■■■駐車場賃料値下げでボッタくり！■■■

私が２年前に契約した賃貸駐車場が、貸主の意向で半年程前に４千円程
値下げになったそうなのですが、そのことをまったく知らされてなく、
私はずっと高い料金を支払っていました。まず、そのいきさつについて
私と貸主の間には不動産の仲介業者を介して契約を交わしている訳です
が、今回、車庫証明の書類を発行してもらうためにその仲介業者を尋ね
たところ、たまたま、その仲介業者の書類を見てしまい、賃料が値下げ
されていたことが発覚したのです。その書類には現在の賃料が記入され
ていて、「普通車　○○円」と書かれていたので私が仲介業者に「これ
はいったいどういうことですか？」と尋ねると、「・・あっ・・それは
軽自動車の料金です。」と答えるので「イヤイヤ、ちゃんと普通車と
書かれているじゃないですか？」と言う具合で事が発覚したのです。
よくよく聞いてみると値下げされた半年前以降の、新規契約の方達は
安い値段で賃貸されているようなのですが、古くからの契約者には
値下げのことすら知らされず、そのまま高い値段を払い続けている状態
らしいのです。そして更に値下げされた安い料金で借りるためには
現在の契約を一旦解約して、新たに新規契約を結ぶ必要がある、とまで
言われたのですが、これっていったいどうなのですか？
一旦契約解除＆新規契約では結局手数料を取られることを考えれば
逆に損をすることになります。更にそんな事をしても結局得をするのは
手数料を取れる仲介業者のみだと思うのですが・・・？

私としたら、その値下げされた半年前にまでさかのぼって差額を返金
していただきたいくらいの気持ちですが、それが無理にせよ、契約は
今までどおり継続で、これからの賃料については新規の方同様の安い
価格にして頂いて当然だと思うのですが、法律的にいったいどうなので
しょうか？

詳しい方！！　マジレス頼みます！！

その値下げが、周辺価格を反映しているのなら、法的に
問題ないのでは。契約を結んだ時点では正当なら無問題
ってことになると思う。
ただ、残りの心情的問題でこれから安くしろって交渉は
叶かと。

>>2
それでは私は今までどおり高い料金を払い続けなければいけないってこと
なのでしょうか？

自分で納得して借りた賃料をボッタクリって言うのか？
売れなくなったマンションを値下げして販売した業者を訴えたマンション
住民みたいだな。

でも、はじめに料金値下げが発覚した時点で、仲介業者は「それは
軽自動車の料金です」とウソをついていた訳で、やはりその辺ウソ
をつくということは、やはり発覚したことがまずかったってこと
ですよね？

調停やって、裁判所に適当な賃料きめてもらえ

わざわざ、知らせる業者はいないと思うので(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
と思ったと思う。
法的にどうこうというより、個別交渉で安く再契約
って感じの方が丸くおさまりそうな問題だね。

>5
１みたいな文句を言う人がいるとうっとうしいからだと思われます。
法的には問題なし。

駐車場の空き具合によって、２０〜３０％駐車料金違う場合あるネ。
原則、解約なる場合、変更しない場合多い。この時の需要と供給のバランスかな？

逆に値上げされてたら君はちゃんと値上がり分の差額を払うんかい？
小一時間問い詰めたいね。どうなん？
君が月１万円で契約した次の年から月２万円になったらちゃんと二万円はらうんかい？

他の利用者にチクルぞって言いながら料金負けてもらうのが吉。

10に同意。

おいらのアパートなんておいらよりあとに入居した人達は家賃が５０００円
高いそうだけどおいらにもちろん家主からの差額の請求は来ない。
そもそもこういう問題を相手のせいにしているのが情けない。知らなかった
自分が悪い。

>>4
まさにそのマンション住民の一件に似ているようにも思えるが、聞いた所
、同じ不動産でも実際に居住するマンション＝「物件」と、駐車場＝土地
とでは法律的にも若干扱いが違うという話もあるのですが、わたくし
その辺り詳しくないので、詳しい方、マジレスきぼんぬです！！

