中学生とつきあってるんですが。。
1 ：１９歳：
今中学生とつきあってるわけですが
それが相手の親にばれてしまいかなり激怒してるようなんです。
実は彼女にピッチを渡してるのですが
このピッチで女の子をたぶらかしてるとかなんとか親がいってきて
これ以上付き合うと裁判沙汰にしてやるなどといってきます。
これはあきらめるしかないのでしょうか？
どうしてもその子が好きなんです。
どうかアドバイスください。お願いします。
それが相手の親にばれてしまいかなり激怒してるようなんです。
実は彼女にピッチを渡してるのですが
このピッチで女の子をたぶらかしてるとかなんとか親がいってきて
これ以上付き合うと裁判沙汰にしてやるなどといってきます。
これはあきらめるしかないのでしょうか？
どうしてもその子が好きなんです。
どうかアドバイスください。お願いします。
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2 ： ：02/02/27 10:15 ID:x+J42qtH
遊びじゃなければ、親が何と言おうと関係なし。
隠れて付き合うのがいいでしょう。
でも、赤んぼは作るなよ。そうなると話が変わってくるから。
隠れて付き合うのがいいでしょう。
でも、赤んぼは作るなよ。そうなると話が変わってくるから。
3 ：無責任な名無しさん：02/02/27 10:22 ID:FRptibgl
>>1
その子は恐らく13歳以上だろ？淫行条例に触れるようなことは
してなければ法的には問題ない。要するにその子が18歳になる
まではお肌とお肌のスキンシップは避けることだ。
その上で「(ﾟдﾟ)ﾊｧ 裁判？勝手にやれば。」と言ってやれ
その子の親がウザイなら隠れてつきあうことだ。
その子は恐らく13歳以上だろ？淫行条例に触れるようなことは
してなければ法的には問題ない。要するにその子が18歳になる
まではお肌とお肌のスキンシップは避けることだ。
その上で「(ﾟдﾟ)ﾊｧ 裁判？勝手にやれば。」と言ってやれ
その子の親がウザイなら隠れてつきあうことだ。
4 ：スーパー名無しさん：02/02/27 10:24 ID:8fdH9iLE
5 ：１９歳：02/02/27 10:38 ID:hvImpaoO
みなさんレスありがとうございます。
これでちょっとは気が楽になりました。
ちなみに彼女は１４歳で当然なにもしてません。
年齢が年齢なので手をつなぐくらいしかしてません。
とりあえず今日ピッチをとりにいってくるので何言われるか心配です。。
これでちょっとは気が楽になりました。
ちなみに彼女は１４歳で当然なにもしてません。
年齢が年齢なので手をつなぐくらいしかしてません。
とりあえず今日ピッチをとりにいってくるので何言われるか心配です。。
6 ： ：02/02/27 11:22 ID:x+J42qtH
５歳の年の差なんて、別にどうってこと無いのになあ。
１番さんは、真面目なほうだよ。
今の１４歳なんてヤリヤリだし。
１番さんは、真面目なほうだよ。
今の１４歳なんてヤリヤリだし。
7 ：無責任な名無しさん：02/02/27 11:23 ID:6INMebKp
8 ：１９歳：02/02/27 11:40 ID:hvImpaoO
自分は裁判だろうがなんだろうが受けてたちたいです。
でも親に迷惑がかかってしまうので手を引くしかないと思ったんですよ。
彼女とはこんな状態なんで連絡はぜんぜん取れません。。
いい忘れてましたが相手の親は警察の相談所にいったらしくて
これ以上つきあったら刑事問題になるとかいわれたそうです。
これは本当でそういったのかは知りませんけど。
でも親に迷惑がかかってしまうので手を引くしかないと思ったんですよ。
彼女とはこんな状態なんで連絡はぜんぜん取れません。。
いい忘れてましたが相手の親は警察の相談所にいったらしくて
これ以上つきあったら刑事問題になるとかいわれたそうです。
これは本当でそういったのかは知りませんけど。
9 ： ：02/02/27 11:44 ID:x+J42qtH
どのような法律違反になるのか聞いて見たいものです。
淫行条例は掛からないだろうから、誘拐罪か？
淫行条例は掛からないだろうから、誘拐罪か？
10 ：無責任な名無しさん：02/02/27 11:45 ID:FRptibgl
>>9
＞これ以上つきあったら刑事問題になるとかいわれたそうです
嘘です。単にプラトニックなおつきあいをしているだけでは
刑事問題にはなりません。胸を張って生きてきましょう。
それよりこの状態で彼女が1のことをどう思ってるかの方が大事です。
＞これ以上つきあったら刑事問題になるとかいわれたそうです
嘘です。単にプラトニックなおつきあいをしているだけでは
刑事問題にはなりません。胸を張って生きてきましょう。
それよりこの状態で彼女が1のことをどう思ってるかの方が大事です。
11 ：１９歳：02/02/27 13:18 ID:I30ydmQB
そうですね。どうにかして彼女と連絡とってみて気持ちを聞いてみないとだめですね。
今日、家に行ったときなんていわれるのだろうか。。。。
今日、家に行ったときなんていわれるのだろうか。。。。
12 ：無責任な名無しさん：02/02/27 13:25 ID:VuHSZjkF
けど、女性が被害と思った場合の話だが、お金を払って食事をしただけで買春になった例がある。
その女性が「ぴっちくれたからつきあった」とか言っていたら、買春の可能性あるかも
その女性が「ぴっちくれたからつきあった」とか言っていたら、買春の可能性あるかも
13 ：無責任な名無しさん：02/02/27 13:40 ID:XxpYT/Ky
相手が中学生でも１０代同士のうちは健全に見えるけど
２０歳になっちゃうと外聞もよろしく無い
