述書に書かなければ発覚しないのかといいますと、相手の債権者が
金融機関であるならば返済履歴が信用情報に載っており、他の債権者がコレを
みて免責に対して異議を唱える可能性もありますのでこの場合まず虚偽陳述で
免責不許可になると思われます。
この辺も含めて正直に弁護士に相談した方がいいと思うのですけど。
>906
離婚の件については夫氏の性格的なものも含めて話し「内密に」と言えば
夫氏に話すことはないと思われます。引越しに関しては破産処理を通じて
何度も弁護士及び裁判所と接触する必要がありますので現状では難しい
のではないでしょうか?離婚についても金銭的な問題はあるでしょうけど
法的な手段を前提にこの弁護士に相談してみては?もし、夫氏との利害関係上
この弁護士が難色を示せば、この弁護士に知り合いの弁護士を紹介してもらう
ということも考えられますし。その上で、信頼出来る親類に一時的に身を寄せる
などを検討された方がいいと思います。
>908
残る会社の債務に関して貴方及び役員の方の連帯保証はないのですか?
あるならば貴方方が破産した時点で債務返済の義務が生じますので、
会社自体は破産状態になり得ます。結局は精算せざるを得ないでしょう。
この精算費用に関しては用意できないという前提に弁護士と相談しておく
方がいいと思うのですけど。
912 :
908:03/03/01 10:44 ID:IOn/74OT
>>910-911 レスありがとうございます。
連帯保証になっている会社の債務が払えないので自己破産をする状況です。
代表者と役員が自己破産した時点で
会社は債務返済の義務が生じるとは思うのですが
もうその会社には誰もいないのでどうしようもないということになると思います。
この場合、代表者も役員もいなくなった会社を誰が清算するのか?
また清算しなくても取り立てようがないのではないかと思うのですが。
>>911 ご丁寧な回答、ありがとうございます。
たしかに、返してるところと返していないところがあります。
免責不許可になるかもしれないんですね・・・
。 ∧_∧。゚
゚ (゚ ´Д`゚ ) ゚ 中途半端に返してたのが仇になった〜〜
弁護士さんに、相談してみます。
自分でやるつもりでしたが、不安で不安で。これで決心がつきました。
ありがとうございました。
>912
恐らくですけど、債権者である金融機関は会社が破産しないと損金処理ができないので
金融機関が申し立てするのではないかという可能性があります。
この場合、元代表者として破産処理の為の作業に狩り出されるというくらいの
実務的な負担はありえると思います。
915 :
無責任な名無しさん:03/03/01 16:56 ID:TJrhqF+f
>>913 どちらにしても現状が無職で支払能力が無くて・・
浪費などや無理な借り入れをしていなければ、免責までいけるよ。
あなたの済んでいる都道府県の裁判所の処理によるので一概に言い切れないが、実際債権者が銀行・信販や大手サラ金などであればそう厳しくは無いだろう。
但し、ここ2ヶ月程で借り入れが増えていたり・・一回も返済がなされてないような業者があったりすると別だがね。
ケアする方からいうと、一部積み立てになっても現状よりかは破産申立てした方が明らかに生活は変わると思う。
もし、弁護士を着けるのであればそれほど問題はない。
審尋の時に、“何で1年も無職のままなのか?”“収入を得ようとする気持ちは無いのか?”いろいろ判事には小言を言われるけど・・・
916 :
無責任な名無しさん:03/03/02 02:41 ID:ps3smcz/
うちのお父さんが今まで内緒で1500万円もの借金をしていたことが
今月わかりました。それから親戚にまで借りていて最悪です。
私はいままで知らなくて過ごしてきてすごくショックです。
だから昨日もお父さんに怒ったんですけど、「1500万円くらいなんじゃ!