マンションには減額の調停・訴訟があるけど、駐車場にはない。

マンション住民と同じくらい基地外っていう意味なんだが分かってないの？

>>10
そうそう、そこなんだよね！
つまり逆にこの仲介業者及び、オーナーも値上げをするのであれば告知して
いたと思うんだよね？　ところが今回はこの逆なわけで、早い話が、
知らない奴には黙っておいてボッタくろう！　というようにしか見えない
んです。　ようするにこのオーナー及び仲介業者は法律的にいうと、
「告知義務」を怠ったというわけになるのですねー？
このあたり詳しい方いらっしゃいませんか？

パソコンショップでも買っていった後に
店が値下げすると「金返せ！」って怒鳴りこんで来る奴がいるけど
その口やな。

>>12
＞知らなかった自分が悪い

だから今発覚した訳でしょう？
最初に言ってますが、今まで多く支払っていた分は仕方ないとしても
これから先の支払いに関しては新規の方同様の扱いにしてもらえないのか？
と思っていると初めにカキコしましたが、>>12には全文読んでいただけて
なかったのでしょうか？

>16
それは契約更新字でしょうが…今回と一色タンに
してはダメ。まだ契約期間中です。
ただ、仲介業者も(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰとおもってますから
ダメ元で値下げ交渉しましょうね。

>>17
その場で料金を支払いするただの「買い物」と話をごちゃ混ぜに
しないで下さい。　買い物は「売買」であり、今話しているのは「契約」に
ついてです。しかも土地、不動産がらみの話ですから、そのあたり勘違い
しないで下さい。　よろしくお願いします。

>>19
ご親切に建設的な意見ありがとうございます。
たしかに値下げ交渉して、それがうまくいけばこちらも問題ないのですが、
ただ、オーナーが個人ではなく会社名義になっていますのでそのあたりの
融通が利きにくいのです。今まで別のところで駐車場を借りていたことも
ありますが、そちらのほうは貸主が個人であったということもあり、
値下げの際にもキチンと告知されていました。そこが今回貸主が会社名義
ということもあるので、法律的な知識が必要かと思いまして何か知っている
方がいらっしゃいましたら、お力を貸していただきたいのですが？？

>21
僕が思うには、法人でも個人でも本質的には同じだと思います。
ただ、前のオーナーは単に良心的であっただけなのではないと。
借りる契約の際に承諾し（賃料も不相当に高くないとの前提）
たのだから、契約満了まで現賃料は生き続けます。
と、いうことふまえて、他の契約者にも逝っちゃうぞみたいな
鈴木流の説得にて安くしてもらうのがよいのではないでしょう
か。現在の法律で難しいですし、仮に裁判に訴えて勝てたとして
も費用と労力という観点で赤字に成る気がします。

>>18
>>12で少しキツく書きすぎたかな>>1さんには頑張ってほしいなと一瞬同情
しましたが、あなたの発言を見てやめました。

あなたはその金額で納得して自分で契約したのだから全てはあなたの責任です。

そう、私が今思っているのは賃料が気に入らないなら解約するしかない
訳であり、解約するのは私の勝手ですが、今回のこの一件に関して
周りの契約者達に言いふらすのも、私の勝手だと思うのですよ。だから最悪
の場合にはそういう手段に出ることも考えているわけではありますが、
話合いで解決するなら、それに越したことはない訳ですし・・・
仲介業者＆貸主にしたって、ただでさえ、私１人とトラブルになっている
のに、これが更にほかに飛び火するほど厄介なことはないと思うの
ですが・・・？　どうでしょう？

本当に言いふらすのは、やめた方がよい。
あくまで、交渉の手段として用いるのが良い。

>>24
できるだけ、優しくネ。
相手も人間だから・・・。ご検討を祈ります。下がりますよーに。

>>25
なるほど・・・
私も話が済んでない段階で言いふらすつもりはないですが、
最悪の場合にはそうせざるも得ないかと・・・？
もちろんその時には契約も解除させていただくつもりですが。

このようなケースは珍しい例ではないと思うのですが、
実例とか、裁判の判例とかないのでしょうか？
何か知っている方いましたらよろしくお願いします。
アイディアでもかまいません。
よろしくお願いします。