２０歳になっちゃうと外聞もよろしく無い
14 ：ワン：02/02/27 13:51 ID:WT3ZQdsZ
【事件名】 福岡県青少年保護育成条例違反被告事件
【事件番号】 昭和５７年（あ）第６２１号
【裁判年月日】 最高裁昭和６０年１０月２３日大法廷判決
本条例一〇条一項の規定にいう「淫行」とは、広く青少年に対する性行為一般をいうものと解すべきでなく、
青少年を誘惑し、威迫し、欺罔し又は困惑させる等その心身の未成熟に乗じた不当な手段により行う性交又は性交類似行為のほか、
青少年を単に自己の性的欲望を満足させるための対象として扱つているとしか認められないような性交又は性交類似行為をいうものと解するのが相当である。
けだし、右の「淫行」を広く青少年に対する性行為一般を指すものと解するときは、
「淫らな」性行為を指す「淫行」の用語自体の意義に添わないばかりでなく、
例えば婚約中の青少年又はこれに準ずる真摯な交際関係にある青少年との間で行われる性行為等、
社会通念上およそ処罰の対象として考え難いものを含むこととなつて、
その解釈は広きに失することが明らかであり、また、前記「淫行」を目にして単に反倫理的あるいは不純な性行為と解するのでは、
犯罪の構成要件として不明確であるとの批判を免れないのであつて、
前記の規定の文理から合理的に導き出され得る解釈の範囲内で、前叙のように限定して解するのを相当とする。
【事件番号】 昭和５７年（あ）第６２１号
【裁判年月日】 最高裁昭和６０年１０月２３日大法廷判決
本条例一〇条一項の規定にいう「淫行」とは、広く青少年に対する性行為一般をいうものと解すべきでなく、
青少年を誘惑し、威迫し、欺罔し又は困惑させる等その心身の未成熟に乗じた不当な手段により行う性交又は性交類似行為のほか、
青少年を単に自己の性的欲望を満足させるための対象として扱つているとしか認められないような性交又は性交類似行為をいうものと解するのが相当である。
けだし、右の「淫行」を広く青少年に対する性行為一般を指すものと解するときは、
「淫らな」性行為を指す「淫行」の用語自体の意義に添わないばかりでなく、
例えば婚約中の青少年又はこれに準ずる真摯な交際関係にある青少年との間で行われる性行為等、
社会通念上およそ処罰の対象として考え難いものを含むこととなつて、
その解釈は広きに失することが明らかであり、また、前記「淫行」を目にして単に反倫理的あるいは不純な性行為と解するのでは、
犯罪の構成要件として不明確であるとの批判を免れないのであつて、
前記の規定の文理から合理的に導き出され得る解釈の範囲内で、前叙のように限定して解するのを相当とする。
15 ：サテラ印：02/02/27 13:57 ID:oZtvyiDW
つか、淫行淫行ってしばるほうがやらしいよなぁ
16で結婚可能なのに18歳未満だとどうのってのはなんか無理あるよな
戦前だと１５、１６で子供産んでるのもそう珍しくなかったんじゃねーの
たった半世紀でそんなに日本人は激変したんか
ｵﾚのばーちゃんは16で子供うんどるぞ（ﾜﾗ
16で結婚可能なのに18歳未満だとどうのってのはなんか無理あるよな
戦前だと１５、１６で子供産んでるのもそう珍しくなかったんじゃねーの
たった半世紀でそんなに日本人は激変したんか
ｵﾚのばーちゃんは16で子供うんどるぞ（ﾜﾗ
16 ：究極の支配人：02/02/27 14:01 ID:x+J42qtH
曾祖母は１４歳で生んでる。今も生きてる。
生もうと思えば、小学生でも生めるでしょう。
だけど、育てるという観点と、若夫婦の社会的知識がないと、
とても育てられない。
生もうと思えば、小学生でも生めるでしょう。
だけど、育てるという観点と、若夫婦の社会的知識がないと、
とても育てられない。
17 ：無責任な名無しさん：02/02/27 14:29 ID:/fq7rxvT
ホントに好きなら数年間くらいＨしなきゃいいだけのはなし。
それが耐えられんのなら別れたほうがいいね。
それから普通に喧嘩別れしちゃった場合にあることないこと言われて
窮地に陥る可能性もないとはいえないので注意。
また、相手の家庭環境がまともである保証はない。
本当に娘のことを思っての行動なのかどうか。
最近イタイ親多いからね。不景気だし。
ま、警察に相談に行って刑事問題うんぬんはウソか
相談するときに警察に大げさに言ったかでしょう。
手つないだくらいで逮捕するほど警察はバカじゃないよ。
現実問題として事情を聞かれるくらいはあるかもしれないが、
起訴なんてまずない。と思うよ。
まあ、あとは、こんなことは言いたくないけど、
その女の子にだまされてるって事はないのかな？
ってことを一応冷静に考えてみることも大事。
疑うとかじゃなくってね。冷静に考えてみて。一応。
それが耐えられんのなら別れたほうがいいね。
それから普通に喧嘩別れしちゃった場合にあることないこと言われて
窮地に陥る可能性もないとはいえないので注意。
また、相手の家庭環境がまともである保証はない。
本当に娘のことを思っての行動なのかどうか。
最近イタイ親多いからね。不景気だし。
ま、警察に相談に行って刑事問題うんぬんはウソか
相談するときに警察に大げさに言ったかでしょう。
手つないだくらいで逮捕するほど警察はバカじゃないよ。
現実問題として事情を聞かれるくらいはあるかもしれないが、
起訴なんてまずない。と思うよ。
まあ、あとは、こんなことは言いたくないけど、
その女の子にだまされてるって事はないのかな？
ってことを一応冷静に考えてみることも大事。
疑うとかじゃなくってね。冷静に考えてみて。一応。
18 ：無責任な名無しさん：02/02/27 15:26 ID:kFptF+4l
>>1
Hさえしなければ、いいんだけどね。
