妹のことで相談です【個人相談】

こんにちは。
本当は「やさしい法律〜スレ」で相談したいと思いましたが、
長くなりすぎてしまったので個人相談スレをたてさせていただきます。


妹のことで困っています。

・半年前から連絡つかず
・カード会社から催促の郵便物、電話「だれか払える人がいないのか？」ときれられる。
・うちの住所や番号などで契約したと思われる不動産系、ｱﾔｼｲテレホンアポなどの郵便物。

もろもろです。

詳しくは以下です。すべて妹のことです。
（めちゃくちゃ詳しく書くので余計なこともありますがお許しを。多少前後しているかも）

妹は数年前に会社をやめ、職を転々としその割にはブランド品や靴などを
山のように買ってはほとんど使わない。昔から見栄っ張りな性格。
一年前くらいから帰ってこない日が多々あり、携帯も留守、部屋には
つきあってる以外の彼氏とのベッドでの写真などが張られていたりする。
このころから妹宛のクレジットカードの請求書が送られてくる。

今年三月ごろ「友達が市内のアパート借りたけど、実家に帰らなくてはいけないらしく
借りたすぐで解約もあれだから替わりに入ろうと思う」と、家を出る。
荷物はほとんど置いていったのでこっちで処分した。部屋からパブSの名刺と、お給料？の明細書が
出てくる。（本番〜とか書いてあったからイメクラ？か何かだと思われ。）
その際、友達から？もらったというへっぽこ車はうちのアパートの駐車場に止まったまま放置、
車の中は行った先のアパートが狭いらしく、入りきれなかった？荷物で埋まっている。
（今現在も、駐車場代はこっちで払っています。家賃と引き落としなので。）

続き

それから全く家に帰ってくることが無く、妹宛の請求書や携帯などの延滞のはがきなどが
貯まり始める。カード会社（N信販、びゅカド、Oカード）携帯会社からの催促電話も来る。
あまりにもいっぱい貯まるので、親が妹が書いて置いていった住所へ向かう。
時間帯が合わないのか、空振り数回、やっと妹を捕まえる。
親は郵便物をすべて妹に渡して帰る。（このとき親は「私（親）が死んだら来なくてもいいけど
あんたが死んだらどうすんの？誰も来ないよ？と言い、妹は黙ってしまったらしい。）

それからもやはり連絡はつかず、郵便物はさらに貯まり始める。
（携帯の数が増えたらしい、一通りの会社から来てると思う。）
到着払いの荷物、新規？再発行？のカードも書留で送られてくる。
親が仕事の休みに妹のアパートに張り込むが空振りが続くので、親が手紙を書いて
ポストに投げるが、ある日部屋の電気がついていたのでドアをたたくと、違う女の人が出てくる。
妹に部屋を渡した友達と名乗った。妹がなにかアルバイトをしてたときに知り合ったらしく
実家から戻ってきたという。その際、妹は出ていったが住所などは知らされてないらしい。
ポストに投げた手紙はすべて保管してあって返してもらい、何かあったら連絡くれるよう頼んだ

続き

警察行きも考え、妹の中学校友達数人に妹の最近の写真をもらう。
その友達も妹とは前は遊んでいたが、最近は疎遠になっているらしく、連絡が付かないらしい。
なかなか写真を持ってきてくれない状態が続いたが、うちのポストの中に「都内のKに住んでいるらしいです、
何かあったら連絡します」のような手紙と数枚写真が入っていた。
（私と妹は会っていないので一年前のなのか、最近のなのかわからん写真。）
Kは以前見つけた名刺の店Sがある場所。親と私でKに行きパブSに直行。
店はとっても暗く、ドア越しではなにも見えなかった。男が出て、写真と妹の名前、名刺を見せたが
「さぁぁ、うちにはいない」と言われる。「じゃあ何で名刺がうちから出てくるのか？」といったら
ドアを閉じられてしまう。失敗。ﾊｧ?状態。店周辺の弁当屋、ケーキ屋、飲み屋etcなどに説明して
写真とうちの連絡先を置いていく。数件手がかりを得ることが出来た。

・たばこ屋に聞き込み[１．２週間前、たばこを買いに来た]（態度や買ったたばこなど信憑性がきわめて高い）
・ケーキ屋からうちに電話[さっき友達と両替に来た。H○（本名の名字）さんって知ってる？とカマかけたら、
「うん、H○　愛なら知ってる」と言った]（名前の方は偽名らしい、信憑性高い）
・飲み屋の人、パブSの店長と接触[店で働く子は素性を隠したがる、前はいた]（微妙）

>>1
戸籍から妹を抜け。


以上

続き

とりあえずそこら辺にいることはわかったので、Kで配った写真など回収した。
親がKの駅前で張るも、空振りが続く。次第にカード会社などからの電話が増え、
カード会社の人から「警察に通報しましたか？」など言われ始める。

いきなり警察行くのも気が引けるので、写真や置いていった住所や電話番号など持っていって、
近所の交番に相談しに行くが、なんか先客の相談に乗っている最中だったらしく「こっちから警察に連絡することも
できるが、直接向こう言ってくれ」といわれ、なんかむかついたので帰る。

それからまもなく親宛の殴り書き手紙が来る。「探し回らないでよ！恥ずかしくて出られないじゃない！！
子供も出来て出られないから帰ってこないから！！お母さんのせいで帰れなくなった」みたいな内容。
きわめて簡素。

妹宛の会社名を隠すようなｱﾔｼｲテレホンアポイントの契約郵便物も来る。（そこに電話して知った）
カード会社から電報まで来始める。
電話越しで「じゃあどうするんですかこれ？だれか払える人いないんですか？」ときれられる。（N信販）
私が仕事いっているあいだスーツメンが二人来て「こちらから警察に連絡して法的に処置します。」
と親に言ったらしい。（びゅカド）

続き

携帯の催促状を頼りに手当たり次第かけるが
解約されていたり、番号が違う人にわたっていたりして全く連絡が付かなくなる。


そろそろ潮時なので警察に行こうと思いますが、その前にいろいろ質問させて下さい。

■質問
１：クレジット会社が妹の家族（うちら）に対して催促する権利の有無
２：妹がなにか契約するときに使ううちの住所、電話番号を無効にすること
３：警察に連絡する時に必要な情報（交友関係など）
４：３を行ったときの外部（近所など）に漏れるか

以上です。また質問が増えたらその都度書き込みます。
よろしくお願いします。

めちゃ見にくくなってしまいましたね、ごめんなさい。

>>5
戸籍の手続きって簡単ですか？
私もそう思ったのですが、親がどうもそうしたくないらしいです。
「もっと大事になったら」だそうです。
うーん、解決にならない...

