連帯保証人です、助けてください

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424コピペに蛇足:04/11/30 16:23:34 ID:nZdxmX/5
 次の連帯保証人どうぞ。
425ご指導よろしくお願いします。:04/12/02 22:00:26 ID:CUa1fEBE
ご指導、よろしくお願いいたします。

 私はA個人とAの経営会社(有限会社)の連帯保証を負っています。
そのAが債務返済に困り、会社建物に保険金目的の放火を犯しました。
その後、保険会社とAの間で保険金請求訴訟が行なわれ、Aの放火と認定され
判決は確定しましたが、警察は動いていない状況です。
 現在Aは返済を滞っているため、私は債権者の銀行と保証債務返済の話し合
いを始めるところです。
そこでお尋ねします。
@民事事件で放火と認定されたAは、自己破産等により債務から逃れることが
 できるのでしょうか?  
A保証債務を返済し終わった後、私はAとAの会社に求償できるのでしょうか?
Bまた、私はA個人にお金を貸しているのですが、この債権はチャラになって
 しまう可能性はあるのでしょうか?
拙い文章で申し訳ありません。ご指導お待ちしています。およろしくお願いします。
426無責任な名無しさん:04/12/03 14:38:49 ID:Fcj3tqFI
@できる
Aできる
Bある
427ご指導よろしくお願いします。:04/12/03 19:50:22 ID:fcoMdmg6
ご回答ありがとうございます。
Aについてですが、Aが自己破産等により債務から逃れた場合でも、私はA
またはAの会社に対して求償できると考えてよろしいんでしょうか?
重ねてお尋ねします。よろしくお願いいたします。
428無責任な名無しさん:04/12/05 18:48:57 ID:hEHitYBO
>>427
自己破産の意味知ってる?
429無責任な名無しさん:04/12/05 19:43:16 ID:AtgisnkY
漏れからみても「そりゃ、無理じゃないのかなー・・・」と思うのだが、
書いてる本人はワラにもすがる気持ちだと思うので、
はっきりこうだ! といえる人はビシッと引導を渡してあげてくださいませ。
430無責任な名無しさん:04/12/05 19:56:39 ID:sKjq982/
>>427
Aが免責れなければ破産しても求償できる。
でも免責されないのであれば、普通は自己破産しない。
破産して免責されたら無理。

ビシッ!!
431ご指導よろしくお願いします。:04/12/05 20:12:56 ID:QgpbCMdH
>>430 ご回答ありがとうございました。ご無理を承知で再度お尋ねします。
その免責についてなのですが、民事事件とはいえ「保険金目的の放火」という
反社会的な行為を犯し債務返済を企てたことは、免責の条件に影響を与えない
ものでしょうか?
つまり、借金返済に困ったため保険金詐欺を企て失敗した者が、債務を免責さ
れるって、道義的におかしな話だと思うのです。よろしければご指導願います。
よろしくお願いいたします。
432無責任な名無しさん:04/12/06 07:05:06 ID:+8Xb5dLQ
たとえ免責されなくても、金(及び金になる物)を持っていない人間から
金を回収するのは合法的には不可能。
433無責任な名無しさん:04/12/06 17:14:26 ID:Yzez2lQu
>>428
ん?求償権は残るだろ?自己破産が債務原因なんだから。
ただ、支払えないことにはそんな権利があっても無意味っちゃあ無意味なんだろうがな。
434無責任な名無しさん:04/12/06 17:14:54 ID:Yzez2lQu
>>428
ん?求償権は残るだろ?自己破産が債務原因なんだから。
ただ、支払えないことにはそんな権利があっても無意味っちゃあ無意味なんだろうがな。
435ご指導よろしくお願いします。:04/12/06 17:22:00 ID:AfJECVRa
>>432>>433ご回答ありがとうございます。 
ご回答の主旨は理解しましたが、お尋ねしたいのは実際に保証債務の求償、
債権の回収が可能か否かではなく、放火を犯したAおよびAの会社が免責と
なり、法的に債務から逃れることができるのかということなのです。
Aに資産がなければ回収できないことはやむを得ませんが、放火を犯しなが
らも法的に債務を免責され大手を振ってるAを想像するには、堪忍ならない
のです。
 ぜひ、反社会的行為を犯した者が、債務返済を免責される可能性があるか
否かご教示いただきたいです。ちなみにAが保険金目的に放火を行なったこと
と、その動機が銀行等への債務返済によるものであることの因果関係が証明で
きるとした場合です。よろしくお願いいたします。
436無責任な名無しさん:04/12/06 19:59:42 ID:C65841K+
>>435
他に免責不許可事由がなければ、
条文上該当する免責不許可事由もないし、
債権者を害したり破産手続きを妨害したわけでもないので、
免責決定は出る気がする。