相手の親がでっちあげたらどうする？
お嬢さんの方がしっかりしていないとあなたは犯罪者にされるでしょう。
未成年はどこまでいっても未成年でしかありません。
親の言うことが全てである以上それはどんなに正当化しても意味のないも
のです。
あなたが、本当にその子を愛しているのなら、、、
お嬢さんがどこまで本気で貴方とつきあっているのか知るべきでしょうね。
自分の保身のためなら何でもするような子であるかもしれない。
それであっても好きならあなたはお嬢さんを疑うことなく、裏切られても
信じようというのが大事でしょう。
・・・また、相手のお嬢さんがあなたの徹底的な味方であっても。。。
お嬢さんが、親に勝てるかどうかはわからない。
未成年に人権はないのがこの日本です。
法律で保証されている人権とは親の元にいることが全ての前提。
親から離れた子供は人権なぞないに等しい。
まぁ、本気で親を相手にするならそのお嬢さんもあなたも数度は警察の
お世話になるだろうし、ひょっとしたら保護所なんてものがでてくるか
もしれないよ。
私の知識から言うと、そうやって本気で親とやり合う気がある未成年者
が世の中に何人いるんだろうね。
私はかつて一人しかしらない。
Hさえしなければ、いいんだけどね。
相手の親がでっちあげたらどうする？
お嬢さんの方がしっかりしていないとあなたは犯罪者にされるでしょう。
未成年はどこまでいっても未成年でしかありません。
親の言うことが全てである以上それはどんなに正当化しても意味のないも
のです。
あなたが、本当にその子を愛しているのなら、、、
お嬢さんがどこまで本気で貴方とつきあっているのか知るべきでしょうね。
自分の保身のためなら何でもするような子であるかもしれない。
それであっても好きならあなたはお嬢さんを疑うことなく、裏切られても
信じようというのが大事でしょう。
・・・また、相手のお嬢さんがあなたの徹底的な味方であっても。。。
お嬢さんが、親に勝てるかどうかはわからない。
未成年に人権はないのがこの日本です。
法律で保証されている人権とは親の元にいることが全ての前提。
親から離れた子供は人権なぞないに等しい。
まぁ、本気で親を相手にするならそのお嬢さんもあなたも数度は警察の
お世話になるだろうし、ひょっとしたら保護所なんてものがでてくるか
もしれないよ。
私の知識から言うと、そうやって本気で親とやり合う気がある未成年者
が世の中に何人いるんだろうね。
私はかつて一人しかしらない。
19 ：無責任な名無しさん ：02/02/27 15:59 ID:Rtoz4Fr3
ピッチ渡している、ということは、彼女は当然携帯も持っていないのだろう。
親の教育方針、監督方針に反するようなことを勝手にやってくれる異性の「大人」
に対して親が拒絶感を持つのは当たり前だと思うが。
親の教育方針、監督方針に反するようなことを勝手にやってくれる異性の「大人」
に対して親が拒絶感を持つのは当たり前だと思うが。
20 ：無責任な名無しさん：02/02/27 23:06 ID:FRptibgl
>>19
そんな説教は他の板ででもやってくれ。
そんな説教は他の板ででもやってくれ。
21 ：無責任な名無しさん：02/02/27 23:25 ID:b5Pqf+yU
つか、マジ惚れなら親をずっと説得しろよ。土下座でもして。
22 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：02/02/28 00:22 ID:pPKgBmTq
親子丼( ● ´ ー ｀ ● )
23 ：無責任な名無しさん：02/02/28 03:50 ID:ojpcA9x0
あれ。大人が未成年とつきあってるダケでも
条例に触れるからと学校で注意されたコの話を
聞いたことがあるなあ・・それが例え清純なおつきあいだったとしても
条例に触れるからと学校で注意されたコの話を
聞いたことがあるなあ・・それが例え清純なおつきあいだったとしても
24 ： ：02/02/28 15:16 ID:1n7F6poW
25 ： ：02/02/28 15:18 ID:1n7F6poW
＞訴えられたら負けますわ。
これは親の言い分が通りやすくなる、ってことね。
これは親の言い分が通りやすくなる、ってことね。
んで、相手の家に行って親および中学生と話した結果はまだでしょうか？？
昨日いったんだよね？
昨日いったんだよね？
27 ： ：02/02/28 15:23 ID:1n7F6poW
そういや、今思い出したけど、昔、短大生（女）が、小学５年か６年のガキに
無理矢理ポケベル持たせて呼び出してはセックス、ってので捕まってたのがあったよ。
わりとニュースになってた。
あれも、真実はどうだかわからないよね。
結局、どういう事実が認定されるか、ってことだから。
無理矢理ポケベル持たせて呼び出してはセックス、ってので捕まってたのがあったよ。
わりとニュースになってた。
あれも、真実はどうだかわからないよね。
結局、どういう事実が認定されるか、ってことだから。
28 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：02/02/28 15:48 ID:pPKgBmTq
強制わいせつは男性には適用されなかった頃に？
29 ：無責任な名無しさん：02/02/28 15:53 ID:Xpx1OAob
>>1
性行為さえしなきゃ別に堂々とつきあってかまわないが、そういう
話じゃないんだろうな（笑）。
法的には、同意があって、テレクラなどで知り合ったわけではなく、
ちゃんとまじめにつきあってるのなら違法ではない。
しかし、実際問題、親が告訴権を持っているのだから、親が訴えて
しまうことはあり得る。そして、それが通ってしまうこともなくはない。