近所も概知なのでは？
何しても無駄でしょう
但し払う義務は無し
南無〜

>>9
まぁ、近所にばれても仕方ないですよね。
払う義務はないっていうのは良く聞きます。
が、大手カード会社からの電話で「本人以外でもいいからはらえ」
というのを遠回しで言ってくるので不安になります。

ごめんなさい
10=1

icレコーダーで録音して聞かせてやれば？
しかし、少しでも払うと支払い義務が発生
するとかしないとか
街金サンは世間体お突いてくる罠

>>12
あまりにも露骨に言ってくるようになったら
考えたいです。

>5
そんなことができるの？

>>14
戸籍法21条の分籍。
でも、親子、兄弟の関係はそのまま。

おもしろいくらいにドキュソな妹ですね。
でも、そんなドキュソな妹が育った環境も、、、、。

あなたの甥か姪かができたようですね。
おめでとうございます。

>>1
１：クレジット会社が妹の家族（うちら）に対して催促する権利の有無
ありません。
家族の誰かが保証人になってたら別。
今後、保証しろと言われても、保証するなどと言ってはいけません。
契約書に署名・押印などもってのほか。

なお、プレッシャーかけられるようであれば、
弁護士に内容証明でも出してもらうとよい。数万ですむ。調べたら分かる。
これやればピタリと催促がとまることもある。
変な話、あなたや家族が妹さんを捜す義務もない。

２：妹がなにか契約するときに使ううちの住所、電話番号を無効にすること
電話番号は変えるとよい。住所は厳しいが引っ越すしかないと思う。
たぶんそれくらい。思いつかない。

続き

３：警察に連絡する時に必要な情報（交友関係など）
警察の人がとりあってくれるのであれば、
むこうが聞きたいことを勝手に聞いてくれると思う。
あとは、あなたが知っているすべての情報ということです。
通報ってのは、捜索願のことですか。
真剣に探してくれるかどうか。

４：３を行ったときの外部（近所など）に漏れるか
一応警察には守秘義務があります。
ただ、活動の過程で漏れることはあるでしょう。
つーか、もう漏れてるんじゃ。

郵便局に一緒に住んでないし妹宛の郵便物をポストに入れないでくれって頼む事はできないの？

出来る。郵便局に出向き、（確か電話で出来たはず。）このまま説明するとﾒﾝﾄﾞｸｻｸﾃ
辛いので、誰でも良いから、妹に成りすまし、｢明日から、仕事でｱﾒﾘｶに行く為
郵便物は受け取る事が出来ない。なので差出人に返送してくれ。｣と言っても、そうしてくれる。
ｶｰﾄﾞ会社等は、書留で住所確認を行う為、妹が気付くまではｶｰﾄﾞは作り難くなるよ。
後、ﾃﾗﾈｯﾄ、全常連、CIC,等に電話して、支払能力はないので、これ以上借金をさせんなよ。
と、言って置くのも忘れずに。

あああ、そんな人を昔、知ってたよ・・。ヒトゴトに思えない。
トコロで妹さんは成人？。それによって対応は大きくかわるよ。

妹さんが成人なら>>17さんの言うように債務に対する弁済義務は
保証人になっていない限り家族にはありません。
内容証明もちょっと調べれば自分で簡単に作成できるよ。

もー破産させちゃえ！。そして籍を抜くのがヤなら成年
後見人制度適用。
債務の金額にもよるけどさ・・。破産できるかどうかもね。

>>21のやりかたが一番よいと思う。
でも身内であるのだから、
とりあえず妹さんの身柄確保だね。

>>21
妹さんが未成年でも、親に支払義務はないです。
結構前から失踪してて、しかもクレ契約結べるなら成年と思うけど。
内容証明は、確かに本屋に書き方の本が置いてますね。
それのが安いです。効果は、弁護士のがありますけど。
成年後見は，要件的に厳しいでしょう。あれはご老人向けです。
厳しいけどいけるとすれば，
被補助人の制度です。ただ、これは妹さんの同意がいる。
だから、破産かな。

未成年者ならそれこそ簡単にカタがつくのにね。

　　　　　 　∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　） 　＜　　文字が多くて
　　　　　　（⊃　⊂） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　 ｸﾙｯ
　　　　　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　１行目以降読んでません　
　　　　　⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

クソスレ立てるなヴォケ！

とりあえず税金とか年金とかは住民票の抹消で対応できる。
市役所の住民登録担当に行方不明で連絡も取れない等とうったえるべし。
住民票は抹消・復活が戸籍よりも簡単なので抹消しちゃえ。

>>25
ネタ？この程度を時が多いとか言っている人間の教養の程度が知れる。

>>1
>>17-18,>>20,26の方法が有効。

特に>>20の
＞ﾃﾗﾈｯﾄ、全常連、CIC,等に電話して、支払能力はないので、これ以上借金をさせんなよ。
＞と、言って置くのも忘れずに。

こいつが一番大事。

みなさん、アドバイスthxです。
戸籍法21条の分籍&内容証明というものに興味あります。

あと、保証人なども全くこっちにはないです。
現に帰ってきてないので署名などできないです。

>>17
>あなたや家族が妹さんを捜す義務もない
と、いうことは向こう（カード会社）で何とかする、もしくはどうにかなる
ということでしょうか？=警察に届ける必要がない？
カード会社に「警察に届けたか？」といわれたので届ければ
電話が来なくなるとかそうおもったもので...。

