心覚えのない懲戒処分＠都内名門女子大
1 ：誤子＠名門女子大：
私は都内の女子大＠名門の3年生です。
前期にゼミの友人(2人）といざこざを起こし、その2人の友人は 私の悪口を私に聞こえるように周りに行ったり、
お金の自慢などしたりされました。
後、その2人の友人との付き合いに悩み、ついには自殺を考え 線路に入って電車を止めてしまいました。
それが学校にばれてしまい、学長まで話がいきました。 その後、両親が学校に呼ばれ、学科主任から「休学して下さい、
それに応じなければ懲戒処分いたします」と言われ 私の方には今日、文書が届きました。
何でも、線路に飛び込む行為が学則違反の「性行不良行為」に当たるとのこと。
学校側は私が線路に入って電車を止めた行為しか眼中にないそうで
すが、ホントは上記の2人が悪口を言うなどしたため 私が精神的に参ってしまったのです！！！
その二人にも原因はあると思うのですが、私だけを停学処分に する意向。私は浪人もしている上、
もう就職活動で遅れをとれないのに これでは自分のなりたい仕事に就けませんし、停学したら
私はどうなるのでしょうか？
私だけが停学処分を受けることになり、不平等な扱いをされています。 どうにかして、停学処分or休学を撤回させたく思いますが、
みなさんのお力を貸してください。 また、このような大学での不当扱いについて、どこに相談に
行けば良いのか。学長に直接話しても無駄な気がするので もっと権力のある人に申したい。
半分、大学の先生から被害を受けているような・・・。
前期にゼミの友人(2人）といざこざを起こし、その2人の友人は 私の悪口を私に聞こえるように周りに行ったり、
お金の自慢などしたりされました。
後、その2人の友人との付き合いに悩み、ついには自殺を考え 線路に入って電車を止めてしまいました。
それが学校にばれてしまい、学長まで話がいきました。 その後、両親が学校に呼ばれ、学科主任から「休学して下さい、
それに応じなければ懲戒処分いたします」と言われ 私の方には今日、文書が届きました。
何でも、線路に飛び込む行為が学則違反の「性行不良行為」に当たるとのこと。
学校側は私が線路に入って電車を止めた行為しか眼中にないそうで
すが、ホントは上記の2人が悪口を言うなどしたため 私が精神的に参ってしまったのです！！！
その二人にも原因はあると思うのですが、私だけを停学処分に する意向。私は浪人もしている上、
もう就職活動で遅れをとれないのに これでは自分のなりたい仕事に就けませんし、停学したら
私はどうなるのでしょうか？
私だけが停学処分を受けることになり、不平等な扱いをされています。 どうにかして、停学処分or休学を撤回させたく思いますが、
みなさんのお力を貸してください。 また、このような大学での不当扱いについて、どこに相談に
行けば良いのか。学長に直接話しても無駄な気がするので もっと権力のある人に申したい。
半分、大学の先生から被害を受けているような・・・。
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2 ：無責任な名無しさん：02/09/11 13:55 ID:Jmf9+er9
中退して家事手伝いを一生やって家から出ない方がいい。
ガンバレ！
ガンバレ！
3 ：無責任な名無しさん：02/09/11 13:57 ID:EOf2C4Cz
「自殺を考えて電車に飛び込もうとした学生を懲戒処分にしようとする
非人道的な大学・・・」という構図があらわになるように話を持っていく。
できれば医師の診断書をとってくる。
マスコミの名前をチラチラとさせながら、学年主任ともう一度交渉する。
おそらくこのケースで「権力のある人」など必要なく、交渉の仕方を変えれば良いだけ。
非人道的な大学・・・」という構図があらわになるように話を持っていく。
できれば医師の診断書をとってくる。
マスコミの名前をチラチラとさせながら、学年主任ともう一度交渉する。
おそらくこのケースで「権力のある人」など必要なく、交渉の仕方を変えれば良いだけ。
4 ：無責任な名無しさん：02/09/11 13:59 ID:EOf2C4Cz
5 ：無責任な名無しさん：02/09/11 14:28 ID:P8MW8upB
私は、学校側が「性行不良」を理由としている点には賛成しかねますが、
結論的には、学校側の言う通り休学した方がいいと思います。
失礼な言い方かもしれませんが、友人との関係ぐらいで自殺を
考えるというのは、どう見て決して尋常な精神状態とは思えません。
状況は察しますが、ゼミを変える、退学して別の学校に入り直す、
就職する、等々いくらでも選択肢があった筈です。どの選択肢も、
「自殺」よりははるかにいいでしょう。
また、「自殺」まで考えた人が「停学」のことぐらいでくよくよ
悩んでいるというのも、解せません。
就職のことを気にされているようですが、社会は学校よりも厳しい
ですよ。もっと露骨な「いじめ」にも遭いますよ。その時に自殺など
を考えず、前向きに生きてゆけるような心を育むことが重要だと思います。
暫く、学校から離れて、専門医のカウンセリングを受けたり、
静養するなど、心をリフレッシュされた方がいいでしょう。
結論的には、学校側の言う通り休学した方がいいと思います。
失礼な言い方かもしれませんが、友人との関係ぐらいで自殺を
考えるというのは、どう見て決して尋常な精神状態とは思えません。
状況は察しますが、ゼミを変える、退学して別の学校に入り直す、
就職する、等々いくらでも選択肢があった筈です。どの選択肢も、
「自殺」よりははるかにいいでしょう。
また、「自殺」まで考えた人が「停学」のことぐらいでくよくよ
悩んでいるというのも、解せません。
就職のことを気にされているようですが、社会は学校よりも厳しい
ですよ。もっと露骨な「いじめ」にも遭いますよ。その時に自殺など
を考えず、前向きに生きてゆけるような心を育むことが重要だと思います。
暫く、学校から離れて、専門医のカウンセリングを受けたり、
静養するなど、心をリフレッシュされた方がいいでしょう。
6 ：誤子＠名門女子大：02/09/11 16:15 ID:l3467EPS
自殺を考えたのは確かに尋常ではなかったと思います。だけどそれだけ二人のことで思いつめていたのです。
退学したりゼミを変えたり…。私はしたくありません。ハッキリ言うとその二人が変わればいいと思う。
私はこの夏休み、他の人たちとサークル活動をやっていますし、バイトもしていて人と交流できています。
精神状態は安定していると思います。
停学処分についてホントに困っています。また学科主任からの半ば脅迫的な文書によっても参っています。
「休学しなさい。さもなければこちらからの懲戒処分とする。それは公に名前が出るし、学籍にも残る。残念だがあなたも困るだろう。
だから、あなたの方から休学届けを出した方が良い」というような内容でした。
私は大学で勉強したいし、早く就職活動を始めたい、卒論テーマも決まったとこなのに。
退学したりゼミを変えたり…。私はしたくありません。ハッキリ言うとその二人が変わればいいと思う。
私はこの夏休み、他の人たちとサークル活動をやっていますし、バイトもしていて人と交流できています。
精神状態は安定していると思います。
停学処分についてホントに困っています。また学科主任からの半ば脅迫的な文書によっても参っています。
「休学しなさい。さもなければこちらからの懲戒処分とする。それは公に名前が出るし、学籍にも残る。残念だがあなたも困るだろう。
だから、あなたの方から休学届けを出した方が良い」というような内容でした。
私は大学で勉強したいし、早く就職活動を始めたい、卒論テーマも決まったとこなのに。
7 ：無責任な名無しさん：02/09/11 16:20 ID:Jmf9+er9
向学心のある人はそんな三流大学には逝きません。
勉強するだけ無駄ですし、就職活動も時間の無駄です。
勉強するだけ無駄ですし、就職活動も時間の無駄です。
8 ：仕事人：02/09/11 17:21 ID:IfOQ9ZRa
>1
思いっきり威力業務妨害だと思うんだが。
刑法犯は退学だと思うんだが。
違うかな？
思いっきり威力業務妨害だと思うんだが。
刑法犯は退学だと思うんだが。
違うかな？
9 ：無責任な名無しさん：02/09/11 17:41 ID:N0Kmr2z4
>>1
列車を止めて多くの乗客に迷惑をかけてしまったのに、
そのことに対する反省の態度が見られない気がするけど。
理由があったにせよ、あなたのやったことは>>8のいうように犯罪だし、
退学にされなかっただけでありがたいと思うべきではないのかな。
あなたの主張が通るんだったら、多くの犯罪者が罰せられないことになってしまわないのかな。
列車を止めて多くの乗客に迷惑をかけてしまったのに、
そのことに対する反省の態度が見られない気がするけど。
理由があったにせよ、あなたのやったことは>>8のいうように犯罪だし、
退学にされなかっただけでありがたいと思うべきではないのかな。
あなたの主張が通るんだったら、多くの犯罪者が罰せられないことになってしまわないのかな。