君に出来ることは、まじめにつきあうこと。そして親に理解されること。
これ。最強。
>>2
赤ん坊を作るのは逆にプラスになる。正式に婚約して、１６歳になったら
結婚してしまえばいい。万事ＯＫ。結婚する気がないなら訴えられても
仕方ないような。
性行為さえしなきゃ別に堂々とつきあってかまわないが、そういう
話じゃないんだろうな（笑）。
法的には、同意があって、テレクラなどで知り合ったわけではなく、
ちゃんとまじめにつきあってるのなら違法ではない。
しかし、実際問題、親が告訴権を持っているのだから、親が訴えて
しまうことはあり得る。そして、それが通ってしまうこともなくはない。
君に出来ることは、まじめにつきあうこと。そして親に理解されること。
これ。最強。
>>2
赤ん坊を作るのは逆にプラスになる。正式に婚約して、１６歳になったら
結婚してしまえばいい。万事ＯＫ。結婚する気がないなら訴えられても
仕方ないような。
30 ： ：02/02/28 15:54 ID:1n7F6poW
31 ：無責任な名無しさん：02/02/28 15:59 ID:Xpx1OAob
>>9
「これ以上」ってのが、これ以上の関係になったら、ということだろ。
だとすれば淫行条例。１３歳未満であれば強姦罪。
というか、マジでプラトニックなら相談するまでもないと思われ。
>>12
罰はないでしょ？
>>15
淫行条例は性行為を禁じてるわけではないのさ。
（そんなサイトあったような気がしたが）
条例が禁じているのは「みだらな」こと。つまり結婚しないのに
性欲だけを満たすような事を子供にしてはいけないってこと。
>>17
Ｈしなきゃいい、では話は終わってしまう。
問題は、条例は性行為自体を禁じてはいないということを理解せよ。
>>18
でっち上げたら、虚偽告訴罪。
また、ホテルにいったとか、自分の部屋に泊めたとか夜遅くまで帰さなかった
とかでなければ、いくら親父が騒いでもそんなの採用されない。
また、親の言うことが全てだとは限らない。当然、子供にも決める権利がある。
裁判できっちり「まじめにつきあっている」と言えれば、子供にも決定権を
認めてくれる判決が出るかもしれないけど、１４歳じゃ無理だろうな。
「これ以上」ってのが、これ以上の関係になったら、ということだろ。
だとすれば淫行条例。１３歳未満であれば強姦罪。
というか、マジでプラトニックなら相談するまでもないと思われ。
>>12
罰はないでしょ？
>>15
淫行条例は性行為を禁じてるわけではないのさ。
（そんなサイトあったような気がしたが）
条例が禁じているのは「みだらな」こと。つまり結婚しないのに
性欲だけを満たすような事を子供にしてはいけないってこと。
>>17
Ｈしなきゃいい、では話は終わってしまう。
問題は、条例は性行為自体を禁じてはいないということを理解せよ。
>>18
でっち上げたら、虚偽告訴罪。
また、ホテルにいったとか、自分の部屋に泊めたとか夜遅くまで帰さなかった
とかでなければ、いくら親父が騒いでもそんなの採用されない。
また、親の言うことが全てだとは限らない。当然、子供にも決める権利がある。
裁判できっちり「まじめにつきあっている」と言えれば、子供にも決定権を
認めてくれる判決が出るかもしれないけど、１４歳じゃ無理だろうな。
32 ：無責任な名無しさん：02/02/28 16:02 ID:Xpx1OAob
>>23
それは嘘。
>>24-25
まぁ、かなり不利だね。
だからこそ、子供とやるときは、親が何を言っても正当だと言えるくらい
確信がなければだめだってこと。
そうすることで、判断力の低い子供の貞操を守ろうというのが条例の
目的だからね。
どっかに、子供とやりにくくなるから萎縮効果があるとかいって反対
していた人がいたっけ・・・
それは嘘。
>>24-25
まぁ、かなり不利だね。
だからこそ、子供とやるときは、親が何を言っても正当だと言えるくらい
確信がなければだめだってこと。
そうすることで、判断力の低い子供の貞操を守ろうというのが条例の
目的だからね。
どっかに、子供とやりにくくなるから萎縮効果があるとかいって反対
していた人がいたっけ・・・
33 ： ：02/02/28 16:23 ID:1n7F6poW
山田であることを承知で突っ込むが・・・
＞法的には、同意があって、テレクラなどで知り合ったわけではなく、
＞ちゃんとまじめにつきあってるのなら違法ではない。
これだと、法的には
①同意があって②テレクラ等で知り合ったのではなく③まじめにつき合っている、
のであれば、違法ではない、と読めるだろ。
誤解するようなこと書くなよ。
法的には③だけが問題であって、②のつきあいに至った経緯は③を判断するため
の一資料にすぎないし、①の相手の同意なんてそもそも淫行罪の成立に関係ない。
法的には、知り合ったのが仮にテレクラだろうがナンパだろうが、真面目な結婚を
前提としたつきあいであれば、問題ないよ。
一応法律「相談」みたいだから、誤解されるような事書くなよ。
＞法的には、同意があって、テレクラなどで知り合ったわけではなく、
＞ちゃんとまじめにつきあってるのなら違法ではない。
これだと、法的には
①同意があって②テレクラ等で知り合ったのではなく③まじめにつき合っている、
のであれば、違法ではない、と読めるだろ。
誤解するようなこと書くなよ。
法的には③だけが問題であって、②のつきあいに至った経緯は③を判断するため
の一資料にすぎないし、①の相手の同意なんてそもそも淫行罪の成立に関係ない。
法的には、知り合ったのが仮にテレクラだろうがナンパだろうが、真面目な結婚を
前提としたつきあいであれば、問題ないよ。
一応法律「相談」みたいだから、誤解されるような事書くなよ。