>>20
なりすまさなくとも
「（妹）は家を出たので（妹）あての郵便物は返送してくれ」じゃ
できないんですかね。

>>20>>27
>ﾃﾗﾈｯﾄ、全常連、CIC,等に電話して
検索で調べてみました。こういう機関があったの全く知りませんでした。
（ちなみに全情連ですね、そのまま検索して見つからなかったので。）
これは本人以外でも大丈夫なんでしょうか？説明とか必要ですか？＞電話

まじ、教えて君ですまないです。

あ、ちなみに妹は成人してます。
肝心なこと書き忘れてしまい、申し訳ありません。

成人しているなら話しは簡単。
こちらに借金の請求がこないようにした後はもうなにもしない。
今後、ヤクザのトイチに手を出し体中あざだらけにして実家に泣きついてくるかもしれません。そのときの対処法も考えておかれますよう。
マンガ喫茶にでも行ってナニワ金融道とかカバチタレを読むのもいいかな。

絵に描いたような、、、、。

お風呂屋さんに沈めちゃえば？

うちの兄も似たような感じだった。この妹さんほどひどくはなかったが。
あちこちから代りに返済しろときたので断ると、家族でしょう？といってきた。
「じゃあ何で貸すときにその家族の確認を取らなかったんだ！
貸すときだけ勝手に話きめて、返済のときだけ電話かけて来ても知らん」と言った。

もともとは、車買うときに保証人になってくれといわれたが、俺のおかんが断ったことから始まった。
なんせ元親父は車買って自分の金で払えず、祖母（おかんのおかん）が結局払ったから。
遺伝子の力はかなり強かったようだ。今は兄の消息不明。

借金肩代りの苦しみより世間体が大事なら代りに払えばいい。
保証人になってないんだから払う義務はないけどね。

一週間ほど前に武富士が、
本人以外の人に借金返済は求める事はしないって決めたよ。
新聞に載ってた、これからは他のサラ金もそうなるだろうって。
法的根拠ないしね

法的根拠のないことを、あたかもあるかのように言いくるめるノウハウを持っているのがサラ金というものだよ。

>>35
保証人にも？

保証人は債務者本人です

もし、本人以外に請求して、あとで返還要求されたら
利子をつけて返すそうです

>>1
因みに、妹のいる、ｿﾉｋって言うとこと、店の名前は何？
取り合えず、
多分知らんだろうが、もしｿﾉ店、知ってたら、合せるように話してやろうか？
んで、警察、云々は、余り、金融屋はしないともおもうぞ、

保証人に付いても、娘が勝手に名前を語って書いたんだから、筆跡鑑定でも何でもしてくれって言えばいい。
そっから先には進まないから。

後、成人してても娘に、これ以上借金をさせる事を、制限させてやる事は可能です。

すべてのレスを読んでいます。感謝です。

まずは郵便局で郵便物を止めること、テラネットなどに電話を
することからやってみたいと思います。

>>34
お兄さんも行方不明ですか。
結果、向こうの対応とかどうなったか聞きたいです。

>貸すときだけ勝手に話きめて、返済のときだけ電話かけて来ても知らん」
全くですね。

>>35
武富士だけでなくすべてがそうなってほしいです。
（裏はわからないけど..。）

>>しゃてーさん
ちょっと分かりづらい書き方で申し訳ないです。
Kというのは町の名前で、パブ（イメクラ？）Sというのが店の名前です。

また、確実、決定的ではないので仮名です。
店の名前もこの場では仮名のままでお願いします。

お心使いthxです。
これからもよろしくお願いします。

>これからもよろしくお願いします＞all

たった今、テラネットに電話したら
「貸金業協会（全国にある）に電話してください、と電話番号を教えてもらい
東京貸金業協会に電話し、内容を伝えたら萎縮依頼は
本人が本人という証明を持って窓口に行かないとダメ、だそうで...。

ｴｰ?って感じです。

今から郵便局行ってそのまま仕事行って来ます。
こんなことで会社遅刻とは...はぁ。

>貸金業協会（全国にある）に電話してください」
かっこ閉じ忘れ。

>>1
以下、ＣＩＣの、ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞのQ＆Aより、引用。

■本人申告の手続きはどのようにすればいいのですか。
運転免許証・パスポートなど氏名・生年月日・写真が確認できる本人証明書と印鑑を持参して
最寄りの「開示ご相談コーナー」に来社いただき、所定の「本人申告申込書」に必要事項を
ご記入いただきます。
なお、写真付きの証明書をお持ちでない場合、本人の顔写真が必要となります。
その他、申告の種類によっても必要書類が異なりますので
来社される際は、必ずお電話でご確認ください。
●受付時間 月曜日〜金曜日（祝日・年末年始を除く）
１０：００〜１２：００／１３：００〜１６：００
●開示ご相談コーナーの所在地

●開示ご相談コーナーフリーダイヤル ０１２０−８１０−４１４

やむを得ない理由で来社できないときは、郵送による手続きも行っていますので
最寄りの「開示ご相談コーナー」に「本人申告申込書」をご請求ください。
なお、お急ぎの場合はご来社による申込みをお勧めします。

■近親者による申告は受け付けていますか？
近親者による申告は、名義人（配偶者・実父・実母・実子・実の兄弟姉妹）
債務の代払いを続けている近親者救済を目的に、本人が行方不明等で来社できず、
本人申告ができない場合にのみ受け付けています。
本人のプライバシー保護や制度の悪用防止の観点から、
近親者による申告には各種条件を設けていますので、
詳しくは「開示ご相談コーナー」までお問い合わせください。