10 ：無責任な名無しさん：02/09/11 17:43 ID:N0Kmr2z4
要するに、自分のことしか見えていない気がします。
就職、勉強という前に、まず、自らの起こしたことについて
反省したほうがよいと思います。
就職、勉強という前に、まず、自らの起こしたことについて
反省したほうがよいと思います。
11 ：誤子＠名門女子大：02/09/11 20:01 ID:M08JThUe
しかし渦中の二人には何も処分がないのです。原因は私だけではない。もはやこの先生には平等も何もない。言っても一向に聞かない。大学とは教育を受ける場。授業料も払いみんなに教育を受ける権利あり。
なのに先生は私を教育の場から排除し将来を台無しにした。教育的見地に立たれ。
なのに先生は私を教育の場から排除し将来を台無しにした。教育的見地に立たれ。
お金の自慢などしたりされました
↑
こんなことで犯罪者と同じ扱いにしたら、それこそ平等じゃないね。
↑
こんなことで犯罪者と同じ扱いにしたら、それこそ平等じゃないね。
13 ：誤子＠名門女子大：02/09/11 23:56 ID:SGL0qxw+
犯罪ではありません。犯罪なら警察から何か言われると思うのですけどそんなこと何も言われてない。もし、そうだとすれば警察から何か言われるかと思います。
14 ：誤子＠名門女子大：02/09/12 00:12 ID:ccBkl7xe
とにかく一方的な学科主任の脅迫的判断によって私の人生がつぶされる。教育現場でこんなことがあっていいのか？
15 ：誤子＠名門女子大：02/09/12 00:21 ID:ccBkl7xe
学校ではなくどこの誰に抗議すればよい？マスコミか弁護士か・・・でも相手にはしてくれないと思われる
自殺を考えたヤシが将来の就職の心配をする？
お笑いだね。
お笑いだね。
18 ：無責任な名無しさん：02/09/12 00:42 ID:RHN2mBAr
学校とて、その他の人間と同じく
貴方の両親や肉親の如く貴方だけを優先的に大切にしたりはしないのです。
また、大学に小中学校の様な教育的見地を望むのもねぇ。
貴方は自ら行った犯罪行為の責任を取らなければいけません。
それから、
貴方が思っているよりもズーッと人生は長く、
ケッシテ将来は台無しなんかにならないと思います。
現代人でウツにかからない人間などいません。しばらく、頑張らずに過ごしてはいかがでしょう。
貴方の両親や肉親の如く貴方だけを優先的に大切にしたりはしないのです。
また、大学に小中学校の様な教育的見地を望むのもねぇ。
貴方は自ら行った犯罪行為の責任を取らなければいけません。
それから、
貴方が思っているよりもズーッと人生は長く、
ケッシテ将来は台無しなんかにならないと思います。
現代人でウツにかからない人間などいません。しばらく、頑張らずに過ごしてはいかがでしょう。
19 ：無責任な名無しさん：02/09/12 00:43 ID:ccBkl7xe
学校（学科主任）のしていることは教育に反していないか。債務不履行で懲戒処分
20 ：無責任な名無しさん：02/09/12 00:44 ID:+VzXMEna
>>13
＞犯罪ではありません。犯罪なら警察から何か言われると思うのですけどそんなこと何も言われてない。
もし、そうだとすれば警察から何か言われるかと思います。
立派な犯罪です。
鉄道会社があなたに同情して警察に通報しなかっただけでしょう。
万引きは警察から何も言われなければ窃盗という犯罪ではないというのですか。
＞犯罪ではありません。犯罪なら警察から何か言われると思うのですけどそんなこと何も言われてない。
もし、そうだとすれば警察から何か言われるかと思います。
立派な犯罪です。
鉄道会社があなたに同情して警察に通報しなかっただけでしょう。
万引きは警察から何も言われなければ窃盗という犯罪ではないというのですか。
名前かえてもＩＤ一緒だよーん
22 ：無責任な名無しさん：02/09/12 00:46 ID:ccBkl7xe
犯罪には当たりません。こっちは高い授業料払っているんだ。心身症もしくは精神的疾患にて通院中のが学生は最近
多いとされているが、このような学生が今後も出たとしてどう処分するか？単なる
精神的障害（？）心身症の患者への差別ではないか。
多いとされているが、このような学生が今後も出たとしてどう処分するか？単なる
精神的障害（？）心身症の患者への差別ではないか。
23 ：誤子＠名門女子大：02/09/12 00:48 ID:ccBkl7xe
警察には何も言われてません。これが犯罪だとも何も。
25 ：無責任な名無しさん：02/09/12 00:51 ID:+VzXMEna
>>21
精神障害そのものを差別しているのではなく、
その障害によって起こしてしまった犯罪行為を理由に処分をしているのだから差別には当たりません。
むしろ、精神障害によって犯罪を起こしてしまったことに同情して、
退学ではなく、停学になったと考えられます。
精神障害そのものを差別しているのではなく、
その障害によって起こしてしまった犯罪行為を理由に処分をしているのだから差別には当たりません。
むしろ、精神障害によって犯罪を起こしてしまったことに同情して、
退学ではなく、停学になったと考えられます。
第十一章 往来を妨害する罪
（往来妨害及び同致死傷）
第百二十四条 陸路、水路又は橋を損壊し、又は閉塞して往来の妨害を生じさせた者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
２ 前項の罪を犯し、よって人を死傷させた者は、傷害の罪と比較して、重い刑により処断する。
（往来危険）
第百二十五条 鉄道若しくはその標識を損壊し、又はその他の方法により、汽車又は電車の往来の危険を生じさせた者は、二年以上の有期懲役に処する。
２ 灯台若しくは浮標を損壊し、又はその他の方法により、艦船の往来の危険を生じさせた者も、前項と同様とする。
（汽車転覆等及び同致死）
第百二十六条 現に人がいる汽車又は電車を転覆させ、又は破壊した者は、無期又は三年以上の懲役に処する。
２ 現に人がいる艦船を転覆させ、沈没させ、又は破壊した者も、前項と同様とする。
３前二項の罪を犯し、よって人を死亡させた者は、死刑又は無期懲役に処する。
（往来危険による汽車転覆等）
第百二十七条 第百二十五条の罪を犯し、よって汽車若しくは電車を転覆させ、若しくは破壊し、又は艦船を転覆させ、沈没させ、若しくは破壊した者も、前条の例による。
（未遂罪）
第百二十八条 第百二十四条第一項、第百二十五条並びに第百二十六条第一項及び第二項の罪の未遂は、罰する。
（過失往来危険）
第百二十九条 過失により、汽車、電車若しくは艦船の往来の危険を生じさせ、又は汽車若しくは電車を転覆させ、若しくは破壊し、若しくは艦船を転覆させ、沈没させ、若しくは破壊した者は、三十万円以下の罰金に処する。
２ その業務に従事する者が前項の罪を犯したときは、三年以下の禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
条文持ってきてやったぞ ありがとうは？
これでもまだ犯罪じゃないって言うか？
ちなみに出典はここ ttp://www.ron.gr.jp/law/law/keihou.htm#2-11-ourai
（往来妨害及び同致死傷）
第百二十四条 陸路、水路又は橋を損壊し、又は閉塞して往来の妨害を生じさせた者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
２ 前項の罪を犯し、よって人を死傷させた者は、傷害の罪と比較して、重い刑により処断する。
（往来危険）
第百二十五条 鉄道若しくはその標識を損壊し、又はその他の方法により、汽車又は電車の往来の危険を生じさせた者は、二年以上の有期懲役に処する。
２ 灯台若しくは浮標を損壊し、又はその他の方法により、艦船の往来の危険を生じさせた者も、前項と同様とする。
（汽車転覆等及び同致死）
第百二十六条 現に人がいる汽車又は電車を転覆させ、又は破壊した者は、無期又は三年以上の懲役に処する。
２ 現に人がいる艦船を転覆させ、沈没させ、又は破壊した者も、前項と同様とする。
３前二項の罪を犯し、よって人を死亡させた者は、死刑又は無期懲役に処する。
（往来危険による汽車転覆等）
第百二十七条 第百二十五条の罪を犯し、よって汽車若しくは電車を転覆させ、若しくは破壊し、又は艦船を転覆させ、沈没させ、若しくは破壊した者も、前条の例による。
（未遂罪）
第百二十八条 第百二十四条第一項、第百二十五条並びに第百二十六条第一項及び第二項の罪の未遂は、罰する。
（過失往来危険）
第百二十九条 過失により、汽車、電車若しくは艦船の往来の危険を生じさせ、又は汽車若しくは電車を転覆させ、若しくは破壊し、若しくは艦船を転覆させ、沈没させ、若しくは破壊した者は、三十万円以下の罰金に処する。
２ その業務に従事する者が前項の罪を犯したときは、三年以下の禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
