交通事故相談スレ<Part5>
>943
運転免許証を返上するべき。
運転免許証を返上するべき。
946 ：無責任な名無しさん：03/01/10 20:02 ID:pFJpgibc
雪道でスリップした相手の車が対向車線をはみ出し
私の車に衝突しました。私は、制限速度もしっかり守っていました。
それなのに、相手の保険会社は走っているものどうしが衝突した場合
は、過失は絶対あることになるといってます。
本当でしょうか？走行車どうしの事故で１００対０はありえないの
ですか？
また相手の保険会社にはなんて言い返すのが有効ですか？
よろしくお願いします。
私の車に衝突しました。私は、制限速度もしっかり守っていました。
それなのに、相手の保険会社は走っているものどうしが衝突した場合
は、過失は絶対あることになるといってます。
本当でしょうか？走行車どうしの事故で１００対０はありえないの
ですか？
また相手の保険会社にはなんて言い返すのが有効ですか？
よろしくお願いします。
947 ：無責任な名無しさん：03/01/10 20:04 ID:uFY6zm6n
948 ：無責任な名無しさん：03/01/10 20:07 ID:woOtRn65
センターラインがあるなら０主張でしょう
ラインがない道路なら過失有になるでしょう
ラインがない道路なら過失有になるでしょう
点滅信号の交差点での衝突事故。過失割合は私が赤信号側だったので私が8
相手2で話が進んでいます。事故直後はみなケガも無く、
警察を呼んで処理してもらいました。
その後、相手とは保険会社に処理を一任するとお互い電話で伝えました。
一週間も経とうとした頃相手から「身体が痛いので病院に行きました、
お金が掛かるのであなたの任意保険を使わせてもらいたい」
と電話がかかって来ました。
むちうちや、打ち身などとはっきりした症状は聞けなかったのですが
医者からの診断の話や、通院しなくてはならないなどの話も無く
深刻なケガだという訳ではないようでした。
保険会社の方には「通院が必要なら仕方が無いが軽い打撲程度なら治療費は
こちらが持つので人身扱いにするのは考えて欲しい」と伝え、
もしも話がこじれて慰謝料等をふっかけて来るのなら人身扱いになっても仕方が無いと
考えていると自分の意向を伝えておきました。
さて、実は私の方にも同乗者がおり、一度検査の為に病院の方に行ってもらいました。
軽い打撲ですんだ事もあり私自身は物損で進むだろうと思っていたので
そちらの治療費は私自身で自賠責に請求しようと思っていたのですが、
（もしおりなかったら自己負担で）
人身事故になるのなら、こちら側も人身事故という扱いで
一度に保険会社に請求した方が良いのでしょうか？
（書類を取り寄せたり証明書を取りに行ったりと手続きが大変なので）
また、その場合同乗者に対しても私が加害者になるのでしょうか？
行政処分のさいにけが人が増える事で罪が重くなるならこのまま物損扱いで行った方が
いいのだろうかと悩んでいます。
幸い同乗者は「自分の具合は大した事はないから、あなたの損にならないように
して欲しい」と言ってくれております。
どうかアドバイスをお願いします。
相手2で話が進んでいます。事故直後はみなケガも無く、
警察を呼んで処理してもらいました。
その後、相手とは保険会社に処理を一任するとお互い電話で伝えました。
一週間も経とうとした頃相手から「身体が痛いので病院に行きました、
お金が掛かるのであなたの任意保険を使わせてもらいたい」
と電話がかかって来ました。
むちうちや、打ち身などとはっきりした症状は聞けなかったのですが
医者からの診断の話や、通院しなくてはならないなどの話も無く
深刻なケガだという訳ではないようでした。
保険会社の方には「通院が必要なら仕方が無いが軽い打撲程度なら治療費は
こちらが持つので人身扱いにするのは考えて欲しい」と伝え、
もしも話がこじれて慰謝料等をふっかけて来るのなら人身扱いになっても仕方が無いと
考えていると自分の意向を伝えておきました。
さて、実は私の方にも同乗者がおり、一度検査の為に病院の方に行ってもらいました。
軽い打撲ですんだ事もあり私自身は物損で進むだろうと思っていたので
そちらの治療費は私自身で自賠責に請求しようと思っていたのですが、
（もしおりなかったら自己負担で）
人身事故になるのなら、こちら側も人身事故という扱いで
一度に保険会社に請求した方が良いのでしょうか？
（書類を取り寄せたり証明書を取りに行ったりと手続きが大変なので）
また、その場合同乗者に対しても私が加害者になるのでしょうか？
行政処分のさいにけが人が増える事で罪が重くなるならこのまま物損扱いで行った方が
いいのだろうかと悩んでいます。
幸い同乗者は「自分の具合は大した事はないから、あなたの損にならないように
して欲しい」と言ってくれております。
どうかアドバイスをお願いします。
950 ：無責任な名無しさん：03/01/10 20:31 ID:joXmyzK7
＞９４０さんへ
私と同じような事例なのでお役に立てるかもしれません。
・菓子折りは郵送より手渡しのがベストだが、相手が会いたくないといったら
郵送しておいてもいいのでは？（私は都合を聞いて手渡ししました）
・後で後遺症が出るかもしれないので相手がごねてきたら
病院へいってもらうようにしてください。領収書を必ずもらうように。
あとで全額保険から補填されました。
・１０：０は支払い前例を作りたくないので、相手先の保険会社が
認めたがらないです。そのため、あなたが９：相手が１に示談される可能性が高いです。
（私の場合はこれでした）
示談や相談はお互いの保険会社にもう任せて、ゆっくりしてください。
双方の当事者で話し合うのはやめたほうが懸命です。
私と同じような事例なのでお役に立てるかもしれません。
・菓子折りは郵送より手渡しのがベストだが、相手が会いたくないといったら
郵送しておいてもいいのでは？（私は都合を聞いて手渡ししました）
・後で後遺症が出るかもしれないので相手がごねてきたら
病院へいってもらうようにしてください。領収書を必ずもらうように。
あとで全額保険から補填されました。
・１０：０は支払い前例を作りたくないので、相手先の保険会社が