こんばんわ。１です。
月末で忙しかったのでネットにつなげませんでした。。
水曜日にピッチをとりにいったときの状況をはなすと
これお返ししますっていうだけで何もなし。
ほんの１０秒もかかりませんでした。ちょっとギャップが。。
で、返されたピッチといっしょにメモがついてて
１９さんが言ったような内容がかいてありました。
とりあえずこんなことをしないように解約します。。
あと今日彼女がバイト先にやってきてやっとはなすことができました。
表向きは一切付き合ってないフリをしてこっそり合おうっていうことにしました。
土曜日にあうので今回のことについて話し合おうとおもってます。
あと、みなさんいろいろ意見をいってくださってありがとうございます。
月末で忙しかったのでネットにつなげませんでした。。
水曜日にピッチをとりにいったときの状況をはなすと
これお返ししますっていうだけで何もなし。
ほんの１０秒もかかりませんでした。ちょっとギャップが。。
で、返されたピッチといっしょにメモがついてて
１９さんが言ったような内容がかいてありました。
とりあえずこんなことをしないように解約します。。
あと今日彼女がバイト先にやってきてやっとはなすことができました。
表向きは一切付き合ってないフリをしてこっそり合おうっていうことにしました。
土曜日にあうので今回のことについて話し合おうとおもってます。
あと、みなさんいろいろ意見をいってくださってありがとうございます。
35 ：無責任な名無しさん：02/03/01 08:28 ID:rPcuD2Hi
性的自由を強制的に行政が縛るのって、憲法に抵触しないんかな？
程度の問題かもしんないけど。
程度の問題かもしんないけど。
36 ：無責任な名無しさん：02/03/01 09:04 ID:PgM7Xeu5
>35
それはあるよね。
いっそ、誰か訴訟しないかな。
じっさい、16歳でセックスしていけない理由ないしね。
それはあるよね。
いっそ、誰か訴訟しないかな。
じっさい、16歳でセックスしていけない理由ないしね。
37 ：無責任な名無しさん：02/03/01 21:52 ID:o3ZYM5L6
ゆうや～けこやけ～のあかとんぼ～・・・
じゅうご～でねーやーはよめに～ゆ～き～
だろ。この歌知らないドキュソはいないと思われ。
じゅうご～でねーやーはよめに～ゆ～き～
だろ。この歌知らないドキュソはいないと思われ。
38 ：無責任な名無しさん：02/03/02 08:35 ID:ZyLe9f+e
>>35
> 性的自由を強制的に行政が縛るのって
条例は性的自由を縛っているわけではないさ。もちろんそういう単純な誤解をするドキュソが
多いからカノジョの親もタカビなことを言い出すんだろうけど。
いずれにしても「愛してる」という言質は絶対に曲げるなよ。愛していれば淫行にはならない。
> 性的自由を強制的に行政が縛るのって
条例は性的自由を縛っているわけではないさ。もちろんそういう単純な誤解をするドキュソが
多いからカノジョの親もタカビなことを言い出すんだろうけど。
いずれにしても「愛してる」という言質は絶対に曲げるなよ。愛していれば淫行にはならない。
39 ：無責任な名無しさん：02/03/02 09:07 ID:JPc4UUj9
＞愛していれば淫行にはならない。
これだと真剣な恋愛関係だと淫行条例が関係ないみたいだろ。
これだと真剣な恋愛関係だと淫行条例が関係ないみたいだろ。
>>39
いや、いちおう結婚を前提とするような真摯なつき合いだったら
淫行ではない、みたいな判例がある。>>14
ただ、それにしても38は誤解を招く。
＞愛していれば淫行にはならない。
真摯なつき合いかどうかは結局客観的に（つまり恋愛当事者以外の目で）
判断されるのであって、例えば、仮にこのスレの１が訴えられて捕まったとして
「愛しているから淫行罪ではない」と言ったからといって「はい、そうですか」
と放免されるわけではない。
大体、婚姻適齢でもないほどの子供が相手で、しかもつき合うに関して親の同意もないのであれば
「婚約中の青少年又はこれに準ずる真摯な交際関係にある青少年との間で行われる性行為」
というのも無理がある。
いや、いちおう結婚を前提とするような真摯なつき合いだったら
淫行ではない、みたいな判例がある。>>14
ただ、それにしても38は誤解を招く。
＞愛していれば淫行にはならない。
真摯なつき合いかどうかは結局客観的に（つまり恋愛当事者以外の目で）
判断されるのであって、例えば、仮にこのスレの１が訴えられて捕まったとして
「愛しているから淫行罪ではない」と言ったからといって「はい、そうですか」
と放免されるわけではない。
大体、婚姻適齢でもないほどの子供が相手で、しかもつき合うに関して親の同意もないのであれば
「婚約中の青少年又はこれに準ずる真摯な交際関係にある青少年との間で行われる性行為」
というのも無理がある。
41 ：無責任な名無しさん：02/03/02 18:39 ID:FemWy/4v
>>33
＞法的には③だけが問題であって、②のつきあいに至った経緯は③を判断するため
＞の一資料にすぎないし
誰が全部が要件だと書いたの？
ちなみに、②は捜査機関が動く基準だから、捕まるかどうかという話になれば
確実に要件の一つ。ということは当然、違法かどうかの基準ということになる。
もしかして、条文の解釈だけが違法性を決めるものになると思ってる？
判断材料も同列に根拠となるんだよ。
＞①の相手の同意なんてそもそも淫行罪の成立に関係ない。
同意がなかったら強姦ですからねぇ。
ああ、親の同意？もちろん、親にも告訴権があるから、親が同意してなかったら
訴えられちゃう（違法扱いされる）危険度が上がるのは当たり前だよ。
