☆★離婚に関する総合相談スレその３★☆

1 ：離婚だ離婚！：02/09/05 04:19 ID:B8NYkTqI

離婚に関するご相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、その答えが正しいとは限りません。
弁護士等専門の方とお話しする際の参考程度にとどめておいてください。

ご相談の際には次の点をお知らせ下さい。

○結婚生活期間　　○子供の有無、年齢等　　○離婚をする気があるのか
○不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか
○現在同居中か別居中か　　　　○別居生活をしているならその期間

前スレ　：　http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1025501921/

リンク集は、>>2

2 ：離婚だ離婚！：02/09/05 04:20 ID:B8NYkTqI

下記リンクに様々な情報があります。一度目を通してからご相談されるといいかもしれません。

　★「各地の女性センター」　http://web.kyoto-inet.or.jp/org/wings262/link.html
　女性センターの主な業務の中に相談窓口などもあります。

　★「ふぇみん：困ったときの相談窓口」　http://www.jca.apc.org/femin/koma.html
　各団体等への連絡先一覧

　★「離婚の法律･税金/うまく別れるための基礎知識」　http://www.rikon.to/index.htm

　★「養育費、弁護士費用、婚姻費用自動計算機」
　　　http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/javaindex.html

　★「【日弁連】　困ったとき－ご相談はこちら」　
　　http://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/komatta/index.html

3 ：とも：02/09/05 17:27 ID:sanOrvan

質問させていただきます。

2日前に、一緒に住んでいた彼女が、喧嘩が原因で実家に帰りました。

その彼女はバツイチで、2人の連れ子もいます。婚姻届は出していませんが、
夫婦同然の生活を2年間続けてきました。
その彼女は少しパチンコ依存症的な所があり、金銭的にルーズな部分が
有るため、婚姻届を出すのをためらったまま、ズルズル2年がたっていた
という感じです。

私はお金も貯めたいし、堅実な生活がしたいので、パチンコへ行くのを
少し控えてほしいと言った事も何度もありますが、彼女のパチンコ癖は
直りませんでした。そこで私はやむを得ず、パチンコが好きな友達と
遊ぶのを禁止したのですが、それが彼女にはストレスだったらしく、
鬱っぽくなってしまいました。また、私が1度だけ浮気をしてしまった
のも、かなり引きずっている様です。

そうして溜まりに溜まったストレスが些細な喧嘩で爆発し、彼女は
実家に帰りました。

実家に帰った晩、彼女の母親から電話がありました。
私は彼女の実家に出向き、事情を説明。私の話に頷いてくれる部分も
あったのですが、とにかく私が悪い。娘の精神状態を元に戻さなければ、
する事はしてもらう等、言われました。

4 ：とも：02/09/05 17:28 ID:sanOrvan

私は別れるつもりで、彼女も私の悪い部分（細かい事を言う等）が
直らないのなら、別れたいと言っています。

彼女には今住んでいる所の、敷金、礼金を負担してもらっています。
また、今の私の仕事で使用しているノートパソコンも彼女のお金で
買っています。が、現在の生活費は全て私が負担して、月に38万円
彼女に渡しています。

彼女は敷金、礼金とノートパソコン代の80万円を払ってくらたら
良いと言っていますが、母親はもっと取るつもりの様です。

幾つかのホームページで調べた所、内縁関係でも、慰謝料の請求は可能。
また、婚約不履行という言葉もありました。

こういったケースの場合、法律的に幾ら位の慰謝料なら
妥当とされているのでしょうか？

答えをご存じの方、また、参考になりそうなスレッドを
ご存じの方がおられましたら、宜しくお願い致します。

追記：私が彼女と出会った頃は、彼女は結婚してました。
つまり、私が離婚させた様なものです。

5 ：無責任な名無しさん：02/09/05 18:01 ID:9NZubz6w

離婚と教育問題が絡んでいます。
このスレに相談してもいいのでしょうか。

6 ：無責任な名無しさん：02/09/05 18:06 ID:gMgvX+eh

>>5
離婚がからんでれば良いと思われ。もっとも答えが得られるかどうかはわからないけどね。

7 ：とも：02/09/05 18:48 ID:pPBZX4wG

相談するスレッドを間違えているのでしょうか？
もしそうで有れば、申し訳ございません。

一応過去のログなどを参考にしつつ、
離婚の際の慰謝料と言う点で、このスレッドに
書き込ませて頂きました。

離婚という言葉は、今回の件（正確には離婚では
ありませんが…）にかぶっています。

合わせて質問をさせて頂きます。

子供の養育費等を支払う義務も生じてくるのでしょうか？
内縁関係と言うのが、どれほど法的に認められているのか
いまいち把握できません。

宜しくお願い致します。

8 ：無責任な名無しさん：02/09/05 20:10 ID:ezFDY5zf

>>7
あなたが、法定離婚原因（不貞とか借金とか暴力等）に該当することをしていなければ、
慰謝料を支払う必要は、ありません。
内縁の関係にあった期間に形成した分の財産の清算のために財産分与を行うだけです。
また、相手方の連れ子に養育費を払う義務は、ないです。

9 ：有責配偶者：02/09/05 20:33 ID:rCgXH3mW

教えて下さい。
結婚１５年で、８年前から離婚したいと言ってきましたが、聞いてもらえず
その２年後に不倫関係がはじまり現在に至ります、有責配偶者からの離婚請求は、
認められ無いと聞きますが、家族会議を開いて８年間妻の性格（掃除洗濯をしない）
にこれ以上我慢できず、性的交渉もないので（生理的に嫌悪感あり）離婚したいと伝え
慰謝料と養育費で自宅と預金１０００万の提示をしましたが、離婚の意志はないと言われました。
私自身はこれ以上やり直すことは無理で全財産を無くしても別れるつもりで、
別居しましたが、有責配偶者が離婚をしてもらうことは無理でしょうか？
どうすればいいか教えて下さい。

10 ：とも：02/09/05 20:39 ID:uC6PeLYQ

>>8
半年前に1度、浮気がバレています。
借金や暴力等はありませんが…。

慰謝料は心の傷に対して支払われるお金ですよね。
お互いに言い分はあると思うのですが、私も無傷ではないので、
私が請求することはできないでしょうか？

夜の話し合いの際、散々罵倒されて、正直ムカついてます。

11 ：無責任な名無しさん：02/09/05 20:44 ID:Bxx6K/UY

赤の他人が勝手に離婚届を提出しており、離婚無効の調停は
なんとか終了。でもまだ色々と手続きがあり戸籍は戻っていません。

奥さんが妊娠しており、その戸籍が戻っていない時に出産
してしまった場合、子どもの戸籍はどうなりますか？

12 ：無責任な名無しさん：02/09/05 20:51 ID:ezFDY5zf

>>10
不貞について慰謝料を請求されても、有効な証拠がなければ裁判で、支払えということ
にはならないです。また、もし証拠があったとしても、相手方の有責性の度合いによって
相殺することになります。

>夜の話し合いの際、散々罵倒されて、正直ムカついてます。
何回も深呼吸をして冷静になりましょう。

13 ：?AE?a`：02/09/05 21:12 ID:uC6PeLYQ

>>12
レス、ありがとうございます。
不貞についての慰謝料の件で、証拠が必要との事ですが、
それは浮気をしたか、してないかが論点になるからでしょうか？
もし、自分が浮気を認めている場合はどうなるのでしょう？

それと、彼女が以前離婚をした際にも、原因の一つとして
私が関わっているのですが（表面的には出ませんでしたが）
それに関して、何らかのペナルティはあるのでしょうか？

責任のない子供たちを巻き込んでしまった事が
少しだけ気になります。

14 ：無責任な名無しさん：02/09/05 21:30 ID:ezFDY5zf

>>13
自分で認めたというのは、有力な証拠になります。内縁の妻が離婚した件は、
関係ないですね。あなたも内縁の妻も不法行為を犯しているわけですから。

>>9
有責配偶者からの離婚請求は、原則として認められていません。協議または、
調停で合意が出来れば、離婚できます。裁判の場合、別居が20年とか30年続いて
いて事実上離婚状態にあるような場合、離婚を認める判決も出つつあります。

15 ：とも：02/09/05 21:46 ID:uC6PeLYQ

法的に不貞の定義とはなんでしょう？
私の場合は、メールで知り合って、
何度か会っただけ、と言うことになってますが…。

今はもう関係はありません。

16 ：無責任な名無しさん：02/09/05 22:12 ID:ezFDY5zf

>>15
不貞行為とは、簡単に言うと肉体関係があるかないか、ですね。
ハグだのフレンチキスだのくらいならＯＫだったりします。

17 ：とも：02/09/05 22:25 ID:uC6PeLYQ

>>16
肉体関係はなかった事になっています。
実際はありましたが…。

もし不貞についての慰謝料を請求された場合は、
このまま押し切っても問題ないでしょうか？

人間的には問題ありですけど。

18 ：無責任な名無しさん：02/09/05 22:32 ID:ezFDY5zf

>>17
浮気を認めたとのことですが、そのときに、紙に書いたりテープに
音声を残したりしていませんよね？
であれば、肉体関係なしということで、押し切っても大丈夫でしょう。
白を切りとおす自信があるなら。

19 ：とも：02/09/05 22:45 ID:uC6PeLYQ

>>18
そういった物は残っておりません。
浮気を認めた時でも、肉体関係に関しては
無かったと言い通しました。

法律には無知な為、幼稚な質問を連発しましたが、
丁寧に答えてくださり、ありがとうございました。

20 ：無責任な名無しさん：02/09/05 23:03 ID:L+/5XX+V

>>9
結婚して15年たってから別居したんですか？
別居期間を含めて、結婚してから15年たったんですか？

別居期間はどのくらいですか？

お子さんは何人いるかわかりませんが、全員奥様が引き取るんですか？

21 ：あおいの知人：02/09/06 00:41 ID:hghRPALH

○結婚生活期間：15年くらい　　○子供の有無：14歳、12歳
○離婚をする気があるのか：離婚した方が条件が良ければ。
○不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか：知っている
○現在同居中か別居中か：同居中　　○不倫相手は独身

私の知人「あおいさん」の旦那さんが不倫の末、相手が懐妊。
当事者の旦那さんは、まるで他人事のよう。
で、相変わらず不倫相手とは電話している。

あおいさんと私は、旦那さんの行動を不信に思って問いつめていたら・・・
妊娠の経緯がしっくりこなくなってきました。
あおいさんは産婦人科の先生に、この不自然な妊娠の経緯を話して、有り得る妊娠なのか相談したんです。
そしたら、旦那さんが説明した経緯では、この妊娠はあり得ない（妊娠周期から)んだそうです。（普通ないだろ～？って感じです）
そのことを問いつめたら、今までとは違うことを言うのです。

あおいさん夫婦で、今後のことをいろいろと話されたようなのですが、そのやりとりの中で・・・
「二つ家庭を持っても良いんじゃない？」「９５％と５％の割合くらいで。」
・・・等、まるで家庭を二つ持ちたいみたいな・・・。

全部の話を聞いた私には、二人が画策共謀して子供を作ったように思えます。
不倫相手は、非常に用意周到で先の先まで台本を作ってるような人なんですよね。
で、このままでは、向こう（二人）の言いなりになってしまいそうです。

もし、計画的な犯行？で共謀した行動だったら、悪質な行為として、
二人に一般的な慰謝料以上の金額を要求できるのでしょうか？
証拠が無いので、今はどうしょうもないのですよね。
上記のような旦那さんの発言も無効でしょうかねぇ？

拙い説明ですが、よろしくお願いします。

22 ：有責配偶者：02/09/06 03:53 ID:EWTQIBWJ

別居は最近で、８年前より別れてもいいような話も何度もしたのですが、
離婚届をという段階になるとやはり書けないことになるのです。
子供の親権も自分が欲しいというと渡したくないと言われ、何を言っても結果的に
別れない事になってしまうのですが。

23 ：あおいの知人：02/09/06 04:21 ID:hghRPALH

追加で聞いてみたいのですが、
子供を産んだ不倫相手と関係を持ち続ける旦那さんって、
不貞行為を働いているとみなされるのでしょうか？
もしかして、内縁の妻なんてものになるのでしょうか？
内縁の妻の定義がどんなものなのか知らないので・・・。

24 ：無責任な名無しさん：02/09/06 10:34 ID:c+xHMVc3

財産分与について教えてください

現在、2年ほど前に購入したばかりのマンションがあり
清算しても一千万単位の借金となるため妻はこれについては
権利を放棄するような事を言ってきています
しかしながら購入時に頭金として用意した1千万のうち3百万程は
自分の結婚前からの貯蓄から拠出したものだとして返還を
要求されています

これは返還する必要があるのでしょうか？自分の負の財産は
棒引き状態にして最初に払った分だけ取返すというやり方が
どうにも納得できないのですが・・・

25 ：仕事人：02/09/06 12:38 ID:PBrAmp1D

>21
離婚したら？相手の女からは慰謝料取れるよ。
さらに子供の分の養育費。財産分与分が貴方に入ります。
仮に不倫相手の子供を認知したら養育費は払わなきゃいけないですし。
ごたごたの元です。

>24
基本的に300マンは元奥さんのもの。
借金は二人のもので良いでしょ。
だから、2百万払えでいいよ。

26 ：24：02/09/06 13:16 ID:c+xHMVc3

>25
ん？最初の2行はわかったのですが・・・最後がよくわかりません、ｽﾏｿ。
ちなみに1千万のうちの残り7百は自分の貯蓄（および当方の親の援助）に
なっています。

ま、理不尽に思っても法律がそう決めているのなら仕方ありませんね・・・
なんか「住まわせ損」な気分は払拭しきれませんけど・・・

27 ：無責任な名無しさん：02/09/06 14:32 ID:wMtcL+3e

>>24
登記は、どうなっているのですか？それによって債務の割合も決まってくると
思うのですが。。。

28 ：24：02/09/06 14:40 ID:c+xHMVc3

自分６、妻４にしてます
当初は共働きでこの方が良いだろう
という話だったので・・・

29 ：無責任な名無しさん：02/09/06 15:06 ID:wMtcL+3e

>>24
ごめん、よく読んでなかった。1000万単位の借金しか残らなくて、
奥さんがそれを放棄するのであれば、頭金のたかだか300万円なんて
関係ない。そんな請求は、突っぱねればよろしい。
財産分与では、財産と負債の両方を勘案して決めるものだから。
むしろ「放棄」なんか認めないで、きっちり奥さんに負債を負担して
もらえば？

30 ：24：02/09/06 15:35 ID:c+xHMVc3

それだと「死なば諸共」で自分も住むところを
失った挙げ句、借金だけが残る事になりますよね>>29

嫌がらせで離婚するわけではないのでそれは
避けたいというのが正直な所なのですが・・・

この拠出金とはまったく別の話で慰謝料も貰いたい
などと言い出して来たので（言値で始まりそれが
すべてで無い事は理解しています）、そもそも別枠
扱いにしたがっている拠出金の返還義務があるのか
どうかが一番知りたかったところなのです

負債の放棄にともなって相殺されるべきものであれば
300万＋αの慰謝料的手打ち金で決着させたいと
思っています・・・

31 ：教えて下さい：02/09/06 21:54 ID:riSQoKEB

平成9年6月13日に結婚しました。
現在12月で4歳になる男の子が一人います。
離婚調停をしましたが合意に至らず今度裁判があると思います。
平成13年11月より別居をしていて（同居期間3年4ヶ月・別居期間10ヶ月）毎月生活費を6万円入れています。（手取り24万・家賃48000円です）
調停が合意に至らなかった訳は彼女が養育費4万円・慰謝料400万円で一歩も譲らなかったためです。親権は彼女が取る事で合意しています。
離婚に至る原因は、彼女側の言い分がＤＶと不貞行為のためとなっています。
実際頭にげんこつが当たってたんこぶが出来たことがありましたがこちらの暴力と呼べるものはほとんどなかったと思います。しかしその一回の出来事でわざわざ病院に行って診断書を作って証拠として出されると思います。
不貞行為につても、家に帰りたくないので車などに寝泊まりしていたせいで疑われ、友人との写真などを取り上げられて証拠にされると思います。不貞行為がなかったとは言いませんが決定的な証拠は無いと思います。
このような条件下で裁判をしたとき、養育費4万円・慰謝料400万円が通るものでしょうか。
長文で申し訳ありません。

32 ：24：02/09/07 17:45 ID:IUNFntUD

度々失礼します、>>24です

昨日再度話し合いをもってひとまずは
・妻拠出の300万プラスαの額での慰謝料支払い
もしくは
・妻が就職できるまでの応分の期間の同居許可の後300万支払い
（いわゆる家庭内別居というやつでしょうか）
のいずれの方法にしようという事になりました。

これとは別にマンションの登記等の書き換えが必要に
なってくると思うのですが、その辺りの手続きの相談等は
どこで行うものなのでしょうか？スレの趣旨とは少々異なって
しまうかもしれませんがご教授いただければ幸いです

33 ：＞３１：02/09/07 19:25 ID:ddjaDeZr

奥さんは、無職ですか？奥さんの収入によって夫が負担すべき養育費の
額はかわってきますが、無職だとして、まだお子さんが小さいので、養
育費４万は通るかもしれませんね。慰籍料４００万については、不貞行
為の決定的証拠がないのであれば、通らないのではないでしょうか。診
断書があるならば、家庭内暴力は認定される可能性がありますが、それ
でも、婚姻期間も短いですし、２００万あたりがせいぜいではないでし
ょうか。どんな証拠があるのか、によって最終的には決まると思います
が・・・
それにしても、毎月きちんと養育費６万円をいれてきたのは偉いですね。

34 ：無責任な名無しさん：02/09/07 20:02 ID:UI49Qq96

サラ金で５８０万の負債ができてしまいました。
給与所得者等再生を申したてようと思っていますが
女房に話したら「裏切りもの、もう女房なんて思うな」
と言われてしまいました、離婚も考えています。
この場合、子供たちには養育費を払いたいのですが
借金が多すぎます、どうすればいいのでしょう。

35 ：＞３４：02/09/07 20:09 ID:OMgI/9mR

破産すれば、破産後の収入は養育費に回せますが、破産ではだめで、
給与所得者等再生でなければいけない理由があるのでしょうか？

36 ：無責任な名無しさん：02/09/07 20:15 ID:UI49Qq96

>>35
これまで支払った進学保険を失いたくなかったんです。
来年、高校進学と中学進学の息子がいます。
虫がよすぎるかもしれませんが、子供たちだけには
こんな馬鹿な父親でもなんとかしてあげたい。
涙がでてこれ以上書けない

37 ：やれやれ・・・：02/09/08 03:29 ID:2f/1wpqh

離婚を考えています。
マンションがあるのですが、妻の親から４００万くらい出してもらっています。
・・・で、離婚時には不動産は売って折半するのが普通っていうのをみたのですが、
離婚するときには、妻の親から４００万の返済を求められます。（決定してます）
この時、この４００万というのは、マンション売却で得た金から出して、
残った金額を夫婦で折半するのか、それとも折半した後で私から４００万返金するのでしょうか？

例１）マンション売却金額：５０００万
　　　　　二人が得る金：（５０００万－４００万）／２＝２３００万づつ

例２）マンション売却金額：５０００万
　　　　　私が得る金額：（５０００万／２）－４００万＝２１００万
　　　　　妻が得る金額：　５０００万／２＝２５００万
　　

38 ：あおいの友人：02/09/08 04:18 ID:2f/1wpqh

誰か、わからですかね～？

旦那の子供を産んだ不倫相手と関係を持ち続ける旦那さんって、
不貞行為を働いているとみなされるのでしょうか？

39 ：無責任な名無しさん：02/09/08 08:52 ID:UwgasLtx

>>38
不貞

40 ：無責任な名無しさん：02/09/09 10:42 ID:8L3maKYW

>>37
持分やもらった400万円がどのように処理されているか、
それからもともとのマンションの価値によるので
この条件だけでは、なんとも言えません。

41 ：無責任な名無しさん：02/09/09 22:36 ID:fK3jxGTg

>>37 >>40
400万円が妻に対する贈与なのか、夫婦に対する贈与なのかが重要です。そこ
教えてもらえればレスしてくれる方がいるでしょう（私はちょっと忙しくてレスする
暇ないもんで…）。

P.S
400万円というと贈与税がかかるような記憶があるのですが、もし贈与税を払った
ならば、誰が払ったかということも問題になりそう

42 ：無責任な名無しさん：02/09/09 22:38 ID:fK3jxGTg

>>38
不倫が婚姻破綻の直接原因となっていれば不貞です。婚姻破綻が明らかに認められる
ような状況に陥った後で不倫しているのであれば、離婚原因として不貞を問われることは
ないはずです。

43 ：無責任な名無しさん：02/09/10 00:11 ID:I58stGeG

それ本当ですか？
でも　婚姻破綻が明らかに認められるとは
具体的に･･･どんな事ですか？

44 ：無責任な名無しさん：02/09/10 12:14 ID:eHXKLLZI

>>43
別居しているとか会話がないとか。

45 ：無責任な名無しさん：02/09/10 17:15 ID:Vceu3YuL

>別居しているとか会話がないとか。

同居していたら家庭内別居でも不倫は不貞行為と見なされますよ。

46 ：教えて下さい：02/09/10 19:34 ID:AnkbfNk2

入籍後５ヶ月で別居しただ今夫が行方不明です。
離婚したいのですがいくら位慰謝料を請求してイイのか分からないので教えて下さい。
離婚したい原因は夫の嘘（何もしてない私のせいで会社がクビになった等）、ＤＶ（骨折）、借金、生活費養育費を払わない、などなどです。
行方不明のため裁判にかけますが慰謝料で裁判費用等がまかなえる位取れるでしょうか？

47 ：無責任な名無しさん：02/09/10 20:47 ID:Vceu3YuL

>>46
慰謝料どころか自分の弁護士費用を損するだけだと思います。

48 ：無責任な名無しさん：02/09/10 22:02 ID:oLQftlDl

>>46
もしご主人の居所がわかったとして、暴力で押していって、
100万も取れれば御の字かなぁ。弁護士費用で60万くらいかかるから、
大した利益にはならいですね、残念ですけど。
ちなみに、子供がいなければ、養育費は、関係ないですよ。
弁護士には、もう相談しましたか？

49 ：無責任な名無しさん：02/09/10 22:37 ID:Vceu3YuL

＞100万も取れれば御の字かなぁ。弁護士費用で60万くらいかかるから

よくまあこんなに無責任なことを・・・
100万円ってどうやって取れるのですか？
弁護士費用の５０万円損するだけでしょう。
その場合あなたは責任取るわけではないから気楽に
いえるんでしょうね。

50 ：無責任な名無しさん：02/09/10 22:41 ID:oLQftlDl

>>49
よく分かってんじゃん。

51 ：無責任な名無しさん：02/09/10 22:47 ID:oLQftlDl

>>49へ、追加。
やっぱ、お前は、なんもわかっとらんな。
>>1を100回読んでみろ、ボケ。

>法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、その答えが正しいとは限りません。

52 ：無責任な名無しさん：02/09/10 22:56 ID:Vceu3YuL

>>50.51
>法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、
>その答えが正しいとは限りません。

お前法律に詳しいのか？
詳しい奴でも正しいとは限らないのに、
まして詳しくも無い奴がいい加減なこと書くんじゃないよ。
この無責任男が。

53 ：無責任な名無しさん：02/09/10 23:00 ID:Vceu3YuL

>>50
こいつはきっと聞きかじりの「誰でも分かる法律知識」みたいなのを
知識で持っているだけで周りに相談役を買ってでてるんだろうな。
どこにでもいるぜこういう奴は。

お前裁判所にいったことあるのか？
弁護士と折衝したことあるのか？
裁判官と直接話をしたことあるのか？
判決どおりに取り立てるにはどうすればいいのか知っているのか？

答えろよ相談役さんよ。

54 ：無責任な名無しさん：02/09/11 09:23 ID:YFJ6RK7j

>>52-53
>>50が言いたいことは、いろんな人が知識を寄せ合って
相談者の回答をしようということではないかな。
そんなに切れるなよ。あーた、若いなぁ。（ｗ

55 ：無責任な名無しさん：02/09/11 13:10 ID:4MkLTW0L

>>46
DVで骨折した時の診断書はあるの？
診断書があって　それの全治がどれくらいになるかで慰謝料が
どれくらいか決まる部分はあるよ。
ちなみに、全治2週間で200万ぐらいと弁護士からは言われたことがある。

夫に財産があるなら　夫の居所を捜索するだけでして、7年待って夫の
死亡宣告を出してもらって遺産をもらうってのもありだけどね。
ただ、7年待てるかって問題はあるけど。

56 ：☆☆本気でエッチな出会いを☆☆：02/09/11 13:20 ID:52Y58zgG

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57 ：無責任な名無しさん：02/09/11 18:10 ID:EF5eLonF

>ちなみに、全治2週間で200万ぐらいと弁護士からは言われたことがある。

で、実際にはどれ位取れると思いますか？

58 ：無責任な名無しさん：02/09/11 18:53 ID:LlLEVFuW

数回やった調停が次回で不調に終わることになりそうです。
解決金と養育費の額に開きがあり、合意できません。
このあと、どうなるのでしょうか？とても不安です。
いつまでも、妻の生活費を負担しつづけなければならないのでしょうか？
妻は、働けるのに働かず、私の送る生活費でのうのうと暮らしています。
ちなみに、離婚の原因になるようなことは、何もしていません。
離婚原因は、性格の不一致です。

59 ：無責任な名無しさん：02/09/11 20:16 ID:EF5eLonF

>いつまでも、妻の生活費を負担しつづけなければならないので
しょうか？

重荷なら負担しなければいいでしょう。

60 ：無責任な名無しさん：02/09/11 20:46 ID:LlLEVFuW

>>59さん、回答、ありがとうございました。
婚姻費用の審判も行われるのですが、それでも負担しなくてもよいのですか？
生活費を支払わないとしても、ペナルティは、ないのですか？
今は、一回目の調停の席で、決まった額の生活費を支払っています。

61 ：無責任な名無しさん：02/09/11 21:47 ID:aEFK1LTj

質問があります。
夫婦の離婚によって母親が子供を引き取った場合、
父親には養育費の支払義務があるかと思いますが、
子供の成人後に遡って請求することはできるでしょうか？
離婚慰謝料の時効は3年だそうですが、養育費にも時効があるのでしょうか。
ご存知の方がおられましたらお教え願いたいのですが…

ちなみに、離婚は18年前で子供は現在28歳と24歳です。
養育費の請求や支払いは、過去に一度も行われていません。

62 ：無責任な名無しさん：02/09/11 22:19 ID:u3dgt7pf

>>60
調停の目的が不明なので仮に離婚の調停であれば不調になったら
どちらかが離婚訴訟を起さない限り離婚できないわけですから
生活費の請求が審判で決まることになるでしょう。

しかし、現在は別居しているのですよね。
奥さんが主たる理由もなく勝手に出て行っているとすれば、
同居の義務違反でもありますし、審判でも簡単に奥さんの言い分を
認めた命令が出るとは考えにくいですね。
支払命令が出ても、近日中に同居することと条件がつくはず
です。
ただし、あくまでも別居するのに主たる理由がないという場合に
限ります。

それから婚姻費用は離婚しない限り払う義務があります。（額はともかく）
現在は払わなくてもいいですが、相手側は離婚の際に滞った分は請求できます。
調停の席で額を決めたとのことですが、調停が不調ならほっとけば
いいです。

63 ：61：02/09/11 22:36 ID:aEFK1LTj

すいません、テンプレのリンク集から見つかりました…

>過去分の養育費は、請求の意思表示をした以後の分のみを請求できます。

ですから無理ですね。もう少し調べてから書くべきでした。

64 ：無責任な名無しさん：02/09/11 22:53 ID:d/sEGqPT

>63
リンク集は見てないけど、そんなことが書いてるの？
別居時からの養育費を認めた審判もあるけどなあ。

65 ：61：02/09/11 23:02 ID:aEFK1LTj

>64
レスありがとうございます。おかしいですね…（汗）
養育費計算機からリンクを飛んだ先のページ↓に書かれていたので。
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2chsp.html

差し支えなければもう少し詳しくお伺いできませんか？
離婚当時父親の経済能力がゼロだった為に請求しなかったそうなのですが、
今や母親よりずっと大きな資産を持っているので、何とかならないかと思いまして。

66 ：無責任な名無しさん：02/09/11 23:12 ID:d/sEGqPT

大阪家裁　審判　昭和３８年３月２０日　家月１５巻８号９０頁

本件に現われた一切の事情からみて、四名の子の生活費として、双方が
別居した直後である昨三七年二月から長女が高校卒業するまで毎月二万
円同人が高校卒業後は長男が義務教育を終了するまで毎月一万五、〇Ｏ
〇円を相手方に分担させ、その余の生活費用や監護の責務を申立人に負
担させるのが相当である。もつとも親と未成熟の子とは同居して共同生
活を送るのが自然で望ましいことであるから、関係当事者にこのことを
期待し、上記生活費分担の定めについては、その支払義務の終期にかか
わらず相手方が四名の子と同居して養育するに至つたとき、そのときを
もつて終了するものと定める。なお過去の生活費の分担については、過
去の扶養費などと同じように請求を受けて以後の分しか支払を求め得な
い、とする見解もあるが、本件のようにいわゆる生活保持義務に属する
父親と未成熟子との養育費に関し、しかも父親において別居当時子が要
養育状態にあることを明らかに知つている場合においては、請求前であ
る別居当時から養育費を父親に負担させるのが相当である。

相当昔からできるってことになってるんだけどな・・・

67 ：61：02/09/11 23:44 ID:aEFK1LTj

おお、ありがとうございます。参考になりました。
今度法律相談（下記の件で）に行くので、両方持っていってついでに聞いてみます。

あと、同件なのですが…最近、父親が母親のところへ
昼夜問わず電話をかけてきて延々と文句を言い続けたり、
母親の職場へ電話して名誉を傷付けるようなことを言ったり、
「自分がこうなったのは母親のせい」だから損害賠償で訴えると脅したりしています。
（精神病院への強制入院歴が何度かあります）
なんとかこれを辞めさせる方法はないでしょうか？

先日、とうとう「精神的苦痛を受けた」と称して損害賠償の支払督促を送りつけてきました。
内容はどうみても棄却されるとしか思えないものですが、相手をするだけでも大変です。
ストーカー防止法でも適用できればいいのですが、恋愛感情が構成要件だそうなのでちょっと…

…スレ違いかも。そうだったらすいません。

68 ：無責任な名無しさん：02/09/11 23:44 ID:vZIkOjlw

妻：離婚したくない
夫：離婚したい
　　（浮気をばれた経験あり、家を出て経験あり）

の場合は夫側から離婚したいと申し立てるのは無理なんでしょうか？
じつは不倫してまして、彼は別居したいけど同居請求権を求められてそれが
無理なんだよ～。わかってくれ。
俺から離婚申し立てたいんだけど、奥さん側には罪は一つもないから調停ま
で持ってくことができないんだよ～って言うんです。
彼のいうことを信じてもいいんでしょうか？

69 ：61=67：02/09/11 23:50 ID:aEFK1LTj

…ってこれじゃ本当にスレ違いですね。すいません。
慰謝料請求理由が「子供と会わせなかった」等々だったので、つい。
質問の本題がそこに無い以上は他のスレを当たった方が良さそうです。
どうも失礼しました。

70 ：61：02/09/11 23:53 ID:aEFK1LTj

>68
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2risai.html
ここが参考になると思います。あなた側でなく妻の立場から書かれたものですが…
この記述によれば、彼の言う通りであろうと思います。

71 ：68です：02/09/12 00:12 ID:LejpF14r

>>70さん
早々のレスを有難うございます。
法律に疎かったので、とても勉強になりました。
ここの中に、
＞裁判所は、愛人のいる夫からの離婚請求を認めないでしょう。
とあったのですが、
私の存在は奥さんには知らないんです。
私と知り合う前から夫婦生活は破綻していて、愛人の存在がいる/いないに関わらず
離婚したくても、妻に罪が無かったら調停すら催すことはできないんでしょうか？
仮にもう一度彼が家を出て、夫婦生活が破綻したとしたら離婚できる可能性は出て
くるのでしょうか？
また同居請求権を求められて終わりなのかな？
一緒に暮らしてない＝夫婦生活できてない＝夫婦生活破綻＝調停
という図式が思い浮かぶんですけど、これは認められないのでしょうか？

補足：子供はいません

ＤＱＮな質問ばかりになってしまって、お目汚しですみません。

72 ：60：02/09/12 08:34 ID:uC42f5Gm

>>62さん、ありがとうございました。

73 ：？：02/09/12 10:34 ID:tHad7cXQ

妻が浮気をしてそうなので、探偵に調査を依頼しました。結果、想像通り、
ホテルに行くところ、食事をしてるところなど、疑わしき証拠、写真、ビデオを
いただきました。私自信、離婚希望なのですが、これらを理由に、離婚は正当ですよね？
慰謝料も請求できますよね？

74 ：仕事人：02/09/12 10:44 ID:mrJ9b/1n

>73
できるよ。
相手に慰謝料も請求できる。
ガッポリとりましょう。

75 ：無責任な名無しさん：02/09/12 18:25 ID:v/mXDx+N

>仕事人
>相手に慰謝料も請求できる。

またいい加減なことを。
請求できるということと、実際に手に出来る額までの違いまで説明してください。

76 ：無責任な名無しさん：02/09/12 19:12 ID:HTI6iW1M

主人の浮気・借金・暴力が原因で心身共に痛めつけられ、追い込まれて、子供と心中しようと思いましたが出来ませんでした。子供を見ると…今、苦しいけど、三人でがんばってますが…

女性に対する慰謝料や離婚の事で弁護士会に相談に行ったら、三十分で五千円でした。民事の男女の件はお金にならない仕事みたいな事を言われました。また、日を改めて五人の先生とお会いしましたが、お金かかりますよ、払えるんですか？みたいな事を言われました。

扶助協会からは、離婚してないので、生活費が入らなくても、扶助協会からの裁判の立て替えは、出来ないとの事でした。
どのようにすれば良いのでしょうか…

77 ：無責任な名無しさん：02/09/12 19:37 ID:QnoHRn7Y

>>75
つまんねぇ煽りだな。釣られる気にもならねーぜ（ｗ。

78 ：無責任な名無しさん：02/09/12 19:53 ID:uC42f5Gm

>>75
前スレの粘着野郎だろ？

>>74は、正しい回答だと思うよ。
>離婚は正当ですよね？
>慰謝料も請求できますよね？
と出来るか出来ないか聞いているわけだ。それに
>できるよ。
>相手に慰謝料も請求できる。
と答えているんだから正しいんだよ。
他にどう答えろって言うんだよ、馬鹿>>75（ｗ

79 ：無責任な名無しさん：02/09/12 20:19 ID:v/mXDx+N

>他にどう答えろって言うんだよ、馬鹿

この程度で回答終わり？
情けない話です。
で最後にイタチの最後っ屁のように「馬鹿」ですか。ｗ
この短い文の内容だけであなたがどの程度の能力・知識の持ち主
かがよく解ります。
相談者の短い内容だけでは「相手にも請求できるか」どうかは
判断できません。

この人はいったい何を根拠に「請求できる」などと
断言したのでしょうか。
このような誰もが見られる場所で、近所のおばさんレベルの
回答をしたのではネットの存在がもったいないとは思いませんか？

80 ：故障気味：02/09/12 21:05 ID:WSTOcf6I

>>79　お手本見･た･い！　　お手本見･た･い！

81 ：無責任な名無しさん：02/09/12 21:09 ID:P2BRnmV9

>80
たまにはいいこと言うな

82 ：無責任な名無しさん：02/09/12 21:41 ID:y6yTqr08

＞お手本見･た･い！

すでに何度かお手本は書いてます。
それに気づく気づかないはあなたの勝手です。

内容でおかしな部分不明な点があれば質問してください。

83 ：80：02/09/12 22:05 ID:WSTOcf6I

冷静に応答していただきましたことに、感謝いたします。

84 ：親権：02/09/13 00:17 ID:zbvkfxBi

よろしくお願いします。
私は婚暦8年の男性、30歳の会社員です。
4歳と6歳の子供がおります。
家内は私と離婚することで、人生がその後幸福に
なると信じてそれに向け邁進しております。
私は生きがいでもある子供達と別れたくないので、
離婚には反対です。現在は別居しております、
と言うのは、私がＤＶ亭主であると謳って保護施設で生活しています。
家内がヒステリックに喚き続ける時、つい肩や胸を強く押したりした事は
数度あります、家内が子供にヒスを起こし叫んだ時に
ビンタをしたこともあります。私の方は鈍器で殴打され
片目が今も視野狭窄、握手で差し出した手は手首骨折などがあります。

85 ：親権：02/09/13 00:18 ID:zbvkfxBi

家内は親権は絶対渡さないという強い意志を持っております。
私は男性ですが、子供に溺愛してまして、どうしても親権が欲しいのです。
上の子は、出生後一年ほど、家内の前夫の戸籍に入ってました。
勿論、私の実子ですが前夫との離婚手続きに係る問題でそうなっておりました。
私の戸籍に入れるのに大変な苦労をしています。家内は外国人、
私は日本人、子の出生地はある外国、3つの国の法手続きを踏襲し
2年間はかかりました。私はその間病気になり命も落としそうな出来事も
ありました。とにかく、私は親権を家内に奪われたくないのです。
私には残念ながら「母性」を与えてあげることはできないが、
育児や教育については家内より適格であると自負しております。
親権は母親が常のようですが、父親である私がソレを獲得する術は
全くないのでしょうか？現在、私はそのことを考え悩む毎日毎日、
頭と心の中がきりきりまいとしています。
どなたか、よろしければ有効な方法をご指導頂けないでしょうか？
やはりムズカシイものなのでしょうかね（悲）

86 ：無責任な名無しさん：02/09/13 08:26 ID:8VCNk1q7

>>82
逃げんなよ。手本を見せろよ。見たいな～。

87 ：仕事人：02/09/13 09:35 ID:xLW6UT2k

>85
情報が少ない。せめて国ぐらいかけ。後、収入等。
相手が日本人じゃないと、相手の考え方が想像つかん。
相手が貧国の出身なら、経済的理由等で出来るかも知れんし。
また、相手にＤＶされたときの診断書とかあるよね。
逆にＤＶで被害届出せ。
一番なのは弁護士に相談しろ。

88 ：親権：02/09/13 11:01 ID:8U09tB4B

ありがとうございます。
診断書は一応持っておりますが、私の方も
骨折はさせていませんが、家内にアザ（打ち身）をつけています。
恥ずかしながら、正直に申せば、いつもこういう状況です。
家内：時間、場所問わず大声で私に罵詈雑言を浴びせる
私　：それをやめるよう注意する
家内：止まることなくますますエスカレート
私　：やはりやめるよう注意する
家内：やがて私の親の悪口、私の身体的な悪口がはじまる（時には自分の子供の事も）
私　：そこで我慢できず、つい手をだしてしまう（私が先に）
家内：近くにある物なら何でも使って殴打してくる（「死ね」と叫びながら）

それと家内は中国人でイギリスで出会いました。家内の実家は
わりと裕福ですが、家内が中国に帰って生活するのか、日本に残って
生活するのかについての考えは、わかりません。それと私の年収は５００万程度で、
実家の方は私と子供達の受け入れを、認めてくれています。

89 ：親権：02/09/13 11:51 ID:Rbhh/Gs+

私は今まで気付かなかったでのですが
家内は数ヶ月前より、役所の福祉課に相談していて
いかに非道な亭主であるかを訴えていたようです。
私は先日、家内の担当相談員と面会しました。そして
幾分か実状、実態を自分なりに公平なスタンスで述べました。
相談員は私に理解と同情を示してくれたように感じましたが、
今はもう後の祭り状態です。
今家内には女性弁護士が付いています。いずれ私はその弁護士との
接触もあろうかと思いますが、どう対応したらよいか見当がつきません。

私は以前、致命的な病気を患い、その後の定期通院などの為、
会社を休む事が多く、これ以上会社を空けていては
やがてはクビにでもなると思います。だから弁護士に相談したりする
機会をつくっていませんでした。私の人生においては、仕事より子供達の
方が大切なものです。でも職がなければ子供、家族は養えません。
しかし、このままでは私は子供、家族を失ってしまう、それならばもう
クビ覚悟で裁判のための徹底準備に時間を費やそうかと考えています。

90 ：無責任な名無しさん：02/09/13 16:22 ID:x5X2emVp

>>82
>　それに気づく気づかないはあなたの勝手です。
てめえの屁理屈で何言ってやがんだい！
>>73への回答の見本を見せてみろや。

91 ：仕事人：02/09/13 17:32 ID:xLW6UT2k

>89
そこまで切迫してるならすぐに弁護士を雇いなさい。
早めにするのが吉です。

92 ：無責任な名無しさん：02/09/13 18:45 ID:RMSV4ht9

>てめえの屁理屈で何言ってやがんだい！
>>73への回答の見本を見せてみろや。

このような言い方をされて答える人がいるでしょうか？
僅かな想像力すらないようですね。

93 ：無責任な名無しさん：02/09/13 18:59 ID:8VCNk1q7

>>92
いいから出してみなさいな。見本とやらを。

94 ：無責任な名無しさん：02/09/13 20:19 ID:RMSV4ht9

>いいから出してみなさいな。見本とやらを。

恐喝まがいですね。

95 ：無責任な名無しさん：02/09/13 20:55 ID:VVQh9GPx

>>94
楽しみに待ってますよ(^o^)丿

96 ：75,79,92,94：02/09/13 21:02 ID:s5vQN3nL

>>95
そこまで言うならしようがないですね。答えを書きましょう。
骨折だったら30万くらいしか取れない。だから、まったくの赤字。

97 ：無責任な名無しさん：02/09/13 21:06 ID:isqfF/tp

>>96
偽者まで出してきますか？骨折なんて書いてないのに(w。じゃあ、正解をば。
裁判までやって慰謝料が100万くらいだから弁護士費用を入れたら赤字ですよ。

98 ：無責任な名無しさん：02/09/13 21:35 ID:nshy8sQq

>>97
はあ、とうとう私の偽者まで現れましたか。
ところで97さんにお聞きしたい、「正解」ってなんですか？
慰謝料が100万というのはどのような根拠なのでしょうか？

99 ：無責任な名無しさん：02/09/14 00:42 ID:ilXIjBxE

偽物でもなんでもいいけど、キモイ粘着野郎はうざいから出て行けよ。

「自分は離婚で苦労した」「裁判やったぞ」ってのをレゾンテートルにする
のはいいけど、詳細がわからない事例に対する一般的回答に「あんた
実際に裁判やったことないでしょ」とか言っても何の解決にもならんだろ。

んなクソみたいな煽りより、一般的な回答を示して、より詳細な部分を問う方向
に誘導した方が質問者の利益になる。粘着キモキモ野郎は法解釈の違いで
論議しようという姿勢ではなくて、単に自分の経験を自慢したいだけにしか見え
ねぇよ。

例えば、旦那が病気がちで仕事がろくにできない。嫁はそれに愛想を尽かして
離婚したいって言った時に旦那は金を取れるか？いくら取れるか？って事例で、
離婚で苦労して裁判まで逝ったおかげで「正解」を答えられるようになったという
粘着キモキモ野郎は正しい答えを法的整合性が取れた形で出せるのか？ちなみ
にこの件について5，6人の弁護士に話聞いてみたら、全員言い分が違ってたぜ。
金取れるか否かってレベルで意見が分かれたし、取れると言っても額は300万円
以上の開きがあった。

法律板で煽るんなら、あくまで法学徒として煽れよな。法学は社会科学なんだから
自然科学みたいなすっきりした正解ってのは出ないってことくらい理解してみろよ
ボケ。

100 ：ぷり ◆V95KmXqA ：02/09/14 02:29 ID:SejIGhhj

○結婚生活期間　　　　　　４年
○子供の有無、年齢等　　　２歳（男）
○離婚をする気があるのか　ある
○不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか　知っている
○現在同居中か別居中か　　家庭内別居
○別居生活をしているならその期間　半年

息子がバカ嫁に奪われそうです。

当方３１歳ですが、息子２歳がいるにも関わらず、家庭内別居中です。
元々は私の浮気だったのですが、一応は形式上和解。
嫁の実家の近くに居住し、尻に敷かれることになりました。
しかし、嫁の態度が陰湿なんです。

返事はしない、家事も適当、夜は遊びに行っているようです。
息子の面倒も見ないので、私にだけしかなつきません。
離婚を考えていますが、過去の事実があるので非常に不利です。
親権を奪うためのいい方法をアドバイスしてください。

101 ：無責任な名無しさん：02/09/14 08:07 ID:NyOnbWjU

>>99
>偽物でもなんでもいいけど、キモイ粘着野郎はうざいから出て行けよ。

ほう、チンピラなみの恫喝ですね。あなたがここを管理しているのですか？

＞詳細がわからない事例に対する一般的回答に「あんた
＞実際に裁判やったことないでしょ」とか言っても何の解決に
＞もならんだろ。

詳細がわからない、実例もろくに経験したことがない状態で
なぜ「一般的回答」が出来るのか不思議です。
これでは回答とはいいません、憶測です。
「弁護士に相談しなさい」というのが適切だと思いますが。

＞粘着キモキモ野郎は法解釈の違いで論議しようという姿勢ではなくて

法解釈の違いなんか興味ないです。
相談者にとって一番有利と思える方法を探し出しているだけです。
いけないですか？

＞離婚で苦労して裁判まで逝ったおかげで「正解」を答えられるようになったという
＞粘着キモキモ野郎は正しい答えを法的整合性が取れた形で出せるのか

何を言ってるんですかね。
「正解」なんかあるわけないでしょう。
これが「正解」みたいな言い方する人が多いから、私はそれはおかしい
といっているんですよ。
いとも簡単に慰謝料はん百万取れるなどという人が多いでしょうここは。

102 ：無責任な名無しさん：02/09/14 08:46 ID:g/STGH6z

不倫板から来ました。
離婚後の諍いのことで相談です。
・５年前離婚　元夫のＷ不倫（元夫は当時から通して否定　離婚後ほどなく
　Ｗ不倫の相手と再婚。女性　離婚歴２度あり。父親が別々の子ども２人あり）
・元夫　３４歳　離婚後転職　会社員
・私　　３２歳　離婚当時専業主婦　来週から派遣（１ヶ月更新）
　　子ども・・・小学生２人、５歳
・子どもの親権・監護権　共に私側にあり。７月　近隣の人間より子どものみ
留守中に暴行事件があり　現在子ども３人とも児童福祉施設で措置中。週末
外泊許可を貰って自宅に。
・私側　来年春　再婚・引越し予定。再婚相手と子どもたちも毎週末交流あり。

元夫とは協議離婚で　離婚の話し合いで向こう（元夫）から養育費の提示が
あったものの　それを履行して貰った事１度もなし。子ども達との面会もなかった
ので養育費の取り立ても今までしてこなかったのですが　今回　子ども達の施設
措置をし、そのことが９月になって元夫側（実家）に発覚してから元夫と再婚
した女性が動き　親権・面会権・養育費の争いが勃発しました。
家裁・弁護士会・弁護士（紹介を受けた）に相談したものの、弁護士からは逆に
罵倒され、元夫側に１００％の正当性があるようなコメントを発して調停も
おひとりで立たれたらどうですか？という言い方しかされませんでした。私が
やってることがおかしいらしいんです・・・。このままじゃ　養育費も未払いで
親権も奪われて・・・私には手に出来るものってないんでしょうか。

103 ：無責任な名無しさん：02/09/14 09:29 ID:NyOnbWjU

>>102
>近隣の人間より子どものみ留守中に暴行事件があり　現在子ども３人とも児童福祉施設で措置中。週末
>外泊許可を貰って自宅に。

誰から暴行されたのでしょうか？
子供三人施設に入れるということは自分ひとりでは育てられないということですか？

＞親権・面会権・養育費の争いが勃発しました。

元夫は親権を要求していて、あなたは養育費を払えといってるんですよね。
それは元夫が親権を要求したからですか？

＞元夫側に１００％の正当性があるようなコメントを発して

正当性というのは元夫側に親権を渡せということでしょうか？

104 ：102：02/09/14 11:09 ID:g/STGH6z

>>103
・暴行事件　我が家は連棟に住んでいるのですが　左隣の独身男性から
子ども２人が殴る・蹴るをされました。子どもの足音に頭に来て「折檻
や」ということで・・・警察には訴えたのですが　我が家が借家・その
男は持ち家ということで「引っ越されてはどうですか？」で終了して
しまったので。私が働いていくに当たって子ども達だけの留守番をさせ
ると今後もそういうことが起きかねない状況になり、来年春の引越しを
待つにはどうすれば？ということで選んだ手段です。費用面の問題が
クリアできないから　ほんと　情けない話しです。
・親権・面会権・養育費　元夫と再婚した女性が求めているものは明確
ではないんです。親権・面会権が欲しいようなことを匂わせ、「それなら
今まで口約束の履行がされなかったから調停の場で話し合いましょう」と
提議したものの　この前も手紙ひとつでごまかされてしまいました。
直接対話で交せると考えてるようです。向こうが親権・面会権を要求する
のであれば　こちらは過去の分の償いもして貰いたいし、これからの子ども
たちのこともあるので養育費の再提示をしています。昨日　内容証明を
出したところです・・・。
・正当性　昨日相談した弁護士は　親権は元夫に・・・という言葉を言って
いました。上の子（小４）は自分での意見を尊重できる歳なので裁判などに
なってもその意見重視になるだろうが・・・ってことでした。
離婚理由・これまで５年間の経過を無視して元夫のほうが優位になるの
だけは許せないです。子どもが入院中に不倫してデートし、子どもが退院
した時に離婚を申し出てきたような人だから・・・。