この、一番最後をﾐﾚ。

>>41=1
消息不明といっても失踪したのではなく家を出て行った。
たまに戻ってくることがあったが、今は完全に独立。神戸の地震のときは家に電話あったが
そこから引っ越したらもう分からんのでそのまま放置。

どうにもならん状態になってたんで一度、母が代りに立て替えて(銀行に借りてた分)
銀行口座にも来月の支払い分まで振り込んだんだが、それを兄が引き出して使っておかん大激怒。
銀行にも文句言ったからその後、一通りの業者からの催促を断ってそれっきり。
匿ってるとか疑う業者もいたけど実際、家に帰ってこなかったし、払う気はないとはっきり宣言したので。

過去レスもう一度読み直したが、>>17-18で結論でてるね。
相手に払う意思がないこと伝えましょう。
TEL番も変えなくていいよ。かかってきたら家出てってもう知りませんと言えばいい。
請求書は受取り拒否と書いて郵便ポストに入れるか、郵便局行って妹宛を配達しないよう頼めば済む。
連絡先が分かってもそれを業者に教えたらまた引っ越して連絡つかなくなるから意味なし。
借金肩代わりする気がないなら、探す必要もないと思われ。

>>1
家族には妹さんを探す義務ないですよ。完全に。
道義的な義務はあるかもしれんけど。法的な義務は全くない。
「支払意思はない」とちゃんと明言すること。

内容証明だけど，
取立してくる会社に対して，
「我々は，あなたがたの下記債権による支払請求に応じません。
　我々には，ご存じのとおり，同債務について支払う義務は全くありません。
　また，我々には，今後も同債務について支払う意思はありません。
　さらに，我々には，同債務について保証人になるつもりも全くありません。
　したがって，我々に対して，一切の取立行為をしないよう貴社に強く要求します。
　なお，今後も取立行為が続くようであれば，
　我々は，何らかの法的手段をとる決意であることを申し添えます。」

それから日付と，あなたがた家族全員の名前，住所等を書けばいいです。
債権はについては，はがきに載っているでしょう。
「貴社の○○○子に対する○○円及び遅延損害金債権」
こんな感じで書けばいいです。

いや，アバウトだけど。本屋行けばいくらでもあるので探しましょう。

これは、本人が自分に対する貸し付けを禁止してほしいと、自ら申告する手続なのですが、
その性質上、その効力はそれほど期待できるものではありません。
　なぜなら、本人の申告に基づく以上、本人がその取り消しをしようと思えばすぐにでも取り消すことが可能ですし、
この申出でを無視して貸し付けをする無登録業者も多く存在しているのが現実だからです。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj4570/hasan/hasan11.html

アドバイスThxです。

今日郵便局行きました。
いちお、そういうことが出来るかときいてみたのですが
なんだか特定宛郵便物をすべて送り主に返すようなシステムは
ないって言われてしまいました...。
別の住所に転送するのはあるけど、だそうです。
私の言い方が悪かったのか、相手が無知だったのか。

>>しゃてーさん
見逃していました。恥ずかしいです。コピペthxです!

>>47
きっぱり言うのが大事ですね。お母様大変でしたね。

>>17
詳しいレス、頭が下がります。
明日あたり本屋直行です。

>>49
確かに取り消されたらアウトですね。
まぁ、クレ関係はもう作れない状態だとはおもうのですが
しゃーてさんのレスもふくめ、しばらく調べて考えてみます。

ぎゃ、しゃてーさんの名前間違えてる..失礼しました。

後、身内に請求が来た場合、逆にこっちから
｢いや〜、実はこっちの方も、探してる状態なんですよ〜、もし見つける事が出来たら
こっちにも連絡貰いたいくらいですよ、、、でも､家としてもこれ以上は、面倒見切れないので
勘当しましたから、どうぞ好きにしてやって下さい。｣といってもいいね。

後、制限を付ける事は、確かに取り消されたらｱｳﾄだが、普通に申し込んだ時点で断られて
それに気づくような、賢い方でわないでしょう。

昨日、びゅｶﾄﾞからまたはがきが来ました。
（そこが一番額が高いらしい）
透かしてみたら、これ以上あれだと法的手段とりますよ、みたいな
最終通知みたいなやつだった。同じようなのは何回も来てるんですがね。
これに書いてあった「法的手段」というのはどういうこと何でしょうか。
それまでには内容証明書いて出したほうがいいですよね。

法的手段→法的措置でした。

とりあえず、内容証明を書いて出す事にします。
CICの件は平日の時間に行くのがちょっと難しいので
問い合わせてみるか、休みを作るかして考えたいと思います。

最初に挙げられていた戸籍をいじるのは、本人がいないとﾀﾞﾒ？

＞最初に挙げられていた戸籍をいじるのは、本人がいないとﾀﾞﾒ？
だから、そこまでしなくても大丈夫だって、、そんなことして、10年後、20年後にその事が
ﾈｯｸに成っちゃう事が有るかも知れないよ。

法的処置は、
妹の財産を差し押さえちゃうけど良いよね？って言うことだから全然問題なくない？

別に何も無いでしょ？妹個人の財産は・・強いてあげれば、車か？それなら持ってってもらった方が
駐車場代も掛かんなくなるから、返ってお買い得だよ。

先日の雷で回線が逝ってしまって、やっと修理が終わったところです。
>>しゃてーさん
そうですね。戸籍までやらずに黙って財産もっていってもらうのを
待つのもいいですね。確かに妹の財産は車くらいしかありません。

一応内容証明の本は買いに行ったのですが、無かった模様。
（大きくない本屋だったせいか...。）
休みの日にちょっくら探してみたいと思います。
差し押さえになったらいらないかもしれないけど。

>>56
図書館で読みながら書くと良い。

つーか古いのから順に時効でチャラになりつつあるだろ

>>58
金貸しもアホじゃないから請求してるだろ。

>>57
ああ、そんな手もありましたね。
でも家から図書館まで遠い＆不便なので
買いに行った方が早いかも...。
あんまりにも高かったりしたら頑張って図書館逝きます。

