775 :
無責任な名無しさん:04/09/18 05:16:06 ID:KGJDAAbe
このスレには同じコピペを何回も繰り返している人なんて
いないなぁ。内容を改変してコピペする事を
「同じコピペを何回も繰り返している」と捉える人が
いたとしたら(そんな馬鹿はいないと思うけど(w)
相当頭悪いよね。(w
776 :
無責任な名無しさん:04/09/18 05:17:20 ID:KGJDAAbe
お約束のパターンですね。最後にはレッテル貼りをして逃げる。と。
777 :
無責任な名無しさん:04/09/18 05:20:29 ID:KGJDAAbe
そういえばこんな名言を残した人がいたなぁ。↓
>死ねと言われて死ぬ奴はいない。
もう、「はぁぁぁぁぁ???(w」って感じですよね(w
基地外がさらにトチ狂っているなあ。
ID:2FCEdQfy氏は超一流の釣り氏だなw
これほど大漁に釣れるとは本人も思っていなかっただろうw
あー面白かった。じゃあねー。リアル真性基地害ID:n5BO1X6Eさんw
今度は通報されんなよw
782 :
無責任な名無しさん:04/09/18 05:36:33 ID:KGJDAAbe
>ID:n5BO1X6Eは「死ね」と言った張本人なんだろうな。
こんなに必死に粘着ガクブルするくらいなら最初から
「死ね」なんて軽々しく言うなっつーのWWW
引き篭もりって怖いね・・・こんなエネルギーが
あるんならもっと他の事に使えば良いのに・・・
653 :無責任な名無しさん :04/09/18 00:42:47 ID:n5BO1X6E
781 :無責任な名無しさん :04/09/18 05:33:26 ID:n5BO1X6E
667 :無責任な名無しさん :04/09/18 02:20:17 ID:KGJDAAbe
783 :無責任な名無しさん :04/09/18 05:48:14 ID:KGJDAAbe
夜中の12時から朝方まで討論?とは・・・
お仕事に差し支えないのでしょうか。
もう終わったのか?落ち着いてきた所でマジレス。厳密に言えば
「死ね」と匿名の掲示板に書き込みする事は脅迫になる。
それを通報する事は違法にはならない。ただし、これも厳密に言えば
だが、通報する事を盾に極度に相手を脅せば違法になる可能性は
極々僅かだがある。しかし現実的に考えて実際に警察が動く事は
ないだろう。よってこれ以上の議論は不毛。
>「死ね」と匿名の掲示板に書き込みする事は脅迫になる。
マジレスと言いつつ何の根拠も無い書き込みをする奴が多いな。
本人または親族に害を加える告知をするのが脅迫罪なのに、
匿名=害を加える相手が特定出来ない、のになぜ脅迫罪が成立するのか?
そういうあいまいな設定が煽り合いを生じている。
設定は厳密に。
匿名掲示板での書込みでも相手または自分を特定する事項を書き込めるわけだから、
メディアだけ特定しても揚げ足取りを招きやすい。
このスレに限ったことでもないが、
先週の罵り合いも、相手の書込みの厳密性を欠いた部分を突き、
または脳内解釈で埋め合わせて反論し(この場合、
自説に都合のいいように埋めた事例多し。)、
「そうじゃねぇだろが!」と明らかに自分の書込みが不十分てあったのに
それを認めるわけにはいかなくなっているから、
引っ込みがつかなくて相手の理解不足のせいにして更に罵ったことが
泥沼化の要因かと。
問題は曖昧さより法律そのものを無視した書き込みの多さだと思うなあ。
仮に有罪、無罪の指摘が当っていてもそこへ至る法解釈が無いのでは妄想を垂れ流していた荒しと同類。
そもそも、
「自説の法解釈の妥当性は、他人に評価してもらうものである。」
(2004年 知床語録)
対立論者同士で
「じゃあここらへんを落としどころにしましょうか。」と
決着できるものでは、始めからない。
目の前の相手に向ける書込みしか思い付かないような思考状態で
はたして法解釈の妥当性を論じることの妥当性があるのか?