おまえは返せんくせにごちゃごちゃ言うな!」「そんなこと言うんだったら
明日から家出して自殺する!」と逆切れされて顔を叩かれました。
ずっとお父さんは信頼していたのですごく悲しくなりました。
お母さんは離婚したいと言っているのですが、お父さんは離婚なんて今ごろ
できないだろ、と言って自己破産するかおまえが働いて一緒に返そうと言っています。
でもこの1500万円はお父さんが一人でお酒を飲んだりギャンブルしたりしたお金で、
お母さんは全く関係無いとおもうんです。それに今まで隠していたんです。
それでも離婚できないんですか?あたしはこんなお父さんの為に
お金を一緒に返すなんて嫌です。怖くて毎日眠れません(‐‐)
このままじゃ今年高校にも行けないかもしれないです。。。どうしよ
私は離婚してからお父さんが一人で返済するか自己破産してほしいんです。
お父さんとお母さんが離婚したら私は関係無くなりますか?
離婚しても子供だから、お父さんの借金は私も払う義務があるんですか?
>916
とりあえず重要な点についてのみですけど
1.この借金については貴方は関係ありません。これは母氏が父氏と離婚
するかしないかに関係ありません。
2.母氏がこの借金について支払う義務があるのかは今の時点では判断
できません。基本的にはこの借金は父氏のものですから、母氏は関係
ないはずなんですけど、母氏の知らないところで父氏によって借金の
連帯保証人にされている可能性があります。これはこの借金の契約書を
確認しなければ判断がつきません。連帯保証人に母氏がなっているなら
父氏と同じくこの借金について母氏も支払う義務が生じますし、母氏が
連帯保証人でなければこの借金を支払う義務はありません。これは貴方の
場合と同じく離婚してもしなくても関係ありません。
3.離婚については父氏と母氏がどう考えるかによりますけど、母氏に離婚の
意思があっても父氏が応じない場合、法的な手段にもっていく必要がある
かもしれません。市などで主催している無料法律相談や、有料ですけど
直接弁護士の先生に相談したほうがいいかもしれません。知り合いの弁護士
がいなければ、住んでいるところの都道府県の弁護士会の電話をしらべて
近くの弁護士を紹介してもらってください。
918 :
無責任な名無しさん:03/03/02 09:42 ID:WdiwZjFE
>>916 弁護士も最初の相談だけなら30分5250円だから
早いうちに相談したほうがいいですよ。
勝手に酒ギャンブルで1500万もの借金を作ったということからすれば
法的に争って離婚することも可能ではないでしょうか。
お母さんがお父さんの借金の連帯保証人になってないといいのですが。
とにかく早く弁護士に相談してください。
>916
酒ギャンブルでの借金となると、破産は出来ても
免責は難しいかもしれないですね。
借金のことも、離婚のことも、一刻も早く弁護士に相談したほうがいいです。
早く無事に解決することを願っています。
921 :
無責任な名無しさん:03/03/02 16:09 ID:Wnm+CTyl
すみません教えてください。
私は生命保険の外交員をしているのですが 多額の借入れがあり自己破産か
再生手続きをとろうと考えています。
外交員の場合、破産申し立てをした時点で募集人の資格を失うそうですが、
それは裁判所から保険協会や保険会社に連絡が行くということでしょうか?
過去に保険会社の社員が破産した話は聞いたことがありますが免責が降りる
までの間、募集をせず自らも破産の届出もせずに復権を待ったそうです。
言い方は悪いのですが、
破産したことは協会や会社にはわからないので、免責が降りて復権さえすれば
隠しておけば問題ない。
ということになるのでしょうか。
ついに自己破産を決心しました。
いくつか教えて頂きたい事があるのですが
借り入れは シ○キ3年70万 プ○○ス2年50万 ア○ム1年40万
ラ○フ5ヶ月20万 某大手VISAカード25万(ショッピング・キャッシング)
計205万で税金・国保・年金の滞納が50万あります。
今までなんとか自転車操業でやって来ましたが昨年12月中頃から
病気の為働けなくなり現在は親の援助で生活してます。
仕事復帰まであと1ヶ月くらいかかりそうですが、最初は週3日くらいしか働けません。
今まで通りの収入も見込めないし、親から家賃分として援助してもらったお金を
2ヶ月分返済に回してしまいもう無理だと思い破産を決意しました。
質問ですが情けない事に借り入れをした月日まではっきり覚えてなく、
書類には月日まで記入する欄があるのですがどうしたらいいですか?