条文持ってきてやったぞ ありがとうは？
これでもまだ犯罪じゃないって言うか？
ちなみに出典はここ ttp://www.ron.gr.jp/law/law/keihou.htm#2-11-ourai
27 ：（＾〜＾） ◆Niku20kg ：02/09/12 00:54 ID:6XoPsEwK
かなり熱くなってますね
こういうときは是非「びっくりするほどユートピア！」をやってみてください
落ち着きますよー
やり方はヤフーで検索すればいっぱいでてきます
こういうときは是非「びっくりするほどユートピア！」をやってみてください
落ち着きますよー
やり方はヤフーで検索すればいっぱいでてきます
28 ：誤子＠名門女子大：02/09/12 00:59 ID:ccBkl7xe
多分、罰違いなのです。私は損壊したのではないし、また転覆さえたわけではない。はたまた標識も壊してない。
（往来危険）
第百二十五条 鉄道若しくはその標識を損壊し、又はその他の方法により、汽車又は電車の往来の危険を生じさせた者は、二年以上の有期懲役に処する。
「又はその他の方法により、汽車又は電車の往来の危険を生じさせた者」
ここをよく読め
第百二十五条 鉄道若しくはその標識を損壊し、又はその他の方法により、汽車又は電車の往来の危険を生じさせた者は、二年以上の有期懲役に処する。
「又はその他の方法により、汽車又は電車の往来の危険を生じさせた者」
ここをよく読め
30 ：無責任な名無しさん：02/09/12 01:02 ID:+VzXMEna
威力業務妨害罪にもあたると思うけど。
31 ：誤子＠名門女子大：02/09/12 01:05 ID:ccBkl7xe
だったら警察からそのことについて言われるかと思うけど？
>>31
警察には連れて行かれたの？
警察には連れて行かれたの？
書類送検されるんじゃないの？
34 ：（＾〜＾） ◆Niku20kg ：02/09/12 01:16 ID:6XoPsEwK
民事で鉄道会社から請求は来ないの？
35 ：無責任な名無しさん：02/09/12 01:21 ID:RHN2mBAr
貴方の事を一番愛している両親は、どう言ってみえるのですか？
友達や学校のせいにしているの？休学に反対なの？
そして、
この掲示板に答えている人達は、
表現方法は色々ですが、貴方の事を心配しているんですよ。
友達や学校のせいにしているの？休学に反対なの？
そして、
この掲示板に答えている人達は、
表現方法は色々ですが、貴方の事を心配しているんですよ。
36 ：無責任な名無しさん：02/09/12 01:22 ID:+VzXMEna
37 ：誤子＠名門女子大：02/09/12 01:33 ID:qg7K9ReP
両親、カウンセラーは怒っています。先日、カウンセラーの所見を併せて文書を提出したところです。
休学なんて停学処分なんて、とんでもない！と。そもそも奴ら二人のことはどこへいったんだ？（父親談）父は
各大学と文部科学省へお話を伺いに行ったそうです。
休学なんて停学処分なんて、とんでもない！と。そもそも奴ら二人のことはどこへいったんだ？（父親談）父は
各大学と文部科学省へお話を伺いに行ったそうです。
38 ：無責任な名無しさん：02/09/12 08:39 ID:+VzXMEna
鉄道会社が情けをかけたのが裏目に出たようですね。
きっと、警察にも通報していないし、損害賠償も請求していないんでしょうね。
本人は、犯罪行為によって迷惑をかけたことに気づいていないし。
きっと、警察にも通報していないし、損害賠償も請求していないんでしょうね。
本人は、犯罪行為によって迷惑をかけたことに気づいていないし。
39 ：仕事人：02/09/12 08:59 ID:mrJ9b/1n
>38
多分その通りだね。
1は大学に行く前に教会や寺にでも行って説教されて来い。
倫理感の問題。さらに言うならＤＱＮ。勿論貴方の親もね。
教育板のむかつく父兄のスレでも見て反省しな。内省的に自分を省みることが肝要。
多分その通りだね。
1は大学に行く前に教会や寺にでも行って説教されて来い。
倫理感の問題。さらに言うならＤＱＮ。勿論貴方の親もね。
教育板のむかつく父兄のスレでも見て反省しな。内省的に自分を省みることが肝要。
まずいったいどういう「いざこざ」がくだんの２人との間にあったのかどうか、それによって変わると
思う。それがわからないと判断のしようがない。
ただしこういう場は個人のプライバシーに関することはあまり書かないほうがいいのだが。
カウンセラーやそのほか相談機関と相談しつつ学校と交渉するといいと思う。
だが、休学中に「成果が形として残る」何かをやることができれば、将来的にプラスになるの
ではないだろうか。１の進路や希望職種がわからないのでなんともいえないが。これもまた
プライバシーに関することだからあまりここでは触れないほうがいい。
何かと制約の多い場であるが、上手に利用していただきたいものである。
思う。それがわからないと判断のしようがない。
ただしこういう場は個人のプライバシーに関することはあまり書かないほうがいいのだが。
カウンセラーやそのほか相談機関と相談しつつ学校と交渉するといいと思う。
だが、休学中に「成果が形として残る」何かをやることができれば、将来的にプラスになるの
ではないだろうか。１の進路や希望職種がわからないのでなんともいえないが。これもまた
プライバシーに関することだからあまりここでは触れないほうがいい。
何かと制約の多い場であるが、上手に利用していただきたいものである。
41 ：無責任な名無しさん：02/09/12 09:51 ID:OOfYyY2q
ほかの相談機関ってどこですか？
42 ：無責任な名無しさん ：02/09/12 10:32 ID:hAzv4JLb
誰も突っ込まないが、
「心覚えのない」
ではなく、
「身に覚えのない」
と書くべきではなかっただろうか。
「心覚えのない」
ではなく、
「身に覚えのない」
と書くべきではなかっただろうか。
43 ：42：02/09/12 11:02 ID:hAzv4JLb
で、よくよく考えてみれば、この場合、
「身に覚えのない」さえも適当ではなく、
「理不尽な」
と書くべきであったであろう。
「身に覚えのない」さえも適当ではなく、
「理不尽な」
と書くべきであったであろう。
45 ：3：02/09/12 15:35 ID:AYt+HkHU
1は2chで煽りの相手する暇あったら、
診断書とってからもう一度学校と交渉することだよ。
診断書作ったり、見せるのが恥ずかしいのないなら、あきらめて休学すること。
> 「休学しなさい。さもなければこちらからの懲戒処分とする。それは公に名前が出るし、学籍にも残る。残念だがあなたも困るだろう。
> だから、あなたの方から休学届けを出した方が良い」というような内容でした。
「心身症で自殺を考えるほどであった。
それ以降も大学が懲戒処分をちらつかせてきたため、
さらに心身がまいってしまっている」という診断書を作ってもらうこと。
そして学校にはこの診断書を見せて、
適当に弁護士の名前を出すこと（無料相談でも可）。
名門女子大なら、「自殺を考えた学生に懲戒処分。病状を悪化させたひどい大学」
と言われれるのを一番嫌うはずで、１００％態度が変わる。
しかし、それなりの証拠をそろえるつもりがないのなら無理。
とにかく、ここまでやってから文句言ってくれ。
誰かも言ってたように電車止めるのは犯罪なのだから
今のままでは学校の言い分のほうが正しい。
決め手は診断書。やる気がないなら、素直に休学したほうがいい。
診断書とってからもう一度学校と交渉することだよ。
診断書作ったり、見せるのが恥ずかしいのないなら、あきらめて休学すること。
> 「休学しなさい。さもなければこちらからの懲戒処分とする。それは公に名前が出るし、学籍にも残る。残念だがあなたも困るだろう。
> だから、あなたの方から休学届けを出した方が良い」というような内容でした。
「心身症で自殺を考えるほどであった。
それ以降も大学が懲戒処分をちらつかせてきたため、
さらに心身がまいってしまっている」という診断書を作ってもらうこと。
そして学校にはこの診断書を見せて、
適当に弁護士の名前を出すこと（無料相談でも可）。
名門女子大なら、「自殺を考えた学生に懲戒処分。病状を悪化させたひどい大学」
と言われれるのを一番嫌うはずで、１００％態度が変わる。
しかし、それなりの証拠をそろえるつもりがないのなら無理。
とにかく、ここまでやってから文句言ってくれ。
誰かも言ってたように電車止めるのは犯罪なのだから
今のままでは学校の言い分のほうが正しい。
決め手は診断書。やる気がないなら、素直に休学したほうがいい。
46 ：3：02/09/12 15:44 ID:AYt+HkHU
とにかく、相手がブランドを重視する団体であれば、ツボを押さえれば交渉は簡単。
重要なのは「相手が悪い」ということを（診断書などで）論理的に示していくことと、
「裁判になる」という恐怖心を与えること。
こっちに多少のミス（電車を止めたという犯罪相当のことをしたこと）