言いふらしても貴方には何も得るモノがないので
よしたほうが得策です。逆に今契約している人の
なかで義理があるのならべつですが。

>>25 >>29
ありがとうございます。
たしかに言いふらして私自身得るものはないかと思われますが、損すること
ってありますか？　私は徹底的に戦うつもりなのです。
ご意見よろしくお願いします。

ちなみに私は女なのですが、それもあってどうも甘く見られている
ような気がしてならないのです。
いわゆる、人見て態度かえる・・・っていうような・・・？？

法律論では相手の逝っていることがとおります。
とおらないんじゃーという意見が無いようなので
法律以外で交渉するしか…
無形のソンをするかもしれないので、そういう
言いふらしや噂を立てるのは、貴方の名誉を
傷つけますから…

>>32
ありがとうございます。むずかしいですねぇ。
ただ、気がかりなのは丁度値下げされた半年程前に仲介業者が
変わっているんですよね。その際にマンションに張り紙がして
あっただけで、個別に郵送なりなんなりといった告知がされて
いなかったんです。そのあたりに関してもずさんだなぁと
感じているので、余計に熱くなってしまうのです・・・・。

>>1
ドキュソだね、あんた。

他が自分よりも安く借りてたら、自分も下げて貰いたいのは普通

一応契約書には１年ごとの自動更新となっていて、先日その更新時期に
きたのです。契約書には「甲乙何もなければ・・・」となっているのですが、
この時に甲側として、告知の義務があったのではないでしょうか？
そのあたり突っ込めませんか？
詳しい方よろしくお願いします。

＞そのあたり突っ込めませんか？
あ〜たまには突っ込んでみたいのよねぇ

ええか、ええか、ええのんか、ここがええんか？ﾊｧﾊｧ

>>36
告知の義務なんかないよ。また、他者と同じ条件にする義務もない。
相手側の対応は法律はもちろん、商習慣としても普通のことだよ。
あなたが下手な噂でも流そうものなら、信用毀損や営業妨害にあたり、
あなた自身が大変な事になるよ。

もうやめようよ。結論は見えて居るんだから。

この人自己中の典型的な見本だね。
正論言っても自分の考えていた答えと違うから、納得しない。
おまえが女だから、甘く見られてるんじゃなくて、おまえが
ＤＱＮだから甘く見られてるって事にいつ気づくのだろう？
自分の頭の悪さに早く気づいた方がいいよ。
結論は、>40が書いた通り出てるんだから、冷静に最初から
見てごらん？

なんて告知して欲しかったの？
「これから駐車場の賃料を安くしますが、>>1はこれまでとおり高い賃料
を払ってください。」って告知されたら納得したの？

>>42
ワラタ

貸主に直接、頼めばいいじゃん。
自分はそうして家賃下げてもらったよ

まぁ供託かな

>>45
供託できますか？
別に従来の賃料が上がったわけでもないのに。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ 本当にどうしようもないやつだな。

＞知らない奴には黙っておいてボッタくろう！　というようにしか見えない
＞んです。　ようするにこのオーナー及び仲介業者は法律的にいうと、
＞「告知義務」を怠ったというわけになるのですねー？

ぼったくるも何も契約した当時あんたが納得した料金を支払うだけなんだから全然ぼったくってないだろ。
第一「告知義務」って何よ？値下げはあくまで新規契約者に対してのものだろ。
39の言うとおり貸し主には他人間の契約の内容を第三者に告知する義務もなければ
他人と同じ契約内容にする義務もない。

＞買い物は「売買」であり、今話しているのは「契約」についてです。

駐車場の賃貸借もパソコンの売買も民法典に載ってる立派な「契約」の一つだよ。
恥ずかしいこといわないでくれ。

納得できないなら解約するか個別に値下げ交渉すればいいだろ。
貸し主は法的に問題のあることはなんらしてない。
賃料が相場に対して不相当だと思うなら裁判所にでも申し立てろ。

>>42
そう、私としてはそういう告知の仕方でもよかったと思います。
その結果こちらが契約を継続するかどうか判断できるわけですから。
ここの話を聞いていて法律的には問題なさげだとはわかりましたが、
やはり、今回の件でオーナー側は良心的な方ではないということが
よくわかりました。今まで当たったのがたまたま良心的なオーナー
ばかりだったというわけですね。
このまま気付かずに高い値段支払い続けてたとしたら・・・と考える
と恐ろしいです。ちなみにまわりの相場からしても高い駐車場で
したから・・・・