105 ：無責任な名無しさん：02/09/14 15:47 ID:Rxe14GTU

＞「弁護士に相談しなさい」というのが適切だと思いますが。

それ言ったらこのスレの存在意義ねーじゃん（藁。

どーでもいいけど、粘着野郎って自分が粘着だって自覚はあるのね。

106 ：無責任な名無しさん：02/09/14 16:20 ID:/1kc3lOQ

>それ言ったらこのスレの存在意義ねーじゃん（藁。

では、さほど法律に詳しくも無い人がいい加減な回答をすること
の意義がどこにあるか説明してください。

107 ：無責任な名無しさん：02/09/14 16:31 ID:/1kc3lOQ

>>102
>親権・面会権が欲しいようなことを匂わせ

この辺が抽象的でわかりにくいのですが、具体的に書いてください。
これはどのような形で要求してきたのですか？
文書でか、電話なんか元夫の妻のみか、元夫自身はどういっているのか。
また、相手は法的手段に出るつもりなのかどうか。

＞昨日相談した弁護士は　親権は元夫に・・・という言葉を言って
＞いました。

相談した弁護士が親権を元夫にと勧めたということは、それを見る限り
あなたに子供を育てる環境が整っていないというふうに見えるのですが
実際そうなんですか？
もしそうであれば家裁で調停にすると返って不利ですよ？

離婚当時のことを現在いっても意味ありません。
子供たちにとっては現在の環境が大事なのです。

108 ：どうでしょうか？：02/09/15 14:15 ID:uXaC0t/t

結婚5年目です
今離婚のために嫁（まだ籍は抜けていない様子）が弁護士をつけました
子供一人（3歳）二日前、家を出て行きました
問題は私の不倫です
妻は家でご飯をほとんどつくってなく、ＳＥＸレス（2年で10回ないくらい）でした
妻の仕事の帰りがおそかったのも原因だとおもうのですが、色々ストレスがたまり
妻に甘えられるわけでもなく、外で女を作ってしまいました
でも妻には私に内緒だった（結婚する前からあったらしく、5年間私は借金が在ることすら
しりませんでした）
借金150万ほど、私の親に肩代わりさせてでていきました（このお金の使い道は定かでは在りません）
私名義の妻の借金が100万ほどあります
やはり慰謝料請求をうけると思うし、養育費も請求されると思います

私がこの世から居なくなれば、支払い義務は消えますか？
私の親にも迷惑はかからないでしょうか？
自分でまいた種ですが、お知恵をおかしください。
よろしくお願いします

109 ：無責任な名無しさん：02/09/15 15:53 ID:dN5f87Zu

>>108
＞私がこの世から居なくなれば、支払い義務は消えますか？

108さんの債務（支払い義務）はなくなります。ですが、債務は負の財産として相続の
対象となります。要するにお子さんに債務が降りかかってしまうんですね。お子さんが
未成年の場合は自力で相続を受けることができないので、負債が多ければ当然妻が
相続を放棄する方向で動くでしょう。となると、今度は108さんの親や兄弟姉妹に債務が
移ります。当然連帯保証人もいるのでしょうから、債務の相続でもめ始めると、債権者は
容赦なく連帯保証人に全額の即時返済を迫るはずです。要するにあの世に逃げてもこの世
ではだれかが泣くわけです。

むしろ、妻に対して借金の返済を迫るほうが利口だと思うのですが。150万円は108さんの
親が払ったんですよね？でしたら親が妻に対して返済を請求できます（利息付で）。
私名義の借金100万円も、108さんと妻の間では妻に対して返済を請求できます。また、100
万円の返済と離婚時の慰謝料を相殺することも可能です。108さんの親が持つ150万円の
債権を譲渡してもらえば妻に対する債権は250万円となりますので、不貞の慰謝料と相殺
するに足り得ると思います。但し親から債権譲渡を受けた場合には、親に対する債務が
発生しますが。

慰謝料と相殺してもある程度の債務は残り得ると思いますが、250万円であの世に逝くのは
少し拙速でしょう。妻に対して返済を迫り、それでもなお残った残債を返すべく返済計画を
立て、債権者に頭を下げ、返せる限度で返すほうが良いと思います。うまく整理すれば車一台
分くらいの支払いになるはずですから、真面目に働けばなんとかなるはずです。

とりあえず相手の弁護士に事情を話して、離婚調停を申し立ててはいかがでしょうか。不貞と
借金とのぶつかり合いを（一応）中立の調停委員に仲立ちしてもらうということで。

（独り言）弁護士雇う金があるんなら借金返せよ＞妻

110 ：無責任な名無しさん：02/09/15 16:29 ID:bOFTn6EJ

>>109
相続を放棄すれば、子供に迷惑かからないのでは？

111 ：108：02/09/15 16:43 ID:uXaC0t/t

>>109さん
ご返答ありがとうございます
言い方がまずかったでしょうか・・・
私名義の借金なんですが、妻名義の車を買ったわけです（当時180万くみました、残金１００万です）
この場合も請求できるのですか？（妻は車ごと出て行きました）
あと、妻に書かせた借用書（私が作って、妻にサインさせたもの）も、一緒に持ってかれました
これは窃盗罪にはなりませんか？（証拠はなくなってしまいましたが・・・）

私の年収は、350マン位です
養育費、慰謝料、あわせて結構な額になりませんか？
あと、３年以上前から離婚はこちらから請求してたんですが
分れてくれなかったんです、日増しに借金だけ増えてく感じで・・・
まだ、弁護士本人から私になにも連絡なくて取りようが無いのですが・・・
（友達の会社に、弁護士から差し押さえ請求があったので、弁護士立てたのだと発覚しました）
私はもう離婚届に印鑑ついたのですが、この状態では、まだほかの女の人といたらまずいでしょうか？
弁護士立てることなどしらなかったもので・・・

あと、もし私が居なくなれば、慰謝料と養育費は払わなく良いでしょうか？
まことに、自分勝手なお怒りもいただくような無いようですが
よろしくお願いします

112 ：無責任な名無しさん：02/09/15 18:31 ID:kn90tyVg

>>111
家買う時をイメージしてください。頭金はともかく、ローンを払うことになりますよね？家を
売った側にはローン会社から一括で金が払われてます。で、ローン会社は自分が払った
分に利子をつけて、家の持ち主に支払いを請求します。

これと同じ事で、車を買うのに108さんが金を出して、車の所有権は妻に渡ったと。108さんは
ローン会社と同じ立場ですから、当然所有権の対価として妻に金返せと言えるわけです。
夫婦間の財産は共有と見なされるのが原則ですが、借用書までやりとりしたとなると夫婦
間でなく他人同士の金のやりとりと見なすのが正解でしょう。そう考えると、借用書があろう
がなかろうが、108さんと妻の間では金の貸し借りが成立してます。但し、裁判所で「金なんて
借りてない、証拠見せろ」と言われたときに窮する事になり得ますが。

窃盗については問題にしない方がいいでしょう。警察は「民事不介入」を盾に相手にしてくれ
ないはずです。

養育費は>>1のリンク先にある計算機で計算してみてください。350万円の年収があれば
払えない額ではないはずです。慰謝料は不貞だと百万円単位になることが多いのですが、
不貞に至る状況を鑑みて、むしろ妻に非があると判断されれば慰謝料ゼロもあり得ます。
ケースバイケースなんですよ、慰謝料って。

離婚で弁護士を相手にする状況では、女と同居したりするのは不利になり得ます。

いなくなればというのは、この世から去るのでなく、失踪、蒸発するというお話ですか？
「無い金は取れない」というのが金のやりとりの原則ですから、確かに蒸発してる間は金を
払わずに済みます。時効の期間（あえて何年かは書きませんが、108さんの想像より遙か
に長い期間と思われます）逃げ切れば債務は消滅しますが、支払いを督促され、さらに
裁判による請求があれば時効は中断（時効の計算が一からやり直しになること）しますから、
債権者（養育費の場合は子と妻、慰謝料は妻）が金を取る気でいる間は、債務は金利を巻き
込んで増える一方です。

113 ：108：02/09/15 18:53 ID:uXaC0t/t

>>111さん
お返事ありがとうございます
車の件ですが、それはローン総額を請求できるのですか？
それとも今の残りの元金ですか？

たしかに妻には、借金が私にばれたときに、500万位（今までの利子含め）
あると言う事になって、私が知らない間に作った借金だから、責任持て
って話で、500万の借用書を作ったわけですが、今はその紙がなくなってますので
どうしようもできませんね・・・

＞＞離婚で弁護士を相手にする状況では、女と同居したりするのは不利になり得ます。

女性と会ったりするのも不利になりますか？
それが、探偵とかに証拠写真取られたりしていたら、どうでしょうか？

やはり不倫してた事実があるかぎりかなり私的にふりな立場なんですね

114 ：無責任な名無しさん：02/09/15 19:18 ID:BSV4nsg4

>>113
車の件ですが、妻が我が物として乗り回し、金を払っている113さんがまったく車を使ってない
という場合であれば、ローン全額を要求し得ます。ただ、借用書を書いてるんですよね？それ
ならば、その借用書の額を返してもらうことになります。家出して車を持ち出してる状況との
ことですので、家出以降のローン支払額は全額請求できます。

基本的に、不倫した側は離婚争訟において非常に不利な立場に立たされます。慰謝料も
相当高額になりますし、場合によっては不倫相手にまで慰謝料請求が及びます。但し、
実質的に婚姻が破綻した後の不倫は別ですが、この婚姻の破綻の有無を論点にして争うと
泥沼になるでしょう。

115 ：粘着野郎を煽る：02/09/15 22:42 ID:+sg3FwMs

粘着キモキモ野郎出てこないな。偉そうなこと抜かしてても、親族法の一部以外はわから
ないに違いない。さほど法律に詳しくないんだろう、粘着野郎は（ｗ。

民法の本当の醍醐味は、総則、物権、債権、契約、不法行為にあるのにな（ｗ。このへん
分からないくせに相談者にとって一番有利と思える方法を探し出すことができるのだろうか？
慰謝料の根拠条文が親族でなく不法行為にあることさえ知らないんだろう（ｗ。

116 ：魔太郎：02/09/16 08:49 ID:nJgichDZ

誰か教えてください。
私は今年の春、妻と離婚しました。子供も一人います。
しかし、離婚の原因は妻の浮気です。けど決定的な証拠などはありません。
でも、浮気の問題は別として生まれてきた子供も妻の知人の話では誰の
子供かわからないと言う事らしいのです。そこで私はDNA鑑定で白黒を
はっきりさせる事にしました。そしたら妻側は結果がどうであれ
子供の養育費は払ってもらう必要がある、といってきてます。
で、質問ですが本当に私は養育費払う必要があるのでしょうか？
よろしくお願いします。

117 ：仕事人：02/09/16 09:05 ID:ntV3489a

>112
関係ないけど所有権はローン会社だよ。普通、ローンが払い終わるまで。

>116
DNA鑑定は直ぐにでもしましょう、なぜなら不認知訴訟は生まれて一年以内にしか出来ない。
そうすれば、養育費は払わずにすみます。

118 ：粘着キモキモ野郎：02/09/16 10:59 ID:OWnx1Jzz

私が粘着キモキモ野郎かどうかは知りませんが、あなたが

＞民法の本当の醍醐味は、総則、物権、債権、契約、不法行為にあるのにな

このようにお詳しいのならいくらでも回答して差し上げればいいではないですか？
私は自分が知らないもしくはわからないことには口は出してませんよ？
あなたはそれほど言うのですからちゃんと醍醐味の回答は出して
いるんでしょうね？

119 ：無責任な名無しさん：02/09/16 16:32 ID:9/CdXDsX

>>117
脱線ついでに、家のローンでは所有権は買い主、抵当権者がローン会社でいいんですよね？
車の場合は仰る通りですが。

120 ：教えて下さい：02/09/16 19:17 ID:oEjR9x9E

妻と別居して1年ほど経つのですが、別居する前は妻の父親の持ち家に住んでました。
ある経緯を経て離婚する事になり、家を追い出されました。
その時私は、生活費はやれないがそれでもいいなら出ていくと言ったのですが、勝手に荷物を
まとめられて出て行かざるを得ませんでした。
しかし、その後妻より生活費の請求があるのですが支払わなければいけないものでしょうか？
（現在、離婚調停でもダメで裁判待ちです）

121 ：無責任な名無しさん：02/09/16 20:25 ID:KUvW6eXA

>>120
別居した時の婚姻費用の分担は、義務です。
払わないで踏み倒してしまう人もいますが、建前としては義務となっています。
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2wfspcal.html
で計算できますよ。

122 ：お知恵おかしください：02/09/16 21:18 ID:J6HUBUAw

養育費は元配偶者が他の人と結婚したりした時は
支払い義務が無くなるのですか?

123 ：無責任な名無しさん：02/09/16 21:29 ID:Mmv2Uber

>>122
単に元配偶者がｹｺｰﾝしたというだけでは支払い義務はなくなりません。
家裁に養育費減額の申し立てを行う必要があります。

124 ：魔太郎：02/09/16 22:09 ID:nJgichDZ

>>117
ありがとうございました。
さっそく鑑定します。

125 ：120：02/09/16 23:35 ID:oEjR9x9E

>>121
即レス、有り難うございます。
同居の義務を果たさないのに・・
と言ってもダメですよね・・・

126 ：親友のことなんですが：02/09/17 01:29 ID:VEGqMsBT

親友（男）が離婚を希望していますが、世事に疎くてどう動けば良いのかわかりません。
どうぞお知恵を貸して下さい。

○結婚生活期間　10年
○子供の有無、年齢等　　女児、５才
○離婚をする気があるのか　ある
○現在別居中　別居期間１週間

離婚を希望する理由は、妻の借金です。
親友に無断でクレジットカードを作り、複数会社から借り入れをしていました。
妻は何枚かカードなどは親友に返したものの、通帳などは隠したままトンズラ、
居所は掴んでいますが話し合いに応じず、まだその借金の全貌は把握できて
いません。
親友自身の名義のものは、クレジット情報を扱う会社に問い合わせるつもり
らしいのですが、親友を保証人にして作った妻名義のものもあるようです。
これ以上借り入れを増やされては困るので調べたいというのですが、妻は口を
割りません。親友が離婚の際に不利にならないよう、合法的にそれらの情報を
知ることはできるでしょうか？
また、借金は現在妻に支払い能力がないため、親友が返済していくことを考えて
いるそうですが、返済分の請求、もしくは返済の免除等はできるでしょうか？
（スレ違いだったらすみません）

また、離婚の際、子供は親友が引き取るつもりだそうです。
（現在も親友が子供と一緒に暮らしています）
親友には浮気や暴力などの落ち度はなく、妻に対しても離婚届に判子さえ
ついてくれれば良いという考えだったりもするようですが、妻は子供を理由に
拒んでいます。どうすれば一番早くに別れられるでしょうか。

127 ：無責任な名無しさん：02/09/17 13:22 ID:hS0zo2kZ

１つご質問したいのですが私は成年者なのですが両親が離婚した場合に
母方についたとしても父が後に生活ができなくなったら扶養義務を負うのですか？
また母方についても自分で戸籍をつくって独立することはできますか？
分籍して自分の戸籍を作るとどのような金銭的負担を負うことになるでしょうか？
自分のイメージとしては国民健康保険を自分で払うことになるのかなぁと思っているのですが

128 ：無責任な名無しさん：02/09/18 11:45 ID:Ej+5T6xC

離婚後に慰謝料を請求しても払う人はいませんよね？

129 ：自虐夫が・・・：02/09/18 17:25 ID:375GolZo

ご協力よろしくお願いします。

配偶者に自虐癖があり悩んでいます。
離婚を考えているのですが、離婚の理由になるんでしょうか？

結婚する際にも、そのような自虐癖があるのは知っていましたし、
私との結婚と、その後の協力で改善に向かうと思っていたのですが、
考えていたよりも自虐が酷く頻繁で、全く改善されませんし、
「もうやらない」と約束を交わしても、すぐに自虐を行います。

このままでは怖いですし、私の方が精神的におかしくなりつつあります。
幼い子供もおりますので離婚しか考えられません。

配偶者の自虐癖は離婚の理由になりますでしょうか？
慰謝料の請求は可能なのでしょうか？

ご回答よろしくお願いします｡
自虐は壁に頭を打ちつづけて流血したり、飛び降りをして怪我をしたり・・・といった所です。
また、似た事案をご存知の方、経緯や結果を教えていただけないでしょうか？
もう限界です。

130 ：無責任な名無しさん：02/09/18 20:18 ID:+iVqwBL+

>>128
債務名義突きつけられれば払うと思われ。

131 ：無責任な名無しさん：02/09/18 23:09 ID:UL/Ea16Q

>>130
債務名義って何ですか？

132 ：無責任な名無しさん：02/09/19 18:00 ID:RF08dP3w

離婚裁判の流れについて教えて下さい、お願いします。

両親が離婚裁判をしています。
原因は父の暴力です。

法廷での父は初回から滅茶苦茶で、言うことは全て嘘、裁判官の質問には答えず、自分の
言いたいことだけを言う、母の弁護士に示された数々の証拠を全て否定（父は母の担当弁護士の
事務所まで押しかけて暴れ、傷害で現行犯逮捕されました。それすらもやっていないと否定。
普通じゃないです）今日も相変わらずの調子だったので、裁判は終結しました。

判決は来月の上旬になるそうです。父は母と離婚するつもりは全くないので母が退廷するときに
「控訴してやる！！」と言ったそうです。

こんな滅茶苦茶な父でも控訴はできるんですか？最高裁までいかないと離婚できないのですか？
気になって仕方がないので教えて下さい。

133 ：無責任な名無しさん：02/09/19 19:04 ID:sYSuaouK

＞最高裁までいかないと離婚できないのですか？

出来ます。
しかし、高裁・最高裁までいっても一年も掛からないと思います。
もう少しの辛抱。

134 ：132：02/09/19 19:35 ID:RF08dP3w

>>133
それを聞いて安心しました。

離婚は裁判までいくと５年はかかると聞いていたので。
母も若くはないので長期戦となると・・・と心配でした。ありがとございました。

135 ：無責任な名無しさん：02/09/19 20:12 ID:IZjScgR0

>133
そんなに短くないと思うが。
例えば、控訴判決→上告→上告理由書提出→最高裁に記録移送→（弁論な
しで）上告棄却でも、平均して１０か月くらいかかる。
これに、控訴審にかかる期間をいれれば、最短でも１年半くらい必要。

しかし、書面審査だけで上告棄却するのになんでこんなに時間かかるのかな？

136 ：無責任な名無しさん：02/09/19 20:19 ID:twWUD56W

裁判で負けた折れが、カミさんに復習する方法ってあるのかな、っていってみるテスト

137 ：無責任な名無しさん：02/09/19 20:25 ID:SfKs99oN

>>136
俺も同じことを考えているぜ、といってみるテスト

138 ：132：02/09/19 20:27 ID:RF08dP3w

>>135
詳しくありがとうございます。＞最短でも１年半くらい必要。
裁判始めてから今まででそのくらいになっています。
更に倍の月日がかかるんですね・・・。できるだけ母の力になってあげなくちゃ。

>>136
奥さんが羨むくらい幸せになるとか。

139 ：無責任な名無しさん：02/09/19 21:03 ID:twWUD56W

養育費がキツイゼ、といってみるテスト

>>137
どれくらい請求された、と聞いてみるテスト

140 ：無責任な名無しさん：02/09/19 21:41 ID:SfKs99oN

>>139
当初、養育費月10万請求された。扶養的財産分与で300万だとよ。アホか、ボケ。
クソDQN妻め、ほんとにむかつく。近いうちにまた調停。対決だ。殺ってやるぜ。

といってみるテスト。

141 ：129=自虐夫が・・・：02/09/19 23:04 ID:TBHA1Yvb

お世話になります。
>>129への御指南よろしくお願いします。
これはネタではなく、事実なのです。
参考としてのご教授で十分です。
よろしくお願いします。

142 ：無責任な名無しさん：02/09/20 09:17 ID:UmU7IniS

>>141
やさしい～スレで回答済でしょ？

143 ：無責任な名無しさん：02/09/20 09:25 ID:VYIp2wqv

はじめましてお邪魔させていただきます。
まだ結婚して3ヶ月ですが、離婚を考えています。
旦那とは3年ほど付き合いがあって結婚しました。
子供はおりません。離婚を真剣に考えています。

原因は浮気なのですが、相手が女子高生なのです。
淫行条例違反ですし、こんな危ない旦那と一緒にいるのはもうイヤです。
相手は不倫と言うことを知らないと思います。旦那は独身であると
思っているでしょう。今まだ一緒に住んでます。
証拠はいくつかつかんでいるのですが、自分でどう言うふうに
切り出したら言いかわからず、ここに相談させていただきました。

今持っているのは｢ホテル予約のメール｣
｢高校生が旦那のものを口でくわえている画像｣
｢その高校生以外の出会い系でのメールのやり取り｣
などです。あとは大人のおもちゃが隠してありましたが
これも写真に撮っておいた方がいいでしょうか?

はたして離婚に持っていけるでしょうか?
慰謝料は取れるのでしょうか?
向こうが｢金がない｣といったら取れなくなってしまうもの?
教えてください。お願いします。

144 ：無責任な名無しさん：02/09/20 09:37 ID:8bj6ze00

>>143
まず、離婚は可能です。夫婦はお互いの貞操を守る義務みたいなのが
ありますよ。
きちんと慰謝料を払ってもらうために・・・
http://www.rikon.to/contents6-3.htm
参考まで。慰謝料は精神的苦痛の方が婚姻期間が短いので
とりやすいのでは？

まず写真などの証拠と一緒に、上記ページを参考にした文書を
旦那様に提示しては如何でしょうか？

145 ：無責任な名無しさん：02/09/20 10:02 ID:8bj6ze00

TOPはこちらでした
http://www.rikon.to/index.htm

146 ：無責任な名無しさん：02/09/20 10:14 ID:VYIp2wqv

>>144さんありがとうございます。
専門用語が多くてなかなか難しいですが、
これから先話が進んだら弁護士さんなど交えて
交渉していきたいと思います。

ちなみに裁判を起こさないと慰謝料請求は出来ないのでしょうか?

147 ：無責任な名無しさん：02/09/20 19:38 ID:mYuB0k50

>>131
http://www.ron.gr.jp/law/law/minji_si.htmで民事執行法の22条を見てください。要するに
裁判所のお墨付きが与えられた支払い要求書です。

>>144
＞夫婦はお互いの貞操を守る義務

民法770条1項1号の解釈から得られる夫婦相互間の義務です。

>>146
分からない専門用語をあげつらってこのスレで聞けば、答えが得られると思います。

慰謝料請求自体は単に相手方に「慰謝料下さい」と言うだけですから、裁判所だの弁護士
だのは不要です。金額の多寡や、慰謝料支払い、あるいは離婚という手続きそのものを拒
んだりして泥沼の争いになったときに、裁判所の調停（弁護士は基本的に不要）や弁護士等
による仲介を利用して解決を図るということです。裁判は家裁の調停を経ないと起こすことが
できませんので、裁判まで至る事例は相当深刻なものに限られます。

148 ：無責任な名無しさん：02/09/20 19:45 ID:IN9L0bIT

>>143
慰謝料の請求は出来ますが、訴訟にするのは相手が支払いを渋った場合に
強制的に取り立てるための判決を得るためです。
で、肝心の慰謝料ですが婚姻期間が短いので期待しない方がいいでしょう。

裁判に持ち込んでも、あなたの離婚請求を認めることがあなたに対する
慰謝に相当し、金額として殆ど出ないか出ても訴訟費用で赤になる可能性大
です。

149 ：無責任な名無しさん：02/09/20 20:12 ID:AXiu6YT3

>>143
ざっと見たところ、同居期間８ヶ月で慰謝料１００万円という判例がある。
但し、信仰上の問題から婚姻破綻に至った例。

あなたの場合は、旦那の不貞行為は明らかだから、その点は有利かも。

150 ：無責任な名無しさん：02/09/20 20:20 ID:agNIlSfU

>>147
>裁判は家裁の調停を経ないと起こすことが
できませんので、裁判まで至る事例は相当深刻なものに限られます。

横レスですが・・・
そうなんですか？
私も夫の不倫の件で相手(独身)に慰謝料を請求したいと
弁護士に相談したところ、いきなり「裁判したほうがいい」
と言われました。調停の話は聞いてないのですが…。
どちらが本当なんでしょう？？

151 ：無責任な名無しさん：02/09/20 20:54 ID:a7/kdpJo

>>150
離婚事件では、家事審判法18条において調停が済まないと裁判を起こせない旨規定
されています。弁護士さんが言ってるのは「調停をすぐ不調に終わらせて、裁判に移行
する」という意味ではないでしょうか？

個人的にはその弁護士さん、ちょっと信用しかねますね。クライアントのケアを無視して
自分がいくら取れるかしか考えてないかも…。

152 ：ままち：02/09/20 21:21 ID:BQw8nCAP

初めまして。現在結婚４年目。子供一人です。今は私の実家で同居中です。
私は家族親戚、無宗教の人間ですが、主人は実家が家族ぐるみで宗教をしています。
自宅を集会所に提供し　主人に後を継いで欲しいそうです。
この２～３年のうちに同居を希望しており　私や子供にも宗教をやらせたいそうです。
私は宗教をする気はないし　子供にも＜親がやっているから＞という理由で絶対にやらせたくありません。
主人は絶対に子供にやらせて見せると言っています。
こういうことが理由で離婚はできるのですか？また　親権や保護権などは
どうなるのでしょうか？絶対に子供は渡したくありません。

153 ：無責任な名無しさん：02/09/20 21:51 ID:/pNwqaMZ

>>151
不倫相手に慰謝料を請求する場合は、調停を飛ばしていきなり裁判できるよ。

154 ：無責任な名無しさん：02/09/20 23:26 ID:9uqhWZyc

>>153
おっしゃる通りです。不倫相手というところを読み飛ばしてました。ｽﾏｿ。

>>150
配偶者と離婚するときに調停を経ないと裁判を提訴できないという話です。不倫相手
に対してはすぐに裁判を提訴できます。

155 ：無責任な名無しさん：02/09/20 23:37 ID:An6zWsxR

>>152
憲法で信教の自由を謳ってますので、宗教の強制や信仰上の理由による離婚が
裁判レベルで認められるかどうかはケースバイケースです。基本的には「夫婦間
で相互に支え合う生活を維持できているか否か」が争点となります。

裁判までいかず協議、調停で離婚することは、話し合いさえまとまれば可能です。

156 ：無責任な名無しさん：02/09/20 23:37 ID:IN9L0bIT

＞ざっと見たところ、同居期間８ヶ月で慰謝料１００万円という判例がある。
＞但し、信仰上の問題から婚姻破綻に至った例。

慰謝料の額ほど当てにならないものはない。
判例に制限されないはず。
離婚することによって精神的慰謝は済んだので慰謝料ゼロという判決も
あります。

157 ：無責任な名無しさん：02/09/23 23:09 ID:jJ6jqTuv

はじめまして、ただ今別居３ヶ月、もうすぐ２歳の娘の母です。

今は結婚の見なおしを理由に別居していますが、やはり離婚は
避けられないので主人に離婚を申し出て家裁に調停の申込み
をする予定です。

主人も親権、監護権を要求しておりますので、離婚を申し出たら
子供を渡せというでしょう。
まだ離婚をしていないので娘を預けなくてはならないですよね？
子供の世話をほとんどしてきてないので不安ですし、私が親権を
獲る為に一緒に生活をしていきたいのですが、法的に今の状態
(別居して子供と私が一緒に生活をする）でいられる方法は
ないでしょうか？

宜しくお願いします。

158 ：無責任な名無しさん：02/09/23 23:10 ID:jJ6jqTuv

ａｇｅます

159 ：無責任な名無しさん：02/09/23 23:49 ID:7r9iNJIe

>>157
よく意味がわかりません。
答えるほうも困惑しているのでしょう。

・今娘ｻﾝはどこにいてあなたが働いている間、誰が面倒見ているのか？
・あなたは生活するための収入があるのか？
・結婚の見直しとは具体的に何が理由？性格の不一致とか？
・＞まだ離婚をしていないので娘を預けなくてはならないですよね？の意味が不明。

娘ｻﾝがまだ意見を主張できない年齢なので、まずは生活できる収入、住居があるか。
誰か面倒を見る人、助けてくれる人が他にいるか。
ここらへんが基本的に見られるでしょう。

あなたが腹を痛めて産んだ子だから可愛がりたい気持ちもわかるが、
子供の幸せの為にどちらが良いかと言う事、真面目に考えた上で判断して欲しい。
収入や家の問題は大きいと思う。
あなたの気持ちより、子供の将来をよく考えれ。

160 ：無責任な名無しさん：02/09/23 23:51 ID:7r9iNJIe

ちなみに、子供を離したくないのなら、親権が決まるまで絶対に苦しくても
あちらに預けてはいけません。

161 ：157：02/09/24 00:32 ID:EVMVWNYX

>159さん

レスありがとうございました。今自分で書き込みを読み返して見ても
意味がぜんぜんわからなかったです。
ごめんなさい、とりあえずご質問のあった部分ですが

娘は今私と一緒に実家に住んでいます。私は、まだ働いていませんが
１０月から仕事を再開する予定になってます。
なので１０月からは託児所か保育園に預かってもらうことになります。
生活する収入、額は多くは有りませんが何とか生活できるだけはあります。

離婚のきっかけは、暴言です。暴力はないです。
セックスレス、後は性格の不一致です。

>まだ離婚していないので娘を預けなくてはならないですよね？

離婚が成立するまで、主人も私も子供を世話したり一緒に住んだりする権利が
ありますよね？
私が「離婚したい」と主人に言ったら「子供を渡せ」って言ってくるかもしれません。
その時に「法的に渡さなくて良い方法」が知りたかったのです。

離婚後も実家に住まわせてもらう予定で、助けてくれる人は私の母親です。

別居する前から責められ続けてきて冷静に判断できているかどうか分かりませんが、
真面目に考えました。
可愛がりたいだけではないんです。

>収入や家の問題は大きいと思う。
の家っていうのは、住居としての家ですか？

162 ：無責任な名無しさん：02/09/24 00:34 ID:pNws8Qe6

私の友達なんですが（高2）親が離婚し父親と住むようになったのですが、父親は会社が忙しいとという理由で、家に余り帰らず、一日1000円しかもらえなくそれと自分でバイトして儲けたお金で暮らしています
最近は父親とも縁きるかもしれないそうで本当に生活できるか心配です。
まじめでいい奴なんで、道を踏み間違えないか心配です。てゆうか親って子供をある程度まで育てるのが普通じゃないですか？養育費とかはらうべきじゃないんですかね？

163 ：すすき：02/09/25 11:07 ID:b12u5Uky

離婚原因が性格不一致で、子供4人だった場合ですが
父親が子供を一人も引き取れないという家裁の判断は
考えられるのでしょうか？

もちろん引き取るといっても4人全員は無理にしても
2人づつという風に判断はしてもらえないのでしょうか？

父親は年収900万
母親はパートです。
中学一年・小4・年長・3歳です。

もちろん、子供を4人引き取る覚悟で両者にらみあいが続いています。
本当に4人とも母親に引き取られてしまうのでしょうか？
どなたか詳しいかた、いらっしゃいませんか？

164 ：無責任な名無しさん：02/09/25 13:41 ID:p9513wTX

>>163
法律家ではないのですが…
この問題は、人間の兄弟は犬猫と違って、あっちに何人、こっちに何人と引き取り先が決まるものではなく、
子どもの将来を考えたうえで判断される問題です。
離婚によって切り離された兄弟の今後を第一に考えるものです。

165 ：無責任な名無しさん：02/09/25 15:33 ID:rkgtCM/U

結婚4年目の男で子供はいません。同居中の妻が不貞行為をしました。
証拠としてはメールの内容しかありません。
内容からでは肉体関係があったどうかはわかりません。
男の家に出入りしていたことは認めましたが、何もなかったとの
一点張りなんです。現在は家から追い出して別居状態なんですが、
妻はやり直ししたいといっていますが・・・。
でも、場合によっては離婚を考えています。
この場合だと両者から慰謝料は取れますか？
逆に財産分与等でこちらが払う金額の方が多くなりそうですか？
無理やり家から追い出したことに対してペナルティーは
問われますか？
教えてばっかりですいませんがお願いします

166 ：無責任な名無しさん：02/09/25 15:52 ID:pEhjWcYS

>>163
あなたが4人あるいは2人の子供を引き取ったとして、どのようにして養育していきますか？
突然子供が熱を出したとき、簡単に仕事を休んだり早退できますか？
900万円という収入は、決して短い勤務時間や楽な仕事内容から得られるものではないはずです。
子供はご飯を与えて放っておけば育つというものではありません。
中学生ならある程度自分で判断して行動することも可能ですけど、3歳児はまだまだたくさんの
愛情を注ぎ、心身ともに健全な育成をしないといけません。母親がパートなら、そういう時間は
ありますが、>>163さんにはありますか？
情操の面の負担は母親にお願いして、あなたは金銭負担で子供の成長の支援をすれば
いいのではありませんか？

と、まぁ調停や裁判で調停委員や相手弁護士から実際に私が喰らった攻撃(口撃)の一例です。
うちは3歳児ひとりですけど。

実家の協力を仰げるとか、いまから保育施設を探して、いつでも入所できるように手配しておくとか、
年収を下げてでも子供と一緒にいる時間を作るようにするとか、そういう努力を見せてようやく交渉の
テーブルにつく資格ができるような気がします。

しっかり検討しておかないと、「お金を払うのがイヤだから子供を引き取ると言っているのではないか」
なんてことを言われかねません。これも体験談(w

重要なのは子供の将来まで考えたうえでどうするのが最良かということです。
両親の離婚は子供には関係ありません。むしろ被害者ですね。
両親が揃っていると仮定しての子供の教育や生活レベルの維持をまず考えるべきです。

>>163さんに諦めろと言ってるようにしか思えないかもしれませんが、父親が子供を引き取る
となると、母親によほどの問題がない限りこんな展開になるようです。
私の知人はもっとかわいそうな展開に・・・。

とはいっても片親で4人の子供を育てるというのは、たとえ養育費が潤沢だとしても負担が
大きすぎるので、大きな子は父親が引き取れる可能性もあるんじゃないかと思います。
専門家じゃないし、すべての事情がわかっているわけではないので無責任発言ですが。

167 ：無責任な名無しさん：02/09/25 18:30 ID:PZMrdI08

>166
最初からあきらめさせてどうするの？
あんた人をがっかりさせるのが目的？

４人引き取ることは無理でしょうが、上の２人は本人たちの意思を
聞いた上で引き取れるでしょう。
もちろん本人たちが「ママの方がいい」といえば無理ですが。
中学生くらいになるとママなんかいなくても問題ないよ。
もしくは作戦としては二番目の子が中学生になるまで時間を稼ぐ。

ちなみに私は０歳児を裁判で母親から勝ち取った男です。

168 ：無責任な名無しさん：02/09/25 18:38 ID:Zs6khbRe

＞ちなみに私は０歳児を裁判で母親から勝ち取った男です。

ほぉぉ。して、その戦略やいかに？

169 ：無責任な名無しさん：02/09/25 18:49 ID:xKiP93jn

実際にはしないが、法的にどうなのか気になるので書きます。

募金って取り締まりの法律あるんですか？無いですよね？
もちろん、政治献金系統のことじゃないですよ。
道で募金を募る行為。

（移植がどうのこうのって言って）募金を募っている人の横で、さりげなく募金箱持って回るってのは犯罪ですか？
ついでに、それを自分の小遣いにしたら？
詐偽？

その前に、道路でやるのは道路占有がどうのこうのって危なさそうなんだけど。

170 ：166：02/09/25 19:00 ID:qZwtlVJL

>>167
諦めさせるのが目的ではないよ。
ただ、かなり大変だという覚悟は持っておいて欲しいな、と。それだけ。
わたし自身、いま苦戦してるところだしね。
自分で感じたことなどをアドバイスとして沿えたんだけど、それでも
全体的に諦めの方向に向かってしまっているのはすまそ。

＞ちなみに私は０歳児を裁判で母親から勝ち取った男です。

うらやましい限りです。同じことができるかどうかはわかりませんが、
どのようにして判決を得たのか教えていただけませんか？

171 ：無責任な名無しさん：02/09/25 20:53 ID:iFIwU/R3

相談したいのですが。聞いて下さい。
まず、結婚して1年3ヶ月。子供は生後3週間の男の子。
旦那とは、子供が産まれたのと同時に冷めてしまいました。
でも離婚はしたくないのです。
でも今のこの状態を考えると離婚もそう遠くない気がします。

この前、喧嘩をした時に、私が泣きながら
「もし別れても子供だけは私から取り上げないで」
と言いました。しかし旦那の答えは
「無理だね。裁判になったとしても経済的な事を考えれば、
自動的に親権はこっちだよ。」と言われました。

それからと言うもの、旦那の顔色を伺いながら、悲しい毎日です。
マタブルも入ってるのかも知れませんが、赤ちゃんを見ると、
愛しすぎて、離したくないと思えば思うほど旦那の言葉を思い出し、
涙が出るんです。旦那の言う事は本当なんでしょうか？

172 ：無責任な名無しさん：02/09/25 21:40 ID:PZMrdI08

>>171
経済的なことは旦那に任せておけばよい。
親権はほぼあなたになるから家裁で離婚しましょう。（もしするなら）

173 ：無責任な名無しさん：02/09/25 21:52 ID:PZMrdI08

>170
勝ち取ったというのはいい過ぎかな。
最初は元妻が三歳と０歳の子を連れて実家（遠い）に帰った。
なぜか元妻は、その一ヵ月後に私の母親に０歳児だけ引き取れといって
きたので０歳児だけ私の実家に引き取った。

それから離婚裁判になって、その間は０歳児は私の実家で育てられた。
裁判の間、今度は元妻は０歳児を引き取ると強行に主張するも判決であえなく
却下。
常識からすれば、０歳児を母親から引き離す判決が出るとは意外だったね。
それも私は実家から離れており、週に一回会いに行くだけだったし。

裁判官も、元妻の離婚理由も我侭な内容だったし、短期間とはいえ
自分から０歳児を手放すような女性に母親としての人間性を
疑ったのかもね。
あ、現在は私も再婚して子も小学校に元気に通ってますです。

174 ：無責任な名無しさん：02/09/25 22:07 ID:WUrHumUg

>>173
現状維持の法則って強く働くんですね。参考になります。

175 ：無責任な名無しさん：02/09/25 22:14 ID:PN63Oek9

>>171
離婚するのであれば、親権は、１００％あなたのもの。
ただし、別居中でもいつでも、どんなことがあっても子供を絶対に
手放さないこと。

>「無理だね。裁判になったとしても経済的な事を考えれば、
>自動的に親権はこっちだよ。」と言われました。
>涙が出るんです。旦那の言う事は本当なんでしょうか？

まったくのでたらめなので、安心してください。

176 ：無責任な名無しさん：02/09/25 23:42 ID:P+/HUFfr

>>175
上でも他の人がいってるけど、金があることだけで最良な養育環境だと
きめられるわけじゃないからねぇ。

177 ：171：02/09/26 17:05 ID:vX9K2B7p

>>172さん
>>175さん
レス有難う御座います。レス見て嬉しくて泣いちゃいました。
旦那の父が弁護士やってるもので余計に不安になってしまって・・。
もし裁判になって親権を争っても、相手の親戚やこっちの親戚とかは関係なく、
私と旦那だけの裁判になるんでしょうか？
例えば、私の父が生活保護を受けていて、母親は他界していて、
旦那の父親は弁護士、母親は健在です。
このような理由から、親権が旦那側にいくことはありませんか？
それも不安で・・。全く知らなくてすいませんが教えて下さい。

178 ：無責任な名無しさん：02/09/26 18:22 ID:etYfCZdN

>>177
基本的に夫婦の状況を勘案して、それと、一番重要視されるのは
子供にとってどちらに養育されるのが一番いいのか、ということ
だから夫婦の親や親戚の状況はあんまり関係ないと思われる。

179 ：171：02/09/26 18:32 ID:e0EtRiUe

>>178
そうなんですか。
それ聞いて安心しました。
もしも離婚して子供引き取る事になった時の為に今から勉強します。
どうも有難うございました。

180 ：無責任な名無しさん：02/09/26 19:44 ID:Olq/b8T/

＞子供にとってどちらに養育されるのが一番いいのか、ということ
＞だから夫婦の親や親戚の状況はあんまり関係ないと思われる。

関係ないこと無いです。
夫婦の両親が近くにいることも重要です。
例えば母親が引き取っても働きに出て子供を殆ど保育園任せに
するような環境と、夫が引き取ってその両親が子供をそばで面倒
見ていられる環境とでは夫に軍配が上がる可能性もあります。

それと親戚が関係あるわけないでしょう。
意味わからん。

181 ：無責任な名無しさん：02/09/27 01:37 ID:dni7xDNZ

不倫が原因で別居していた配偶者を再び同居することに
なりました。でも、これって相手を許したことになるんですか？
同居後に、やっぱりダメだったということで慰謝料は請求できますか？

182 ：無責任な名無しさん：02/09/27 09:13 ID:YvGPW/Kj

>>181
どっかで読んだことがあるだけなので、いい加減でごめんなさい。
不貞後、相手を許してやり直してしまうと、慰謝料の請求は出来なくなる
というようなことを読んだことがあります。

183 ：無責任な名無しさん：02/09/27 09:34 ID:SUv49u+I

>>181
慰謝料請求権を放棄したものとみなされる場合があります。

184 ： ◆4N0K4nRk ：02/09/27 10:03 ID:Cebqb7PT

現在、人妻と不倫しているのですが、その人妻が離婚時、私との不倫が旦那にバレていた場合、
私にも慰謝料を支払う義務は生まれるのでしょうか？

185 ：無責任な名無しさん：02/09/27 10:08 ID:SUv49u+I

>>184
あなたとその人妻とは共同不法行為者となり、あなたにも慰謝料を支払う義務が生じます。

186 ： ◆4N0K4nRk ：02/09/27 10:09 ID:Cebqb7PT

>>185
すばやい回答ありがとうございます。勉強になりましたです

187 ： ◆4N0K4nRk ：02/09/27 10:12 ID:Cebqb7PT

>>185
仮に相手が既婚者だと知らなかった場合はどうなんでしょう？

188 ：すすき：02/09/27 10:25 ID:c5Tvz3H0

参考になるお話ありがとうございます。

確かに母親の手元で育てられるのが子供にとって幸せでしょう。
ですが、母親は放任主義の育て方。
その対立が離婚にまで及んだといっても過言ではありません。

私の本音としては、下の二人を引き取りたいと思っています。
それは今の年令ならば育て方次第で子供達が健全に育っていくのでは
と考えたからです。

調停においては上申書を提出し、母親の子供の接し方や常日頃の
家事全般において真実を記述しました。
それゆえに子供を私が引き取る方が幸せになれると主張しています。
ですが1回目の調停では調停委員から「こんな理由では婚姻を継続する
重大な事由にはあたりません」と言われました。
子供も引き取れないと言われました。

母親であるだけで実際、子供の面倒を充分にみれていない現状が
あるにも関わらず4人ともその母親の元にいくのは耐えられない気持ちです。
かといって子供を引き取れないから、離婚は取り下げとは考えていないのです。
そういった駆け引きをするつもりもありません。

189 ：無責任な名無しさん：02/09/27 10:55 ID:SUv49u+I

>>187
その場合は、慰謝料支払いの義務はありません。

190 ： ◆4N0K4nRk ：02/09/27 11:04 ID:Cebqb7PT

>>189
くだらない質問に何度も答えてくださってありがとうございましたー。
とりあえず、人妻とは別れる方向で行きますです。
ほんとうにありがとう。

191 ：無責任な名無しさん：02/09/27 22:11 ID:o1msFLWQ

すすきさん

調停委員のいうことは参考程度に聞いておいてください。
彼らは法的知識があるに過ぎず、複雑な人間の現実問題には全く
無知に近いです。
私の見たところ、調停委員はたいして人生経験など積んでおらず、
むしろ、相談者の方が苦難を切り抜けた人の方が多く、従って
調停委員の能天気な判断に腹を立てる人も少なくありません。
彼らのいうことを鵜呑みにすると後悔するだけです。
あくまで自分の意思を通してください。

さてこの難しい問題はどうすればいいのでしょうか？
４人引き取りたくても奥さんが同意しなければ裁判離婚しかありません。
その場合、４人をあなたが全部引き取ることは不可能に近いでしょう。

別居することからスタートし、その場合、上の子２人をあなたが、下の子
２人を奥さんが育てるという環境ではどうですか？

192 ：無責任な名無しさん：02/09/28 00:51 ID:s9pR0Giw

○結婚生活期間　３年半　　
○子供　有、年齢　２歳半　　
○離婚をする気があるのか　やり直したいが相手が拒否した場合は離婚もあり
○不倫がらみ　相手は知っている
○現在同居中

私たち夫婦は子どもができてから３年間はセックスレスでした。
妻はもうセックスする気がなくなった、２人目作るなら外で作ってくれ。公認する。と言ったことがあります
また、夫婦げんかするたびに妻は「もう離婚しましょう。あなたには何の未練もないわ」と言われたりしていました。
そういうこともあり、夫婦仲もよくありませんでした。
そういうときに、私が不倫しました。期間は２カ月くらいです。
それがばれて妻は怒り、私に対する報復として自分も出会い系で知り合った男と不倫しました。
回数は１回だけといっていますが、その後も連絡はしているようです。
私はやりなおすように説得していますが妻はもうやり直す気がないと言います。
そして私と私の不倫相手に慰謝料と養育費を請求すると言っています。
離婚する場合、お互いに不貞行為をしたという事実がありますが、慰謝料、養育費はどうなるのでしょうか？
どのくらいが相場になるのでしょう？
それから私も妻の不倫相手に慰謝料請求することはできますよね？

193 ：上：02/09/28 14:16 ID:sPCLEcsl

>>192 過去レス、前スレ、前々スレを読みましょう。

194 ：無責任な名無しさん：02/09/28 16:51 ID:Eyb6tHKn

>離婚する場合、お互いに不貞行為をしたという事実がありますが、
>慰謝料、養育費はどうなるのでしょうか？
>どのくらいが相場になるのでしょう？

慰謝料は、お互いの過失割合によって相殺されるので、一概にいくらとは言えない。
養育費は、あなたと奥さんの収入によって決まる。不倫とかは関係なし。
>>2の計算機を見よ。

>それから私も妻の不倫相手に慰謝料請求することはできますよね？

もちろんできる。

195 ：192：02/09/29 08:26 ID:Fh4m+spx

＞193　すみませんでした
＞194　ありがとうございました

196 ：無責任な名無しさん：02/09/29 11:55 ID:IPmF7j3E

今度、家事円満調停の申し出をするのですが、
円満調停してうまくいくもんだろうか。

197 ：無責任な名無しさん：02/09/29 19:12 ID:PQNP+l7S

>>196
うまくいく時は、うまくいく。

198 ：前スレの727：02/09/29 23:40 ID:u9d0URg6

前に妻に子供を連れて別居されてしまい、ここにカキコした者です。

妻に子供に会わせてくれるように言ってなんとか会わせて貰い、隙を見て連れ帰りました。
現在、子供は妻が手出しできない所に預けてあります。妻は私の会社に刑事事件にする
うんぬんの電話をかけたようですが現在、調停や裁判を行っていないので親権は私にもあり合法の範囲にいます。
*****長くなりましたが、ココから本題です。（すいません）
来週に調停があるのですが調停不調にするつもりでも出ておいた方が、のちのちの
裁判等では悪くならないのでしょうか？それとも親権があるが故に行えた子供の
奪還なので、このまま公の場には出ずに妻と仲直り（無理だとは思うが）するまで
現状維持をした方が私に都合が良いのでしょうか？ご助言下さい。

199 ：無責任な名無しさん：02/09/30 01:03 ID:/mWqurIw

>198
親権があるから合法？そんなわけないじゃん。
誘拐犯になってるよ。

200 ：無責任な名無しさん：02/09/30 01:10 ID:/mWqurIw

あ、あと奥さんが弁護士に相談に行った場合は、人身保護請求を
やってくると思う。これは、物凄いスピードで審理するから、
現状維持とか言ってる暇はないよ。

201 ：198：02/09/30 02:12 ID:jW365KRH

>>199
誘拐犯になるかどうかは警察署の方と相談済みです。
犯人にはされませんでした。ホッとしております。

>>200
私は妻とまだ離婚をしておりませんし、離婚届の不受理申立もしております。
人身保護請求は離婚前にできますか？

202 ：無責任な名無しさん：02/09/30 08:55 ID:y9Mrl8R4

>201
まだ告訴とか被害届が出てないだけでは？
警察なんて法律に詳しいわけではないから、親権者だからＯＫとか言われたんでしょ？

人身保護請求は、離婚前でもできる。

203 ：無責任な名無しさん：02/09/30 12:38 ID:1Ty5jZ48

>>202
婚姻中は、共同親権者だから誘拐には、ならないよ。

204 ：無責任な名無しさん：02/09/30 13:17 ID:i+Z5LWSB

>203
はあ？
一人暮らししている未成年者を親権者がさらってきても誘拐にならないと？
親権があるかどうかは、誘拐の成否に関係ない。
人の意見を間違いと決めつける前に一瞬でいいから基本書を読め

205 ：204：02/09/30 13:22 ID:i+Z5LWSB

補足
誘拐罪の保護法益は被拐取者の自由と保護監督者の監護権。
一人暮らししている未成年者を親権者が共同で誘拐しても、被拐取者の自由
を侵害してる。親権者の片方に監護されている未成年者を他方の親権者が誘
拐すれば、被拐取者の自由と保護監督者の監護権の両方を侵害してることに
なる。