>>786 死ね。
あ、オレ脅迫の既遂だw
逮捕されちゃうな。
板が重くなろうとも、間髪反撃したいからとリロードを繰り返して
煽り合いをやめようとしないのはなぜなのか?
「必死だな」「おまえがな」の応酬を見て実感したが、
「必死な奴ほど「必死でない」と即レスする法則」
(2004年 ラッシーの法則)
必死でないなら「必死だな」レス自体に気付くのが遅い。なぜなら、
ほかのスレの質問にも見渡す余裕があり、それぞれ返答を考えているから。
現に、ほかの質問スレでは同じIDはまったく現れなかった。
まさに「必死」であったことを自ら「必死」で立証していたことになる。
まあ、落ち着いたもん勝ちよ。
スレが大人しくなると本当に脅迫罪で逮捕されたんじゃないかと不安になる
795 :
他スレ526:04/09/20 16:30:15 ID:oxXO1Vqm
沈静化したところでふたたび書き込ませていただきます。
次の発言、または行為はどのあたりから脅迫罪や『他の罪』になるのでしょうか。
詳細に知りたいのです。教えてください。
1、お前の家におしかけるかもしれない
2、埋めてやってもいいんだぞ
3、俺にはお前を殺すこともできることくらいわかるだろう。
ほんとに殺されたいなら包丁を台所からもってこい。
4、タバコや酒を飲んだり吸ったりしなければ、先輩後輩関係として
生意気だと非難し、薦めてくること。
5、次そのような態度をとったらどうなるか分からないといってくること
6、金を浪費してばかりして、人に金をかしてくれかしてくれ言ってくるので
使い方を考えてくれといったら暴行を加え、言論の自由はこちら側にはないと
事実上認めさせ、その後も金を貸してくれという行為
7、1〜6の行為をむこうの意に反するのなら行なってきて、反論する権利を
奪い、こちらが酒によって思考が正常に判断できない場合に、携帯電話を
「保護してやるという」名目でかせといってきて、携帯電話を使用する行為。
さらには親からこちらにかかって来た電話に勝手に出たり、ひとの着信履歴を
使って自宅に電話をかける行為
8、さらに1〜6の行為をむこうの意に反するのなら行なってきて、拒否すると
それは仕事の先輩に対する生意気な態度で、こちらの携帯電話を使用できない
ことは仕事に支障をきたすから、携帯電話を貸さない行為は許されないと
いい、何度もかせかせいってきて、そのうち私用で使い出す行為
(事実上かさなければ他の機会に他の言い回しで
嫌がらせを行なってくるのはみえみえ)
9、1〜8の行為を行い、一年間会社に勤めなければ辞めさせないと
いってその約束をのまされる行為(またこれは無効だと主張できるか)
796 :
無責任な名無しさん:04/09/20 16:32:04 ID:DharMl10
宿題は自分でやるべし。
>>795 とりあえず、詳細な回答を求めるなら
詳細な質問をすることが必要だと思うんですが。
ただ単に発言だけ取り出されてもどうしようもありません。
それがどういう状況で、何を求める意図でなされたのかがわからないと。
1つ目のやつなら「お前の家におしかけるかもしれない」から、『何をしろ』といいたいのか。
あと、少しは自分はこう思う、というのを書くべきかと。
丸投げ型質問は無視される可能性が高いです。
>795 過去レスを確認してもらえばわかる(?)が、
発言の文言自体で判断できるものではない。
800 :
無責任な名無しさん:04/09/21 09:23:21 ID:X2F1ceZd
( ・∀)人(∀・ )通報しますた!