どこか銀行から電話があり親が出たのですが
「（妹）さんの携帯にかけても留守電になってしまうのですが
ご存じないでしょうか？」と言われたらしい。
うちらはつながる携帯番号をしらないので
（知ってるのはすべて契約が切れている）

（銀行側には行方が分からなくて連絡が付かないのをしってる）
親「その留守電になる番号は070-0000-0000（最近まで生きていたと思われる番号）ですか？」
銀行「いいえ、その番号ではないです」
親「じゃあ、どんな番号ですか？」
銀行「教えられません」

そういうものなんですかね...。

>>1
そんなもんです。ですので、｢こっちも教えられません｣と、いってやりましょう。
こいつらとのやり取りの場合、まず向こうの質問には、答えてはﾀﾞﾒ。
逆に先にこっちの質問に答えてから、｢答えてあげる｣形にしましょう。それまでは一切答えてはﾀﾞﾒです。

なるほどー。
ただ、匿ってるんじゃないか？とか思われたりしないか
不安です。

>>63
相手は金を回収するのが目的だからね。疑われるのはあきらめましょう。
実際、踏み倒そうとする人もいるわけだから。
まったく動じずに
「疑うなら家の前に張り付いて監視するなり、訴えるなりしろ。こっちも迷惑だ」
と言ってやりなさい。

最近減りつつある妹宛の郵便物なんですが
差出人が個人名な、見慣れない葉書が来ていました。
透かしてみたら、TVでも有名な某金貸し業者でした。
約50万、未払いらしい。

今まで見たことないので最近契約したのだろうか...。
でも住所はうちなので、またやっかいになりそうです。
やっかいになる前にその業者（個人名だったけど）に
葉書を送り返したいのですが、内容証明も一緒に出した方が
いいですか？（不在なので拒否しますみたいな）
また、そういう理由で送り返すことはできますか？

>>64
そうですね、強気でいってみます。

内容証明に関してはサイトで調べてみました。
スゴイ難しいんですね...。
>>48さんの書いていただいたのを参考に
うちら（家族）は払う意志はないという内容証明を
量産して来る葉書、電話に対して送ろうと思います。

ただ、今回みたいな透かしてみただけの葉書に対しては
やはり、電話取り立てになるまで送れないですよね..。

あー、未だにうちの住所使って契約して知らんぷりで
どこかでぬくぬく生活してると思うと腹立ちますね。

本人転居につき受取拒否ということで送り返せます。

本人にぷりコールやなんかを持たせたいですね。
さもなくば、J-PHONEで「5000円以上は電話も何もできなくなる」という
プランがあったような気がしますから、それを持たせるとか。
こちらからかけることはできますし。それでも留守電にされると意味ありませんけど。

督促は、本人に到着していないと無効なのでは？
10年時効だから、そろそろ支払命令が来るかもしれません。
場所がわからないとなると、公示送達になります。
支払命令→時効中断→強制執行→妹さんの財産差し押さえ→競売→債務の弁済に充当
→不足分が残債権として時効の期間計算開始
車が競売にかけられた位では足りませんよね。。。
銀行から連絡が入るくらいですから。
（銀行は融資が履行期に来ると、債権と債務（預金）を相殺します）
妹さんを破産させた方がいいです。そうしたら、官報に掲載されますので、
全ての金融機関で取引停止になります。
その上で補助開始の審判を家庭裁判所に申し立てるのがいいと思います。

それでも1さんが厭きたらず、ご両親もお怒りでしたら、
ご両親に「相続排除」をしてもらいましょう。
ご両親の財産は、将来は1さんと妹さんの子供に行きます。
まあ、子供には罪はないということで。
もし、逆のケースになったら相続放棄を家裁に申し立てしてしまえば、
妹さんの借金を背負うことはありません。

そう言えば、全銀協でも与信してましたよね。そこにも申し出ておいた方がよいのでは？
http://www.zenginkyo.or.jp/pcic/index.html
銀行系クレジットカード会社（JCB、三井住友VISAなど）が加盟しています。
びうカードが全銀協に加盟していれば、既に延滞情報が登録されていると思いますが。
そこらへんはクレジット板が詳しいかと。

あと、御家族様が勝手に保証人契約させられているようなことはないでしょうか。
子供が出来たと言うことから、男がいるとも考えられます。
28でないと仰ってますが、印鑑と男性の署名だけで認めてしまうザルなところもあると聞きます。
大抵は電話確認しますけどね。

分籍は本人の申請が必要では？
住民基本台帳からの抹消は、職権によるものか、世帯主の申請でＯＫで素。
これで住民票を元にした住民サービスは受けられません。
年金・税金・国保・選挙・自動車免許の更新
免許も保険証も期限切れのものは認めてもらえませんから。
パスポートを持っていなければ、新規に作ることもできません。
これで本人確認書類が簡単に用意できなくなります。
あと、役所では不在証明を作れると聞きました。どのようなものかはわかりませんが。

明らかな浪費で破産と補助はきびしかないか・・・。
つうか、詐取ととられてもおかしくないような。

破産しても免責取れるワケじゃないから、
破産の効果だけを期待してるというテスト。
借金は本人が望んでもできなくなる。
するとますますやばいところに手を出す……あかんやん

失踪宣告して。死人にしてしまえ。
そうすれば遺産の相続権も無くなる。戸籍も無くなる。

それでも借金ができなくなるわけではないし、代襲相続は可能では？
そもそも、子供がちゃんと出生届だされているなら、
三代戸籍の禁止で、妹さんは分籍されているはずなんだが…