っていうかココの板って他の学術系の板のようにもっとまともな人間
ばかりの集まりだと思っていたのだが・・・？？？？

私も見る目がなかったようです。

よって　〜〜〜〜〜　終了　〜〜〜〜〜

っていうか>>47が何をそこまで興奮しているのかわからない。
もともと私は>>1のコキコの時点で「詳しい方マジレス頼みます」
と書いているわけであって、要するに自分はにとって無知なこと
なので・・・という意味でそう書いたつもりだったのですが、
この方にはそれが伝わらなかったのでしょうか？
まぁ、別にもうどうでも良いですが・・・

ここの板のレベルってそんな物だったわけですね。
その中でも親身に説明してくださった方もいましたし、
そういう方たちには感謝しております。
ありがとうございました。

>>49
相談者のレベルが低いとスレッドもそれ相応になります。

ここの住人は別に貸し主の対応は至極まともで別にぼったくり
と思わないからそうレスしているだけです。

これまでのレスの中で貸し主に問題があるという人が何人いましたか？

にも関わらずあなたは貸し主がぼったくりだと決めてかかっている。
だから馬鹿にされてるのです。

法的に間違ったことを言っているやつは俺も含めていません。
そういう意味では皆まともなレスを返している。（1除く）

板のレベルを低く見るのは勝手ですが、まず自分の足下を見つめてみては？
個人的にはレベルが低いのはこの板ではなくてあなた自身だと思います。

＞買い物は「売買」であり、今話しているのは「契約」についてです。
激しくワラタ
売買は契約じゃないってか。

つーかね１は不動産板に行く事をお勧めするね。
ここと同じ事をいわれるから、世間の常識をしってきなさい。

>もともと私は>>1のコキコの時点で「詳しい方マジレス頼みます」
と書いているわけであって、要するに自分はにとって無知なこと
なので・・・という意味でそう書いたつもりだったのですが、


無知なら無知で、告知義務とか聞きかじったような法律用語を書き込
まないほうがいいよ。
あなたにとっていい相談者は、あなたに同情してあなたの望む結論を
口にするだけの相談者ですか？

あなたにとっていい相談者は、あなたに同情してあなたの望む結論を
口にするだけの相談者ですか？

禿同！

１の所有者です。
この度、私の奴隷である１が、このような公序良俗に反する
書き込みを行ったことを深くお詫び致します。
我が家は東北で代々農業を営んでおりましたが、
３ヶ月前に狂牛病で牛が死亡し、労働力不足に悩んでおりました。
そこで、私が東京に出向き、牛に代わる労働力として
３１５０円(税込み)で購入したのがメスの１です。
１は馬力では劣るものの、牛よりも頭が良く従順なので、私どもも
大変これを可愛がり,１日２回のエサを欠かさず与えてまいりました。
ところが昨晩、突然檻から逃げ出し、たった今インターネットカフェで
書き込みを行っている１を私が捕獲した次第です。
逃げ出した理由を問いつめると、「朝のブラッシングがなかったから逃げた」
とのことでした。今後１のブラッシングを入念に行い、管理には十分
注意を払いますので,どうか今回の件はお目こぼし頂きたく思います。

>1
あなたに厳しい意見が多いのはあなたの法的、道義的な考え方が
一般人と大きく食い違い、完全に間違っているだけではなく、
それに対して逆ギレが多いからでしょう。
つまりなんら過失の無い相手に対して、なんらかの私的な懲罰を科したい、
損害を与えたい等に賛同する住民はここには居なかったと言う
至極まともな結果であるのにも拘わらず、それらに対して不満を
ネチネチ書いているあなたはあまりにも身勝手からあなたは
皆に叩かれている訳ですよ。
　どう見ても正当な意見に対しあなたは礼を尽くすべきになのも拘わらず
あまりに礼を失した態度で側から見ていて非常に不快でした。
全てのレスを読んで、あなたのような人間が実社会に居るかと思うと
接点を持たないように願うばかりです。