認めたがらないです。そのため、あなたが９：相手が１に示談される可能性が高いです。
（私の場合はこれでした）
示談や相談はお互いの保険会社にもう任せて、ゆっくりしてください。
双方の当事者で話し合うのはやめたほうが懸命です。
951 ：無責任な名無しさん：03/01/10 20:42 ID:joXmyzK7
＞９４９さんのも少し内容がかぶるのでレスしておきます。
相手の病状によっては、人身事故になるかもしれませんが
人身事故扱いにすると書類が増えますし大変です。
保険の種類によるかもしれませんが、私の場合は相手の腰痛（鈍痛）を
和らげる湿布剤・初診費用他２日程度の通院分はすべて保険から出ましたよ。
ですから、１度保険会社の方に包み隠さず話をしてみた方がいいです。
尚、余談ですが当て逃げされた時に、鞭打ち症は事故との関連を証明しにくいと
いわれて泣きをみたことがあります。とりあえず頑張ってください。
相手の病状によっては、人身事故になるかもしれませんが
人身事故扱いにすると書類が増えますし大変です。
保険の種類によるかもしれませんが、私の場合は相手の腰痛（鈍痛）を
和らげる湿布剤・初診費用他２日程度の通院分はすべて保険から出ましたよ。
ですから、１度保険会社の方に包み隠さず話をしてみた方がいいです。
尚、余談ですが当て逃げされた時に、鞭打ち症は事故との関連を証明しにくいと
いわれて泣きをみたことがあります。とりあえず頑張ってください。
952 ：ハツ：03/01/10 20:43 ID:vxgL6J5T
事故状況：
高速道路で路面凍結でスリップ事故を起こしました。
事故後、後続者が自分の車に衝突しました。
さらにその後続の車が２代目の後ろに衝突しました。計３台の玉突き事故です。
その場では怪我人はなく警察は先頭（自分）の自損事故と、３台の物損事故で処理していました。
質問
３台の物損事故の基本的な過失割合はどうなるのでしょうか？
原因が私の自損に基因するとこが大きいと思うのですが、ぜひ参考意見をお聞かせください。
高速道路で路面凍結でスリップ事故を起こしました。
事故後、後続者が自分の車に衝突しました。
さらにその後続の車が２代目の後ろに衝突しました。計３台の玉突き事故です。
その場では怪我人はなく警察は先頭（自分）の自損事故と、３台の物損事故で処理していました。
質問
３台の物損事故の基本的な過失割合はどうなるのでしょうか？
原因が私の自損に基因するとこが大きいと思うのですが、ぜひ参考意見をお聞かせください。
953 ：無責任な名無しさん：03/01/10 23:11 ID:5F+vIClq
>>952
まずあなたと２台目との事故・そして２台目と３台目の事故の２つとして処理されると思います。
過失割合は道路の状況やスピード等で微妙に左右すると思います。
（どちらが過失大かはわかると思いますが）
よっぽどの状況でない限り、あなたは３台目の賠償をしなくてもいいと・・記憶は定かではないですが。
まずあなたと２台目との事故・そして２台目と３台目の事故の２つとして処理されると思います。
過失割合は道路の状況やスピード等で微妙に左右すると思います。
（どちらが過失大かはわかると思いますが）
よっぽどの状況でない限り、あなたは３台目の賠償をしなくてもいいと・・記憶は定かではないですが。
954 ：無責任な名無しさん：03/01/10 23:15 ID:5F+vIClq
あなたがスリップしたのが原因としても、車間距離不保持で、
２台目の過失とそれほど差はないと思われ。
２台目の過失とそれほど差はないと思われ。
955 ：NERO：03/01/10 23:30 ID:WYKvmizA
＞＞952
テレビでやってたよ。 １台目と２台目で一つの事件。 ３台目は十分な
車間距離をあけていなかったので、２台目と、３台目で一つの事件として
あつかうってね。＞＞953とほぼ同じ意見かな
＞＞９４９さん
保険会社に一任するって言っておきながら、電話してくるとはどういうことだ？
保険会社が入ったら、何があろうと保険会社に任せたほうがいい。
菓子折りや、相手への電話なんかするな。 悪いと思っていたら、１００％私のミス
ですと、いえばいい。 そうでなきゃ、偽善はやめろ
テレビでやってたよ。 １台目と２台目で一つの事件。 ３台目は十分な
車間距離をあけていなかったので、２台目と、３台目で一つの事件として
あつかうってね。＞＞953とほぼ同じ意見かな
＞＞９４９さん
保険会社に一任するって言っておきながら、電話してくるとはどういうことだ？
保険会社が入ったら、何があろうと保険会社に任せたほうがいい。
菓子折りや、相手への電話なんかするな。 悪いと思っていたら、１００％私のミス
ですと、いえばいい。 そうでなきゃ、偽善はやめろ
956 ：無責任な名無しさん：03/01/10 23:31 ID:BH3Aks1N
１２月２８日に追突事故を起こしました。
私が加害者でバイク、相手は被害者で車です。
交差点の左折の車線にいる相手の車の前に横から軽自動車が割り込んできて
相手の車は停止できたのですが、私は相手の車にぶつかってしまいました。
相手が警察と救急に連絡し、私が救急車で運ばれました。
私が停止している車の後ろに突っ込んだ形になります。
私の怪我は手足の打撲と擦り傷で幸い相手の怪我はありませんでした。
治療が終わった後、警察に行くと、相手の怪我がないことから物損事故で
処理されていました。
私は次の日に相手の家に謝罪に行き、
任意保険に入っていたので保険会社に連絡。
対物賠償で相手の車の修理費はまかなわれることになりました。
（保険会社が示談中）
私が加害者でバイク、相手は被害者で車です。
交差点の左折の車線にいる相手の車の前に横から軽自動車が割り込んできて
相手の車は停止できたのですが、私は相手の車にぶつかってしまいました。
相手が警察と救急に連絡し、私が救急車で運ばれました。
私が停止している車の後ろに突っ込んだ形になります。
私の怪我は手足の打撲と擦り傷で幸い相手の怪我はありませんでした。
治療が終わった後、警察に行くと、相手の怪我がないことから物損事故で
処理されていました。
私は次の日に相手の家に謝罪に行き、
任意保険に入っていたので保険会社に連絡。