206 ：無責任な名無しさん：02/09/30 15:12 ID:QO0VBgJo

俺様をつぶせるぐらいの力はあるのか？ゴミ2チャンネラーどもよ。
かかってこいやハエども（糞
《ﾟДﾟ》引きこもりどもがｗ

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=gyutan_99

207 ：無責任な名無しさん：02/09/30 15:12 ID:DE9SBr9L

>>198
たまにそーゆーことする人いるけど困っちゃうんだよね。
心象が一気に悪くなっちゃうからね・・・
キミに正義はない。とっとと帰せ。

208 ：無責任な名無しさん：02/09/30 15:42 ID:1Ty5jZ48

返す必要はない。親権取れるまでがんばれ！

209 ：無責任な名無しさん：02/09/30 15:55 ID:qjAIpMJz

突然申し訳ありません。早急に有能で誠実な弁護士を探しています。
離婚問題について定評のある先生を紹介していただけないでしょうか？
本日、東京弁護士会館で２人の先生と相談しましたが、満足の行く
手応えを感じることができませんでした。
東京２３区内、及び横浜市内なら構いませんのでお願いします。
とにかく、火急の件でありますので、やぶさかですがお願いします・

210 ：無責任な名無しさん：02/09/30 18:23 ID:/iGlL6ru

>一人暮らししている未成年者を親権者がさらってきても誘拐にならないと？
>親権があるかどうかは、誘拐の成否に関係ない。

>>198
いろいろ外野がうるさいようですが、親が子供を連れて行くのに
誘拐になどなるわけがありません。
この点は一切心配しなくていいでしょう。
法律のホの字も知らない人たちのたわごとです。

親が子供を連れ出すのに相手の了解など要りません。
今後のことですが、裁判で離婚をするなら子供が無事に自分の元で
生活している証拠を揃え、かつそのままの状態を維持すれば親権も
自分のものになり、子供は引き渡すことも無いでしょう。

気をつけないといけないのは、子供の居場所を相手に絶対に知られないことです。
知られると奪い返しに来ることが予想されます。
また相手が会社等に押しかけてきて仕事の邪魔になるようでしたら、
そのことを証拠にとって、損害賠償の手続きをする旨相手側に
伝えた方がいいでしょう。

いづれにしても親としての正当な権利の行使ですから心配することは
ありません。

211 ：198：02/09/30 21:59 ID:mSB34Qki

　ﾚｽ下さった方ありがとうございます。みなさんの色々な意見はいつも参考に
なります。励まして下さった方ありがとうございます。
　もしかしたら相手の策略にやられてしまうかもしれませんが、やれるところまで
やってみようと思っています。あり得ないかもしれませんが、この熱意を知って
妻が心変わりしてくれればと思いつつ、子供を大事に守っていくつもりです。
　また、進展(または後退?）や、ツマヅイテしまった時にはここへカキコさせて
頂きたいと思います。

212 ：198：02/09/30 22:06 ID:mSB34Qki

すいません。つづきです。
調停は、悩んだのですが出ない事にします。下手に出て親権等が決まる機会があれば
私には勝ち目がありません。人身保護請求が行われる可能性は勿論あります。
それから裁判にもなるでしょう。それでも、こちらには致命的な有責事由が無い事を盾に
受けて立つつもりです。

213 ：無責任な名無しさん：02/09/30 23:28 ID:pWEynzj5

離婚についてご相談したいと思います
私は有職で、夫も有職。
つまり共働きだったわけですが、性格の不一致、また精神的苦痛から現在は調停を経て別居しております。
しかし、夫がこの度慰謝料をよこせということになりました。
子供は私が実家で２人育てています。
養育費は払わないが、慰謝料をよこせという場合、どうなりますか？
教えて下さい。お願いします。

214 ：無責任な名無しさん：02/10/01 12:47 ID:t9wVHyew

こんにちは　ご相談申し上げます。
不倫の証拠として、携帯メールで肉体関係があったことが分かる文章があり、それを写真に撮りました。
本人のパソコン内の日記にも肉体関係があったことが綴られており、それも自分のＰＣに保存しています。
不倫について配偶者に問いただしたら、肉体関係があったことを認めました。
またその会話をテープに録音しました。
裁判になったときに、それだけで不貞の証拠としては十分ですか？
それとも実際にホテルへ入っていく写真などがなくてはだめでしょうか？

215 ：仕事人：02/10/01 16:34 ID:0+gp7nEK

>213
えーっと、離婚理由は何ですか？離婚の原因が無いなら慰謝料は払わないと駄目かもしれません。
というか、手切れ金みたいなものかな。養育費は貴方が貰うものではなく、
子供が貰うものです。ですから、養育費払えといえば、相手は払わなくなくてはいけなくなります。
弁護士に相談するのが一番良いですよ。

>214
別に録音テープでも良いと思いますが、何がしたいの？
離婚？慰謝料請求なら不倫相手だよ。
離婚しないと、たいしたお金はもらえないよ。

216 ：無責任な名無しさん：02/10/01 18:47 ID:/6QQM8tB

>離婚の原因が無いなら慰謝料は払わないと駄目かもしれません。

離婚の原因がないのに慰謝料払えって？
意味分からん。

217 ：つかれた：02/10/01 20:11 ID:67tERQrx

３３歳男性です。結婚してまだ半年、子供はいません。
嫌いになったので離婚してくれと、相手に言われ
ました。そして結婚中のパートでかせいだ金は自
分のものだとか、結婚するときに持ってきた金は
返せなどといわれています。逆に慰謝料が欲しい
のですが。いかがでしょうか？

218 ：つかれた：02/10/01 20:26 ID:67tERQrx

追加です。現在は同居中です。原因は正確の不一致と、
妻に言わせれば結婚前、約７年前の浮気なども原因のひ
とつとの事。私に重大な過失は無いと思うのですが。
宜しくお願い申し上げます。引き出物の
家具の金までよこせといわれています。

219 ：無責任な名無しさん：02/10/01 20:30 ID:vg4YaNQS

>>217さん

ご愁傷様です。　そんな嫌な女は別れて正解です。

220 ：無責任な名無しさん：02/10/01 20:50 ID:GIb2ePr+

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221 ：無責任な名無しさん：02/10/01 21:01 ID:/6QQM8tB

>そして結婚中のパートでかせいだ金は自
>分のものだとか、結婚するときに持ってきた金は
>返せなどといわれています。逆に慰謝料が欲しい
>のですが。いかがでしょうか？

半年のパート代などたかが知れているじゃないですか。
それに持参金は殆ど残っているでしょう。
たいしたことないと思いますがね。

あなたが慰謝料要求するのは無理です。
裁判しても、まあ絶対と言っていいほど取れないでしょう。

もし、あなたがこのまま別れるのは我慢ならんというのでしたら
最大の報復は相手の離婚に応じないことでしょう。
あなたに絶対的な落ち度がないのであれば判決による離婚は
難しいです。
ここは持久戦になりますが、相手が我慢しきれずにあなたに
解決金を支払うから離婚してくれと言い出すまで、嘘でも
離婚しない、と言い張ることです。
いったん離婚してもいいなどというと言質を取られ、裁判でも
不利になります。

222 ：無責任な名無しさん：02/10/01 21:09 ID:NySDHJdF

215>> 仕事人さん、レスありがとうございます。

＞えーっと、離婚理由は何ですか？離婚の原因が無いなら慰謝料は払わないと駄目かもしれません。
というか、手切れ金みたいなものかな。

　離婚理由ですが、夫からの普段の中傷が元の原因です。
　また、私の勤務先の同僚の男性と不倫を疑ったり（仕事のパートナーというだけで、そのような
ことはありませんでした。）夫が飲み会などで私の中傷などが多く溝が深まりました。
　もともと、女はセックスの時はまたを開いて寝ていろ、すぐに終わるから。など平気で言うよう
なことがあり性行為も私の方で受け付けられなくなってしまったのも中傷の原因かもしれません。

＞養育費は貴方が貰うものではなく、子供が貰うものです。ですから、養育費払えといえば、相手は払わなくなくてはいけなくなります。
弁護士に相談するのが一番良いですよ。

　養育費の件については、金額などわからないのでそうしてみます。
　

223 ：つかれた：02/10/01 21:26 ID:67tERQrx

221>>
ありがとうございます。でも「別れてもいい。」
と言ってしまいました・・・。しかし・・・生活費
もお小遣いも旅行費も何もかも私の稼ぎから出して
いて、この上さらに持参金を返したり、いろいろな
金を持っていかれるなんて・・・。

224 ：つかれた：02/10/01 21:29 ID:67tERQrx

219さん。ありがとうございます。その一言がとてもとても嬉しいです。泣いてしまいました・・・。

225 ：無責任な名無しさん：02/10/01 21:48 ID:nUTI2XaI

入籍しないで5年間付き合っていた男と別れる事になり、相手から渡されていた生活費の
返還請求を受けています。
相手は事情が有って出稼ぎをして、月10万～20万を５年間仕送りをしていました。
仕送りの無い月も有りました。
最初の仕送りの時に、遠慮して使わなかったら、使わないなら自分が使うと言ったので、
子供２人と私の生活費として使いました。当時生活保護受給中。
今になって、あれは家を建てる為に貯金していたのを勝手に下ろしたのだから返せと
言ってきました。そんな事は一言も聞いていません。
キャッシュカードは相手が渡したものです。
この場合返さないとイケナイものですか？

226 ：無責任な名無しさん：02/10/02 11:36 ID:uVKpiU5C

お伺いいたします。離婚を考えているものです。

結婚して７年です。子供はおりません。
４年目に夫が原因で鬱病になり今でも通院中です。
鬱はだいぶよくなってますが今でも不安定なことがあります。

夫は新しいもの好きで、欲しいものは借金をしてまで買う人間です。
支払いでパンパンになり、首が回らなくなると夫の親、私の親から
清算をしてもらってました。
でも、懲りてなく、今でも買い癖があり月々約６万の支払いがあります。
当然夫の給料だけではまかなえず、私の給料を食いつぶしています。
これでも、昔よりマシなほうなんです(親が清算してくれたお陰)

その上、共働きなのに家事一切を私におしつけ、
私のすることが気に入らないと一方的に怒鳴りつけたり
自分が悪くても話をすりかえて私を悪者扱いしたり・・・。
また、具合が悪いときや鬱の発作で家事が困難な時も
一度も手伝ってもらったことがありません。
ふらふらしながら食事の支度をしたことが何度もあります。
ほかにもいろいろあります(メモを取りました)

このままでは鬱病も完治できない、
いつか大病して早死にしそうな気がして明るい将来が見えません。
自分から離婚を切り出そうと思います。
この場合は少しでも慰謝料はもらえるのでしょうか？
せめて別居するアパートの敷金礼金くらいはほしいのですが可能でしょうか。
月６万程の借金があるので支払い能力がないとみられるのでしょうか。
また、こちらが心の病気を持っているので、不利になりませんでしょうか。

どうか、ご教授願えますでしょうか。よろしくお願いいたします。

227 ：無責任な名無しさん：02/10/02 18:09 ID:Oi5XI5gq

>>225
もらったものはかえす必要はないと思われ。

>>226
226さんの実の親が肩代わりした借金の精算は？
鬱病発生が夫のせいだっていう診断書でもあれば、慰謝料がとれるかも。

228 ：健至：02/10/02 19:42 ID:Waq1XExH

愛人だった女性が自分の子供を出産しました。
調停の呼び出しが会ったのですが、
「認知､養育費請求」だそうです。
DNA鑑定した上で認知はしたいと思っています。

ところで、養育費の金額は何を基準に決められるのですか？
収入は比較的多いので心配しています。
また、DNA鑑定の関わる費用は誰が負担するのですか？
教えてください

229 ：興味本意：02/10/02 19:47 ID:kOKwbXUq

>>228
戸籍上の妻はその愛人に対して、慰謝料請求などはしてたんだろうか？
いや、ちょっとした興味本意の質問だけなんだけどさ。
してなくて、今回のその調停で愛人の存在がばれたというなら
今後泥試合が行われることになるかも。
それとも、すでに離婚してるのかな？

230 ：健至　228：02/10/02 23:19 ID:dCY4Z05r

>229
はい、妻には自分で正直に話しました。
今のところは慰謝料請求するつもりはありません。
相手の収入が多くなく、金額的に期待できないからです。
離婚はません。夫婦でやり直すつもりです。

231 ：226：02/10/02 23:58 ID:uVKpiU5C

>>227
清算て返却ですよね？恥ずかしいことですがしていません。
夫の中には借りたものという意識が薄いように思います。
実の親にでさえ、ほんの一部を返しただけであとは知らん振りです。
今のローンの分があればこつこつ返せるのに・・・。

診断書は転院しているので今の病院では無理かと思います。
決めてにかけますでしょうか。

232 ：無責任な名無しさん：02/10/03 09:43 ID:QZNjTRul

>>229
いつ話したかわかんないけど、時効がまだであれば、
やり直すつもりでも、妻から愛人へ慰謝料請求してみたらどうだろう。
そのときには、229さんにも慰謝料請求をすべき状態になるけどね。
229さんと愛人は互いに不法行為をおこなったわけだから、妻が
慰謝料を請求できる状態にあるわけだし。

愛人の収入が多くないから　養育費やら請求してきたんでしょ。
だったら、逆に慰謝料請求することでちゃらにしちゃったら？
229さんも愛人の収入が多くなく、金額的にとれないから慰謝料は
請求しないなどと
（たぶんに妻にそういって慰謝料請求をやめさせたんだろうけど）
情けをかけてる限り、愛人もつけあがるんじゃないかと。

233 ：無責任な名無しさん：02/10/03 12:50 ID:SScMzKxA

>>231
今の病院でも診断書は出せると思うんだけど。
医者は231さんの鬱の原因をどう考えてるかにもよりますが。
夫との関係で鬱がでてるという診断書がだせると余韻だけどね。
もしも無理であれば、最初の病院にいって、相談してみてください。
せめて精神的虐待が証明できれば、慰謝料請求もできると思うのだが。

234 ：無責任な名無しさん：02/10/03 18:12 ID:sp1TYp25

同居生活６年（同棲３年・結婚３年）　別居して半年
子供２歳　離婚したいと思っています。
原因は旦那の暴力と不貞です。

暴力と不貞が原因だし、向こうも離婚したいようなので
離婚するのは簡単だとは思うのですが
養育費・慰謝料を請求したいと思っています（相手にも）。
暴力と不貞、どちらについても事実なのですが証拠がありません。
不貞に至っては、相手がどこの誰なのかも分からない状態です。
こんな状況で調停を始める為にはなにからすればいいんでしょうか？
生活費も払ってくれないし、私名義の借金もあるので大変困っています。

235 ：無責任な名無しさん：02/10/03 18:48 ID:JvKL9T9d

>>234
婚費調停を申し立てる。
不倫相手の特定および、不倫の証拠を掴む。
暴力については思い出せる限りの事実を記録しておく。
今現在、夫からの電話で暴言があるようなら、録音しておく。
客観的にみて暴力と不貞があったことをみとめられる証拠を
そろえないと慰謝料支払いを求めるのはなかなか難しいと思うのだが。

一度は有料の法律相談にもいってみた方がいい。

236 ：健至　228：02/10/03 22:03 ID:hTdR41ay

上でも質問したのですが、
養育費の金額は何を基準に決められるのですか？
収入は比較的多いので心配しています。
また、DNA鑑定の関わる費用は誰が負担するのですか？

養育費と私の妻からの慰謝料は相殺できないと聞きました。
本当なのでしょうか？

237 ：無責任な名無しさん：02/10/03 22:16 ID:AMXXmpB6

>236
養育費の基準はお互いの収入と必要な生活費など。
あなたが否定したから鑑定したってことになるとあなたもち。
やる前に折半でって合意する場合も多い。

相殺はダメ。っていうかなんでできると思うのかが謎。

238 ：健至　228：02/10/03 23:53 ID:A4HJXJhp

>>237　
よく分かりました。

>相殺はダメ。
やはりそうなのですね。

＞っていうかなんでできると思うのかが謎。
↑この意味が分かりません。

239 ：無責任な名無しさん：02/10/03 23:55 ID:AMXXmpB6

養育費：債権者が子供、債務者があなた
慰謝料：債権者が妻、債務者が愛人

債権者も債務者も違うのに相殺なんてできるわけもなく

240 ：健至　228：02/10/04 00:02 ID:emc1Gpv7

>>239
理屈が分かりました。
あなたは立派です。

241 ：226：02/10/04 13:21 ID:vQnSjBzo

>>233
前の病院のドクターには正直に話してあるのでに相談します。
(今の病院はただ薬を処方してるだけで話を聞いてくれないところなので
)
ありがとうございましたm(＿＿)m

242 ：ゆうき：02/10/05 19:33 ID:MoArghmv

妻と別居になりました。原因は妻のセックス拒否です。
私は離婚したくないのですが別居を続けていると裁判で
離婚を認められてしまったりするのでしょうか？また、
それは、どの程度の期間の別居でなのでしょうか？
宜しくお願い申し上げます。

243 ：無責任な名無しさん：02/10/05 19:41 ID:82NVoa+K

外国人（カトリック教徒）のメル友に日本のＤＶ事情を聞かれて
なんと答えてよいのか困っています。「ＤＶは離婚の原因になりうるか」
という問いなんですが、相手は法律を勉強している人なので
適当な返事をすることができません。

日本では、どうなんでしょうか？　
どなたか簡潔にお教えいただけないでしょうか。

244 ：無責任な名無しさん：02/10/05 21:33 ID:GcRzrOVv

>慰謝料：債権者が妻、債務者が愛人

＞239
よくわからないけどこの場合の慰謝料の意味を教えてください。
不貞の行為を働いたということで精神的苦痛を味わったということですか？

離婚の原因にはなっておらず（やり直すといっているし）、
配偶者（夫）も当事者として責任を負っているのに一方（愛人）だけに
慰謝料を請求できるものなのですか？

それから愛人が慰謝料をもし払うとすれば、その養育費の支払いと合計して
慰謝料の分は養育費を相殺しているのと同じではないんですか？
債務者・債権者の名義が違うだけでお金の管理者・支払い者は同じだから
実質的には相殺しているのとおなじではないでしょうか。

245 ：無責任な名無しさん：02/10/05 21:55 ID:e0bniO4b

>243
そういうときは「自分は日本の法律を勉強していないので答えられない」と素直に言うべき。
相手は他国のＤＶ問題について本格的に研究しているのか？
だったら、それなりのレベルの答えを、単なるメル友である素人のあなたに
要求されても困ると正直に言ってはいかが。
自分の国の事を答えられないのが恥ずかしいと思うなら、
ここで聞く前に自分でいろいろ調べるべき。
「簡潔に教えて」とは、呆れてしまいます。

246 ：無責任な名無しさん：02/10/05 23:06 ID:Jq4o0gg6

>>245
禿胴。
ネットやってるんだしね。
自分でまずは調べるという姿勢は大切。

247 ：無責任な名無しさん：02/10/05 23:40 ID:/saWE1XD

>>245 >>246
このレスがつく前に自分で調べました。

248 ：無責任な名無しさん：02/10/06 01:42 ID:SohkV/VP

>>243さんにレスもらう前に自分でネットで調べました。
by外国人（カトリック教徒）

249 ：無責任な名無しさん：02/10/06 04:51 ID:sMU7091L

養育費について相談します。5年前離婚。前妻との間に子供二人有り。
現在10歳と9歳くらい。前妻は再婚後、新たに二人出産。
再婚が決まった時点からそれまで払っていた養育費をストップしたのですが
（請求されなくなったため）最近また催促されるようになりました。
ネットで色々調べたのですがどうしても分からないことを質問します。

1）裁判になって養育費を払うように判決がおりても、公正証書
　（強制執行付き）にサインする事を拒否することは出来るのでしょうか？
　強制執行無しのただの調停書？みたいなので済ませたい。
2）給料が手渡しの場合は強制執行で差し押さえできないと聞きましたが
　本当でしょうか？（自分は手渡しで貰っているので…）強制執行は
　どの時点で相手にお金が渡る仕組みになっているのでしょうか？

再婚するんでもう払いたくないのです。冷たいようですが。

250 ：無責任な名無しさん：02/10/06 13:40 ID:P73B16zx

>>244
244さんの奥さんには244さんと愛人が不倫という不法行為を行ったことに
対して精神的苦痛を負ったということでその不法行為をおこなった両者に
慰謝料を請求する権利があります。
それ以上のことは、ネットのあっちこっちに不倫の慰謝料や養育費の
話は出てるからさがしてちょ。

>>249
おいおい、判決は命令であって、249さんに判決内容に承諾を求めるものじゃ
ないんだよ～ん。だから、判決内容に不服があれば、控訴するしかない。
それに、給料ってのは労基法上では直接労働者に手渡すことを定めている。
だから、手渡しだから差し押さえできないってのはうそだと思われる。
それに、給料差し押さえの強制執行は会社側に本人に給料を支払うな
という旨の命令を送達されるので、支払い方法は差し押えに関して
一切関係ないと思います。

再婚したら養育費の支払いは止めるっていう取り決めをしてなければ
再婚したからと勝手に養育費の支払いをとめることはできない。
いくら離婚してもお子さんはあなたの子供なんだけどねぇ。
まぁいいんだけどさ。

251 ：無責任な名無しさん：02/10/06 15:57 ID:BHI9GnoW

>>242
別居期間が相当なものになると離婚が認められます。期間は、未成熟な
子供の有無などによって変わってくるので、調べてみてください。

252 ：無責任な名無しさん：02/10/06 18:21 ID:EAePWif6

>>242,251
別居期間が長期間、かつ、態度が誠実（生活費を別居相手に渡しているなど）
かつ、未成熟な子供がいないこと、などの状態であれば
有責配偶者がおこした離婚裁判でも離婚が認められやすくなってます。

253 ：234：02/10/06 18:44 ID:RVQITLcT

アドバイスありがとうございます。
証拠というのは、証言者というのは駄目でしょうか？
あと、本人が調停で認めた場合はどうなのでしょうか？

254 ：相談のってください：02/10/06 21:43 ID:oFu+Cw7V

妻の出費がひどく喧嘩したすえ、妻が実家に帰りました。
私の手取り以上に生活費を遣い、毎月5万円もの口座
からの引き落としがあり（約1年）、怒り爆発。
「出て行け-！」「出て行くー！」で娘と二人。明日には
仕事があるのに妻は帰ってこない。
やりくりが出来ない妻に子供を取られたくないし、どうせ
生計たたないと思うんだが、近日離婚の件で相手方の両親が
私と私の両親に会いたがってる。子供取られたくないんです。

255 ：無責任な名無しさん：02/10/06 22:07 ID:BHI9GnoW

>>254
お子さんは、奥さんと一緒にいるんですね？
となると現実的に親権の取得は、非常に難しいです。
現状維持の法則といって「現在どう子供が暮らしているか」
ということが重要視されますし、司法には、母性が子供に
必要という固定観念しかありません。
従って、夫であること、子供と生活していないことから、
あなたが親権を取得することは、非常に難しいと思われます。
このままでは、奥さんがお嬢さんに虐待でもしていない限り
あなたに親権はいかないです。

256 ：相談のってください：02/10/06 22:22 ID:oFu+Cw7V

いいえ、255さん。
子供は私といます。明日から仕事なので実家の母に子供の
面倒見に来てもらいました。

257 ：無責任な名無しさん：02/10/06 23:16 ID:uWeK2wJA

>>250さん
＞それ以上のことは、ネットのあっちこっちに不倫の慰謝料や養育費の
＞話は出てるからさがしてちょ。

いや、あなたが断言して書いているのであなたに聞いているのです。
それとも自分では説明できないようなことをでっち上げて
いるのでしょうか？
一般に不貞行為で相手側に慰謝料を請求できるのは離婚の原因として
であるように聞いています。
実際問題、離婚するまで家庭を破綻せしめていない不貞行為では
慰謝料を取るのは難しい問題なのに、あなたはどこで離婚しなくても
請求できるということを聞かれたのでしょうか。

現実にそぐわないことを並べ立てるのはちょっと無責任ではないですか。

258 ：無責任な名無しさん：02/10/06 23:26 ID:LRHAzqBG

>>257
1に
「法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、その答えが正しいとは限りません。」
って書いてあるよ。
所詮匿名の無責任掲示板でなに熱くなってるの？

259 ：249：02/10/06 23:32 ID:sMU7091L

アドバイスありがとうございます。
離婚してても自分の子供ということは分かっているのですが、
再婚相手が私に会わせることを嫌がるそうで会わせてもらえず、
もう3年ほど会っていないため正直子供に対する愛情も薄れました。
手渡しについては2chの某板で見たのです。以下コピペ
『母子家庭仲間が弁護士に言われたらしいんですが、現金で給料貰っている
人からは差し押さえようがないとか…仮に銀行振込でも、
差し押さえられたとたん、職を変える→振込先銀行も変える、をされると
執行も追いようがないとかなんとか』
自営業の人からは取りにくいという話もよく聞きますし、
強制執行された現金はあいだに銀行がないと元奥のところに行かないのかと思っていました。
再度質問ですが私の会社から強制執行された現金は、
どのようにして元奥のところに渡るのでしょうか？

260 ：239：02/10/07 00:42 ID:3z1m83Qm

250は俺じゃないけら変な絡みかたしたらかわいそうだし、みっともないよ。
不貞行為を原因とする慰謝料請求は、離婚した場合に限られない。
一般に・・・って誰に聞いたんだ？お前がまず説明しろよ。
というか、ここで自分の考えと違うことを言われて、聞く耳を持たずに反論
するぐらいなら最初から質問するなよ。そんなことだから（以下略）

ちなみに、離婚しない場合の不貞行為に基づく慰謝料は数十万円、それが離婚
原因になった場合は３００万円くらい。

261 ：239：02/10/07 00:45 ID:3z1m83Qm

さらに絡まれないように、判例ものせといてやる。
具体的内容がみたけりゃ図書館にでもいけや（ｗ

東京地裁　平成４年１２月１０日　平４（ワ）３６５０号
判タ８７０号２３２頁
夫の不貞行為にもかかわらず婚姻関係が破綻していない場合において、
妻から夫の不貞の相手方女性に対する慰謝料請求が認容された事例

262 ：無責任な名無しさん：02/10/07 01:38 ID:dmdaviPg

奥さんが、一方的に出て行ってしました。
不倫やギャンブル等一切してませんが、奥さん曰く
私に対して、我慢できなくなった、イヤになったと。

子供はいませんけど、こんな場合財産等はどうなるんでしょうか？
財産といっても、家は賃貸で貯金が少々に車ぐらいですけど

263 ：無責任な名無しさん：02/10/07 06:53 ID:PUUgCG/N

こんにちは。ちょっと友人のことで相談です。

この前離婚が成立し、元嫁が家から実家に戻ったんですが
（成立前に別居はしていました）
なんだかんだで元嫁の引っ越し完了は離婚の一ヶ月後、さらに
家の鍵を返してきたのがついこの前。

で、引っ越しがすんだあとも勝手に家に入って部屋を
チェックとかしていたらしいです。

これってりっぱな不法侵入になりますよね？
元夫婦といってももう慰謝料の支払いも終わっているし、
離婚後２ヶ月ちかくたってから本人のいない間に部屋にはいるなんて。

脅迫めいたメールをいまだに送ってきているんですが、逆上して
刺されたりしないかと心配です。

ちなみに私は彼の新しい恋人（というか、離婚後に友達から発展）
ですが、けして私が離婚の原因になったわけではありません。

離婚申し立ては元妻側から。

どうしたらいいんでしょう。元嫁を訴える事ってできるんでしょうか。

264 ：無責任な名無しさん：02/10/07 08:38 ID:on5gnumi

>>256
>子供は私といます。明日から仕事なので実家の母に子供の
面倒見に来てもらいました。

それでは、現状256さんは、有利な立場にいるわけですから、
そのままで、時間を稼いでください。
三ヶ月とか半年とかの時間が必要です。

265 ：無責任な名無しさん：02/10/07 18:39 ID:hWFeWUGx

>>239
>妻から夫の不貞の相手方女性に対する慰謝料請求が認容された事例

案の上、またでたらめこいてるねこの人。
この事例では妻から不貞の相手に不貞を止めるむね何度も通告したにも
関わらず、相手がそれに従わずに家庭内の不和をもたらした例ね。
つまり一般的ではないし、今回の事例にもそぐわない。

で、こいつは自分のでたらめさいい加減さを誤魔化すために、
判例を持ち出すね。
判例であってもそれは一つの例でしかないことであって、必ずしも
同様の事象に裁判官が同じ判決を出すわけではないね。
裁判官は民事については判例に縛られないね。

お前が裁判官であってこういう判決を下すというのなら何も言うことは無い。
しかし裁判官でもない奴が勝手に判決まで決めるなよ。（ｗ

266 ：やや：02/10/07 19:14 ID:pHQ2mI8o

結婚生活１９年になります。
セックスレスの期間が足かけ１３年です。
３年前に女と旅行に行ったときの写真
（旅館で浴衣姿でくつろいでいるものとか、
二人で顔くっつけてのツーショットとか）が見つかりました。

離婚をするに当たっての慰藉料の額ですが、
円満だった最初の５年と家庭内別居である最近の３年間を差し引き、
セックスレスだった１０年間の精神的苦痛と不貞を含めて
１００万×年＋２００万　計１２００万を
請求しようと思いますが、強気すぎるでしょうか？

私としてはふっかけておいて減額していく腹づもりですが、
セックスレスの慰藉料というのはどの位請求できるものなのでしょう？

２ちゃん初心者ですが、よろしくお願いいたします。

267 ：無責任な名無しさん：02/10/07 20:09 ID:x9fo/nJ2

1200万円だろうが、一億だろうが、請求はできる。
（所詮慰謝料もある意味言い値の世界だし）
が、現実問題、相手にそれだけのお金を持ってなければ
ない袖はふれない状態になるだけのお話。
それに、全部自力でやればいいけど、弁護士の力を借りるとなると、
請求金額で着手金の額が決まるので、その場合、1200万吹っかけておいて
実際とれたのは200万とかだったら、手元にお金が残らないかも
しれない（弁護士費用に消えるから）ので、よくよく考えて
慰謝料額をきめた方がいいと思う。

268 ：無責任な名無しさん：02/10/07 21:04 ID:LD4irxfe

>265
じゃあ、この弁護士も法律を知らないのか。

http://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/law2riresist.html

269 ：無責任な名無しさん：02/10/07 21:13 ID:ioC1k8EK

みんな、このスレの１を読んで了解してる？
ちゃんと、「その答えが正しいとは限りません」って書いてある。
それなのに、正しい、正しくないっていう論争をここでするのは
間違ってると思うのだが。

270 ：無責任な名無しさん：02/10/07 23:14 ID:zbpW1fEQ

すみません、質問させてください。
旦那３０歳、私は２３歳、結婚生活２年６ケ月です。
子供はいません、現在同居しています。

結婚してすぐセックスレスになりました。一度私のほうからセックスレスになった
ことに対して不満なんだと伝えましたが、その後数回、本当に数える程度あったのみ。
子供に対しても、作る意思がむこうには全く無いようです。
（交際時は週に２度程度あったのですが。また、ＥＤなどの病気ではありません）
作ろうといっても、金銭的に不安だとか、将来に対して不安だという答え。
浮気を疑いましたが、浮気の事実はまったくありませんでした。

また、今現在共働きですが生活費を折半している状態です。
結婚したらお財布は一緒になると思っていたのですが、旦那がこれを拒否。
むこうの手取りもいくらもらっているかわからない状態です。
旦那には趣味があり、結婚後もお金をほとんどその趣味に注いでいる状態で
家庭を作る気がないのではないか、、、と思いはじめています。

こんな理由で申し訳ないのですが、離婚してしまおうかなと考えています。
私の側から、離婚の請求はできますか？

271 ：ななお：02/10/08 02:30 ID:35eL/Odc

質問させてください。３０歳の男なんですが、結婚して４歳の息子がいます。
過去、妻が浮気らしきことをして、本人は浮気じゃないといっていますが、
相手の男の存在がわからず、もうしないというので許しました。次に出会い
系サイトで知り合った男と遊んでたようで、偶然携帯メールからそれがわか
りました。そのときは、「手を切りたいから」といって、私にその男と電話
をさせ、私はその男ともう二度と会わないように釘を刺しておきました。
その数週間後の年末に、私と息子は私の実家に帰り、妻は仕事があるらし
く、残っていました。それが、実は男を家に連れこむためで、電話したと
きに、背後から男の声がしました。問い詰めましたが、「テレビの音だ」
と言い張るのです。そのときから、いろいろと話し合いましたが、認めま
せん。その後、私の留守中に男にメールを打っていたらしく、送る前にう
たた寝をしているときに、私が帰宅し、相手の男が誰かわかったのです。
妻の会社の男でした。電話して確かめると、最初の浮気から、出会い系サ
イトの相手、年末に家にいた男、すべてその会社の男でした。その男は既
婚者で、会社に電話したり、家に電話したりして、話しました。しばらく
して奥さんとともに、うちに謝りにきて、数十万を置いていきました。そ
の後、妻は、「悪いことはしていない。浮気はしていない」と言い張り、
謝る事もなく、反省の色もありません。
３ヵ月後の春に、私が転勤となり、８０kmほどしか離れていませんが、単
身赴任を余儀なくされました。それから半年が経ちましたが、毎週末には
私は子供に会いに帰っています。

長々と書きましたが、これが経緯です。これからが質問ですが、この状態
でまったく妻は謝る気配もなく、「謝ったら許してやる」とまで言っても、
「もう離婚しようよ。」と言い出す始末です。こうなったら、離婚するし
かないと思っていますが、息子は私が育てていきたいのです。どうやった
ら、息子の親権と養育権を得ることができるのでしょうか？無理なので
しょうか？
よろしくお願いします。

272 ：無責任な名無しさん：02/10/08 02:54 ID:Oo/mx8oh

>>270
自分から離婚するには、まず当事者で協議して、協議が失敗すると
調停やって、それでも合意に到らなければ裁判になるよ。
で、ダンナさんの家庭内不協力は民法７７０条１項２号の
「悪意の遺棄」に当たるから、裁判離婚は認められる可能性も低くはないね。
まぁ、ダンナさんと話し合って、協議の段階で解決させることをオススメするよ。

273 ：無責任な名無しさん：02/10/08 03:21 ID:Oo/mx8oh

>>271
相手（奥さん）の家庭環境では、養育するのに適さないってのを
調停でも家裁でも主張すべきでしょうな。

で、ここで言っておきたいんだけど、
親権は子の財産管理権・代理権と、監護権（子の養育権）の２つがあるんす。
で、これは分離することも可能。
監護権は、居所指定権・懲戒権・職業許可権の三つ。
つまり、実質的に子供を養育していくのは監護権者ってこと。
だから、単に子供と一緒にいたい・養育したいってのであれば、
離婚届の監護権者欄に271さんの名前を書き、親権者欄に奥さんの名前を書けばいいんす。

いくら親権者でも監護権がないと、子供を勝手に連れてくと未成年者略取罪です。
財産管理権なんて、滅多に行使されない権限なんであまり固執する必要もないかと。
２０歳になっちまえば、管理権なんてなくなっちゃうんだしね。
それよりも監護権を絶対にとることを心掛けるように。

274 ：無責任な名無しさん：02/10/08 08:12 ID:llcPLdJj

>>271
夫の側が親権を取りたいのならお子さんと一緒に生活しておくことが、
最低限の条件です。>>254-255あたりを見てください。

275 ：無責任な名無しさん：02/10/08 08:47 ID:sXAsiFAC

養育費の質問お願いします。
私＝女性
彼＝バツ１（４歳の子供の養育費支払い中）
彼の元妻＝再婚して子供を引きとってます。
　　　　　子供と元妻の再婚相手は養子縁組済み。
彼は毎月養育費を払っていますが、来年私と結婚
予定です。
その際に、現在支払い中の養育費を、やめる事は
できるのでしょうか？
子供は再婚相手と養子縁組してますし、私たちの
生活を考えると、養育費を支払うのは大変です。

それから、養子縁組をしている場合でも、
今後の進学等にかかる費用なども、
請求があれば、支払いしなければ、
いけないのでしょうか？

養育費の金額、等々は、公正証書にはしてません。
よろしくお願いします。

276 ：無責任な名無しさん：02/10/08 11:18 ID:8+BDOyQp

公正証書になってない約定は法的強制力がないってだけで親の養育義務を免責する理由にはならないよ。
仕送りを止めても給料差し押さえられるってことはないだろうけど、元妻は子に代理して扶養請求権行使できるし、親自身の権利として子の監護費用の分担請求権も行使できる。

277 ：無責任な名無しさん：02/10/08 11:24 ID:iBqhVRbq

教えてください
夫の浮気が原因で調停離婚しました
離婚後に相手の女を訴えることはできますか？

278 ：無責任な名無しさん：02/10/08 11:32 ID:8+BDOyQp

スマソ。内容ちょと勘違い。
元妻の再婚相手と子が養子縁組したなら、おそらく第一次的な養育権者は子の共同親権者の婚姻夫婦ってことになると思う。
子の養育費用の大部分が養親である再婚相手が負担してるとしても、親権者（養親）の義務として全面的な養育義務を負ってるわけだから婚姻外の実親に対してまで監護費用分担請求権を認める必要性が薄い。
仮に養育義務が残存するとしても子としては経済的援助の必要性がほとんどないわけだから大幅に軽減されたものになると思う。

279 ：無責任な名無しさん：02/10/08 11:35 ID:8+BDOyQp

>>277

離婚後３年以内ならね。

280 ：無責任な名無しさん：02/10/08 11:37 ID:iBqhVRbq

>>279
それは元夫だけではないのですか？
相手の女にも離婚後３年以内というのは通用しますか？

281 ：無責任な名無しさん：02/10/08 11:44 ID:B/JT5raK

>277
調停で離婚する際に夫との間で慰謝料に関する取り決めはしませんでしたか？
したのなら、今更請求できない場合が多いと思います（夫と不倫相手は共同
不法行為者として不真正連帯債務を負うから、夫から損害に相当する慰謝料を
もらった上で再度不倫相手に賠償請求することはできない）

282 ：無責任な名無しさん：02/10/08 11:45 ID:8+BDOyQp

相手の不貞行為が原因で婚姻が破綻して“離婚”という社会経済的不利益と精神的苦痛を蒙ったわけだろ。
つまり加害者と損害＝離婚不利益を知ったときより３年以内てことね。

283 ：無責任な名無しさん：02/10/08 11:49 ID:iBqhVRbq

>>281
夫はまとまった金額を用意できなくて、慰謝料という形ではなく、養育費ということで月々10万円ずつ
もらうことになりました
実際の話し合いの中身は、元夫は慰謝料も込みで、浮気相手へも何も請求しないという内容です
書面にはしていません

284 ：無責任な名無しさん：02/10/08 11:53 ID:8+BDOyQp

家庭裁判書が調停調書を作成したでしょ？

285 ：無責任な名無しさん：02/10/08 11:55 ID:iBqhVRbq

>>284
そうです
彼は相手の女性を訴えないという約束を取り交わしたかったようですが、
調停委員の人は完全に私の味方についていたので、慰謝料という項目ではなく
養育費という項目の調書になっています

286 ：無責任な名無しさん：02/10/08 11:59 ID:8+BDOyQp

調停条項で慰謝料請求権放棄してないなら何の支障もない。

287 ：無責任な名無しさん：02/10/08 12:41 ID:iBqhVRbq

>>286
慰謝料請求権を放棄してたら浮気相手は訴えられないのですか？

288 ：無責任な名無しさん：02/10/08 14:28 ID:oo0Tcx+L

>>287
できないよ

289 ：無責任な名無しさん：02/10/08 14:30 ID:iBqhVRbq

>>288
３年以内でも？どうしても？

290 ：無責任な名無しさん：02/10/08 14:40 ID:oo0Tcx+L

>>289
ごめん。できる。民事調停に既判力なかったね。

291 ：無責任な名無しさん：02/10/08 15:16 ID:B/JT5raK

>290
既判力があるかどうかとは、あんまり関係ないような・・・
既判力がない限り従来の合意と違う主張が出来るなら、示談（和解契約）
の意味がなくなる。

調停の際に不倫相手への請求権を放棄してればだめ。ただ、調停条項に入って
ないなら、慰謝料についての合意は調停ではしていないと言い切ることも可能
では。向こうは、調停委員でも証人に呼んで調停の経緯を証言してもらわないと
放棄したって言うことを立証できないだろうから。

292 ：無責任な名無しさん：02/10/08 16:01 ID:oo0Tcx+L

>>291
そうだね、既判力は関係なかった。訂正する。

思ったんだけど、調停で第三者への請求権放棄はできるんかな。
浮気相手は当該事件の当事者じゃないんだし。

293 ：無責任な名無しさん：02/10/08 16:09 ID:iBqhVRbq

>>292
調停委員の人は、その浮気相手に対して今後一切何も請求しないとか、訴えないなどという取り決めはできないと言っていました
そして元夫は一応引き下がった感じです
夫が慰謝料として何百万か、月々5万円くらいの形で払うといっていたのを養育費に上乗せする形をとりました

294 ：無責任な名無しさん：02/10/08 16:15 ID:oo0Tcx+L

>>293
じゃ、解決したんだね。お疲れさん。

295 ：無責任な名無しさん：02/10/08 16:24 ID:B/JT5raK

>>292、>>293
夫が調停で合意するための条件として第三者のためにする契約を結んだとい
うのであれば可能なはず。それに、そういう合意をしておかなければ、妻が
不倫相手に請求→支払った不倫相手が夫に求償→夫が妻に・・・という流れ
になってしまう。調停委員はおかしいんじゃないか？

ただ、養育費に慰謝料を上乗せして払ってもらってるんであれば、放棄云々
ではなく、281でいった問題になるんじゃないかなあ。

296 ：無責任な名無しさん：02/10/08 16:40 ID:oo0Tcx+L

>>295
いや、第三者に対する不法行為上の請求権を放棄しろってのは５３７じゃできないでしょ。
あれは第三者に権利を帰属させることを約すものであって、
免責的債務引受などは５３７の契約に当たらないよ。
そもそも、第三者に対する請求権の放棄を家事調停でできるかって問題もあるし。

297 ：無責任な名無しさん：02/10/08 16:58 ID:B/JT5raK

む・・そーいわれればそーだな。
勉強から遠ざかると、単語の使い方がだんだんおかしくなって困る・・・
でも、ネーミングはともかく調停条項に入れても問題ないんじゃないかな。
支払いの合意の場合は、不倫相手を参加させて、調停条項を作成する場合
がありますよね。で、権利放棄の場合は、不倫相手に義務をかす訳じゃない
から、夫婦間で決めてもいいんじゃないでしょうか。

298 ：無責任な名無しさん：02/10/08 16:59 ID:cF9fT2iM

>>293

なんで調停委員は内訳を明示しなかったわけ？
外形上は慰謝料について何の言及もしてないなら、元夫に対する慰謝料請求は可能（元夫としては請求異議の反訴で対抗できるかも）。
不真正連帯債務だから元夫に対する慰謝料と不倫相手に対する慰謝料は目的が同じだけで別個のものとして扱われる。
だから元夫との間でたとえ慰謝料の内容（金額、支払方法等）について示談しても不倫相手に対する関係では何の影響も受けない（ただし不倫相手が払った分は夫も免責されるから、慰謝料が完済した段階で夫は調停調書の執行力を執行異議で争うことが可能）。

299 ：無責任な名無しさん：02/10/08 17:18 ID:oo0Tcx+L

>>297
利害関係人の参加ね。
まぁ、原則として公序良俗に反しなければ
法内容に拘束されないのが調停だからね。
ただ、損賠しないってのはあくまでも夫婦間の合意であり、
拘束するのは夫婦間だけという債権的効力だから、
損賠しないっていう対世効に近いものを出すには、
第三者との放棄契約もしないと損賠はできちゃうんじゃないかな。

300 ：無責任な名無しさん：02/10/08 17:21 ID:B/JT5raK

>299
同意しましゅ。

301 ：無責任な名無しさん：02/10/08 17:34 ID:cF9fT2iM

>>297

第三者のためにする契約でも免責的債務引受でもないっしょ。
ただ契約内容は自由だから仮にそーいう契約があったとしても元妻が不倫相手に対して債務免除の意思表示をしなければならないっていう債務を夫に対して負担するという意味しかないね。
意思表示をしなければ契約上の債務不履行として夫が意思表示を求める給付の訴えを提起するって形にならざるをえない。
債権放棄＝債務免除自体は単独行為だから家事調停だろうがなんだろうができるんだけどね。
仮に不倫相手に対する請求は放棄するという条項をいれたところで調停調書は不倫相手に対する意思表示になるわけじゃないんだから、実効性を確保するためには上記のようなメンドイ契約が成立したと解する他はないでしょ。

302 ：無責任な名無しさん：02/10/08 17:40 ID:B/JT5raK

>301
298を読んだところ、素人？ってかんじだったんだけど、301をみると
本職っぽい気も・・・
で、質問。
「元夫としては請求異議の反訴で対抗」というのはどういう意味っすか？
普通は、答弁書で弁済の抗弁（もしくは、既に和解契約成立済み）を出す
という話だと思うんですが。

303 ：無責任な名無しさん：02/10/08 17:51 ID:cF9fT2iM

>>302

あ、そうね。
訴え提起は執行じゃないから、君が正しい。

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305 ：無責任な名無しさん：02/10/08 21:32 ID:6WHdgGac

３年以内なら不倫相手に請求出来るという事ですが…。
ちょっと教えて下さい。

義理の姉が兄と結婚する前に不倫をしていたそうなのですが、
それが奥さんにバレて2人は別れました。
当時、相手方が結婚しているのを隠していて付き合ってたらしく姉は激怒。
結局は奥さんも交えて3人で話し合い別れました。

それから２年くらい経つそうなのですが、最近になって姉の勤務先へ（当時と変わってないから）
奥さんから連絡が入り、離婚することになったので当時の精神的苦痛に対する
慰謝料を請求したいと言って来たそうなんです。

これってどうなんですか？
姉は慰謝料を払わなければならないんでしょうか？
当時決して夫婦仲は円満では無かったらしいし、相手の男性も嘘をついていた事もあって
お互いチャラにしようって口約束したそうです。
今になって離婚する原因に、姉の事は浮気の一部にはなってるらしいのですが…。

306 ：無責任な名無しさん：02/10/09 00:51 ID:uptiXJSa

>>270
なぜ離婚せねばならないの？
旦那とちゃんと話せば、離婚は回避できるのでは？
浮気とかギャンブルじゃないんだからさ

307 ：無責任な名無しさん：02/10/09 11:48 ID:dMlBSFgB

>>305

内容がもっと具体的じゃないとね。
不倫が一因になって離婚したなら、慰謝料は他の事情も斟酌して減額されるけど認められるでしょ。
ただ不倫当時、婚姻夫婦の間柄がすでに破綻して事実上離婚状態にあったなら侵害法益がないから慰謝料請求できない場合がある。

308 ：無責任な名無しさん：02/10/09 18:17 ID:JdR9GhNU

305です。
具体的に書けなくてすみません。
姉も忘れた頃にこんなことになって、兄へ申し訳ないってパニックになっちゃってて。

＞ただ不倫当時、婚姻夫婦の間柄がすでに破綻して事実上離婚状態にあったなら侵害法益がないから慰謝料請求できない場合がある。
不倫当時は、相手は奥さんとは冷めていて別れたくてしょうがなかったみたいですけど、子供がいるから
別れられないと諦めていて、姉と付き合ったみたいです。
バレた当時、離婚するからと結婚を迫ったようなんですが、姉は騙されていた事に
激怒し、断って別れたそうなんです。
当時奥さんには離婚の意思が無かったから、間柄が破綻してるとは言い難いですよねぇ。
やはり姉が不利なのかなぁ。

309 ：無責任な名無しさん：02/10/09 22:21 ID:ZpqJKcGi

質問です。
離婚後、子供（４才）の親権は元妻にあり、元妻が再婚、子供は再婚相手と
特別養子縁組をした場合でも、実父は養育費を支払う義務はあるのですか？

310 ：無責任な名無しさん：02/10/09 22:28 ID:JG33uJCj

ない。実親との関係は断絶されるから。
ただしその状況で特別養子縁組が認められるかは疑問。
特別養子で子の監護状況が前進することが必須要件だけど、実夫がよっぽどのクソ親父で子の福祉を明らかに害するような事情でもなければ家裁の認可は消極的になる。

311 ：ゆうき：02/10/09 23:00 ID:ITDb6SO4

結婚半年こどもはいません。ケンカして冷却期間を置くため別居となりました。ところがわずか３日後に
一方的に離婚したいと言ってきました。こんな事は法的にみとめられるのでしょうか？裁判になったら離
婚させられてしまうのでしょうか？

312 ：無責任な名無しさん：02/10/10 09:17 ID:f1uJbPim

はじめまして。よろしくお願いします。
前回の離婚調停で慰謝料については合意しましたが、ひとつ確認してから返事をしたい事が
あったので、もう一回だけ調停の場をもってもらえるようにお願いし了承してもらいました。
その変わり慰謝料の額についてはお互い変更をしないように言われました。
相手も私も納得しています。
前回の調停の際に相手方かた「結婚指輪を返してほしい」と言われ
承諾してしまったのですが、探してみた所見当たらないのです。
次回の調停でその事を報告するのですが、この場合一度頷いた件を反してしまう
ということで相当額の金銭を要求されるようなことにはならないでしょうか？
私としては誕生日プレゼントと合わせてもらった物なので私の所有物であるから
賠償する必要はないと思うのですが･･･。