≫797、798
分かりました。
自分の考えをのべるとしたならばこれらの行為は脅迫だと思いますね。
なぜなら暴行も加えられたこともあるし、職場でのパワーハラスメント
もあまりにもひどかったし、かれらに仕事を辞めさせてくれといったときも
一年はたたないと辞めさせないといってくる約束も暴行と脅迫との関係が
不可分で分離できるものでない状況下でした約束だから約束自体無効だと思う。
なぜなら正常に判断できる状況下なら決してそうした内容に同意を示すこと
どないから。
あと上のほうの書き込みさせてもらったときに、労働関係の問題解決センター
に連絡するのがよいとアドバイスを頂きま実はもう会社を辞めているのです。
(それは最適な手段だったろうと今になっては思う)
だがそのときに私はそうした『法的な手段』ではなくむしろ『外交的な手腕』を使って、
この問題をうまく既成事実化させてその会社を辞めているのです。
そのために生じた曖昧さに付け込んで彼らがまた付きまとってくる可能性も捨て切れません。
そしてそれを断れば逆恨みをしてくるかもしれません。
だからその可能性を完璧に阻止するために法的な詳細な根拠付けがほしいのです。
後≫795の1の状況については≫349からのコピペですが
『それとは別に一緒に誘われてその会社に入った同僚Cという奴がいた
のですが(そいつも未成年)、そいつがたった4.5日しか出勤せず
勝手に仕事に来なくなりました。
そしてそれに激怒した先輩Bともう一人の先輩Aは元同僚Cに電話をかけて
呼び出そうと必死になってしていたが、Cは未成年であることを理由に
代わりにCは親が携帯に出るようになり連絡がつかなくなった。
それを理解した先輩AとBは今から思えば集団心理からかチンピラ特有の
ハッタリだったのかもしれないが「Cは絶対に許さない。駅の前に吊るす」
だとか「絶対にひどい目にあわせてやる」などといっていました。
先輩Bとは同居しなければならなかったので当時の寮に帰宅すると、
「お前も俺たちに申告せずにやめたらCと同じ目にあわせるぞ」といい、
もう一度いいなおして「いや、Cとは同じ目にはあわせないかもしれないが、
お前の家に押しかけるかもしれないし似たようなことをするかもしれない」
と言ってきました。』
です。これ自身では脅迫に当たりますか。
≫795の3については
彼らが私のことを取り囲もうとしてきたときか、私に暴行を加えてきた
時だったかに、
「俺にはお前を殺すこともできることくらいわかるだろう。
ほんとに殺されたいなら包丁を台所からもってこい。」
と言ってきた。
要するに危害を加えるのなら殺すこともできるので、殺そうとしない
暴行ならばそれよりもましだから許されると主張していた。
(他にも同じことを主張してきたこともある。)
そのとき私はこの人間は頭がおかしいと思いました。
これは脅迫に当たりますか。
また他の私が脅迫だと考えている他のケースでも反論すれば仕事での
嫌がらせや、讒言や、仕事を回してもらえなくなるなどとの行為がよくあった。
このように脅迫を社会的身分として反論できない立場にいる人間に
対してその社会的身分を使い(セクハラのように)脅迫を行ってきた場合、
これは脅迫以外の罪になりますか。
≫795の6については他スレの書き込みよりコピペだけど
『先輩Bとかつて一緒に会社の寮の同部屋に住んでいたことが
あったときに、先輩Bが金を勝手気ままに使いまくり、私に
金を貸してくれ貸してくれ言ってきてあまりにひどいので、
使い方を考えてくれと頼んだところ、激怒し蹴りを何発も入れてきた。
「お前見たいな後輩にそんなことを言われる筋はない。」だとか
やくざみたいな曖昧なわけのわからない理由を言ってきたので、
「でもそれって言論の自由がないってことですよね。
言論の自由はここにはないのか」と言うと、「お前はそんなことを
いえる立場にない」といい、「あのな、もし裁判が始まっても
絶対に俺のほうに正しい判決が出るに決まっている。後輩のお前
にそんなことをいわれる覚えはない。生意気だ」ともいってきて、
蹴ってきたので、「ドメステックバイオレンスじゃないのか」というと
