昨日ペット嫌い板で猫がまた公開処刑されて

昨夜23:10頃、ディルレヴァンガーなる人物が猫虐殺予告スレを
立てた後、リクエスト等にも答え、実行に移した。

【犯人の詳細】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020754678/942
【問題の画像】
http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/whole/neko.html
【個々の解説】
1 バスタブの中で猫缶食べて見上げてる猫
2 ひもで吊るされてる画像
3 何かの工具で尻尾を切られた画像。血が飛び散ってる。
　 右には肛門につっこんでｸﾞﾘｸﾞﾘしたであろう割り箸
4 バスタブの中血塗れ。猫はもがいているのか？
5 耳を切られた猫。目をつぶってちぢこまっている。
6 首を針金で吊るされ目を見開いて口を開けて死んでいる。
　 一緒にCDRも吊るされている。CDRに文字「私は敗北主義者です」
7 目を見開いて口を明けて死んでいる。針金が絡まっている。血塗れ。
　紙切れに文字「世界の斗う黒ムツ諸兄に捧ぐ!！オスカル・ディル」

警察、マスコミ、各団体への通報先は>>2以降。


2 ：名無しさん＠Before→After ：02/05/08 03:15 ID:qq464qPz
●動物虐待を見かけたら

動物を殺傷したり、殴る・蹴るなどの虐待を目撃したら警察へ、餌や水を与えないなどの
不適切な飼育については各自治体の保健所や衛生課へ通報しましょう。

（社）日本動物福祉協会
http://www.corcocu.co.jp/JAWS/

警察庁：http://www.npa.go.jp/
福岡県警：http://www.police.pref.fukuoka.jp/
＜警察庁のメールフォーム＞
ttp://www.npa.go.jp/form.htm
＜警視庁のフォーム（どっちらか）＞
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/haiteku.htm
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
JSPCA　（財）日本動物愛護協会：[email protected]

２

ニュース見た。酷すぎる。許せない。
画像なんか見る気にもなれない。
こんなものを表現の自由として保護する必要はあるのか？？
ひろゆきは勘違いしている。

素朴な疑問なんですが、動物虐待って法的に裁きを受けさせることができる
のですか？　　　彼はどれくらいの罪になるでしょう？

>>4
【動物の愛護及び管理に関する法律】
ttp://www.kamisama-tasukete.com/shinnpou.htm
第二十七条　愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
２　愛護動物に対し、みだりに給餌又は給水をやめることにより衰弱させる等の虐待を行った者は、
　　三十万円以下の罰金に処する。
３　愛護動物を遺棄した者は、三十万円以下の罰金に処する。
４　前三項において「愛護動物」とは、次の各号に揚げる動物をいう。
　一　牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
　二　前号に揚げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの

動物愛護法第二十七条　
愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

飼い猫であれば、器物損壊罪を構成し、民事で損害賠償がとれる。

動物殺してなにが悪いの？
肉食う奴は同じじゃないの？

あまりに低レベルな質問だと思う。
生きるために動物を殺すのは、自然の摂理。
人間が食するために、動物を殺して肉を食うのは自然なこと。
それでも殺したくない奴は、ベジタリアンになる。

しかし、虐待するのとは話が違う。

＞７
人間を殺すことを悪としているのは、今の社会秩序を効率よく保つ
ためのお約束ごと。
それと似たようなもので、社会を構成している大部分の
人々が不快に思うことは、やめましょうってこと。

ディルレヴァンガーはすぐにつかまるでしょう。
串を使ってなかったみたいだし・・・。。

>>9
でも虐待したい人からみれば人権侵害だよね。
大多数が不愉快に思うぐらいでさ。
自分の所有物をどう扱うかについて他人にやいやい言われるのはおかしいよね。
>>8
食えば満足ですか？
殺される動物からすりゃ一緒だと思うが。
結局人間の欲を満たす行為でしょ。
肉食が好きな奴は多数派だから肯定され虐待好きは否定されるのか。

http://ittin.angelic.jp/upload/source/Nobu_0445.swf

上ので画像見れない人はここでみれます。
憤ってください。

>>11
じゃ、相手の同意さえあれば、小学生とやっちゃてもモーマンタイ！
と、なる訳？

>>13
知らないよ。
小学生が自分のものだと思うならいいんじゃない？
まあ飼い猫飼い犬とやるのはいいよ。
前でも後ろでも好きにして。

>11
虐待まで認められるものか?人権って。違うだろ。
肉を食うのは生きていくため。
肉食わなくても生きていけるとかアホな事は言うなよ。
虐待するのも同じか?
つーかイチイチさぁ…。やれやれ。

>>15
じゃあ殺した後食えばいいんですか？
あと自分の所有物をどう扱うかを自分で決められないっていうのは
なんかの権利を侵害されているような気がするんですがどうでしょうか？

誰かばしっと教えていただけませんか？
ここならではのレベルの高い人お願いします。

なんかここならまともな事がきけそうだったけどそーでもないね

そうなんだよね。
一応今現在法律があるのは９さんの理由で納得なんですが。
法律が正しいかどうかは別にして。

>>11=14=16=17=19
お前は頭悪いな。
論理の飛躍が激しすぎ＆勘違いが甚だしい。
人に意見求める前に自分の脳みそ何とかしてこい。
できれば幼稚園辺りからやり直して欲しい。

論理の飛躍って。
こちらは質問した側なんで質問の意図がわからないということですか？

こういう人達のようになんの説明もなくレベルなんたらって感じで門前払いをかます
のではなく法律板らしく理詰めで説明できる人誰かいませんか？
20さんのような発言こそ幼稚園での口ゲンカで聞けそうです。
煽るつもりはありませんが。

>>16
そもそも生き物はモノではないので所有物でもない。
そこを理解しろ。

>>22
所有物じゃないんですか？
じゃあ例えばペットが他人に連れて行かれてしまった場合どうやって返してもらう
んですか？
返してもらえるとすればそれは飼い主に所有権があるからではないんですか？
法律は知らないんですいません。

っていうか>>1は何がしたいの？

>>11=14=16=17=19=21
つーかな、こういう問題は、一本の論理の道筋で
答えられるものではないと思うんよ。
人を殺してはいけない、ということについて理由が
いくつも考えられるように、虐待してはいけない理由がいくつもあるわけ。
>>9の言うこともその一つだし、弱いものをいじめちゃいけない
なんて言うのもその一つ。
視点はいくつもあるんだよ。

お前は、小学生をなんたらって言ってるけど、そんなことがあれば、
小学生の今後の成長とか、人生にかかわってくるっていうことはわかるだろ？
お前はそれを考えていないんよ。
だから、あんなレベルの低い反論をする。

物事は、色々な視点からも見なければならない。
だけど、お前にはそういう視点から見ることができてない。
だから、もうちょっと勉強しろ、といいたい。

>>23
法律は絶対なんだよ。

単純賭博罪って知ってる？
自分の金賭けてやるんだから自由だろって思わない？
でも保護法益は国民の健全な経済生活の美風らしい。

郷に入っては郷に従えってことだね。

小学生なんたらはジョークですよ。
聞いた人もジョークなんですから。
それは勘弁してください。
いろいろな視点からみなければならないのはわかりますが誰も自分の示した
視点について最後まで質問に答えてくれないからなお聞きたいのですが・・・？
そして25さんも結局のところレベルうんぬんの解決しかはかっていない。
お前はレベルが低い。
だから説明できない。
こういう論理は説明できる人の使うものでないと思うんですが。
さておき一つの視点からでもいいから聞いてみたいです。
誰かほんとにお願いします。