があっても、ぜんぜんかまわない。
裁判になればマスコミに取り上げられ、
大学側が勝てたとしてもブランドが大幅に傷つくのは確実。
女子大としてはこれをものすごく怖がっているはず。
重要なのは「相手が悪い」ということを（診断書などで）論理的に示していくことと、
「裁判になる」という恐怖心を与えること。
こっちに多少のミス（電車を止めたという犯罪相当のことをしたこと）
があっても、ぜんぜんかまわない。
裁判になればマスコミに取り上げられ、
大学側が勝てたとしてもブランドが大幅に傷つくのは確実。
女子大としてはこれをものすごく怖がっているはず。
>>37
あ、カウンセラーには相談したんだね。
ただ、精神科医のほうが交渉上は有利（治療上はどうでも良いかもしれないが）。
裁判を前提にしているという意思の表明になるから。
ところで、今持っているカウンセラーの所見では、
「懲戒処分をちらつかせられたことによって病状が悪化した」というという内容入ってる？
これがあるかどうかで結果はかなり違うはず。
病状悪化してないなら今からでも悪化させる（ｗ
あと、とにかく裁判をするという気を見せること。
泣き寝入りするかも・・・と思われたらいくらでも強く出てくる。
実際に裁判の準備などしなくても、
知り合いの弁護士に相談したところ・・・でほとんどは大丈夫だし、
それでも無理なら、弁護士を通して交渉にしましょうか・・・？
くらいのことを言うだけで十分。
自分が犯罪相当のことをしたとか言うことは一切考えず、
ここでは交渉で勝つことだけを考えるべきだ。
あ、カウンセラーには相談したんだね。
ただ、精神科医のほうが交渉上は有利（治療上はどうでも良いかもしれないが）。
裁判を前提にしているという意思の表明になるから。
ところで、今持っているカウンセラーの所見では、
「懲戒処分をちらつかせられたことによって病状が悪化した」というという内容入ってる？
これがあるかどうかで結果はかなり違うはず。
病状悪化してないなら今からでも悪化させる（ｗ
あと、とにかく裁判をするという気を見せること。
泣き寝入りするかも・・・と思われたらいくらでも強く出てくる。
実際に裁判の準備などしなくても、
知り合いの弁護士に相談したところ・・・でほとんどは大丈夫だし、
それでも無理なら、弁護士を通して交渉にしましょうか・・・？
くらいのことを言うだけで十分。
自分が犯罪相当のことをしたとか言うことは一切考えず、
ここでは交渉で勝つことだけを考えるべきだ。
48 ：某私大職員：02/09/12 19:18 ID:X8zAh6K/
有名な昭和女子大学事件最高裁判決を見ても、学生処分に関しては大学側の裁量
権がかなり認められている。
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/784E1C9810F9B3F049256A8500312123?OPENDOCUMENT
この事案でも、自殺を図るまで追いつめられた誤子さんへの配慮に欠けるところ
があったとも言えなくはないが、裁判で争ってもまず勝ち目はない。
世間に公にしてやるとか言って交渉するのも良いが、大学関係者はプライドが高
いから、やりすぎると返って「女子学生風情になめられてる」なんて思って、態
度を硬化させる可能性もある。
不満はあっても、ここは休学し、傷ついた心身を休ませながら、ゆっくり今後の
人生を考えた方が良いのではないか。
権がかなり認められている。
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/784E1C9810F9B3F049256A8500312123?OPENDOCUMENT
この事案でも、自殺を図るまで追いつめられた誤子さんへの配慮に欠けるところ
があったとも言えなくはないが、裁判で争ってもまず勝ち目はない。
世間に公にしてやるとか言って交渉するのも良いが、大学関係者はプライドが高
いから、やりすぎると返って「女子学生風情になめられてる」なんて思って、態
度を硬化させる可能性もある。
不満はあっても、ここは休学し、傷ついた心身を休ませながら、ゆっくり今後の
人生を考えた方が良いのではないか。
>>48
この判決は学生の政治活動を問題にしたもので、
これと自殺追い込みはかなり話が違う。
また1のケースでは裁判で勝つかどうかは全く問題ではなく、
裁判を通し公にすることを
ちらつかせて譲歩を迫ることが重要なので48の指摘は当たらない。
また、このケースでは名門女子大というのが重要で、
「学生自殺追い込み疑惑」への恐怖は
通常の大学の比較にはならないほど大きいはず。
この判決は学生の政治活動を問題にしたもので、
これと自殺追い込みはかなり話が違う。
また1のケースでは裁判で勝つかどうかは全く問題ではなく、
裁判を通し公にすることを
ちらつかせて譲歩を迫ることが重要なので48の指摘は当たらない。
また、このケースでは名門女子大というのが重要で、
「学生自殺追い込み疑惑」への恐怖は
通常の大学の比較にはならないほど大きいはず。
50 ：誤子＠名門女子大：02/09/12 21:37 ID:QfX3e7HD
＞３ まさに其の通り。 実際に裁判やるなんて考えてはいないけど、これを口実とかにして公にしたい。
先日、学科から送られた文書は以下。「教育的配慮の上で、病気が完全に治るまで
休学の申し出をお願いしている。このままだと、学校としては学則（？）による
懲戒を検討する。その場合、当然名前も公になるし、学籍にも記録が残る。いいか、聞きなさい。
休学をオススメする」といったものでした。
脅迫文であります。この文書を逆に利用できないかとも。先生がほかの二人をあまりに
かばい、私を加害者としている。学校でのことなのに。
先日、学科から送られた文書は以下。「教育的配慮の上で、病気が完全に治るまで
休学の申し出をお願いしている。このままだと、学校としては学則（？）による
懲戒を検討する。その場合、当然名前も公になるし、学籍にも記録が残る。いいか、聞きなさい。
休学をオススメする」といったものでした。
脅迫文であります。この文書を逆に利用できないかとも。先生がほかの二人をあまりに
かばい、私を加害者としている。学校でのことなのに。
51 ：無責任な名無しさん：02/09/12 21:40 ID:01RjwBEu
で。
診断書はとれたの？
診断書はとれたの？
昭和女子大の事例は、学生の政治活動に限ったものではない。民青加入や署名活動といっ
た穏健な活動でも処分されているのだから、電車止めちゃったみたいに違法性が高く社会
的影響も大きい事案では、処分が取り消される可能性は低い。
大学当局もこれくらい研究しているから、裁判になっても負けることはないと思って強気
に出てくるよ。裁判するしないにかかわらず、裁判になった場合、勝つ可能性が高いか低
いかは、交渉態度に大きく影響するからね。
つうか、誤子さんがどんな大学に通っているかしらないが、大学も長年、いろんな学生を
相手にしているから、下手なブラフが通用する可能性は低いと思った方がいいよ。
た穏健な活動でも処分されているのだから、電車止めちゃったみたいに違法性が高く社会
的影響も大きい事案では、処分が取り消される可能性は低い。
大学当局もこれくらい研究しているから、裁判になっても負けることはないと思って強気
に出てくるよ。裁判するしないにかかわらず、裁判になった場合、勝つ可能性が高いか低
いかは、交渉態度に大きく影響するからね。
つうか、誤子さんがどんな大学に通っているかしらないが、大学も長年、いろんな学生を
相手にしているから、下手なブラフが通用する可能性は低いと思った方がいいよ。
大学って，なんか人間同士が疎遠でしょ。
中学や小学校のように一日中顔合わせて，ある意味深密な関係の中で
イジメとか起こるのは何となく分かるけど。
大学でいじめられるって，なんか自立していないﾔｼが，中学校のような親密な関係を求めて
返り討ちにあったという感じがするね。
いくらゼミで一緒でも，イジメとか険悪な感じになったら，会わないようにすればいいのだし，
大学ってそういうこと十分可能でしょ。
>>1は，かなりの厨房と見たが，どうよ？
中学や小学校のように一日中顔合わせて，ある意味深密な関係の中で
イジメとか起こるのは何となく分かるけど。
大学でいじめられるって，なんか自立していないﾔｼが，中学校のような親密な関係を求めて
返り討ちにあったという感じがするね。
いくらゼミで一緒でも，イジメとか険悪な感じになったら，会わないようにすればいいのだし，
大学ってそういうこと十分可能でしょ。
>>1は，かなりの厨房と見たが，どうよ？
55 ：無責任な名無しさん：02/09/12 22:13 ID:fyDvM3Do
>50
> 脅迫文であります。この文書を逆に利用できないかとも。先生がほかの二人をあまりに
> かばい、私を加害者としている。学校でのことなのに。
誤子さんが線路に飛び込んだのが学内の事じゃないでしょ。
あくまでも学校外で誤子さんが一人でやったことであり、
その二人は全然関係ありませんな。
この事件の加害者は誤子さんであり、被害者は鉄道会社とその乗客です。