「警察に行きたければ行けよ。お前を俺が本気になれば殺せることくらい
わかるんだろう○○。お望みなら殺してやってもいいんだぞ」と言ってきた。』
です。
こうした状況下で人に金を借りようとする行為は恐喝や脅迫になりますか。
私としては金をかしたくなかったのですが(恐らく戻ってこないから)、
上で書いたような行為が一段とひどくなったり、同じ寮の同部屋に住んでいた
ので仕事の帰りの一緒の道で暴言や殴るまねを何度もしたりしてからかってきたり、
朝起きるときに殴ってきたりしてきたし、曖昧な表現で脅迫じみたことを
毎回毎回いってくるので仕方なく自宅に戻って前の会社で稼いだ給料で
一緒に暮らすために金を出して食費や洗濯代に使ったりした。
そしてお前の金でタバコを買って来いだの言うようになった。
しかしこれは反論する機会を一度奪っている。
このように慣習化された脅迫や恐喝はきちんと罪になりますか。
また≫795の7、8については802〜803の延長線上の手段です。
当然言い思いなどするわけがございません。
そして795の質問は分かりにくいので別の質問もさせていただきたいのですが、
文言自体で脅迫と判断できるものでなくても、全体の状況下で脅迫や強要と考えれる
場合に、正常な判断力を奪われていた場合に結んだ約束を無効と主張する
ことは法的に正しいことでしょうか。
また強要や脅迫を受けていたという状況下で仕事を辞めれる正当な理由があったが、
その理由を法的に利用はせず、使用してはいない場合に、その会社の元同僚が
法的な意味づけをしないで辞めているという曖昧な状況下に付け込んで逆恨みを
してきた場合に、彼らが前に行った脅迫や恐喝について刑事告訴することは
今でも可能でしょうか。(辞めたのは半年前)
また外交的な手段をつかって解決したときに「暇になったら仕事に協力
するかもしれない」といって何とか抜け出してきたのですが、その曖昧さに
付け込んで仕事に復帰するべきだなどと言い出した場合、その職場は
「辞めるべき正当な理由があった職場であるから、私が当時結んだ約束は
無効であり、復帰する理由にはならない」と主張することは可能ですか。
またパワーハラスメントは現在何かの罪になりますか?
≫801
>あと上のほうの書き込みさせてもらったときに、労働関係の問題解決センター
>に連絡するのがよいとアドバイスを頂きま実はもう会社を辞めているのです。
は
>あと上のほうの書き込みさせてもらったときに、労働関係の問題解決センター
>に連絡するのがよいとアドバイスを頂きましたが、実はもう会社を辞めているのです。
に訂正。
またはっきりと「家族に危害を加える」と言明したことがあります。
それに対して「もう一回言ってもらえますか」と何度もたずねたところ
「ぶっちゃけ今のは嘘だった」と認めました。
「家族に危害を加える」は間違いなく脅迫ですよね。でも一回嘘だと認めたらそれは
脅迫ではなくなり何の罪にも問われなくなるのでしょうか。
教えてください。
ひとつひとつに詳細にレスを返すととんでもなく長くなりますので、
もう少し一般的に回答します。
脅迫罪とは、「一般に人を畏怖させるに足りる程度の害悪の告知」を罰する犯罪です。
簡単に言うなら、普通の人なら恐怖を感じるような言動を行うこと、ですね。
そして、脅迫罪の成立にはその行為を実際に行うことは必要ありません。
つまり、「○○したらボコボコにするぞ!」と脅したが、結局何ら危害を加えられなかった場合でも
脅迫罪は成立します。
それを前提に検討すると、ご相談の事例はほぼすべてが脅迫罪に該当するといえます。
ちなみに脅迫罪の時効は3年間なので、その間は一応告訴できます。時間がたつと立証は難しくなりますが。
また、暴力をふるったり、脅したりしながら金銭を要求するのは恐喝罪にあたります。(
>>804です)
で、脅迫、恐喝は日常的に行われ慣習化されていても成立するのはもちろんです。
それどころか、罪が重くなっていくだけでしょう。
パワーハラスメントについては脅迫罪、強要罪以外には特にならないと思います。