動物愛護法は動物を愛護する良風という社会的法益を保護している法律です。
虐待行為が処罰されるのはそれを見聞する周囲の人々に甚だしい不快感を与えるから
です。
確かに誰でも自分の所有物を自由に処分する権利を有しています。しかしだからといって
意味も理由もなく他人が嫌がる行為を行う権利を有している訳ではありません。
個人の内心の平穏や安心感も立派な保護されるべき法的利益なのです。
食肉のための屠殺は理由があってなされるものでありみだりに動物を殺している訳では
ありません。動物の虐待と同列に論じることは出来ません。

>>26
僕もそう思ってます。
だから動物は虐待してません。
でもそういうのは言い方は幼稚ですが悪法だと思うんです。
要は法律うんぬんではなくどういう理屈でできたもんかなあ？と思ったわけです。

>>23
ペットは所有物。
野良犬、野良猫の類は無主物。
だから、他人のペットを虐待すると、刑法上の器物損壊罪。
じゃあ、無主物だったら、特別法(>>5）があるので、そっちでアウト。
愛語法には『他人の』という文言が付されていない。
つまり、たとえ自己の所有動物であっても、虐待すれば罰するとするのが法の趣旨。
もちろん、正当な理由があれば、例えば野犬に襲われて已む無く殺傷とかなら正当防衛・緊急避難の問題。

>>11
＞でも虐待したい人からみれば人権侵害だよね。
虐待する自由という自由が憲法上保障されていない。少なくとも現判例では。
よって、これを規制する法律があってもなんら問題なし。
人権は内在的制約に服するので。

＞自分の所有物をどう扱うかについて他人にやいやい言われるのはおかしいよね。
憲法２９条を読め。
財産権は無制限に認められるモノじゃないから。
公共の福祉に適合するように・・・
これは何も動物虐待に限ったことではない。権利の濫用は認めないのが法の趣旨。

>>19
＞法律が正しいかどうかは別にして。
これをいい出すと、負けを認めたようなもんだな。
法律が正しいかどうか・・・というのは愛語法が憲法違反だということだろうか？
まあ、上で述べたように、公共の福祉の範囲内の規制ということが明確すぎるほど明確なので、
たぶん無理だろうね。

>>28
答えてくれる人ですね。
ありがとうございます。
納得できる理由だと思います。

ただそれでは少数派は無視ということですか？
多数の人が不愉快に思うからといって所有物を自由に処分する権利を制限される。
つまり多数派の理論によって少数派の権利が制限されているように思うのですが。
不愉快という感情はあいまいで不確実なものだと思いますし。

あと肉を食いたいという人間の欲と動物いじめたいという欲が区別され
肉を食う理由が正当とされるのはやはりまた多数派の理論のようにも思うんですが・・・。
人間のために動物を殺すのはかわりないのに人間の勝手な価値判断で正しいか
間違いかが決まるのでしょうか？

あと食うならいいのか？という疑問もあります。
やはりそれは殺し方とか動物の種類が問題になってくるのでしょうか？

>>30
ありがとうございます。
これ以上聞くとしつこいですね。
もうしつこいですが。
ただ勝ち負けとかではなくただ聞いてみたかっただけなので・・・。

それより１は
刑法第１７２条 《誣告罪》【虚偽の告訴告発】の教唆で告発されるな

しかし疑似スレ２本立てたり（もう一本は削除依頼すらだしてない）
書き込みのコピペしたり＞１も相当なモンだ

猫だって痛みを感じる。その点は人と同じ。
　虐待される猫の痛みを共感できないのなら、
　他の人間の痛みを理解することも出来ないだろう。

　他者の視点に立って、他者の気持ちを理解するのは、
　人としての本質に関わる。
　他者を「所有」としか把握しないとしたら、「人間としての」幸せを
　感じるのも無理であろう。
　虐待する下卑な快感以上の幸福を手に入れることはない。

　憲法は人権保障のために体系付けられている。
　そして、個人の自由は最大限保障されなければならない。
　しかし、公共の福祉すなわち他者の人権との衝突の調整に服さねばならない。
　残念ながら動物には人権のような観念は、現在認めれていない。
　とすれば、虐待の自由との調整が必要な人権があるとしても、
　漠然とした、虐待を不快と感じる一般人の感情でしかないかもしれない。
　しかし、虐待により得られる下卑な快感など、漠然とした対抗利益にすら
　劣後すると考える。
　

みなさんもありがとうございました。
こういう話題ではよくモラルみたいなことで当然って言う人がいて
ずっと疑問だったもので・・・。
そういうモラル派がそこまですごむ理由を知りたかったんです。

それにしても、あの画像は今まで見たグロ画像の中でも一番かも・・・最後の奴、気持ち悪すぎだ。
見なきゃよかった・・・

そろそろ法律論に関係ない話題（当スレ）は終了しよう

画像見れない・・

>>5
こんな法律があったのか。
ハムスターとかはレンジでチンしてもいいんだな。

>39
ハムスターは哺乳類じゃないのか?オイ

>>40
『人が占有している動物で哺乳類』って書いてあるね。これって自分も含まれるのかな。
もしそうでも野生のハムスターを発見したと言い張れば大丈夫！？

しかし>30が虐待を、「生きていくために必要な行動」と取っている
所が正直コワイ。

俺的には35の人の言ってる事もわかる。
人間は欲望を満たすために肉を食べる。
しかしそれを不快に思ってる人もいる。

人間は欲望を満たすために動物を虐待する。
しかしそれを不快に思ってる人もいる。（多数）

ってな感じじゃないのかなー？
その多数ってのが大事なんだろうけど、
少数の意見を大事にするのが民主主義じゃなかったっけ？（うろ覚え）
もちろん俺は虐待は反対だしひどい事だと思うけど、
俺らが肉を食べる事を不快に思ってる人がいるって事を考えると
片方の意見だけを素直に聞く事はできないんだよねー

>>43
実質的な民主主義は少数を尊重しながら調和を図ってゆくことだね。
ただの多数決ではないけどね。

でも、それいっちゃったら、殺人だってやりたい人はいるわけだからねぇ。
韓国で犬を食べるということと似た様なことだね。

>41
ハムスターは砂漠の生き物ではなかったっけ?

>>44
それがあるんだよね
でも殺人をしていけない事には理由があると思うんだよね
どっかのHPに人を殺してはいけない理由が書いてあったんだけど、
俺はそれを見てなるほどなーって思ったわけよ。
それがさ
「自分が人に殺されるのが嫌だから」
なんだよね。
つまり、俺はあなたを殺さないから、あなたも俺を殺さないでくれっていう。
個人個人の口約束みたいなものが連なってるんだと思うんだ。

だから動物虐待と殺人とでは根本的に話が違うと思うんだよねー

>>45
誰かが捨てて野生化したハムスター（を拾ったと言い張る）
あとカラスをエアガンで撃つのはいいんだな。

っていうか
＞４　前三項において「愛護動物」とは、次の各号に揚げる動物をいう。
　一　牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
　二　前号に揚げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの

この部分が妙に納得いかない。
これ以外の動物は傷つけても何してもいいって事っしょ？
つまり動物には優れたものと、劣っているものがいるって事だよね。
それによって傷つけていいか、いけないかを決めるのは
人間のエゴだと思う。