>>72
　そうか。1の戸籍謄本を取り寄せれば、妹を探し出す手がかりが
得られるかもしれんな。
　勿論、「出生届が提出されていれば」の話だが。

>>71
何の解決にもならんと思うのですが。

>74
いや、気分の問題。
あーあ、妹も死んじゃったね。っていえるじゃん（藁
たとえ妹が家にきても、あの子は死にましたので・・・ううっ。
ってかんじ。

今日、内容証明の用紙を買ってきました。
小学校の作文を思い出しますね。

>>67
それはその葉書に書いちゃうんですか？
それとも郵便局にいいに行くのでしょうか？
転居先の住所とか無いとﾀﾞﾒとか。心配性でｺﾞﾒ。

世帯主が申し込みに行かないといけないのでしょうか？
父親が単身赴任な為、なかなか難しそうです。
一番効力ありそうですね＞分籍

妹の子供については、9ヶ月前はまだ出来てなかったので
たぶんまだ出産はしていないと思います。
以前に送られてきた殴り書きの手紙も、向こうの住所が
書いてなかったので、意図的に隠してるんだとおもいます。
（あたりまえか）

あと、保証人などもうちは全く関係ないです。
クレカの手続きって、保証人はいらなかったような...。
クレ板見てきます。

>>仕事人さん
たぶん、親が反対します（汗

>>76
本人転居につき受け取り拒否or本人居所不明につき受取拒否は
付箋を貼るだけでもいいのです。転居先不明と言うことはたまにあることですし。
市販の付箋ではなくて、糊付けが安心かと。
それでポストに入れるだけでＯＫです。.

内容証明は、実はパソコンでも作れます。
普通の紙でもＯＫなんですよ。文字数行数さえあっていれば。

世帯主のお父さんが居なければ、1さんが代理でしてしまえばいいのです。
委任状を書いてもらって、「（父親の名）を世帯主とする世帯の住民基本台帳の届け出等、
それに付帯する一切の行為」を1さんに代理させる。と書いてもらえば問題ありません。
分籍がどれを指しているかはわかりませんが、
戸籍上の分籍は「妹さん本人」でないとできないと思います。
住民票の削除は、1さんでもできます。

借りるのにＣ／Ｃだけというのはないのでは？
Ｃ／Ｃには保証人は要りませんね。
でもサラ金なんかに手を出してないとは考えにくいですが。

もし、男と結婚していたら「婚姻を原因とする新戸籍編成」で
これまた戸籍に記載されます。
一度謄本を取ってみては？　来月、再来月になれば出産でしょうし。

あと、失踪宣告は最後の連絡から7年間経過した後に
家裁に申し立ててもらいます。そのころには、マジメになっていて欲しい…ですね。

>>67の相続廃除、字が間違えていました。こちらが正しいです。
著しい非行等がある場合、家裁の審判により相続をできなくすることです。
お父さん、お母さん、1さんの3人でやると効果有りです。
ただ、先述のように子供の代襲相続はできます。　
もちろん、妹さんが改心した場合、廃除の取り消しもできます。

こういう方法を考えてみたのですが、どうでしょう。
妹さんの債権を、1さんが買い取ってしまう！
携帯電話などの少額のものでいいので、
債権譲渡契約を結んで下さい。
間違えても第三者弁済にしてはいけません。
携帯会社から「債権譲渡通知」を「公示送達」してもらえれば、
それで妹さんに対する債権の一部が1さんのもの。
そうすると1さんは「利害関係者」です。
そして、支払命令をもらえれば、差し押さえができます。
……ここまで書いておいて何だけど、決め手にかけるなぁ。
差し押さえる物も無いし、居所が分からないんじゃなぁ。

>>76
不在による返送は、大事なあずかりものがたまたま間違って
かかれた通りの古い住所に届いてしまっただけですから、
「宛名人転居先不明につき返送」との紙を輪ゴムでしばって
ポストに投函するのが本来のやり方です。
（週に一度まとめてとかならそんなにめんどうじゃないでしょ）

赤ペンで返送と書いたり、糊で汚損するのは本来よくありません。
（送り主には汚されたものがそのまま帰ることになるので、逆に
送ってくるなという意思を伝えるにはいいかもしれませんが）

手紙は返送、電話は「いないし､他人の借金は知らん」で切れば
済みますし、あなたに法的な返済の責任がないことはわかったと
思います。わざわざ金をかけて内容証明をおくるくらいなら電話の
一本もかけて家にいないことを伝えたほうが早いと思いますよ。

内容証明での通知など、あなたが積極的に動けば動くほどそれ
だけ妹のくびを締めることになるのだけは承知しておいてください。
より自分の身の安全をはかるorとどめをさすためにするつもりで
いるのならかまいませんし、当然といえば当然かも知れませんが。

郵便物に関しての詳しいレスthxです。
とりあえず郵便物まとめてぶち込んできます。
それでも催促が来るようだったら内容証明ですね。

>>79
むずい内容ですが、何となくいいたいことは分かります。
これに限らず「居場所が分からない」というのがネック。

最悪の場合、探偵を雇うと言う手もありますが。
見つけたら速、破産させるべきかと。

あと、先述の通り相続廃除しても「子供」は相続できます。
両親に遺言を書いてもらい、「全財産を配偶者に相続させる。
ただし、配偶者が相続できない場合は>>1に相続させる」
ということを書いてもらえれば、
妹さんの子供には、遺産の1/4しか行きません。
それも、子供が請求すればの話しです。
「なんで私には一円も入らないの！？」と言われても、
「この子の遺留分をちょうだい！」と裁判を起こさなければ関係ありません。

>>81
内容証明は、ある程度効果的といえば効果的でしょう。
(届いたって裏系の業者は無視する場合が多いが）
内容証明を送れば、それだけあなたの妹が詐欺罪で
逮捕される可能性が高くなるから、それを承知の上で
好きなようにして下さいと書いただけです。

郵便物を送り返して数日経ちました。
妹宛の町金（プ○ミス）の郵便物も送り返しました。
まだ数日なので何ともいえないのですが、妹宛郵便物来てないです。
電話も減ったみたいです。（ほとんど居留守なんですがネ）（親談）