一言でいうと１は「バカ」ってことだろ。

>>57
馬鹿ではありません。ただ自己チュウなのです。

>>58
馬鹿かも知れません（w

>>59
馬鹿と言う人、馬鹿だばナ。・・・・なんて、昔、言っていたネ。

>>60
分かったイナカもんか

　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

１ ﾌﾟｯ

っていうかここたぶん３人くらいしかいないと思う・・・

>>1
車庫証明だしてむっらって 直ぐ解約はまずいと思うけど．．．

>>1は、ぼったくりの使い方を間違えていないか？

>>1
１の言う相手の不合理さを問う事については整合性があるけど
１はなにかと勘違いしてここの住民を怒らせてしまったね
１が本来請求したい部分はたぶん取れるよ、でも教えたくないよ、なーみんな。
だってただ（善意）でレスしてるんだからさぁ考えてモノを言わなきゃ

相談するということをもう一度よく見つめ直して欲しいＡＧＥ

>>68
僕もこのスレを見て、相談の仕方について皆さんに考えてもらいたいと思う。
だから、age

ある意味１は反面教師だね

こういう独りよがりな相談者は嫌われるという典型例ですね。

初心者はここに目を通してから、スレを立てよう。

アハハ

あげ

法律相談に来る奴ってこの手の手合いが多いんですよ。
こういうのを相手にしなければならない弁護士の苦労も
察してあげてください。

75番お前は弁護士だろ！それが弁護士の仕事ぢゃねーのか？

ウーン、＞１に同情一票。

不動産の法律知識や商習慣なんて、一般人には理解できないし、
年に一回もあるかどうかなんで、さっぱりわからないというのが現状。
また、１００円２００円ならどうでもいいけど、万単位になれば話しは別。

私には、１が、普段は平等というか、均一に近い買い物感覚価格で生きて
いたが、不動産契約というものによって取引金額に大きな差が出るという
現実に直面して、詐欺に思えたのはしかたのないことのように思えます。

キレてしまったのは、そういうものだと知らなかったところへ、それは
当然常識と言われてパニックってしまったように思えます。
また、キレるまではいかなくても、パニックになるのは世間一般の普通
の反応かとも思います。

ま、このスレ読んだ感想でした。

>>77
法律知識っていうと難しく聞こえるが、
法律的な観点から出す結論と常識的な結論は、実際そんなに違わないよ。
このケースもごく普通に考えれば1の非常識ぶりは分かるでしょうに。

普通に、というのは
「今回は駐車場料金が下がってるから自分のも下げて欲しい。が、
仮に値上げされていたとして、自分の分も値上げされたら納得いくのか?」
と考えれば分かるだろということ。
契約時のときと話が違うじゃないかｺﾞﾙｧ!ってことになるでしょ?

>>77
法律知識というより契約の概念が無いのでしょうね。
契約書の内容も読まないでサインして後から文句を言うやつが多いね。

＞キレるまではいかなくても、パニックになるのは
ん〜？なんかそんなに違わないと言うか、どっちがどっちなんだ？

まぁ１はずいぶんに厚かましいわな　実は反対意見と言うのはすごく大事。
相手の言い分以上の事を他から予行練習として言ってもらえる訳だ
それをよく考えて反論できないと、もちろん素人考えで良い
それなのに神経を逆なでする様な書き方するから大家もここの住民とも揉めるんだぜ
まっメーワクなヤツだ
誰とでも諍いが絶えないタイプだな　１は

>>78
そういうことに慣れてれば、すぐに「ああそうか」ってわかるけど。
慣れていない人にそんな言い方したら、キレる人も出ると思います。
普通の人は、すぐにはわからないし、そこへ感情を逆なでするような言葉
を書けば、キレるかと思います。