>>39
ﾊｧ？

犯人が
あの猫ちゃんを飼い主の元から盗んできていたら
窃盗になりますよね？ちがいます？
・・・あーなんか、重い罪にしてやりたい。

だから、食べるために殺すのと、虐待目的で殺すのと同じなのかと。
例えば、両方が動物を殺した罪で罰せられるとして、
同じ刑罰で望むのが妥当か考えてみて欲しい。

で、その口約束っていうのは、いわゆる社会契約論だよね。
法律って言うのは、そもそも社会契約に基づくものだから、
殺人であっても、動物虐待を禁止するものであっても、
法律で禁止されているんだからってことで、それが社会契約として、
一緒に考えることはできると思うんだ。

しかし、論理で詰めていかないと、動物を虐待してはいけないなんてことが、
わからない奴って結構いるんだな。
まあ、なんでも疑問に思うのはいいことだけど。

>>50
人の飼い猫なら窃盗になるね。

>>51
＞食べるために殺すのと、虐待目的で殺すのと同じなのか
俺は虐待目的で殺すのがダメな事だと思うよ。
でもそう思わない人がいるかもしれない。
もちろんモラルとしては虐待の方がいけないよな。
でもそれは所詮モラルなんだよね。
それ以外の考え方の人がいるのも事実っしょ？
それらの意見を規制する事はできるのかなー？と思いました。

＞殺人であっても、動物虐待を禁止するものであっても、
法律で禁止されているんだから
確かに法律ではそうなんだよね。
ここはそういう板だから仕方ないと思うんだけど
俺としてはもっと大きな枠の中での疑問なんだよ。
人間としてっていうか。
正しい事が法律になってるんじゃなくて、
法律＝正しい事にされてるんだよね？
結局人間が決めた事を人間が守ってるだけっしょ。
法律を批判するつもりはないけど、
法律がもしなかったら、現代の違法もモラル内に入ってる可能性もあるんだよね。

＞しかし、論理で詰めていかないと・・・
動物を虐待してはいけないって事はわかってるんだよ。
逆にその論理がわからないんだよ。
なぜ虐待してはいけないのかっていう。

長レスすんませんです。

ディルレヴァンガーって人はこの後どうなるんですか？

任意同行→逮捕→起訴→裁判→判決

↑みたいな感じになるんですか？
刑事訴訟法は全くわからないんで興味あるんですが知ってる人いたら推測で良いので流れを教えてください。

>>54
書類送検→在宅起訴→略式裁判→罰金刑と推測

>>55
レスありがとうです。
その場合も一応前科者になるんですか？

動物愛護法っておかしいな。何故猫が保護されてるんだ？
猫ってウルサイし汚いし飼ってる小鳥とか食うしまさに害獣。
公に年何十万頭と駆除されるのも害獣である証拠。
猫狩りを認めれば無駄な税金を使わなくて済むのになぁ。

>>53
＞それ以外の考え方の人がいるのも事実っしょ？
＞それらの意見を規制する事はできるのかなー？と思いました。
動物虐待してもいいじゃないか、という主張も保護すべきということか？
そういう「主張」であるならば大いに結構。禁止もされていない。
ただ、それが行為として現れるのは現時点では法律で禁止されている。
動物を虐待してもいい世の中にしたいなら、社会に主張して、
国会を動かし、動物愛護法を廃止すればいい。
そういう意見は規制されない。

＞正しい事が法律になってるんじゃなくて、
＞法律＝正しい事にされてるんだよね？
殺人や動物虐待については正しいことが法律になってるんじゃない？

＞動物を虐待してはいけないって事はわかってるんだよ。
＞逆にその論理がわからないんだよ。
＞なぜ虐待してはいけないのかっていう。
話がぐるぐる回ってるな。

哲学板でも逝ってこい。

>>56
ゴメン、実刑もあるわ。
やっぱ、54の通りになる可能性もあるね

類似事件
> 2001.02.05
> ＜動物虐待＞猫を洋弓銃で殺した男を逮捕　東京・世田谷
>
> 　自宅の庭に入った猫を洋弓銃（クロスボウ）で撃ち殺したとして、
> 警視庁成城署は５日までに、東京都世田谷区砧３、日本興業銀行行員
> で財団法人「地域総合整備財団」事業課長、樋口昭彦容疑者（44）を
> 動物愛護法違反（動物虐待）の疑いで逮捕した。自宅から、ネズミの
> おもちゃやマタタビが見つかっており、同署は樋口容疑者が猫を誘い
> 込んで撃っていたとみて、余罪を調べている。昨年12月から改正され
> た同法で動物虐待の罰則が強化されたが、逮捕者は初めてとみられる。
>
> 　調べでは、樋口容疑者は昨年１２月２３日夕、自宅の庭で、近くの
> 女性（69）が飼っていたオス猫を洋弓銃で撃ち、胸に矢を命中させて
> 殺した疑い。樋口容疑者は「自宅の敷地に入り込み、迷惑なので撃った。
> 過去10回撃ったことがある」などと容疑を認めているという。

>>59
微妙ですね。。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020877233/

↑みたいなスレが立ってるけどこんなことしたらやばいんじゃないのかな？

読売オンライン
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020508i314.htm
福岡県から発信？猫虐待の画像をネットに掲載

先程首都圏13版エリアの漏れの自宅に新聞が配達されてきたが、掲載無し。
14版は分からない。
昨日の閲覧時は敢えて写真の保管はしなかったが、追悼の意味で保管しておくことにした。
キャッシュに残ってた・・・。

法律とは離れる話になるけど、
普通殺処分や家畜の処理の際は、期限を設けて慰霊祭等できちんと彼らに仁義を切るんだよ。
「申し訳ない」ってことで。
今回のケースは娯楽な訳だから、目的が全く違うでしょ。

「道義的に許されない」のは今回のケースのはず。
今回の祭は異常な盛り上がりを見せているから、検察の判断によっては、
２ちゃんねらーが検察審査会を動かしかねない。
うちも犬一匹天寿を見てるからねぇ・・・。

ネットに猫虐待の画像　福岡県警が捜査へ
ttp://www.asahi.com/national/update/0508/037.html
こっちも。

＞七誌さん
同じようなこと感じてくれてうれしいです。
結局は殺し方の問題になるのかもしれないけどどういうのが虐待でどういうのが
正当な殺し方なのかってことなんですよ。
それは結局人間の主観的判断によってしまうと思うんです。
動物からしたら別に大差ないと思うんです。
生命を奪われるっていうのがあまりに大きいし、殺されて屍肉を食われるわけですからね。
虐待なんて動物がかわいそうだとか言う人がいますが食っときながらよく言うよとも思えます。
（これは食っていい、これを食うのはとんでもないとか無意識に動物を格付けしているのかもしれません。
でもそれも人間の勝手な判断ですよね。自らの命の重みに差はないはずです。）

一方で生きていくために仕方ないんだと言いながら動物殺して肉食っといて、
他方で動物をいじめるなんてとんでもないとのたまう。
この法律からはなにやら人間の偽善的なものを感じませんか？
殺して肉を食ってる時点で動物は人間より劣位だと確定されていると思います。
対等な立場のものは殺して食わないはずですから。
言ってしまえば所詮は食い物です。
そして動物愛護法っていうのが弱い動物を守るっていう趣旨ならば
食い物（劣位種）を虐待することを同じ種の権利を削減することで規制するということです。
それはおかしいですよね。
まず同じ種の権利を優先すべきだと思うからです。
劣位の種よりも。
だからこの法律がまかりとおっているのは動物愛護法とかじゃなくて
他の多数派を不愉快にさせちゃいけないということによるんだと思うんです。
そうなると多数の人が不愉快だからといって特定の少数派の娯楽が奪われるということ
になりますよね。
不愉快っていう感情的で不安定なもので自分が最高だと思っている遊びを規制される
っていうのはどうなんでしょう。
それは特定の宗教を信じるなといってるのとあまり変わりません。
それってどうなん？って疑問もあるわけです。