もう一つですが現在失業中の為非課税証明書が必要ですが
昨年1年間殆ど働いているのに非課税証明書は発行できるのですか?
派遣だったので雇用保険にも入っていなく失業を証明するものはありません。
過去ログも1から読み始めていますが同じような話しがまだ出ていなくて。
長文すみません。わかる方、教えて下さい。
書類は非課税証明書以外は揃ったので明日の午前中には
1度地裁に行って不明点等質問しに行く予定です。
明日、明後日から取り立ての電話も掛かってきそうです。
923 :
無責任な名無しさん:03/03/02 20:16 ID:2bktpneJ
>>921 それは「私には車の免許がありませんが、運転はできます。事故は起こさないつもりで
警察署の近くを走りませんので運転していいですか?」と聞いているのに等しい。
>>922 日付は覚えている範囲でよし。年と月が合っていれば問題なし。日は空欄でもいい。
年も間違っていたとしてもいちいち指摘なんかされない(3年も5年も違うなら問題だが)。
なるべく思い出せば、おおむねの時期は推測されるでしょ?その日付にしなよ。
非課税証明はわからん、他の方に聞いてちょ。あとは地裁で。
個人で申し立てるなら、早めにした方がいいよ、事件番号が出るまで取りたてされるから。
その督促には耐えられるのか?。
924 :
922:03/03/02 20:41 ID:ILfm5Lj0
>923
ありがとうございました。
明日午前中に一度地裁に行って出来るだけ早く申立したいと思います。
督促…耐えるしかないですね。
>>924 個人の申し立てって、催促きっついのでガンガッテね
職場にもtell入るよ
現在資金的に弁護士を雇う余裕が無いんだろうけど、一気に「料金」を請求
される訳でもないので(大抵分割っしょ)
会社勤めしてる人は弁護士さんに頼むのが吉かとオモワレ
まぁがんがって!
926 :
922:03/03/03 01:55 ID:u26nA1bK
>925
病気の為、今は失業しているので大丈夫です。
お察しの通り弁護士にお願いする余裕はありませんが
私の場合資産もありませんし自分で頑張ってみます。
>926
病気で失業なら、法律扶助協会の援助が受けられる
可能性もありそうですね。
援助決定が出ると、弁護士費用は分割でよくなるし、
普通に弁護士さんに依頼するよりも費用はかなり安くなりますよ。
資産もないということなので、一度お住まいの地域の弁護士会に
問い合わせてみてはいかがでしょうか。
928 :
♥:03/03/03 18:02 ID:yWQNyzZ3
>922
非課税証明書は不要(というより貰えません)
昨年の課税証明or源泉徴収票のCopyを添付して、
現在失業中との内容を陳述書に記載すればOK。
わからん事は書記官にしつこく聞くべし!ガンバレ!
929 :
922:03/03/03 18:04 ID:cxza72HY
>927
ありがとうございます。
明日問い合わせてみます。
930 :
922:03/03/03 18:07 ID:cxza72HY
>928
地裁に問い合わせたら課税証明書と最後に働いていた12月分の
給与明細のコピーを添付して下さいとの事でした。
12月後半は一日分しか給与が出てないので失業の証明にも
なると思います。
アドバイスありがとうございます。
931 :
無責任な名無しさん:03/03/03 19:05 ID:BjxozCQU
すみません教えてください。
破産申立てした人の生命保険の加入しているしていないの確認は裁判所が
確認をとるのでしょうか? 保険会社に調査入れる等・・するのでしょうか?