＞法的には、知り合ったのが仮にテレクラだろうがナンパだろうが、真面目な結婚を
＞前提としたつきあいであれば、問題ないよ。
ところが、通説ではそれらで知り合ったのは「まじめなつきあい」ではないと
いうことにされちゃうので、「結婚」を本当にするつもりを見せなきゃだめ。
（これは俺もちゃんと言及している）
つきあってるだけでは、知り合った過程が思いっきり関係してくる。
それらをうち消すのは「結婚」でしかないが、口だけの婚約レベルでは、
うち消す材料にはならない。とっとと子供作って結婚するしかないってこと。
つまり、間違いだらけのつっこみってことですね。
人を山田扱いする奴って、だいたい自分が間違ってることに気づいてない
ことがこれでよく分かると思う（笑
＞法的には③だけが問題であって、②のつきあいに至った経緯は③を判断するため
＞の一資料にすぎないし
誰が全部が要件だと書いたの？
ちなみに、②は捜査機関が動く基準だから、捕まるかどうかという話になれば
確実に要件の一つ。ということは当然、違法かどうかの基準ということになる。
もしかして、条文の解釈だけが違法性を決めるものになると思ってる？
判断材料も同列に根拠となるんだよ。
＞①の相手の同意なんてそもそも淫行罪の成立に関係ない。
同意がなかったら強姦ですからねぇ。
ああ、親の同意？もちろん、親にも告訴権があるから、親が同意してなかったら
訴えられちゃう（違法扱いされる）危険度が上がるのは当たり前だよ。
＞法的には、知り合ったのが仮にテレクラだろうがナンパだろうが、真面目な結婚を
＞前提としたつきあいであれば、問題ないよ。
ところが、通説ではそれらで知り合ったのは「まじめなつきあい」ではないと
いうことにされちゃうので、「結婚」を本当にするつもりを見せなきゃだめ。
（これは俺もちゃんと言及している）
つきあってるだけでは、知り合った過程が思いっきり関係してくる。
それらをうち消すのは「結婚」でしかないが、口だけの婚約レベルでは、
うち消す材料にはならない。とっとと子供作って結婚するしかないってこと。
つまり、間違いだらけのつっこみってことですね。
人を山田扱いする奴って、だいたい自分が間違ってることに気づいてない
ことがこれでよく分かると思う（笑
42 ：無責任な名無しさん：02/03/02 18:42 ID:FemWy/4v
>>34
ああ、それだとばれたときに淫行扱いされちゃうから、気を付けてね。
>>35
どっかにそれを主張していた人がいたなぁ。
しかし、この条例の保護法益は、未成年の貞操だから、それは
親が管理するものだから、違憲にはならないと思われ。
つまり、子供に性的自由なんて権利は、日本においては「ない」のだ。
日本はお堅い国なので、もともと大人にもなかったんだが（姦通罪など）、
最近は大人には認められているようだね。
>>36
親が認めて、互いに認めていればセックスしたっていいんだよ。
性行為自体を禁じる条例じゃないってことに注意しようね。
「みだらな」ことを禁じてるの。
ああ、それだとばれたときに淫行扱いされちゃうから、気を付けてね。
>>35
どっかにそれを主張していた人がいたなぁ。
しかし、この条例の保護法益は、未成年の貞操だから、それは
親が管理するものだから、違憲にはならないと思われ。
つまり、子供に性的自由なんて権利は、日本においては「ない」のだ。
日本はお堅い国なので、もともと大人にもなかったんだが（姦通罪など）、
最近は大人には認められているようだね。
>>36
親が認めて、互いに認めていればセックスしたっていいんだよ。
性行為自体を禁じる条例じゃないってことに注意しようね。
「みだらな」ことを禁じてるの。
43 ：無責任な名無しさん：02/03/02 18:45 ID:FemWy/4v
>>38
基本的に正しい事を言っているが、「愛してる」が免罪符になるとは
限らない。なぜなら、愛してなくてもそう言えるからだ。
裁判にでもなったら、愛している証拠を提示しなきゃならん。
状況でも物的でもいいけど、この証明は難しいぞぉ～（笑）
>>39
関係ないんだよ。ただ証明が難しいだけ。
>>40
そういうこと。
基本的に正しい事を言っているが、「愛してる」が免罪符になるとは
限らない。なぜなら、愛してなくてもそう言えるからだ。
裁判にでもなったら、愛している証拠を提示しなきゃならん。
状況でも物的でもいいけど、この証明は難しいぞぉ～（笑）
>>39
関係ないんだよ。ただ証明が難しいだけ。
>>40
そういうこと。
＞＞①の相手の同意なんてそもそも淫行罪の成立に関係ない。
＞同意がなかったら強姦ですからねぇ。
これは淫行条例違反が成立するのに本人の同意の有無は関係ないという意味だろ。
？？？なんでいきなり強姦罪が。
13歳以上なら同意があれば刑法上の強姦罪にあたらないのは当然。
＞同意がなかったら強姦ですからねぇ。
これは淫行条例違反が成立するのに本人の同意の有無は関係ないという意味だろ。
？？？なんでいきなり強姦罪が。
13歳以上なら同意があれば刑法上の強姦罪にあたらないのは当然。
また山田かよ。
つっこみどころ満載だが、みんな放っておけよ。
つっこみどころ満載だが、みんな放っておけよ。
46 ：44：02/03/02 20:48 ID:JPc4UUj9
もうちょいわかりやすくしとくか。
>>29
＞法的には、同意があって、テレクラなどで知り合ったわけではなく、
＞ちゃんとまじめにつきあってるのなら違法ではない。
>>33
＞①の相手の同意なんてそもそも淫行罪の成立に関係ない。
これは淫行条例違反が成立するのに本人の同意の有無は関係ないという意味。
>>41
＞同意がなかったら強姦ですからねぇ。
？？？なぜかいきなり強姦罪の話に。
13歳以上なら同意があれば刑法上の強姦罪にあたらないのは当然。