対物賠償で相手の車の修理費はまかなわれることになりました。
（保険会社が示談中）
957 ：956：03/01/10 23:32 ID:BH3Aks1N
で、ここからが問題なのですが、私は最初保険会社に連絡したときに
治療費は健康保険証が使えると言われたので、健康保険証で通院し、
社会保険事務所から第三者行為届をもらい記入して提出するのですが、
私が「加害者」にもかかわらず、負傷届けなどの提出書類では
「負傷者＝被害者」になるそうです。
そして、人身事故証明入手不可能理由書に
「上記理由により人身事故証明書は取得していませんが、人身事故に相違はありません。」
というサインと
「加害者（相手）と被害者（私）の間に発生した交通事故について、被害者は、
健康保険による給付を受けましたので、政府が私にかわって支払ってくれた治療費の
保険給付分については、健康保険法第６７条（損害賠償請求権の代理取得）の規定により、
社会保険事務所より求償されたときは、加害者である私が支払います。
但し、被害者に過失が認められるときは、過失割合にもとづいて支払います。」
という規約書に相手からサインをもらわなくてはならないそうです。
治療費は健康保険証が使えると言われたので、健康保険証で通院し、
社会保険事務所から第三者行為届をもらい記入して提出するのですが、
私が「加害者」にもかかわらず、負傷届けなどの提出書類では
「負傷者＝被害者」になるそうです。
そして、人身事故証明入手不可能理由書に
「上記理由により人身事故証明書は取得していませんが、人身事故に相違はありません。」
というサインと
「加害者（相手）と被害者（私）の間に発生した交通事故について、被害者は、
健康保険による給付を受けましたので、政府が私にかわって支払ってくれた治療費の
保険給付分については、健康保険法第６７条（損害賠償請求権の代理取得）の規定により、
社会保険事務所より求償されたときは、加害者である私が支払います。
但し、被害者に過失が認められるときは、過失割合にもとづいて支払います。」
という規約書に相手からサインをもらわなくてはならないそうです。
958 ：956：03/01/10 23:33 ID:BH3Aks1N
相手と来週の水曜日に会う約束を取りつけたのですが、正直、どうやって説明すればいいのか
困っています。私が１００％加害者でも社会保険事務所は相手の自賠責から治療費を
要求するのでしょうか？またそれによって相手に不都合なことが起こりますか？
できればゴタゴタは避けたいので、治療費も健康保険証を使わなかった場合でも５，６万程度
なので、自分で支払ってもいいと思っています…。
困っています。私が１００％加害者でも社会保険事務所は相手の自賠責から治療費を
要求するのでしょうか？またそれによって相手に不都合なことが起こりますか？
できればゴタゴタは避けたいので、治療費も健康保険証を使わなかった場合でも５，６万程度
なので、自分で支払ってもいいと思っています…。
959 ：952：03/01/10 23:49 ID:vxgL6J5T
952です。
ご回答ありがとうございました。すこし参考になりました。
いろんな判例等を参考にしているのですが、
私と２台目の車の過失割合の基本はどうなるのでしょうか？
私の自損事故が原因であることと追突者の車間距離の問題から、
７：３で私に過失があるように思うのですが、みなさんの意件はどうでしょうか？
ここに道路状況やスピード等の修正要件が入るとは思うのですが。
ご回答ありがとうございました。すこし参考になりました。
いろんな判例等を参考にしているのですが、
私と２台目の車の過失割合の基本はどうなるのでしょうか？
私の自損事故が原因であることと追突者の車間距離の問題から、
７：３で私に過失があるように思うのですが、みなさんの意件はどうでしょうか？
ここに道路状況やスピード等の修正要件が入るとは思うのですが。
960 ：940です：03/01/10 23:56 ID:fxt/7LsY
＞＞950さんアドバイスありがとうございます。
電話したときに体の調子が悪いようなら病院に行くように伝えてあります。
カキコして本当に良かった・・・。まだまだ世の中すてたもんじゃありません。
やっとゆっくり休むことができそうです。
皆さんも安全運転を心がけましょう。いつどこで事故に遭うかわかりませんから。
電話したときに体の調子が悪いようなら病院に行くように伝えてあります。
カキコして本当に良かった・・・。まだまだ世の中すてたもんじゃありません。
やっとゆっくり休むことができそうです。
皆さんも安全運転を心がけましょう。いつどこで事故に遭うかわかりませんから。
961 ：なんだかなぁ：03/01/11 00:12 ID:CalkFTcF
昨年の暮れに交差点の右折レーンで止まっていたら、後ろから追突されました。
まじめな女子大生で十分省していました。隣に父親が乗っていたので以降、
その父親との話です。
車はほとんど傷がなく（車も汚れていたので当日は傷もわかりませんでした）
特に鞭打ちにもなりませんでした。
ちなみに私の車はチェロキー、相手はハイラックスの相当ふるいのです。
まあ別に傷とかは気にしないんですが、衝撃で歪んで強度が落ちるのがやだ
なと思い。
休み明けにディーラーに出して調べてもらう事で同意、警察も呼んで検証し
ています。０：１００もみとめています。
てっきり保険対応なのかなと思っていたら休みが明けても保険会社からもぜ
んぜん連絡が来ないので自宅へ連絡すると、まだ自費にするか保険を使うか
決めていないとのことで金額によって決めるとのこと、私は既にディーラー
に相談しており「まあ保険を使うんでしょうから、バンパーとバンパーステー
を全部交換が良いのでは」とのことで、約７万円との概算の金額を聞きそれを
伝えました。自費にするか保険にするか決めて連絡をくれと伝えました。
．．．続く
まじめな女子大生で十分省していました。隣に父親が乗っていたので以降、
その父親との話です。
車はほとんど傷がなく（車も汚れていたので当日は傷もわかりませんでした）
特に鞭打ちにもなりませんでした。
ちなみに私の車はチェロキー、相手はハイラックスの相当ふるいのです。
まあ別に傷とかは気にしないんですが、衝撃で歪んで強度が落ちるのがやだ