宜しくお願いします。
932 :
無責任な名無しさん:03/03/03 20:20 ID:EwvPWJQA
>>931 あくまで自己申告。
隠し通すことは不可能ではない。正直お勧めしない。
通帳の取引履歴を提出した時に保険会社への引き落としが印字されてたりすると
突っ込まれるかもね。
933 :
無責任な名無しさん:03/03/03 20:21 ID:Eky6cKKQ
>>931 生命保険の解約払戻金が相当な額になる場合は、同時廃止にならない
で債権者に配当される場合があります。申立て書には記入欄もあると
思いますが、ウソが発覚したら財産隠しとなって、後悔する事となる
でしょうね。
同時に提出する書類(通帳・給与明細)等に生命保険の引き落とし記
録などあれば調べられるかもね。
まぁ、普通の生保程度なら解約もさせられないし同時廃止になると思
いますけど、「記載するの忘れてました・・」では、すまない結果に
なりかねないので、ここまできたら正直に進んで行きましょう。
934 :
931:03/03/03 20:37 ID:BjxozCQU
ありがとうございました。
935 :
無責任な名無しさん:03/03/04 00:56 ID:SJbUS7Ma
教えていただけますでしょうか。
夫が義父の借金の保証人になっております。
今の所は義父は返済額を減らしながらも、きっちり借金を返しているのですが、
銀行の考え方一つで資金が一気に引き上げられる事もあるようです。
(不良債権とされてしまう可能性があるということです。)
担保である土地・建物を売っても、借金が残るとの事です。
その場合、保証人である夫に支払い義務が生じてくるのでしょうが、
夫婦共有名義の家は、どのような扱いになるのでしょうか?
936 :
無責任な名無しさん:03/03/04 10:02 ID:nUe0Q05U
937 :
無責任な名無しさん:03/03/04 17:30 ID:UNVeTLne
同時破産を考えています。
手持ちもほとんど無いため扶助協会に問い合わせたら生活保護を
受けてないなら資格が無いと言われました。それなら自分でなん
とかしようと思って裁判所で書類をもらってきましたが業者に残
高や契約書の写しをもらわないと書類の作成ができないのですが
催促の電話も日増しに増えてもうずっと居留守を使っています。
業者に対して自己破産するから書類が欲しいと言うべきでしょう
か?わざと遅くされたりするようですしなんとか貸してくれる友
人に費用を借りて弁護士に依頼すべきか悩んでいます。
また裁判所に書類をもらいに行ったとき聞いたのですが自分は海
外、国内のオークションでブランド品を仕入れて売ったりしてい
たと言ったところ転売になるかもしれないと言われましたがどう
でしょうか?現在、借家を借りているのですが先月電気電話を停
められて大家さんがお金を貸してくれて支払いました。家賃も6ヶ
月分滞納しているのですが大家さんだけには時間がかかってもな
んとか返済したいのですがこれは債務者が不公平になるというこ
とで問題になるのでしょうか?アドバイスお願いします。
938 :
無責任な名無しさん:03/03/04 18:01 ID:SJYlAE9Y
>935
当然ながら夫氏には支払い義務が生じます。不動産については
夫氏の持分のみ競売にかかるのではないかと思われます。
このような物件は競売では買い手がつきにくいですから、入札で何度も
流れる可能性がありますね。
>937
1.督促の問題などもありますので可能なら弁護士に依頼する方がベターだと
思われます。
2.オークション転売がクレジットカード決済での仕入ならば指摘される可能性は
あるかもしれません。でも、これを理由に免責不許可になるとは思い難いの
ですけど・・・。
3.破産状態にある者が特定債権者に対しての返済は問題がありますけど、免責確定後の財産の
使い道は自由ですから、個人的に恩義を感じているのなら全てが終わったあとで
気持ちとしてお返しするというのでいいのではないでしょうか?