まあ無茶苦茶な文ですからもし分かる人はなんとなく分かって欲しいです。
最後に僕は動物嫌いじゃありませんよ。
ではさいなら。

>>63
>そして動物愛護法っていうのが弱い動物を守るっていう趣旨ならば

どうでもいいんだけど、最初から読んでいるなら
>>28
>動物愛護法は動物を愛護する良風という社会的法益を保護している法律です。

これを理解しろよ。
ま、ディルレヴァンガーは一緒に鍋の写真を撮って
後で食べます、とか書いておけば良かったということだな。

社会的法益。
これが嘘くさいようにかんじます。
そもそも動物を愛護する良風って・・・。
なら食うなよって思いません？
殺してもりもり食っときながら動物を愛護する良風って
おかしくないですか？
偽善ですよね。
なにがしかの動物を殺して食ってる時点で愛護するなんてとても言えないはずです。
別に法律的な決まりごとじゃなくて（どうせ分からないんで・・・）
なんかその辺に疑問を覚えるんですが・・・。

犬ならやってもいい。うるさいから。

つまり社会的法益っていうのそのものや、それを解釈するのが
多数派によっていておかしくないですか？
ってことです。
愛護する良風って所詮は多数の人が偽善的考えにとらわれて
つくったもんじゃないの？
って思うわけです。

器物損壊。所有権絶体の法理。ほっとけや。

>>65
>殺してもりもり食っときながら動物を愛護する良風って
>おかしくないですか

食べるために殺すのと遊びのために殺すのとでは意味が違う。
前者には生命のためというやむを得ざる目的がある。しかし後者には正当な目的がない。

>65
69さんも言ってるけどさ、食べるためと娯楽は、欲望ってひとくくりに
出来ないこともないけど、やっぱり違うでしょ。
食物連鎖って知ってるでしょ? 自然の摂理。
生きる為には食べなきゃいけない。それは人間も、食べられる立場の動物も一緒。
自然の摂理を疑問に思うなら、どうせならビッグバンは本当にあったのか?とか
そっち方面調べてよ(藁)。
65がこの件を疑問に思うのは、なんか自分本位っていうか、自分の権利を
必要以上に主張したいだけのような気がする。

法律の事は全然判らないのですが、今回の件で当然２ちゃんねるの評判落ちますよね（現状で落ちるほど有るか微妙だけど）
これで、２ちゃんねる側が威力業務妨害とかで起訴とかは無理ですか？
後は、利用者が精神的苦痛を受けたとかで傷害罪とかで集団訴訟出来ないですかね？

>65
とりあえず親や友達や学校の先生に君の思想を話してみろ。
きっと君が納得する処置をしてくれるよ。

>>71
２ちゃんねらーの行動しだいでは落ちないと思われ？？？
ただ、、、訴訟はきついと思われ・・・。。

>>73
レスありがとうございます。無理ですか・・・
でも、こいつには現状でかけれる限りの罪状をかけてやりたいですね。

>>67
全ての意志を汲み取れる理想的な世界を構築できるのなら、それは神様だよ。
まさにユートピアだね。
でも不完全な存在の人間に、それは出来ない。
絶対に、どこかで妥協しなきゃならないんだよ。
そこで今現在の状態において、せめて多数ないし仲間を生かすための
選択をする。なんとなく、現時点では、これが最良なんじゃないかと
大多数が思っているからだ。
で、今回の事件の場合。
一般的に愛玩動物として認識されている猫を嬲り殺すような個体は
全体にとって不快で、そして危険な存在なのはわかるよね。
だから全体の為に作られたルールで、そいつを取り締まるわけで。

これが不満なのであれば、全体の認識を変える運動を起こすか、
ルールを作る側に回ったらいい。
社会的法益だの倫理だの法律は、実際にそうやって、絶えず、
せめぎ合いながら作られている永劫に進行形の不完全なもの
なんだと思ったり。うんこ。ともかく、おかしいと思ったら声に出して
みる自由は、現在の社会において一応保障されてるから、
がんばってみてちょー。

＞なにがしかの動物を殺して食ってる時点で愛護するなんてとても言えないはずです。

愛護についてはね、、、もりもり食ってても、かわいがっていいじゃん？
つーのは極論だけど。
「肉食べたい」「守りたい、かわがりたい」これが同居してても
何も不自然じゃ無いと思うんだわ。
俺は食べる為であったとしても出来れば殺したくは無い。
しかし間接的にだけど殺して食う。腹減るから。美味いから。
同時に悪いとも思うから、出来るだけ、それ以上の殺生は避けたいとも思う。
そして目の前の猫は、かわいいと思うから可愛がる。これってそんなに変かねえ？
まあ人間は、どうやっても人間だから、何考えても人間、何やってても人間、
最終的に結局は人間の利己〜偽善にいきつくわけで。
でも、その利己が他にとって少しでも良い方に向かってれば、
それでいんじゃないの？
俺は偽善であったとしても、それで一つでも無益な殺生が減れば、
それでいいと思ってるよ。

利己とかエゴとか偽善とかそういう話は哲学板へ。

ところで、煽った奴らの罪を問うことはできないかな？

感情論は他でやってくれ。
いくらでもスレはあるんだし。

仰るとおりです。。オナニー長レスごめん。これにて消えます。

>>77
幇助（刑法６２条）はいけると思うけど

まあ、結局は法律とは不完全なものであるってことだね。
俺は肉は食わないからいいんだけどね。

食用にするにしてもしないにしても、生き物を殺生するという
事には、苦痛を最小限に抑えることが、知能レベルの一番高い
人間のするべき事じゃないか。
そして面白がるために生き物を殺すべきじゃないんじゃないの。
人としての当然の事でしょ。
感情にまかせて犯人を裁くのは論外としても、人としての
心を切り離しての裁きはいらん。

　　　　　 　　　　γ　 ヾ
　　　　　 　　　　1　　 │
　　　　　 　　　　1　　 /
　　　　 　　　　　_,i -ｲ、
　　　　　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ
　　　　　　　ヽ　 ~~⌒γ⌒）
　　　　　　　 ヽー―'^ー-'
　　　　　　　　　 〉　　　 |
　　　　　　　　 /　　　　 |
　　　　　　　　{　　　　　 }

弱肉強食の獣たちでも殺す事を楽しみにはしない。
悪の道に落ちた者だけがそれをするのだ。
しかし、キサマらの邪悪な心を天は許しはせぬ。
大いなる天の怒り…人それを『雷（いかずち）』という。