なと思い。
休み明けにディーラーに出して調べてもらう事で同意、警察も呼んで検証し
ています。０：１００もみとめています。
てっきり保険対応なのかなと思っていたら休みが明けても保険会社からもぜ
んぜん連絡が来ないので自宅へ連絡すると、まだ自費にするか保険を使うか
決めていないとのことで金額によって決めるとのこと、私は既にディーラー
に相談しており「まあ保険を使うんでしょうから、バンパーとバンパーステー
を全部交換が良いのでは」とのことで、約７万円との概算の金額を聞きそれを
伝えました。自費にするか保険にするか決めて連絡をくれと伝えました。
．．．続く
962 ：なんだかなぁ：03/01/11 00:23 ID:CalkFTcF
その後連絡があり、ステーの交換はするがバンパーはもともと傷がつい
ていたのでしらないそちらで直してくれと言われました。
私は可愛そうだから、バンパーは交換しなくても良いかなと思っていた
がそれは譲歩で、傷はどうでも衝撃の歪とかはあるんじゃないのかその
辺も私が譲歩でそちらの言うように当然ではないでしょうみたいなやり
取りをしていると、むこうは私の要求はもう一切聞けないので訴訟を
おこしてくれそれ以外はしらないと言われました。
その後再度連絡をしてみたのですが聞かないとのこと、どうすればいい
のでしょう。
長くてすいません。アドバイスお願いします。
ていたのでしらないそちらで直してくれと言われました。
私は可愛そうだから、バンパーは交換しなくても良いかなと思っていた
がそれは譲歩で、傷はどうでも衝撃の歪とかはあるんじゃないのかその
辺も私が譲歩でそちらの言うように当然ではないでしょうみたいなやり
取りをしていると、むこうは私の要求はもう一切聞けないので訴訟を
おこしてくれそれ以外はしらないと言われました。
その後再度連絡をしてみたのですが聞かないとのこと、どうすればいい
のでしょう。
長くてすいません。アドバイスお願いします。
自分であれこれ調べてみたのですが、同乗者のケガは
相手も加害者になるようですね。
（それは違ーう！という事であれば誰か教えて下さい）
>951
レスありがとうございました。
ネットで調べてみたのですが、確かに大変そうです。
警察にはさしあたり物損で届けたのですが、
どのみち人身になるなら同乗者の分も人身扱いにしてしまえば
同乗者に慰謝料も出る事だしと思っていたのですが…
人身事故関連のゴタゴタに巻き込んだり
長引くのもなんだか悪いなあと思いますし難しいところです。
保険会社には同乗者のケガもその意向も包み隠さず話してありますよー
そのあたりもちょっと相談してみます。
>955
レスありがとうございました。
相手は「何しろ初めてだから良くわからなくて
相手側の保険会社のアドバイスで掛けた」とか言ってましたがね～
翌日自分の保険会社の方に問い合わせたら「え？じゃぁ人身に？？」
みたいな感じでまだその件は伝わっていないようでした。
私も相手の意図するところがいまひとつわかりません…
場合によっては電話も菓子折りも必要だと思いますが
第3者もいる事ですし（相手からは同乗者への見舞いも連絡もありません）
変に争ったり、意地をはらずに大袈裟にせずに済ませた方がいいだろうと思っています。
保険会社には自分ができる事とできない事、できればこのくらいに納めたい事
ダメならばあきらめる事をさっさと伝えてあとは保険会社に任せています。
変に見栄をはったり、良い人であろうとすると恥をかきますので…
相手も加害者になるようですね。
（それは違ーう！という事であれば誰か教えて下さい）
>951
レスありがとうございました。
ネットで調べてみたのですが、確かに大変そうです。
警察にはさしあたり物損で届けたのですが、
どのみち人身になるなら同乗者の分も人身扱いにしてしまえば
同乗者に慰謝料も出る事だしと思っていたのですが…
人身事故関連のゴタゴタに巻き込んだり
長引くのもなんだか悪いなあと思いますし難しいところです。
保険会社には同乗者のケガもその意向も包み隠さず話してありますよー
そのあたりもちょっと相談してみます。
>955
レスありがとうございました。
相手は「何しろ初めてだから良くわからなくて
相手側の保険会社のアドバイスで掛けた」とか言ってましたがね～
翌日自分の保険会社の方に問い合わせたら「え？じゃぁ人身に？？」
みたいな感じでまだその件は伝わっていないようでした。
私も相手の意図するところがいまひとつわかりません…
場合によっては電話も菓子折りも必要だと思いますが
第3者もいる事ですし（相手からは同乗者への見舞いも連絡もありません）
変に争ったり、意地をはらずに大袈裟にせずに済ませた方がいいだろうと思っています。
保険会社には自分ができる事とできない事、できればこのくらいに納めたい事
ダメならばあきらめる事をさっさと伝えてあとは保険会社に任せています。
変に見栄をはったり、良い人であろうとすると恥をかきますので…
964 ：無責任な名無しさん：03/01/11 01:43 ID:QUFhQ2nH
ぶっそんごときで菓子折りなんて持って行くヤシいんのかよ・・・
>956
あなたの100%過失ならば、社会保険事務所は相手（自賠責）へ求償することはない。
万が一、相手に過失が認められたとしても、あなたは軽傷のようなので
相手自賠責の範囲内（120万円）で終了するのは確実だから、相手の懐が痛むことは
まずあり得ない。
＞相手への説明
社会保険（求償）の話を持ち出すと、相手も混乱するに決まってるので
この話はせずに、ただひたすら謝罪してくるだけでいい。
あなたの100%過失ならば、社会保険事務所は相手（自賠責）へ求償することはない。
万が一、相手に過失が認められたとしても、あなたは軽傷のようなので
相手自賠責の範囲内（120万円）で終了するのは確実だから、相手の懐が痛むことは
まずあり得ない。
＞相手への説明
社会保険（求償）の話を持ち出すと、相手も混乱するに決まってるので
この話はせずに、ただひたすら謝罪してくるだけでいい。
966 ：いきなり調停へ：03/01/11 16:15 ID:5+1hdYQ1
あの、むち打ち何ですが、レントゲンで所見がなくて、どうにも納得できなくて...