あんまり自信はないけど。
437ご指導よろしくお願いします。:04/12/06 20:07:50 ID:AfJECVRa
>>436
ご回答ありがとうございます。
438無責任な名無しさん:04/12/06 20:10:45 ID:6lX0MO7i
t
439無責任な名無しさん:04/12/07 10:54:32 ID:pl1KIfnE
>>436と同意見です。
放火は債権債務に直接の影響を及ぼしていないですし。
440無責任な名無しさん:04/12/08 05:00:27 ID:ThqCotUw
はっきり言っとく。自己破産しろ。で、その前に資産は名義変更して
隠せ。自宅持ち家は名義変更しても悪質な債務逃れと判断されてしまう。

結婚して長いなら生前贈与で奥さん名義にしろ。これは全く合法だ。
金融資産はあなたからこっそり奥さんや息子名義にかえて置け。
もちろん、これらの事をし終えた後半年、一年は借金払っとくほうが良い。
債務逃れという相手の立証が成り立たないからだ。
441金融クリニック:04/12/08 05:02:34 ID:ThqCotUw
借金問題、自己破産は折れに聞け。  


保険適用は受けられないぞ。
442コピペに蛇足:04/12/08 21:53:22 ID:ENOgO4b8
 次の連帯保証人どうぞ。
443あに:04/12/22 21:27:33 ID:u58JUz59
すみません。相談に乗ってください。
自分の妹のことなんですが、2年程前に別れた男が買った車の連帯保証人になっており、その男は1年程前から行方不明の状況で車のローン残債は妹が払っている状況です。
で、クレジット契約書をよく見てみると連帯保証人の欄が妹が書いたものではなく、誕生日も間違っています。もう既に1年程替わりに支払ってしまっているとはいえ、この契約書は成立するのでしょうか? 
少しでも負担を減らしてあげられればと思っています。
よろしくお願いします。
444コピペに蛇足:04/12/23 00:14:22 ID:ORZvQ5Y7
>443 妹に質問させよ。
445無責任な名無しさん:04/12/23 00:26:13 ID:FWLRd5cP
てか、車はいま誰が乗ってるんだ。
446%82%a0%82%c9:04/12/23 18:38:36 ID:6jsAOO2U
返答ありがとうございます。話によると、多分他の人に売ったと申してます。支払いが終わってないので、横領?ですか。
いい知恵をかしてください。お願いします。
447ネットサーファー:04/12/24 23:36:40 ID:+9jgn7nE
@、自宅が競売になっ た時の妻の行動のいろいろ・・
http://www.keibai.co.jp/sub11.htm
C婦人
 夫が保証人となった会社が倒産。
『夫の人の良さを利用した人間の為に、夫と私とで築いた家庭の幸せを壊 されてたまるものですか。
夫は何も悪 い事はしていません。騙すより騙される方がいいです。
このピンチは夫と二人で乗り切ります。』
明るく軽く言い放ちました。
面談の間、夫は沈思黙考。
そして、筆者の支払った立退料で、夫と古いアパートに移って行きました。  

保証人になると家を失うこともあるのか.........
448無責任な名無しさん:04/12/25 09:41:03 ID:fCRK8Y/C
>>447
それくらい重い行為なんだよ。

自分はそれを知り合いだから、とか仲がいいとかの理由でなってくれと
か、なる人間を正直おかしいと思っている。
連帯保証人の意味も知らずになる人間をバカとも思っている。

ウチの両親はとある仕事上での知り合いに「連帯保証人になってくれ」
と頼まれた。ウチの親は結構苦労しているので、きっぱり断った。
しかし、返さなくても良いからと70万ぐらいの金を渡した事がある。
何、金くれてやっているんだ!と当時怒ったんだが、両親曰く、「保証
人なるくらいなら金をくれてやった方がマシだ」とのこと。
当時、その人との仕事の関係が切れなかったし、ただでは断り切れな
かった。苦労している割にお人好しなウチの親。

義理と人情としがらみと…複雑な問題なんだよ。それを二つ返事でOKす
るような奴とは正直関わりたくない。
449喉元に短剣:04/12/28 19:00:36 ID:MYSK7EgM
 助けられたい連帯保証人の相談どうぞ。
450 ◆pjTmaSE972 :05/01/02 04:48:32 ID:DsIbbp4i
★賃貸住宅に関する質問です