313 ：無責任な名無しさん：02/10/10 09:49 ID:E7RyLwqe

>>311
離婚を言い出すことは法律に関わらずいつでも言い出せる。
311さんに法定離婚事由となることをしていれば、裁判すると
離婚させられる可能性は高い。

>>312
もらったものは自分のものなので、かえす必要はないし、それ相当の金額を
払う必要もない。

314 ：312：02/10/10 09:56 ID:f1uJbPim

早速のレスありがとうございます。
相手方がその分賠償しろとか、それなら慰謝料から相当額を引くとか
離婚に応じないなどと言いそうなので不安です。
裁判をするお金はないですし･･･。
私の荷物が若干同居していた家に残ってるので捨てられそう･･･。
調停員は柔軟な方に妥協を求めてきますからね。
「一度頷いたのにどうしよう。」と弱気な態度ではなく
「私の所有物をどうしようが文句言われる筋合いはないやい！」
という気持ちでのぞみます。
今日がその日なのでこんなに早くレスを頂けて安心しました。
本当にありがとうございます。

315 ：無責任な名無しさん：02/10/10 22:03 ID:KUqNsWoe

離婚のことで相談させてください。
夫の金銭感覚の違い、私への要求が多いこと、
暴言や罵倒を受けて精神的に病んでしまったことで
離婚を考えています。

夫は自分は非の打ち所のないいい亭主だと信じて疑っていません。
それに、狡猾で、自分のしたことを正当化し信じ込ませるのが得意なので
弁護士や調停員を騙してしまうのではないかと不安に思っています。
この場合、メモや診断書以外で私の主張が通る手立てはありますでしょうか？
録音することはタイミングが合わずうまくいきません。

お手数ですが、どうかよろしくお願いいたします。

316 ：夫婦円満なうちに、一度は読んでおこう！：02/10/10 22:38 ID:afX84aoY

離婚スレはこちらですよ。

317 ：312：02/10/10 23:04 ID:f1uJbPim

無事解決してきました。
DVが原因にもかかわらず、慰謝料ではなく解決金にしろと言われましたが･･･。
まあ、そのくらいはのみました。
今後、「慰謝料」なのか「解決金」なのかで何か相手方にとって違いが
あるのでしょうか？

>>315さん、私の夫もそういう人間でした。
私の場合も一回目は調停員も見抜けていなかったようですが
二回目からはだんだんわかってきたようでしたよ。
調停が成立した後はただの人対人になるようで
帰り際に「元気で頑張ってね」というお言葉を頂きました。
妥協できない所は絶対譲らない・その場で決められない事は次回返事という事で
その時の感情で安易に答えないなどに気をつけて下さい。
また証拠として日記（その日にあった時事問題などを書き加えておくと
より証拠能力があがります）をつけることをお勧めします。
相手との会話のやりとりをこと細かに書くのも良いと思います。

表面だけ良く見せても、どこかで必ずボロが出ます。
調停員さんも言葉には出さなくとも見抜けているのではないかな？
と思います。
頑張って下さいね。

318 ：同居義務違反は？：02/10/11 00:17 ID:5YGVSF7K

結婚半年で子どもなしの御夫婦についての相談です。
知人の奥様が旦那様に黙ってシェルターに行ってしまいました。
以前、行き先を言わない外泊（不貞ではないらしい）の事で
旦那様に１回だけ頬を叩かれたのを根に持っていたようです。
また、警察に対しても相当に誇張して言ったようです。
同居義務違反で慰謝料請求する場合、以前の頬を叩いたＤＶ（？）と
相殺されてしまうのでしょうか。

また、慰謝料請求は離婚とセットかと思いますが、
判決と同時に自動的に離婚になってしまうのでしょうか。
（判決で奥様が反省したら離婚取り止めとかは？）
ちなみに、行き先を言わない外泊も頬を叩かれた事も、直接の証拠はありません。

319 ：無責任な名無しさん：02/10/11 10:30 ID:StKVbRXC

>>305
遅レスだけれど、お姉さんが既婚者であることを騙されて付き合っていて、
それを知った時点で関係を解消していたのであれば、逆に詐欺として訴えることができたと思う。
もちろん、相手の奥さんからの慰謝料請求には応じる必要なし。
ただ、騙されていたという証拠がないと何もできないけれど･･･。

320 ：無責任な名無しさん：02/10/11 12:34 ID:qbulm+20

>>315
「モラル・ハラスメント」という本があるからそれを調停委員に資料として
読ませてみたら？

>>317
言葉の意味合いが違うだけだが、払う方はこだわる人が多いらしい。
面子の問題だったかな。

>>318
この場合、同居義務違反にあたらない可能性高し。
生命の危険を感じて逃げたという理由があるからね。

ところで、その知人さん、318さんに本当のことを話してるかどうかわかんないよ。
その理由は家庭板に「DV・家出嫁」とかいうスレでわかると思う。
特に661からの恐妻家登場以降をお勧め。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1032510442/l50

321 ：無責任な名無しさん：02/10/11 19:51 ID:b/+h+n2c

>>320様
当人が本日弁護士の先生に相談したようですが、
これからの期間や状況によるとのことだそうです。

あなた様も弁護士の先生でいらしたら申し訳ありません。

322 ：315：02/10/11 22:58 ID:34a3Up8Q

>>317さん
同じような方がいらっしゃったのですね。大変でしたね。
調停員や裁判官も分かってくるものなのですね。
メモも日付入りで書いています。これだけでも通用するんですね。
安心しました。

>320さん
そんな本があることを知りませんでした。私も読んでみます。
資料も必要になることもあるんですね。

ありがとうございます。

323 ：312=317：02/10/12 08:53 ID:gdkpdHN7

>>315さん、調停の際に証拠としてある書類を提出したのですが
相手方には見せて欲しくなかったのでその旨を調停員に伝えると
「ああ、また興奮しちゃうからね。」と言われました。
調停員の本音を聞いたような気がしました。
一回目の時に「相手方は表面はすごく良い人なので･･･。」とさらっと
言っておくのもいいかな。
メモは日付の他にその日の天気や時事問題も書いておくことを忘れずに。
弱気で行っては駄目ですよ。頑張って下さいね。

324 ：無責任な名無しさん：02/10/12 12:38 ID:nPTGynDP

>>321
弁護士に相談っていったって、ありのままを弁護士に話したわけじゃ
ないだろうからね。だから、参考程度にしかならないでしょう。
DV加害者はDVをやってるという認識に乏しい人が多いし。

325 ：無責任な名無しさん：02/10/12 13:38 ID:6Wnia+5L

>>324さん
少なくともあなたよりは事情に詳しいのでは？

326 ：無責任な名無しさん：02/10/12 13:48 ID:f2+H7hUv

>>325
まあまあ。

327 ：名無しさん：02/10/12 16:28 ID:msWb2r13

うあぎゃｓｄｋｋさｋｋらおえｐｒぎじょえいｒｒｔｄｈｂｒｄｔｄｒｚｈｇｂｚｆｄｔ
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328 ：無責任な名無しさん：02/10/12 16:38 ID:NnX6LqJs

>>318

そもそも離婚していない夫婦間で慰謝料請求が認められる余地なし。
それを離婚の訴えは形成の訴えだから判決確定と同じに離婚は成立して、撤回の余地はない。
離婚届は出す必要があるえけど、報告的なものに過ぎないから離婚の成否が左右されることもない。

329 ：無責任な名無しさん：02/10/12 21:38 ID:pTrQYg+T

>>324
そもそもシェルターなんて裁判所でも警察でもない。
大方、生活笑百科や２時間ドラマの見過ぎだろ。

330 ：無責任な名無しさん：02/10/12 22:18 ID:RyynsztA

>>329
同意。
憶測でものを言っていいなら
夫の財産をくすねてＤＶを隠れ蓑にして
逃げ込んだのかもしれないしね。

331 ：無責任な名無しさん：02/10/12 23:23 ID:mOf2FVIM

>320
今、スレ見てきたけど凄いね。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1032510442/190
これなんか完全に傷害罪じゃないの？

で、それに対するレスがまた凄い。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1032510442/195

ＤＶスレってこんな人たちばかりなんだね。
いやぁ、ホント勉強になったよ。

332 ：無責任な名無しさん：02/10/12 23:36 ID:7zFF96ms

これはひどい。
男女逆だったら間違いなく警察沙汰だよ。
やっぱり自分に対しては甘い人たちなんだな。
気色悪い…。

333 ：無責任な名無しさん：02/10/13 04:30 ID:eXr4XYVk

籍は入れてないのですが、別れることについての相談です。
同棲して7年たつのですが、彼氏の会社(自営）が経営不振で、現在
住んでいるマンションを出て行って欲しいとほしいといわれました。
私は現在心臓病で働ける状態ではありません。ですから別れたあとの
生活費なども考慮して弁護士からは慰謝料を含め300万以上の金額が
妥当だといわれています。
ただ彼氏のほうは100万以上だすつもりはないらしく、それ以上望む場合は
第三者を入れて話し合うしかないといっています。
この場合、仲裁と調停どちらが妥当なのでしょうか？

334 ：まこね：02/10/13 04:53 ID:8jMvrGlX

>>333
調停です。
ただ、ここまで要求額が離れていますと、調停で纏めるのは難しいでしょう。
調停はあくまで、裁判所が選んだ第三者を入れての話し合いですから、どちらかが
譲歩するなりしないと、問題は解決しません。
弁護士なら相場は言えますし、裁判にも判例はありますが、調停はあくまで話し合い、
問題を解決するところなので、弁護士の言った金額で纏めるのは無理です。
200万円程度で調停で終わらせるのが賢明かと思います。

335 ：無責任な名無しさん：02/10/13 05:00 ID:eXr4XYVk

>>334さん、ありがとうございます。
調停のほうがよろしいようですね。相談した弁護士からは
仲裁を薦められたのですが。
早速調べてみます。ありがとうございました。

336 ：まこね：02/10/13 05:21 ID:8jMvrGlX

>>335
どちらの方法を取りましても、相手が合意しない事には話になりません。
双方の言い分を聞いて、強引に結論を出せるのは裁判だけです。
貴方が長期戦を覚悟していて、どうしても300万円以上欲しいのなら、
弁護士雇って徹底的に裁判で戦うのもいいでしょう。
そこは貴方の選択・考え方次第ですが、貴方の動機が相手に対する憎しみを
含んでいるなら、「人を呪わば穴二つ」と言っておきます。

337 ：355：02/10/13 07:49 ID:eXr4XYVk

憎しみだとかうらみつらみという感情は不思議なほどないんです。
とにかく今は別れた後の自分の生活をどう確立していこうか悩んでいる
最中です。普通の体ではありませんから無理はききません。
いかに効率よく生活していくかが、この後の寿命を左右すると思います
し。書き方が悪かったのですが、一括で支払う金額は100万以上
出せないという意味で、第三者を入れて話し合った結果100万以上の金額が
提示された場合は、分割で払うとは一応いってます。

338 ：sageうんこ：02/10/13 07:54 ID:h14VhPhP

あ～あぁ・・・疲れた！！

339 ：無責任な名無しさん：02/10/13 11:09 ID:NvhR930+

みんな頑張れ

340 ：無責任な名無しさん：02/10/13 11:47 ID:uidD2gBI

もういや、疲れたよ。

341 ：無責任な名無しさん：02/10/13 12:05 ID:k7oeZjc3

＞分割で払うとは一応いってます

強制執行認諾条項付きの公正証書を作っておくか、連帯保証人を二人くらい
立ててもらうべし。後払いの金くらい当てにならないものはない。

342 ：無責任な名無しさん：02/10/13 17:23 ID:N3kxblB+

共働きの夫婦です。
夫が無断で13年にわたり、毎月の給与からいくらかを隠し口座へ振り込むことで
生活費の一部を着服していることが発覚しました。

こういった行為に関して妻は泣き寝入りするしかないのでしょうか?

343 ：無責任な名無しさん：02/10/13 17:45 ID:v89msMMz

で、離婚を考えておられると？

344 ：342：02/10/13 17:54 ID:N3kxblB+

>>343
> で、離婚を考えておられると？

離婚も視野に入れて考えています。
上記のような行為は法的にはなんら問題ないのかどうか知りたく書き込みしました。

345 ：まこね：02/10/13 18:09 ID:8jMvrGlX

>>337
ならば弁護士を入れず、調停で話し合われた方が良いと思います。
唯一心配なのは、調停委員にも当たり外れがあり、必ずしも公平でなかったり、
貴方の言い分が過小に判断されたりする事がありえます。
どのような調停委員に当たるかは、「運」としか言えません。

346 ：無責任な名無しさん：02/10/13 21:37 ID:HnN7h8eh

>>342
民法って夫婦別産制だったと思う。
例えば、共働き夫婦が話し合って互いにいくら生活費にいれるときめておいた場合
その生活費以外の収入は自分の財産として離婚時もわける必要がないはず。

347 ：333：02/10/14 01:53 ID:Ac6MMQi6

>>341さんがおっしゃっている通り、公正役場まで出向いて公正証書を
作成してもらうつもりです。
>後払いの金くらい当てにならないものはない
その通りですものね。
>>345さん、その話はよく聞きます。調停委員しだいでいかようにも
かわってしまうと。質問ばかりで申し訳ないのですが、調停委員を
あらかじめこちらから指定することはできないのでしょうか？

348 ：まこね：02/10/14 02:29 ID:9loqAn4A

>>347
できません。だから「運」なのです。
ただ私のように年中調停に関わっておりますと、調停委員と顔見知りになり、
調停前後に雑談する事はありますが。その点では公平中立でない部分もあります。
ちなみに調停委員と最も親しい弁護士がいるとすれば、サラ金の調停をやっている
弁護士でしょうね。

349 ：されつま：02/10/14 03:29 ID:3TtwqLSN

ちょっと質問です。
先日、元旦那と離婚協議書を作って離婚しました。
その中には
「元旦那の不貞の事実の確認と財産分与と慰謝料を支払うこと、
　および、以降は元旦那と私の間には債権債務はない。」
て書いてあります。

さて、私は不倫ちゃんに、あらたに慰謝料請求できるでしょうか？
不倫ちゃんに
「不倫の事実の慰謝料はダンナに貰ったでしょ、それで
　もう債権債務はないってことになってるでしょ」
とか開き直られることはないですか？

なお、協議書には、不倫ちゃんとの間の債権債務や慰謝料の
記載はまったくありません。

350 ：まこね：02/10/14 04:40 ID:K55yXu/q

>>349
「元旦那の不貞の事実の確認と…」の意味が、元旦那が不倫してた事を認めます
…という意味なら、元夫の不倫相手に慰謝料請求は可能です。
それぞれ別の問題ですから。
ただ、そもそも貞操権は夫婦間で守るべき義務であって、不倫をすれば貞操権を
侵害した相手が悪いのではなく、貞操権を守らなかった配偶者が悪いと、判例も
変わってきており、どうなる事やらですが。そこそこ金は貰えるでしょうけど。

351 ：されつま：02/10/14 05:22 ID:3TtwqLSN

>>349
>「元旦那の不貞の事実の確認と…」の意味が、元旦那が不倫してた事を認めます
>…という意味なら、元夫の不倫相手に慰謝料請求は可能です。

　そういう意味です。元旦那は、「不貞の事実を認め、慰謝料を支払う」という
　文面になっています。
　もとの文章はしょりすぎましたね。反省。

>ただ、そもそも貞操権は夫婦間で守るべき義務であって、不倫をすれば貞操権を
>侵害した相手が悪いのではなく、貞操権を守らなかった配偶者が悪いと、判例も
>変わってきており、どうなる事やらですが。そこそこ金は貰えるでしょうけど。

　相手の不倫ちゃんは、ダンナが既婚だということを１００％知った上で
　やってます。私が電話したときも、「ええ（不倫を）やってますよ」と
　うそぶいてましたし。

実際に貰えるのは１００万円ちょっとだとはおもいますが、
　是非とも法的に制裁したいとおもってます。

　４００万円くらい吹っ掛けてやろうかしら。

352 ：まこね：02/10/14 05:51 ID:K55yXu/q

>>351
>>349は貴方ですよ。
相手が電話で何と言っていようと、裁判の場では録音でもしてない限り証拠にはなりません。
相手はなかなかやり手の様ですので、調停、裁判の場で全面否認で来るかもしれませんし、
その場合、元配偶者が貴方側に付かないと不利な面があるかもしれませんね。
実際に貰える金額ですが、離婚と関係あるのか、結婚何年目での離婚なのか、
元配偶者と不倫相手はどの程度の頻度で交際したり肉体関係があったのかと、
さまざまな要因で異なりますが、感覚的には１００万円ではなく、もう少々
取れるのではないかと思います。調停で様子を見て否認する様だったり、
相手が調停の段階から弁護士を入れてくるようなら、こちらも弁護士を付けた方が良いでしょう。

353 ：無責任な名無しさん：02/10/14 21:46 ID:Sioc/7eZ

夫婦の間に秋風を感じたら読んでおこうage

354 ：無責任な名無しさん：02/10/14 23:21 ID:jM9amW5+

質問です、現在私が、二人の子供の面倒を、見ているのですが、
毎月の保育料が１１万円を超えています。
因にこの保育所は、妻が決めてきました。
この保育料の半分もしくは、それ以上をどうやって請求したら、
良いでしょうか。所在が判らず、調停にも応じません。
しかし、勤め先だけが、判っています。
彼方の給料を差し押さえたりは、出来ない物でしょうか。

355 ：まこね：02/10/14 23:34 ID:IjZmi6Px

>>354
大雑把過ぎて、全体像がよく見えないのですが。
離婚されたのか、まだ籍が入っているのか、何で所在が判らないのか。
そうなった経緯を説明して頂かないと、部分的な質問では何とも回答できませんが。

356 ：無責任な名無しさん：02/10/14 23:37 ID:5ndWU6BX

相談です。宜しくお願い致します。

○結婚生活期間　１年３ヶ月　　○子供　無、年齢２７

離婚したのは去年の６月です。
結婚し関東から京都へ私は新居を移しました。
結婚して半年後元旦那は会社をいきなり退社。フリーでやっていくと
言っていたものの、営業にもほとんど行かず、当然仕事も入ってきませんでした。そのため、失業保険でなんとか食い繋ぎ、私の実家からの援助も５０万は越えていたと思います。
家にある家電製品、家具類は私が全部用意しました。
あと、住まいは分譲マンションで名義は元旦那でした。

離婚の理由は仕事をほとんどしなかったことで生活が苦しくなり、
それで、私も半ば鬱状態になりました。
でも、私はどうしても乗り越えたくてバイトに出ましたが、
いきなり旦那から離婚を切り出されました。
私はバイトもやりはじめたので、これからだと思っていたから
離婚だけは避けたいと。それでも一方的に離婚をしたいと言われ
去年の６月に離婚。
その際、当然仕事も同時になくしてしまったため、大変でした。
このような場合、慰謝料などはもらえないのでしょうか？
自分で買って、高いものなどもまだ、向こうにあるんですが
返してもらえないのですか？

宜しくお願い致します。

357 ：まこね：02/10/15 00:00 ID:bpeBdePT

>>356
話の内容からすると「協議離婚」でしょうね。
離婚した後からでも、慰謝料や財産分与の請求は可能ですよ。
時効は確か、慰謝料については３年、財産分与は２年だったかと思います。
また、貴方の買ったものなら返してもらえるのは当然です。
協議離婚の時に離婚届だけ出して、誓約書とかの類を作っていない事が前提ですが。
ただ離婚後の慰謝料等の請求は、離婚が成立している事から相手が払いたがらない
ケースが多く、今回のケースでは弁護士を入れた方が良いと思います。

358 ：３５４：02/10/15 00:01 ID:Rzjhxb13

>>355
未だ籍はいっています。
所在が判らないのは、逃げ回っているからです。
実家とも連絡を取っていない様です。
私と離婚したいそうなのですが、それにしては話し合いにも応じず、
調停もたてません。
多分育児ノイローゼの様です。
最初は、保育所には、父親が来ても渡さない様に言っていたのですが、
ある日、今日は父親が迎えに来ますと言って、私の携帯番号を書いて
かえったのです。
この間（三日くらい）は友達の家にいたそうです。
以前から子供は、虐待を受けていた様です（2歳の子供）。
そうして今、１１ヶ月と二歳の子供二人を、自分が面倒を見ています。
二ヶ月になるので、せめて給料の一部でもとりたいのですが。

359 ：356：02/10/15 00:08 ID:bvxF26Dz

まこねさん、ありがとうございます。
弁護士さんに頼めるのが一番なんですけどね．．。
マンションなんかも旦那名義なのですが、そういう所の財産分与は
どういう計算で、どうのような形になるのでしょうか？

一応援助してもらったお金とか当時５０万程度のパソコンとか
けっこうあるので。。
誓約書はないです。本当にもう無理矢理離婚された感じだったので（笑。
今になって落ち着いていろいろ考えられるようになったんです。
当時、旦那は仕事をほとんどしてなくて、お金がないのが解っていましたから
請求はしませんでした。
しかし、離婚して半年たった時に家族でアメリカ旅行に行った時は
さすがに．．．。

360 ：まこね：02/10/15 00:41 ID:bpeBdePT

>>359
財産分与ですが、マンションの購入費用を誰が出したのかが問題です。
援助してもらったお金はともかく、結婚していた期間が短いことから、
慰謝料とか財産分与は、ろくに取れないと思います。
直接交渉では向こうも逃げ回るでしょうから、弁護士に依頼するしか無いでしょうね。

361 ：まこね：02/10/15 01:01 ID:bpeBdePT

>>358
籍が入っていて、配偶者の給料を差押え、その名目が子供の養育費・・・
それは無理ですよ。
離婚の意思はあるようなので、まずは相手をテーブルの上に載せないといけませんが、
そのためには弁護士を雇って、調停か裁判で離婚するしかありませんね。
金はかかりますけど、それしか方法が無いように思います。
裁判に持ち込めば貴方が圧倒的に有利ですが、ただ子供の親権の問題となった場合、
貴方が子供を養える事が前提となりますし、配偶者の所得はそう多くないでしょうから、
貴方の満足のいく結果はおそらく出ないと思われます。
可哀相なのはお子さんですね。。。

362 ：354：02/10/15 01:22 ID:Rzjhxb13

>>まこね
そうですか、ありがとうございます。
何とか自分でやって、行きます。
しかし、扶養義務も果たさず、自分で好きにお金が使えるなんて女の人は、
良いですね。
逆なら違うのだろうにな。。。

363 ：されつま：02/10/15 07:54 ID:hLOq1/wL

> >>351
> >>349は貴方ですよ。

　ごめんなさい、レス番号まちがえました。

>相手が電話で何と言っていようと、裁判の場では録音でもしてない限り証拠にはなりません。
>相手はなかなかやり手の様ですので、調停、裁判の場で全面否認で来るかもしれませんし、
>その場合、元配偶者が貴方側に付かないと不利な面があるかもしれませんね。

　興信所に依頼して、法的な証拠を抑えてあるから
　不倫ちゃんがどう否定しても、不倫の事実は立証できると思います。

　アドバイスありがとうございました＞まこね様

364 ：無責任な名無しさん：02/10/15 17:45 ID:M0dzVe6d

協議離婚のため、相手方と近日中に調停で話し合いとなります。
13年間の結婚生活ですので、口答説明ではいたらないところも
あると思い、書類にしてまとめようと思っているのですが、
どうなのでしょうか？なにぶんはじめてのことで戸惑うことばかり
です。調停での話し合いのポイントなどご存知の方、ご教授願えない
でしょうか？宜しくお願いします。

365 ：無責任な名無しさん：02/10/15 19:42 ID:XtCQfsBm

>>364
調停と協議は違いまっせ。
それはさておき。

自分の云いたいことを書類にまとめるのはいいことだと思います。
文章を推敲していくうちに自分の主張が明確になりますし。
また、いろいろ思い出すことも多いでしょうから、話し合いの場で
「ああいうこともあった、こういうこともあった」と五月雨式に出して
いくよりは調停委員のかたに伝わりやすいのではないかと。

13年というと長い歴史になりますが、15分ぐらいで読めるような
文章にしてみることをお勧めします。

366 ：無責任な名無しさん：02/10/15 20:19 ID:M0dzVe6d

>>365
レスありがとうございます。
調停と協議は違うんですね。無知ですいません。
無知ついでに、両者の違いを教えていただけますでしょうか。
あと、調停と仲裁の違いについてもよろしければ。
教えてﾁｬﾝですいませんが、宜しくお願いします。

367 ：無責任な名無しさん：02/10/15 21:02 ID:8vS0/M4B

>>365
>調停と協議は違いまっせ。
>それはさておき。

よくまあこんなでたらめを・・・
呆れるね、まったく。

調停は家裁の調停委員を交えた話し合いの場であり、
その結果離婚に双方が合意すれば協議離婚となるのです。
従って調停の場では協議離婚の話し合いが行われるのであり、
ここで不調になれば裁判離婚しか方法がなくなります。

365の人が何ゆえにこのようなでたらめをいうのか分かりませんが
・・・。

368 ：無責任な名無しさん：02/10/15 21:07 ID:OvIyneO7

調停での離婚もある意味協議による離婚だろうけど、普通は協議離婚と
調停離婚は違う意味で使うような・・・

369 ：無責任な名無しさん：02/10/15 21:07 ID:8vS0/M4B

＞13年間の結婚生活ですので、口答説明ではいたらないところも
＞あると思い、書類にしてまとめようと思っているのですが、

書類にまとめた方が委員にも分かりやすいと思いますのでぜひそうしてください。
それから調停委員は事前に目を通しますので短くしなくても
いいでしょう。
というか、１５分でなどという人がいますがその根拠がさっぱり
わかりません。
要はできるだけ第三者である読み手に分かりやすく書くことです。

370 ：無責任な名無しさん：02/10/15 21:09 ID:PJF9DO4P

名字についての質問です。
結婚してる夫婦で別姓を名乗るってまだ法律で認められてないですよね？
先日彼の家に、彼の母親から宅急便が届き、名字が彼と違って
いたので、「お父さんとお母さんって離婚してるの？」
って聞いたら、お父さんが婿養子みたいな形だからと
曖昧な返答がきました。父親が婿養子だと、母親は実家の
名字を名乗るのはありなんですか？

371 ：無責任な名無しさん：02/10/15 21:18 ID:0l1VtHHw

商売等の関係上、事実上母親側の姓を使っているだけ
ではないでしょうか。

ひょっとしたら、あなたの彼が一度誰かの婿になり、
相手の名前に変えたが、その後離婚し、婚姻時の
姓を使い続けているだけかも。

372 ：無責任な名無しさん：02/10/15 21:19 ID:0l1VtHHw

373 ：364：02/10/15 21:26 ID:M0dzVe6d

>>367->>369さん、ありがとうございました。
調停への申し立ては私ではなく主人がする予定です。
話によると、申立人のほうから事情を聞くらしく、調停委員
によっては変な先入観を植え付ける結果になると聞きました。
なるべく感情的にならないように話し合うように努めるつもり
ですが、この点が少々不安です。

374 ：無責任な名無しさん：02/10/15 21:31 ID:PJF9DO4P

早速レスありがとうございます。
彼の母は服飾関係のデザイナーをしています。
商売の都合で名乗っているのかも知れません。
彼は大学出て、社会人2年目で私と付き合ったので、
彼が婿養子のバツイチとは考えにくいのですが
そんな事実があったとして隠されてたらあとあと
問題になってしまうので、なんとなく家庭のことは
聞きづらいのですが、また聞いてみようと思います。

375 ：まこね：02/10/15 21:51 ID:bpeBdePT

>>367
法的には、双方の話し合いだけで離婚するのが協議離婚、それがうまくいかない場合は裁判となり
ますが、ご存じのように裁判をやる前には調停をやらないといけません。（調停前置主義）
民法で分けますと協議離婚か裁判離婚しか無いわけで、調停が成立した場合に条件等が記載
された確定調書が作られ、これは裁判での確定判決と同等の価値がありますので、そうした
意味から協議離婚と調停離婚は別なのです。
また調停離婚の場合には調停調書謄本を離婚届と同時にお役所に提出する必要があり、
戸籍には「調停離婚」と書かれます。また協議離婚なら「協議離婚」と書かれます。

376 ：まこね：02/10/15 22:13 ID:bpeBdePT

>>373
調停委員の先入観よりも、調停委員の当たり外れが問題ですよ。
そして、協議離婚しないのは、条件が折り合わない等の理由があると思いますが、
その理由が問題です。配偶者が滅茶苦茶な条件を提示しているのか、それとも貴方の方から
出した条件を配偶者が拒絶しているのか、どちらなのでしょう？
まずは事前に弁護士に相談し、「相場」を調べておくことをお勧めします。
調停は一回で終わりではないですから、納得できない点があれば「次回に・・」とすれば良いです。
調停委員は「常識」で判断しますので、そんなに滅茶苦茶な結果になる事はまず無いのですが、
一番の問題はその常識が「調停委員の考える常識」であり、これが「当たり外れ」の意味です。

377 ：まこね：02/10/16 03:39 ID:KhlZUJ7K

私は>>375に書いたことが正しいと思ってますが、皆様方の意見をお聞きしたく思います。
間違っているようでしたら、遠慮無くご指摘くだされば幸です。

378 ：無責任な名無しさん：02/10/16 08:54 ID:gwY88Tgy

>>377
>>375で正しい。>>367は、間違い。

379 ：365：02/10/16 10:22 ID:jUfNJbBz

>>367
んー、すでにフォローも入ってますが、おれは自分の経験談から
書きました。学問上は>>367のとおりなのかもしれないけど。

15分ぐらいでってのも、あまりダラダラ長く書かないようにするための
目安としてアドバイスしたんですよ。別に100ページになろうが
読破するために一晩かかる超大作になろうが構わないけど
自分が何をしたか、相手が何をしたか、自分が何を求めているのか
要点を要領よくまとめたら30ページぐらいに収まるんじゃないかなぁ。

またそうすることで自分の言いたいことが絞り込めてくると思うんだが
どうだろう。

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381 ：まこね：02/10/16 11:21 ID:KhlZUJ7K

>>379
＞学問上は>>367のとおりなのかもしれないけど。

学問とやらと、現実の法律が違ったら困るでしょ。
学説の別れているような問題ならともかく。
経験談というと貴方は弁護士ですか？
弁護士なら知っていて当たり前の事を知らないのは、不思議に思いますが。

382 ：無責任な名無しさん：02/10/16 11:27 ID:eGjgHVsS

>381
379は実務かというわけではなく、離婚調停の当事者になったことがある人でしょ。
379を批判するのはおかしいよ。
自分は経験から365で書いた風に考えてたけど、専門家ではないので、学問上は
367で書かれてることが正しいのかもしれないですねという書き込みをしただけ
なのに。まこねさんが正しいですねって書いてくれなかったのが気に入らなかっ
たんですか？

383 ：無責任な名無しさん：02/10/16 11:49 ID:pQRIDsa3

「まねこ」なんかどうでもいいけど、学問を中心にやってるオレみたいな学院生にとっては調停離婚＝協議離婚が学問的に正しいなんかいわれちゃ困るよ。

384 ：無責任な名無しさん：02/10/16 11:51 ID:pQRIDsa3

あ、まこねだった（ﾟдﾟ)

385 ：まこね：02/10/16 12:24 ID:KhlZUJ7K

>>381
ま、私も間違うことは無いとは言いませんけど、間違った回答は訂正するなり、詳しい人が
フォローしないと、場合によっては質問者が勘違いして、下手をしたらその人が損する
ばかりか、人生狂うこともありえるわけです。別に詳しくは知らないなら書くなとは言いませんが、
回答が正確でなかったら、この板の存在意義は何なのでしょう？知識を教えるのは良いことですが、
的外れな回答では困るわけです。別に「気に入らない」という事ではなく、批判と取られるのも心外ですが。
１つのスレのレスを見るのではなく、このスレ全体の私の回答を一度読んでもらえませんかね？
>>383
「まねこ」ではなく「まこね」ですが・・。
学院生との事ですので、学問的にはどうなのか、詳しく教えて頂きたいところです。

386 ：bloom：02/10/16 12:24 ID:cPN59myV

http://homepage.mac.com/leverage/

387 ：無責任な名無しさん：02/10/16 12:48 ID:+DUzT9wf

＞まこねさん
調停離婚の性質については争いがあるようです。
協議離婚による斡旋和解説、裁判離婚による裁判説、当事者の離婚の合意を基調としながら、
調停委員会が関与して離婚条件の妥当性を図る点で、特別の離婚とする説があります。
一応、特別の離婚説が通説のようです。
調停離婚は、調停調書の法的効力の点で裁判離婚と同様であり、話し合いという点で協議離婚と同様であるが、
両者とは異なる離婚ということでしょうか。
>>367が言いたかったことは調停離婚も第三者が間に入るけれども、あくまで当事者の話し合いであるという点で
協議離婚と同じようなものだということだと思います。

388 ：365：02/10/16 12:59 ID:/d7bIiCF

>>382
もしかしたら、まこねさんはおれが>>375を否定したと思ったのかも
しれないと思ってみた。

>>385 まこねさん
＞回答が正確でなかったら、この板の存在意義は何なのでしょう？

>>1にあるとおりだと思いますが。

それに間違った回答は訂正するなり詳しい人がフォローすればいいと
ご自分でもおっしゃってますね。

おれは法律を学んだわけでも専門家でもありません。
が、自分で調停を起こし、本人訴訟のために離婚に関する法律や
判例は一生懸命調べました。ここでも質問したりアドバイスをもらったり
しました。そして自分の"一度だけしかない"経験から何かアドバイス
できることがあればと思いました。

そりゃたしかに当事者の状況は違うでしょうし調停委員や裁判官に
よっても結果は違ってくるでしょう。
だからこそ法律を学んだ人や実務に携わる人、そして経験者が自分の
ケースを公表できることにこの板の存在意義があるのではないでしょうか。

389 ：無責任な名無しさん：02/10/16 20:40 ID:gwY88Tgy

妻と別居中です。妻は、子供を連れて実家に帰っています。
離婚が成立したら、親の方針とかで、実家を追い出されるそうです。
アパートを借りて住むとなると、その分生活費がかかるので、
養育費をより高く払わなければなりません。
実家に住むようにさせることは、不可能なのでしょうか？
また、これを口実に私が親権を取ることは、やはり不可能ですか？
よろしくお願いします。

390 ：Ｂ：02/10/16 20:47 ID:wVYilUST

協議離婚ならば、交渉次第です。
しかし、調停不成立->裁判離婚ならば、
裁判所が職権で親権者を決定します。

とはいっても、タ号（人事訴訟）の陳述書は嘘ばっかりなのですがね。

391 ：364：02/10/16 22:08 ID:DrvMhKaO

まこねさん、ご回答ありがとうございます。
最後にもうひとつだけ質問があるのですが、調停が始まる前に
今のマンションを引き払い、出て行くことが決定しています。
私のほうは働いていないので、新しく借りたアパートの家賃と
当座の生活費を相手方に請求したいのですが、こういった金額
やりとりがあると、調停には不利に働くことがあるのでしょうか？
たびたびの質問申し訳ありませんが、宜しくお願い申し上げます。

392 ：まこね：02/10/16 22:48 ID:KhlZUJ7K

>>391
調停では「常識」で考えますので、貴方が専業主婦で、別居した場合に生活費等に困るのは当然です
から、親族等からの援助が得られぬ場合、少額の金銭を受け取っても、それが不利になる事は
まずありません。ただ、配偶者がその事を持ち出し、調停委員に嘘を言って自分を有利にする材料と
する可能性がありますから、その点に注意が必要ですが。
前にも書きましたように、協議離婚＝話し合いでは駄目で、調停に持ち込まれるからには、離婚の
条件が折り合わない等、理由があるはずですが、単に第三者の公平な意見による条件を求めている
だけなのか、それとも絶対に譲れない条件があるのか、それにより戦法が違います。
最低でも弁護士に、貴方の離婚の場合の「相場」は聞いておいて下さい。

393 ：348：02/10/16 22:57 ID:/9g8N+Nl

他スレから誘導されてやってきました。
不倫の慰謝料っていくらぐらい取れますか？

ゆうべ、寝耳に水の　妻の不倫　発覚。
きょう、仕事を休んで不倫相手と妻と３人で話し合った。
そのＤＱＮ男はその場では　「妻とけっこんして責任を取る」。
俺ももうさめていたし、ごたごたするのもイヤなので承諾。

しかし、夕方妻帰宅。
ＤＱＮ男が　「やっぱ、無理」　とのこと。
火遊びもいいけど４５にもなって　(ＤＱＮ男)　なに言うトンじゃと思いました。
当方結婚９年ずっと同居　子供３人　（離婚して父子家庭で行くつもりだった）
相手４５歳　未婚　結婚歴無し　年金両親同居
不倫とわかってて付き合ってました。

３発＊１００万　＋　今日休んだ仕事の日当２万　＝　３０２万　　取れますか？
最初は示談で、拒否されたら裁判（ｏｒ調停？）　というふうに考えてます。

394 ：まこね：02/10/17 00:01 ID:3QML/YFA

>>393
無理でしょうね。それが元で離婚に至った場合は、取れる可能性はありますが。
不倫の慰謝料相場は100～300万円と言われており、判例でもまずこの範囲内です。
不倫に至った事情や、相手の経済状況も考慮されますし、３発（３回の性交渉
という意味ですかね）だとしたら、こんなアホな！という金額しか出ません。
不倫の慰謝料は貞操権の侵害という意味での請求となりますが、そもそも夫婦関係では
貴方の奥さんにも「貞操を守る義務」があるわけで、不倫相手が一方的に悪い訳では
ありません。半分は貴方の奥さんが悪いのです。この理屈が解ります？

395 ：まこね：02/10/17 02:15 ID:3QML/YFA

>>387
レス遅くなりました。
調停離婚の性質ですが、性質としてはいろいろな考え方があるのは確かです。
ただ、ここでは学説を議論する場では無いわけで、一般的な法律上の扱いを、民法関連や
戸籍法などの観点から答えさせて頂いただけですが。書いて頂きました事を参考に、
詳しく勉強してみます。
>>388
言われることはごもっともですし、間違った回答は詳しい人が訂正すれば良いのですが、
現実的には質問者が多く、また詳しい人は少ない訳で、バランスを欠いているかなと感じます。
「答えが正しいとは限りません」とは書いてありますが、個人的には善意で書き込みした人の
答えが間違っていた場合、質問した人は後々困る訳で、その点が非常に気になります。
法律的な問題というのは、問題が起きた時点で早急に専門家たる弁護士に相談するのがベストですが、
実際に弁護士事務所に駆け込んでくる人の大部分は、モメたあげく自分の立場が悪くなった人達で、
こうした場合、いくら腕の良い弁護士でも、手の打ちようが無かったり、あるいは取れる選択肢が
限られてしまうものです。よって、こうした質問の場では、だいたいの方向性を決めさせることと、
基本的な法律での解釈を答えるのがベストで、経験談から先入観を植え付けるのは危険かと思います。
他スレを見て頂くと解りますが、私はベストな方法があれば答えますが、質問者の短い文章では
具体的にどうなるか解らないケースでは、「弁護士にご相談下さい」と書いてます。

396 ：３９６：02/10/17 03:54 ID:WlH2FGsm

すみません、教えてください。

自分は離婚したいのですが妻は「絶対離婚しない」と
言ってききません。
調停は復縁を優先させると聞いたのですが
この状態で調停にかけるとどうなるでしょうか？
ちなみに子供はいません。

397 ：まこね：02/10/17 05:14 ID:ImBnK3+Y

>>396
調停は復縁を優先させる…という事は、現在ではまずありえないです。
話し合いでの離婚＝協議離婚に応じないのですから、裁判に持っていくしかありませんが、
調停というのは裁判のの一つ前の段階で、調停委員という第三者を交えての話し合いであり、
これをやらないと裁判は起こせません（調停前置主義といいます）。
ややこしくなるのでまず調停で話を進めますが、これは金はかからないながらも、日数が
かかります。月一回ペースで、一般的には４～６回行うケースが多いです。調停申し立て
から調停までに１ヶ月待ちという事もザラですから、長期戦は覚悟した方がいいです。
ただ奥様が離婚しないと申してますから、調停でうまく話が纏まるか、その点の見通し
が問題になります。調停は「話し合い」であり、調停委員は別れた方がいいと奥さんに
言ったとしても、強制権はありませんので、調停が纏まらない可能性が高いでしょう。
その可能性が予想されるなら、調停はとっとと不調にし、裁判にするしかありません。
そうなると裁判しか無くなりますが、裁判でも勝手に離婚できるわけではなく、理由が
必要です。これを法定離婚原因と言い、このどれかの条件に合致しない限り、裁判所
でも離婚を認める判決は出ません。つまり裁判をやれば離婚できる訳ではないのです。
また、仮に裁判で離婚が認められたとしても、貴方の都合による離婚である以上、
慰謝料の額が心配になります。流れとしてはこんな感じですが、難航が予想されるので、
最初から弁護士先生に依頼した方が良いケースだと私は思います。

398 ：無責任な名無しさん：02/10/17 08:56 ID:VFUy/z5C

>>395
人にはスレ全体の回答を読めといいながら、人の書いたものはまともに
読んでないんでしょうか？365さんはもともと、経験談を元に調停離婚
と協議離婚は違う物だと言われてるんですが。

399 ：３９６：02/10/17 12:13 ID:quksIl3S

＞３９７
レスありがとうございます。
そうなのですか・・・・・。
妻は「慰謝料なんかいらないから、とにかく離婚はしない」
の一点張りです。
裁判なんかもかけたくないし、出来れば協議離婚で・・・・
とは思っていたのですが。
とりあえず、説得頑張ってみます。

400 ：まこね：02/10/17 14:09 ID:ImBnK3+Y

>>398
体験談での回答かどうかはともかく、365さんの回答が正解です。367が間違い。
理由は>>375で私が説明した通りです。
で、私が「人の書いたものはまともに読んでない」との事ですが、具体的にどこを
読んで欲しいのですか？

401 ：無責任な名無しさん：02/10/17 14:25 ID:owTMEcAx

>>400

どうでもいいけどHN固定化すると自分が物凄く暇なんだってばれちゃうよ。

402 ：まこね：02/10/17 15:21 ID:ImBnK3+Y

>>399
難しいですね。双方の両親も交えて話し合う等、できるだけ協議離婚でいくのが理想ですが。
離婚したい理由が書かれていないので、どのような説得方法が効果的なのかは、何とも言えません。
>>401
物凄くかどうかはともかく、内科は暇ですよ。

403 ：仕事人：02/10/17 15:41 ID:hrkXGmWb

>401
あと、トリップつけないと偽者が出てくるよ。
仕事人もすでに何人かいる。
多分自分が元祖と思うけど。違うかも試練。

404 ：仕事人：02/10/17 15:42 ID:hrkXGmWb

ごめん
>402だった。

405 ：３９６：02/10/17 16:10 ID:NM4FF2ca

＞４０２
理由は夫婦間のすれ違いですね。
ここ何ヶ月は夫婦のコミニュケーションもないし、
妻は仕事人間というのもありまして。
何か夫婦としている意味がないというか・・・・。

406 ：無責任な名無しさん：02/10/17 16:51 ID:KGBlBx/Q

>>396
マルチポストはできればやめよう。
yahoo掲示板でおなじものをみたよ。

407 ：まこね：02/10/17 18:58 ID:L6yGUdqH

>>403
偽者が出る可能性は確かにありますね。そうなればこちらがHN変えるだけです。
>>405
現在なら裁判まで持ち込めば離婚は認められるでしょうが、そこまでする意味があるのかな・・・
と言った感想です。弁護士に依頼すれば、理由に関係なく弁護士先生は大活躍してくれるでしょう
けど。
その程度と言っては失礼ですが、そうした理由での離婚は、手間がかかる事だけは確かです。

408 ：お尋ねします。：02/10/17 22:09 ID:hbhfwAKT

よろしくご指導お願いいたします。

私たち家族は永住権を持つ在日韓国人です。
２０年も前のことなのですが、父が愛人を作り、無理やり母を家から追い出
しました。その日以降、愛人は家に入り込み、父との間に２子をもうけました。
母は、泣く泣く家に戻れず、法的にも訴えず、６年前に他界しました。
母は、存命中、父からの離婚要求に応じず、離婚届に判を押しませんでした。

最近、私が結婚することになり、必要書類として、韓国より戸籍謄本を取り
寄せたところ、１５年前に母の籍は抜かれ、愛人が父の妻となっていました。
母は、すでに他界しているので事情を聞くことができないので、父方の兄弟
に事情を尋ねると、父が１５年前に韓国の役所の担当者に賄賂をつかませ、
偽造の離婚届を提出し母と離婚し、愛人と婚姻したとのことです。
偽造の証拠に、愛人の連れ後も、養子ではなく、実子として籍に入っていま
した。すでに、１５年が経過し、母も他界していますが、この場合、離婚届、
愛人との婚姻届の偽造が証明できれば、父と愛人との婚姻は無効にできるの
でしょうか？

409 ：仕事人：02/10/17 22:27 ID:fDciS99e

>408
あなたの戸籍は韓国にあるようですね。
この場合は日本の法律では駄目なような気がします。
なぜなら、日本で判決が出ても、韓国国内に日本の公権力を及ぼすことが出来ないからです。
韓国の弁護士に相談したほうが良いですよ。
このレスで韓国の法律に詳しい人間は居ないと思われ。

410 ：無責任な名無しさん：02/10/17 22:32 ID:v2Yu5sjU

>>396
yahoo掲示板で同じ投稿を見かけた。
マルチポスト、やめれ。

411 ：お尋ねします。：02/10/17 22:33 ID:hbhfwAKT

>>409さん、さっそくのご回答、ありがとうございます。
私も父も母も愛人も、全て韓国籍なんです。

ちなみに、かりに日本籍でしたら、この場合、どうなるのか教えていただけ
ませんでしょうか？

412 ：まこね：02/10/17 22:46 ID:L6yGUdqH

>>408
私も韓国の法律は知りませんが、15年前では時効＝訴えることができない可能性が大です。
韓国の法律相談サイトで、以下のことをポイントに聞いてください。
・このケースでの時効は何年なのか？
・時効は「その行為が行われた日」から数えるのか、それとも「その事実を知った日」から数える
のか？
但し、時効になっていなくても、当事者が死亡している事から、裁判ではかなり不利かと・・。

413 ：お尋ねします。：02/10/17 22:52 ID:F7tsZHQx

まこねさん、ありがとうございます。そのように相談してみます。参考になりました。

414 ：無責任な名無しさん：02/10/17 22:53 ID:ZGgpbHbB

415 ：３９６：02/10/18 02:23 ID:FXdV17Fx

すみません。
ご迷惑をおかけしました。
こちらからは撤退します。

416 ：まこね：02/10/18 03:21 ID:M3U8BB2o

>>396 >>415
結局、どちらで訊いても、答えは同じだったのですかね？

417 ：無責任な名無しさん：02/10/18 03:25 ID:dQXRpzaJ

別居中の夫に通帳を隠されてしまって家にどれだけ財産があるかわかりません。
調停の際に夫に通帳を提出させることはできますか？

418 ：まこね：02/10/18 03:41 ID:M3U8BB2o

離婚調停は単に話し合いの場ですので、確か強制力は無かったかと。
財産分与の問題かと思いますが、調停委員に「○○銀行の○○名義の口座に、
○○円（想像される金額の２倍ほどの金額）があります！」と言ってあげると、
それに反証するために、夫は通帳を持ってくるのではないかな・・と。

419 ：無責任な名無しさん：02/10/18 17:36 ID:wrUU1AMM

＞確か強制力は無かったかと

調停そのものに強制力はありませんが、調停がまとまった場合に作成される
調停調書は確定判決と同レベルの強制力を持ちます。

420 ：無責任な名無しさん：02/10/18 21:34 ID:CCi3Mj/e

>それに反証するために、夫は通帳を持ってくるのではないかな・・と。

調停には強制力はないのだから夫がわざわざ反証する必要も無い。
ひとこと「ない」といわれるだけ・・・・だろ。

421 ：無責任な名無しさん：02/10/19 06:21 ID:4LUmFUU6

調停不調で離婚裁判が始まりました。向こうも弁護士に依頼したようです。
でも、向こうは答弁書はぎりぎりだし、その答弁書にも具体的に答弁しおらず「離婚請求には応じない」だけ。
おまけに期日にも出廷せず書面だけでした。

これは、引き延ばし工作でしょうか。弁護士としては離婚裁判はあまりおいしくないと聞きます。
それでも、引き延ばし工作したりするもんでしょうか。
向こうの方針（反訴で慰謝料請求するか否かとか）が決ってないだけでしょうか。
もし、引き延ばしであれば、こっちはどのような攻撃が有用でしょうか。
確か、破綻状態にあったのに不当に引き延ばしたとして慰謝料を取った判例があった気もしますが。他に手はないですか。

422 ：まこね ◆xO9bzR3mVY ：02/10/19 06:51 ID:2Hblaf2F

>>419
知ってますよ。通帳を持ってこい！という強制力を述べたものです。
>>420
ま、この手で引っかかった例もあるという事で。
全体の事情が解らないが、状況によってはうまくいく可能性はあります。
可能性ゼロとは言えないでしょ。
>>421
単に弁護士が忙しいのか、手抜きでやっているのか、何なのでしょうね。
裁判になって方針が決まっていない事はまず無いと思います。
ただ、離婚裁判には、あっけなく片付くものと、やたら長くなるものと両極端で、
貴方の場合は後者なのでしょう。貴方にも弁護士が付いているようですから、弁護士に
訊いてみたら如何ですか。特に有効な「攻撃」は無いように思います。

423 ：無責任な名無しさん：02/10/19 09:33 ID:GMdxL5LV

>全体の事情が解らないが、状況によってはうまくいく可能性はあります。
>可能性ゼロとは言えないでしょ。

調停にしろ離婚裁判にしろ、委員や裁判官そして弁護士を
どれだけ嘘で誤魔化すかが結果を左右します。
だからといってここで嘘のつきかたを伝授するのはいかがなものでしょう。
不快ですね。