他の病院で、自分の健康保険を使って首のＭＲＩをとって、どうなってるか見てみるというのは反則ですか？（違法？）
また、それがよくても交渉の場でその ＭＲＩの結果を持ち出すのは反則ですか？（違法？）
なれない判例など研究してて、ノイローゼになりそうであります (^_^;)
よろしくお願いいたします。
他の病院で、自分の健康保険を使って首のＭＲＩをとって、どうなってるか見てみるというのは反則ですか？（違法？）
また、それがよくても交渉の場でその ＭＲＩの結果を持ち出すのは反則ですか？（違法？）
なれない判例など研究してて、ノイローゼになりそうであります (^_^;)
よろしくお願いいたします。
967 ：無責任な名無しさん：03/01/11 16:25 ID:Y+4d8ohV
>>966
ムチ打ちは普通レントゲン所見なんて出ないよ（ｗ
骨じゃないからね。頚椎捻挫って症名もらわなかった？
一応骨に異常ないかどうか見るために首の痛みを訴えるとレントゲンとるだけ。
MRIで異常があれば、もちろんその診断書だすのは認められるけど。
つか医者板逝けばくわしく教えてくれるんじゃないの？
ムチ打ちは普通レントゲン所見なんて出ないよ（ｗ
骨じゃないからね。頚椎捻挫って症名もらわなかった？
一応骨に異常ないかどうか見るために首の痛みを訴えるとレントゲンとるだけ。
MRIで異常があれば、もちろんその診断書だすのは認められるけど。
つか医者板逝けばくわしく教えてくれるんじゃないの？
968 ：無責任な名無しさん：03/01/11 16:56 ID:NG1xeVLL
>ムチ打ちは普通レントゲン所見なんて出ないよ（ｗ
出ることもあるよ。漏れ、MRIで頸椎捻挫の診断書もらったもん（ｗ。
出ることもあるよ。漏れ、MRIで頸椎捻挫の診断書もらったもん（ｗ。
969 ：無責任な名無しさん：03/01/11 18:48 ID:ljczz808
970 ：いきなり調停へ：03/01/11 21:54 ID:jK7AZPEe
>>967
＞ムチ打ちは普通レントゲン所見なんて出ないよ（ｗ
＞骨じゃないからね。頚椎捻挫って症名もらわなかった？
素人の悲しさ...他覚的所見がないとまずいかなと思ってしまう...
ていうと、頚椎捻挫では絶対に 他覚的所見は出ないんですね...
＞一応骨に異常ないかどうか見るために首の痛みを訴えるとレントゲンとるだけ。
＞MRIで異常があれば、もちろんその診断書だすのは認められるけど。
医者もさあ、損保と癒着してるんだよな...
「いつまでも痛いといってると精密検査して結果が出て怒られるんだぞ」なんて言うからな...
で、ゆってやった「患者が痛いと行ってるのにおめえのところは治療してくれねえのか！」って！
＞つか医者板逝けばくわしく教えてくれるんじゃないの？
了解！
>>968
＞出ることもあるよ。漏れ、MRIで頸椎捻挫の診断書もらったもん（ｗ。
医学用語というのは難しいですよね、しかも諸説あるから...
＞ムチ打ちは普通レントゲン所見なんて出ないよ（ｗ
＞骨じゃないからね。頚椎捻挫って症名もらわなかった？
素人の悲しさ...他覚的所見がないとまずいかなと思ってしまう...
ていうと、頚椎捻挫では絶対に 他覚的所見は出ないんですね...
＞一応骨に異常ないかどうか見るために首の痛みを訴えるとレントゲンとるだけ。
＞MRIで異常があれば、もちろんその診断書だすのは認められるけど。
医者もさあ、損保と癒着してるんだよな...
「いつまでも痛いといってると精密検査して結果が出て怒られるんだぞ」なんて言うからな...
で、ゆってやった「患者が痛いと行ってるのにおめえのところは治療してくれねえのか！」って！
＞つか医者板逝けばくわしく教えてくれるんじゃないの？
了解！
>>968
＞出ることもあるよ。漏れ、MRIで頸椎捻挫の診断書もらったもん（ｗ。
医学用語というのは難しいですよね、しかも諸説あるから...