【私】が家賃滞納のため「未納家賃の支払い+契約解除+解除後の損害金支払い」
で提訴されました。(判決はほぼ間違いなく強制執行)
以下の状況で【連帯保証人(親族)】* の連帯保証を外すことが可能かどうか教えてください。
*以降【連】と表記

・契約時【私】自らが『連帯保証人欄』に【連】の名前を本人の承諾を得ず記入捺印。
・この時、【私】も不動産屋も【連】へ連帯保証の確認は取っていない。
・明記した【私】と【連】の筆跡は、明らかに同一人物が書いたものと判り、印鑑も
 一目で同じと判別できる。
・家賃の支払いが滞って【貸主】が家賃支払い督促をTELにより【連】に通達した際、
 初めて【連】は、自分が連帯保証人であることを知る。
 しかし、その場は【私】と連絡する旨を【貸主】に伝えたのみで、本人が保証人で
 あることは認めていません。
・その後、【連】にも訴状と契約書が郵送され、契約書の『連帯保証人欄』に【連】の
 名前が明記されていることを本人が確認。

そこで、、、
1、提出する【連】の答弁書に、連帯保証人として承諾していないことを記せば、
  【連】を連帯保証から外すことができるのでしょうか?
2、当然、これを理由として保証人外しをしようとすると【私】が「有印私文書偽造
  +同行使」となると思うのですが、
  この場合、実際には【私】の罪はどのように問われることになるのでしょうか?

2、は板違いと思いますが、もしできればこの質問にもお答えいただけるとありがたく思います。

無断で【連】の名を使ったことは、当初から罪悪感は持っていたのですが、
さらに このような事態に【連】を巻き込んでしまったことが苦しくてなりません。
それにもかかわらず【連】本人が「連帯保証も致し方ない」と吐いた言葉が、
自分の胸に重くのし掛かって…。
今さら身勝手なんですが、うまく連帯保証から外すことはできるでしょうか?
451喉元に短剣:05/01/02 13:36:08 ID:reyVz+xJ
>450 1当該民事裁判で争うことになる。まずは答弁書から。
2刑事裁判で問われる。詳しくは検索。
452 ◆pjTmaSE972 :05/01/02 20:46:21 ID:DsIbbp4i
>>451
レスありがとうございます
実際に 当該民事裁判でこのような主張から保証人外しを試みた場合、
クリアできる確率が低いとなると、対するリスクが大きすぎるのではと
考えて質問させてもらいました。
この方法は あまり現実的ではないのかなあ。。。

今まで裁判は疎か、法律さえも特に意識して考えたこともなかったので
かなり勉強不足で、シナリオが描けない現状がよけい不安。

2、についてはこれから検索してみます。
明後日までに答弁書を提出しなければならない…
頑張ってみます
453喉元に短剣:05/01/02 21:04:24 ID:reyVz+xJ
>452 連帯保証人でない君が何を書くの?
454 ◆pjTmaSE972 :05/01/02 21:42:32 ID:DsIbbp4i
>>453
ごもっとも!
連帯保証人となっている本人が、自分の知らないところで名前を使われて
るのですから、その事実をそのまま記載すればいいわけで。。。

あとは「有印私文書偽造、同行使」のことを調べるだけです。
この場合、原告って連帯保証人を騙られた人になるのかなあ
もしその人が訴えなければ、事件そのものがなかったことになるんでしょうか?
知らない、判らないってのは悔しい。。。恐ろしい。。。
暫くジタバタしてみます
455 ◆pjTmaSE972 :05/01/02 22:51:30 ID:DsIbbp4i
> この場合、原告って連帯保証人を騙られた人になるのかなあ
> もしその人が訴えなければ、事件そのものがなかったことになるんでしょうか?
この部分の発言は撤回!
刑事事件というものを誤った認識でとらえていましたスマソ
456ご指導お願いします。:05/01/05 19:41:39 ID:/mkOidva
相談に乗っていただけないでしょうか?
昨年9月に親戚に頼まれ親戚が経営している会社への銀行融資の連帯保証人になりました。
(2000万円:担保無し)
親戚は「もし払えなくなっても自宅を売れば整理できる。」と云って私を安心させました。

しかし先日気になって親戚宅の土地の登記簿を見たら他の借り入れ(03年8月:2000万円)
という抵当が入っていました。

親戚宅の土地に合わせて4000万以上の価値があるとは思えません。

ネットでもいろいろと調べているのですが、この場合、「消費者契約法」を使って
連帯保証人の契約を解除できないものでしょうか?