問題は、正しいか正しくないか、ではなく、感情的になってる相手を
バカにしないで、やさしく諭せば良かったのだが・・・。

なぜやさしく諭せば良かったかと言えば、そういう結論を出すための考え方
というのを、一般人はもっていないのですよ。金額も大きいしね。
だからパニックになるのです。

あなたにとっては「なんだそんな簡単な事」って思えることでも、
普通は「どういうことだぁー！わけわかんねぇー！」となるのが普通です。

＞１が感情的になってパニックになるのはしょうがないけど、
答える方が感情的になっては喧嘩になるだけですよ。

あまり、感情的に書かれてしまっても・・・ちょっとぉ。

というより、家賃や駐車場代って季節や空き率によって個々に変わってる事を
知らないのか？

それ以上にココは２ｃｈ。煽りに耐性無いヤツはスレ立てなんざすんな。

>82
おおー、そんなの知らんかった。
でもまぁ、＞１ものんびりし過ぎなのは、私でもわかる。
私でも、この十年で安い駐車場への借り替えは三回もやってるしね。

>>1はちょっと我が儘。知識が無くて教えて貰うのならば、
それ相応の覚悟で望まないとね。すぐに逆キレはみっともない。

＞問題は、正しいか正しくないか、ではなく、感情的になってる相手を
＞バカにしないで、やさしく諭せば良かったのだが・・・。
だから自己チューって言われﾝだよ
赤の他人にどこまで求めてるわけ？

＞答える方が感情的になっては喧嘩になるだけですよ。
ははは、ここまで書くとすごいねぇ
「答える方が」って　あんた・・・
よくも書いてて恥ずかしくないものだよ
頭隠して尻隠さず　１よ　バレバレなんだけど

>>85
痛いのはあなたですよ。
私は＞１ではありません。

つまらないことでキレるのやめたらどう！

>つまらないことでキレるのやめたらどう！

↑キレてますね。

ははは

自分の知らない常識を、常識じゃないといわれても…

＞77
どう読んでも85はキレてないよ。おちょくってるだけ。

でしょ？
いちおうsage

これぞ２ちゃん風味。

困ったもんだ。
と思うのは私だけ？

こっちは、やれやれと思っているが何か。

>>77さん
みんな>>１に、「法的な勝ち目･権利はないが相手は負い目に
感じている所もあるのでうまいこと交渉したらいかがでしょうか？」
と教えているのがわかりますよね？
嘘で1を騙そうとしてるレスがありますか？

その後１がココの1であることを隠して立てたスレが
★★★部屋追い出されそうなんだけど・・・？★★★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1015781273/
ここの１２，１６は私です。

>>自分に不利なことは馬耳東風
>>無料だからココで聞く。金は出さないが発言者に責任を求める
>>聞くだけ聞いたら例も報告せずにトンズラ
>>後ろ足で砂かけていったことを少しも恥じずに戻り、タメ口で返す

こういった相談者全員にもやさしく噛み含めてあげないといけない
のなら、是非あなたも常駐して回答してあげてください。
私は忙しいからなどと言って逃げるのは卑怯だからやめて下さい。

＞１と勘違いされたために、この攻撃か。
しかし・・・。

もう、やめれ。
本物の１が喜びそうだ

＞＞１と勘違いされたために、この攻撃か
一点の曇りもなく正論だが、これを攻撃と取るのがここの＞１（お前）
なるほど、実生活で問題が次々と噴出するのも道理だ　大家が気の毒だ、
俺が大家なら即明け渡し請求するだろな

＞７７
>>81に自分で書いてるのに、
＞そういうことに慣れてれば、すぐに「ああそうか」ってわかるけど。
なんで「ああそうか」とわからない？

あなたの言ってるのは自分の家の前の道路を掃除してる人に、自分の土地じゃないから
そんな雑な掃除しやがってと文句言ってるのと同じでしょ？
1は「私の靴が皮製なのを見てるんだから何で濡れたままなの？」と言ってるも同然かな？

>私には、１が、普段は平等というか、均一に近い買い物感覚価格で生きて
いたが、不動産契約というものによって取引金額に大きな差が出るという
現実に直面して、詐欺に思えたのはしかたのないことのように思えます。

自分が通常の価格で買ったものがバーゲンで安く売ってるのをみるなんてザラに
あることじゃない。普段から、物の値段は変動すると言うのが一般常識だ。
また、>>1が嫌われているのはそんな一般常識の欠如ではなく、自分の気に入る
返答でなければ認めない態度。
読んでたら、>>1はそれはお金を取り返せる（ありえない返答だが）という返答
しか納得しなさそう。