971 ：無責任な名無しさん：03/01/11 22:56 ID:JknEMv7f
＞＞９７０
おいらも頚椎捻挫の症状が出て、
リハビリ数ヶ月受けているにも関わらず
未だ症状が残っていて、このままではＭＲＩと
言われている。
でも初診の総合病院では異常なしって言われ、
その時のレントゲンをほかの病院に持っていったら
異常あり、って言われた。
事故が原因とは限らないとは思うけど、
症状は事故後に出たもので事故前はなかったよ。
レントゲンの見方も医者によって違うみたいだよ。
私は今まで４人の医師にレントゲンを見てもらって
２対２で、同点なんですわ。
異常あり、っていう先生の方が、話はわかりやすかったし、
症状も一致しているけど、
異常なしっていう先生は事故との因果関係が不明だから
異常なしだって言うんだよね。
今後症状が完治しなかったら、後遺障害の認定を
受けるつもりだけど、難しいかも。
おいらも頚椎捻挫の症状が出て、
リハビリ数ヶ月受けているにも関わらず
未だ症状が残っていて、このままではＭＲＩと
言われている。
でも初診の総合病院では異常なしって言われ、
その時のレントゲンをほかの病院に持っていったら
異常あり、って言われた。
事故が原因とは限らないとは思うけど、
症状は事故後に出たもので事故前はなかったよ。
レントゲンの見方も医者によって違うみたいだよ。
私は今まで４人の医師にレントゲンを見てもらって
２対２で、同点なんですわ。
異常あり、っていう先生の方が、話はわかりやすかったし、
症状も一致しているけど、
異常なしっていう先生は事故との因果関係が不明だから
異常なしだって言うんだよね。
今後症状が完治しなかったら、後遺障害の認定を
受けるつもりだけど、難しいかも。
age
昨日だが
信号無視で自転車(茶髪ＤＱＮ)をはねたんだけど
「こんなとこで自転車走らすな」と一喝して顔面を一発殴ってやった
オレ様の愛車の傷代を払わすつもりだったが
まあ勘弁してやったよ
信号無視で自転車(茶髪ＤＱＮ)をはねたんだけど
「こんなとこで自転車走らすな」と一喝して顔面を一発殴ってやった
オレ様の愛車の傷代を払わすつもりだったが
まあ勘弁してやったよ
974 ：無責任な名無しさん：03/01/12 00:08 ID:AbrTeN6D
>>973 いくら歩行者・自転車優先っていっても明らかにそいつらが
悪いことってあるよねー
悪いことってあるよねー
MRIとレントゲンは全く別のものだ。
>>975
当たり前だすよ。レントゲンはＸ線、ＭＲＩは磁気を利用するからねん
当たり前だすよ。レントゲンはＸ線、ＭＲＩは磁気を利用するからねん
977 ： ：03/01/12 00:32 ID:SW+hBJe3
978 ：無責任な名無しさん：03/01/12 00:36 ID:glUQDCZ+
>>970
絶対にレントゲンで出ないんじゃなく、
普通に生活できる程度なら出ないんじゃないか？と言っています。念のため。
首が痛いというと、大抵の町医者は異常なくても「頚椎捻挫」にするよ。
それで通ってくれれば儲かるから。（ｗ
あきらかな異常があればそのほかに病名つくんじゃないかな。
絶対にレントゲンで出ないんじゃなく、
普通に生活できる程度なら出ないんじゃないか？と言っています。念のため。
首が痛いというと、大抵の町医者は異常なくても「頚椎捻挫」にするよ。
それで通ってくれれば儲かるから。（ｗ
あきらかな異常があればそのほかに病名つくんじゃないかな。
たとえば・・腫れているだけでも、異常なしだけど腫れてるだけとか
腫れてるから異常だとか
そういうニュアンス違いはあるんじゃない？
腫れてるから異常だとか
そういうニュアンス違いはあるんじゃない？
980 ：無責任な名無しさん：03/01/12 00:55 ID:PZO/rb8h
981 ：いきなり調停へ：03/01/12 14:05 ID:RE9uGqgq
皆様 アドバイス有難うございます。
だんだん調停への自信がわいてきました。
一時は精神的に非常にまいっていましたが...皆様のおかげで助かりました(^o^)
例えば、MRIで頚椎にヘルニアが見られたらどのくらいの後遺症等級になりますでしょうか？
「局部に頑固な神経症状を残す」12級12に相当すると思うのですが...
>>968
＞出ることもあるよ。漏れ、MRIで頸椎捻挫の診断書もらったもん（ｗ。
968さん、この時 後遺症等級どの程度だったでしょうか？差し支えなければ教えてください。一般論としていただいても結構です。
だんだん調停への自信がわいてきました。
一時は精神的に非常にまいっていましたが...皆様のおかげで助かりました(^o^)
例えば、MRIで頚椎にヘルニアが見られたらどのくらいの後遺症等級になりますでしょうか？
「局部に頑固な神経症状を残す」12級12に相当すると思うのですが...
>>968
＞出ることもあるよ。漏れ、MRIで頸椎捻挫の診断書もらったもん（ｗ。
968さん、この時 後遺症等級どの程度だったでしょうか？差し支えなければ教えてください。一般論としていただいても結構です。
982 ：相談者：03/01/12 14:17 ID:AsQ1ZPgy
友人からたった今電話がありました。
どなたか対応を教えてください。
以前（去年の１２月）交通事故をして、相手の停車中の車を壊してしまいました。
相手は車にのっていなかった為、物損事故として処理。任意保険にも加入していた
ので相手の車も保険により修理。（相手の車は軽トラ）相手は車を仕事に使用して
たいうことなので修理中は保険会社をとおして代車を手配。修理は完了し車が戻って
きて一連の件はすべて保険会社によって処理されました。
当然事故したので友人はすぐ翌日に相手の家に菓子折りもっていったということです。
＜続き＞
どなたか対応を教えてください。
以前（去年の１２月）交通事故をして、相手の停車中の車を壊してしまいました。
相手は車にのっていなかった為、物損事故として処理。任意保険にも加入していた
ので相手の車も保険により修理。（相手の車は軽トラ）相手は車を仕事に使用して
たいうことなので修理中は保険会社をとおして代車を手配。修理は完了し車が戻って
きて一連の件はすべて保険会社によって処理されました。
当然事故したので友人はすぐ翌日に相手の家に菓子折りもっていったということです。
＜続き＞
983 ：相談者：03/01/12 14:27 ID:AsQ1ZPgy
示談も保険会社をとおして完了した途端に・・
なぜかその相手から友人に昼夜問わず携帯・自宅にしつこく電話が。
「保険で処理してくれたのはありがたいが、誠意をみせなさい」と。
友人のいない留守に家にもきた様子。