>>83
遺産とか、うちには無いので心配無いです。

今日起きたらポストに妹宛（親展）の封筒が入っていました。
送り主は個人名で、住所無し。
透かしてみたら、ほのぼのレ○クの訪問のお知らせらしい。
放って置いてもだいじょうぶでしょうか？

早くCICに行かなくては...。
近いうちに市役所行って不在証明とやら、きいてきます。

>>姉
妹が家に忍び込んで金目の物を持ち出す可能性もあるから鍵を取り替えて置いた方がいいぞ。

>>87
詐欺罪で告訴するというのは脅しとして機能するけれど，
ふつうはしない。後ろ暗いところがあるのは，街金関係のほうでしょう。
つーか，詐欺罪の成立は明らかでしょう。
返す気がないのに借りたってのは，いくらでも立証できる。
まず立件されないけどね。
家族からの内容証明があるからって関係ないです。詐欺罪の主体はあくまで妹だから。

ちなみに，債務者本人（妹さんね）が勝手に印鑑を流用して，
家族を保証人にしちゃう場合がある。
保証関係の訴訟のほとんどはコレです。
保証意思の確認がいいかげんすぎる業者多い。
もちろん了解していなければ，理論的には，
保証人に勝手にされちゃうことはないんだけど，
これを了解していなかった，というのを証拠上明らかにしておいた方がいい。
特に街金関係は，でっちあげ保証人を平気で訴えてくるからね。
そのためには，うちは保証人になるつもりはまったくなかった。
という証拠を用意しておいた方がいいわけで。
その意味では，内容証明は（確定日付けがつくので）極めて有効です。

あくまで私個人の経験上のことだけれど，
保証人なしではローンくめない，金借りれないってとき，
家を出た人って勝手に家族を保証人としてでっちあげる人多いです。

>>17
誤爆ですか？

藤井正雄
藤井正雄
藤井正雄
藤井正雄
藤井正雄
藤井正雄
藤井正雄
藤井正雄
藤井正雄
藤井正雄
藤井正雄

僕は次回の国民審査で×をつけます

>>1
進展はありましたか？

進展の有無だけでも教えてください。

お久しぶりです。

あまり行動に移せなくて、あまり進展が無かったのですが
今日、知らない病院からTelがあって、
要は、妹がたびたび深夜（救急？）に来るので払ってくほしいと。
なんで本人に払わせないんですか？ときいたところ
「深夜はレジがしまっているので後日会計で、
電話番号がこの（うち）番号だったので・・・。」だそうです。

一応、こっちには払う意志がないとつげたのですが..。
また、妹の保険証は独立しています。

これは払わないといけないですかね？

ちなみにその病院は、以前探し回った都内Kにあります。

もともと妹はぜんそくもちで前に通ってた病院は、親も通っている病院なので
変えたのだとおもいます。
深夜救急となると酷そうですが、払う意志は全くないです。
妊娠もしているよう？なのですが、こんなの払えないとなると
考えるだけで最悪です。



そういえば2.3日前に某カード会社の人が訪ねてきて
たまたま私が出たのですが、事情を話したらすんなり帰っていきました。

ほのぼのレ○クから電話があり、親に「利子だけでも払ってくれ」と
言ってきたそうです。断ったそうですが。

この時点で内容証明だしても大丈夫でしょうか？

>>94-95
わざわざ深夜救急とは…金を一銭も払いたくないんでしょうね。
どちらにせよ保険証があると言うことは、>>1さんの家にいたときに作ったものなんでしょうかね。
９月の時点で有効期限が切れているはずですので、自費診療を受けたのではないでしょうか。
もし、保険証を提示しているのであれば、病院側でコピーをとっているはずですし、
救急でも診療券を作って、住所を登録しているはずです。
その際に保険証と申告の住所が違うと、ツッコミが入ると思います。
（遠隔地被保険者証は見てそれとわかります）
電話番号はいっそのこと、窓口の人に正しい電話を聞いてもらいましょう。
もしくは、次来たときのために手紙を預かってもらうなどすればよいでしょう。

あと、当然ながら支払う義務はありません。
ただ、払っておけば協力してもらえる可能性はありますし、
自分の身体のことですから妹さんを説得する材料にもなるかとは思います。

業者の方は、内容証明を出してＯＫだと思います。
払ってしまったら、信義則により払い続けることが求められることがあります。
ところで、>>1さんの最終的な目的はなんでしょう？
妹さんを更生させることでしょうか？
妹さんと絶縁することでしょうか？
妹さんを家に戻すことでしょうか？　それによって対応は変わります。

自分自身で好き勝手に生きているくせに、いざとなったら家族を便りにするか。血族ですゆえやはり姪っ子が心配ですかのぉ

払わなくていいと思うぞ
相手がつけあがるだけだよ
世間は厳しいと教えてあげましょう

>>1
>>96さんが言われるように、最終目標は何なのでしょう？
本件は男絡みである可能性が高く、選択肢の中から選ぶとすれば、
絶縁しかないように思いますし、今後の被害や迷惑を避けるためにも、
取れる手は全て打っておく必要があるかと思います。
目的が不明確なまま、対症療法的な事を続けるのは危険かと。

みなさんレスありがとうございます。

確かに目的が解らなくなってますね。
姉的には縁を切りたいのですが、親がどうも反対で...。
親は、いつか戻ってくる（みつかる）と思っています。

どこかで見つけて今の状況を伝え、自分で何とかするような色が出ていないようだったら
さすがに親も参ると思うので縁を切る、というのが今の理想です。

当然、こっちから支払いのお金を出す気はありません。

親には分籍や、住民票抹消などすすめていますが
会って話をすることが優先みたいです。

病院の方は、一応今の状況（不在）を伝えたので
次に妹が訪れたときに何らかの何かがあると思います。
妊娠中ということもあり、いざとなってそれらを払うのは絶対にいやですし。