940 :
937:03/03/04 18:55 ID:UNVeTLne
>939さんへ
やはりなんとか弁護士費用を借りられるようにしてみます。催促の電
話に対してどう対処するべきでしょうか?
オークションはクレジット決済はpaypal(メールだけで送金できる)
が数回以外はほとんど現金ですが時々、商品が届くのが遅くて間に
合わない場合に国内直営店(LV)で購入し先渡したことが数回あり
このときはカードを使いました。
3に関しては弁護士には家賃の件は正直に言うべきですね。
>937
私は今日地裁に申立してをし受理されました。
債権者一覧に家賃滞納分を記入して提出した所、
事務員さんに「大家さんも記入すると免責の対象になるから
大家さんに連絡が行き、マンション追い出されるかもしれないですよ。
債権者一覧に載せてもいいんですか?」と聞かれました。
「1ヶ月前の家計の収支の欄に家賃滞納中と記入したので大家さんも
債権者一覧に記入しないとつじつまが合わないですよね?」
と質問したら家計の収支と債権者一覧に載せる・載せないは話しは別です。
との事でした。
事務員さんは債務者にも債権者にも中立の立場なので
家賃滞納分は記入しなくてもいいですと自分は言えないけど
今住んでる所を追い出されると困りますよね?と説明してくれました。
なので大家さんは二重線で消し、訂正印を押し債権者から除いて
提出して来ました。
なので937さんも大家さんを債権者一覧に記入しなくても
いいのではないかと思いますが弁護士さんに聞いてみて下さい。
残高等を業者に聞かないと書類が書けないとの事ですが、
私も契約書は1社も残ってなかったので自分で直接ATMまで行き
残高をメモして来ました。
業者の住所はネットで検索しました。
借入れしている支店名さえもわからないという事は無いですよね?
あと私もオークションで売っている物があり
提出した通帳コピーに落札者からの入金がしっかり記帳されていて、
しかも一枚20万超えて売れたチケットがあったので過去2年間に
処分した財産の欄にも記入しました。
私の場合は最初から商売目的ではなくて人気公演の千秋楽
のチケットが取れたので出品しましたが939さんのおっしゃる通り
オークションの売買は免責不許可事由には当たらないと思いますが。
ただ、審尋の時にまだオークションで高額で売れる品物を
隠してないかを追求されるとは思います。
今日も事務員さんにオークションの事についていろいろ質問されました。
審尋の時にオークションを解約した証拠(解約手続きの画面のハードコピー)
等を持って行った方がいいのか今考えている所です。
長文&連続投稿すみませんが、937さんのケースと似ていたのでレスしました。
944 :
937:03/03/04 20:13 ID:UNVeTLne
>941さん
事務員さんも色々ですね。自分は書類をもらったときに書き間違いから
誤字脱字まで一切何も言わないと釘を刺されました。
家賃については書かないようにしようと思います。
残高についてはATM等でだいたいわかるかもしれないのですが最初の契約
年月とかはやっぱりわからないです。1社はATMにカードを飲まれてしまっ
たのがあります。オークションで高額で売れるようなものはもう一切無い
ので追求されても家に調べに来られても大丈夫なのですが脱会すべきなの
でしょうか?少しでもなんとかしようと思って今日も懸賞で当たった景品
(キーホルダー)を出品してしまいました。
945 :
無責任な名無しさん :03/03/04 20:15 ID:cgi776cl
小規模民事再生を考えています。
当方、銀行に500万、銀行系カード150万、クレ系50万
消費者金融系に250万の無担保ローンがあります。
その他担保系でRCCに500万、消費者金融系に300万の
債務を抱えています。
担保は対象にならないので、残り1000万弱を民事再生で
整理したいと思っています。破産と同じように様々な制約
があるのは知っていますが、どうしても自宅を手放せない
事情があります。
基本的に可能な範疇だと思っていますが、どうでしょうか?