電話もあまりしつこいので、はじめのうちは「今回のことはすべて終った
はずですが。保険で支払いは終っていますからこれ以上は無理です。」と
いってもまだかけてくるのでついに友人も電話を着信拒否に。
そうしたらついに今日、ついにその友人の会社にその相手ともう一人の男を
つれて「いいかげん誠意を見せろ！」と凄んできたそうです。
たまたまフロアの前で出くわしたので玄関口のロビーで話し、大事には
ならなかったそうですが。
友人の会社は地元のお客様との関係を大切にする会社なので今回のことを
むげに処理すると自分の仕事に支障をきたすのでは・・とただおろおろして
いるばかりです。その相手も「今回の対応次第ではオタクの会社の社員は
なってない！といいふらしてもいいんだぞ」とまで言ってきてるようです。
警察にいたほうがいいんでしょうか？それとも保険会社に？？
お願いします。
なぜかその相手から友人に昼夜問わず携帯・自宅にしつこく電話が。
「保険で処理してくれたのはありがたいが、誠意をみせなさい」と。
友人のいない留守に家にもきた様子。
電話もあまりしつこいので、はじめのうちは「今回のことはすべて終った
はずですが。保険で支払いは終っていますからこれ以上は無理です。」と
いってもまだかけてくるのでついに友人も電話を着信拒否に。
そうしたらついに今日、ついにその友人の会社にその相手ともう一人の男を
つれて「いいかげん誠意を見せろ！」と凄んできたそうです。
たまたまフロアの前で出くわしたので玄関口のロビーで話し、大事には
ならなかったそうですが。
友人の会社は地元のお客様との関係を大切にする会社なので今回のことを
むげに処理すると自分の仕事に支障をきたすのでは・・とただおろおろして
いるばかりです。その相手も「今回の対応次第ではオタクの会社の社員は
なってない！といいふらしてもいいんだぞ」とまで言ってきてるようです。
警察にいたほうがいいんでしょうか？それとも保険会社に？？
お願いします。
984 ：無責任な名無しさん：03/01/12 14:53 ID:glUQDCZ+
985 ：hoi：03/01/12 15:41 ID:DGo9GnjF
念の為お尋ねしますが、人身事故ですか？物損事故ですか？
人身事故ならばお見舞いには行きましたか？
たとえ軽症の事故であってもお見舞いに行くのが最低限の礼儀です。
高価なものは必要ありませんが、2000円ぐらいのお菓子ぐらいの手土産は持参しましょう。
もし、重症でしたら定期的にお見舞いには行くべきですが、軽症なら1度だけでもいいでしょう。
示談が終了したということは、人身事故だとしても既に完治されていますね。
その場合はその点をお詫びしましょう。口頭、若しくは書面で十分です。お金は絶対渡してはいけません。
上記に当らないのであれば、相手方に責められる筋合いはありません。
必要に応じて警察に相談しましょう。
上記に当るのであれば、その点をお詫びし、それでもなお、続くようであれば
やはり警察に相談するべきでしょう。
市役所の交通事故相談なども利用してもいいかもしれません。
人身事故ならばお見舞いには行きましたか？
たとえ軽症の事故であってもお見舞いに行くのが最低限の礼儀です。
高価なものは必要ありませんが、2000円ぐらいのお菓子ぐらいの手土産は持参しましょう。
もし、重症でしたら定期的にお見舞いには行くべきですが、軽症なら1度だけでもいいでしょう。
示談が終了したということは、人身事故だとしても既に完治されていますね。
その場合はその点をお詫びしましょう。口頭、若しくは書面で十分です。お金は絶対渡してはいけません。
上記に当らないのであれば、相手方に責められる筋合いはありません。
必要に応じて警察に相談しましょう。
上記に当るのであれば、その点をお詫びし、それでもなお、続くようであれば
やはり警察に相談するべきでしょう。
市役所の交通事故相談なども利用してもいいかもしれません。
986 ：hoi：03/01/12 15:44 ID:DGo9GnjF
>985
失礼しました。>982から続いていたのですね。>983だけ読んでいました。
物損でキチンと挨拶にも行ったというのは、模範的な対応ですね。
こちらに責められるいわれはないと考えます
失礼しました。>982から続いていたのですね。>983だけ読んでいました。
物損でキチンと挨拶にも行ったというのは、模範的な対応ですね。
こちらに責められるいわれはないと考えます
987 ：相談者：03/01/12 16:57 ID:AsQ1ZPgy
>>986
レスありがとうございます。
その後友人からまた電話がありました。
なにやら今日もう一人つれてきた人間は自称「債権取り立て屋」（？）とのこと
で、友人も「誠意といっても金銭は保険ですでに処理してあるのでこれ以上は
支払えない。何かあったら保険屋に連絡してください」といったそうです。
そうしたら「あの保険屋では話にならないからこうしておまえの会社にきたんだ」
とか「誠意ってのは金銭なんだよ！おまえいい大人になってそんなこともわから
ないのか」と言われたそうです。
友人が「あとは保険会社に指示を仰いで弁護士云々になるかどうかはまたあらためて
ご連絡します」といったそうです。
保険屋に連絡しても連休の為つかまらずとりあえず帰り際に「いいか！弁護士でも
なんでもいいが、裁判になって俺が勝ったら弁護士代金から何からおまえに請求する
からな」といって帰っていったそうです。
とりあえず対応策について順序だてて教えていただけると助かります。
友人も相当動揺しているようなので。
よろしくお願いします。
レスありがとうございます。
その後友人からまた電話がありました。
なにやら今日もう一人つれてきた人間は自称「債権取り立て屋」（？）とのこと
で、友人も「誠意といっても金銭は保険ですでに処理してあるのでこれ以上は
支払えない。何かあったら保険屋に連絡してください」といったそうです。
そうしたら「あの保険屋では話にならないからこうしておまえの会社にきたんだ」
とか「誠意ってのは金銭なんだよ！おまえいい大人になってそんなこともわから
ないのか」と言われたそうです。
友人が「あとは保険会社に指示を仰いで弁護士云々になるかどうかはまたあらためて
ご連絡します」といったそうです。
保険屋に連絡しても連休の為つかまらずとりあえず帰り際に「いいか！弁護士でも
なんでもいいが、裁判になって俺が勝ったら弁護士代金から何からおまえに請求する
からな」といって帰っていったそうです。
とりあえず対応策について順序だてて教えていただけると助かります。
友人も相当動揺しているようなので。
よろしくお願いします。