＞１は当該人物を特定するに容易な情報を発信してるけど
これは完全にアウトだね
またこの板の主宰者から業務威力妨害で＞１が告訴される可能性も大きい

＞弱肉強食の獣たちでも殺す事を楽しみにはしない。
ついでに言うけど、思いつきで書くと恥かくよ

>>84
ついでに俺も聞きたいが、どの部分で当該人物を容易に特定できるの？
個人情報保護法施行後の話？それとも山田くん？

>>82

＞食用にするにしてもしないにしても、生き物を殺生するという
＞事には、苦痛を最小限に抑えることが、知能レベルの一番高い
＞人間のするべき事じゃないか。

そりゃそうなんだけどさ、この前ニュース速報＋板に
韓国の犬食問題のスレが立った時、俺が

「食う為に殺すのは構わないけど、殺す前に虐待するのは
やりすぎだと思う。できるだけ痛みを与えないように殺すべきだろ」

ってレスしたら、なんか殆どの奴が

「虐待するのは肉の旨みを出す為当然の事。それは文化なので
個人的感傷を強要するな」

とか

「生きたまま焼き殺されるのも銃殺されるのも同じだろ。
○○（俺のレス番）は銃殺されるのは構わないらしいから、
ぜひ銃殺してあげよう」

って煽られたんだよね。んで結局俺は

「じゃあお前はそんなに他国への倫理的干渉を
悪とするなら、５歳とかの幼女とセックスする幼児性愛が当たり前とされる
慣習を持つ文化があったとしても、全ての文化は等価だなんていう
糞みたいな文化人類学的前提を持ち出して是とするんだな。
このペド野郎、キモイから氏ねﾌﾟﾌﾟッ」

って煽ってやったら押し黙っちゃった。

>>86
頭の悪さは２ちゃんでもトップクラスだなお前　ははは

そういえば、猫もネズミをなぶり殺しにして遊んでから
食べるもんな・・・鬱だ。

ケーブルTVの動物モノをよくみるけど、全て喰うためではなく
ジャガーが蛇をもて遊んで殺したりライオンがハイエナを殺したり
チンパンジーが他の猿を襲ったり枚挙に暇がないよ
>>83は無知故の意見だね

>>88
だったら書けば?

>>88=84=85=90
ゴメンね、頭悪くて。
威力業務妨害ならわかるんだけど、
業務威力妨害ってちょっと今まで聞いたことなくてさ。
それに、１が威力業務妨害罪を構成するとした場合、
どういう風に解釈していけばいいのか、俺は頭悪いから理解できなくて。
どうしても１のした行為が威力に当たると考えることができないんよ。
ウルトラ級の解釈すればできるのかな？
もし良かったら、教えてくれるかなー？
お願いしますね。ケーブルテレビのや・ま・だ・く・ん。

昔、アメリカ某州で日本の鯛の活き作りが大問題になったことがあったな。
たしか、アメリカ人は日本の文化を理解してくれたんじゃなかったかな？
だれか、詳しい情報知ってる？

>>90
>>83の元ネタはマシンロボ

>>94
あんたよく分かったな（ｗ
今日初めてこの板に来ていきなりﾜﾗﾀﾖ

>>87
そういうのを自文化中心主義という。
今の自分たちの文化観や価値観が絶対正しいと言えるか？
自分たちのものの見方でしか他の文化を見れないのは、自分たちを先進民族だと
勘違いしていた頃の西欧の奴等と同じだ。
文化を評価するのに片方の価値観で行うのはおかしいだろ。
俺は肯定するね。
同じ人間が作り上げてきた文化だもんな。
同じ立場の俺たちが勝手な価値観で否定できるとは思えん。
ちなみに世界には幼女のマンコ縫う文化もあるぜ。
ありゃちょっと引いたね。
痛そうだったよ。

教えて下さい
一連の猫惨殺事件で
複数の人間が犯罪を煽り、誘導し、リクエストしていましたが
法律的には犯罪にはならないのでしょうか？

>>97
ならない。
犯罪教唆に野次馬は入らないし、リクエストは対価を支払っての契約とは
言えないから。

マソコ縫うって言うか、クリを切るんでなかった？割礼でしょ？

>>98
残念。
映画「告発の行方」では煽った犯人捕まったのに、、

>>96
文化という名のもとに全てを肯定するんだ？
ナチのユダヤ人虐殺も文化かな？
オウム真理教の思想も文化かな？

このスレには法律板の住人はほとんどいないみたいだな。
法律以外の話題はほかの板で議論してね。
それとsage進行でお願いします

>>92
ははは　なんで業務威力妨害なんて書いたんだ俺？
リアルヴァカ相手だとついつい目線を合わせちゃう優しい俺・・・ははは

＞どういう風に解釈していけばいいのか、俺は頭悪いから理解できなくて。
よしよし噛んで含めるように言ってやれば分かるかもな
>>１は同内容のスレをマルチポストしている
これは主宰者が荒らしと判断するに相当する行為である
とするならばこれは威力を以て主宰者の自由意思を制圧するに足りる
勢力を用いて主宰者の遂行すべき業務を妨げることとなる。
わかったかな？AG君

>>100
それって日本の映画？

>>103
＞>>１は同内容のスレをマルチポストしている
＞これは威力を以て主宰者の自由意思を制圧するに足りる
＞勢力を用いて主宰者の遂行すべき業務を妨げることとなる

ﾌﾟｯ
「威力」の意味勉強しなおせ。
最判昭２８．１．３０は「人の意思を制圧するに足りる勢力を示すこと」
としているが、「勢力」をいつ>>1が「示」した？
むしろ>>1は「相手方の錯誤ないし不知の状態を利用（東京高判昭４８．８．７）」
しているから偽計業務妨害罪のほうがふさわしい。
本罪の故意は未必的故意で足りるし。
いたづら電話みたいなもんだよ。

>>105
糞スレageるのやめてください。

>>104
アメリカ映画
ええと、ジョディフォスターの出てたやつ

>>103
法律的にどうかはしらんが
全くといっていいほどありえない話をするな。

法律論とはそんなものさ
１，０００万台／時間の違法駐車を法の下の平等で検挙できないのと同じ理屈

＞山田
＞ははは　なんで業務威力妨害なんて書いたんだ俺？
そんなこと簡単じゃん。お前がバカだからだよ。
わかったかな？AG君

＞そんなこと簡単じゃん。お前がバカだからだよ。
＞わかったかな？AG君
既知害って何言い出すかワカランなぁ・・・とほほ

>>111
あほな争いするな。
はたからみてりゃお前があほにしかみえんぞ。

>>88
>>84
>>85
>>90
>>103
>>109
>>111
嘘吐き山田君。

以降、放置ということで。

＞いたづら電話みたいなもんだよ。
お前は国語から勉強やり直せ　ボケ

なんで偽計業務妨害罪がふさわしいんだよトンマ
糞にわかりやすく言うと偽計業務妨害罪とは
注文者でないのに注文者になりすまして寿司やピザ等を注文し、
配達させて業務に支障をきたすような場合なんかだよ　ドあほ

>>112-113
あらら〜またプー雑魚が釣れﾁﾔﾀよ〜（鬱

>>114
ﾌﾟﾌﾟｯ
偽計は詐欺罪の欺罔行為より広い概念だぞ。
人への働きかけを必ずしも要しない（最決昭５９．４．２７）。
他人の業務の円滑な実施を誤らせるに足りる程度のものでいい。
ついでにいうと注文しなくたっていいんだぞ。
3ヶ月で970回昼夜を問わずラーメン屋に電話すればそれでいいんだよ。