もしかしたら労働法関係に何か規定があるかもしれませんが、刑罰を与える規定はないと思われます。
それから、脅迫した後にそれを嘘だったと取り消したとしても脅迫罪は成立します。
立証がちょっと難しくなるのと、罪が軽くなるかもしれないという影響はありえますが。
最後に、労働者がその職場をやめる権利は法律で保障されています。
労働者がやめたいと言った場合に、会社側はそれを拒否する権利は基本的に有しません。
なので、強制的に復帰させること等は法的には不可能です。
退職させないというのは、当然に行使可能な権利を行使させないように
しているから、強要罪かな。
≫807
≫808
御回答有難うございます。
こうしてみると本当にあの会社を辞めてよかったと思います。
上記のような脅迫や恐喝を使ってどんどん彼らに都合のいいことだけを
既成事実化していって、私が会社を辞めさせてほしいというと
脅して彼らに有利な約束をさせたり、言論統制をしたり、「無責任だ」
「社会の仕組みが分かってない」などと、のたまってくるのです。
(一番無責任で社会の仕組みがよく分かっていないのは後輩を脅迫や恐喝
するほうなのは言うまでもないが)
私は当時は本格的に取り組んだ仕事がそこの職場だったので世間知らずだった為、
抜け出すのに非常に大きな困難があったのですが、金を払うのをうまく
既成事実化させて手切れ金のようにさせて辞めました。
(合計二十万程度。すべて酒の金と消えた)
≫807
≫808
あと社長に何かを直訴するのは言論統制されて事実上不可能だったのですが、
親との協力もあり辞める意思をうまく伝えられ、(直後に彼らから厳しい脅迫を受けたが)
社長の了解をも得ることができました。
そのためにも暇になったら行くかもしれないという妥協したのですが
これがどのような影響をもたらすのかという不安がありました。
(ちなみに彼らのやっていることを社長は知らなかった。というか
知らせること自体が不可能だった。あの会社には二重権力が存在していた
から社長の知らないところで社長の名を語ってわたしを彼らが罰することが
事実上可能だったしほとんど全ての場合にそれは関連していた。
都合が悪くなれば統帥権干犯問題のように社長の名をかたれば合法的に
脅迫や恐喝を後輩の指導のためという理由で行うことができたし、やった。
そして彼ら自身がそれを青年将校のように社会のためと信じ込んでいた。
だから会社に再び社長との約束を果たしに行けば再び脅迫と恐喝をされる
のは明らかである。
また彼らの脅迫を受けている状況下で社長に事実をありのままに伝えても
社長は絶対に断固たる決断はせず、ナァナァな喧嘩両成敗的な判決を下し、
それを私にも守らせようとしてきたと思われるので、社長にありのままを
相談することは社長に相談しないでいることよりも、あの会社では危険な
行為に思われた。
なぜなら一段と厳しい脅迫と恐喝が再び行われることが予想されたから。)
また一方で彼らは脅迫をしてくるのにもかかわらず、私のことを
非常に好いていまして、「身内」だの「兄弟」だの
「仕事をおしえてやる舎弟」だのほざいてダニのように付きまとって
くるのですね。そしてその迷惑な好意は、脅迫とはウラとオモテ関係の
恩の押し売りであり、それを断ると嫉妬からか一段と嫌がらせが増すのです。
それで最低でも「彼らを嫌いでない振り」をしないと身が危うい。
(私が彼らを本当に好いているはずがないが)
だから彼らの要求を断れば嫉妬で気が狂って何をしでかすのか分からない。
そして彼らはそれを正しいことだと信じ込んでいる。
それで、再び付きまとってきたら会う機会があるかもしれないので
不安に非常に大きな不安を感じていました。
だけどそれでも上記のような事実を知っていれば、大丈夫ですね。
そもそも行く必要性がないし、行かない十分な理由にもなるし、
最悪の場合は刑事告訴して身も守れる。
安心いたしました。有難うございます。
812 :
792:04/09/22 17:01:34 ID:zTfE6JLs
全然逮捕しにきませんが・・・まだでしょうか。
>811 その後どうですか?