つうかあなた、鉄道会社に「迷惑かけてすいませんでした」と
ちゃんと謝罪したの？
乗客の中にもあんたが電車止めたせいで、大事な約束に間に合わなかったりして
大損害を受けた人がいるかもしれないぜ。
> 脅迫文であります。この文書を逆に利用できないかとも。先生がほかの二人をあまりに
> かばい、私を加害者としている。学校でのことなのに。
誤子さんが線路に飛び込んだのが学内の事じゃないでしょ。
あくまでも学校外で誤子さんが一人でやったことであり、
その二人は全然関係ありませんな。
この事件の加害者は誤子さんであり、被害者は鉄道会社とその乗客です。
つうかあなた、鉄道会社に「迷惑かけてすいませんでした」と
ちゃんと謝罪したの？
乗客の中にもあんたが電車止めたせいで、大事な約束に間に合わなかったりして
大損害を受けた人がいるかもしれないぜ。
>>1，いいよ，こういうの。
警察に言われなければ，自分のやったことが犯罪には当たらないなどと平気で言う
小学校低学年レベルのヴォケが，一応「大学」と名の付く教育機関に通い。
そのヴォケを育てた腐れオヤジが，全く関係のない他の大学や文部科学省とかに殴り込みに行く。
まさに，戦後民主主義，戦後のマスプロ教育万歳だね。
こういうヴォケが出てくるということは日本の大学は，ただの保育園と化し，大衆化したということですな。
警察に言われなければ，自分のやったことが犯罪には当たらないなどと平気で言う
小学校低学年レベルのヴォケが，一応「大学」と名の付く教育機関に通い。
そのヴォケを育てた腐れオヤジが，全く関係のない他の大学や文部科学省とかに殴り込みに行く。
まさに，戦後民主主義，戦後のマスプロ教育万歳だね。
こういうヴォケが出てくるということは日本の大学は，ただの保育園と化し，大衆化したということですな。
57 ：無責任な名無しさん：02/09/12 22:23 ID:oJ4c9jQO
そうなんだね。
これはイジメから自殺未遂が始まっているとの話なんだ。
だから、電車を止めた事は自分の罪であっても
そうではない・友人の罪だと考えている訳だ。
これはイジメから自殺未遂が始まっているとの話なんだ。
だから、電車を止めた事は自分の罪であっても
そうではない・友人の罪だと考えている訳だ。
基本的に>>1は，幼いんでしょう。
自分のやったことの責任を自覚することも出来ないし，
もちろん責任を取る事なんて出来ない。
電車を止めたのも，イジメが原因と考えるか，それとも，自分の責任と考えるか
この違いはかなり大きい。
こういう考えをしている限り，いつまでもお子ちゃまなんだね。
自分のやったことの責任を自覚することも出来ないし，
もちろん責任を取る事なんて出来ない。
電車を止めたのも，イジメが原因と考えるか，それとも，自分の責任と考えるか
この違いはかなり大きい。
こういう考えをしている限り，いつまでもお子ちゃまなんだね。
59 ：無責任な名無しさん：02/09/12 22:43 ID:BXO90pgK
話は変わるが、自殺目的で線路に入って電車を止めた場合、往来危険や威力業務妨害罪の
故意は認められるのだろうか？
刑法理論に詳しい人、教えてください。
故意は認められるのだろうか？
刑法理論に詳しい人、教えてください。
>>1
何，電車に飛び込んで，人に迷惑かけながら，派手に，死のうとしてんだよ。
てめえの汚ねえ死体を片付ける職員や人轢いて精神的ショックを受ける運転手
ダイヤが乱れて迷惑のかかる多くの乗客のこと考えてるのか？
どうせ死ぬなら，一人で確実に死ね。
今回の自殺未遂も，「自殺を決意するほど追いつめられました。私ってかわいそうでしょ。」
って格好するつもりでやったんだろ。そういうﾔｼは，早めに片づいた方が良いんだよ。
何，電車に飛び込んで，人に迷惑かけながら，派手に，死のうとしてんだよ。
てめえの汚ねえ死体を片付ける職員や人轢いて精神的ショックを受ける運転手
ダイヤが乱れて迷惑のかかる多くの乗客のこと考えてるのか？
どうせ死ぬなら，一人で確実に死ね。
今回の自殺未遂も，「自殺を決意するほど追いつめられました。私ってかわいそうでしょ。」
って格好するつもりでやったんだろ。そういうﾔｼは，早めに片づいた方が良いんだよ。
61 ：無責任な名無しさん：02/09/12 23:12 ID:oJ4c9jQO
>60
自殺をしようとしている人間は
どうしても視野が狭くなりがちだからショウガナイ。
>58
お子ちゃまと言われれば、その通りかも知れない。
でも、彼女の目的は自殺であり電車を止める事ではなかったはず（同じだけど？）
学校は、イジメによって自殺しようとするぐらい傷ついた彼女を責め
その原因を作った友人たちにはお咎めもなし。
ってのはヒドイんじゃないのと言っている訳だね。
自殺をしようとしている人間は
どうしても視野が狭くなりがちだからショウガナイ。
>58
お子ちゃまと言われれば、その通りかも知れない。
でも、彼女の目的は自殺であり電車を止める事ではなかったはず（同じだけど？）
学校は、イジメによって自殺しようとするぐらい傷ついた彼女を責め
その原因を作った友人たちにはお咎めもなし。
ってのはヒドイんじゃないのと言っている訳だね。
>>59
人身事故でダイヤが乱れていることを実体験しなくとも，自分が電車に飛び込むことで，
電車が急ブレーキなどと使用しそれによって往来が生じうることや，
死体の撤去などで電車の運行が妨げられて鉄道会社の業務に支障が出ることは，通常の能力を持つ
一般人としては明らかであり，自分が電車に飛び込むときこのような往来に対する危険や業務の妨害が生じることを
認識したり，認容（分かり易くいえば容認）していることは当然である。
とすれば，鉄道の飛び込み自殺者も往来妨害や威力業務妨害の罪に問いうるが，
死んだ人間に鞭を打つようなことは実務として行なっていない。
でも，>>1のように，このような温情が却って自殺未遂者を増長させるなら，罪に問うべきとも思われ…。
ところで，漏れが電車に乗っていて，踏切事故にあったことがあるが，電車ってなかなか止らないんだよ。
実際に体験できないと思うから，電車でGOとかでやってごらん。
>>1が線路に「入って」と言っていることからしても，よっぽど安全な距離を取って線路に入ったのでは？
人身事故でダイヤが乱れていることを実体験しなくとも，自分が電車に飛び込むことで，
電車が急ブレーキなどと使用しそれによって往来が生じうることや，
死体の撤去などで電車の運行が妨げられて鉄道会社の業務に支障が出ることは，通常の能力を持つ
一般人としては明らかであり，自分が電車に飛び込むときこのような往来に対する危険や業務の妨害が生じることを
認識したり，認容（分かり易くいえば容認）していることは当然である。
とすれば，鉄道の飛び込み自殺者も往来妨害や威力業務妨害の罪に問いうるが，
死んだ人間に鞭を打つようなことは実務として行なっていない。
でも，>>1のように，このような温情が却って自殺未遂者を増長させるなら，罪に問うべきとも思われ…。
ところで，漏れが電車に乗っていて，踏切事故にあったことがあるが，電車ってなかなか止らないんだよ。
実際に体験できないと思うから，電車でGOとかでやってごらん。
>>1が線路に「入って」と言っていることからしても，よっぽど安全な距離を取って線路に入ったのでは？
>>61
普通の人は，殺してやると思って，
人を殺さなければ，殺人罪にならないと思っているようだが，
刑法ではそうではない。
人をナイフで刺したら，人は死ぬだろうなと思っていただけでも，
そんな人が死ぬであろう事が分かっていてナイフで人を刺したものは十分殺人罪に問いうると考える。
意図として，業務を妨害したり，往来に危険を生じさせるつもりがなくとも，
自分の行為が業務を妨害したり往来に危険を生じさせるだろうと思って，行為に及んだ場合は，
十分罪を問うことが出来る。
よって，>>1は，立派な犯罪者，停学処分に終わらせてくれた大学の温情に感涙しても良いのでは？
普通の人は，殺してやると思って，
人を殺さなければ，殺人罪にならないと思っているようだが，
刑法ではそうではない。
人をナイフで刺したら，人は死ぬだろうなと思っていただけでも，
そんな人が死ぬであろう事が分かっていてナイフで人を刺したものは十分殺人罪に問いうると考える。
意図として，業務を妨害したり，往来に危険を生じさせるつもりがなくとも，
自分の行為が業務を妨害したり往来に危険を生じさせるだろうと思って，行為に及んだ場合は，
十分罪を問うことが出来る。
よって，>>1は，立派な犯罪者，停学処分に終わらせてくれた大学の温情に感涙しても良いのでは？
>61
本人はいじめっていってるけど、「お金の自慢などしたりされました」
だよ？自殺するほど追いつめられたなんていうのも、被害妄想かもよ。
本人はいじめっていってるけど、「お金の自慢などしたりされました」
だよ？自殺するほど追いつめられたなんていうのも、被害妄想かもよ。
66 ：< ｀∀´>ﾉ謝罪汁!!：02/09/13 01:13 ID:GyPjkTZU
>>1に乗っていた電車を止められたﾆﾀﾞ!