まあ威力と偽計の境目はあいまいだからな。
どっちにせよ>>1に業務妨害罪一般の成立は難しいだろ。

>>114
>>115
嘘吐き山田君。

自称AGでない山田英嗣が、現在大脱糞中。
以降、放置プレイを楽しみましょう。

>>118
お前ひとりでやってろ

ここまでレベルの低いスレは久しぶり。
どこから来た人たち？

>>117確かに１がオウムなら逮捕間違いなし　その程度のもんだがな
ﾏｯ遊びだよ　ア・ソ・ビ

>>120
ｱｲｺﾞｰ狂怪の１さん！

つーか、糞スレに糞レスするのにいちいちあげんなよ

で結局>>1の言う犯罪の事実はあったのか？
立てた責任でせめて進陟状況だけでもきちんと答えなよ
犯罪の事実もないのに警察などへの不特定多数の人間に通報をそそのかすと
上にある偽計業務妨害罪に問われる可能性があるぞ

すみません　今回のネコちゃんの事件で
夜も寝れないし、仕事もてにつきません。
大きな精神的障害をうけました。
犯人を私が訴えることは可能ですか？

（＾＾）虐殺実況生中継しちゃうよん♪（＾＾）
1 名前：切込隊長Jr☆ ◆PR28GreM 02/05/10 20:54 ID:tIEd0RXC
虐待は11：00から始めるからよー、

（＾＾）虐殺実況生中継しちゃうよん♪（＾＾）
1 名前：切込隊長Jr☆ ◆PR28GreM 02/05/10 20:54 ID:tIEd0RXC
虐待は11：00から始めるからよー、

（＾＾）虐殺実況生中継しちゃうよん♪（＾＾）
1 名前：切込隊長Jr☆ ◆PR28GreM 02/05/10 20:54 ID:tIEd0RXC
虐待は11：00から始めるからよー、 　　　　　

>>125
>>1の書き込みで精神的苦痛を負った事にお見舞いします
もちろん可能です

>>124
＞犯罪の事実もないのに警察などへの不特定多数の人間に通報をそそのかすと
＞上にある偽計業務妨害罪に問われる可能性があるぞ

ちょっと勘違いしてるよ。そそのかしたから業務妨害というのではない。

>>127
判例の採用する相当因果関係論で排斥されるでしょ。

24 名前： 投稿日：02/05/10 18:10 ID:TWkWjXk4
今まで分かったペット大嫌い板コテハンの個人情報(^o^)

川‘〜‘)|| ◆killz.52
名前　吉川宏明
住所　北海道旭川市泉2-23-1

あいひまん　　ID:fp0WAnrY
掲示板ログより静岡県焼津市在住と判明
某動物虐待サイトの有名コテハン石井死朗と同一人物

灰（黒寄り）　　ID:As1ZLIP7
掲示板ログより東京理科大生らしい

↑これこそ猫殺しよりやばくない？

>>130
もうそこまで判ったの？
なんで？すごいね

>>130は有罪だな

名誉毀損罪

今までは、表現内容について、ポルノとか差別的表現とかの
下劣な表現であっても、他者の人権を害しない限りは、
絶対的に規制されるべきではないと考えていた。
けど、この子猫の無念を見て騒ぎ立てるアフォ共を目の当たりにし、
規制されるべき表現内容もあってしかるべきだ、と
まじめに考えたのは俺だけか？

うん、見事にズレとるな・・・

仲間が虐待を言う被害に会わないためにも
日本国憲法でネコ権も認めてほしいニャー

自民党の代議士様
このスレを見ていましたら、憲法改正の決議を宜しくお願いしますニャー

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　 ( つつ　 ( つつ 　 ( つつ　　( 　 　|　　 ( 　 　|　　( 　 　|　　( 　 　|
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>>134
>規制されるべき表現内容もあってしかるべきだ
確かにそうも思うんだけど、実際、法制化されようものなら
どっかのﾄﾞｷｭｿ市民運動ババァなどによって
あらゆるものが規制されそうだからなぁ。
つーか、お上に規制させたって、どうしようもない事になるだけ。
こういう時こそ良い意味での「自主規制」ってのが必要なのだと思う。

>>558
しかしね、ＤＱＮに自主規制なんて言葉はないよ。

>>139
確かに。自主規制は理性あってのものだからな。
うまく法制化するしかなさそうだ。

法制化反対。

アンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアン
アンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアン
アンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアン
アンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアン
アンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアン
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アンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアン
アンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアンアン

>>134
＞規制されるべき表現内容もあってしかるべきだ、と
まじめに考えたのは俺だけか？

その前に他人の迷惑を省みず手段を選ばない
偏執的動物愛好家のマルチポスト等を
諫める必要があるだろうね

＜関連スレ＞
★動物愛護団体のゴミクズどもって・・★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021124868/

1 名前：正論 02/05/11 22:47 ID:JawEqo9q
動物愛護団体のゴミクズ共って何であんなｴﾗそうなんだろうなぁ。
ヴァカＤＱＮバッカだし。
劣等感持ってる社会の落ちコボレ、魅力ゼロのクズ、学校職場
あらゆる社会的単位で最下層カーストの木っ端扱いのつかいっぱ
バッかだしな。
動物愛護なんてことにかこつけて、要はきたねぇツラ晒して声張り上げて
唯一、精一杯自分の存在感をアピールできる道具として
動物を利用しているだけ。自分の魅力で勝負せず、カワイイ動物を
ダシにして自分を受け入れさせようと言うあざとい姿勢が
動物愛護クズ共への軽蔑、害意をより一層引き立てることになる。

要は魅力ゼロの、かまってくんかまってちゃんが
正面から構って構って言えばいいのに、そういわないで、さも自分が
正しいから言うことを聞け、的な態度で来るから、このクズが
お前らなんか、まともな世界から相手にされないゴミクズ共の
吹き溜まりだろう、とっとと目の前から、日本から失せろ
という反応になるわけよね。

ゴミクズＤＱＮ愛護キティ共への嫌悪感が今回の行動の
引き金になったことは確かなようだし、
ヴォケ愛護団体の罪は重いわな。
貴様らがしめたようなモンよ。実際。

残念ながら事実でしょう。

いいんじゃないの、こういう表現は。
何らかの政治的な思想も垣間見えるし。
社会が受け入れるかどうかは疑問だけどね。

それにしても、かなり必死になってるね。

ヨーロッパでは食用にする動物でも撲殺等の無残な殺し方をするのは
法で処罰されると聞いた。
痛みをともなわない方法で処さなければならない。
日本はまだまだ野蛮国なのか・・・
法は弱者のためにあるとは考えられないのかな。

>>147

「動物の愛護及び管理に関する法律」

第四章　雑則

（動物を殺す場合の方法）
第二十三条　動物を殺さなければならない場合には、
できる限りその動物に苦痛を与えない方法によって
しなければならない。

「動物の愛護及び管理に関する法律」

第五章　罰則

第二十七条　愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
２　愛護動物に対し、みだりに給餌又は給水をやめることにより衰弱させる等の虐待を行った者は、三十万円以下の罰金に処する。
３　愛護動物を遺棄した者は、三十万円以下の罰金に処する。
４　前三項において「愛護動物」とは、次の各号に揚げる動物をいう。
　一　牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
　二　前号に揚げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの

〉148
懲罰規定はないのですか？
ついでに調べてください。よろしく。

追加補足　あの食用に対する場合で・・・

>>150>>151
23条の直接の罰則規定はないんだけど、
おれの「動物の愛護及び管理に関する法律」の解釈（間違ってるかも非難がすごそう）。

「愛護動物」つまり
「牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる 」と、
「人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの 」
にほとんどの動物があてはまる。
そしてそれらを「みだりに殺し、又は傷つけ」てはならない（２７条）。