そして、現在商売を借家でしておりますが、民事再生後も
商売ができるでしょうか?債務会社からの嫌がらせ等は
あるのでしょうか?闇金などからは借りておりません。
事務員じゃなくて書記官なわけだが・・・
>>945 自宅の価値は?担保はいくら付いてる?
947 :
無責任な名無しさん:03/03/04 21:09 ID:Y4M/iuAw
>>946 1100万です。もともと、1100万の融資だったのです。
現在800まで減った状態です。
948 :
無責任な名無しさん:03/03/04 21:20 ID:eavvfo1k
再生は安定収入がないと認められないから、
自営業の状態がネックになってくると思う。
再生後も自営は可能。
949 :
941:03/03/04 21:22 ID:vXpfAsi0
>944
私も借入れ年月日は思い出せない物もありましたが年月まで記入して
日付は空欄でもいいそうです。
わかる範囲で記入すればいいですと言われました。
万が一違ってても年単位で間違えていなければ問題無いそうです。
オークションに関しては書記官はネットオークションと言う物自体も
良く知らないみたいで、どんな仕組みなのかも聞かれました。
私も先月末に出品して銀行振込で払ってもらったので
提出した通帳コピーにも載りその件についても聞かれました。
金額は数百円でしたが、「これは最初から値段が上がるとわかっていて
購入しておいてオークションに出したのかそれとも生活費を作るために
自分の持ち物を売ったのか」どちらなのかを聞かれました。
生活費の為でしたが…。商売としてやってるのと生活の為に
身の回りの物を処分してるのとではあちらの解釈が違うのかは
私にもわかりません。
>>945 自宅に住宅ローン以外の担保が付いてるんだったら、再生手続きを
やっても担保権実行されて自宅は失うと思うんだけど。
担保権者は再生手続き外で権利を実行できるから、担保権つきの
債権を除いて3000万になってるんだよ。
>940
督促に関して即効性があるのは破産を弁護士に頼むのに必要な2〜30万を
出来る限りはやく準備して「現金を持って」弁護士へ相談しにいくのが
ベターではないでしょうか?
詳しい資料は後回しにするとして、債権者名・住所・電話・借入残高などを
債権者一覧表として作ってエクセルとかでもっていけば、その場できちんと
依頼して取り急ぎ受任通知を送ってもらうという手も使えますから。
督促に関しては相手が金融機関ならば弁護士からの受任通知が行けば
それ以上は相手からの直接の接触はなくなりますし、受任通知が届く前でも
依頼さえすれば「○○弁護士にお任せしておりますのでそちらにご連絡ください」
ということで済みますから。
952 :
無責任な名無しさん:03/03/05 00:14 ID:tpshFeEQ
>>922 遅レスですが一人暮らしで病気で休職中なら
地元の役所の生活保護課に行って生活保護申請してみては?
多少審査に時間が掛かるが債権者からの取立て、催促は
ほとんど無くなります。
仕事復帰は延ばせませんか?