商談と手形代金の振込みと不審船との待ち合わせ時間に遅れたﾆﾀﾞ！
総額で１００億の損害が出てるﾆﾀﾞよ！
どうしてくれるﾆﾀﾞか！！
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！！
商談と手形代金の振込みと不審船との待ち合わせ時間に遅れたﾆﾀﾞ！
総額で１００億の損害が出てるﾆﾀﾞよ！
どうしてくれるﾆﾀﾞか！！
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！！
67 ：無責任な名無しさん：02/09/13 01:59 ID:auOpVnSe
友人に対する処分（事実上ない？）は正しいのか？
>>53
政治活動（民青加入・署名を含む）を理由に処分にするというのは、
法的にはともかく、大学の名前を傷つけることにはならないだろう。
政治活動を行った学生を処分にすることで、
安心して娘を大学にやれると考える親もいるはず。
しかし、自殺を考えて電車を止めた学生を処分にし、
さらに精神的に追いつめたとなれば、
心証的にかなり大学に不利。
この報道を聞いて、こういう厳しい大学に娘を行かせたいと思う親は皆無で
大学のブランドが傷つくのは必至だろう。
裁判で大学が勝訴になっても、ブランドイメージの傷は大きい。
これは昭和女子大のケースと違うのだから、1は自信を持って交渉に望むべき。
政治活動（民青加入・署名を含む）を理由に処分にするというのは、
法的にはともかく、大学の名前を傷つけることにはならないだろう。
政治活動を行った学生を処分にすることで、
安心して娘を大学にやれると考える親もいるはず。
しかし、自殺を考えて電車を止めた学生を処分にし、
さらに精神的に追いつめたとなれば、
心証的にかなり大学に不利。
この報道を聞いて、こういう厳しい大学に娘を行かせたいと思う親は皆無で
大学のブランドが傷つくのは必至だろう。
裁判で大学が勝訴になっても、ブランドイメージの傷は大きい。
これは昭和女子大のケースと違うのだから、1は自信を持って交渉に望むべき。
> 50
> この文書を逆に利用できないかとも。先生がほかの二人をあまりに
> かばい、私を加害者としている。学校でのことなのに。
ゼミ内での人間関係の問題で被害ぶってるようだが、
はたから見ると、1の個人的な問題にしか見れない。
「先生がほかの二人をあまりに・・・」の文は
小学生じゃないかと思う。
いかにも、どっかにいそうな自己中のﾑｶﾂｸバカ女って印象でかばう気持ちもうせる。
こういうことを書くことで、
ダメな奴と思われてしまい、
このスレでも、大学との交渉でもかなり不利になっていると思う。
友だちとの関係については被害者を演じるのではなく、
もともと鬱だったなどとしたほうがはるかに有利。
あるいは友だちとの関係を通した心身症として、友だちは責めないこと。
友人関係については補助的な要素しかないとしたほうが
人間としても高く評価されるし、交渉でもずっと有利だと思われる。
自己中の1はこういうことについて全く自覚ないだろうし、
ここに書いてることを理解するのも無理かもしれないが
騙されたと思って言うこと聞いてみ。
> 実際に裁判やるなんて考えてはいないけど、これを口実とかにして公にしたい
公にするために一番手っ取り早いのは裁判を起こすこと。
トラブルが起きているだけでは、公にしてもインパクトが少ない。
公にするのと裁判を起こすのはセットで考えた方が良い。
ただ、前にも書いたように実際に裁判を起こす必要はなく、
公にする＝裁判を起こすをちらつかせて交渉材料にすることが重要。
ただ、1本人が「裁判やるなんて考えてはないけど・・・」なんて
断言しているようではだめで、
大学に対しては裁判を起こす準備をしている、と言う必要がある。
> この文書を逆に利用できないかとも。先生がほかの二人をあまりに
> かばい、私を加害者としている。学校でのことなのに。
ゼミ内での人間関係の問題で被害ぶってるようだが、
はたから見ると、1の個人的な問題にしか見れない。
「先生がほかの二人をあまりに・・・」の文は
小学生じゃないかと思う。
いかにも、どっかにいそうな自己中のﾑｶﾂｸバカ女って印象でかばう気持ちもうせる。
こういうことを書くことで、
ダメな奴と思われてしまい、
このスレでも、大学との交渉でもかなり不利になっていると思う。
友だちとの関係については被害者を演じるのではなく、
もともと鬱だったなどとしたほうがはるかに有利。
あるいは友だちとの関係を通した心身症として、友だちは責めないこと。
友人関係については補助的な要素しかないとしたほうが
人間としても高く評価されるし、交渉でもずっと有利だと思われる。
自己中の1はこういうことについて全く自覚ないだろうし、
ここに書いてることを理解するのも無理かもしれないが
騙されたと思って言うこと聞いてみ。
> 実際に裁判やるなんて考えてはいないけど、これを口実とかにして公にしたい
公にするために一番手っ取り早いのは裁判を起こすこと。
トラブルが起きているだけでは、公にしてもインパクトが少ない。
公にするのと裁判を起こすのはセットで考えた方が良い。
ただ、前にも書いたように実際に裁判を起こす必要はなく、
公にする＝裁判を起こすをちらつかせて交渉材料にすることが重要。
ただ、1本人が「裁判やるなんて考えてはないけど・・・」なんて
断言しているようではだめで、
大学に対しては裁判を起こす準備をしている、と言う必要がある。
>3
バカに変な知恵付けるのやめれ。
バカに変な知恵付けるのやめれ。
71 ：3 ◆iXx1AzDo ：02/09/13 03:29 ID:0kUYVahj
ま、そうは言わずに。
72 ：7jp3ojan：02/09/13 03:39 ID:0kUYVahj
でも、冷静に考えるといくら親切しても意味がない気がしてきた。
バカで内容を理解できないだろうし、
自己中で感謝の気持ちもないだろう。
長い目で見ると、実は1叩いてる奴のほうが良心的かもしれん。
バカで内容を理解できないだろうし、
自己中で感謝の気持ちもないだろう。
長い目で見ると、実は1叩いてる奴のほうが良心的かもしれん。
自分に対する処分が不満なのですか？
自分に対する処分と、「いじめ」ていた二人に対する処分の不公平が不満なのですか？
その「いじめ」ていた二人が、他の学生の教育を邪魔しているなどの理由で、
何らかの処分をするかしないかは学校側の自由で、
「誤子＠名門女子大」さんに対する処分とは全く関係のないことだと思います。
そもそも、自殺未遂＝犯罪の前に、その友人に「いじめ」をやめるよう頼んだり、
学校側、少なくてもゼミの担当教官に「いじめ」について相談したりしたのですか？
もしどちらもしていないなら、
（閉鎖的な小学生や中学生のいじめならともかく）自立した大人である大学生が「いじめ」を受け、
相談や状況の改善しようとする努力もせずに、自殺未遂、
その結果として犯罪行為を行った原因（責任）を、学校に求められる余地はなく、
学校側が「線路に入って電車を止めた行為しか眼中にない」のも当然、
犯罪行為をした学生、その結果学校の名誉を損なう原因となる学生、
教育環境を害する可能性のある学生を、学則にしたがって処分する自由は学校に許されると思います。
しかも、退学ではなく、停学という比較的軽い処分、
さらに、自主的な休学を処分前に勧めている学校側の態度は、
主観の問題なのでしょうが、比較的寛容とすら言えると思います。
「いじめ」の具体的な内容や、自殺前の学校や教官との関係次第では、
（私の）同情の余地が大きくなったりするかもしれませんが、
基本的には法律でどうこうという話ではないと思います。
実際、裁判をする気もないようなので、ここで相談する内容ではないと思います。
大学の一般教養程度の法律知識しかない素人考えなので、
分かりにくい上に、用語も間違っているとは思いますが。
自分に対する処分と、「いじめ」ていた二人に対する処分の不公平が不満なのですか？
その「いじめ」ていた二人が、他の学生の教育を邪魔しているなどの理由で、
何らかの処分をするかしないかは学校側の自由で、
「誤子＠名門女子大」さんに対する処分とは全く関係のないことだと思います。
そもそも、自殺未遂＝犯罪の前に、その友人に「いじめ」をやめるよう頼んだり、
学校側、少なくてもゼミの担当教官に「いじめ」について相談したりしたのですか？
もしどちらもしていないなら、
（閉鎖的な小学生や中学生のいじめならともかく）自立した大人である大学生が「いじめ」を受け、
相談や状況の改善しようとする努力もせずに、自殺未遂、
その結果として犯罪行為を行った原因（責任）を、学校に求められる余地はなく、
学校側が「線路に入って電車を止めた行為しか眼中にない」のも当然、
犯罪行為をした学生、その結果学校の名誉を損なう原因となる学生、
教育環境を害する可能性のある学生を、学則にしたがって処分する自由は学校に許されると思います。
しかも、退学ではなく、停学という比較的軽い処分、
さらに、自主的な休学を処分前に勧めている学校側の態度は、
主観の問題なのでしょうが、比較的寛容とすら言えると思います。
「いじめ」の具体的な内容や、自殺前の学校や教官との関係次第では、
（私の）同情の余地が大きくなったりするかもしれませんが、
基本的には法律でどうこうという話ではないと思います。
実際、裁判をする気もないようなので、ここで相談する内容ではないと思います。
大学の一般教養程度の法律知識しかない素人考えなので、
分かりにくい上に、用語も間違っているとは思いますが。
75 ：無責任な名無しさん：02/09/13 06:13 ID:Db6JLmMO
カウンセリングは続けて通って欲しいですね。
また、貴方の意に沿った（この字で正しい？）行動を
お父さんがされている様なので、そちらはお父さんに任せて
傷を癒してはどうかな。
また、貴方の意に沿った（この字で正しい？）行動を
お父さんがされている様なので、そちらはお父さんに任せて