誰もそんな話をしてない。
>>29
＞法的には、同意があって、テレクラなどで知り合ったわけではなく、
＞ちゃんとまじめにつきあってるのなら違法ではない。
>>33
＞①の相手の同意なんてそもそも淫行罪の成立に関係ない。
これは淫行条例違反が成立するのに本人の同意の有無は関係ないという意味。
>>41
＞同意がなかったら強姦ですからねぇ。
？？？なぜかいきなり強姦罪の話に。
13歳以上なら同意があれば刑法上の強姦罪にあたらないのは当然。
誰もそんな話をしてない。
47 ：(・∀・)ｲｲ!：02/03/02 20:50 ID:gH9URSC4
>>46
すばらしい。いいぞ！よくぞ云いたいことをまとめてくれた（先を越されたとも云う）！！
すばらしい。いいぞ！よくぞ云いたいことをまとめてくれた（先を越されたとも云う）！！
48 ：無責任な名無しさん：02/03/02 22:10 ID:FemWy/4v
>>44
「性行為に同意がなかったら強姦だろう、でもここでは親の同意という
話だから、違うよね。」
という文章の前半しか読めてないんだね（笑）
ていうか、またかよ！（笑）
>>46
と思ったら、なんと相手の同意は関係ないと仰る！！ギャア！（笑）
あり得ないと思った方の意味を主張してたとは！！ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ
つきあうのに同意がいらないということか？性行為にも？
＞誰もそんな話をしてない。
俺もしてなかったんだが、どうやら君は同意がいらないという論らしい。
でらまいった。そしたら強姦罪になるのでは？
あと、つきあう同意がないのにつきあったことにもなるのか？
是非答えてくれ。
君、つっこみ所というより、文章として成り立ってないよ（笑）
>>47
お前ら、病院に行ってください。
「性行為に同意がなかったら強姦だろう、でもここでは親の同意という
話だから、違うよね。」
という文章の前半しか読めてないんだね（笑）
ていうか、またかよ！（笑）
>>46
と思ったら、なんと相手の同意は関係ないと仰る！！ギャア！（笑）
あり得ないと思った方の意味を主張してたとは！！ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ
つきあうのに同意がいらないということか？性行為にも？
＞誰もそんな話をしてない。
俺もしてなかったんだが、どうやら君は同意がいらないという論らしい。
でらまいった。そしたら強姦罪になるのでは？
あと、つきあう同意がないのにつきあったことにもなるのか？
是非答えてくれ。
君、つっこみ所というより、文章として成り立ってないよ（笑）
>>47
お前ら、病院に行ってください。
49 ：44：02/03/02 22:54 ID:JPc4UUj9
50 ：44：02/03/02 23:04 ID:JPc4UUj9
ああ、しばらく眺めてたらやっと山田がなにを企んでるのかわかった。
俺は淫行条例違反の成立には同意の有無が関係ないと言ってるのに
こいつはなぜか俺が強姦罪の成立には同意の有無が関係ない
と言ってることにしようとしてるのか。（笑）
俺は淫行条例違反の成立には同意の有無が関係ないと言ってるのに
こいつはなぜか俺が強姦罪の成立には同意の有無が関係ない
と言ってることにしようとしてるのか。（笑）
51 ：無責任な名無しさん：02/03/02 23:30 ID:FemWy/4v
>>49-50
淫行条例による淫行（みだらな性行為）の要件として、同意の有無が
関係ないと言っているが、仮にそれが当然としても、性行為に同意がなければ
強姦罪となってしまうから、言う必要がない（意味がない）ということ。
あ、これじゃまだわからんか？
つまり、同意がなくてもあってもいいと言っていたが、ないと強姦罪に
なっちゃうから、そもそも性行為の同意はあって当たり前。
つまり、言う必要がないから言わなくてもいいってことだよ。
次、つきあうことの同意、親の同意は必要なのに、
君はこれらひっくるめて「必要ない」と言っているようなので、
どっちにしても間違い。
うーむ、ここまで読解力がないと愉快ではある。
淫行条例による淫行（みだらな性行為）の要件として、同意の有無が
関係ないと言っているが、仮にそれが当然としても、性行為に同意がなければ
強姦罪となってしまうから、言う必要がない（意味がない）ということ。
あ、これじゃまだわからんか？
つまり、同意がなくてもあってもいいと言っていたが、ないと強姦罪に
なっちゃうから、そもそも性行為の同意はあって当たり前。
つまり、言う必要がないから言わなくてもいいってことだよ。
次、つきあうことの同意、親の同意は必要なのに、
君はこれらひっくるめて「必要ない」と言っているようなので、
どっちにしても間違い。
うーむ、ここまで読解力がないと愉快ではある。
52 ：無責任な名無しさん：02/03/02 23:31 ID:FemWy/4v
というわけですから
淫行条例の成立に、相手の同意はおもいっっっっっっきり関係があります。
ご理解下さい（笑）
淫行条例の成立に、相手の同意はおもいっっっっっっきり関係があります。
ご理解下さい（笑）
彼の人の文章を歪める才能は「論駁」の渡部昇一に匹敵、いやそれ以上だな。
同意なしに13歳以上18歳未満に猥褻なことをすれば淫行条例違反＋強姦or強制猥褻
同意があれば強姦or強制猥褻は問題にならんが淫行条例違反が成立する可能性がある。
同意その他条件がそろえば例外的に淫行条例違反にならない場合もあるが
同意があってもなくても淫行条例違反は成立しうる。
なぜなら淫行条例は同意の有無を問題にしてないから。
従って淫行条例違反の成立には同意の有無は関係ない。