424 ：聞いて下さい。：02/10/19 10:47 ID:SQtr3IM0

○結婚生活期間 6年　　○子供の有、年齢等　1歳と5歳　　○離婚をする気があるのか｢離婚したくてたまらない｣
○不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか｢浮気＆借金｣
○現在同居中か別居中か｢同居中｣
私はどうでしょうか？借金は弁護士により更正！？今、月13万払っています。家庭には家賃7万、あとは養育費＆生活費で13万入れてます。

相談なんですが、私はこれから離婚したらどういう生活になっていくんでしょうか？
弁護士に13万返さないで破産した方がいいんですかね！？

425 ：B：02/10/19 11:44 ID:oewZRrEn

>>424
借金の総額にもよりますが、破産や民事再生は難しそう。
順調に生活しているようですから。
離婚したら、当然、今よりは生活が厳しくなります。

426 ：無責任な名無しさん：02/10/19 13:29 ID:+/jIhpYj

二年の別居生活は離婚の理由になりますか？

427 ：無責任な名無しさん：02/10/19 16:08 ID:IjdIaHdT

>423
まこねさんのは嘘ではなく、私は裁判でのテクニックや裏技みたいな
感じでとらえました。
まこねさん、いつもレス楽しみにしています。
気にせずいろんな事教えてくださいね！

428 ：無責任な名無しさん：02/10/19 17:17 ID:Ke5TpVuO

>>426
別居した理由は何？

429 ：まこね ◆xO9bzR3mVY ：02/10/19 17:39 ID:2Hblaf2F

>>427
気にしてませんよ。裁判所は嘘つき大会の会場で、調停や裁判は「戦争」ですから。
>>423の言う通り、嘘の上手い下手によって結果が左右されますから、ここで嘘の付き方
を書いても、別にかまわないのではないかと。

430 ：無責任な名無しさん：02/10/19 19:28 ID:dDUHO19A

>嘘の上手い下手によって結果が左右されますから、ここで嘘の付き方
を書いても、別にかまわないのではないかと。

この人の書いていること自体が嘘くさいといってるのでは？

431 ：無責任な名無しさん：02/10/19 22:13 ID:HM1Ii8U/

まこねさんのを参考にすると

私：口がたたない。言い負かされ放題。
ダンナ：口が達つ。嘘もお手の物。

不利だぁぁぁ(ｳﾂ

432 ：まこね ◆xO9bzR3mVY ：02/10/20 04:46 ID:FvYJErbg

>>431
裁判では弁護士が主役で、当事者は脇役ですよ。
また、かえって相手が嘘をついてくれた方が、揚げ足を取る戦術が使えます。
調停では「みんなで話し合い」ではなく、調停委員に対し当事者が交互に意見を述べるものであって、
お互いの口喧嘩にはなりません。そして結果は、調停委員の主観で決まるという変なところです。
もちろん調停委員も裁判官も、嘘の言い合いである事は十二分にわかってます。
お暇がありましたら、何度か裁判を傍聴すれば、私の言っていることが理解できると思います。

433 ：無責任な名無しさん：02/10/20 08:05 ID:W3FVmSdK

>そして結果は、調停委員の主観で決まるという変なところです。

調停委員はあくまで調停案を提示するだけであり、
結果を決めるのはあくまで当事者です。
これでは調停委員に従わざる負えないように聞こえます。
誤解を招くような書き方をしないように。

434 ：無責任な名無しさん：02/10/20 08:40 ID:W3FVmSdK

>もちろん調停委員も裁判官も、嘘の言い合いである事は十二分にわかってます。

巧妙な嘘はプロでもなかなか見抜けないもの。
相手は嘘をいってるんだからと委員や裁判官を信じていたら、相手の
言い分どおりの判定をされてしまうのが今の裁判所の現状。
委員や裁判官が信頼できるかのような言い方は当事者を窮地に追い込むもとに
なりかねない。

この方は前に女性の相談者に対して、夫の預金の二倍額を調停委員に申し出ろと嘘をつけと
いいましたが、下手をすると調停委員にこの女性は平気で嘘を
つく信頼できない人と誤解されることにかもしれません。
確かに戦術としては誇張が必要ではありますが、嘘をつけなどと
いって、下手をすると窮地に追い込むような指導？をするのは
ちょっと無責任ですね。

435 ：無責任な名無しさん：02/10/20 09:35 ID:JlZbjsgQ

別居した理由。
かれが奥さんと別れたくても別れる理由がないから別居してるっていいますが実際単身赴任みたいなかたちだとおもいます。

436 ：まこね ◆xO9bzR3mVY ：02/10/20 15:23 ID:kwu9QPKj

>>433
調停委員の調停案が、調停における結果となり、最終的に当事者はその調停案を飲むか拒否
するかの選択をするケースが多いものです。調停という過程においては、当事者双方が調停
委員にいろいろと意見を言って、それを元に調停委員が相手を説得したりと、妥協点を見出す
べく話し合いを進めますが、結局、妥協点が見つからない場合は調停委員が自ら調停案を提示
し、解決をはかろうとするものです。その妥協案は調停委員の主観による考えであり、本当に
この妥協案が公平で妥当なものであるかは、疑問の余地があります。調停委員の当たり外れ
とよく言われますが、調停委員によって考えのバラツキがあり、仮に不公平な妥協案に納得
できない場合は調停を不調にし時間と労力を要する裁判にするか、それとも満足できなくても
調停委員の妥協案を飲み込むか、選択を迫られます。裁判になっては面倒との事で、この
妥協案で折れる人が多いのも事実で、そうした意味では調停委員には力があります。

437 ：まこね ◆xO9bzR3mVY ：02/10/20 15:39 ID:kwu9QPKj

>>434
だから裁判所は嘘つき大会の会場であると言ってます。調停委員や裁判官を信じろとは、
私は言っていませんが。
戦術としては誇張が必要なのは当たり前で、相手が嘘を言っていたり事実を隠していたり
した場合、馬鹿正直にやっていては手詰まりになるだけです。裁判でも調停でも、勝つために
大事なのは戦術ではなく戦略です。

438 ：==：02/10/20 15:54 ID:c2Fwk0LQ

結婚前の付き合ってるときの浮気でも離婚の原因で認められますか？

439 ：無責任な名無しさん：02/10/20 16:31 ID:/PGOhtCC

>>422 まこねさん
そうですよね。離婚訴訟ごときで、引き延ばしやっても、弁護士おいしくないですよね。
逆に向こうの弁護士がいいかげんなら、本人尋問前の一回目の和解に結構簡単に応じてくれる可能性も高いですよね？

向こうの方針が決ってないと思うのは、向こうが被告側だからです。
離婚は応じて金銭面で争うのか（反訴提起）、離婚自体かたくなに認めない（反訴しない）のか
向こうの当事者が迷ってるのかなって。で、弁護士はとりあえず、離婚に応じない答弁書は期日までに出しとくから、
反訴するかどうかはギリギリまで考えたら？とアドバイスしたのかなっと思ったわけです。
でも、ただ単に忙しかったか、いいかげんな弁護士なのか、書類が出来てなかった可能性も大な訳ですね。

あっさりか、ねちこいか、どっちかって気がします。

440 ：まこね ◆xO9bzR3mVY ：02/10/20 17:14 ID:1d8bjzou

>>438
それ自体では認められませんが。調停や裁判でも離婚したい理由にはなりますが、あくまで
「理由」です。夫婦生活がうまくいってなければ、裁判になった場合は離婚は可能でしょう。
但し、相手が離婚を拒んでいる場合、かなり費用と時間がかかりますが。

>>439
経験で書くと、また誰かに怒られてしまいそうですけど、相手が迷っているというより、
どうするのか解っていない場合に多いです。つまりうまく弁護士に説明できないとか、
あるいは弁護士の言う事に反論するとか。和解に応じてくれる可能性については何とも
言えませんね。財産給付を伴う離婚の場合、その条件で争うことは若干ながらも弁護士の
利益になりますから。相手がお利口でないと裁判とかは長引きますし、何故か相手のレベルに
合った弁護士が付くことが多く、裁判が滅茶苦茶になったりします。もっとも、相手の弁護士
が依頼人に合わせてるだけかもしれませんが。

441 ：無責任な名無しさん：02/10/20 17:51 ID:U5FHzd4i

>だから裁判所は嘘つき大会の会場であると言ってます。

これはちょっと暴言じゃないかなあ。
正直者はバカといわんばかり。

442 ：無責任な名無しさん：02/10/20 17:59 ID:U5FHzd4i

＞相手が嘘を言っていたり事実を隠していたり
＞した場合、馬鹿正直にやっていては手詰まりになるだけです

それはケースバイケースで必ずしもそうはならない。
現に一方が離婚したいがために嘘を羅列していたが相手方は
地道に正直な陳述を繰り返したために裁判官も正直な方の
言い分を全面的に取り上げて一方的な判決を勝ち取った
例を見たことがある。

あなたは嘘を奨励しているように見えるが、ここであなたの
戦略？戦術・を真に受けて嘘で固めて裁判所に乗り込んだ人が
そのお陰で有利な判決もしくは和解案を取れるとしたら、
あなたは悪の片棒を担いだことになる。

正直な人は振りになって当然と言うわけですか。

443 ：まこね ◆xO9bzR3mVY ：02/10/20 18:10 ID:1d8bjzou

>>441
正直者が馬鹿をみないように、そう書いているのです。

444 ：無責任な名無しさん：02/10/20 18:22 ID:JDxWaFan

http://yahooo.s2.x-beat.com/

445 ：まこね ◆xO9bzR3mVY ：02/10/20 18:43 ID:1d8bjzou

>>442
嘘をつきまくって裁判で勝てなどとは、誰も書いてはいませんが。
民事事件の場合、自分に有利な要素と不利な要素があるのが当然で、相手は必ず自分に不利な
点を攻めてきます。では、どうやって自分に有利な要素を有効に使い、不利な要素を言い
逃れ、結果として裁判に勝つか。まず全体を見て、どういう手で攻めるのかを考えて作戦を
立てないといけません。また、相手がどう攻めてくるかという読みも必要です。これは経験
が無いと作戦を立てられないので、この作戦を考えるのが弁護士お仕事。また、経験や判例で
依頼人の望む判決が難しい場合、何をもって勝ちとするのかを修正するのも弁護士の仕事。
そして実戦としての裁判の場で、どう証言するのが効果的なのか。正直に全てを話したとして、
それが相手の弁護士に攻撃材料を与えるだけの場合、弁護士は嘘を言うものです。また、
自分に有利な事柄を誇張して話すのは当たり前の戦術です。裁判は「結果」が全て。負ける
ような戦法で裁判をする弁護士などいません。ここは議論の場ではありませんので、お近くの
弁護士事務所の先生に聞いてみたらどうですか？

446 ：無責任な名無しさん：02/10/20 19:18 ID:PsdJfVbl

調停せずに弁護士に一任する形のほうが解決が早いんですか？

447 ：無責任な名無しさん：02/10/20 19:52 ID:7IUl3Ytr

>>446
アホな弁護士とか、超忙しい弁護士だとかえって時間食うよ。

漏れの相手は前者の「アホ」なんだけど、こっちが時間稼ぎを図るとものの見事に
乗ってくれる。弁護士なんて立てなきゃ3ヶ月で話は終わってたろうに（ちなみに
協議開始からもう半年以上経ってる）。弁護士とは1ヶ月に1度話ができるかでき
ないかって状態にしてあるから、相手は逃げた実家で生殺し状態のはず。

448 ：無責任な名無しさん：02/10/20 21:08 ID:U5FHzd4i

>>447
>弁護士なんて立てなきゃ3ヶ月で話は終わってたろうに（ちなみに
>協議開始からもう半年以上経ってる）。

同意にござる。
なまじことを荒立てて弁護士なんかをつけるから闘争の場に様変わり
するんだよね。
俺の場合は、相手は弁護士たてて裁判所から呼び出しすればこっちが
びっくりしてすぐに離婚に応じると見くびったみたいで、裁判に
なることまで予期してなかったようだ。
こっちはじっくり裁判でも和解案を蹴って二年半もの長期戦を戦い、
さんざん相手を焦らして結審した挙句、支払った金額は相手の弁護士代の
半分にも満たない大勝利でしたとさ。

449 ：431：02/10/20 21:12 ID:roMikWIn

す、すみません、私のカキコで大変なことに(ｱｾ

>まこねさん
当事者同士が裁判所で直接口を利くことはないということでしょうか。
あとは、口のたつ弁護士さんに任せればいいのかな。

450 ：無責任な名無しさん：02/10/20 21:21 ID:U5FHzd4i

＞嘘をつきまくって裁判で勝てなどとは、誰も書いてはいませんが。

裁判所では双方が、勝つためもしくは有利な判決・和解案を自分に
導こうとします。
そこを嘘つきの大会とか正直者はバカを見るとおっしゃるのですから、
あなたは自分で嘘をつかないと勝てないといってるのと同じでは
ないですか。
そのようなことを書いて法廷を侮辱し、軽々しく法廷で嘘をついて
誣告罪に問われるつまり犯罪を奨励するようなことをいって
いいのですか？
それからあなたは途中から話を摩り替えていますが、誇張と嘘は
違います。
大袈裟に表現することは罪ではありません。

それから弁護士に相談しろなどと逃げていますが、あなたが法廷での
嘘を奨励しているのであなたに問いかけているだけです。
どこの世界に弁護士が嘘を陳述しろなどといいますか。

451 ：まこね ◆xO9bzR3mVY ：02/10/20 21:43 ID:1d8bjzou

>>449
別に大変ではなく、よくある事です。
で、調停では当事者同士が直接会話する事はありません。当事者の一方が呼ばれ、もう一方は
室外で待機。で一方の話が終わると、入れ替わりに部屋に呼ばれ…の繰り返しです。
「話し合い」なので全員揃ってやった方が手っ取り早いと思うのですが、おそらく当事者間の
言い争いで収集が付かなくなるとか、相手が怖くて自由に発言できない等の事情でそうなって
いるのでしょう。また、弁護士先生だけが発言するものではなく、調停委員が本人から詳しく
訊きたい事とかがあれば、質問されます。経験的に言いまして（私の場合は離婚調停ではない
ですが）、こうした方式では相手がどのように調停委員に言ってるのかが判りませんので、
調停委員の発言からそれを読む事とか、あるいは逆に調停委員に質問して、その答えから
推測する事も重要です。弁護士が付いているのなら、その点はお任せで良いですが、いい加減
な弁護士ですと依頼人である貴方に細かく説明してくれない場合もありますから、自分で調停
委員の表情とか発言をよく聞いておいた方がいいでしょう。
ttp://garden.millto.net/~etigoya/
のようにネット上では当事者の体験談サイトがありますから、それも参考に。

452 ：まこね ◆xO9bzR3mVY ：02/10/20 22:28 ID:1d8bjzou

>>450
貴方の考えと私の考えは違います。それだけの事です。
どちらが「正しい」かではなく「現実に近い」かは、第三者が判断することです。

453 ：無責任な名無しさん：02/10/20 22:42 ID:aPzzkQYi

相談です。
主人から離婚を言い出されました。理由は他の女性と結婚したいからだそうです。
２歳と３ヶ月の子供がおりますが、二人目がお腹にいる時からの付き合いのようです。
夫婦仲も円満だと思っておりましたので、とてもショックを受けております。
今の気持ちは絶対に別れたくはありません。
まだ彼女の付き合いも一年も経っておらず長くはありませんし、主人の病だと思って
なんとか説得し子供達の為にも私の悪いところは治し、やり直したいと思ってます。
ただそれでも主人が頑なに離婚を望むようであれば、取れるだけのものは取ってやろうと思います。
子供達の為にも金銭的な事で不自由はさせたくありませんし、相手の女性にも請求するつもりです。
結婚して５年になりますが、どのくらいの請求額が妥当でしょうか？

454 ：まこね ◆xO9bzR3mVY ：02/10/20 23:21 ID:1d8bjzou

>>453
単純な答えですが、「離婚しない！」と言い続け、調停や裁判でどんどん引き延ばすのが、
一番慰謝料を取れるパターンかと。ただ、慰謝料に相場はありません。夫の財産によっても
変わりますし、また財産分与の額によっても変わります。今回のような事情なら、相当取れる
ものと思いますが。また、調停とかの段階で、裁判やった場合に取れるであろう金額よりも
高い金額を夫側が提示し、「これだけ出すから離婚してくれ」という事もありえます。
と、その前に貴方が弁護士を付けて相手の女性を訴えて牽制するのが先かと。でも、このスレ
の前の方に書いてありますが、相手側女性から取れる慰謝料は100～300万円程度です。
離婚に至った場合には、より高額になりますが。法律相談スレでは、ここまでの回答が限度です。

455 ：まこね ◆xO9bzR3mVY ：02/10/20 23:27 ID:1d8bjzou

456 ：まこね ◆xO9bzR3mVY ：02/10/20 23:33 ID:1d8bjzou

二重カキコですね・・。すいません。

457 ：無責任な名無しさん：02/10/20 23:58 ID:gK7eg+Me

>>455
子供の養育費は？

458 ：まこね ◆xO9bzR3mVY ：02/10/21 00:27 ID:107NP0tb

夫の所得などで違ってきますが、子供二人だと最低でも４万円、相場では６万円くらいかと。
でも現実的には、普通の人が毎月６万円も払うのはキツイという事で、支払いが滞って
モメる事も多いみたいです。
また、国から児童扶養手当というのが貰えます。最近改正されましたが、
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2002/06/tp0626-2.html
という具合に結構なお金を頂けます。
また自治体によっても、寡婦の児童に対する手当金をくれるところもあります。

459 ：無責任な名無しさん：02/10/21 04:44 ID:yh/zNBkW

質問します、夫の浮気が原因で離婚するとき慰謝料を妻に
支払うとき、妻が悪妻だった場合、慰謝料減額は可能なのでしょうか？

460 ：無責任な名無しさん：02/10/21 04:56 ID:KGCDQbbM

>>459
悪妻ってどういう意味？

461 ：無責任な名無しさん：02/10/21 05:13 ID:yh/zNBkW

＞４６０
たとえば、育児をしないとか、家事をしないとか、
ないしょで借金をするとか、日ごろから暴言を夫にはくとか、
などかな。
僕の知り合いが、夫が浮気をしたら夫が１００パ－セント悪くなって、
妻に悪いとこがあってもかき消されるなどと言っていたので
４５９の質問をしました。

462 ：無責任な名無しさん：02/10/21 08:48 ID:zqMPhKcs

>>454
>どんどん引き延ばすのが、一番慰謝料を取れるパターンかと。
協議→調停→裁判と経るにつれ慰謝料の平均額は、下がりますよ。
>ただ、慰謝料に相場はありません。
相場はあります。
>相手側女性から取れる慰謝料は100～300万円程度です。
これって、慰謝料の相場じゃないの？

463 ：まこね ◆xO9bzR3mVY ：02/10/21 09:42 ID:107NP0tb

>>462
説明不足なのか、文章が解りにくいんですかね。
一般的には慰謝料の平均額は下がっていく事もありますが、本人が離婚を拒んでいる以上、この場合は
裁判で離婚を認めてもらうしか無いわけで、その場合においては事情が事情なだけに、一般的な例は
当てはまらないのではないかと。ちょっと説明不足でしたが、本人が婚姻の継続を望んでいる以上、
このやり方が適切だと判断した部分もあります。
また、慰謝料は厳密には家庭裁判所ではなく地方裁判所で扱うもので、民法の解釈によりそれを
家庭裁判所で行って良いとなっており、現実的には財産分与の中に含めての交渉になったりもします
し、別に慰謝料として扱う場合もあったりと複雑です。最高裁の判例があったと思います。
そして、相手の収入や年齢、職業など、細かな要素でかなり変わりますので、慰謝料算定の際にこの
ような事が考慮される以上、相場があるという考え方はおかしいと考えます。
また、相手側女性から取れる慰謝料ですが、これは貞操権侵害の不法行為による慰謝料です。
相場は判例で判断するしかありませんが、ケースによって異なるのが当たり前で、50万円のケース
もあれば350万円のケースもあるわけで、一般的な民法の本でも統一性が無く、だいたいこれくらい
が相場かと思います。ただご存じのように、最近の判例では貞操権を侵害した不倫相手の責任よりも、
貞操を守らなかった配偶者側の責任の方が重いと解釈されるようで（確か東京高裁の判例）、その意味
では今までの相場の考えが通用しないのかもしれません。解りにくいですか？

464 ：無責任な名無しさん：02/10/21 10:39 ID:YVKhBHU0

>463
慰謝料と財産分与は区別して考えよう

　>最高裁の判例があったと思います
どんな判例だよ（ｗ

　>相手の収入や年齢、職業など、細かな要素でかなり変わります
それは財産分与や養育費であって、慰謝料の額とは関係ない。常識だな

465 ：431=449：02/10/21 13:40 ID:8xrhl9jL

>まこねさん
サイト見ました。ありがとうございます。
まだ申し立ては行ってないんですが、いろいろ心の準備ができそうです。
私の場合、あきらかに相手のほうが落ち度が多いんですが、
気が強く頭の回転も良く口が達者で嘘も上手です。
メモを取ってあるので、ある程度、自分用の台本みたいなのを
作っておいたほうがいいですね。
気の強い相手と戦うには同様の弁護士さんと相談したほうが
いいのかな。

466 ：無責任な名無しさん：02/10/21 19:16 ID:zqMPhKcs

>>465
調停は、話し合いの席だからあまり構えることもないです。
今までの経緯と要求をまとめておけば、十分じゃないでしょうか？

467 ：無責任な名無しさん：02/10/21 19:22 ID:kmvqelKQ

おいおい法廷で嘘をつくことを「考え方の違い」で片付けている
人がいるぞ。

裁判官：「原告が前回答弁したことはこの証拠からみて嘘ですね？」
原告：「はい嘘です」
裁判官：「どうして嘘をつくのです？最初に宣誓したでしょう」
原告：「それは勝つためです。勝つためなら嘘をついて悪いことは
　　　　ありません。あなたと私の考え方の違いです。
　　　　私の言っていることが正しいかどうかは第三者が判断します。
　　　　あなたが判断することではありません」

468 ：無責任な名無しさん：02/10/21 19:42 ID:eKcRtWj1

>>464
最判昭46.7.23のことじゃないの。

469 ：無責任な名無しさん：02/10/21 19:47 ID:eKcRtWj1

>>459
それなら慰謝料の減額はできるでしょう。

470 ：無責任な名無しさん：02/10/21 21:21 ID:KZYqxpY8

>468
それは財産分与と慰謝料は別という判例では？

471 ：無責任な名無しさん：02/10/21 21:34 ID:eKcRtWj1

>>470
別だけど財産分与に慰謝料を含めて請求してもよいということだから、
このことを>>463のまこねさんは言っているんじゃないの？
微妙な書き方だけど。

472 ：465：02/10/21 22:08 ID:8xrhl9jL

>>466
そうなんですか？
悪い言い方をすれば相手の方がズル賢いので
どんな出方をするか想像しただけで緊張してしまいます。
肩の力を抜いて・・・ですね。

473 ：無責任な名無しさん：02/10/21 22:19 ID:eKcRtWj1

>>472
相手とあなたが直接向き合うことはなく、調停委員2人とあなたで話をするので、
緊張する必要はないと思います。
判断がつけられないようなことは即答せずに、もちかえって次回に答えるようにすればよいと思います。

474 ：まこね ◆xO9bzR3mVY ：02/10/22 03:33 ID:2c5M9q7u

>>472
初回は概要を聞かれるので、できるだけ解りやすく話せるように、経緯を整理しておくことがまず重要
です。緊張するなという方が無理かもしれませんが、だいたい２～３回目からは慣れて、そんなに緊張
しなくなりますので、その点は心配ありません。調停委員は、その場では権威があるように見えますが、
普通の民間人ですよ。たまに調停以外の席でばったり会って雑談する事も多いですけど、隣近所のおじさん
おばさんと、何ら変わりは無いですから。当たり前ながら調停委員も人間ですから、どんな人柄の人なのか
を理解し、相手に合わせた喋り方をした方が、効率も良いですし、相手も理解しやすいでしょう。
調停は何回にも渡って行われますが、ここで肝腎なことは一回一回の調停を中途半端に終わらせない事です。
相手が何を言っていて、調停委員はどう考えていて、そして今後、論点になりそうなポイントは何なのか。
これが解っていないと、次回の調停までの期間は、問題について考えることができませんし、この先
どうなるのか不安になってしまうと思います。もし疑問点とかがあったら調停委員に自分から質問して、
何が問題になっているかを聞き出す事が肝腎です。そしてメモを取らないと、普通の人は緊張して、
どんな話だったのか見事に忘れますし、メモを取っても後から読んでみると、要点は解るものの、調停
委員はどんな感じでそれを言っていたのか、具体的にどんな言葉で言われたのか、混乱して解らなく
なる事もあります。その人の記憶力にもよるんでしょうけど。私は普通の調停では、こっそりICレコーダ
で録音しています。それを聞き直して、このポイントで自分の喋り方がまずかったな、こう言えば
良かったな…と反省材料にしてますが。

475 ：無責任な名無しさん：02/10/22 12:35 ID:oUVcaa0Z

>>474
漏れも調停経験者だけど、まこねさんのこの意見はこれから調停に
臨む人にとっては参考になるよ。

今までの経緯を書面にしていくのもいいと思う。
特に今までの経緯が長い場合、口頭だけで説明しようとすると
えらい時間がかかるし、説明する自分も大変だからね。

調停の録音、いいかも。

476 ：無責任な名無しさん：02/10/22 19:11 ID:B91u1HYH

相談です。
私は4年前調停離婚し、子供2人（9歳8歳）を引き取り育てているのですが、元夫（12歳年上）は月々の養育費2人で6万円を全く支払おうとせず、
すぐに、フィリピンパブの女性と3度目の再婚をし(私は2番目の妻だった）、中古の建売住宅(根抵当等設定され価値なし）まで去年購入しました。

当時元夫と私は自営業(有限会社で社員3人パート1名）でカーショップを営んでおり、店の内情など常連客からの情報で現在の動向をある程度つかめるのですが、
現在までに未払いの養育費260万円以上を地方裁判所で強制執行の手続きを自力でして、元夫の給与（役員報酬）を差し押さえたのですが、
会社の代表者＝従業員である元夫　なので、全く払おうともしません。
本人所有の車両はs63年式スバルサンバー＆H4年式マツダキャロルしかなく
換金しても10万円程度と思われます。

それならば、第3債務者である元夫所有の有限会社を相手取って訴訟を起こそうと思ったのですが、会社として夫に月々支払う給与(役員報酬）を
強制執行の送達がされた月（今年8月）から、わざとゼロに経理上しているのです。（それまでは月30万円給与）

これでは、会社が元夫に支払っている給与は差し押さえ以降0であると主張されたら、
私は会社に対しての訴訟で勝ったとしても会社名義の預金や商品を差し押さえることも
出来ないのでしょうか？
何ヶ月も何年も給与をゼロにするということは可能なのでしょうか？
仮払金で日々のお金を勝手に使っているにしても決算期には給与として計上しなくてはならないのでは
ないのでしょうか？

強制執行する権利はあっても実際に取れるものが殆どなくかなり苦慮しています。
本人もそれが狙いで、常連客の司法書士から入れ知恵されているようで、あの手この手で逃げきろうをしています。
私に経済力があまりないので、まさか強制執行のための資料集めなんかも出来るはずもないし、あきらめるだろうと言うのが元夫のやり方だと思われます。

どうにか強制執行を有効にさせる方法があればお教えください。
長文すみませんでした。

477 ：まこね ◆xO9bzR3mVY ：02/10/22 22:06 ID:Xv2UlUwK

>>476
ちょっと的確な回答ができません。方法があって、それを使った場合に、それに対しての逃げ道が
あるかもしれないと考えると、問題が高度過ぎます。
やはり弁護士に質問すべき問題かと思います。
質問とは離れますが、児童扶養手当は貰ってますよね？

478 ：無責任な名無しさん：02/10/22 22:27 ID:h7vr/2bz

>>476
まったくの素人考えですけど、差し押さえの命令って法人に出るんじゃ
ないんですか？もしそうだとしたら、いくら経営者=債務者とはいっても
法人としては差し押さえられた分を支払わないと商法とかに引っかかって
きませんかね？

会社に対しての訴訟が可能で、さらに勝ったとしたら預金でも資本金でも
押さえるものはいっぱいありますね。

479 ：無責任な名無しさん：02/10/22 22:30 ID:CUyCXCxG

法律板・法律関連テーマスレッド　リンク集
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/_2_theme/houritu.html
●【法律】テーマ関連　スレ紹介･雑談
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1035285054&LAST=100

・結婚
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/_2_theme/kekkon.html
・主婦・主夫
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/_2_theme/shufu.html
・男性差別を告発！　
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/_2_theme/sabetu_hantai.html

480 ：無責任な名無しさん：02/10/22 22:31 ID:P+TCyXL8

離婚とは少し違いますが聞いてください。同棲３年以上だと別れる際、慰謝料を払うらしいのですが僕の月収は２７万位ですがいくら位取られるのでしょうか？教えてください。

481 ：無責任な名無しさん：02/10/22 22:41 ID:b2tp3iON

まこねさん、調停でも嘘八百並べたほうがいいのでしょうか。ｗ

482 ：無責任な名無しさん：02/10/22 22:55 ID:foN1Y+zY

>>478
そもそも差し押さえの対象の債権がないというために役員報酬をゼロに
してるんでしょ。

>>480
別にそんなことはないよ。誰に聞いたの？もしかして、志村けん？

483 ：まこね ◆xO9bzR3mVY ：02/10/22 23:05 ID:Xv2UlUwK

>>480
別れる理由によります。

484 ：476：02/10/22 23:20 ID:B91u1HYH

>>477レスありがとうございます。
一度弁護士には相談しましたが、この場合相手から取れる保障がないから
まず受ける弁護士はいないのではないかとの回答で、弁護士費用等を考えると
自分で進めていくしかないのでは？とのことでした。
有限会社に対して訴訟を起こす場合に、訴状くらいは司法書士に頼めば
いいのではとのことでした。

>>478
>そもそも差し押さえの対象の債権がないというために役員報酬をゼロに
>してるんでしょ。
↑
そのとおりです。
この役員報酬ゼロはずっとこの状態で申告上では問題ないのでしょうか？

有限会社に対して強制執行が出来れば
もちろん押さえる物はたくさんあるのですが、現在の状態ではどうにもなりません。

元夫は「喉もと過ぎれば･･」的な人間ですので、1年くらい辛抱すれば
また会社からの役員報酬を復活させるような気もするのですが。

485 ：まこね ◆xO9bzR3mVY ：02/10/22 23:53 ID:Xv2UlUwK

>>484
弁護士がそう言うからには、かなり難しいように思います。
「取れる保障がない」というのが、裁判で勝っても相手に金が無ければ取れないという意味なのか、
その点が不明ですが。
とりあえず無料の市民相談などを利用して、三人の弁護士に意見を聞いてみてください。
三人とも見解が同じなら、残念ながら諦めるしかないでしょう。
こうしたケースでは、「大丈夫、取れますよ」と言う弁護士は、かえって危険です。

>>480
返答が大雑把過ぎたでしょうか。貴方の場合は「事実婚」の状態になるわけです。
そして、お互いが「別れましょう」と言って別れるのならいいのですが、貴方が不倫していたりと、
貴方に別れる原因があったりした場合に、慰謝料を請求されます。
ネットで「事実婚」＋「慰謝料」で検索すれば、解ると思います。

486 ：無責任な名無しさん：02/10/22 23:53 ID:KwFz6e6j

>>484
そもそも金品を無理やりむしり取っていくのが強制執行なのでは？
それこそ裁判所が助けてくれそうな感じだけど。

#こういう話ならとりたてどっとこむの掲示板あたりでいいアドバイスが
#もらえそうだといってみるてすと。

487 ：無責任な名無しさん：02/10/22 23:56 ID:foN1Y+zY

>485
無料法律相談は、１案件１回のみですから変なことを勧めないで
ください。最近はただでさえ「ザ・ジャッジ」の影響で、違うことを
いってくれる人がいないかと思ってといいながら、何カ所も回る人が
いて迷惑してるんですから。

それに、同棲期間が３年になったからって内縁関係になるわけでも
ないでしょう

488 ：無責任な名無しさん：02/10/23 00:00 ID:nvAIv+wr

>486
だから、強制執行で無理矢理取る財産があるのかっていう問題だよ

489 ：480です：02/10/23 00:11 ID:plsJ8Bw3

別れる理由は今の彼女には愛が無いし新しい恋人と付き合っていきたいから。ちなみに志村けんじゃないですよ～（ｗ

490 ：484：02/10/23 00:17 ID:gwbp8U+a

>「取れる保障がない」というのが、裁判で勝っても相手に金が無ければ取れないという意味
だと思います。
私も無料相談を利用したのですが、かなり感じの悪い当番弁護士さんで
面倒臭そうに30分の持ち時間を15分で切り上げられてしまいました。
短い時間の中で分からないことは全部質問しようと、メモにいろいろ質問事項を書いて
相談に臨んだのですが、そのときの質問の一つが、当番弁護士の癇に障ったのか
急に声を荒げて取り合ってもらえませんでした。
その質問というのは、「強制執行の手続きしてから執行するまでに時効とかあるのですか？
養育費の請求自体には時効はないそうですが」というものでしたが、
素人が知ったようなことを聞いたのが気に入らなかったのか
「今、時効うんぬんは関係ないだろ。履行勧告して強制執行することに関しての質問だろうが！
それ以外の質問には答えない！そもそも時効なんてもんは、事例によっていろんな解釈があるんじゃけ。
それを説明してもらいたいんなら、法学部にでも言って基礎から教えてもらえ！」
とのことでした。
いきなり怒り出されて、わけがわからなくなりましたが、所詮無料相談だから
弁護士もちょっと質の悪い人を回されちゃったのかなぁ・・・と
がっかりしてその場は帰ったですが、そのとき「弁護士では受けてもらえない
かもしれないから、知り合いの司法書士を紹介してやる」と言われ、その足で
その司法書士のところに言ってびっくり。80歳前後で軽い痴呆も入っていて
私の持っていった調停資料等もきちんと読み取れなくて、申立人と債務者を何度言っても
間違えるし、よぼよぼで話にならない人でした。
何かの嫌がらせだったんでしょうか？
仕方なく2週間待って当然何もやってくれてなくて、渡していた資料を回収して
きちんとした司法書士に相談して、今に至る、という感じなんですが。

元夫で相当不愉快な思いをしている上に、今回の弁護士無料相談騒ぎで
かなり精神的にも落ち込んでいます。

491 ：無責任な名無しさん：02/10/23 00:23 ID:7K4vpqAZ

相談です。ちょっと状況が複雑なので説明が難しいのですが・・・
知人A（女　既婚）の両親の離婚についてです。

Aの両親はお互い再婚。結婚生活期間約20年。
子供はA（は、母親の連れ子）と父親の連れ子　男20代
父親は再婚して以降、なにかあるごとに母親に暴力をふるい
家族は畏縮してしまってほとんど意見できない状況です。

これまで何度も離婚を考えていたようですが、
母親の実家まで被害にあうおそれと、Aの成長を考えて
離婚に踏み切れなかったようです。
（実際何度か実家にどなりこまれたそうです）

つづく---------------------------------------------

492 ：無責任な名無しさん：02/10/23 00:23 ID:7K4vpqAZ

つづき---------------------------------------------
この度Aが実家を出たことで、母親が離婚を前向きに
考え始めたようなのですがAの両親は夫婦で自営でお店をやっていて、
最近になって母親が連帯保証人になっている借金が発覚しました。
父親は経営不振を認めようとせず弁護士がすすめる
とりあえずの自己破産を回避する再建計画にも耳を貸そうとしません。
（弁護士は母親からの相談で父親の連れ子の男性が手配。
　思い通りにいかなかったり、自分の恥になるような部分に
　話がいくとどなり散らして話にならないそうです）

この段階で母親が離婚を切り出す、もしくは家を飛び出した場合、
父親の性格上すべての借金を母親にかぶせるのは目に見えています。
（前妻にも借金を押し付けて別れたという前例があるそうです。）

この場合母親が借金をかぶってしまうのを最小限おさえる方法は
ないものでしょうか？

わかりにくくてすみません。

493 ：無責任な名無しさん：02/10/23 00:24 ID:qrDxak87

http://gooo.jp
無料掲示板
無料レンタル掲示板

494 ：まこね ◆xO9bzR3mVY ：02/10/23 00:37 ID:VcxDDV3F

>>487
また紛らわしい書き方でしたね。「無料の市民相談など」という事で弁護士への相談費用が
少なくて済むように配慮したもので、全て無料相談を利用しようという意味ではありません。
内縁関係や事実婚では法律上に決まりはなく、専門家でも見解は別れておりますが、実質的に
結婚している夫婦と変わりのない生活を３年間していれば、特別の事情が無い限り、まず
内縁関係として認められると思います。

495 ：無責任な名無しさん：02/10/23 00:41 ID:nvAIv+wr

同棲してたときいただけで実質的に結婚している夫婦と変わりのない生活
をしてたかどうかまでわかるんですか。すごいですね

496 ：まこね ◆xO9bzR3mVY ：02/10/23 03:14 ID:R5M39A7Y

>>490
でも、金のない、もしくは合法的に隠してしまっている相手から回収するのは、実際難しいと思いますよ。
今一度、しっかりとした弁護士の意見を聞いて、コトを進めた方が良いと思いますが。
ダメモトでやるのなら、気が済むまでやってもいいでしょうけど。

497 ：まこね ◆xO9bzR3mVY ：02/10/23 03:23 ID:R5M39A7Y

>>491
私の知識の範囲では、「マトモな方法」では無いように思います。

では「やさしい法律相談２１」が終わったので、元の医療相談掲示板（2chではない）に戻ります。
皆さんお後を宜しく。

498 ：無責任な名無しさん：02/10/23 05:43 ID:zpKOmDJ3

調停の場で相手方が室内と電話を盗聴したテープを提出していました。
私の不倫を実証するための証拠品としてだそうです。
言い寄られた男性は数名いますが、関係をもったことはありません。
ただ電話の内容は冗談などでＳＥＸを連想させるような発言があったこと
も事実です。調停では相手との折り合いがまったくつかず、このままでは
裁判となりそうです。この場合相手方が証拠として集めた盗聴テープは
証拠品として裁判で有効になるのでしょうか？

499 ：無責任な名無しさん：02/10/23 18:50 ID:dNfd87RT

結局まこねの回答って弁護士に相談しろで終わりなんだよね。
唯一の助言は「裁判では嘘をつきまくれ」だけだったし。

無責任な奴。
消えてほっとした。

500 ：無責任な名無しさん：02/10/23 19:15 ID:+H4LUQ/0

>>499
激しく同意。
無責任な奴＞まこね

501 ：無責任な名無しさん：02/10/23 21:31 ID:US25QsZZ

お、おまえらさ、

　こ　ん　な　便　所　の　落　書　き　参　考　に　し　て　ん　じ　ゃ　ね　ー　よ！

離婚関係の本ならいくらでも売ってるだろ。ケチケチしてねぇで買えよ。

502 ：無責任な名無しさん：02/10/24 01:06 ID:gvXgBi8I

>>498

民法752条
[同居・協力・扶助義務] 夫婦は同居し、互いに協力し扶助しなければ
ならない。
民法第７６０条
[婚姻費用の分担]夫婦は、その資産、収入その他一切の事情を考慮して、
婚姻から生ずる費用を分担する。

生活費などの婚姻費用分担義務は、夫婦の婚姻が継続している限り（つまり、
戸籍上の夫婦である限り）、離婚の協議中、別居中、離婚調停中、離婚裁判中で
あっても存在する。
別居した夫が、経済的余裕があるのにもかかわらず「妻は親元にいるのだから」、
「生活が苦しい」等と言って生活費を支払わないのは、法律的には許されない。

生活に困っていうにもかかわらず、夫から生活費をもらえない場合、一方で離婚
又は復縁の条件の話合いをしながら、月々の生活費（婚姻費用）の支払いを調停で
定めてもらうべく、家庭裁判所に「婚姻費用分担の調停申立」をすることができる。
　

503 ：名無し：02/10/24 09:46 ID:NCyQau+7

私の不倫が原因で離婚したいのですが、妻は思い通りにはさせないと離婚拒否。家を出て住所もかえて、離婚届けを郵送し、給料の振込先もかえました。保険証も私一人のにするつもりです。他に離婚する為に出来る事はないですか？

504 ：無責任な名無しさん：02/10/24 10:09 ID:79+MTuLy

>>503
離婚したいからとあなたが妻に嫌がらせをやればやるほど、あなたの妻は意固地になって
頑に離婚は拒絶するだろうし　、民法が改正されない限り、>>503さんが離婚裁判を
申し立てても、絶対に認められない。

それに、>>502の書き込み通り、婚費調停を申し立てられたら、婚費を
支払い義務はできるわ、婚費を支払わなきゃ、強制執行かけられるわ、
強制執行かけられたら会社に恥さらすことになって、最悪の事態にも
なりかねないからね。

それより、誠意を見せて、離婚するまでの生活費や離婚後の生活も
姑くは保証するぐらいの金や慰謝料も相場ぐらいは払うという態度を
とれば、最終的には安くかつ、早く離婚できると思うけどね。

505 ：名無し：02/10/24 10:29 ID:nybsAiSv

話し合いの結果、養育費、売っても借金になるマンションのローン全て私が払うという事で一度は納得してくれました。が、今は別れた後愛人と私が一緒になる事は許さないと離婚拒否しています。生活費も離婚するまでは払います。

506 ：無責任な名無しさん：02/10/24 17:36 ID:TP5je2JM

慰謝料の質問です。結婚６年、子供二人(６歳、２歳）、愛人が原因で別居(籍を抜いてくれません）
することになりました。話し合いで籍はそのままで子供は母親とわたしは愛人と一緒に暮らすことが決まりました。
ただ、慰謝料を私(男）からと愛人からと私の親からと愛人の親から取るといっているのです。こん
なことは可能なのでしょうか？

507 ：無責任な名無しさん：02/10/24 17:37 ID:TP5je2JM

改行間違えました、読みづらくてすいません。

508 ：無責任な名無しさん：02/10/24 18:47 ID:ZEa5t5rj

>>505さん、>>504がいっていることは殆どでたらめです。

まず、調停の段階で強制執行なんかかけられるわけがありません。
これだけで504が法律に無知なことがわかります。
そして裁判離婚ですが、最近は夫婦間が破綻していると認められれば、
その他結婚を継続しがたい事由に該当し、有責配偶者からの
離婚が認められます。

505さんは別居しているし、すでに結婚生活は破綻しているので
調停・裁判でも離婚の判決は出ると思います。
ただし、有責配偶者ですから慰謝料等が多大になると思いますので
今のうちに見える財産は秘匿したほうがいいでしょう。

509 ：無責任な名無しさん：02/10/24 19:41 ID:vBGSmFp4

>>504
婚費調停の調書や審判により婚費が金額が決まれば、それは判決と同じ効力を
もつものとなるので、婚費は支払わなくちゃなりません。もし、それを履行しなければ
強制執行で給料差し押さえができるということです。

それと、有責配偶者の離婚を認めた判決はの内容をしっかり吟味すると
分かると思うが、いまのところは、決して、503のような態度の有責配偶者が

それに、調停は話し合いの場だから、離婚せよという判決は出せませんが。

510 ：無責任な名無しさん：02/10/24 19:46 ID:vBGSmFp4

>>509
>調停は話し合いの場だから、離婚せよという判決は出せませんが。

訂正します。
調停は話し合いの場なので、双方が合意しない限り、不調になります。
調停には調停委員が第三者として立ち会いますが、彼等には何の
権限もないので、離婚したら？って勧めることはあっても、離婚せよ、
という命令はできません。それに従う必要もありません。

511 ：草野豹一郎：02/10/24 19:58 ID:BhXDSuss

有責配偶者からの離婚をはじめて認めたのが1987年。
当時は画期的であった。条件は長期の別居状態が続き
もはや夫婦関係ではないという実績が必要であると。

他の相談人の言うことのように吟味することが必要だ。

512 ：無責任な名無しさん：02/10/24 20:23 ID:qBy2YGfh

>>508
>>504の言っていることは、それなりに正しいよ。

>505さんは別居しているし、すでに結婚生活は破綻しているので
>調停・裁判でも離婚の判決は出ると思います。
何を根拠に？

>ただし、有責配偶者ですから慰謝料等が多大になると思いますので
>今のうちに見える財産は秘匿したほうがいいでしょう。
えっ？なんだって、多大になる？隠せだと？（w

513 ：無責任な名無しさん：02/10/24 20:44 ID:kmqqBJl/

http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=74279
http://www.visualranking.net/cgi-bin/ranking.cgi?id=7912

514 ：無責任な名無しさん：02/10/24 20:54 ID:ZEa5t5rj

>>512
はあ？根拠？
婚姻を継続しがたい事由により離婚の判決が出るって書いていますが
それ以外の根拠が必要なのですか？
それから長期の別居は必ずしも必要ではありません。
まあ、裁判官の胸先三寸といってもおかしくありません。
別居一年で離婚判決出たりしますから。

＞それなりに正しいよ。

正しいかもしれないが現実に則していませんね。
実際の世の中は教科書どおりには動いてくれませんから。

515 ：無責任な名無しさん：02/10/24 20:59 ID:ZEa5t5rj

>>509
>いまのところは、決して、503のような態度の有責配偶者が

そんなことはありません。
現に身近な人で有責配偶者からの離婚要求を認めた判決が出ています。
離婚を判決で認めなくてももはや回復の見込み無しとして
裁判所は判決で離婚を認めましたよ。
現在は以前と違って婚姻の破綻を広範囲に認めているのですよ。

516 ：無責任な名無しさん：02/10/24 21:13 ID:wRGBI00a

>>514=515
その方が一般的ではありませんね。
有席配偶者からの離婚請求をした裁判で棄却後、３年半で再度訴訟
を起こして棄却されている例が平成１２年にあります。まして、
１年の別居では無理でしょう。あなたの挙げている例が事実なら、
判例集に大きく出るはずですが・・・。おそらく、条件を争うために
棄却を求めたものの離婚自体はお互い同意していたんじゃないですか？
離婚調停と婚費分担調停を頭の中で勝手に一緒にして、人の批判を
するのはどうかと思いますが。

517 ：512：02/10/24 22:38 ID:qBy2YGfh

>>514
>まあ、裁判官の胸先三寸といってもおかしくありません。
おいおい、無茶を言い切らないの。

>別居一年で離婚判決出たりしますから。
冗談は、およしなさい(w

518 ：名無しです：02/10/25 16:40 ID:vdyg+dko

私は25才で結婚6年で離婚する事になりました。子供は6才、3才、1才の3人です。夫は32才手取り36万で家のローンに18万後は100万くらいの借金ありです。養育費はいくらぐらいもらえるものですか？家は売っても1千万くらいの借金になり夫が全部払います。

519 ：仕事人：02/10/25 18:00 ID:nBvXeBVT

>518
大してもらえん。頑張って話し合いましょう。
相手に金が無ければどうしようも無いから。
518サンの場合は離婚するのが一番損なパターンだよ。
金が有るときに離婚しな。

520 ：無責任な名無しさん：02/10/25 19:11 ID:k+dBId9m

>>518
自分で計算してみてください。あんまりもらえそうにないですな。
ttp://www.shinginza.com/rikon/youikuhi.htm

521 ：無責任な名無しさん：02/10/25 21:12 ID:zolS21E7

>>516
>離婚調停と婚費分担調停を頭の中で勝手に一緒にして、人の批判を
>するのはどうかと思いますが。

おいおい、勝手に脳内変換してもらっちゃ困るね。
どこに調停と書いてある？
はっきり判決と書いてあるの読めない？
調停で離婚しないと粘ったので地裁に持ち込まれたんだよ。
一審で離婚判決、上告のうえ、高裁で和解だけどね。

>>別居一年で離婚判決出たりしますから。
>冗談は、およしなさい(w

>>512
こいつについてはもはや馬鹿としかいいようがない。
自分が知らないことについては、例え事実であっても理解
出来ない低レベル思考。
離婚裁判については、その他婚姻を継続しがたい事由の内容が
かなり広い解釈でもって裁判官の自由な裁量に委ねられている
事実すら知らない。
最近は破綻していると認められれば割と簡単に離婚判決は出るよ。

もっともそれ以前に>>512は離婚裁判の何たるかすら知らないみたいだがね。

522 ：無責任な名無しさん：02/10/25 21:15 ID:N8z60cQw

>>514
>別居一年で離婚判決出たりしますから。

ここの不倫・浮気板の人たちに教えてあげな。
裁判を起こす人たち続出だと思うが。
その結果が楽しみだ。（W

523 ：りこんかも：02/10/25 21:29 ID:eQUIxQHv

相談です。
私は結婚して約２年半子供は2さいになります。
妻が殆ど毎日朝帰りなのです。仕事と遊びのため。
家事も子供の面倒も殆ど私が一人でしています。
妻がしているのは子供の保育園の送り迎えぐらいです。
最初はがまんしていましたが最近だんだんエスカレートしてきて
あまりにもひどいので（わたしのことはもういいんですが
子供の面倒みなさすぎ）離婚を考えています。
妻のほうも離婚したいといっています。
最初はもっと遊びたいから離婚したいと言っていたのですが、
どこかで知恵をつけたのか途中でまともっぽい理由を言ってきました。
（私の親がうっとおしいため）
離婚することにはお互い納得しているのですが、子供の親権については
もめそうです。
子供が３歳以下の場合、調停とか裁判の場合殆ど無条件で母親に
親権がいくそうですが、私の妻みたいに子供より自分、仕事（お金）の人間
でも私が親権をとれないのでしょうか？
妻に親権が行く場合殆ど妻の母親が子供の面倒を見ることになると
思うのですが、妻の母親が軽い精神病なのですが（過去に玄関を壊されたこと、
子供に躾と称して軽い虐待をしたことあり）。だから見てほしくありません。
何とか私が親権をとる方法がないでしょうか。
文章がへたですいません。よろしくお願いします。