傷を癒してはどうかな。
>>75
この親にして，この子ありって感じだけどね。
>>1
君の頭の悪さというか常識のなさを「箱入り娘」の上品さとかに誤変換して
解釈してくれるヴォケ男性と結婚して，
社会の中でいかなる形においても
責任を負担するようなことは絶対に辞めてください。
大学でのイジメで訴訟起こしたら，それこそ恥の上塗りでしょうな。
この親にして，この子ありって感じだけどね。
>>1
君の頭の悪さというか常識のなさを「箱入り娘」の上品さとかに誤変換して
解釈してくれるヴォケ男性と結婚して，
社会の中でいかなる形においても
責任を負担するようなことは絶対に辞めてください。
大学でのイジメで訴訟起こしたら，それこそ恥の上塗りでしょうな。
77 ：3 ◆0Bhop.OQ ：02/09/13 14:23 ID:0kUYVahj
>>76
1がどう考えてるのか分からないが、
大学でのイジメで訴訟起こしたりしたら、
勝てる見込みがないだけでなく、
「大学でイジメられて裁判起こす低脳名門女子大生！！」のほうで
世間の晒し者になるわ。あまりにも幼稚すぎる。
そんなこと言ってるから大学から足下見られるんだよ。
精神的に病気だったと言うか、あきらめるかのどっちかにしたほうが良い。
まあ、さすがの1もそんなことは考えてないと信じるが、
今までのレス見てると怪しいものがある。
1がどう考えてるのか分からないが、
大学でのイジメで訴訟起こしたりしたら、
勝てる見込みがないだけでなく、
「大学でイジメられて裁判起こす低脳名門女子大生！！」のほうで
世間の晒し者になるわ。あまりにも幼稚すぎる。
そんなこと言ってるから大学から足下見られるんだよ。
精神的に病気だったと言うか、あきらめるかのどっちかにしたほうが良い。
まあ、さすがの1もそんなことは考えてないと信じるが、
今までのレス見てると怪しいものがある。
78 ：3 ◆0Bhop.OQ ：02/09/13 14:42 ID:0kUYVahj
ちなみに言っておくと、
要するに、友人にいじめ云々は、発症理由の状況説明であって、
それ以上のものではないということ。
間違ってもそこで被害者ぶるのは良くない。
要するに、友人にいじめ云々は、発症理由の状況説明であって、
それ以上のものではないということ。
間違ってもそこで被害者ぶるのは良くない。
>>77
基地の思考過程は複雑怪奇ですからね。
訴訟やるなら，オヤジと一緒に大騒ぎして，
必ず，マスコミへの露出はあるだろうけどね。
このスレを忘れたころ，マスコミに叩かれている1を見て，
また，このスレを思い出すのもまた一興だね。
基地の思考過程は複雑怪奇ですからね。
訴訟やるなら，オヤジと一緒に大騒ぎして，
必ず，マスコミへの露出はあるだろうけどね。
このスレを忘れたころ，マスコミに叩かれている1を見て，
また，このスレを思い出すのもまた一興だね。
>>1の意図としては，ここに来ている弁護士のような実務家も含めて，
>>1ってかわいそう，漏れたちも知恵を出して1の為に考えようという感じで，
板が盛り上がることだったんだろうけど。1の厨房ぶりに叩かれまくってますね。
>>1から，相談を受けて受任する弁護士っているのかな？
>>1ってかわいそう，漏れたちも知恵を出して1の為に考えようという感じで，
板が盛り上がることだったんだろうけど。1の厨房ぶりに叩かれまくってますね。
>>1から，相談を受けて受任する弁護士っているのかな？
実生活でもこーゆー自己中心的態度だから嫌われてハブにされてたのを
「いじめを受けた」と騒いでるような気がする。
「いじめを受けた」と騒いでるような気がする。
82 ：3 ◆0Bhop.OQ ：02/09/13 23:35 ID:0kUYVahj
>>81
それ当たってるだろうな
それ当たってるだろうな
83 ：3 ◆0Bhop.OQ ：02/09/14 00:23 ID:Ng5VIIu0
>>80
弁護士は受任する。仕事だからね。
1のような態度ではだめだが、
冷静に考えれば交渉を有利に運べる事案だから、
そう悪い話ではないだろう。
それより、今日は1表れなかったようだが、逃げたんだろうか。
弁護士は受任する。仕事だからね。
1のような態度ではだめだが、
冷静に考えれば交渉を有利に運べる事案だから、
そう悪い話ではないだろう。
それより、今日は1表れなかったようだが、逃げたんだろうか。
今度は「ネットでいじめられた」と親に泣きつくのかな。
86 ：3 ◆0Bhop.OQ ：02/09/14 13:43 ID:Ng5VIIu0
他のｽﾚみれば分かるが、法律板は良心的な人が集まってるよ。
それでもこれだけ叩かれたのにはどういう意味があるか、
考えて欲しいよね。
それでもこれだけ叩かれたのにはどういう意味があるか、
考えて欲しいよね。
88 ： ：02/09/14 22:23 ID:AqfQmHrq
ここにもいたか ちくり裏事情には二つもたてたしな
何箇所に立てたんだこいつ
何箇所に立てたんだこいつ
89 ：無責任な名無しさん：02/09/14 22:26 ID:AOZV2k5J
この女、こっちにもスレ立ててえらい迷惑です。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1031271245/
やっぱ撃退されてますけど。
ところで既知外に変な知恵つける３はマンコがしたいのですか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1031271245/
やっぱ撃退されてますけど。
ところで既知外に変な知恵つける３はマンコがしたいのですか？
91 ：sage：02/09/15 03:27 ID:NcMeU1WJ
ったくひでえな。おまいら。
弱者、負け犬の方をさらに叩いて解決する、
それがおかしいとなんでおもえへんねや。
1．を叩くんはこんなに簡単なんや。確かに突付きたくはなるわな。
けど一個人が同レベルでやってんのと違うで。
力のある大学が、教授がそれをやってんねんで。
しかも学問のためだけに存在する団体がやで。理由が「名誉」やで。
またこれに法律の理屈をつけてる奴もおるわ。アホか。
そんなんこそくされ法律家っちゅうねん。
弱者、負け犬の方をさらに叩いて解決する、
それがおかしいとなんでおもえへんねや。
1．を叩くんはこんなに簡単なんや。確かに突付きたくはなるわな。
けど一個人が同レベルでやってんのと違うで。
力のある大学が、教授がそれをやってんねんで。
しかも学問のためだけに存在する団体がやで。理由が「名誉」やで。
またこれに法律の理屈をつけてる奴もおるわ。アホか。
そんなんこそくされ法律家っちゅうねん。
92 ：無責任な名無しさん：02/09/15 03:55 ID:FtKsIMzq
ハァ〜・・・鉄道会社がお情けなんかかけずに
警察に通報してくれてたらなぁ。
警察に通報してくれてたらなぁ。
1は，停学処分が，後期の開始とともに発効した為，
現在停学中でしょう。
現在停学中でしょう。
94 ：無責任な名無しさん：02/09/15 12:29 ID:wF/frvoH
>>91
おいおいハナっから大学ＶＳ個人で、個人が大学に迷惑かけてるって
話だろ。同じレベルじゃないからとか文句付ける事自体が過保護。
俺は法律の素人だが、端から見てて道義的に何もおかしい所はねえぞ。
正義気取るのって簡単だよな〜弱者守るのには道義も名分も初めから
くっついてるもんな〜
お前も89みたいにおめこがしたい口か？
おいおいハナっから大学ＶＳ個人で、個人が大学に迷惑かけてるって
話だろ。同じレベルじゃないからとか文句付ける事自体が過保護。
俺は法律の素人だが、端から見てて道義的に何もおかしい所はねえぞ。
正義気取るのって簡単だよな〜弱者守るのには道義も名分も初めから
くっついてるもんな〜
お前も89みたいにおめこがしたい口か？
95 ：無責任な名無しさん：02/09/15 13:01 ID:KX8ry55L
＞前期にゼミの友人(2人）といざこざを起こし、その2人の友人は 私の悪口を私に聞こえるように周りに行ったり、
＞お金の自慢などしたりされました。
そもそもこの程度で心身症になるのか？リアル心身症をなめてると思うが。
＞お金の自慢などしたりされました。
そもそもこの程度で心身症になるのか？リアル心身症をなめてると思うが。
96 ：無責任な名無しさん：02/09/15 13:10 ID:kuQ1Xiag
ダチがダメならそいつらの程度認識を1ランク下げて相手にしないのが大人。
依存癖が強すぎる。
＞ハッキリ言うとその二人が変わればいいと思う。
１は多分、身の振る舞いやトークでも社会的に相手にされないんだろう。
自分が自分である限り、社会は冷たい。
社会で相手にされるために自分はどう立ち居振舞うべきかを意識できなければ、
どんなに素晴らしい思想を持とうが子ども扱いされるだけ。
依存癖が強すぎる。
＞ハッキリ言うとその二人が変わればいいと思う。
１は多分、身の振る舞いやトークでも社会的に相手にされないんだろう。
自分が自分である限り、社会は冷たい。
社会で相手にされるために自分はどう立ち居振舞うべきかを意識できなければ、
どんなに素晴らしい思想を持とうが子ども扱いされるだけ。
97 ：いじめるな：02/09/15 13:46 ID:x69BWPtP
あんまり＞１をいじめるなよ。また線路に飛び込む「合法行為」する
かもしれないからさー。えっ！？もう飛び込んだって？
かもしれないからさー。えっ！？もう飛び込んだって？
98 ：無責任な名無しさん：02/09/15 14:35 ID:qmI6EcCg
停学からの復帰条件は何だろう。
単に一定期間の休学？
単に一定期間の休学？
101 ：無責任な名無しさん：02/09/15 22:02 ID:VNBxKMs2
>>1
電車を止める修行をするぞ！ 電車を止める修行をするぞ！
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電車を止める修行をするぞ！ 電車を止める修行をするぞ！