今焦って仕事するより借金の返済を優先するべきです。
あと医者の診断書が必要となります。
あともう一ヶ月療養が必要と書いてもらえればいいのですが。
>952
レスありがとうございます。
今日破産申立受理されました。
診断書ももう頂いてあってあと2ヶ月療養が必要と記入されています。
診断書コピーも提出して来ました。
954 :
無責任な名無しさん:03/03/05 01:53 ID:aPJqrOC7
>>953 次は債権者への破産申立ての通知ですね。
これで殆どの催促はなくなるでしょう。
2ヶ月の療養も審尋過ぎには終わってしまうので
その後の事も頭にいれないといけませんね。
>954
ありがとうございます。
債権者への通知の書類は今日の夕方投函しました。
病状や今後の仕事次第で破産の審尋が終わった後に
田舎に帰る事になるかもしれません。
今後の事はゆっくり考えます。
956 :
無責任な名無しさん:03/03/05 02:46 ID:bvdNx6Qv
>>939 経験者は語るさん
>>935です。
ありがとうございます。
妻の分の方も一緒に競売にかけられるかもしれない、と思っていたので
(家の半分の権利なんて本当に買い手がつかないでしょうから。)
とりあえず大丈夫との事で、ほっといたしました。
957 :
無責任な名無しさん:03/03/05 08:40 ID:UgSo3OOw
>>950 そうですか・・・しかし、担保物権に掛かる債務は支払う
わけで、担保自体に影響はないと思っていたのですが・・。
実は、銀行に勧められたのです。この条件なら大丈夫だから
一度相談して民事再生を考えた方がいいのでは?と。
>>956 自宅に住宅ローンがついてる場合だと、差押え→抵当権者が抵当権
実行ってなるから、一緒に売られる場合はあるよ。もちろん、奥さ
んの持ち分から回収されるわけではないけど。
>>957 担保権者と話ができてるなら可能。
ただ、そちらの債務の返済については再生計画案では考慮してもらえ
ないので、両方一緒に返すとなると現実性がない気がする。
959 :
940:03/03/05 09:15 ID:vT0ebPv6
>951
自分の場合、仕事も財産も無いため同時破産をしようと思っています。
扶助協会もだめと言われたのでなんとか知人から貸してもらうしか無い
ので2〜30万どころか相談に行く\5000も無い状態です。無料法律相
談はどこも予約がいっぱいだし悩んでいますがなんとか早く依頼してみ
ます。
960 :
bloom:03/03/05 09:43 ID:35fNxSb1
>959
資産を持っていたりややこしい事情(?)が無ければ自分で
書類は作れますよ。
ただし予納金・印紙代・切手代だけは準備しないとどうにもなりませんが。
962 :
無責任な名無しさん:03/03/05 12:07 ID:n8oTNnn+
>>958 担保権者と話し合いはついていません。ただ、支払いが遅れて
いる銀行からの提案です。弁護士に相談する場合も市役所など
が主催する無料相談があるそうで、それに行って見ようと思って
います。
963 :
無責任な名無しさん:03/03/05 12:21 ID:Iin5gLsg
平成13年に新車買ってローン残ってるのに半年で勝手に中古屋に売却してしまった場合どうなりますか。
964 :
無責任な名無しさん:03/03/05 12:39 ID:nDoUoGjW
受任通知を弁護士さんが出してくれるまで、債権者の
人達にはどう言えばいいでしょうか
家に催促にこられてしまいました
965 :
□□□□□斉藤涼子□□□□□:03/03/05 13:31 ID:VNqdxNyN
約12000人の女性登録会員達
(ドスケベコギャル・淫乱人妻・いやらしいOL)と即できる
日本最大の割り切り出会いサイト
男女共に出会い掲示板への書き込み参加は無料です
是非皆さん一度気軽に遊びに来てみてくださいね
全国都道府県別に検索可/PC・携帯(写メールOK!!!)両対応
最短出会い本気クラブ
http://senden.kicks-ass.org/code/
966 :
無責任な名無しさん:03/03/05 13:31 ID:aPJqrOC7
>>964 弁護士さんに連絡先教えてもらっていませんか?
もらっていたら「弁護士さんにお任せしてます。」で良いと思う。
もらっていなければ、連絡先を教えてもらった方がいいよ。
連絡先は、あなたが通常連絡している番号と違って専用番号を
使う可能性あるから気をつけて相手に伝えましょうね。
967 :
無責任な名無しさん:03/03/05 13:41 ID:nDoUoGjW
>>966
ありがとうございます
しかし、まだ受任通知を出してもらってないので、
家に来ての催促は可能なんですよね?