524 ：B：02/10/25 21:48 ID:+nqx/DJ8

妻とゆっくり話し合って、親権をとりましょう。
財産分与と慰謝料をふんぱつすることですよ。
裁判離婚では、親権をとることはできないと思いますよ。

525 ：無責任な名無しさん：02/10/25 22:23 ID:dH0vKxTm

今日ＴＶでやってたザ・ジャッジで夫の愛人からは金はとれねーんだよー！って
やってたけどこのスレみてると取れるってかいてある・・・どっちなんだよ！

526 ：無責任な名無しさん：02/10/25 22:40 ID:bdmlRwqk

別居1年は知りませんが、1年半なら知人は離婚判決出されましたよ。
その人は条件面で争うと、離婚前提と思われるのが嫌だったので、反訴もせず、
離婚請求には応じないという姿勢でのぞみましたが、ダメでした。

>>516-517さんは、判例などを見ておられるのだと思いますが、判例は一般的に最高裁判決です。
下級審レベルでは、破綻について別居の年数は短くなっている傾向にあります。

ちなみに、先述の人は反訴ナシで地裁で負けたので、そのままでは全く何も取れなないので、
高裁にも行きました。ここでは迷った挙句反訴しました。
で、離婚判決が出て、弁護士さんは有責配偶者からこんな一方的に妻の権利が
剥奪されるのは憲法上も争う余地があるとして、最高裁を勧めましたが、
本人が心が疲れてしまったので、そこで終わりになりました。

527 ：無責任な名無しさん：02/10/26 00:22 ID:IVTZ9nEl

法律、というとはちょっと違うかもしれませんが、離婚届の証人欄の記入で
自分の両親二人とかでもあとで相手側から無効であるとか要らぬ訴えを
起こされることはないでしょうか？

区役所の係り曰く、「成人なら誰でもかまわない」との事だったので
問題はないと思いますが何かトラブルの元になってはいけないと心配でしかたありません

離婚協議書を作ればよいのかもしれませんが、こちらからの一方的な
離婚の申し出でだと主張しこの手の書類つくりには協力的ではありません

528 ：されつま：02/10/26 02:02 ID:tPjGQjDU

基本的な質問で申し訳ありません。

主人の不倫相手に慰謝料を請求する裁判を起こしたとき
私は裁判に同席しなければいけないんでしょうか？
それとも、弁護士の先生にすべてお任せできるんでしょうか？

また、裁判に勝って、主人の不倫相手に公正証書を作らせるとき
私が同席しなければならないんでしょうか？
それとも、弁護士の先生に代理人をお願いできるんでしょうか？

主人の不倫相手は、声を聞くだけで虫酸が走るから
姿はおろか、声も聞きたくないんです。

初歩的な質問ですが、よろしくお願いします。

529 ：無責任な名無しさん：02/10/26 06:51 ID:he87PTKJ

>>528
弁護士にすべて任せればよい。
>>527
離婚調停を申し立てたほうがよい。

530 ：無責任な名無しさん：02/10/26 07:00 ID:he87PTKJ

>>528
弁護士に頼むと元は取れないと思うけど、それでもいいということだよね。
つまり、お金が目的ではなく、相手に反省させることが目的なんでしょ。

531 ：518です：02/10/26 09:27 ID:OTJdAcF3

このまま離婚拒否し続けたとしても、今現在別居中ですが、生活費として給料の半分くらいは貰えますか？

532 ：527：02/10/26 09:42 ID:94q0wnA2

>>529
相手が納得した額の慰謝料も払いましすし、離婚自体は受け入れてくれているのですが、
こと書面絡みになると「自分（あるいは自分の身内）はできるだけタッチしたくない（させたくない）」と
言って来るのです・・・

離婚届を提出したあとも以前の婚姻関係についての慰謝料に関しての
訴えなどは起こせるのでしょうか？金銭面でこれ以上揉めるのはいやなので
それだけは避けたいとなると最低でも離婚協議書の作成、最悪調停離婚を
しておけということになるのでしょうか？

533 ：無責任な名無しさん：02/10/26 09:59 ID:1c5D9CKZ

>>525
ケースバイケース。一応の通説は「愛人からも慰謝料は取れる」だけど、
「配偶者が不貞であることを承知しながら情交を重ねている以上、その責
は不貞相手でなく配偶者が負うべきである」という説もそれなりに支持さ
れている。だから、実際に争ってみないとわからないわけ。

TVでやってるあの手の番組は誇張が多いし、一刀両断にスパッと片づか
ない問題を「答えはこれです」とか言って話を混乱させている。こんなくだ
らない番組に惑わされちゃダメ。

もっともここだって便所の落書きに過ぎないという罠。

534 ：無責任な名無しさん：02/10/26 17:38 ID:+xgCXlUQ

ただの「家庭内」別居で嫁が飯まで作ってたのに、旦那からの離婚請求認めた地裁判決（今年）あるのに、
1年も別居状態になっておいて、「離婚判決出ませんよね？？」なんて、たかくくってる場合じゃない。

535 ：無責任な名無しさん：02/10/26 17:40 ID:URPXcKZP

>>534
有責配偶者からの離婚請求だぜ。

536 ：無責任な名無しさん：02/10/26 18:04 ID:+xgCXlUQ

有責性の立証が出来ればね。

537 ：無責任な名無しさん：02/10/26 18:05 ID:04nw56CE

>>532
＞離婚届を提出したあとも以前の婚姻関係についての慰謝料に関しての
訴えなどは起こせるのでしょうか？金銭面でこれ以上揉めるのはいやなので
それだけは避けたいとなると最低でも離婚協議書の作成、最悪調停離婚を
しておけということになるのでしょうか？

二つともそのとおり。

538 ：527：02/10/26 18:16 ID:atA/xasR

>>537
そうですか・・・もし訴え出れる期限があったとしても半年や
そこいらじゃないでしょうから、離婚協議書作ってもらえるように努力します

最後の最後までご機嫌とってこっちが悪者にならなきゃ
いけないのは気が重いですけどね、まぁそんな性格に
嫌気がさして離婚を持ちかけたわけですが（溜息

539 ：無責任な名無しさん：02/10/26 19:18 ID:Y6BP3w+J

>>522
＞ここの不倫・浮気板の人たちに教えてあげな。
＞裁判を起こす人たち続出だと思うが。

やっぱりバカだな>>522=>>512
有責配偶者でも離婚判決は出るといったが、慰謝料については
それ相応の額が判決に出るんだよ。
離婚は認めても責任はしっかりとらされるよ。

それを考えれば、離婚できるなら裁判になどと簡単に考えるわけが無い。
資産に余裕があれば別だがな。
しかし君ってホントに思考が単純だよな。
>>522のように物事を深く考えられない奴はある意味で気楽でいいかも
しれないよな。

540 ：無責任な名無しさん：02/10/26 23:35 ID:URPXcKZP

>>539
別居期間10ヵ月半です。有責事由に該当するようなことは何もしていません。
現在調停中で、解決の糸口が見つからなさそうです。調停を申し立てられた
方なのですが、申し立てられたほうから調停を取下げることは可能ですか？
また本訴し、別居を続けた場合、別居期間が更に加算されますが、離婚を
認めてもらえる可能性は高いのでしょうか？1歳ちょっとの子供がいます。

541 ：無責任な名無しさん：02/10/27 02:33 ID:8vvedy28

２人の子持ちのバツイチの女性と一緒に住んでます。
共稼ぎですが彼女の方は自分のことにのみお金を使います。
そもそも彼女には結婚の意志はなく、また１人で行き先を告げずに外出します。
自分に気に食わないことがあれば、「出て行け」といいます。
とうとう堪忍袋の緒が切れて別居することにしました。
家財道具の殆どが私が自分自身で購入したものです。
それを持っていく旨伝えると
「家裁では出ていくことを言い出した方側には何の権利もない」
と持ち出しを一切認めないとの返答でした。
本当に家裁ではこのような規定があるのでしょうか？
教えてください。お願いします。

542 ：無責任な名無しさん：02/10/27 02:44 ID:4YQCeY9o

>>541
一緒に住んでるって…、結婚はしてないって事？

543 ：無責任な名無しさん：02/10/27 03:26 ID:8vvedy28

>>542
結婚はしていません。
去年の９月から一緒に住み始めて約１年の同居期間です。

544 ：心配で眠れません。：02/10/27 04:05 ID:R5+1IFZZ

生後5ヶ月の子を持つ専業主婦です。
夫からの暴言、暴力が原因で結婚生活はわずか一年で破綻し、
別居3ヶ月目です。そして、現在離婚調停中です。
親子3人で暮らすという前提で昨年より購入を進めて参りました
4000万の3ＬＤＫの（豪華）マンションが来年1月に完成します。
完成後、夫は1人でそこのマンションに住み、ローン返済が
始まるので養育費は少額、慰謝料、財産分与等には
一切応じないと言ってきました。（夫の年収は約700万です）
調停では話にならないので裁判に移行しようと思います。
裁判でもこんな理不尽がまかり通るのでしょうか？
また、慰謝料等はマンションを差し押さえて
支払ってもらうことはできますか？

545 ：無責任な名無しさん：02/10/27 12:05 ID:i81ATCZB

>>544
調停中なら調停委員の話を聞けばいいと思うが、旦那の言い分がそのまま
通ることはないと思われ。仮に旦那が引かないんなら裁判に移行しても
いいわけだし。

マンションの差し押さえはたぶん無理。どうせローンでしょ？抵当権が
いくつか設定されてるから、マンションの換価は抵当権者が最優先。

546 ：無責任な名無しさん：02/10/27 12:37 ID:0BS5DFX9

>>544
裁判すれば、養育費はとれるんじゃないかなぁ。
裁判官って良くも悪くも法律だけを駆使する人たちだし。

悪いことはいわん、ここでうだうだするより、さっさと弁護士の有料の法律相談にいけ。
離婚のごたごたをたくさん見てきた弁護士の話をきくのも有用だと思うからね。

547 ：無責任な名無しさん：02/10/27 12:48 ID:i81ATCZB

事前に論点を整理すれば 30 分で話ができるはず。無料相談もうまく
活用しよう。見るからにやる気のない弁護士もいるが、結構ちゃんと
話を聞いてくれるものだぞ。

もっとも話す内容をきっちり整理しないと30分グチこぼしただけで
おわっちまうけどな。

548 ：無責任な名無しさん：02/10/27 19:50 ID:XWLiIEaq

離婚裁判の実態はどの様なものなんですか？

549 ：心配で眠れません。：02/10/27 21:28 ID:R5+1IFZZ

545,546,547さんアドバイスありがとうございます。

調停開始前に弁護士相談には3回ほど行ってきました。
弁護士の見解も人それぞれ、という感じでした。
自分に最も合いそうな先生に再度相談に行こうと思ってます。
調停だし自分でできるとこまでやってみようと
思ったのですけどもう限界のようです。
調停委員でさえ早く弁護士相談に行くように、と言ってるし。

結婚前のことですが、夫には認知していない子がおり、
一度父親を放棄しているという事実があります。
「二度にわたる養育の義務の放棄は非常に悪質」として
離婚裁判に持ち出しても大丈夫でしょうか？
やめたほうがいいですか？

550 ：無責任な名無しさん：02/10/27 23:07 ID:3cSt2ohV

>>539
>やっぱりバカだな>>522=>>512
>有責配偶者でも離婚判決は出るといったが、慰謝料については
>それ相応の額が判決に出るんだよ。
>離婚は認めても責任はしっかりとらされるよ。

有責の方が慰謝料が上がるのは確かだけど、された側は離婚自体を認めたくない訳だから、
どんなに高額でも納得できないものです。
しかも日本の慰謝料は高額といっても知れてます。払う側としては安くはなくても
払えない額ではない。貰う側も、判例上は高い方だけど、それで気持ちが癒されるわけでも、
これからの暮らしが今までどおりおくれるわけでもない。
おまけに、判決が出ても、もし支払いがなかったり遅れた場合、強制執行のため、また一仕事あるわけです。

やはり、離婚自体認めないところに有責主義の根幹があったと思われ、
現在は有責主義の建前をとりつつ、加速度的に破綻主義に傾いているといえます。
破綻主義が悪いというものでなく、どっちがｲｲという結論はありませんが。

551 ：無責任な名無しさん：02/10/28 23:42 ID:ZIu5e0QR

離婚協議書について教えてください・・・

・印刷はパソコン等で行っても署名・押印等がしっかりしていれば問題ありませんか？
・子供がいないので慰謝料と財産分与の支払い条件のみの記載ですが公正証書にする必要がありますか？
・公正証書にしなくとも法的拘束力はあるのでしょうか？

勝手極まりない生活を送り家事もせず集るだけの妻を放逐する為に手切れ金とも
言える慰謝料を渡して離婚してもらおうと思っています。
相手はがめついので後から後から請求をかけてくる可能性もあり、一定の法的拘束力を
もってそのような申し出を阻止したいです。
あちこち調べてみて離婚協議書を作成しておく、というのは分かったのですが
実際にどれほどの効力があるのかがわかりませんでした。

552 ：無責任な名無しさん：02/10/29 12:00 ID:wqTHbd9s

>551
ちなみに妻にいくらぐらい払うつもりなの？
見た限りでは妻側が有責みたいだけど。>家事放棄
それとも再婚したい人がいるとか？
横レスすまそ。

553 ：無責任な名無しさん：02/10/29 19:53 ID:AfLHsD5p

>551
公正証書じゃないと全く効力ありません。
それから子供はいる？いたらそのぐうたら妻は子供を養育するの？
もしそうなら養育費を一括払いであとは請求しないと公正証書に仮にかいても
ぐうたら妻は平気で何年かしてから金なくなったからと養育費請求してくるかも。
調停やったらまず間違いなく養育費請求は認められるだろう。
養育費請求は子供の権利で母親はあくまで代理人だから。

554 ：無責任な名無しさん：02/10/29 21:26 ID:OHyKnGTO

＞公正証書じゃないと全く効力ありません。

ただの協議書でも法的効力はあるからね。いざ争いになったときにただの紙だと
拘束力に欠けるけど、公正証書にしてればそれを債務名義として裁判立てずに
強制執行かけられるというだけで。

>>553氏はわかってると思うけど念のため補足。

555 ：５５１：02/10/30 09:48 ID:nSOEK6CX

いろいろﾚｽありがとう、ちなみに子供はいません
慰謝料も本来であれば払う必要はないのでしょうが
これ以上居座られるのも精神的苦痛なのでお金払って
出て行ってもらうようなものです
形はどうあれ手切れ金なのでこれ以上は払うつもりもありません

協議書の内容としては、

・双方離婚に合意する
・慰謝料として●百万円払う
・以後双方とも金銭の要求はしない

という単純なものにしようと思っています、こちらから請求をかける
ことは考えられないので強制執行もなにもないですし、分割払いに
するわけでもないので公正証書にする必要はないかと思ったのですが・・・
押印があるとは言え、素人がワープロ用紙に打ち出した紙では意味がない！
ということであれば公正証書にするのですが

あまり仰々しくすると逆に相手が離婚に合意しないなどでさらに集られる
可能性もあるのでできれば内々で作った書類だけでなんとかしたいのですけどね

556 ：５５１：02/10/30 09:59 ID:nSOEK6CX

協議書の内容ひとつ抜けてました
マンション購入の際に妻が出した（結婚前の財産だったと主張してるのですが）
頭金の一部を

・財産分与として●百万円払う

の一文に織り込もうと思っています

557 ：無責任な名無しさん：02/10/30 15:33 ID:wflO8gOR

○結婚生活期間 2年
○子供の有無、年齢等　有　2歳
○離婚をする気があるのか　ある
○不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか　相手が不倫中
○現在同居中か別居中か　別居
○別居生活をしているならその期間　2年近く

2年前、里帰りしている時、家にいる夫が気になり、電話したところ、女が出ました。
すぐに、夫の家の近くに住む姑夫婦に確認に行ってもらったところ、知らない女が実際にベッドで寝てたそうです。
その場で追い返したそうですが、私はほとぼりが冷めるまではどうしても帰る気になれず、しばらくは実家にいました。
その後、家の様子がやっぱり気になって、アポなしで帰ると、そこには知らない女が寝てました。

558 ：557：02/10/30 15:36 ID:wflO8gOR

怒った私はその女につかみかかりそうになりました。
その時、夫は子供の前で私をぶん殴りました。
そして、私は泣きながら、また実家に戻ったのです。。。
そして、しばらくたつと、姑夫婦から連絡があり、夫が行方不明との事でした。
私は離婚の用意もしてたので、家族と一緒にいろんなつてで探したのですが見つからず、8月の終わりに捜索願を出しました。
そして昨日・・・

559 ：557：02/10/30 15:40 ID:wflO8gOR

警察から電話がありました。
免許更新にきていてそこで確保。（ﾊﾞｶですね。。）
今は前に家に連れ込んでいた女と暮らしているそうです。
本当にどうしようもないヤツです。
あたしが苦しんでる間にのほほんと女と暮らしてたなんて。。。。
もちろん即離婚しますが、慰謝料なんかをその女と夫、両方に請求できますか？また、それは、家庭裁判所等に相談するものなのでしょうか？
長いレスすみません。

560 ：無責任な名無しさん：02/10/30 15:52 ID:UFFSQORM

>>557-559
どちらにも慰謝料請求できるよ。
方法としては、慰謝料をどうするかにつき、協議の中で夫と交渉し不倫相手と別途交渉する。
協議で整わなかったら家事調停で夫と不倫相手を交えて交渉する。
最後に、調停でも整わなければ家裁の裁判で離婚したあと、
別個に、夫と不倫相手を共同不法行為者として、地裁に損害賠償請求をする。
離婚については、調停前置主義なので、いきなり裁判はできません。
調停の段階で弁護士をつけるといいでしょう。

561 ：557：02/10/30 16:01 ID:wflO8gOR

>>561さん
ありがとうございます。
早く決着つけたいので、早速弁護士さんに相談にうかがってみます。

562 ：無責任な名無しさん：02/10/30 20:49 ID:bgRPPK5Y

離婚請求訴訟について質問。
棄却された場合ってその後どうなるの？裁判までして元に戻れるのかな？同居の強制執行は出来ないはずだし。
やっぱ殆どの場合が、金銭での妥協（和解）になるんでしょうか？

棄却後のその後、わかる人教えて下さい。

563 ：無責任な名無しさん：02/10/30 21:56 ID:8c+bqfzK

別居して婚姻費用、養育費を支払い続ける。

564 ：無責任な名無しさん：02/10/30 22:04 ID:bgRPPK5Y

なるほど、でも、もし相手が開き直って払わなかった場合、またそのための調停や裁判を
その度ごとにいちいちやらないといけないんだよね。
しかも、それで勝っても強制執行はまた別の手続きとらないといけないわけか。あー、しんど。

565 ：無責任な名無しさん：02/10/31 11:54 ID:G1kBJ1Ee

こういう場合どうなるんだろう？
土地　妻父（支払済み）
家　　　夫（自分）と妻母共有名義（ロ－ン支払い中、借入れ自分が主、妻母）
　　　　　現状支払いは半分半分（約７万ずつ）
妻父７２歳
妻母６０歳
子供　二人（6歳と２歳）

収入　現状自分２２万ぐらい
　　　　　　　妻　　１０万前後

一応可能性としては、
自分家を出る、子供妻に、家の名義を妻に　借入れ金の名義（？）妻父に
自分家を出る、子供妻に、家の名義を妻に　借入れ金の名義（？）自分のまま

といった場合だと、養育費や家のロ－ンに関してはどうなるのでしょうか？

566 ：無責任な名無しさん：02/11/03 01:26 ID:PSXGlhyp

止まっちゃったよ。

567 ：無責任な名無しさん：02/11/03 12:06 ID:Tj9szUVo

>>566
親族法しかわからん離婚オタクが多いからな、このスレは。

>>565
基本的には、相互間で話がつけばどうやったっていいんよ。話を付けた後に協議書を
公正証書にしとけばなお良い。

ただ、家のローンが絡むと抵当権の問題が出てくる。これは夫婦間でどうこうできる
ものではなく、債務者（ローンの名義人）と債権者の間で片づける話。この場合は
債権者の同意を得て、家の所有権を得る妻を新たな債務者とする債権の更改を
すれば良い。簡単にできることじゃないから、司法書士に相談してみな。

あと、新たな債務者が妻となると、支払能力の関係で債権者がOKしない可能性が
ある、というかたぶんOKしない。やるとするなら確実な資力のある連帯保証人を
立てるとかしないとダメだろうね。

養育費受給権は子どもが健全に育つために子どもが持つものだから、家がどうの
こうの言って「養育費は払わない」というのは基本的にペケ。但し、妻に対する財産
分与が相応分を超えたものなら、それをもって養育費の前払いということは双方の
合意があればできないことではない。

ただね、565が不幸にして亡くなったときに、養育費を子どもに払ってないと子どもが
遺族基礎年金、（あれば）遺族厚生年金、労災であれば遺族補償年金を得ることが
できなくなる。子どものことを考えるなら、ある程度の金は出した方がいいと思うよ。
漏れは子どもの口座を元妻に作らせて、そこに養育費を振り込むことで生計維持
要件を満たすつもりだけどね。

568 ：無責任な名無しさん：02/11/03 12:22 ID:arV4EvAb

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569 ：無責任な名無しさん：02/11/04 22:37 ID:GJp+lYG2

離婚する事が決まりました。小梨、結婚１２年です。
ダンナの金銭感覚のルーズさについていけず私から離婚を申し出ました。
ダンナも別れるといい、ダンナ両親も「二人できめたんなら」と一応丸くは収まりそうなのですが。
問題はダンナの借金です。大した額ではないのですが、車のローンと趣味で買った物の支払いがあります。
ダンナ個人の物なのですが、ダンナ父は「二人で精算しろ」と言ってきました。
なんで？生活のための借金なら二人で背負いますがダンナの趣味で膨らんだクレジット返済まで
面倒見る義理ないですよね？
それを言うとダンナ父は「○○（私）がダンナをないがしろにしたからダンナが買い物をして気晴らしをしたんだ。
おまえにも責任がある」？？？
そんな言い分認められるんですか？
このバカ親子になんていえばいいんでしょう？

570 ：無責任な名無しさん：02/11/04 22:40 ID:JaorcfK5

>>569　過去レス読んで回答をまとう。

571 ：無責任な名無しさん：02/11/04 22:56 ID:rpt9BnYf

>>569
>このバカ親子になんていえばいいんでしょう？
そりゃ、やっぱり・・・・「逝ってよし！」でしょう。（W

572 ：無責任な名無しさん：02/11/05 08:14 ID:A9bStR+V

>>569
個人の趣味趣向の借金は、財産分与対象とはならない筈です。
ところで義父はともかく、ダンナさんはどう言っていますか？
ダンナさんと離婚するのだから、ダンナさんの意向がいちばん重要ですよ。

573 ：無責任な名無しさん：02/11/05 11:33 ID:JtNRrfph

>>567さんありがとうございます。
例えば、こちらがロ－ン（自分の分約７万）持つから養育費を一人５００0円ぐらいにしてほしい
と提案して断られて、家裁に調停をお願いした時どういった形になるのでしょうか？
自分のボ－ナス込みの平均手取り月収は２７万ぐらい（扶養手当がなくなるので－１．８万）
多分離婚した時の、ボ－ナスなしの平均手取りは月２０万ぐらいになると思います。
よく家裁に調停を依頼すると大体子供一人に月2～4万ぐらいになると聞きますが、
自分の収入が少ないだけに月７万でも、一般的に見て十分なのでしょうか？
正直今、子供の事（申し訳ない）と離婚後の家のロ－ンのことで、迷っています。

574 ：無責任な名無しさん：02/11/05 20:55 ID:qWyms8Tf

>>569
民法762条をご覧ください。「自分のものとして買ったものの始末は自分でつける。
夫婦のうちどちらの財産か判別できないものは、とりあえず双方のものとして扱う」
という趣旨ですので、車に関しては車検証の名義（ローン付きだと車検証の「使用者」
です、「所有者」はローン会社になっていることが多いので）が旦那さんで、離婚後も
旦那さんが使用するのであれば、それは旦那さんが支払をなすべきと解するのが適当
でしょう。

旦那さんをないがしろにした云々とありますが、それならそれで慰謝料を請求するのが
筋です。結果として車のローンなどの財産権と慰謝料とで相殺がなされるかもしれません
が、話としては別個に扱うべきです。旦那さん側の請求する慰謝料の額が適当か否かは
争点になるでしょうからね。

575 ：無責任な名無しさん：02/11/05 21:20 ID:qWyms8Tf

567さんではありませんが

>>573
提案としては、「ローンがある以上所有権の移転は難しい。だからこちらでローンを
支払う代わりに所有権の共有持ち分も頂く。その上で、無償でそちらに家を貸す
から、養育費は最低限で納得して欲しい」というところでしょうか。司法書士に相談
をとの話がありましたが、私もその方が良いと思います。

子どものこととは親権についてですか？正直な話、小学生以下の子の親権を
男親が得るのは厳しいものがあると思います。

576 ：無責任な名無しさん：02/11/06 02:43 ID:Ntx7wZ0B

初めて書き込みします。夫が離婚に応じてくれません。
○結婚10年、子供１人小学２年
○夫の毎日の暴言・無視に耐えきれず神経症を患いました。
（暴力はありません）
○２年前から離婚したい旨話していますが、離婚するなら4,000万円の慰謝料
（離婚による精神的・経済的損失の慰謝料、専業主婦時代の経費）親権・監護
権、子供に二度と会わせない旨を主張されています。
○私の財産は6000万円の家のみ（夫と共有名義１／２ローン残高2500万円）
○夫の年収850万円、私の年収600万円です。
○別居したいですが家計管理は夫がしているので、私の手許には殆どお金が
ありません。会社から借金をすれば数ヶ月別居する費用は捻出できますが、
子供を家に置いて行かざるを得ません。その場合毎日夫が帰宅するまで私が
家で子供の面倒を見て、夫が帰宅する直前に別居先に帰る予定です。
○弁護士の無料相談では、夫の暴言のみでは離婚原因として難しい。
家裁の調停を行うならば、別居したほうが良いと言われました。
○離婚できるならば家を手放しても構わないです。ただ、子供の監護権は
私が取得したいです。養育費は夫に請求するつもりはありませんが、夫に
慰謝料を分割で払い続けると、子供を育てる育てるためのお金の余裕はない
です。
良いアドバイスがあればお願いします。

577 ：無責任な名無しさん：02/11/06 17:03 ID:Rmkl3j+M

>>576
まず4000万円の慰謝料ってのはすげぇ無茶（ｗ。一桁違うって。

あと子どもに会わせないってのも無茶（よくある話ではあるけど）。少なくとも
子どもが会いたいと言ったら会わせなければならない。こういう形での面接
交渉制限は子どもの福祉を害するからね。

夫からの慰謝料請求の根拠もｶﾅｰﾘ弱い。漏れ（♂）も慰謝料受け取る側
なんだけど、弁護士に金出させるために結構勉強したよ。無料相談の弁護士
が言ってたもん「不貞でなければ普通は女から男に慰謝料を払うことはない。仮に
払っても100万程度」って。少なくとも「精神的苦痛を受けた＆収入が減った」ってだ
けじゃ、漏れの相手してる弁護士だったら一円も出さないよ。

慰謝料取るんなら、むしろ576氏のほうが楽だと思うけどなぁ。だって神経症患って
るんでしょ？医者とカウンセラーに一筆書かせて相手に突きつければグウの音も
出ないはずだけど（本当に旦那の暴言だけが原因でメンヘルの調子を崩したん
ならね）。漏れは医者とカウンセラーの紙で慰謝料アップさせたよ。

あとさ、夫が家計管理してるって言うけど（珍しいな、普通逆だけど）、離婚したい
んなら夫に金渡さなければいいじゃん。漏れの親も離婚してるんだけど、親父は
この手を使ったよ。子ども（漏れと弟）関係の金以外一円も入れなかった。

もひとつ。親が争う姿ってのは子どもにものすごいダメージ与えるからね。泥沼
にはまってるのはわかるけど、それを子どもに見せちゃダメ。親の離婚ってのは、
下手すると一生トラウマになるかもしれないくらい子どもは傷つくんだからね。

578 ：無責任な名無しさん：02/11/06 17:15 ID:3l+NyUf8

なぜこのような現象が今、起こっているのでしょうか？
理由はいろいろあると思いますが、基本的には社会のフェミファシズム化が原因だと思います。

一例になりますが、携帯出会い系サイトを巡る美人局事件は、表沙汰になるのは氷山の一角と言われており、ここでは女子大生や女子高生が恐喝を目的に男を誘い出し、数万円から数十万円を巻き上げている事例がマスコミ等で報じられています。

数年前までは、ダイヤルＱ２等で、この手の犯罪が横行していたようですが、今は携帯を使った出会い系サイトで、この手の犯罪が横行し、これが結果的に、女性を安易な犯罪に走らせているのかも知れません。

また、マスコミでこれだけ犯罪の報道が多くなり、しかも犯人が逮捕されないとなれば、模倣犯も多くなるのは自明であり、また、ネット犯罪の氾濫もあり、早急に警察は取締りを強化する必要があります。

日本中が、規律のないフェミファシストのサルばかりになっては、取り返しのつかない状態になります。

犯罪を取り締まるのも警察の仕事ですが、犯罪を予防するのも、警察の仕事の筈だからです。

日本が野ザルしか住まない列島になる前に、警察の奮起を促したいと思います

579 ：無責任な名無しさん：02/11/06 19:27 ID:m43/LA25

>>576
夫の暴言の記録はある？
神経症になった原因は夫の言動による、という診断書はとれる？
それらがあれば、精神的虐待で夫に慰謝料すら請求できる立場になれる。

それに、577さんがいう通り、自分の稼いだお金は自分で管理したら
別居費用もかる～く捻出できるじゃんよ。
財産分与もきちんとすべし。

多分、夫婦で直接交渉しても夫に丸め込まれるとおもうので、
いい弁護士を探して、弁護士に交渉やってもらえ。

580 ：576：02/11/06 20:45 ID:Ntx7wZ0B

>>577　>>579
暖かいお言葉とアドバイスありがとうございます。
暴言の記録は残していません（記憶はしています）が、夫からの脅迫メール
などの嫌がらせメールは保存しています。
夫は私に対して怒鳴りちらし私が泣いているという毎日です。
このような日々から逃げ出したく、また子供にも悪影響があると考え離婚を
決意しました。

夫に慰謝料は求めません。これ以上夫と争うことは精神的にもろくなっている
私には耐えられないのです。夫と離婚でき、私と子供がほそぼそと暮らせるだ
けのお金が残れば慰謝料は私が支払っても良いと思っています。

神経症は夫が原因という医師の診断書は普通出るのでしょうか？
そのような診断書を作成したお医者様を夫は訴えそうです。
夫婦関係が悪化したのは私の気弱さも原因の一つなのでしょうね。

家計財産は私を信用できないと言う理由で結婚当初から夫が管理しています。
（ちなみに私は浪費家ではありません。むしろケチなほうです。）
家のローンと最低限の家計費を残して強引に給与の振込先を変更し別居費用を
捻出し、別居に踏み切ることも考えましたが、これは離婚に際して不利になり
ませんか？
別居してから弁護士さんにお願いし離婚調停に進みたい（夫と直接交渉をした
くない）と考えています。
質問ばかりで申し訳ありません。よろしくお願い申し上げます。

581 ：無責任な名無しさん：02/11/06 22:27 ID:4ECJ3NYa

>>580
いまも同居してるのなら、これから毎日　日記をかいて下さい。
もちろん夫が暴言を吐いてるのなら、その状況も詳細に書くように。
ついでにいえば、その暴言が録音ができればなおよい。
メールは紙に印刷して、他の証拠とともに夫の手の届かない安全な場所に保管。

>そのような診断書を作成したお医者様を夫は訴えそうです。
あのさー　虚偽の診断書を出したなら別だけど、そうじゃないなら、
夫が医者を訴えたところで、恥かくの、夫だよ。
訴訟維持するだけの証拠もないなら、悪徳弁護士以外はそんな依頼は引き受けないよ。

>夫婦関係が悪化したのは私の気弱さも原因の一つなのでしょうね
見事に夫の罠にはまっちゃってるね。医者を訴える発言といい、
580さんは夫の脅威に非常におびえてる状態ですね。
さっさと別居して、夫の脅威から逃れた方がいい。
夫婦関係が悪くなった根本的な原因は夫だよ。せめて精神的DVの
知識は身につけた方がいいよ。それだけでもかなり楽になるから。

夫の方が収入が580さんより多いので、別居するなら夫の生活費は負担しなくてもいいでしょ。
（ローンは別だと思うけど、詳しい人、御教授よろしくです）
別居する前に、弁護士に相談して、うま～く別居できる方法を考えた方が
いいと思う。悪意の遺棄でさらに夫からの責めを負うのは悲惨だし。
慰謝料は請求しないということだけど、財産分与はきっちりやらなきゃダメだよ。

582 ：576：02/11/07 16:02 ID:O50gKRgG

>>581
ありがとうございます。

夫からは家を出た場合、いろいろな手段を使って私の社会的地位や、職業
を奪うと宣言（脅迫？）されていますので、別居に踏み切るのはとても恐
怖ですが、弁護士にこの部分も相談して行きたいと思います。

あと、これはスレ違いかも知れませんが、私が家を出た場合、住宅ローンの
関係･･･住宅取得控除や住宅金融公庫の借り入れはそのままで大丈夫なので
しょうか？現に居住している必要がありますよね？
夫に住んでいる場所は秘密にするために住民票を異動する予定はありません
が、職場には引っ越し先を届ける予定なので。

583 ：a：02/11/07 16:43 ID:YcaZIUl9

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584 ：無責任な名無しさん：02/11/07 16:44 ID:tbUWx6fc

>夫からは家を出た場合、いろいろな手段を使って私の社会的地位や、職業
>を奪うと宣言（脅迫？）されていますので、

DV加害者の典型的発言。
それを聞いて、DV被害者が怯ませようとしてるだけ。
どんな手段をとるかはわかりませんが、証拠だけはしっかり
掴むことができれば　結局、首を絞めることになるのは夫だよ～ん。

585 ：576：02/11/07 19:55 ID:O50gKRgG

>どんな手段をとるかはわかりませんが、

別居費用をつくるために内職をしていることが夫にばれました。
会社に通報されたらクビになるかは分かりませんが、処分を受ける
ことは確実です。私が悪いことをしているので処分を受けても仕方が
ないのですが･･･。

586 ：無責任な名無しさん：02/11/07 20:31 ID:JlxXxo2o

＞神経症は夫が原因という医師の診断書は普通出るのでしょうか？

夫が原因、とまでは絶対言い切らない。「と思われる」っておまけがつくよ（ｗ。でも
漏れの相手の弁護士に「互いに面識のない医者、カウンセラー双方が「鬱の原因として
妻の無理解が多分に影響してると思われる」と書いてる。よって離婚に関して有責
なのはそっちだと客観的に立証されてると思うけど、なんか文句ある？」って言ったら次
の協議で慰謝料上げてきた。

＞家のローンと最低限の家計費を残して強引に給与の振込先を変更し別居費用を
＞捻出し、別居に踏み切ることも考えましたが、これは離婚に際して不利になりませんか？

やり方次第。別居ってのは「夫婦同居の義務」を破る婚姻における背信行為だから、
別居の根拠をきちんと表立てておかないと相手につけいられる（というか、漏れは
そこをつついて弁護士とやりあってる真っ最中）。精神的DVと神経症を表に立てるの
が一番楽かな。「これ以上同居してると精神的におかしくなるので緊急避難として
家を出た」とか。

＞別居費用をつくるために内職をしていることが夫にばれました。
＞会社に通報されたらクビになるかは分かりませんが、処分を受ける

就業規則違反で何らかの処分を食らう可能性はあるけど、これで解雇はおそらく不当解雇
になると思われ。せいぜい減給くらいが関の山（その減給も法的には就業規則に定めがない
とできない）。チクられる前に直上の上司に相談しておいたらいいと思われ。585さんが
会社にとって戦力であれば、クビを切るようなことはしないでしょ。

てゆーか、ﾊｷｰﾘ言ってびくびくしすぎだよ。離婚ってのはﾊｷｰﾘ言って戦争だよ。おじけ
づいててどうすんの。子どもをちゃんと育てなきゃならないんでしょ？シャキっとしなよ。
それができないなら離婚なんて大それたことやめておいたほうがいいよ。離婚ってのは
たいていの場合得るものより失うものの方が多いんだからさ。

587 ：>576さんへ：02/11/08 14:58 ID:rk0D17QL

自分も経験があるので>576さんの心理はすごく分かる。
「モラル・ハラスメント」を検索して読んでみてください。
どうして、そんなに臆病になってしまっているのか分かりますから。

588 ：無責任な名無しさん：02/11/08 16:15 ID:YY5aoEST

>>587
メンヘル板にもモラ・ハラで苦しんでる人のスレがあるよ～ん。

589 ：無責任な名無しさん：02/11/08 20:11 ID:rk0D17QL

>>588
え、そうなの？見てこよう。

590 ：576：02/11/09 00:16 ID:eGbk/kx/

>>586
弱気な私を励ましていただき、ありがとうございます。
そうですね、母親なのだから強くならなければと思います。

>>587
早速モラルハラスメントを調べてみました。驚きました。
加害者の人格がまさに夫で、被害者の精神状態はまさに私です。
精神的虐待というと、あまりにも抽象的で理解されないように思い苦しんで
いましたが、目の前の霧が晴れたように気持ちが楽になりました。

591 ：心配で眠れません。(544)：02/11/10 04:03 ID:WAXc/wmM

576さん、相当追い詰められてますね。
ご自身の現状がよく分かっていらっしゃらないようです。
あなたが被害者で、十分慰謝料取れますよ！慰謝料を払うなど言語道断です!
576さんは高収入な方なので、別居でも十分やっていけると思いますよ。
そんな夫と二人で話し合いしても不毛なので調停か裁判しましょう。
慰謝料、財産分与の他に、
もちろん養育費は夫に請求してくださいね。子供の権利ですから。
別居中の生活費も夫に請求できます。夫と576さんの源泉徴収表か
課税証明書（役所で取ってきましょう）を用意しましょう。
まず、新規に給与振込口座を作り、夫に生活費を渡さないように
しましょう。別居の際は必ずお子様を連れて行ったほうがいいです。
（調停等で親権の請求の時にも有利です）
私も夫の暴言凄まじく、現在別居し離婚調停中です。
同居中は夫より徹底的になじられ、まともな判断が出来ないでいました。
「慰謝料はいらない、早くきれいに別れたい」などと思っていましたが、
別居してから少しずつ判断力と自信を取り戻しました。
便乗してモラルハラスメントを私も調べてみました。
うちも全く同じケース!（笑）互いに頑張りましょう！！

592 ：無責任な名無しさん：02/11/10 11:38 ID:bIOhvnxs

＞あなたが被害者で、十分慰謝料取れますよ！

ここの書き込み読んだだけだとそう思うけど、裏に何があるかわからないから断言は
できないな。何にしても弁護士出してきたり、調停に持ち込まれたりしたら証拠は必要
になるから、医者の診断書を＊自分に有利に＊取れるように話を進めておくべし。
日記とかああ言った、こう言ったって話は「でっち上げだ」と言われてしまえばそれまで
だけど、医者の診断書のような客観的な証拠に反証するのは難しいからね。

593 ：まー：02/11/10 20:22 ID:akViWQNN

旦那の浮気相手から取れる慰謝料は、最高でいくらぐらいですか？状況によって額は変わる？？と思いますが…最高でいくらぐらい請求できますか？また別居中でも別居してない場合でも額はかわりませんか？

594 ：まー：02/11/10 20:23 ID:bjjButGZ

それから嫁が原因で別居して旦那が他に女をつくった場合その女に慰謝料を請求できますか？

595 ：無責任な名無しさん：02/11/10 20:27 ID:v/ni4hYt

>>594　別居していても実質上離婚状態に至っていなければ、慰謝料請求しうる。

596 ：無責任な名無しさん：02/11/10 21:28 ID:BpAk3FqG

スレ違いでしたらすみません。
公正証書のことなのですが・・・。
夫の浮気を許す代わりに、夫に今後の約束事として
一筆書いてもらうこととなりました。
内容的には「今後浮気をしたら慰謝料として○○万円支払う」
といった物です。
念書は（誠意を示すのには良いかもしれませんが）
裁判ではあまり役に立たないと聞きましたので、
できれば、きちんとしたモノを残したいのです。
そういう結婚生活を続けていくうえでの約束事のような
文書でも公証役場は受け付けてくれるのでしょうか？

597 ：無責任な名無しさん：02/11/11 16:46 ID:bMDEXbm1

ご相談したいことがあります。
妻が家出をして行方がわからず困っていたところ、”別れる”という電話がありました。
そして離婚届の用紙を郵送してきて、サインを要求してきました。
話し合うこともなく、居住先もわからず、電話さえできない状態です。何とか話し合いの場を持ちたいと思いますが、
なにか方法はあるでしょうか？

598 ：無責任な名無しさん：02/11/11 16:51 ID:ink2zaxP

>>597
　届いた離婚届を破り捨てて、相手から連絡が来るまで待てば？

599 ：597：02/11/11 17:01 ID:bMDEXbm1

>>598
妻は性格がいい加減なので、戸籍がどうなろうと気にしてないと思います。
離婚届は、別れを宣告するのが目的なんでしょう。多分、相手から連絡はないと思います。

600 ：無責任な名無しさん：02/11/11 17:07 ID:Gn1wGeSo

>>597
もう話し合っても無駄なんじゃない？
それに奥さんが出て行った詳細もわからないし答え様が
ないよ。何か都合の悪い事隠してない？

601 ：無責任な名無しさん：02/11/11 17:27 ID:bMDEXbm1

都合の悪いことを隠しているわけではないです。
結婚詐欺にあったとようなのです。彼女の借金を返済し、彼女の家族へ生活費をだしたりしました。
そして同居して1週間もしないうちに、いなくなりました。

602 ：仕事人：02/11/11 17:28 ID:l6DgAVGy

>597
離婚するなら、財産関係をはっきりどうするかを文章で残しといたほうが良いよ。
まあ、諦めて次を探すだよ。

603 ：無責任な名無しさん：02/11/11 17:32 ID:Gn1wGeSo

>>601
奥さんの実家とも連絡取れないのかな？

604 ：無責任な名無しさん：02/11/11 17:39 ID:bMDEXbm1

実家に連絡することはできますが、実家にはいないといわれます。
また、居場所も知らないといわれます。
彼女の知人達も、口を閉ざしています。
別れるのはいいのですが、私にとってはかなりの金額をつぎこんでしまったので、
非常に苦しいです。

605 ：無責任な名無しさん：02/11/11 17:44 ID:Gn1wGeSo

>>604
結構大変な状況みたいなので、弁護士に相談した方がいいのでは？
相談だけなら大体３０分５０００円位ですよ。
専門家に聞くのが一番かと思いますが。

606 ：無責任な名無しさん：02/11/11 18:48 ID:VYLhQPbA

>>596
公正証書にできるかは不明。
ただし、「公証人役場でのサインの認証」は可能だと思う。

１）公正証書
　　公証人が条文を作成し、内容に責任を持つ。

２）サインの認証
　　公証人の面前で、契約書にサインする。
　　公証人は、サインが正本であることを認証するが
　　内容は関知しない。

607 ：無責任な名無しさん：02/11/11 19:01 ID:l/XOka5v

慰謝料のついて相談があります。離婚して慰謝料代わりに土地の権利
をもらいたいのですが、登記簿には抵当権がついてます。
もしその土地をもらっても抵当権もいっしょについてくるのでしょうか？

608 ：無責任な名無しさん：02/11/11 20:47 ID:NOAawT5G

>>604
実家に警察に捜索願いを出すとかいってみたら？
びっくりして教えてくれるかも・・・。
教えてくれないなら、捜索願いを出して捜索するふりをして7年待つ。
そうすれば妻を死人にできる・・・。
やりすぎ？もしくは甘い？

609 ：604：02/11/11 21:13 ID:mZfu31JU

>>608
実家も酷いもんで、捜索願いを出すと言っても驚かないと思う。
彼らにとっては、貰うもんは取ったし、離婚するならすればっていうスタンスだと思う。
警察の捜索願いも、成人も場合、事件がらみでないと積極的には探さないといってた。
もし、彼女が警察の厄介になったときに、捜索願いが出ていれば、連絡してくれるらしい。

610 ：無責任な名無しさん：02/11/11 22:15 ID:29pH5XBc

>>609
別に警察に探してもらわなくてもいいんすよ。
7年たって裁判所に申し立てて失踪宣告がおりれば、609さんの妻は
死んだこととなり相続が発生しますから。
7年は長いかもしれないけど・・・。

611 ：M.M：02/11/11 22:20 ID:0opGzFkW

私は先日、離婚しました。
慰謝料や財産分与、子供の養育費は頂く契約です。
ただ、それでは納得しかねています。
元主人は会社経営をしていますが、
私は役員になっています。
事務所本店所在地は現在も私が住んでいる自宅のままです。
「事を荒立てる」と言う観点に立ったとして…
その点、何らかの手を打ってどうにかならないでしょうか？
宜しくお願いします。

612 ：無責任な名無しさん：02/11/11 22:36 ID:EQleGKpv

>>607
土地の権利の持ち主より抵当権者の方が法的に尊重されます。
抵当権者が首を縦に振らない限り、607さんに土地の所有権は渡りません。

過去ログでさんざんｶﾞｲｼｭﾂですけど。

>>611
何をどうしたいのかが分からないと何も言えません。会社から籍を抜きたい
のですか？それとも会社をつぶしたいとか？

613 ：無責任な名無しさん：02/11/11 23:08 ID:4SutVIFG

離婚を考えています
セックスレスなのを理由に離婚は可能ですか？
その場合どれ位の期間関係がなかったらセックスレスと
認められるのでしょうか？
夫は浮気もしていないし、私に対する気持ちが変わった
わけでもないというのですが・・・私は納得いきません。
子供もいません、このまま母でも女でもない自分で
いることが我慢ならないのです。

614 ：無責任な名無しさん：02/11/11 23:36 ID:EQleGKpv

＞セックスレスなのを理由に離婚は可能ですか？

最近よくある話で、基本的には可能です。レスの期間は年単位かな。

615 ：613：02/11/12 00:10 ID:4SlA0hjx

>>614
年単位ですか・・・・。
結婚４年目で結婚してから少ししたら月１
最近は数ヶ月なし・・・。
年単位になるまで待たなくてはならないのでしょうか？
もう３０代後半、新しい人生を歩む（再婚して子供をもうけるとか）
考えると待てません。
夫のことはまだ好きだけれど、不満なことを言っても
「セックスだけが全てではないだろう」とまるで
私をセックス中毒のような感じでいい全く聞き入れて
くれません。
こんな悩みで離婚はおかしいのでしょうか？

616 ：無責任な名無しさん：02/11/12 00:21 ID:iT5CIeud

>>607、>>612
　612は法的に誤り。
　土地の所有権を607に移すことはできる（抵当権者の同意は一切不要）
が、抵当権も付いてくる。

617 ：無責任な名無しさん：02/11/12 12:36 ID:d4wEng+m

>>615
夫の素行調査でもやってみたら？
なにかみつかるかもよ。

618 ：無責任な名無しさん：02/11/12 19:41 ID:wZGS3IH4

>>616
条文だけを追えばそうだね。ただ、通常の不動産売買では転売を制限する特約を
設けているのが普通だから、あながち612が間違いとも言い切れない。代価弁済
すれば文句言わない可能性もあるけど、まぁ特約は特約だから。

>>615
婚姻が事実上誰が見ても破綻している状態であれば、その原因がﾚｽだったとしても
離婚を認めるってのが最近の趨勢。年単位まで待たなくても、結婚生活が完璧に
壊れていれば裁判所は離婚を認めてくれる方向に行きつつある。

法律とまるで関係ない話になるけど、セックスがマンネリになってたりとかしない？
勝負パンツはいたり、超ミニスカで外に連れ出して、いかにもやらしさ丸出しのホテル
に連れ込んだりとかして、セックス自体を一工夫してみたらどうだろう。夜中の山の中
の駐車場に車止めてカーセックスとかさ。

あと、旦那さんに慣れちゃってだらしなくなってないかな？ヤってるときにすね毛が
チクチクしたり、乳首に毛が生えてたり、歯磨いてなくて口臭があったりすると立つ
チンコも立たなくなるよ。化粧で化けるタイプの人なら、化粧してヤるのも一手だと
思われ。

もひとつ。旦那さんが疲れてたり、精神的変調を抱えててムラムラこないのかも
しれない。漏れは鬱持ちなんだけど、鬱ってる時って、絶世の美女がパンツ脱いで
目の前で待ってても「いらねーよボケ」って言いたくなるくらいヤる気がなくなるのよ。
普段なら金さえあれば風俗に通うくらいの色ボケが、裏ビデオ見ても天気予報か
なんかと同じように見えてしまったりする。それに、鬱まで逝かなくても、疲れてる
だけでチンポコは立たなくなるもの。精神的にまいってても立たなくなる。
それを「愛情が無くなった」と誤解されるとつらいものがあるんだよなぁ。そういうところ
がないかどうかチェックしてから離婚を考えた方が良いと思われ。