これら「愛護動物」を食用にするため「殺さなければならない場合」にも、
「できる限りその動物に苦痛を与えない方法によって」
殺さなければならない（２３条と１条・２条の趣旨）。
このとき拷問によって殺した場合,
拷問自体は正当な目的ではないから
２７条の「みだりに殺し」たことになり、
「一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処」せられる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

どうでしょう？
でも牛や豚は抵抗ないけど、犬猫の食用は抵抗ある。
犬は都内某所の飲食店で食われている（２ｃｈ情報）。

>>144
ひどい表現だね。
でも、同感アゲ。

愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。


いや、この一文で十分なんじゃない？

>>152
虐殺した方が美味しくなる場合はどうなんでしょ？

魚介類なんかだと殺してから醤油漬けにするより
生きたまま醤油漬けにした方が美味しくなるらしいし。

＞１５５
「愛玩動物」に入っていれば駄目だろうね。
犬は棒で叩いて頃したほうがうまいらしいね。
それを考えると鯨の捕まえ方には問題あるね。

>>155

魚介類は「哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの」じゃない。

豚殺す時も牛殺す時も、
屠殺場ではピストルをコメカミに当てて一瞬で殺すらしい。
鶏は今しらないが、昔は首をネジって殺してたらしい。

ニワトリは首切られても走り回るんだねね。
よく走った方がうまいらしいよ。

この件の時効はいつぐらいなのか教えてください

逮捕状出たの？

>>158
鶏の締め方は>>137みたい感じ。

>>157
>魚介類は「哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの」じゃない。

ヒヨコをレンジでチンするのはだめなのか。ﾒﾓﾒﾓ

>>163
ひよこはおもいっきり鳥類。

>>165
乾かすためだったと言えば問題無し。

逆にレンジ会社を告訴するのか？

うーん。
犬ころなんかより人間様の食文化の方が大事だと思うがなあ。
旨くなるのなら撲殺は認めてあげたい。
いや別に虐待賛成ではないけどさ。

（動物を殺す場合の方法）
第二十三条　動物を殺さなければならない場合には、
できる限りその動物に苦痛を与えない方法によって
しなければならない。

人間様というだけの思い上がり野郎の
役立たずの能無しの　餌になるのは口惜しいワン！

女性雑誌にも載るらしいな

医学なんかの世界では第二十三条が守られてない気がするが
そこんとこどうなってるのよ？

刑法35条

色んなスレがどんどん他って凄い勢いで
レスが増えていってるね。

＜引用＞
【被害】★★愛誤の不愉快な習性★★【報告】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021710929/

★動物愛護団体のゴミクズどもって・・★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021124868/

捕まったらしいな(w

猫むかつくよ。ひとんちきてうんこするんだよとなりの猫。
買主に言ってもうちのコそんなことしません。だって

そいつんちの猫の毎日の糞のせいで　うちの家族はいつもいらいら
くっさいし　その後に撒く消毒も臭い。
どうにかしてよ　家族の崩壊だよ　わかる？

http://ime.nu/www.urban.ne.jp/home/horoyoi/note/

>>175
だったら猫殺して窃盗罪と
動物愛護法で捕まれや（ｗ
顔と住所と
おまえんちの家族の顔も晒してもらえや。
神戸の酒鬼薔薇ん母親は猫をボウガンで撃ってたらしいな。

起訴あげ

>>175
濫りに殺してはいけないだけで、
家の庭に糞をするような害畜を処分するのは全然OKだと思いますよ。
って隣の家のだと器物破損の方も考えないといけないか。

無事に松原潤が逮捕されたな

逮捕されたか
よかった

今までの話から、いって有罪判決は出そうですか？
って99.9パーセント有罪の日本の刑事裁判で聞くのも間抜けですけど。

有罪でるだろ
ただ最長で1年以下だからな・・・・

個人的にはすごいむかつくが1年か・・・無理だな
せいぜい罰金か

裁判するの面倒だし、罰金30万円払わせて釈放すればいいのにね。

それにも裁判がいりますが。

松原潤の
住所・氏名・年齢・顔写真をＨＰに掲載したいんですが
これって何らかの法律にひっかかります？
ニュース見てても、猫の写真ばっかで、犯人の顔が全然
出てこないんだけど、何故かしら？？

基地外かもしれないから

>>186
大丈夫。どうせなら住基ネットの番号も調べて晒してね。

>>185
あ、略式起訴しても一応裁判はするんですか。公判が開かれないだけで。。。

顔出てたね。ちょっとニヤリとしてた。

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>>175
証拠を取って訴えれ。

>>188
ありがと〜♪

起訴以前に一般人があそこまで暴走すると、下手すっと罰金で執行猶予に
なりかねんぞ。

逮捕→通常起訴って、ほぼ間違いなく求略被疑者が蹴飛ばした時に起こる
パターンだ。勾留請求もされなかったようだし。

被告人の弁護士、情状立証であんなことやあんなことについて丁寧に説明すんだろうな。

soittuwo korosuzo

>>189
嘘吐き山田君。

何故逮捕翌日起訴になったのかわかる人いますか？

　でもこいつ、カフェで書き込んだんだろ？
　なんでばれたんだろ？　

>>196
１．検察が勾留請求しなかった場合。
２．検察が勾留請求しても裁判所が認めなかった場合。

起訴しないと検察が不法逮捕執行になるので逮捕令状
の有効期限内に起訴した結果。尚、起訴と同時に逮捕
令状が失効するので被疑者は釈放される。

>198
もう釈放されてるの？
起訴状に「逮捕中求令状」ってかいてあれば勾留される場合もあるよ

A社の対応に不信感を抱いた私達は、営業所長と会って今回の不手際についての見解を聞きました。
地盤の件については、「申し訳ない」と言っていましたが、清算時の金額については、
「本社に聞いて後日返答する」と言われました。「一般的に客側の都合で解約する場合、
200万円頂いている」と怖い事も言ってました。
私は、土地の損害はA社に責任があると思っていること、基礎の変更分だけではなく、
更なる値引きがあれば引き続きA社で建てる考えでいることを伝えました。

次に会ったとき、解約しても金は戻らない。または、それ以上に払わなければならない。
こちらが希望するほど値引きもしてくれないとなった場合、土地の損害賠償を請求
するしか、金を取り戻す方法はないのでしょうか？私達に勝ち目はあるのでしょうか？
長くなってすみません。よろしくお願いします。

>>199
親と同居で逃走の怖れないし、証拠も書証だけだから公訴中の勾留通らない罠。

これからの裁判はどういうことになるんでしょう？

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>>201
それで勾留できないんだったら、覚醒剤の自己使用なんて勾留できなくなる気が。

>>204
覚醒剤の入手ルートの問題があるでしょ。

>>198は検察の捜査の為
>>199は裁判所の審理の為

>205
入手ルートって言っても、売人じゃなければ西成の太子交差点で買い
ましたとか言ってるだけだよ。釈放したからどうこうってもんじゃな
いのでは？

>>207
あと法定刑の軽重も問題にしとけ。
「逃走のおそれ」を評価するのに重要。

>208
自己使用・単純所持で初犯なら確実に執行猶予がつくのですが。

>>209
覚醒剤の場合逮捕から１０日以内に起訴すればよいと検察考えるからではありませんか。
猫虐待の場合なんかの理由があって翌日起訴する以外なかったのではありませんか。