初めてのの百ゲット

スマソ、マジでわからないんですけど、１の契約料金が1万だとして、今まで一万
払っていたが、半年前に契約料金が6000円（4000円値下げ）になった。
ここで>>1が叩かれている理由は、>>1が契約時1万で契約したから一万払うだけで、
半年前の人は6000円の時に契約したから6000円だけでいいって事なのに、今までの
分払え（値引き額）って言っているから叩かれてるの？
長文、厨房質問でスマソ、自分も駐車場借りてるので気になったんで。

>>102
普通はそう思うよなー。

これから６０００にしてくれ。
と交渉したが、不動産屋に大家に話しとく、と言われ
後日、男友達とともに交渉しに言ったら、勝手に大家が切れて（よくいる厨房）、
その後、不動産屋と話した結果は「契約し直してください。でも、更新料はいただきます」

と、なったらしい。…たぶん、これであってるとは思うが…。

１が叩かれてるのは、これとは別の問題で、
思い込みの激しいＤＱＮに意見されたとき、そうじゃなくてこうだ！と、
反論したため、叩かれた模様。

しかも、このＤＱＮはあちこちのスレでの自作自演での嫌わ者。
何人かで叩いているのではなく、何人かで叩いてる振りをしているだけ。

１の説明不足と、怒り狂った書きこみがＤＱＮを呼びこんだものと思われる。
ま、ツキがないときはこんなものではないかと思う。
１よ、安らかに逝くことを祈る。・・・ナム・・・。

>>103
サンクス

>>102
1は叩かれているわけではなく、1が叩かれていると勘違いし逆ギレしてるだけ。
要するに1の望んでいる結果には、一般的に考えても法律面から見ても、大家側には
落ち度はないから、1の考えいる様な結果にはまずならないですよ。と言っているだけ。
その答えが1の望みや希望する返答と食い違っていた為、1は自己中であるのでその親切な正論を
認めたくない、認める心の余裕が欠如していた。あげくの果てには返答してくれた人達をバカにしたのである。
そんな1の態度をを、それは相談する者として、今となっては人としておかしいですよ。と
言ってあげてるのに、更にそれを単なる1に対する文句だ、とか叩きだと感じている訳。
自己中の典型です。

>>103
つくづく気の毒なお人だ・・・

一人だと思ってるんだ・・・

>>105
激しく同意。明らかに１がおかしいざんす。

え？一人ぢゃないの…？

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　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　／| /＿この辺かな？＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i // 　∧∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　　(ﾟДﾟ；) ＜只今！粘着厨を発見いたしました。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

一人なわけないだろ？
レスした人の殆どが１がオカシイっておもってると思われ。

＞半年前の人は6000円の時に契約したから6000円だけでいいって事なのに、今までの
分払え（値引き額）って言っているから叩かれてるの？

>>1は直接的には言ってないが、タイトルの「ぼったくり」（普通、この言葉は不当に
高い料金をとられた時に使う）や以下の言動

＞私としたら、その値下げされた半年前にまでさかのぼって差額を返金
していただきたいくらいの気持ちですが（>>1に記述）

あわよくば、金を返してもらえるという気持ちはあったんじゃないの？

>>1が納得する答え。
1位　金は返してもらえるよ。
2位　金は返してもらえないけど賃料はまけてもらえるよ。
3位　状況は打開できないけど、同情します。

う〜む・・・どうしたら１に対して批判的なレスが全て
たった一人の仕業だと思えるのかね
思いこみの強さは驚異的だな　は〜こりゃこりゃ

＞法律的にいったいどうなのでしょうか？
＞詳しい方！！　マジレス頼みます！！

こういう条件付けで聞いておいて、みんなが
法律的にマジレスしたら逆ギレ・・・。

ひさしぶりに来ました。本物の１です。
えっと、結論から言うと>>103さんが一番状況を把握されているようです。
ありがとうございます。
>>105さんはちょっと勘違いされているように読み取れますが・・・？
初めのほうのレスを読み返してもらえればわかると思いますが、
真面目に返答してくださった方に対しては、>>105さんのおっしゃる
ような馬鹿にしたようなレスは返していないつもりです。
ただ、一部煽りのようなレスをくださった方に対しては、私も適当なレス
をしたものもいくつかありますが・・・。