識者の方、よろしくお願いします。
457喉元に短剣:05/01/05 20:32:48 ID:qaXT2bn2
>454 いや……。連帯保証のことにといては、連帯保証人が主張しないと
裁判資料にならないかと。
458喉元に短剣:05/01/07 21:35:29 ID:VaKHCzEQ
 連帯保証の相談どうぞ。
459店長候補 ◆CNrJEXl2g2 :05/01/08 03:33:58 ID:aaXLjJuZ
なるほど
460無責任な名無しさん:05/01/09 09:01:49 ID:4fQf3iTJ
連帯保証人は他のひと(たとえば借り主の妻)と交代できるのでしょうか?
461無責任な名無しさん:05/01/09 11:11:56 ID:OGr5wJdl
>>460
債権者がOKって言ってくれればね。
この人なら代わりに払って貰えると思って連帯保証人を付けたのに
勝手に代わってたというのでは債権者はたまったものではないからね。
462無責任な名無しさん:05/01/09 22:41:36 ID:ZgsQOEbz
いきなりですが質問させてください。
去年父が他界しまして、母と二人で今生活をしております。
最近になって生前父が何件かの連帯保証人になっていることが発覚し、
「もしも」という危機感もあり、
母と私が父の戸籍より除籍(離婚)し母方の戸籍に入るという形を取ろうと思っております。
今現在、土地、貯蓄等はすでに母名義になっております。
今は父の遺族年金をもらっている状況なのですが、
「除籍」することによって、手放さなければいけないものはあるのか。
遺族年金の支給がストップするということは聞いていますが
連帯保証人の効力という問題は解決するのでしょうか?
よろしくご教授いただければと思います。
463無責任な名無しさん:05/01/10 08:32:34 ID:GLpcRWz7
戸籍を変えればすべてが解決するわけではないと思うが。
464無責任な名無しさん:05/01/10 18:01:45 ID:mwgkHhc9
>>462
解決しない。
465無責任な名無しさん:05/01/10 23:10:08 ID:mc2BCnuu
>>462
お父さんが亡くなってから3ヶ月以内なら相続放棄。
466無責任な名無しさん:05/01/11 23:29:22 ID:n4rJjFy4
賃貸アパートの連帯保証人です。
借主が家賃滞納しているので、支払うように内容証明が届きました。

保証人になったのは自分の責任なんで、支払うつもりではいますが、(もちろん後で借主に請求します)
今後も続くといやなので、建物を明け渡して契約を解除させたいのですが、
保証人が借主に対して明渡請求できますか?

借主とまったく連絡が取れないので(遠方に住んでいて、電話にも出ない)、訴訟を起こしての強制執行を考えています。
467無責任な名無しさん:05/01/11 23:48:53 ID:C2vsDnme
>>462
全く解決しない。年金は差押えされない(口座に入る前)から,
むしろ除籍しない方よい。
母も保証人になっているなら特に。
>>466
哀しい・・分からない・・・。だれか回答して。
468無責任な名無しさん:05/01/12 00:29:03 ID:TQNETqkC
>>466
保証契約って債権者と保証人2者間の契約で、保証人が代位弁済
して初めて代位弁済した分のみ債務者・保証人間に法的関係が生じる
(求償権)。
よって何らかの特約がない限り、明渡請求等それ以上のことをする
法的根拠は保証人にはない
・・・でいいのか? 自信なし

一般の借入金のケースでも保証人にその程度までの権利はないし、
まして借家人は一般の債務者より保護されているから、感覚的に
難しい気はする。


469無責任な名無しさん:05/01/12 01:05:44 ID:CwCMi/W9
>>468
ありがとうございます

う〜ん そうかぁ
では、明渡請求は大家側にしてもらわないといけないわけですかね?

借主が留守の間に明け渡すのは法的にはどうなんでしょう?
管理会社からは保証人の責任においてやるのはかまわない、むしろ出来るならそうしてほしいといわれてますが。
470無責任な名無しさん:05/01/12 01:25:01 ID:lt4/EYOH
>>468
保証人と主債務者における委任契約(他の契約関係の一部だから
一種の無名契約も一内容?)・・じゃ何もないか・・。
>>469
やめて
471無責任な名無しさん:05/01/12 04:04:33 ID:yS8cfOBd
>>466
賃貸住宅の契約条項には
家賃滞納時には連帯保証人に契約の解除権を認める条項が入ってることが多いから、
この条項があるか確認してみて。
472466:05/01/12 08:51:32 ID:a8y3wDLq
レスありがとうございます

>>471
手元に契約書ないんですが、多分あると思います。
だから管理会社もそうしろって言ってくるんだと・・・

今日、弁護士相談行こうと思います。
473喉元に短剣
 保証に関する相談どうぞ。