>>1
話を聞く限り、貴方の考えとご両親の考えは随分かけ離れていますね。
どんなに駄目で迷惑な妹であろうと、親ならば困れば助けるし、お金が必要なら渡すと思います。
それが親というものです。貴方がどう考えようとそれは自由ですが、判断は貴方や弁護士
ではなく親が決めるべき問題です。
一度、親の立場になって、この問題を考えてみて下さい。

今日は相談人が欠席ですか。
なかなか終わりませんね、このスレ。

　ごくろうさまですm(＿)m〜＞まこねさん

　まあまあ、どうしても家族・親族内でのトラブルですと心情とかありますし・・・なかなかすぐ
にはコトが進まないかと。
　
　１）妹さんが見つからず、直接対話ができない
　２）ご両親が今後どうするか決めかねている

　この2点がネックだと思いますよ。ご両親はもしかすると、さじを投げたいけれど投げ
ることができないという複雑な心境ではないかとおもいます。
　こういうことが相談できるケースワーカーなどの方の力をかりて、今後について考え
るしかないかも・・・・

　民生委員の方とか、相談に乗ってくださるような方はいらっしゃるとおもうのですが・・・。＞１さん
　

　あと、いつものこぴぺ（多分このすれではまだ貼ってなかったかも・・・・）

　全国クレジット・サラ金問題対策協議会
　：http://www.kimura-urakawa.gr.jp/cresara/index.html

　弁護士便利帳　　←トップページ下のほう「多重債務者の方へ」をご参考に〜
　：http://members.tripod.co.jp/bar_net/

一応、保全しとこかな・・・。

事態がこれ以上悪化するのを防ぐために、興信所に依頼した方がいいケースですね。

age

別に興信所に頼む必要なんてないと思うが。

ふむ、もう法律相談の域はでたかな。。。

あとは、>>1とご両親、妹（見つかればだけど）とのお互いが納得できるまでの話し合いだな。
その後の質問は単発になるだろうから『やさしい法律相談PART２ｘ』へどうぞ。

１よ、僭越ながら、妹のことで消化できないものがありそうだが、この問題はご両親の意見を
最優先に考えた方が、やはり良いのではないか。
頭のいい１のことだから、既に分かっていることと思うが、念のため。

こんにちわ、久しぶりですね。
てか、ザ〜ット読んでみたけど、みんな考えすぎと思うよ、金貸しってさー
よほど小さい悪徳金融以外は、架空名義で借りられてそのままばっくられて
その上そいつが別件でパクられたとして、その事がばれたとしても
被害届けなんか出しやしない。これは警察も言ってたし・・・（渋谷警察、知能１班）

なぜかというと、奴等も貸し倒れのための保険もきっちり入ってるんだしさ、その上
人件費も掛かんないし、尚且つ貸し倒れになった金額分に対しては『税金』さえも
免除になるしね。。一粒で3度くらい美味しい訳よ・・・大手は、、
まあ、督促なんてその保険に対して体裁上のようなもんだから，ほっとくのが一番だね。。。

被害届けを出すとこなんか吹けば飛ぶような、ほんとに小さい悪徳金融位だよ。

気にするな、もっとすごいサイテーの奴が、俺のすぐ近くに居るから、、、
しかも金貸しもそんなリスクが有るからこそ、あんな高い金利が認められてるんだしね、
ダレカレ構わず、欲に、目が眩んで貸すほうが悪い、ほっとけ、ほっとけ

逆に1円でも変りに払うと、請求が全額コッチに来るので気をつけましょう。
後、破産もそんなに簡単にするもんじゃない、これは10年間も記録に残るんだよ、
貸し倒れで逃げて、知らぬ存ぜぬで通しとけば５年で時効だね。さて、どっちがお得でしょう？

後郵便物のお話は、印鑑屋に言って、『宛先人住所不定』という、印鑑を一個３００円位で作ってくれるから
それを押して、ポストに入れると、一件落着ね。。

てｓｓｓ

姉、終了なら最後に一言くらいいった方がいいぞ。
継続ならその旨を。

>>110
たった10年しか記録が残らないんなら、破産させろよと思うんだが。
別に破産したとしても、妹にとっては最良の道なんではないかな？

>>113
でも、破産なんてめったやたらにすると、困っちゃうのは本人と
その家族だよ。この先、何が有るかも判んないのにそんなに気軽に（失礼）破産、破産と、
と言うのもまずいかな？と思ったもんで･･･

最後の保全。

保全。

ほぜん

何でもやさん　
　　　　　　　　　　[困りごと解決します]
法律では　解決できない事でも何なりと　お気軽にご相談してください
事件師・仕事師・紹介・仲介　各裏業界仕事師の仲介・紹介　のパイオニア
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郵便物は、自分で返送するのもいいけど、
それだと家族の存在がばれるから、
局に配達を止めて貰う方が、面倒くさくなく、より良いと思う。
（悪質な業者もあるから）


>特定宛郵便物をすべて送り主に返すようなシステムは
>ないって言われてしまいました...。

↑大嘘ですよ。相手が無知。
「一部転居先不明」での返送はあります。

郵便は、
集配局（配達員のいる局）に、電話や窓口で、
「○○（妹の名）は、うちに居ないので、絶対配達しないで下さい。」
と言えば配達されません。

ポストに、
「○○（妹の名）は居ない」と書いた小さいメモでも
貼ればさらに確実。

（＾＾）

（＾＾；

（＾＾）

.

（＾＾）

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

んで、後日談はないんですか？

Age

記念あげ

礼の一つもなしか

●ローカルルール(http://school4.2ch.net/shikaku/)
第十条　自分のためだけに単発の質問スレを立てることは禁止です。

以後はこちらでどうぞ。
やさしい法律相談Part99
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1103504240/

●ローカルルール(http://school4.2ch.net/shikaku/)
第十条　自分のためだけに単発の質問スレを立てることは禁止です。

以後はこちらでどうぞ。
やさしい法律相談Part100
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1104225818/

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