988 ：相談者：03/01/12 17:04 ID:AsQ1ZPgy
ポイントとしては・・・
その相手の金銭要求の詳細は
①事故によって修理していた間、車が使用できなかった（自営で造園業とのこと）
間の「業務ができなかった期間の損害補償」をみてほしいとのこと。
しかし車の修理中は保険会社が別の車を代車として支給している。
「車が違うといつもどおりの仕事にならない」というのが相手の言い分。
ただその代車はしっかり使用しているとのこと。
②金銭の要求（向こうの言い値は10万以上）を飲まない限りは誠意をみせた
ことにはならない。保険会社では納得できないからこうして個人宅にきて
交渉している。
③「おれは絶対間違っていないから今からすぐに警察でも裁判でもしてやる」
というのが向こうの言い分。時間がかかればかかるほどその分日割りの請求
をしてやるといっている。
家も会社も先方はわかっているので友人は出方しだいでは危ないかもしれない
とひじょうに心配しています。
その相手の金銭要求の詳細は
①事故によって修理していた間、車が使用できなかった（自営で造園業とのこと）
間の「業務ができなかった期間の損害補償」をみてほしいとのこと。
しかし車の修理中は保険会社が別の車を代車として支給している。
「車が違うといつもどおりの仕事にならない」というのが相手の言い分。
ただその代車はしっかり使用しているとのこと。
②金銭の要求（向こうの言い値は10万以上）を飲まない限りは誠意をみせた
ことにはならない。保険会社では納得できないからこうして個人宅にきて
交渉している。
③「おれは絶対間違っていないから今からすぐに警察でも裁判でもしてやる」
というのが向こうの言い分。時間がかかればかかるほどその分日割りの請求
をしてやるといっている。
家も会社も先方はわかっているので友人は出方しだいでは危ないかもしれない
とひじょうに心配しています。
989 ：無責任な名無しさん：03/01/12 17:06 ID:H1Sl7h1N
990 ： ：03/01/12 19:25 ID:D7bWfepd
991 ： ：03/01/12 19:26 ID:D7bWfepd
>>981
>968さん、この時 後遺症等級どの程度だったでしょうか
3日で治った（爆。むしろ事故後1週間ほど経ってから現れた症状の方が
重傷で、5ヶ月経つ今でも治癒の見通しが立ってない。
逆に言えば、MRI 撮れば3日で治る頸椎捻挫も診断できるってことかな。
ただ、医者のスキルに影響されるところはあるみたい。偶然なんだけど、
漏れの担当医は地元では有名な整形外科医らしくて、外来に逝くと簡単に
2，3時間待たされる（鬱。救急で運び込まれたところにMRIがあったっての
も運がよかったよね。
>968さん、この時 後遺症等級どの程度だったでしょうか
3日で治った（爆。むしろ事故後1週間ほど経ってから現れた症状の方が
重傷で、5ヶ月経つ今でも治癒の見通しが立ってない。
逆に言えば、MRI 撮れば3日で治る頸椎捻挫も診断できるってことかな。
ただ、医者のスキルに影響されるところはあるみたい。偶然なんだけど、
漏れの担当医は地元では有名な整形外科医らしくて、外来に逝くと簡単に
2，3時間待たされる（鬱。救急で運び込まれたところにMRIがあったっての
も運がよかったよね。
993 ：似たような経験者：03/01/12 23:17 ID:0WrlgS03
>988
自分は人身（追突）でしたが、やっぱり保険以外で誠意を見せろと言われたことがあります。
保険で全部すんでいるから、それ以外支払うのはおかしいと思いましたが、先に仮払いで、
先方に10万払っていたので、粘っても回収できず、あきらめてしまいました。
相手は、自営の産廃業者です。やっぱり自営業の社長は、個人に請求してくるんですね。
保険会社も、弁護士も払う必要はないと言ってくれましたが…むずかしいです。
ちなみに、身体に危害を加えるぞというような言い方なら、当然脅迫でしょうが、裁判をするぞというのは脅迫にはなりませんよね。
裁判で判決が出るなら、客観的に判断してもらえるから、裁判にしちゃったらどうでしょうか？
それも保険で、対応できるのかな（保険会社には当然相談すべきです）？
被害者としては、とにかくゴネた方が得なんでしょうね。
自分は人身（追突）でしたが、やっぱり保険以外で誠意を見せろと言われたことがあります。
保険で全部すんでいるから、それ以外支払うのはおかしいと思いましたが、先に仮払いで、
先方に10万払っていたので、粘っても回収できず、あきらめてしまいました。
相手は、自営の産廃業者です。やっぱり自営業の社長は、個人に請求してくるんですね。
保険会社も、弁護士も払う必要はないと言ってくれましたが…むずかしいです。
ちなみに、身体に危害を加えるぞというような言い方なら、当然脅迫でしょうが、裁判をするぞというのは脅迫にはなりませんよね。
裁判で判決が出るなら、客観的に判断してもらえるから、裁判にしちゃったらどうでしょうか？
それも保険で、対応できるのかな（保険会社には当然相談すべきです）？
被害者としては、とにかくゴネた方が得なんでしょうね。
994 ：いきなり調停へ：
>>992
>968さん、この時 後遺症等級どの程度だったでしょうか
＞3日で治った（爆。むしろ事故後1週間ほど経ってから現れた症状の方が
＞重傷で、5ヶ月経つ今でも治癒の見通しが立ってない。
そうですね、頚椎のヘルニアなどは時間が経ってだんだんつぶれるらしいし。
資料出所 弁護士小河原泉『加害者・保険会社に負けない交通事故示談』明日香出版社、1999年。
だから、直後のＭＲＩは損なのかも？
漏れだったら、もう一回ＭＲＩを要求汁！
＞逆に言えば、MRI 撮れば3日で治る頸椎捻挫も診断できるってことかな。
頸椎捻挫はレントゲンで他覚的所見がない場合かなと...
ＭＲＩで異状あれば「頚椎ヘルニア」とか別名がつくのかな...？
>968さん、この時 後遺症等級どの程度だったでしょうか
＞3日で治った（爆。むしろ事故後1週間ほど経ってから現れた症状の方が
＞重傷で、5ヶ月経つ今でも治癒の見通しが立ってない。
そうですね、頚椎のヘルニアなどは時間が経ってだんだんつぶれるらしいし。
資料出所 弁護士小河原泉『加害者・保険会社に負けない交通事故示談』明日香出版社、1999年。
だから、直後のＭＲＩは損なのかも？
漏れだったら、もう一回ＭＲＩを要求汁！
＞逆に言えば、MRI 撮れば3日で治る頸椎捻挫も診断できるってことかな。
頸椎捻挫はレントゲンで他覚的所見がない場合かなと...
ＭＲＩで異状あれば「頚椎ヘルニア」とか別名がつくのかな...？