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103 ：3 ◆0Bhop.OQ ：02/09/16 14:24 ID:q4D41w5n
>>102
おいおい、俺かよ・・・・ｗ
おいおい、俺かよ・・・・ｗ
104 ： ：02/09/16 15:01 ID:0M9rYtb9
>>103
「口」だって。（ｗ
「口」だって。（ｗ
105 ：無責任な名無しさん：02/10/22 11:47 ID:KzMtN61C
これどこの大学？わたしのいた女子大なら、手厚い
カウンセリングでもしてくれるよ。だから、１さん
の学校の態度が信じられない。思いつめている学生
がいたら小学校のように気にかけてくれるのが女子
大学の良さだと思っていたけど、学校によって違うんだね。
だけど、電車止めたことは犯罪では？
ちゃんと賠償金払った？？？
カウンセリングでもしてくれるよ。だから、１さん
の学校の態度が信じられない。思いつめている学生
がいたら小学校のように気にかけてくれるのが女子
大学の良さだと思っていたけど、学校によって違うんだね。
だけど、電車止めたことは犯罪では？
ちゃんと賠償金払った？？？
報告かと思ったら・・・
・・・あげなさんな。
それにこれは犯罪じゃない。
電車を止めた、と遠まわしに言ってるだけなのに。
いたずらや妨害目的などあれば犯罪になりうる。
でもここではそれはない。
弱い主観責任ならかかりそうだが、
それでも国が刑罰でそれを問責する効果などない。
「これは犯罪だ」と言ってみる理屈を楽しむそのあほらしさ。
賠償は自殺といえども払うがこれは民事でのこと。
会社側が請求するかは別として
この人に、払ったのかと訊ねることではない。
それにこの件では、そもそも計上すべき損害など発生したのか。
会社はなにもせず、警察からもお咎めなしで何もおかしくない。
問題はこの子の学習環境を整えることにあるんだが
ここまでいってしまう以上、手間も時間もかかって当然のこと。
なのに学校側がうまく裁量を振るっていない。
ひとりつぶして、はい、解決。
それが「違うんだね」じゃなくて、おかしい。
おそらく独特なこの子の個性云々を、はるかに超えておかしい。
・・・あげなさんな。
それにこれは犯罪じゃない。
電車を止めた、と遠まわしに言ってるだけなのに。
いたずらや妨害目的などあれば犯罪になりうる。
でもここではそれはない。
弱い主観責任ならかかりそうだが、
それでも国が刑罰でそれを問責する効果などない。
「これは犯罪だ」と言ってみる理屈を楽しむそのあほらしさ。
賠償は自殺といえども払うがこれは民事でのこと。
会社側が請求するかは別として
この人に、払ったのかと訊ねることではない。
それにこの件では、そもそも計上すべき損害など発生したのか。
会社はなにもせず、警察からもお咎めなしで何もおかしくない。
問題はこの子の学習環境を整えることにあるんだが
ここまでいってしまう以上、手間も時間もかかって当然のこと。
なのに学校側がうまく裁量を振るっていない。
ひとりつぶして、はい、解決。
それが「違うんだね」じゃなくて、おかしい。
おそらく独特なこの子の個性云々を、はるかに超えておかしい。
>>106
ネタにマジレス・・・
ネタにマジレス・・・
（＾＾）
（＾＾；
110 ：無責任な名無しさん：03/02/10 00:39 ID:KT9fmwdh
ＪＲに飛び込み自殺すると、ダイヤを狂わせた損害賠償で億という額が
遺族に請求されるそうです。
損害賠償しないで済んでいるだけラッキーなのでは？ あなたは悪口を
いった人が加害者だと思っているけど、あなたが迷惑をかけたのはその
人たちではなく、ＪＲという会社と電車に乗っている人たちです。その
理屈は世間では通用しません。
大学には、誤って許してもらうほうがいいと思います。ひたすら謝った
あとで、「ただ、私にもこういう理由があったのです」といって、同情
してもらう、というのが利口かつ正しい態度と思われます。
遺族に請求されるそうです。
損害賠償しないで済んでいるだけラッキーなのでは？ あなたは悪口を
いった人が加害者だと思っているけど、あなたが迷惑をかけたのはその
人たちではなく、ＪＲという会社と電車に乗っている人たちです。その
理屈は世間では通用しません。
大学には、誤って許してもらうほうがいいと思います。ひたすら謝った
あとで、「ただ、私にもこういう理由があったのです」といって、同情
してもらう、というのが利口かつ正しい態度と思われます。
保守
（＾＾）
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
117 ：無責任な名無しさん：03/06/19 04:43 ID:6cy1UNJN
保守
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
125 ：無責任な名無しさん：03/07/12 16:34 ID:PADHu1RJ
１０万円の１０％は幾ら？
私は、多重債務相談のときには、利息制限法の説明をすることにしている。
「あなたが借りたところの利息覚えている？」覚えている人は少ない。
１０分の１だとか、１割だとか、いろいろとヒントを言って、ようやく、
１０万円の１０％が１万円であることをわかってもらう。
私は、多重債務者相談の時、こちらから、ずらずらと話をしていた。
あるときから、質問方式に変えた。質問方式に変えて、もう数年以上になる。
そして、気付いた。
２０代、３０代前半位の人の場合、１０人の内３人位の割合で、
このような答えが出てくる。
学力低下が巷で議論されている。
こんな基本的なことが、高校を卒業しているという人にもわからない人がいる。
私が説明する利息制限法の説明は、小学校３年生か、４年生程度で習う算数だ。
掛け算、割り算、足し算、引き算という世界である。しかし、教える技術が進み、
人クラスの人数が少なくなり、先生が生徒をよく把握できるようになっているはず
であるのに、こんなに基本的なことが理解されていないのが現実だ。
現実には、全くわかっていないということがあることを思い知らされる。
心して対処しなければならないと、いつも思う。
私は債務者をバカにしています。
この様に、債務者を利用してお金を窃取しています。
釧路・昆法律事務所
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
私は、多重債務相談のときには、利息制限法の説明をすることにしている。
「あなたが借りたところの利息覚えている？」覚えている人は少ない。
１０分の１だとか、１割だとか、いろいろとヒントを言って、ようやく、
１０万円の１０％が１万円であることをわかってもらう。
私は、多重債務者相談の時、こちらから、ずらずらと話をしていた。
あるときから、質問方式に変えた。質問方式に変えて、もう数年以上になる。
そして、気付いた。
２０代、３０代前半位の人の場合、１０人の内３人位の割合で、
このような答えが出てくる。
学力低下が巷で議論されている。
こんな基本的なことが、高校を卒業しているという人にもわからない人がいる。
私が説明する利息制限法の説明は、小学校３年生か、４年生程度で習う算数だ。
掛け算、割り算、足し算、引き算という世界である。しかし、教える技術が進み、
人クラスの人数が少なくなり、先生が生徒をよく把握できるようになっているはず
であるのに、こんなに基本的なことが理解されていないのが現実だ。
現実には、全くわかっていないということがあることを思い知らされる。
心して対処しなければならないと、いつも思う。
私は債務者をバカにしています。
この様に、債務者を利用してお金を窃取しています。
釧路・昆法律事務所
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
127 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:08 ID:9w+p+YOV
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
129 ：無責任な名無しさん：03/09/09 12:11 ID:5GVRRb0x
1ってもう死んでいなかったりするの？
130 ：無責任な名無しさん：03/09/09 19:42 ID:IWjyt6fl
体裁が気になるなら、３ヶ月くらい思いっきりバイトして
海外にホームステイしてくれば？
海外にホームステイしてくれば？
う〜ん・・・。
大学の自治。部分社会の法理だから・・・。
大学の自治。部分社会の法理だから・・・。
132 ：無責任な名無しさん：04/08/11 03:13 ID:ewRQnBLg
>>110
> ＪＲに飛び込み自殺すると、ダイヤを狂わせた損害賠償で億という額が
> 遺族に請求されるそうです。
建前上そういう噂を流してるだけです。実際には請求しない、というか一般的に
ほとんど不可能。回収できる確率は限りなくゼロ。
また、実際に請求したと仮定すると、遺族側は自殺に追い込んだ背景を追求して
その責任者（サラ金だの、病院だの、製薬会社だの、職場だの・・・）に二次的に
請求したりして混乱が起きることが明白なので請求はしません。
> ＪＲに飛び込み自殺すると、ダイヤを狂わせた損害賠償で億という額が
> 遺族に請求されるそうです。
建前上そういう噂を流してるだけです。実際には請求しない、というか一般的に
ほとんど不可能。回収できる確率は限りなくゼロ。
また、実際に請求したと仮定すると、遺族側は自殺に追い込んだ背景を追求して
その責任者（サラ金だの、病院だの、製薬会社だの、職場だの・・・）に二次的に
請求したりして混乱が起きることが明白なので請求はしません。
>>133
６６に被害者が直接書きこんでるわけだが。と書いてみるテスト。
６６に被害者が直接書きこんでるわけだが。と書いてみるテスト。