大手に「まだ依頼しただけだろ、払ってもらう義務あるんだよ」
と言われました
968 :
無責任な名無しさん:03/03/05 14:34 ID:aPJqrOC7
>>967 弁護士と、まだ契約書を交わしていないのなら仕方ないですね。
交わしたのだけど、忙しくて通知発送が遅れてるのならば、送っ
てもらえる時期を聞くか、それまでの債権者への対応方法を聞い
ておくべきでしょうね。
969 :
無責任な名無しさん:03/03/05 14:40 ID:nDoUoGjW
>>968 今は相談中ですと言ってくださいと、言われました
ありがとうございました
970 :
無責任な名無しさん:03/03/05 20:29 ID:KLNo8vgY
債務総額400万あり、今現在失業中の為支払いが困難で自己破産を考えています。
400万のうちサラ金(ア●ムやニッ●シンなど数社)から借りているのですが
借りる際に友人や親類の名前や住所等聞かれて教えてしまっていました。
(テレホンキャッシングでしたので口頭でですが・・)
これでも保証人になってしまうのでしょうか?
私が自己破産した場合友人や親類に迷惑がかかるのでは自己破産できないし
かと言ってこのままでは支払いも出来ないしで悩んでます・・・
971 :
無責任な名無しさん:03/03/05 20:47 ID:CEG6qDOI
名前教えただけでは保証人にはなりません。
ただし、悪徳業者なら連絡はするかもしれませんね。
その可能性があるなら、事前に友人や親類に話をして謝り、
電話が行くかもしれないけど支払義務は全く無いから無視してください。
って頼んどくのがいいと思います。
友人や親類に迷惑をかけるのが嫌・・・それで債務を増やしてしまう人が
いますが、自分の収入で支払えないなら債務は膨らむばかりで、状況を
悪化させるだけです。
法的には間違いだとしても友人や親類に連絡する業者がいることは確かなので
それが早いか遅いかだけのこと。
今のうちに腹くくって破産するのがよろしいかと思います。
972 :
無責任な名無しさん:03/03/06 07:50 ID:b6qSsYtM
973 :
山崎渉:03/03/13 13:50 ID:cW33R6lK
(^^)
974 :
イヨカン:03/04/10 18:03 ID:XQJLAn2v
相談させてください。
7年前、お世話になった人に頼まれて断りきれず、その方がオーナーである会社の
借金の連体保証人になりました。
最近知ったのですがその会社はたいへんな経営不振で、元金をほとんど払っていず、
社員の給料さえ滞る状態なのでふとしたことで倒産するだろうとの評判なのです。
保証した借金は4000万。オーナーは無資産。私もとても返せるわけがないので
もし債務が回ってきたら二人とも自己破産一直線と思います。
その会社の倒産がいつ、ということはわかりませんが、返済期限が10年とあります。
保証協会付きですが、こうした契約は期限内に完済しないと連体保証人に一括請求が
来るのでしょうか?それと保証協会って、私の夫にまで請求してくるようなところですか?
また、押印した当時はフリーでそこそこ稼いでいましたが、現在は多少アルバイトする程度の
専業主婦です。ただし私名義の預貯金や株があります。これらはどうしたら難を逃れられるか、
アドバイスをいただけませんでしょうか?
まだごたごたは始まっていませんので、今のうちにできることがあったら手を打っておきたい..
と思っている次第です。どうぞよろしくお願いします。
975 :
無責任な名無しさん:03/04/10 20:51 ID:a8SW0U+P
>>974 そりゃ請求は来るでしょ、だから連帯保証人なんだよ。
連帯保証人は本人が借りたことと同じ位の意味だってこと。
あなたの旦那が保証人なんだからあなた名義の資産は関係ない。
>まだごたごたは始まっていませんので、
>今のうちにできることがあったら手を打っておきたい..
どこまで考えてるかしらんけど、
破産を迎えることが明らかである時点での資産隠しや名義変更は
免責不許可事由になることくらいわかってるよな?。
976 :
山崎渉:03/04/17 08:44 ID:Hj+bXxDo
(^^)
977 :
山崎渉:03/04/20 03:43 ID:wYZFnE+g
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
978 :
山崎渉:
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)