>>814 まだこれから先にどうなるかは分かりません。
ただ会社を辞めるときに「大学に入りたいと思う」といった口実も使ったので、
そうなると彼らが関わってくるとしたなら、予想される期限が
来年の三月になりますのでそれまでに干渉してこなければ大丈夫そうです。
一度今年の六月か七月かに電話を何べんもかけてきて、そのときは
のらりくらりと彼らの尋問を受験勉強を理由に上手くかわしました。
「お小遣い上げるから遊びにおいでよ」などとほざいてきましたが、
おそらく行ったとたんに態度を変えて脅迫と恐喝をしてでも私のことを
離そうとしないでしょう。
また彼らのことですから「約束を破った」などと言って逆恨みしてくる
可能性もあると思います。
もし何かあったら皆さんに再び対策をご教授いただきたいと思っています。
ずいぶん前に通報とか騒いでたバカは捕まったみたいですよ。
817 :
無責任な名無しさん:04/12/12 01:18:39 ID:8A6pDEYn
えっと、質問です
僕の知り合いの話ですが自分のサイトでだれだれ(スポーツ関連の有名人だと思われる。苗字のみ)殺す!!(怒)と自己紹介欄に
冗談で書いていたらしく(もちろん脅迫する気はないです)、脅迫と誤解されないよう
トップページに「このサイトに登場する人物などは実際の人物とは全く関係ありません」
と念のため書いていて、僕ら仲間内では冗談で済んでいたんですが、彼がサイト運営やめて
そんなことを書いたことすら忘れて2年ほど放置していたら、2chで晒されてチャネラー達に
警察に通報されてしまったようなのですがこういう場合やっぱり知り合いは脅迫罪などに問われるのでしょうか?
現在は全部削除してトップページに説明と 誤解を招くような発言をして申し訳ありませんでした
と書いています
818 :
無責任な名無しさん:04/12/12 01:50:44 ID:8A6pDEYn
817です。
かなり緊急なのでできれば早めにご教授いただけるとありがたいです。
819 :
山賊:04/12/12 02:12:30 ID:z/5b9OLP
>817
たとえ苗字だけでも前後の文脈から誰か特定できるのであれば
脅迫罪となりうる。トップページの注意書きはあまり意味がある
とは思えないし、謝罪文は情状に影響するだけで犯罪の成否とは
関係はない。
まあ、2年も放置して実害もないのであれば起訴されるとは思えないけど。
820 :
無責任な名無しさん:04/12/12 02:26:45 ID:8A6pDEYn
>>819 ありがとうございます
ただごく最近2ch上で全くの別口で彼がねらーとトラブルになった際に
誰かがサイトを晒してそれで大挙して通報したみたいなんで
なんだか不安なんです
実際に捕まったりするんですかね?
ネットの怖さだね…
822 :
無責任な名無しさん:04/12/25 00:44:00 ID:dfeJatVd
友人に「喉元に短剣」を突きつけられました。
これは脅迫罪にあたるのですか?
823 :
無責任な名無しさん:04/12/25 10:17:43 ID:xhOHLl8e
脅迫とは、刑法第二百二十二条「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知」してとある。
この「告知」が重要で、ご質問の文章では何の言葉も発せられていないから、傷害未遂と、短剣の大きさによっては
銃砲刀剣類所持等取締法違反(いわゆる銃刀法)にあたる可能性がある。
824 :
喉元に短剣:
脅迫・恐喝の相談どうぞ。