何なら漏れがなぐさめて…てのはさておき（ﾌﾟ。

619 ：無責任な名無しさん：02/11/13 00:08 ID:TgUe7w6D

同棲1年ですが、彼が浮気した場合、不倫になるのでしょうか？
相手の女を訴えることはできますか？
住民票では同居人なので、事実婚になりますか？

620 ：無責任な名無しさん：02/11/13 00:22 ID:1gle6e8l

まず、あなたは、その彼とどうしたいのですか？
このまま交際を続けて、いきたいのなら法的にはなんら手立てはありません。
でも、もしあなたが、彼と別れるのならば、1年間の同棲があるので、婚姻予約(つまり婚約）があったものと看做されます。
婚姻の予約があったにもかかわらず、彼はが浮気が原因で婚姻の履行が妨げられたならば、婚約不履行で彼と彼の浮気相手に損害賠償の請求をすることはできます。
ただ、あなたの文章からだと彼とは別れたくない見たいなので、これには該当しないようですね。
若い二人が1年程度の同棲をしただけでは、なかなか内縁関係（事実婚）とは看做されないと思いますよ。

621 ：無責任な名無しさん：02/11/13 00:34 ID:TgUe7w6D

彼と結婚したいので今は浮気を耐えます。
ありがとうございました。

622 ：無責任な名無しさん：02/11/13 00:41 ID:fv/NE2Te

>>620
１年間同棲しただけで婚姻意思の推定が働くとは思えんが。
だいたい、婚姻意思を推定していいのか？

623 ：無責任な名無しさん：02/11/13 00:43 ID:lC+87M8N

>>621
スレ違いだけど、やめた方が良いのでは？
浮気グセってなおらないよ。結婚していないのを
幸いとし、別れて素敵な男性を見つけた方が
これから先良いと思うんだけど？

624 ：無責任な名無しさん：02/11/13 05:39 ID:HNYsAFUq

私の場合、五年同棲して結婚する話を彼が親にまでしていたのにやっぱりやめたいと。この場合は慰謝料の範疇に入りますか？求めるとすれば裁判になるのでしょうか？

625 ：無責任な名無しさん：02/11/13 07:53 ID:8lvLLgvG

>>612、>>616
　転売特約が付いていても、それは債権契約の一内容に過ぎないから、
転売の買い主には対抗できない（転売を物権的に無効にする効力はない）
のでは？
　ただし、転売禁止特約違反を理由とする期限の利益喪失条項がついて
いて、転売されれば、抵当権者はいつでも競売の申し出可能になるのでは？

626 ：625：02/11/13 07:54 ID:8lvLLgvG

>>625は>>618へのレスです。

627 ：反フェミファシズムの動き：02/11/13 14:09 ID:3URbvkuY

けさの産経新聞によると、
きのうの参議院内閣委員会で
ジェンダーフリーの害毒問題が取り上げられ、

福田官房長官は
「男らしさ・女らしさを否定するのが共同参画社会ではない」

坂東真理子・内閣府男女共同参画局長は
「ジェンダーフリーという言葉は和製英語で、法律でも
使っていない。公的用語じゃない。男女は同じという意味で
ジェンダーフリーを使っている人がいるが、それは違う」

米田副大臣は
「ジェンダーフリー教育と称する教育の中で、性差を否定して
いるのは問題だ。文部科学省と連携して是正する」

と答弁しました。大澤真理らフェミファシストどもとの絶縁宣言であり、
まことに慶賀すべきできごとです。
他の新聞には載っていないようです。

628 ：勇気がない：02/11/13 16:39 ID:Bo8d3bVw

こんにちは。ただいま別居中ですが子どもの養育費でもめています。ひとりっこですが月3万円のみだそうです。これから子どもを抱えて生活していこうとしていますがぜんぜんたりません。相手はこれ以上だせないといいます。

629 ：みき：02/11/13 17:34 ID:81putW9E

しんどいけど、がんばってます。
４０歳の主婦です。借金がかさんで、破産するしかないと思ってたのですが
破産について、調べてたら、破産しなくても、特定調停という方法で、
解決できる可能性があるとわかりました。それがメルマガなんですけど、
作者に相談したら、親切丁寧に借金問題の相談してもらえて、助かりました。
困ってる方の役にたてると思うので、オススメしておきます。
興味のある方は、読む価値ありますよ。
ちなみに、離婚問題まで相談にのってもらえました。
http://www.mag2.com/m/0000083977.htm

630 ：無責任な名無しさん：02/11/13 17:35 ID:mFy4Ezuh

http://pecyon.tripod.co.jp/

631 ：無責任な名無しさん：02/11/13 18:13 ID:qOq2Vjnz

>628
月3万だったら平均だと思うよ。
まずは仕事を探すなり自立した方がいいと思います。

632 ：ドラ：02/11/14 01:23 ID:dVnXKsqM

はじめて書き込みます。至らない点はお許しください。28になる無職の男性です・。妻と半年前に結婚しました。昔付き合っていて、別れて２ヵ月後に子供が出来たことを知らされ、その２ヵ月後に結婚
しました。妻は生理が５ヶ月間来なかったのを分からなかったみたいで（子宮の微出血のため）下ろすことも出来ずにいました。
妊婦当初はうまく行っていたのですが子供を出産してからは、上手くいかなくなり１ヶ月の間別居が続いてます。
さて、質問なのですが、養育費は５万と口頭で請求があり、今の状況からすると難しいと回答しました。
養育費はどのようにして決定されるのでしょうか？また、結婚前から持っていた財産は分与の対象になるのでしょうか？
今は失業中ですが、精神的にこのような状況では就職も難しいと思ってます。

633 ：無責任な名無しさん：02/11/14 01:59 ID:vh5qI8/+

>>632
1、養育費について
夫婦が同居している時は、子の養育費は事実上婚姻費用の分担（民法760条）という形で負担しあっています。
従って、離婚前の別居中の期間も、婚姻費用の分担請求という形で子の養育費用を配偶者から請求されます。
その負担についてはまず協議で定め、協議が調わないときまたは協議が出来ない時は家庭裁判所の審判事項となります。
基準としては、子が親と同程度の生活が出来る金額になります。

2、財産について
夫婦別産制って知ってる？

民法762条
1項　夫婦の一方が婚姻前から有する財産及び婚姻中自己の名で得た財産は、その特有財産とする。
2項　夫婦のいずれに属するか明らかでない財産は、その共有に属するものと推定する。

634 ：無責任な名無しさん：02/11/15 13:10 ID:bco2JXUy

調停から帰ってきた。疲れた～。会社行こうっと。

635 ：無責任な名無しさん：02/11/16 03:13 ID:EyarScE8

すみません｡教えてください｡
結婚生活の月日と慰謝料の額は､比例するのですか？

636 ：無責任な名無しさん：02/11/16 09:57 ID:CjnhkTwB

＞結婚生活の月日と慰謝料の額は､比例するのですか？

そうこともあるとだけ言っておこう。詳しい話がないとわからん。

637 ：離婚したい女：02/11/17 00:44 ID:N3p14yQY

私は結婚19年になろうとしてます｡子供一人財産は夫名義ではないが毎月支払いﾎﾞｰﾅｽ全額入れ私は自分の事は自分でと思いずっと働いておりますがもう離婚したくて後しかし家かﾏﾝｼｮﾝを頂くには一体どうすればｲｲでしょうか?よろしくおねがいします｡

638 ：無責任な名無しさん：02/11/17 03:38 ID:JEyIJd0u

すみません。質問させてください。

旦那が自己破産しました・・仕事をやめ、生活費のために自分名義（私）で
借金をしたのですが、離婚したら名義が私なので支払わなければならないの
でしょうか？私には小さな子供を親権にとるので、結構苦です・・・
それから、協議で離婚できそうなのですが、旦那は署名捺印はしました。
住所などの記入は全て私が書きましたが、受理されますか？

ちなみに離婚原因はｾｯｸｽﾚｽと借金です。（自己破産はしましたが・・）
自己破産した人からの慰謝料はどうなるのでしょうか？
教えてばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

639 ：無責任な名無しさん：02/11/17 03:47 ID:+lpEnJ6e

>>638
そりゃ、名義が自分である以上払わないといけないでしょ。
慰藉料を請求する権利はあるけど、実際にそんな金が旦那にあるかねぇ。
離婚届の受理に関しては問題ないよ。

640 ：無責任な名無しさん：02/11/17 03:49 ID:TC14yTCK

>>638
旦那さんが自己破産したのなら、例え生活費であっても貴方が払うしか
ないのでは？無い袖は振れないのですから。ただ余りにも高額で支払い
がきつければ、貴方も自己破産するか任意整理すればいいのでは？
弁護士にご相談下さい。相談だけなら大体３０分５千円です。慰謝料も
貰いたい気持ちはわかりますがこちらも無い袖は振れないでしょう。

離婚届は旦那さんが署名捺印されたのなら受理されますよ。あと自治体に
よって母子寮や家賃補助等違いはありますが母子家庭に補助がある筈です。
お住まいの市役所等にお聞き下さい。最悪生活保護もあります。
お子さんの為にも頑張って下さい。

641 ：無責任な名無しさん：02/11/17 08:00 ID:FVvMLZ3Q

私は法律関係の事に疎いので教えてください。

妻が２歳弱の子供と出て行きました。
勝手に住民票から自分と子供を抜いて逃げました。
私には有責事由は特に無く、妻には同居義務違反と、
悪意の遺棄（セックスレス）が当てはまります。

調停が開かれましたが、その日時が悪く私の仕事の都合で
２度共出られませんでした。（代わりに私の意見を手紙に書いた）
結局その調停は不調になりました。

今回、裁判所から「子の監護に関する処分」（監護者の指定）
審判事件について出頭せよという封筒が届きました。

この調査で一体何が決まるのでしょうか？
私がどのような状況にあるのか私でも分かるように
優しく解説して頂けないでしょうか？
宜しくお願いします。

642 ：641：02/11/17 16:50 ID:tpPf4HzF

続きです。
どうしたいのかを書き忘れました。

私は別れるつもりもなく、子供に会いたいですが会わせて貰えません。
妻は離婚するつもりで、子供は会わせるつもりはない様です。

643 ：離婚したい女：02/11/18 03:31 ID:WYOTBCRq

よろしくおねがいします｡離婚にあたりｾｯｸｽ･ﾚｽはもう16年ないのです｡離婚の対象争点になりますか?

644 ：無責任な名無しさん：02/11/18 03:36 ID:W3mtPlLK

>>643
あなた昨日やさしい法律相談で相談してた人だよねぇ。
マルチポストだよ。

645 ：離婚したい女：02/11/18 03:46 ID:+7wKR7k8

はい｡昨日の女です｡ﾏﾙﾁ･ﾎﾞｽﾄ? 私も母に昨日の解答して下さった事など話しましてゆっくり事を進めます｡叔父に弁護士がいますから次回実家ﾍ行きましたら相談します｡しかしそれまでに情報が欲しかったのです｡

646 ：無責任な名無しさん：02/11/18 04:05 ID:W3mtPlLK

>>645
あちこちのスレに同じ事を書く事をマルチポストと言い嫌われています。
すぐに回答が無いからといってあちこちに質問するのはＮＧです。

それにその書き方では「んじゃ叔父さんに聞いてよ」ってなるでしょう？
ここで答えてくれる人達はある意味ボランティアなのです。もう少し相手に
対して配慮した文面に推敲される事をお勧めします。

647 ：離婚したい女：02/11/18 04:14 ID:lk2NACZ5

そうでしたか?大変申し訳ありません｡あちこちに書いた理由は離婚についてやさしい何々とか～でスレを間違えて結果二ヵ所になってしまいました｡以後気をつけます｡

648 ：無責任な名無しさん：02/11/18 18:47 ID:fAsH2WoC

お伺いします。

生活苦とＤＶで離婚を考えています。子供はおりません。
バイトをしていますが、収入がとても不安定です。そこで、
・一人身になった場合でも生活保護は受けられるでしょうか。
・可能だとして審査はお子さんをお持ちの方より厳しくなるので
　しょうか。
・可能だとして収入が不安定とはいえ職をもっている場合は
　やはり審査が通らないのでしょうか。

性格保護のサイトをいろいろ見てみましたが、
離婚⇒一人になった場合の情報がとても少なかったので・・・。
よろしくお願いいたします。

649 ：無責任な名無しさん：02/11/18 19:30 ID:fWzN4ljp

>>648
正社員で働けない事情でもあるの？
そういう事情がないんだったら、有能な弁護士を依頼して　慰謝料と
財産分与として夫にお金を払わせて、その金を正社員として
就職できるまでの軍資金にするかだよねぇ。

生活保護についてはここのサイトが詳しい。
ttp://www.din.or.jp/~oyama/index.htm

650 ：無責任な名無しさん：02/11/18 21:10 ID:0WfUWsfn

569です。その節はありがとうございました。
ダンナ父は勝手に言いたい放題言ってるようですが具体的には何も動いてないようです。
私から直接話はしませんが、ダンナ情報によると結納金返せとか結婚式費用かえせとか
言ってるらしいです。
はあああああ・・・・
ダンナ本人からは何の要求もないのですが、父親の言うことが絶対みたいで。
結納金で買った婚礼タンス一式送りつけてやろうかしら。結納金より高かったんですけど。

651 ：無責任な名無しさん：02/11/18 22:15 ID:XuNP2VC0

>>648
貴方に障害でも無い限り生活保護は無理でしょう。役所で親に面倒見て
貰って下さいと言われてＴＨＥ　ＥＮＤ。
>>649さんの仰る通り有能な弁護士に依頼し、慰謝料・財産分与を貰うのが
良いでしょう。

652 ：無責任な名無しさん：02/11/19 00:57 ID:NqzBo3r9

http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

653 ：無責任な名無しさん：02/11/19 08:08 ID:AsTX9gbz

ソ連、東欧の社会主義崩壊で食えなくなった左翼活動家は
「従軍」慰安婦や「７３１部隊」、南京「大虐殺」、
そして「女性差別」「児童保護」などをメシの種にするようになりました。

偽善フェミファシストによるフェミファシズムの構図は単純です。
プロの活動家が一般人の不満を増幅させて、国や洗脳された一般人から金をまきあげる。
奇形左翼のやり口は昔からすこしもかわりません。

654 ：648：02/11/19 16:08 ID:czS0/IOw

>649>651
生活不安からくるうつ病にかかり、
体調が安定しないため正社員で働くのが無理かと思います。
この位で生活保護は無理でしょうか。
親は両親とも年金受給者ですのでパラするのも気が引けます。

夫は収入の２０％を借金に、さらに２０％を趣味につぎこんでおり
慰謝料は実質無理な感じです。
また、本人にはＤＶ等の自覚がないので揉めることになりそうで
調停になりそうです。

体がよくなるまではお役所のお世話になり、治ったら自分で
生活基盤を築こうと思ったんですが・・・。

655 ：無責任な名無しさん：02/11/19 20:00 ID:nV72wrqe

＞生活不安からくるうつ病にかかり、
＞体調が安定しないため正社員で働くのが無理かと思います。
＞この位で生活保護は無理でしょうか。

それで生活保護が受けられるなら、とっくに漏れが受けてます（鬱で入院してる
最中にカミサンが出て行ったよ、うちは）。

インターネットにつながる環境がある、もしくはそういう環境のところに逝けるという
だけでアウト確定ですな。残念ながら。

656 ：無責任な名無しさん：02/11/20 10:47 ID:iZSMW5pH

>>654
>>649さんの貼ってくれたリンク先読んだ？軽度の鬱は認めるか認めないか
その人によって違うって書いてたよ。

でも悪いけど通るかどうかわからないよ。バツ１小梨、交通事故の後遺症持ちで
事務系の仕事しか出来ないが、このご時世年増はスキルでも無いと雇ってくれない。
しかも低収入の母親しか頼れない私ですら生活保護は無しだから。具合が悪くても
貧乏で医者に行けないんだよ。
何でネットやれるかって？何とか仕事したくて勉強中だからです。
ご両親が余程生活に困窮していない限り、貴方が生活保護を受けるのは無理だと
思いますが。

657 ：648=654：02/11/21 16:56 ID:DXsiVl8K

>655>656
欝も軽度ではないですし、
もともとプログラマーでパソコンはもってたなのでその部分では適用外にはならないようです。
でも、一人身の場合、私よりももっと大変な人が受けてないってことは無理ですね。
とても参考になりました。自分でがんばります。ありがとうございした。

658 ：無責任な名無しさん：02/11/21 20:27 ID:OzF1sMIf

>>657
あのね民法第８７７条に「直系血族及び兄弟姉妹は、互に扶養をする
義務がある」って書いてあるの。だから貴方がもし生活出来なくて困って
いるのならご両親は貴方を扶養する義務があるの。
わかり易い例を書きましょうか？３０年前に妻子を捨てた男がいたとしま
しょう。３０年後その子供の所に役所から電話がかかってきた。「お父さん
から生活保護の申請が出てますが、貴方子供なんだから面倒見て下さい。
扶養義務がありますから」ってね。そう、頼る者がいる時は、申請は認めら
れずに身内に行くのです。幾ら不条理だと思ってもね。
今生活保護の資金が逼迫してます。そう簡単に申請が通らなくなっているの
です。８７７条を利用して何とか身内に面倒をみさせようとしているのです。

659 ：657：02/11/21 22:15 ID:DXsiVl8K

>>658
私が一人で・・・にこだわったのは、
私の両親は共に心臓を患っているので、
面倒をかけるわけにはいかないからです。
ほかの方の例を教えていただき、また
>649のＵＲＬの文献を読んで、
強制力はないようですが三親等にまで負担が
いくというのも知りました。
ですので、自分でがんばるしかないと思いました。

私のつたない書き方が分かりにくく不愉快な思いを
なさったのなら謝ります。

660 ：656：02/11/21 23:49 ID:WrWAYqnY

>>659
何か一人でって拘ってる様だけどさ、心臓を患っていたって、一緒には
住める訳でしょ？親の所に住めば家賃・ＮＨＫ代だけでも浮くじゃない。
それだけでも随分と違うよ。親の所に住めば光熱費等も一人よりは楽だ
し。その分家事を手伝ったりすれば良いし。全ておんぶにだっこしろって
言ってる訳じゃ無いんだよ。
それに親御さんだって自分の手元に居た方が心配しなくてかえって
良いんじゃない？

661 ：無責任な名無しさん：02/11/22 17:17 ID:+SK4yRPN

はじめまして。親権のことで教えてください。
半年前に離婚したのですが、このとき子供の親権を妻に渡しました。
ところが最近、男が出来きて子供が邪魔になったのか子供を自分の
親に預けて親の養子したいと言っています。
子供のためにも親権を私に戻したいと思うのですが、いったん渡した
親権は取り戻すことは可能でしょうか。
よろしくお願い致します。

662 ：無責任な名無しさん：02/11/22 17:27 ID:Ca3IPhRg

>>661
民法第８１９条「離婚の際の親権者の決定、認知した子の親権者」の
マル６に「子の利益のため必要であると認めるときは、家庭裁判所は、
子の親族の請求によって、親権者を他の一方に変更することができる。」
とあります。弁護士にご相談下さい。

663 ：無責任な名無しさん：02/11/22 19:50 ID:ci6sRPUX

>>658
義務はあっても、援助するだけの余裕がないといわれちゃえば
それまでなんだけどね。

>>659
夫に慰謝料を払わせて財産分与させて、その金で鬱を治療することを
考えればいいと思うんだがな。
DVの証拠（診断書とか当時の記録など）があれば、夫は言い逃れ
できないし、趣味に注ぎ込む金を慰謝料にまわさせればいいでしょ。
659さんが相手の生活を考慮して慰謝料請求を諦める必要は
ぜ？んぜんない。（というより、それは間違っていると思う）
なにはともあれ　民間DV相談にきいてDVに強い弁護士を探して
相談にいけ。

664 ：無責任な名無しさん：02/11/22 19:56 ID:Rrced6cg

>>661
家裁に親権者変更の調停を申し立ててください。

↓↓参考↓↓
http://courtdomino2.courts.go.jp/T_kaji.nsf/ea145664a647510e492564680058cccc/b4155a42fdb3b82849256b6500347800?OpenDocument

665 ：無責任な名無しさん：02/11/22 20:00 ID:wDiGmBP+

>>663
確かにその通りだけど、生活保護は無理だよ。子供がいれば
少しは楽に申請パスするけど、独り身だとね･･･
仕事も無く生活保護も貰えないからホームレスになったって人
最近増えてるよね。

666 ：無責任な名無しさん：02/11/22 20:19 ID:RuPfp7j9

>>662
>>664
ありごあとうございます。
弁護士さんに相談してみます。

667 ：無責任な名無しさん：02/11/22 20:30 ID:2rKtAjnP

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----------------------------------------------------------

668 ：無責任な名無しさん：02/11/24 13:17 ID:jk5Y0Gdb

離婚相談したいのですが、相談に乗って頂けませんか？

669 ：無責任な名無しさん：02/11/24 13:22 ID:jCdPLMPl

>>668
ここはその為のスレだからここで相談するのはＯＫです。
だけど貴方の状況は貴方にしかわからないので詳細を
書いて貰わないと誰も答えられないという事はわかって
下さいね。

670 ：無責任な名無しさん：02/11/24 13:30 ID:jk5Y0Gdb

ありがとうござます。
かなり長くなりますので、何度かに分けてお話します。

まず、結婚生活期間ですが、５ヶ月です。
子供はいません。
離婚する気持ちは、トラブルがあった時点ではするつもりでいましたが、
今では五分五分といったところです。
同居はしていません。
別居して３日目になります。

続きます。

671 ：無責任な名無しさん：02/11/24 13:40 ID:jk5Y0Gdb

私と旦那は２年近く同棲して、今年の６月に入籍しました。
その時には全く知らなかったのですが、旦那にはサラ金から
２３０万もの借金があることが発覚しました。
それを聞かされたのは、おとといのことです。
しかも、その借金の利子だけを支払うために、会社のお金に手を
つけてしまったのです。
１９０万だそうです。
私の両親と旦那の両親とでお金をかき集め、何とかどちらの
借金も返済することができました。
サラ金の借金は、以前勤務していた会社での営業成績を
上げるため、自分でお金を用意し、客に品物を渡すために
使っていたそうです。
１社から借りたお金を返すことができず、結局はサラ金業者を
渡り歩き、巨額な額に膨れあがってしまいました。
その後、旦那はその会社を退職し、現在の仕事につきました。
役職についているため、自分で帳簿を改ざんし、サラ金の利子だけ
返す金額をくすねていたそうです。

続きます。

672 ：無責任な名無しさん：02/11/24 13:48 ID:jk5Y0Gdb

とりあえず、借金はチャラになったのですが、
旦那がしたことは立派な犯罪です。
会社の人間にバレなくても、人様のお金に手をつけた時点で
もう犯罪者になってしまっているんです。
私はそれがどうしても許せませんでした。
一時は離婚するつもりでいましたが、主人にはかなり堪えたらしく、
かなり反省しているようで、私ともう一度やり直してほしい、チャンスを
下さいと言ってきました。
自分が今まで、見栄をはっていたこと、自分の親から独立して見とめられたくて
かっこつけていたこと、いい子ちゃんでいたことなど、今までの自分を反省し、
人生をもう一度やり直したいそうです。
私は気が強く、散々旦那を罵って、かなり厳しく怒鳴り、ぶん殴って、
どんなに傷ついたか、私だけでなく、自分の親まで騙していたということを
よく言い聞かせました。

続きます。

673 ：無責任な名無しさん：02/11/24 14:11 ID:jk5Y0Gdb

一応、籍はそのままにして、別居という形をとり、旦那と私は実家に戻り、
旦那は私と自分の親からした借金をきれいに返したら、もう一度、私と生活したいそうです。
私もそれが一番だと思いました。
しかし、旦那の父親が「一度、きちんと離婚してくれ」というんです。
「離婚してお互いを見つめなおし、おとなになってから、また復縁すればいい。まだ子供みたいなお前たちに、夫婦でいるのはどうかと思う」と。
じゃないと、お互い甘えが出ちゃうからって。
会って食事したり、お茶したりするのはかまわないけど、とりあえず離婚してやり直せって。

旦那は「お前と二人でもう一度やり直したい」って言ってくれたけど、親父に説得されて、離婚することに同意したというんです。
親父や私の両親に借りたお金をチャラにして、きちんと自分の身辺をキレイにしてから、もう一度お前とやり直して、ちゃんとした家庭を
作っていこうっていうんだけど、多分、復縁することはないと思うんです。
やっぱり、一度離れて生活してしまうと、また違う出会いもあるだろうし、
今は気持ちが私にあっても、先のことまでは誰にも分からないし。

実家に帰って親父にそうとうきつい説得をされたんだと思います。
気持ちが変わってしまったくらいですから。

二人だけで話し合いをした時、「もう一度、やり直すチャンスをくれ。オレにはお前が必要だから」って言ってたんだけど・・・。

私の推測ですが、とりあえず、「復縁することもアリとして、今のうちに離婚して、お互い一人になってる間に彼女の気持ちが変わったり、
他に好きな男でもできたら、勝手に再婚でもしてもらう。そうすれば、彼女に対して離婚の慰謝料とか払わないで済む」って説得されたんじゃ
ないかなぁと思うんです。
旦那の妹からも、「他の男性と幸せになって下さい」というメールがきました。
私のひねくれた性格の考えですが、どうも私と旦那を完全に別れさせる作戦としか思えないんです。
私の親も友達も、「離婚しないで別居すればいいし、離婚届はいつでも出せるんだから、
あんたが持ってて、どうしてもダメならその時に出せばいいから」っていっています。

続きます。

674 ：無責任な名無しさん：02/11/24 14:16 ID:jk5Y0Gdb

あ、すみません。
今、旦那が帰ってくる連絡がきました。
あとでまたカキコします。

とりあえず、離婚することにはなりそうなのですが、その場合の
慰謝料の請求は可能かどうか、相場はいくらぐらいなのか
教えて頂けたら幸いです。
よろしくお願いします。

675 ：無責任な名無しさん：02/11/24 15:46 ID:jk5Y0Gdb

今、旦那が帰ってきて、これから私の両親のところへ
頭を下げに行って来ます。

674で話した通りなのですが、離婚する場合、慰謝料請求が可能なのか、
その場合の相場はいくらぐらいなのか、是非、教えて下さい。
一応、知り合いの弁護士にも相談するつもりでいます。

よろしくお願い致します。

676 ：無責任な名無しさん：02/11/24 20:05 ID:tcDdL/cV

独演会？（W

677 ：困っています：02/11/24 21:32 ID:DA8BGeB2

突然で申し訳ありませんが、
現在家裁で離婚調停中です、時間がかかりそうです。
私は男性で、離婚反対、親権も失いたくありません。
家内が３ヶ月前、知らぬ間に子供を連れて
家を出ました。例えばもし、私が居所をつきとめて
子供を連れて帰ったら、これは何らかの咎を受けるのでしょうか？
過去スレ、レスは読みましたが釈然しなかったので
どなたかアドバイス宜しくお願いします。

678 ：困っています：02/11/24 21:35 ID:DA8BGeB2

突然で申し訳ありませんが、
現在家裁で離婚調停中です、時間がかかりそうです。
私は男性で、離婚反対、子供は失いたくありません。
家内が３ヶ月前、知らぬ間に子供を連れて
家を出ました。例えばもし、私が居所をつきとめて
子供を連れて帰ったら、これは何らかの咎を受けるのでしょうか？
私は家内が勝手に子供を連れ去ったと考えております。
過去スレ、レスは読みましたが釈然しなかったので
どなたかアドバイス宜しくお願いします。

679 ：困っています：02/11/24 21:37 ID:DA8BGeB2

すいません、ダブってしまいました。

680 ：無責任な名無しさん：02/11/25 12:25 ID:GHjgWCCO

>>677
奥さん、どうして家をでた？
その原因がわからにゃ・・・。

ちなみに、調停で奥さんが677さんの性格攻撃をやってるときに、678さんが
無理矢理子供を連れ帰った場合、奥さんがいうところの678さんの性格の悪さ
を自ら証明した、といわれる可能性が高い。

681 ：無責任な名無しさん：02/11/25 12:28 ID:L5DVy9tw

>>677
何故奥さんが出て行ったのかわからないと誰も答えられないよ。
もしかしたら奥さんがあなたのＤＶとかが原因で出て行ったのか
も？と思うと皆答えたくないだろうし。
もう少しいきさつを書けるなら書いた方が良いと思いますよ。

682 ：無責任な名無しさん：02/11/25 15:48 ID:wghQ+HXu

>>677
婚姻中は、共同親権だから誘拐には、ならない。

683 ：無責任な名無しさん：02/11/25 16:11 ID:rQ/ciSWp

>>675
請求は可能。数ヶ月じゃあ金額は少ないだろうけど、多めに請求して減額させれば?
弁護士に相談する気なら、こんなとこよりそっちを信用した方が絶対有理だと思うんだけどね。。。

684 ：困っています：02/11/25 18:31 ID:6Cq/5eE3

説明不足ですいませんでした。
DVとかはありませんが、
とにかく私のことが嫌でしょうがないのだと思います。
本当に困っています、とにかくツライですよ．．
もう一度気持ちを整理して、出直してきます。
ありがとうございました。

685 ：無責任な名無しさん：02/11/25 18:39 ID:/Q3yF0iC

>>670
まず、離婚したいのかしたくないのか。
１．慰謝料を値切られてるみたいだから離婚したくない
２．まだ相手と一緒にいたい
３．慰謝料取れるなら離婚したい
４．この先の人生も考えて慰謝料はともかく離婚したい

１、２、だったら離婚するな。
「一緒にいたい。一度離れると心も離れてしまうような気がする。彼ともっと頑張りたい。」
ウソでもそう言い張ることができれば離婚は不成立。
３は難しそう。弁護士に相談。
４だったら>>683の言うとおり。がんがれ。

686 ：あい：02/11/25 20:35 ID:/hqDfBqF

元夫の、人間とは思えないあまりにも思いやりのない態度が許せなくて
離婚して３年になります。子供はいません。
私はいままで就職したことが無いため、私が再婚するまでの間、生活費と
して月１５万、ボーナス時に５０万もらうという取り決めをしました。
ただ月１５万ではかなり生活が厳しいですし、向こうも年齢とともに
収入も増えているはずなので、月２０万にしてほしい、と要求しました。
ところが向こうが言うには「離婚当時より収入が減っているから、
減額してほしいくらいだ」と言って、増額してくれません。
こちらだって必要なお金は増えているわけですし、向こうの収入が減った
のは、元夫の仕事上の能力が無いことが理由であって、私には全く関係
ないはずです。なんとか、増やす方法はないものでしょうか？

687 ：無責任な名無しさん：02/11/25 20:36 ID:moubd2vm

【タイーホ祭り】
裏サイトをハックした厨房（コテハン）が
サイトを晒し業者から逮捕者がでた。
しかし、サイトをハックした厨房にも
逮捕の危機が！！見逃すな！！
記念カキコは今だーーー
【前スレ】
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1037636898/
【祭りスレ】
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038220622/
【削除依頼】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028201559/64-

688 ：無責任な名無しさん：02/11/25 22:47 ID:WxX7Gpcs

>いままで就職したことが無いため、私が再婚するまでの間、生活費と
>して月１５万、ボーナス時に５０万

おいおい、それだけもらっててまだ文句言うか？貴様のほうがよほど
人間として曲がってるぞ。

今まで就職したことないから金よこせなんてのは就職活動サボってる
大学生と同じじゃないか。そんな道理が通るわけがないだろボケ。

＞こちらだって必要なお金は増えているわけですし

倹約しろカス。

689 ：無責任な名無しさん：02/11/25 22:58 ID:hV5VGezH

>>686
あのさぁ働く女性の給料って知ってる？安い人だと正社員で１２～１３万。
色々引かれると手取りで１０万位なんて事もあるの。酷い所だとボーナス
無し。働いた事無いから給料がどの位かなんてわからないんでしょ？
今不況の世の中１手取り５万稼げたらラッキーな部類だよ。正社員に
すらなれなくてパートで月７～８万位しか稼げない人も多い。
もっと働きたくても、勤務時間が長くなるとパート・アルバイトでも社会保
険関係に入れなくてはならなくなって、それは会社と折半だから会社の
負担が重くなるからと働く時間を制限されたり、違法なんだけど過ぎた分
を無給で働くなんて事もある。毎月１５万ボーナス５０万貰えているなんて
超ハッピーだと思う。２０万稼ぐって凄く大変な事なんだよ。
元旦那さんの給料が上がったのなら上げてという要求は通ると思いますが
今の状況じゃ下げて欲しいという要求すら通るよ。
自分の生活が出来なくなるからね。元旦那さんの能力が問題じゃ無く
冗談抜きでこの不況ですからね、皆さん給料が下がってますよ。

690 ：あい：02/11/25 23:12 ID:/hqDfBqF

そんなこと言われても、元夫がまともな人間だったら、私もお金の心配
せずに生きていけたんですから。また結婚しようにも、再婚だとなかなか
条件がいい人が見つかりません。
結婚しているときにこっそり貯めたへそくりと、あと離婚時にもらった
慰謝料、財産分与を取り崩してなんとか生きています。
東京で部屋を借りたらいくらするかご存知ですか？女性の一人ぐらしで
安心できるところなんて１０万近くするんですよ。
１５万じゃやっていけないことくらい分かりそうなもんじゃないですか。

691 ：無責任な名無しさん：02/11/25 23:24 ID:+CTZGxA6

既に離婚しているのでスレ違いなのかも知れませんが
他に該当スレがなさそうなので書かせてください。

妹が昨年離婚しました。子供（以下A）が1人います。
妹と元夫、両方がAの親権を主張したため調停となり
結果は元夫側に親権を渡す事で離婚が成立しました。
が、元夫と現在の恋人の間に子供Ｂが生まれていた事
かつ、Aが元夫の実家に一年間預けられっぱなしであった事を知り
再び妹はAの親権と引き取りを要求しました。
その結果、元夫が要求に応じてAを妹が引き取れる事になりました。

妹は離婚の時に元夫の姓から旧姓に戻しています。Aは元夫の姓です。
Aを妹の姓に変更する場合、どのような手続きが必要になりますか？
また、Aは妹の実子としてではなく、養子扱いになると聞きましたが
それはどうにも出来ないのでしょうか？
どなたか教えて下さい。よろしくお願いします。

692 ：無責任な名無しさん：02/11/25 23:25 ID:zbLFQ3dl

>>690
悪いんだけどさ、あなたよりもっとひどい人いっぱいいるよ。
何でお金も無いのに物価の高い東京にいるの？親がいるなら
親元もしくは地元に帰ればいいし、そうじゃなくてももっと物価の
安い新天地で暮らすとか幾らでも工夫出来るでしょう？
自分で節約しようとしてないじゃない。自分がどれだけ恵まれた
状況かわかってないでしょ？足りなかったらコンビニやスーパー
ででもパートかアルバイトでもして自分で働けば良いでしょ？
コンビニやスーパーなら高校生でも雇ってくれるよ。働きもしない
で金くればっかりじゃない。相手が悪くて離婚しても慰謝料すら取
れない人山の様にいるし、再婚までの生活費を出す男なんて殆ど
いないよ。大体子供がいたって、養育費すら払わない人が大部分
なのに。
誰に相談してもこいつ世の中なめてるわって思うよ。

693 ：無責任な名無しさん：02/11/25 23:35 ID:zbLFQ3dl

>>691
家庭裁判所の許可を得て変更します。
養子？何で養子なの？元々子供の母
親の欄には妹さんの名があるでしょ？
ただ親権を父から母に移すだけでしょ？

694 ：無責任な名無しさん：02/11/25 23:43 ID:SUTnT8EK

あいさん

＞元夫の、人間とは思えないあまりにも思いやりのない態度が許せなくて
離婚して３年になります。
＞向こうの収入が減った
のは、元夫の仕事上の能力が無いことが理由であって、私には全く関係
ないはずです。

むちゃくちゃ言ってますよ　あなたも思いやりがないですぅ
お願いだからネタだと言って

695 ：691：02/11/25 23:44 ID:pi9r0IAM

>693
レスありがとうございます。
母親が旧姓に戻した場合は、例え実子でも姓が違っているので
再び戸籍に入れる際に養子縁組をしなければならないと聞いたのです。

親権をうつすだけで大丈夫なんですね。安心しました。
有り難うございました。

696 ：無責任な名無しさん：02/11/25 23:53 ID:/Q3yF0iC

>>690
日本の憲法を知ってますか？
「国民の三大義務」ってコトバ、習いませんでしたか？

子どもに教育を受けさせる義務［２６条］
仕事についてはたらく義務［２７条］
税金をおさめる義務［３０条］

697 ：無責任な名無しさん：02/11/26 11:39 ID:yFc0/+fy

>>690
違うよ。貴様がまともな人間じゃないから元夫が逃げたんだろ。

再婚で条件がどうのこうのって何よ？年収2000万円取ってるﾔｼ
ならデブでもハゲでもジジイでもいいってわけ？それとも年収は
1000万円でもいいけど、東大出てて、身長180センチ以上で、顔は
福山雅治に似てて、炊事洗濯全部やってくれて、とかいう今時
高校生でも見ないような夢でも見てる？

東京で部屋借りたらとか言ってるけどさ、漏れも東京周辺で離婚後の
部屋を探してる最中。東京都内でも探せば5万円切る物件はいくらでも
あるぞ。「女性が安心云々」ってのはいいわけにすぎないし、他の安い
部屋に住まざるを得ない女性に対する侮辱に近い。

というわけで「あい」の書き込みは今後放置ね＞ALL

698 ：無責任な名無しさん：02/11/26 11:44 ID:yFc0/+fy

>>695
＞親権をうつすだけで大丈夫なんですね

大丈夫じゃないです。「子どもの氏の変更の申立て」を家庭裁判所にする必要が
あります。実子ですから、養子縁組は必要ありません。但し、妹さんが再婚して
いる場合、妹さんの旦那さんと子どもとは養子縁組すべきでしょう。

699 ：無責任な名無しさん：02/11/26 12:55 ID:hkOF1bCr

離婚したら相手の面倒を見る必要なし、以上。

700 ：ちゅるり：02/11/26 14:17 ID:ac3pmUgm

離婚を考えているんですが、今のところ夫が応じてくれそうもないのです。
仮にやり直すことになっても、今の姓（夫の）を名乗るのはイヤなのです。
夫婦共々、私の姓を名乗るには、一度離婚届けを出さないとならないのでしょうか？

701 ：701：02/11/26 14:18 ID:jx6fYy+z

以前にもご相談にのって頂いた事がある者です。
度々で申し訳なく思いますが、よろしければご教授下さい。

３０歳の男、婚姻期間は４年（別居期間２年を含む）、子供は
おりません。今年の２月から別居中です。

今年の８月に慰謝料（計２５０万、月１０万円）を双方の
話し合いで決めまして、それまでのアパートを引き払い、
お互い別々に暮らす事になりました。但し妻の希望で慰謝料を
払い終える迄は籍を抜かないという条件でした。

離婚に至る原因は、様々なのですが決定的だったのは、
私がメル友を作り、そのメールを妻に見られたからです
（肉体関係はありませんでした）

先日、妻が怪我、病気等の理由で慰謝料の増額を求めてきました。
私としては、約束して決めた事なので増額には応じられないと
答えました。（一旦切ります）

702 ：701：02/11/26 14:18 ID:jx6fYy+z

続きです。

すると、妻は「書面にしてある訳ではないので慰謝料の額は
決まっている訳ではない」と言ってきました。

私としては、妻を信頼していましたし、確かに離婚の原因を作ったのは
私なので慰謝料という形で責任を果たしてきたつもりでした。

しかし今後の事も考え、籍も抜いてはっきりと離婚すべきだと
思っていますが、多分妻も妻の両親も離婚に応じてくれるとは
思えません。

このような場合は増額に応じる義務はあるのか？
又、このように話がこじれていきそうな場合は、調停等に
かけるべきなのでしょうか？

頭が混乱しておりまして、情報不足かもしれませんし、
分かりにくい文章だと思いますが、どうぞご教授下さいませ。
よろしくお願い致します。

703 ：無責任な名無しさん：02/11/26 18:45 ID:wc7I899X

>>700
氏でもめてるところは破綻の可能性大（うちもそうだった）。やり直しはあり得ないと思われ。

>>702
＞このような場合は増額に応じる義務はあるのか？

ないと思われ。一度離婚の申し出と承諾が行われているわけだし、錯誤があるとかいう話
でもない。ただ、それで裁判所に駆け込まれて「そんな話はなかった」と言われると弱い罠。

なんか弱いところにつけこんで金をもぎ取ろうという姿勢が見え隠れしてるから、とりあえず
調停立てたほうがいいんと違う？そこまでやんないなら、間に弁護士入れて話し合うか。
弁護士立てるのが嫌ってんなら、夫婦でとことん話し合う場を設けて行政書士を同席させ、
離婚協議書を作ってもらう。その上でその協議書を公正証書にする。そのくらいのことは
やらんとあかんだろ。

704 ：無責任な名無しさん：02/11/26 19:24 ID:dRflYg5c

旦那の借金、会社のお金を使いこみで相談したものです。
やっと知り合いの弁護士さんと連絡が取れました。
現在、調停を起こす準備をしています。
お話を聞いてアドバイスしてくださったみなさん、どうもありがとうございました。

705 ：あい：02/11/26 20:00 ID:C6ASA2VO

ひどい言われようですね。
ここは人生相談の場じゃないでしょう？法的に私がもらうお金を増やすには
どうしたらいいか、それを聞いているんです。もっとも効果的な方法を。
元夫は人を思いやる心が全く無いんです。いいですか？「全く」ですよ。
そんな人間のために私の一生が台無しになっていいわけないでしょう？
元夫からお金を出来るだけ多く取れば、奴は再婚したくても二度と出来なく
なるでしょう？そうすれば私のような被害者をもう出さなくてすみます。
保険の受取人は私のままなので、本当は死んでくれるのが一番なのですが・・・。
とりあえず、裁判所で調停はしようかと思っていますけど、その席で
効果的に生活費を増額させるための方法を教えてください。

706 ：701：02/11/26 20:07 ID:c+68Vf+B

>>703
レスありがとうございます。ほんとに話を聞いて頂くだけで
気持ちが楽になったような気がしています。

おっしゃる通りで、私も妻を信頼し籍を抜かず、慰謝料等の
事項を書面にしなかったせいで、今までの事をなかった事
にされそうで凄く不安を感じています。

調停を立てようとも思うのですが、妻はうつ病でかなり
ヒステリックになっている為に、簡単に応じてくれるとは
思えません．．．。病気を理由に出頭しない可能性もあります。
妻側のご両親も、二人で決めた事をなしにしたいようです。
（妻がそう言っています）

妻が調停に応じない場合にも、私は今決まっている
慰謝料を払い続けるべきなのでしょうか？
兵糧攻めのような事はしたくないのですが．．．。

度々の長文申し訳ございません。

707 ：無責任な名無しさん：02/11/26 20:28 ID:fbdvl+e6

>>705
マジレスします。無理です。
増額を希望する理由は？　「働く気がないから」？
上にあったとおり、労働は国民の義務です。憲法に書いてあります。
人生相談ではありませんよ。
調停でも裁判でも、あなたにそれをおこす権利はあります。
ただ、やっても無駄。
「生活が苦しいなら働きなさい」と言われて帰されるのがオチです。

逆に調停で元夫から減額の申し出があったら減額されるでしょう。
こちらの方が通りやすいと思われます。

どうしてもわからないなら、一度無料法律相談でも行ってみてください。

708 ：あい：02/11/26 20:44 ID:C6ASA2VO

増額を希望するのは、生活が苦しいからです。それに年齢が上がって
向こうの収入も増えているはずだからです。
働け、と言われても私は働いたことが無いし、そもそも元夫が、思いやりの
ないひどい人間じゃなかったら、私は働く必要などなかったわけですから、
悪いのはすべて向こうなのです。それに対する責任をちゃんと取って欲しい、
と思っているだけです。

709 ：無責任な名無しさん：02/11/26 20:46 ID:TRw2iy4p

710 ：無責任な名無しさん：02/11/26 21:09 ID:2ytJ2AJu

>>708
だ・か・ら、離婚してしまったら相手の生活の面倒を見る義務なんてないのよ。
今までもらえていただけでも、儲けたと思いなさい。それともネタ？

711 ：無責任な名無しさん：02/11/26 21:13 ID:2ytJ2AJu

>>708
離婚したら相手の生活の面倒を見る義務はないの。

712 ：710=711：02/11/26 21:16 ID:2ytJ2AJu

二重カキコすみませんでした。鬱だ死のう。

713 ：無責任な名無しさん：02/11/26 21:17 ID:SDMaQX56

>>708
年令が上がっても、リストラされた場合、元夫はあなたに生活費を
払うことはできなくなりますよ。それに、公務員ですら賃下げの
状況ですからね、まず、新聞ぐらいは読んで、社会状況を
認識した上で、ここに質問しにきたらどうですかね。

責任？慰謝料はもらったんでしょう？
それで婚姻破綻の責任はとってもらったことになると思いますが。
それに、外出だが、離婚後の元配偶者の生活の面倒をみる義務はない。

夫がリストラされたら、この女、生活保護をよこせと福祉事務所に
怒鳴り込むに、1000000あい。

714 ：無責任な名無しさん：02/11/26 21:19 ID:PdhqX/8v

>>708
この一連の書き込み、ネタだと思いたい・・・・。

715 ：無責任な名無しさん：02/11/26 21:49 ID:fbdvl+e6

>>708
＞増額を希望するのは、生活が苦しいからです。

希望するのは勝手ですが増額は無理です。減額される可能性の方が高いです。
生活が苦しいなら働きなさい。

＞それに年齢が上がって向こうの収入も増えているはずだからです。

向こうの収入は関係ありません。

＞働け、と言われても私は働いたことが無いし、そもそも元夫が、思いやりの
＞ないひどい人間じゃなかったら、私は働く必要などなかったわけですから、

一連のレスが読めませんか？
何度でも書きますが、働くのは国民の義務。カンチガイしないように。

＞悪いのはすべて向こうなのです。それに対する責任をちゃんと取って欲しい、
＞と思っているだけです。

あなたと別れて慰謝料を払っていることで、責任は十分果たしているものと思われます。

それから、人のレスが読めない／理解できないなら、もう来ないように。

最後に一つアドバイス。
そんなに生活の面倒をみてほしければ、復縁しなさい。
結婚していれば、扶養の義務が生じるからね。

716 ：無責任な名無しさん：02/11/26 22:08 ID:9XM9lDGA

＞妻が調停に応じない場合にも、私は今決まっている慰謝料を払い続けるべきなのでしょうか？

調停に応じなければ慰謝料止めるって脅してみたら。

＞あい

こいつは放置。ネタだよ、ネタ。釣られてマジレス返すだけ無駄。

717 ：無責任な名無しさん：02/11/26 22:59 ID:jJa5AKWs

真剣に生活費増額を望むなら有料の弁護士相談でもいけばいい話なので、
「あい」はこれ以降放置プレイでみなさん、ﾖﾛｼｺ。

---------------------糸冬　了-----------------------------------

718 ：701：02/11/27 09:13 ID:Okr4vxYa

>>716
レスありがとうございます。
嫁の慰謝料増額の連絡依以来、精神的なものから
体調を崩してしまい、休んでしまいレスが遅くなり申し訳ありません。

調停に応じない場合、私が慰謝料の支払いを止める事で
私には何らかのペナルティ等あるのでしょうか？
離婚する事が決まっているとはいえ、まだ籍を抜いていない
状態なので、婚姻費用を支払う義務があったりするのでしょうか？

正直、私一人の微力な力では抱えきれなくなってしまっているので、
弁護士さんに相談しようとは思っています。
その際のご参考にさせて頂きたく、アドバイス等よろしくお願い
致します。度々申し訳ございません．．．。

719 ：あいさんを救う会：02/11/27 10:59 ID:SoaGgSb7

皆、冷たいぞ。
あいさんはもしかしたら、
中学卒業と同時に結婚して今だ10代の世間知らずで、
働けないぐらいの障害があるかもしれないじゃないか。(^^
なんとかこのむちゃくちゃな要求を、
無理矢理にでも通せるように考えてみるのもおもろいと思うぞ。
あいさん、がんばれ！
もっと反撃しろ！

720 ：無責任な名無しさん：02/11/27 11:11 ID:4lH7GvLM

>あい
この人マジに書いてるなら相当のバカだね。
生命保険の受け取りも未だに自分のままだと思ってるんだ？
（元旦那がそのままにしてるならあり得るが）

普通は「あい」が知らないウチに他の人に変更出来るんだよ。

721 ：無責任な名無しさん：02/11/27 11:14 ID:1/7NjuRd

>>719
障害があるなら障害者年金や生活保護を受けられるだろ？
勿論贅沢は許されない生活だがね。
文面から見ても、ただのたかりにしか見えないから皆腹を
立てているのだろう？そんな事もわからないのかい？

>ここは人生相談の場じゃないでしょう？法的に私がもらうお金を増やすには
>どうしたらいいか、それを聞いているんです。もっとも効果的な方法を。
人に教えを請う態度じゃないよね。それでも皆さんは親切だから無理だと
はっきり答えている訳だ。これ以上の議論は無駄。

722 ：701：02/11/27 14:50 ID:reK/983f

今日、有料の弁護士相談に行って来ました。

要旨としては、
・書面で慰謝料の額、３００万円支払い終わった時点での
　離婚等、交わしている訳ではないので、離婚の合意が出来た
　とは見なせない。

・もし上記の内容を書面にした場合も、３００万円支払った時点で
　妻が「病気は治っていないのだから、離婚出来ない」と言われれば
　裁判所も離婚の強制力はないのではないか？
　（慰謝料とは別に、婚姻費用を払い続ける必要がある）

・調停に持ち込んだ場合も、その間の婚姻費用の分担は当然で
　妻が病気を理由に出頭しない可能性もある、又そうした場合、
　出頭に対する強制力はない。

との事でした。正直今はどうしたらいいのか分からない状態です。
又、質問を取りまとめて弁護士に相談に行くべきなのでしょうが．．．。
私自信、うつ病の中なんとか責任を果たそうとしておりますが、
ゴールの見えない状況で、このまま頑張って行く自信がありません。