もう一度、はじめからこのスレを読み返してみてください。
内容がスレの本題からずれているようなので・・・。
またきます。では。

＞３６２
　知的暴力　でweb検索。

　抽象概念では、相手に向けて有形力を行使せずに相手を畏怖させる言動？？？

１に「口語民法」を読むことおすすめする。
人間臭くて涙が出てくるぜ。

>>103さんは洞察力がすごいなあ。勘違いしてたよ俺。
きっと、103さんがきちんとした法律構成と具体的な
対応策を教えてくれるだろうから、>>1さんも安心だね。

その他の知ったかどもはすっこんドレってかんじだ。

>>115
あなたが煽りと感じているレスや、真面目でないレスと言っているのは、
確かに煽りもなっかたとはいいきれませんが、ほとんどは、正論でありその正論が
自分の望む意見でなかったら認めようとしなかったり、人のせいにしたり、人の意見を自分の
中に取り入れて考えようとしない。そのような自己中的発言をするから1の言う煽りが発生するのであって、
全ては1自身が招いた事である。それに早く気づくべきである。
1は自分の自己中性をこれだけ言われてもまだ分らないのですか？
相談する者として人としても1の発言は、おかし（自己中）すぎるから皆、
呆れているのです。

>>115
>えっと、結論から言うと>>103さんが一番状況を把握されているようです。

>>103は>>1は説明不足と言っているが、その通りということだな。

たとえ>>1が説明不足だとしても>>2は過不足なく回答をしている。

そして>>3が１の性格を過不足なく現してます。
続けて読みたい方用>>1-3

　まぁ疑似スレを短期間に二つも同じ板に立てた＞１は自己中を自ら証明した事なったね、
他人へのメーワクなんて屁にも思っちゃいない、社会への適合性が著しく欠如してるんだろな。
常識人から叩かれるのも道理だね。　

>えっと、結論から言うと>>103さんが一番状況を把握されているようです。

何様だ？

＞もう一度、はじめからこのスレを読み返してみてください。
内容がスレの本題からずれているようなので・・・。
またきます。では。

スレの本題だって？
ふざけないでくれ。
スレはおまえだけのものじゃないんだよ。
スレの本題からずれてるとおまえが感じるなら、おまえが軌道修正するものなんだよ。
それをしないで、ここまで放置してたのはおまえだろ。
それとも、おまえのスレだからおまえの意に添うことしか認めたくないのか？

＞それとも、おまえのスレだから

訂正　それとも、おまえのスレだと勝手に思って

お〜怒ってますねぇ〜
今までいた連中は＞１に対してもうあきらめの境地ですが

いつのまにやらｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのネタスレになってんな（ｗ
法律板のヤツらは大変だな。同情するよ。
自分の望む答えが（同情）が得られないと逆ギレする厨ばっかし相手に。

>>128
いつものことだから気にならない。もともと人の少ない板だし。

1よなんか言う事ないのかい？
それともやっと（遅すぎるけど）自分の非常識性に気付き恥ずかしくて出てこれないのかい？

え！？結構でてるよ、他人のフリして（藁

やっぱり恥ずかしいんだね？ﾌﾟ

バレないと思ってるんだろか・・・
そっちの方が恥ずかしいと思う

あっもしかして＞１は日本人じゃないのでは
それなら恥ずかしくもなく大家に喰って行くのもワカル

１さん　間違ったらごめんな
君、韓□人さん？

>>1さん誰かに似てると思ったら、小泉は嫉妬しているって言ってた
田中真紀子に似てますね。

あれだけ特徴のある文章を書いていて、たまの賛同者の殆どがやはり似たような文章を
書く人ばかりじゃ自作自演を疑われても仕方なかろうかと。
てか、意にそわない意見は一人の自作自演と思っちゃうのって、実際に自分自身がやっ
てるからかねぇ（ｗ

似たような文章ってそう？内容は殆どおなじだけど

＞意にそわない意見は一人の自作自演と思っちゃうのって、実際に自分自身がやってるからかねぇ（ｗ
ホントかなわんな・・・

あげ

あなたはあなたの契約、その人はその人の契約でしょ。
みんな右へならえなんて考えがおかしいよ。

>>１
粘れば全額返済してもらえると思うよ。
あくまで僕の勘ですが。

>>140粘れば退去されられるよ
あくまで僕の勘ですが。

あが