>210
ただ単に在宅事件で捜査して起訴できる段階までもっていったけど、身柄
確保しといたほうがいいよなーっておもったから、逮捕した上で逮捕中求
令状で起訴しただけかも。

松原潤は逮捕されましたよ。

>212
そんなことはみんな知ってるよ

裁判所の予備審問どうする？

>214
意味不明です・・・。ここはアメリカですか？

>>211
自殺する恐れがあるから逮捕　ってことは無いの？

>216
ないですね。

>>211
求令してねー（できなかった）っつー話。
求令してりゃぁ文句も出ない。

あ、もっとも、どう考えても裁判官に蹴られるだろうけど。
住居あるし、逃走の怖れもないし、証拠の隠滅のしようもない。

逮捕中求だったら別に勾留状が出るだろが

>>211
それだったら逮捕当日起訴になるんじゃないの。
勾留状を裁判所が出さない理由があるから逮捕翌日起訴になるのではありませんか。

公判はいつ頃になるんでしょう？

http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1028776239&st=286&to=286&nofirst=true

法学者の見解はこれ。

>　　　福岡地裁第１回公判日程が決まりました。
>　　　　　９月３０日（月）午前１０時より、３０１号法廷で。
>　　　　　　　９６名入る大法廷です。早めに集合して、傍聴券を獲得しましょう！！

とのこと

勾留状が出っこ無いもの逮捕したから大法廷になったのでしょうね。

>>225
だいぶ苦しくなってきましたね。

最初から起訴する気があったらどんなアフォ検事でも逮捕要件弁護士に
突かれるから逮捕はしなかったと思われ。
やはり略求蹴られたと考えるのが妥当では。

別の意味で非常に面白い裁判になるものと思われ。
修習生、頑張って傍聴逝って欲しいね。

との情報もｱﾘ

> 第２回公判は、１か月後が２か月後にあります。担当さんに確認しました。
> 傍聴券、抽選の場合は通常は９時半から９時５０分の間に来てください、といわれた。
> 地裁でじっくり審議すべき事件ですから、１回で結審することは絶対ありません、とのお言葉が頼もしかったです。
> 問い合わせもたくさんきているそうです。

×＝審議
○＝審理

検察側と弁護側の事前打ち合わせで、争点が明らかになったものと思われ。
争点は刑事訴訟法上の逮捕要件と思われ。
書類送検後の逮捕即釈放の判例が無い為大法廷になったと思われ。

懲役１年が最高刑なんて代物で一回結審も出来ないってのは
確実に事実認定とは別の部分で揉め要素満載なんだろうね。

大体そうでもなければ一番でかい部屋はつかわれねー。

>>225 の言う通り検察は本当に苦しくなりそうだね。

広島といえば、
海外の猥褻画像にリンク貼った人とリンクＵＲＬのあるディスク管理者を広島県警が
起訴した事に対して、広島地検に乗り込んでリンクは違法じゃないと不起訴にした弁
護士さんがいましたね。

本件被告代理人があの先生かどうかわかりませんが、広島の先生は手強そうです
ね。

並の弁護士先生なら今頃マスコミに福岡地検の不法逮捕を許すなとか騒いでいる
と思うのですが、本物の弁護士先生は法廷外では吠えないといいますから、きっと
そうなんでしょう。検事と判事と弁護士の仁義を知っているお方なのでしょう。

それは広島の警察がアホなだけなんじゃないの？
暴走族にも舐められてるし。

>>233
訂正致します
起訴×
送検○

>>234
社会の耳目を集めそうな事件では、必ず検察の了解取ってから送検になりますよ。

続報

猫虐殺“実況中継”の男に懲役６月求刑
即日結審、判決は１０月２１日
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002093005.htm

猫虐待画像公開の松原被告、初公判で起訴事実認める
http://www.asahi.com/national/update/0930/021.html

訂正
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002093005.htm
↓
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002093005.html

54 名前：朝まで名無しさん ：02/09/30 21:01 ID:QecVluvM
今日のﾃﾞﾙ

> 入廷してきた彼は手錠に腰紐、そして青白い顔で両脇を所員に支えられ立っている
> のがやっとのよううに見られ、２７歳とは思えない幼い（未熟な）印象も受けまし
> た。手錠腰紐をはずされ席につくと身じろぎもせず、じっと前を向いたまま動き一
> つ見せません。しかし、流石に父親に対しての検察からの質問などが始まると少々
> うなだれるしぐさを見せ。終盤に近づき検察官から６ヶ月の求刑を求められるあた
> りになると、席に座ったまま左手でめがねを上げ、右手のシャツの袖で涙をぬぐう
> しぐさを繰り返していました。

勾留中だったらしいな。

法律板に苦手板の黒ﾑﾂが出張して
「拘留されていない」
と、必死に書いてたんですかね？

プロファイルおばちゃんじゃないの？

age

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1027050148/30

http://www.asahi.com/national/update/1021/008.html
まあ普通に執行猶予ついたな。

>ネットで「いわば『さらし者』にされており、社会的制裁としても行き過ぎた
>制裁を受けた」として、執行猶予と判断した理由を説明した
気に食わない。仮に容疑者が実刑を受けたくなくて個人情報開示を「さらし者」
と考えない場合は自らネットに個人情報をさらしもののごとく書き込め
ばいいということですか？この裁判官はインターネットというメディアを
知らないのに裁判してるの？

>動物愛護法違反は通常、略式起訴から罰金刑になるケースがほとんどだが、
>同地検は「殺害を否認した上、厳罰を求める意見が多数寄せられ、
>社会的影響も大きい」などとして８月６日に逮捕、翌７日に起訴した。
------------------
これも厳罰を求める意見が多数寄せられとあるが、ほとんど２ちゃんねら
だと思う。この地検は馬鹿ですか？松原の逮捕は妥当だが２ちゃんねる
で祭りが始まった場合地検はどんな事件でも簡単に腰をあげてしまうと
いうことなのかな？司法機関としてこういう姿勢はいただけないな

ほんと、初めから実刑にする気なんて無いくせに、何でそう勘違いさせるような執行猶予の蛇足理由を付けるのか不思議ですよね。

ただいまのテーマ：司法は２ちゃんねらに影響を受けるのか？です

インターネットの掲示板は無責任な仮想空間である。

冨田敦史

（＾＾）

（＾＾；

（＾＾）

自分が弱いから、さらに弱いものを虐待するのはサイテーです。
猫に呪われて死んでください。
かならず報いは自分にかえってきます。

猫は呪えるのか。
人間は殺されたら犬死だな。

（＾＾）

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　↑　
ココは丸見え！　今ならまだ消されてないよ。たぶん・・・

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

お願いです。虐待したり、殺したりしないで下さい！！
その前に人間辞退して！

>>265
お前が人間辞退しろ。

＞堅気さん自分の発言に責任取れるのか？？

正直な話野良猫一匹殺す程度で
ごちゃごちゃうるせーとは思うが
ネットで公開して注目を集める為にとなるとなぁ微妙

あげ

猫虐殺野郎・松原　潤はペット苦手板において永遠に晒し者にしてやります。

ねこ 観察 http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1075520715/

保守アゲ

園芸板で大人気 のｽﾚｯﾄﾞ! よろしくね ?


『●猫を寄せ付けない方法10（正）●』
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1096119407/l50


迷惑だ猫の飼い主
死ねバカ
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

以後はこちらでどうぞ。

生き物苦手
http://tmp4.2ch.net/cat/

★こげんた・・・この板に殺された子猫へ　　18
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/cat/1099674717/

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