何かアドバイス等ございましたら、どうぞよろしくお願い致します。

723 ：701：02/11/27 15:34 ID:r/DrowH/

ああ。パニクってます．．．
慰謝料は３００→２５０万の誤りです（涙）
どうぞよろしくお願い致します。

724 ：無責任な名無しさん：02/11/27 16:20 ID:+G2cHg2f

夫が多額の借金をかかえているので、離婚することに致しました。
私が暮らすための中古マンションを入籍中に私の蓄え（私は夫と別に仕事をしております。）で買おうと思います。
購入したマンションに夫の借金取りがくると困るのですが、
法律的に私のマンションが差し押さえられることがあるのでしょうか、
どなた様か教えて下さい。

725 ：無責任な名無しさん：02/11/27 17:41 ID:OvTva2o3

>>724
夫の借金が生活費目的で作られたものじゃない、かつ、保証人になってないなら、724さんに借金を支払う義務はないですから、マンションを差し押さえられる可能性はないと思います。
ただし、724さんが1円でも支払ってしまった場合、保証人として
支払うという意思を示したことになり、借金とりに負われることになります。

726 ：無責任な名無しさん：02/11/27 19:10 ID:m1aj0CHQ

みなさんに質問です。
「養育権」の効力について簡単に説明をして頂けないでしょうか？

727 ：無責任な名無しさん：02/11/27 21:39 ID:/kLfqSYj

会社の元同僚で友達の女のコが、同じ会社の先輩の奥さんに脅しをかけられています。
脅しの内容は、旦那と浮気を続けるのならば、
友達のヤクザを使って友達の一家に危害を加えてやるというもので、
実際にこの奥さんは友達（のチンピラ）を使って、彼女を尾行させたことがあります。
また彼女の実家をそいつらに調べさせ、奥さんが怒鳴り込んできたこともあります。

浮気をやめれば問題は解決するのですが、
問題は彼女もその旦那もお互いに相手を「いいな」と思っていた程度で、
体関係はもちろんデートだってしたことがないことなんです。
奥さんが会社に怒鳴り込んで来た時は。

728 ：無責任な名無しさん：02/11/27 21:49 ID:/kLfqSYj

事の始まりは異常なほどのこの奥さんの嫉妬心が原因でして
たまたま会社の前で旦那と話をしていた彼女を浮気相手として疑いはじめ、
前に書いたとおり尾行までつけさせたんです。

その後仕事絡みで休日に2人が会う機会があったんですが、
このことを尾行していたヤツラに聞いた奥さんは会社に怒鳴り込んできて、
こんな奴等はクビにいるべきだと会社でわめきちらしました。
ちなみにこの会社は客が大勢くる接待業です。客の前でこれをやりました。

会社側は事情を知っていたので辞めなくてもいいといってくれましたが、
しつこく怒鳴り込む奥さんの相手に2人とも困り結局会社を辞めました。

奥さんはもともと家事を一切やらず好き放題する人でしたが、
それがさらに酷くなって、勝手に高価なマンションを買ったりと無謀な贅沢な生活をはじめ、
それにほとほと愛想がつきた旦那は離婚を口にしたこともありましたが、
慰謝料として法外な金を要求したり、浮気をしたのは旦那だから
旦那の一存では離婚できないと高笑いする始末です。（つづく

729 ：無責任な名無しさん：02/11/27 21:55 ID:/kLfqSYj

相手に好意を持っていた2人は、逆にこの一件でお互いの心知り、
強くひかれるようになりましたが、結局電話で話すことぐらいしか出来ず、
だからといってヤクザによって家族に危害を加えられることは素直に受け入れられません。
旦那も離婚を切望しています。

こんな奥さんから上手く離婚する方法と、家族へ危害を加えられないようにする方法
またされたとしても最小限に被害を抑える方法はあるのでしょうか？

730 ：無責任な名無しさん：02/11/27 23:14 ID:wp3i3byL

729さんの友達の女の子がまずすべきことは警察に相談して
警察にすすめられたら素直に被害届を出したらどうだ。
ﾚｺｰﾀﾞｰを用意しておき、今後、脅迫まがいなどがあったら、
録音する、つけられたらカメラで写真をとる、ぐらいして
証拠をつくってちょ。

家族に危害が加えられそうになったら、警察を呼ぶ、そして近所の
人に助けを求める、逃げる、ぐらいか、できそうなことといったら。
戸締まりなどは十分に気をつけて。

調停を起こしたら？？
奥さんが家事をしない、無駄遣いする、なら悪意の遺棄とかで
離婚理由にできるんじゃないかと。
浮気といわれても、奥さんは証拠をもってないなら、あんまり
恐れることはないんじゃないかな。

731 ：無責任な名無しさん：02/11/27 23:19 ID:4WjOHhCm

>>722
＞私自信、うつ病の中なんとか責任を果たそうとしておりますが、

人ごととは思えないなぁ。漏れも鬱で入院中にカミさんに逃げられた。

んで、鬱ってる時はほんとに何やってもうまくいかないものだから、全部投げ出して
弁護士に任せるか、完璧に放置プレイを決め込む。これ最強。逆に責任感に縛られて
余計なことで悩むのは最低。下手すると勝手に足が樹海に向かう可能性がある罠。

むこうがなんか言ってきたら、「こっちはお前のおかげで鬱病になった。責任取れ」
と返す。もちろん医者、カウンセラーに通って、今の窮状を訴えておくこと。そうすると
相手が調停や弁護士を立ててきたときに、医師の診断書やカウンセラーの意見書と
いう客観的な証拠ができる。これは結構強いもんだよ。漏れなんかﾊｷｰﾘ言って
この2枚の紙で慰謝料（もちろん漏れはもらうほう）倍増させたもん。

732 ：無責任な名無しさん：02/11/28 00:00 ID:56dAAo7x

>>727
立派に脅迫ですな。
被害届を出しましょう。それもデートとかする前に。（←ココ重要）

733 ：無責任な名無しさん：02/11/28 00:25 ID:vWBm9NP/

>>730
やはりその程度しかできませんよね・・・。
某法律テレビ番組で、家事をしないことを離婚の理由にはできないと言っていたものですから
離婚調停に勝訴できるかどうか分からなかったのですが、
友達にも調停をすすめてみようと思います。
ありがとうございました。

734 ：701：02/11/28 10:33 ID:VUSa5xDv

>>731
レスありがとうござます。
今は幸いにも仕事があまり忙しくない事や、
上司の理解が得られているので、明日又違う弁護士の所へ
相談に行くつもりです。

どうすれば、｢２５０万円払い終わった時点で、相手がどのような
状況であろうと離婚できる｣という効力を持った協議書（？）を
作成出来るか聞いてみるつもりです。

本来、一刻も早く籍を抜く事が一番なのでしょうが、今の嫁の
体調などの問題があり、簡単には行きそうにありません。
ただ、嫁も嫁のご両親も、慰謝料等の支払いに関して文書には
したいようですので、そこに賭けるしかないかなぁ。と思っています。

鬱に関しては、大分薬の量が減ってきていたのですが、
又、元に戻ってしまいまして、ボーっとしながら仕事しております。
眠いけどがんがります。レス本当にありがとうございました。

735 ：無責任な名無しさん：02/11/28 11:45 ID:88jQ+QQ6

>>734
>>731氏ではないですが、上手くいくと良いですね。
お身体大切になさって下さいね。

736 ：701：02/11/28 12:27 ID:VUSa5xDv

>>735
本当にありがとうございます。会社でディスプレイ見て
涙出てきてしまって、トイレに駆け込みました（藁
僕のレスで貴重なスレを消費してしまい申し訳なかったのですが、
どうしてもお礼を言いたかったです。ありがとうございました。

737 ：無責任な名無しさん：02/11/28 12:52 ID:88jQ+QQ6

>>736
貴方は無駄なレスなどしてませんよ。そんなにご自分を
責めないで下さいね。
無事解決と体調の回復をお祈りしております。

738 ：無責任な名無しさん：02/11/29 00:29 ID:UHY+KOwA

＞涙出てきてしまって、トイレに駆け込みました（藁

スレ違うけど、泣けるならまだなんとかなるよ。ほんとに壊れると泣くことさえ
できなくなるから。いまのうちに全部ほっぽりだして鬱治すことだけ考えた方が
いいと思われ。

739 ：無責任な名無しさん：02/11/29 09:37 ID:q5rf0jQa

あげまっしょ。

740 ：無責任な名無しさん：02/11/29 14:58 ID:2pBhC2jK

すみませんが、教えてください。
夫と元嫁の間に４歳の子供がいます。
いままで養育費を払い続けてきたのですが、夫が失業したために
養育費の減額請求をしようと思っています。
減額が認められた場合、仕事が決まったときにまた支払いはじめることになると思うのですが
減額された期間の分を上乗せして払わなければならないのでしょうか？

また、おそらく元嫁は弁護士を立ててくると思われますが、実際無職なのに減額請求が認められないことって
ありえるのでしょうか。
収入は離婚当時から元嫁のほうが多く、養育費は月４万ずつ払ってきました。

質問ばかりですみませんが、どなたか宜しくお願いいたします。
こちらは弁護士を立てる費用もなく、自分たちで対応できるか不安です。

741 ：無責任な名無しさん：02/11/29 20:59 ID:7ja3kybY

貴様ら、質問です。

養育費を払うつもりはあるんだけど、元嫁の好き勝手に使わせたくない。
なんかいい方法ないかな？供託とかできると一番いいんだけど。

742 ：無責任な名無しさん：02/11/29 21:20 ID:alL2/8VE

743 ：無責任な名無しさん：02/11/29 22:18 ID:rNxae+4M

僕の彼女は既婚者です。今度、旦那と別居する事となり、勿論離婚も考えている訳ですが、なかなか旦那に領承してもらえずにいます。
そもそも彼女が離婚を考えるようになったのは旦那が消費者金融で作った借金が原因です。彼女の名義で借りられている借金もあります。
彼女自身、僕の存在で逆に慰謝料を請求されはしないか心配のようです。この場合、慰謝料を払わずに離婚できるのでしょうか？また、逆に慰謝料を請求する事ができますか？

旦那

・キャバクラ通いで作った借金がある。（金額は不明）
・黙って彼女名義で借金した
・不倫経験は不明（多分、ある）

彼女

・不倫している（旦那も薄々感付いてる）
・旦那が給料の全額を借金に充てているため、彼女が旦那を養っている（自分名義にされている借金も支払っている）

744 ：無責任な名無しさん：02/11/30 10:51 ID:pmzFRtxd

>>743
不倫が旦那にばれると状況は、厳しくなるねぇ。不倫を隠しとおして
彼女の側から離婚調停を申し立ててみたら？

745 ：気になる夫婦：02/11/30 11:07 ID:+x2MRRHl

気になる夫婦がいます。たぶん結婚して３年くらいで現在別居中です。
妻が最初浮気をしましたが夫は許して結婚を継続しました。（そのとき浮気相手とは関係解消）
その後夫の親を同居をし、夫の子を妊娠しました。
しかし夫はしつこく浮気をとがめたり、俺の子ではないといったり（DNK鑑定するわけではない。）
また同居での義理親との関係もうまく行かず妻は子どもを連れて実家に帰ってしまいました。
こんな時、妻の方から調停を現在たてていますが、
妻の方から離婚裁判した場合離婚できるでしょうか？
私は夫も粘着質な性格な人のため裁判では馬脚を現すのでは？と思っています。
みなさんはどうおもいますか？

746 ：無責任な名無しさん：02/11/30 12:54 ID:ulcK2aIv

>>745
井戸端会議のねたにでもするの？
興味本意でよその夫婦間の離婚問題について質問されるのは
いや？な感じだよ。

747 ：気になる夫婦：02/11/30 15:26 ID:+x2MRRHl

いえ家庭板で相談していた人の話です。

748 ：無責任な名無しさん：02/11/30 16:50 ID:ynJ8Rhi0

初歩的な質問ですが、そもそも離婚調停はどのような形で行われるのでしょうか？家庭裁判所で弁護士同士が話し合いをするのですか？当人同士も出廷しないといけませんか？ホントに何もわからないのでお願いします。

749 ：無責任な名無しさん：02/11/30 17:49 ID:hsbs6D5E

>>748
調停は、話し合いの席です。弁護士がいなくてもできます。
交代で調停室に入って調停員と話をすることが多いようです。

750 ：無責任な名無しさん：02/12/01 17:30 ID:eJ3jyxLF

いくつか質問があります。よろしくお願いします。

１、夫が浮気をし、離婚しようと思っています。いくらかでも慰謝料を
　請求したいのですが、慰謝料って誰が決めるのですか？裁判をしないと
　金額を決められないのですか？それとも、例えば私が「１００万」と
　提示し、夫が納得しなければ裁判という形でしょうか。

２、おそらく夫は「以前から夫婦仲は上手くいっていなかった（事実です）
　　」とか「妻も家庭をおろそかにしていた」などと言って、減額を
　　要求してくると思うのですが、減額される場合もありますか？
　　その場合どれくらい減額されるのでしょうか。

３、そもそも、浮気が原因の慰謝料とはいくら位が妥当ですか？
　　結婚５年半で子供はいません。

どうぞよろしくお願いします・・・。

751 ：無責任な名無しさん：02/12/01 20:02 ID:TCcVOhuZ

>>750
慰謝料を決めるのは基本的に当事者間の合意。当事者間で話が
まとまらなければ弁護士や裁判所の手を借りることになる。で、離婚
争訟の場合は調停を経てからでないと裁判を起こせないので注意。

相場としてはウン百万円ってところかな。内容によるからもうピンキリ。
無料相談何カ所か回って相場を洗ってみたらどうかな。

752 ：無責任な名無しさん：02/12/01 20:26 ID:vdjnEOa4

>>749

こんばんは。
離婚調停を申し立てられているのですが、
こちらの考えがまとまっていないので、
しばらくの間は欠席したいと考えています。
正当な理由で、かつ相手が調停不調としない理由はあるでしょうか。

753 ：無責任な名無しさん：02/12/01 20:59 ID:VSJIROVK

>>752
考えがまとまっていないならまとまっていないということを主張することも可能です。
しばらく欠席、なんてことをしていると調停不調とされてしまいますよ。

754 ：無責任な名無しさん：02/12/01 22:41 ID:gr0EaB6I

みんな正直者だったらモメないのになァ・・・・

755 ：無責任な名無しさん：02/12/02 20:00 ID:JPlIJwkv

>>753
レスありがとうございます。
それで、調停に出ていれば考えがまとまらなくても
相手が調停不調を主張しても、
しばらくは大丈夫ということでしょうか。

756 ：無責任な名無しさん：02/12/04 13:35 ID:3u63EgYC

>>755
>しばらくは大丈夫ということでしょうか。
そうとも限りませんよ。

757 ：無責任な名無しさん：02/12/05 01:36 ID:UyxxSfeI

家庭板から参りますた。
どなたかこのスレッドの１さんの壊れっぷりを読んで
相談に乗っていただきたいと思い書き込みます。

最初１さんは「遠方に嫁いだ」人ということでスレたて
なさったのですが、精神的ＤＶを受けていらっしゃいます。
できたら家庭板のスレにいらしてアドバイスいただければ助かります。

結婚して遠方に嫁いだ方●●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1037842255/

758 ：無責任な名無しさん：02/12/05 06:51 ID:sELMFalr

↑いつもこの板ＲＯＭしてて、家庭板も読んでるものだけど、そのスレの方
非常に気の毒だし相手のやってることはスキだらけだけど、このスレの人に
全部読んで要素抽出しろというのは難しいかもしれんよ。

この上の１のフォーマットにあわせて、項目たててだれかCut＆Pasteして編集するというのはどう。
虐待や暴言の内容とか。
１さんはそういうことできる状態じゃなさそうだから、まずそっちのスレでやってみれば？

759 ：無責任な名無しさん：02/12/05 13:42 ID:HbSGBrd9

>>757
家庭板のヤキソバソスレに誘導はどう？

760 ： ◆/EHhqQqvCI ：02/12/05 14:22 ID:d/nzhe2G

夫が焼身自殺未遂をしました。でも本人は本当に死ぬつもりはなかったようで
中途半端なやけど(足の方のみ)です。しかし重体ではあるわけで現在集中治療
室で入院中です。自殺の原因は今年からはじめた事業の失敗と、消費者金融か
らの多額の借金です。
数年前にも失踪したことがあり、その原因もサラ金からの借金で、そのときは
夫の兄に全額の半分くらい借りて、サラ金に返しました。残りの金は夫が自分
で会社勤めの他にアルバイトでもなんでもして返していくと約束したのですが、
全くそんなことはせず、今回のようなことになってしまいました。兄にもまだ
借金を返していません。

いまいくら借金があるのか知りませんが、かなりの額であることは間違いあり
ません。1度目は助ける気にもなりましたが、2度目はないです。
このまま離婚した場合、消費者金融で借りている金は本人のみに支払い義務が
生じるのでしょうか？また、家のローンもまだ多くあります。家を夫に残した
場合、家のローンも本人のみに残るのでしょうか。家の所有権は夫にあります。

もう借金地獄はこりごりです。薄情なようですが別れて全て精算したいと思っ
ています。ご回答よろしくお願い致します。

761 ：無責任な名無しさん：02/12/05 21:50 ID:EauUYnMy

>>437
>>だから裁判所は嘘つき大会の会場であると言ってます。
>>調停委員や裁判官を信じろとは、私は言っていませんが。

それは民事で夫婦間の場合には偽証罪は適用されないということでしょうか。
それとも証拠がない場合はその範囲で嘘を付き放題ということでしょうか（まぁ、それは刑事裁判でもそうでしょうが・・・）

762 ：無責任な名無しさん：02/12/05 23:23 ID:0x3chfXx

>>760
うろ覚えですが、夫婦共有の財産は離婚時、分けることに
なってますが、借金はそれにあてはまらなかったような気が
します。

763 ：無責任な名無しさん：02/12/06 00:39 ID:PrtHINwV

764 ：困っています：02/12/06 22:54 ID:gsnMMMGm

去年の四月に離婚した者です。
先日、別れた夫が借金を返済できなくなり消費者金融から逃げているらしい事を知りました。
結婚中に作ってしまった借金はほぼ半分づつ（各名義）に分けて離婚したのですが、
そのうちの夫が夫の友人から借りていた分の請求の電話がその友人からありました。
「俺は君たちふたりに貸したのだからあんたが払う義務がある」と言うのですが
払わなければいけないのでしょうか？借用書に連名で署名したかどうかは覚えていません。

765 ：無責任な名無しさん：02/12/06 23:01 ID:O9cM2q1b

>>764
婚姻中の債務は、連帯債務（民法761条）になるから、
払わなければならないよ。

766 ：無責任な名無しさん：02/12/06 23:37 ID:snvfG/IE

日常家事債務にすべてあたるわけではないでしょ。

767 ：無責任な名無しさん：02/12/07 00:39 ID:PIJy27Uj

>>766
そうだね。じゃ、日常家事の範囲は、共同生活に必要な一切の事項につき連帯責任で、
その具体的範囲は、夫婦の事情や行為の個別的な目的のみから判断するのではなく、
さらに客観的に、法律行為の種類・性質等をも十分考慮した額ということで（最判昭441218）。

768 ：無責任な名無しさん：02/12/07 08:57 ID:dGr6PhS2

>>447
>>こっちが時間稼ぎを図るとものの見事に乗ってくれる。

>>448
>>こっちはじっくり裁判でも和解案を蹴って二年半もの長期戦を戦い、

私も、それまで離婚の話し合いなど全くなく、勝手に出て行き、
全く連絡もなく、いきなり向こうの弁護士から手紙が来た。
という事態ですので是非参考にさせていただきたいのですが、
どのような手法を取られたのでしょうか。
よろしくお願いいたします。

769 ：無責任な名無しさん：02/12/07 10:45 ID:qyJhe7GC

>>768
時間稼ぎの方法？

別に特別な方法はとってないよ。弁護士と話してて、ここはおかしいと思ったところで
「そういうことを言うなら今後こちらはすべての協議に応じない。熟慮されたい」と
言って、あとは当分無視を決め込むだけ。●月×日に会いたいと言われても「まず
結論を示して欲しい。でなければ会えない」とかね。

ただ、漏れの場合ある程度の法律論まじえたゴネ方ができるから、法律ド素人に
同じ方法がとれるかどうかはちょっとアレだな。まぁ離婚がらみの弁護士が書いた本
10冊も読めば大丈夫だと思うけどね。

770 ：無責任な名無しさん：02/12/07 17:24 ID:dGr6PhS2

>>769
普通の弁護士ですと、まず話し合いを、とかになるので
こちらを理解してくれる弁護士を捜すのが先決みたいですね。
さっそく書籍も探したいと思います。
ありがとうございました。

771 ：無責任な名無しさん：02/12/08 00:34 ID:rb+THZKz

>>760と少しかぶった境遇です。
夫が自殺未遂をして、その結果現在は半廃人です。
理解能力がないのですが、この場合の離婚は成立しますか？
ただ夫の障害年金等が、私と子供の生活費となっているので
離婚してもそれはそのまま生活費としてもらいたい。夫の自殺の原因が
夫の不貞にあるため、私は慰謝料としてももらいたい。
私は一応働いてますが、精神的な病気を持っていて、パート程度の
仕事ですので、給料はお小遣いに毛の生えた程度です。
争う相手は夫の両親となるかと思いますが、勝ち目はあるのか知りたいです

772 ：無責任な名無しさん：02/12/08 01:19 ID:YDrq/DUi

>>771
夫の不貞が終了して３年以内なら、愛人に慰謝料を請求しては？
夫が支払い能力ないみたいなので、全額請求してもいいのでは？
少しでもそのお金が役に立つといいですね。

773 ：771：02/12/08 09:48 ID:rb+THZKz

>>772
ありがとうございます。
相手に医者料請求は勿論考えています。ただ今生活するので精一杯で
調停や裁判になるとその暇がとれるかどうか。。。仕事も休みすぎると
クビにされそうだし。
あと不貞の証拠がないので、不安なんです。。。。が、年明けには
請求の行動に出るつもりにはしています。

774 ：無責任な名無しさん：02/12/08 16:12 ID:1rW34IPY

プロ野球選手　入来兄が元妻と
慰謝料一億、養育費月50万払うと約束。
ところが自由契約で無一文です。
次に逝く球団のあてもないです。
年棒がそもそも多い選手ではありません。
2千万～３禅万くらいだったかな？
減免措置はできないのですか？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037204600/l50

775 ：無責任な名無しさん：02/12/08 17:19 ID:FJo2uqOH

>>773
残酷な言い方ですが、ご主人の障害の重さはどんな感じですか？
もし喋れるのならば誘導尋問で浮気の事を吐かせて、それを内緒で録音しては
どうでしょうか？又、愛人にも電話をして事実を認めさせ、それも内緒で録音
してもある程度証拠になると思いますよ。あとご主人のモノを探しさえすれば
携帯の履歴、ホテルの割引券など何かしらの証拠は出て来ると思います。
夫婦だからある程度突っ込んで探索しても訴えられる事はないと思いますし。

慰謝料請求ですが、裁判をおこせば相手はかなりの高確率で示談を
申し込んでくると思います。そして１００％の確率で減額を求めてきますので
それも計算に入れて、請求してはどうでしょうか？最低でも人生をやり直す
だけの資金分は請求できるといいですね。

776 ：771：02/12/08 22:01 ID:rb+THZKz

>>775
ありがとうございます。
夫の現在の状況は、全く理解不能で、まるで赤ん坊です。
夫から証拠を掴むのはまず無理です。
また物的証拠ですが、彼らは慎重に事を運んでおり、何も残っていません。
唯一女性からの手紙がありましたが、発見した時には、離婚や訴訟など
何も頭になくただ嫌な物は消したいという一心で焼いてしまったんです。
（それが不貞が発覚した原因だったこともあって）
今考えるとバカな事をしたと悔いが残りますが・・・。
やはり相手との会話の録音くらいになりますが、これも証拠として
認められるのか少し不安です。強い証拠として認められうるでしょうか？
また不貞そのものが２年前なので相手にシラを切られる可能性も大きいです。とりあえず
訴えることができるまで、残された期限はあと少しですのでがんばります。

777 ：無責任な名無しさん：02/12/09 13:55 ID:w8+WDrqg

お願いします。

10年程お互い結婚を前提に交際していた彼女が一歩的な理由で交際を断って来ました。
最近、正式に結婚の申し込みをしたのですが、拒否されました。
仕事がしたいとの理由です。当方も出来るだけ譲りましたが駄目です。
結婚後の新居の土地の購入等、当方もかなりの出費をしています。
この場合慰謝料等は請求出来るでしょうか？

778 ：無責任な名無しさん：02/12/09 16:55 ID:jV8X4QlX

「一歩的」な理由では無理だろうなぁ。
一人で舞い上がって、勝手に買い揃えてたりしてない?

779 ：無責任な名無しさん：02/12/09 17:10 ID:Z4n4tr0J

>>778
「一歩的」？
「一方的」の間違い？

婚約してるとか式場を予約してるなどの結婚ほぼ確定状態ならいざしらず、
自分の脳内だけで結婚前提と考えてた場合は、慰謝料は無理なんじゃないの。

780 ：名無し：02/12/10 08:21 ID:+LZXGBTT

結婚6年子供が3人います。私の不倫が原因で離婚したいと嫁に言いました。
嫁は家のローンと養育費で25万渡せば離婚すると。私の給料は借金をひくと
25万です。全額渡せといいます。公正証書を書かされそうなんですが､書いてしまった
ら減額請求はできないですか？

781 ：無責任な名無しさん：02/12/10 14:49 ID:ZPMPDWoN

>>774
失業したら払えなくなるわな。

782 ：無責任な名無しさん：02/12/10 22:55 ID:QXXI12YU

>>780
不倫に関する慰謝料分は請求されてないのですか？
それらも含めて、じっくり話し合わないのですか？

783 ：780：02/12/11 09:13 ID:th2bCeVg

慰謝料込みで25万です。8万がマンションのローンで後は養育費です。マンションの
ローンは残り全額払うことになってます。後２千万以上あります。そこまで払わないと
嫁は別れてくれません。私はマンションは払って行くつもりなのですが､25万では私の
生活費がない状態で。離婚後生活状況が変われば養育費の減額請求できないのですか？
公正証書を書いてしまうと､払わない場合強制執行されるのですか？

784 ：無責任な名無しさん：02/12/11 09:27 ID:CHet6s3U

>783
公正証書つくるときに、ほぼ「強制執行認諾」（←だっけ？）の
文言いれるんです。
その「強制執行認諾」の文言抜け、とあなたがゴネても
相手は聞く耳持たないでしょうね。

785 ：無責任な名無しさん：02/12/11 10:58 ID:lIL8FtPQ

〉783

会社の給料差し押さえられて恥かきたくなけりゃ、んな公正証書作らないこったね(´∀｀　)

786 ：780：02/12/11 11:04 ID:7hRpJne+

もし差し押さえされた場合きっちり25万とられるのですか？減額請求は？

787 ：無責任な名無しさん：02/12/11 11:15 ID:dhdkdWGI

給料差し押えができるのはたしか1/4までだったよね。
払わなきゃいけない額全部支払い終わるまで、ひたすら
給料から1/4が差し押さえ続けられることになる。

ちなみに、養育費は子供のためのお金である。
まぁどうでもいいけどさ。

788 ：無責任な名無しさん：02/12/11 11:19 ID:dU0TEnz5

>>780
相手が離婚に応じるように高額の支払いを約束しておいて
あとから減額請求なんて虫のいい話は通じないでしょう。

しかし２５万円とられてはあなたが生活できません。
事情が事情だけに、相手が譲らないようであれば
家庭裁判所の離婚調停を利用することを勧めます。

789 ：ガンガンバンバン：02/12/11 11:20 ID:qcEoXlAX

　慰謝料は単なる債権債務とか損害賠償。

自己破産すれば支払う必要なし！！

790 ：780：02/12/11 12:02 ID:7hRpJne+

ローンは子の為に払いたいのです。住むとこさえあれば少しの養育費、母子手当嫁が働くで生活はできるはずですが、嫁はこの金額を払わない限り離婚してくれません。どうしても離婚したいのです。やはり減額はムリですか。

791 ：無責任な名無しさん：02/12/11 12:10 ID:dU0TEnz5

>>790
２５万円というのは奥さんの一方的な言い分に過ぎませんから、
離婚前に奥さんとよく話し合ってみてください。
しつこいようですが、離婚調停なら双方の意見を聞いて妥当な金額を提示してくれますよ。

792 ：780：02/12/11 12:32 ID:1EDKKOC3

無理です。調停してもこの金額以外離婚しないと言われています。嫁も意地になっているので承諾するしか別れられません。離婚した場合扶養手当等がなくなる為どうしても払えなくなります。どうしたら離婚して貰えますか？

793 ：無責任な名無しさん：02/12/11 13:29 ID:PnrOjHbi

アンタの不倫が原因なんだろ?
お願いして別居から始めれば?

794 ：無責任な名無しさん：02/12/11 18:24 ID:tkscRW3u

別居の実績を積み重ねるしかないだろうね。
奥さんが意地になれば、10年、20年かかるかもね。

795 ：無責任な名無しさん：02/12/11 20:27 ID:hk3nK2t9

>>792
慰謝料の半分（又はそれ以上）をあなたの愛人に請求するように
奥さんに土下座でもして、お願いしてはどうですか？少なくとも
あなたの払う分は減りますよ。

796 ：無責任な名無しさん：02/12/11 20:39 ID:EuykHJEe

一方的に792が悪いからなー。
愛人に養ってもらったら？

797 ：無責任な名無しさん：02/12/11 22:04 ID:4p6gfMgT

>>780
私は２５万は妥当な金額だと思いますよ
だってお子さん３人は奥さんが面倒見るんでしょう？
子供を一人で育てるのは、国や市からの補助が多少はあるにしろ
やっぱり精神的にもキツイし、経済的にも今よりは水準を落とさないと
やっていけないはずです。
自分に非はないのに、いきなりそんな生活を強いられる奥さんの身に
なって考えてみたことはありますか？あなたは愛人と一緒になれる楽しみが
待ってるんだろうけど、奥さんには何の楽しみが待ってるのでしょう？
本当に身勝手な人だと思います。
うちは夫の不貞で離婚の話が進んだとき、毎月給料の３分の２
ボーナスは半分、子供の学資保険等の支払いはずっと夫が支払う。。など
かなり夫にとってつらい条件でお互い納得しましたよ。しかも夫はその時点で
愛人とは別れていました。>>780は自分の勝手で奥さんと子供を不幸にするんだから
毎月借金してでも支払っていきなさいよ。

798 ：無責任な名無しさん：02/12/11 22:05 ID:4p6gfMgT

799 ：無責任な名無しさん：02/12/11 22:06 ID:4p6gfMgT

うわ・・二拾カキコｽﾏｿ

800 ：無責任な名無しさん：02/12/11 22:20 ID:hk3nK2t9

>>794
別居なら、子供だけじゃなくて奥さんも扶養する義務が残るしな。
ローンも払わなきゃいけないわ、別宅の家賃（2年毎の更新料）、
光熱費もあるわで１０年も身が持つのだろうか。

801 ：無責任な名無しさん：02/12/11 22:42 ID:tuFSVgzl

金もない男を養うぐらいの甲斐性をお持ちの愛人ならいいけどさ。
しかも、金がなくても、養ってあげたいとおもうぐらい容姿、性格などを
792がもっていればいいけど、そうじゃなきゃ、捨てられる可能性大かな。

802 ：無責任な名無しさん：02/12/12 08:37 ID:0Trawo//

>>800
いや、>>780も生活していかなければいけないわけで、別居したから
といって別に奥さんと子供の生活費の全部を面倒見る必要はないと
思うよ。>>780がつましく10年生活して、離婚を請求する。
だいたい>>780の収入から言って月25万なんて無茶苦茶。

803 ：無責任な名無しさん：02/12/12 08:59 ID:P/PIN6yu

>>802
だがある程度は養わないと民放760（だっけ？）を守らなかったとして
離婚の時、かなり不利にならない？

804 ：無責任な名無しさん：02/12/12 21:30 ID:l5EnMF5O

有責配偶者が裁判して離婚をかちとるには
もう一方の配偶者へ誠意ある対応をすることも必要だったよね。

805 ：無責任な名無しさん：02/12/12 21:31 ID:l5EnMF5O

有責配偶者が裁判して離婚をかちとるには
もう一方の配偶者へ誠意ある対応をすることも必要だったよね。

806 ：無責任な名無しさん：02/12/13 13:24 ID:Ewn+M0oC

現在、離婚調停中です。
一歳半の子供一人の養育費として月5万請求されているのですが、
相場的に高くありませんか？妻は、実家暮らしで、派遣社員です。
ちなみに私の年収は、税込み600万です。
計算サイトで見たら高いようなのですが、調停員は、高くないと
言います。どなたかアドバイスをお願いします。

807 ：仕事人：02/12/13 14:51 ID:ZrgTQm+j

>806
微妙。
頑張って値下げ交渉したら？
それか、年収にあわせて値段変える、変動養育費制（勝手に命名）
600満なら養育費は4万、700満なら5万とか。

808 ：無責任な名無しさん：02/12/13 15:29 ID:2HfsK34u

>>807
レス、ありがとうございます。
私は、4万と主張してきたのですが、妻にかたくなに拒まれつづけ
ています。もう数回調停を重ねてきていますので、そろそろ合意しな
いと、本訴ということになります。変動制みたなものは、難しそうです。
年収700万なら5万円で普通なのでしょうか？私の場合、5万は高い？
いったいどうしたらよいか困り果てています。疲れてしまいましたし。

809 ：無責任な名無しさん：02/12/13 16:57 ID:pWcGdalW

疲れた、ってことは調停を続けたくないんでしょ? 交渉も本訴も面倒なんでしょ?
なら5万円で応じれば? それで終わるよ。
たかだか毎月1万円で、続けたいのか続けたくないのか、アンタの考え方次第。

年収600万円で月5万円って、たったの1割じゃん。そんなに多くないと思うけどなぁ。

810 ：806：02/12/13 19:55 ID:ri1Iauub

>>809
たかだか毎月一万といってもトータルで200万くらいの
支払いの違いになるんですけどね、年12万×18年で。。。
収入の一割ってそんなに多くないんですかね。
金、諦めるかなぁ。はぁ、疲れた。婚姻費用の負担も
しなくてよくなるんですよね。応じてしまおうかな。
すみません、優柔不断で。。。

811 ：無責任な名無しさん：02/12/13 20:08 ID:8UbYcj3b

>>810
奥さんの為ではなくお子さんの為の費用ですよ。
そこのところわかってます？

812 ：806：02/12/13 22:12 ID:Dm1TzO+L

>>811さん
調停員にも同じことを言われました。でも、一歳半の赤ちゃんひとりに
そんなにかかるとも思えないのですか。ウジウジしてますね、私。
（5万で自分を納得させようとしています。）

813 ：無責任な名無しさん：02/12/13 23:04 ID:rJZRiQ/E

>>812
子供はただでは育たないんだよ。服を着せなきゃならないし
お風呂に入れるのにも洗濯するにも水道・電気・洗剤代がいる。
当然食費だっている。子供服はすぐに着られなくなるしね。
靴だって必要だし、これもすぐサイズが変わるから大変だ。
人間１人生きていくのにお金がかかるっていう基本的な事
忘れてない？今迄家計に関して無関心だったっていうのが
よくわかるよ。それだけの負担を妻１人に背負わせようっての？
無責任過ぎるよ。

814 ：無責任な名無しさん：02/12/13 23:29 ID:2sARPlOe

子供って小さいうちは食事やなんかで服を汚すから、一日に何回も
服を着替えなくちゃならないから　服代も洗濯の回数もばかにならない。
そのうえ、おしめもいるしね。
そうやってみると子供って大人以上に金食い虫だよ。

815 ：無責任な名無しさん：02/12/14 00:02 ID:4j2QL7AC

>>812
慰謝料込みでその値段ですか？
慰謝料は別ですか？

816 ：806：02/12/14 09:30 ID:kIrZ/Twg

>>813
4万なら、気分よく？支払えるような気がするんですけどね。
ネットにある養育費計算機で計算すると現状で3万くらいになりました。

>>814
金がかかるの分かるんですけど、月5万も本当に必要なのかなって思ってます。

>>815
慰謝料は、ありません。解決金として100万円別に払います。なんも悪い事
していないのに、調停員って女だけの味方ですね。ほんとむかつく。

解決金100万の養育費月4万ならまぁ、納得できるのですが。

817 ：無責任な名無しさん：02/12/14 12:31 ID:RwzNpSpC

>>816
奥さんは収入のあてはあるの？
働くにしても、パートとかだったら、あなたより絶対に
安いお給料になると思います。児童扶養手当とか国から援助は
あるものの、やっぱりそれなりに生活は苦しくなると思うんですが
そういう状態で子供を一人で育てるっていうのは大変です。

子供にお金がかかるとかっていうそれ以前に、子供を育てる苦労（肉体的・
精神的・経済的）のことを考えてみてください。

818 ：道産子：02/12/14 13:12 ID:cmoz3D1W

ローン中の車（残債約110万）を別れる際に夫が払っていく事にしたら
慰謝料の加算分として認められるのでしょうか？

819 ：806：02/12/14 14:16 ID:P6EIuypS

>>817
妻は、派遣で働いているようです。確かに私より収入は少ないでしょう。
でも離婚して子どもの親権を取って育てるってそういう厳しさがあって
当然のように思います。ちなみに繰り返しになりますが、夫として私には、
なんの落ち度もありません。

820 ：無責任な名無しさん：02/12/14 14:19 ID:aj9FxK62

http://digikei.kir.jp/

821 ：無責任な名無しさん：02/12/14 16:43 ID:JB7/6cho

>>819
落ち度がないねぇ。
自分がそう思ってるだけで、夫婦両方の話を聞いてみるまでは
だれもそれが本当かどうかはわからんわな。

822 ：無責任な名無しさん：02/12/14 17:59 ID:RwzNpSpC

>>819
＞でも離婚して子どもの親権を取って育てるってそういう厳しさがあって
＞当然のように思います。

当然って？奥さんが厳しい状況になって当然ってこと？
それってあなたからみて奥さんが辛い状況になるのも納得できるという
事でしょうか？>>821の言うように、夫婦はどちらかが１００％悪いとか
悪くないってことはないですよ。不貞でもしてない限り。
あなたに落ち度がないのならナゼ奥さんがそこまで強気な条件を出してきてるのでしょう？
私が離婚を考えた時に、人に言われたことですが、「離婚」という文字を
先に出した方が不利になるとのこと。
あなたの方から先に離婚を言い出したのなら、やはり奥さんの条件を
のむほうがいいのではないでしょうか？

823 ：無責任な名無しさん：02/12/14 18:14 ID:23amvYJp

月４万とか５万とかで悩んでいるお父さんって情けないですね。
年収からみても、月１０万は支払ってあげなよ。　自分の子どもだろ。
なんで、そんなにケチなのか、子どもへの愛情がないのか、不思議だよ。

824 ：無責任な名無しさん：02/12/14 18:21 ID:0aZiqMOY

>>822
離婚を先に言い出した方が不利ということはない。
それより、やはり落ち度の方が問題。

825 ：無責任な名無しさん：02/12/14 19:05 ID:ipcDtcs/

先日の協議で相手の弁護士いわく

　「養育費は月二万でイイから、かわりにもう二度と子どもには合わせない」

…もうね、アホかと、バカかと。おまえは本当に（長いので略。

826 ：806：02/12/14 19:27 ID:42zV0r99

離婚は、妻から言い出しました。二人で一緒に生活していくの
どうも駄目そうだということが分かって、別居して二ヶ月後、突然
弁護士を立てて離婚すると通告され、一度妻の弁護士と会った後、
調停を申し立てられました。飲む、打つ、買うなんてなにもして
いないのに！家事、育児も手伝ったのに！

>>823
>月４万とか５万とかで悩んでいるお父さんって情けないですね。
言われてみるとそうかもしれないです。確かに情けない。
子どもへの愛情は、あるけど私は、自分の将来も考えてしまいます。
一万増えたり減ったりしても大して変わらないのでしょうか？
この先18年、支払額が200万近く増えると思うと、目の前が真っ暗に
なってしまったように思えます。抗不安薬がないと何も出来ないです。

>>824
調停では、私の言い分は、聞き入れられず妻の話しばかり調停員は、
聞き入れていました。やつらは、全然公平じゃないです。むかつく。

827 ：無責任な名無しさん：02/12/14 19:33 ID:K2AUeWQr

>>826
>家事、育児も手伝ったのに！

って･･･”手伝ってやってる”っていう態度が出てたんじゃない？
あなたの子供でもあるのだから当たり前の筈では？
それを”してやった”ってムードを出されてたら奥さん嫌になって
くるよ･･･何かあなたの一連の発言を読むとねぇ･･･奥さんとお子
さん可哀想に思えて･･･

828 ：無責任な名無しさん：02/12/14 19:40 ID:luKX0M63

調停委員が不公平なら不成立にして裁判の持ち込むのがいいですね。

でも子どもを育てるのは大変です。
金銭面もそうなのですが、もっと大変なのは精神・体力的にです。
お金を２００万円多く支払う事の方が楽です。
お子さんと会える権利を得るためにも、またお子さんから、
頼れるお父さんとして受け入れられるためにも、そのくらい・・・

829 ：無責任な名無しさん：02/12/14 19:54 ID:GT6ieDcX

手伝ってやった・・・・か。
妻を育児から解放することとかしてやったのかねぇ。
ろくに言うことも聞かない子供の世話するのはたった一日でも
かなりしんどいことなんだけど、それを御存知か？

830 ：無責任な名無しさん：02/12/14 20:25 ID:CE3tnMrI

>>829
いや、>>826は「手伝ったのに」って言ってるだけで、
「手伝ってやった」とは言ってないよ。念のため。

突然「一緒に生活できない」と言われ別居、で、いきなり離婚調停？
別れたくないよう、って頑張れ。
一万でどーこー言ってる場合じゃない。
離婚も両性の合意に基づかないと。

奥さんが「どうしても別れたい」って言うなら、
解決金なし月４万で条件を飲ませれ。落ち度ないんだもの。

831 ：無責任な名無しさん：02/12/14 20:32 ID:rAzTcNh2

>>830
奥さんの言い分も詳細もわからない、ただ一方的に806の発言だけで
そこまで決めない方が良いのでは？
もしかしたら何か隠してるかもしれないしね。
奥さんにしてみたら言いたい事は山の様にあるかもしれないよ。
女性の場合、詳しく相手に原因を言わない場合もあるよ。
別れる人だから言っても仕方が無いってね。

832 ：無責任な名無しさん：02/12/14 20:38 ID:wR+u4sFS

>>831
都合の悪いことを806が言わないだけ、もしくは
認識できない、とも考えられる。

833 ：無責任な名無しさん：02/12/14 20:42 ID:rAzTcNh2

>>832
そうそう。だから>>830が806に対して、落ち度が無いと決め付けのは
どうかと思ったんだよ。

834 ：無責任な名無しさん：02/12/14 20:46 ID:AL5qd8Rm

それで養育費のことでどうしてここまで紛糾するかな。

835 ：無責任な名無しさん：02/12/14 20:53 ID:rAzTcNh2

>>834
養育費云々より父親としての自覚が感じられない806のカキコ見て
腹が立ってくるのでは？
読んでると何か他人事の様に感じられるし、責任感も感じられないし。

836 ：無責任な名無しさん：02/12/14 21:14 ID:2H0NxLiv

子どもを育てることがどんなに大変かわかっていないのではないか。
自分の将来のことが不安だなんて、甘い甘い。
親だったら、まず、子どもが安心して教育を受けられる環境を整えるべきだよ。
そのために自分の人生が犠牲になったっていいじゃないか。自分の子だもの。
責任をはたしてから、それから自分の将来だよ。　

837 ：806：02/12/14 22:18 ID:RecnlB+E

うーむ、養育費の決定に、離婚の有責性の有無は、関係ないと思いますけど。
それから、裁判すると裁判中は、婚姻費用を分担しないといけないので、
それを考えると腰が引けます。それから話し合いで、私の話を聞いてくれる
ようなタマでは、ありません、私の素晴らしき妻は。
養育費5万って高いほうだと思うんですけどね、アンケートだと。。。
http://courtdomino2.courts.go.jp/topics.nsf/$DefaultView/B13CBC3A4F748B8249256B1A001ED1DC?OpenDocument

838 ：無責任な名無しさん：02/12/15 01:01 ID:+qMz3cMA

そんなにウダウダ言うなら、離婚したくない、って言えばいいじゃん
貴方も奥さんに対して愛情がもうなくなってたのかなぁ？

肩を持つわけじゃないけど、>>826読んだら、ちょっと奥さんに
男の影が見えかけたような気がした。
だって別居二ヶ月で、いきなり弁護士でしょ？
二人で話し合いもせずに。
もう向こうは別れるという結論を出してる。こういう場合は不倫の可能性は
かなり大きいです。私の考えすぎならいいんだけど。

本当は、子供のことを第一に考えずに、自分のことばっかり考えてる
ような人の味方したくないんだけど、一度奥さんの行動を疑ってみたら
どうでしょう？あと、弁護士や調停で言ってる奥さんの言い分は
納得できるものですか？それまで二人で話しあいをして歩み寄ったことは
なかったの？その辺も重要視されますよ

839 ：無責任な名無しさん：02/12/15 01:07 ID:esNxH0S1

>>838
男が居なくても、もうこの人とは絶対にやっていけないと思ったら
弁護士立てて離婚しようとするよ。
それにもう別れようと思ったら本人となんて話したく無いよ。
弁護士立てなくても第三者を間に入れて話するよ。
それに一連の806のカキコ読んだら奥さんが別れたくなった気持ち
わかる様な気がするよ。

840 ：無責任な名無しさん：02/12/15 05:52 ID:iPdIXuBd

離婚調停が不成立になりました。
審判にはならないそうです。
なぜなんですか？

841 ：無責任な名無しさん：02/12/15 07:43 ID:EOoIN6bw

離婚審判は異義を申し立てれば、それまでよ、っていうもので
あんまり意味がないものだからじゃないの。
調停不調、即裁判って人が多いし。

842 ：806：02/12/15 09:06 ID:kE2k39Y9

>>838
まぁ、妻に男はいないと思います。いてもいいですけどね。証拠もないし。
>>839
それからここでは、養育費に限って書いていますので、私が誤解されても
仕方ないかもしれないですね。

843 ：無責任な名無しさん：02/12/15 10:22 ID:jpP7vIKK

842さん
たしかに子供一人で5万は高い気がします。俺の場合は２万５千円だった．
もっとも審判できまったけどね．離婚は双方合意してたから．
俺の元妻は金の使い込みがばれたので離婚ということになりました．俺と一緒にいても
金をとれないので結婚してる意味がなくなったらしい．
で，養育費は全然はらってません．というか戸籍上の子供の為の養育費なんて意地でも払わない

だから払いたくないなら払わなければいい．
裁判になったら絶対養育費の額が決まるし５万以下か以上かはわかりませんが．
審判だっったら多分３万ぐらいだったんじゃないの．でも離婚からんでるから裁判になるんだね．
強制執行なんて別にどうって事ないし，ただ其のためにはあなたも覚悟がいりますよ．

844 ：８４４：02/12/15 15:37 ID:l+5WpzGi

質問です。
夫名義の不動産全てを妻に渡す場合、
離婚前と離婚後の
どちらで名義変更をした方が良いのでしょうか？
妻が払う不動産取得税（所得税？）は
どちらでも同じでしょうか？

845 ：806：02/12/15 15:44 ID:kE2k39Y9

>>843
失礼ですけれども、年収はどれくらいですか？2万5千円とは、羨ましいです。
離婚後も子供とは、面接交渉等を通じてかかわっていきたいと考えているので、
養育費は、支払いつづけるつもりです。

846 ：無責任な名無しさん：02/12/15 20:56 ID:rPMw2Ya4

842さん
子供とずっとかかわっていきたいのなら５万でも１０万でも子供の為に払いなさい。
子供の為にと言うのなら金額でがたがたいいなさんな。
離婚はしたい、子供とはかかわっていきたい、養育費は払うけど自分が困らない程度に
したいなんて虫がいいですよ。

えーっとそれから審判では俺は年収ゼロといいましたよ、実際そのときは無職だったし。
納税証明書なんてだしてないけど家裁は何もいってこないし、
半年後に２万5千円と通告してきました。
まあ年収ゼロから400万ぐらいまでならその程度じゃないの。

847 ：無責任な名無しさん：02/12/15 21:10 ID:rPMw2Ya4

844さん
いったい何の為に?
それにそれは贈与でしょう
それとも売却の形にするの?
それなら実際にお金を動かした形跡が必要だし(それがないと税務署に痛い腹さぐられるよ)
婚姻20年?の夫婦だと夫から妻への贈与はゼロだけどね
20年以下だとどっちにしても贈与税払わなきゃいけないけど。

848 ：無責任な名無しさん：02/12/15 22:15 ID:mf99M9/r

>>806
自分が困らん程度でしか養育費をはらいたくないのに
どうして子供と関わりたいと思うわけ？
子供のことを最優先で考えるのなら、そんな発言は
できないと思うんだけどねぇ。

849 ：無責任な名無しさん：02/12/15 23:13 ID:8CdfqG7O

面接交渉権についてですが、806さんがお子さんに養育費を
払ってる以上、確かにその権利はあります。会う事で
お子さんに悪い影響を与えるような要素もなさそうですし。
が、しかしです。お子さんが「お父さんに会いたくない」と言ってしまえば
それまでだと思います。奥さんは必ず806さんが養育費を値切った事を
お子さんに伝える事でしょう。それをお子さんがどう解釈するかだと思います。

850 ：無責任な名無しさん：02/12/15 23:29 ID:GcTglgDT