同意なしに13歳以上18歳未満に猥褻なことをすれば淫行条例違反＋強姦or強制猥褻
同意があれば強姦or強制猥褻は問題にならんが淫行条例違反が成立する可能性がある。
同意その他条件がそろえば例外的に淫行条例違反にならない場合もあるが
同意があってもなくても淫行条例違反は成立しうる。
なぜなら淫行条例は同意の有無を問題にしてないから。
従って淫行条例違反の成立には同意の有無は関係ない。
54 ：無責任な名無しさん：02/03/03 00:38 ID:SNRKq7kp
＞同意その他条件がそろえば例外的に淫行条例違反にならない場合もあるが
あるんじゃん。
はい君の負け。
あるんじゃん。
はい君の負け。
何いってんの？同意がない場合はもちろんあっても淫行条例違反は基本的に成立するんだよ。
文章読めないの？一個でも例外があれば同意の有無がメルクマールになるとでも？
文章読めないの？一個でも例外があれば同意の有無がメルクマールになるとでも？
56 ：44：02/03/03 00:52 ID:77s/ciRK
57 ：無責任な名無しさん：02/03/03 01:02 ID:SNRKq7kp
58 ：無責任な名無しさん：02/03/03 02:20 ID:rvejKPZR
>>51
同意がなかったが被害者が告訴しなかった場合はどーなるんだヨ！
そもそも、強姦罪と淫行条例違反が排他的にしか成立しないとする
理由を述べて欲しい。俺はそれをみてどっちが本当なのか
判断したい。
同意がなかったが被害者が告訴しなかった場合はどーなるんだヨ！
そもそも、強姦罪と淫行条例違反が排他的にしか成立しないとする
理由を述べて欲しい。俺はそれをみてどっちが本当なのか
判断したい。
59 ：無責任な名無しさん：02/03/03 04:07 ID:SNRKq7kp
＞同意がなかったが被害者が告訴しなかった場合はどーなるんだヨ！
告訴しなかったら、公になることはあまりないでしょうな（淫行）
告訴しなかったら、処断されることはないでしょうな（強姦）
＞そもそも、強姦罪と淫行条例違反が排他的にしか成立しないとする
誰がそんなこと言ったの？
つーか、強姦と淫行の競合なら重い方だと思うけど？
条例と刑法って同時に裁かれたっけ？
告訴しなかったら、公になることはあまりないでしょうな（淫行）
告訴しなかったら、処断されることはないでしょうな（強姦）
＞そもそも、強姦罪と淫行条例違反が排他的にしか成立しないとする
誰がそんなこと言ったの？
つーか、強姦と淫行の競合なら重い方だと思うけど？
条例と刑法って同時に裁かれたっけ？
60 ：無責任な名無しさん：02/03/03 04:26 ID:rvejKPZR
>告訴しなかったら、公になることはあまりないでしょうな（淫行）
なんでそうおもうん？
親告罪じゃないのに？
>告訴しなかったら、処断されることはないでしょうな（強姦）
そりゃそうだろうね。
>誰がそんなこと言ったの？
じゃあ、>>51の最初の３行はどういういとだったん？
>条例と刑法って同時に裁かれたっけ？
どうなの？
なんでそうおもうん？
親告罪じゃないのに？
>告訴しなかったら、処断されることはないでしょうな（強姦）
そりゃそうだろうね。
>誰がそんなこと言ったの？
じゃあ、>>51の最初の３行はどういういとだったん？
>条例と刑法って同時に裁かれたっけ？
どうなの？
頼むから山田君はせめて「法律相談」スレにはこないで下さい。
なぜなら
１ 山田は法律の知識・素養が全くないのに知ったかぶりして、相談者が混乱する。
２ （一万歩譲って）山田に知識があったとしても、山田は国語力、表現力
が著しく劣っているので、相談者は勿論、そうでない人も山田
の正しい主張を「誤解」してしまい、混乱する。
からです。
山田君以外の皆さんも、ぐっとこらえて山田を相手にするのは
やめましょう。時間の無駄です。
なぜなら
１ 山田は法律の知識・素養が全くないのに知ったかぶりして、相談者が混乱する。
２ （一万歩譲って）山田に知識があったとしても、山田は国語力、表現力
が著しく劣っているので、相談者は勿論、そうでない人も山田
の正しい主張を「誤解」してしまい、混乱する。
からです。
山田君以外の皆さんも、ぐっとこらえて山田を相手にするのは
やめましょう。時間の無駄です。
62 ：無責任な名無しさん：02/03/03 07:06 ID:y3S6kZ8p
63 ： ：02/03/03 15:39 ID:C0BKMCJA
少し前２９歳の１が同じようなスレ立ててたけど、
１９歳でも、こういうことで悩むんだねえ。。。
大丈夫だと思うけど 無責任なことはいえない。。。
ここの１の場合に 条例を適応させたら
厨房同士や 工房とも 付き合えないことになってしまうから そんなことないと思われ
結婚を前提だったらいいと 聞いたこともあったような・・・
それは女が１６以上の場合だったかなあ
１９歳でも、こういうことで悩むんだねえ。。。
大丈夫だと思うけど 無責任なことはいえない。。。
ここの１の場合に 条例を適応させたら
厨房同士や 工房とも 付き合えないことになってしまうから そんなことないと思われ
結婚を前提だったらいいと 聞いたこともあったような・・・
それは女が１６以上の場合だったかなあ
64 ：無責任な名無しさん：02/03/03 16:01 ID:1qc1q30x
>> ちなみに、②は捜査機関が動く基準だから、捕まるかどうかという話になれば
>> 確実に要件の一つ。ということは当然、違法かどうかの基準ということになる。
それは捜査機関が動く基準のことであって、ケーサツが淫行だ！とのたもうてもそれだけ
で淫行になるわけではない。
もし無粋なケーサツが愛している恋人同士をあくまでも淫行だと決め付けるなら本裁判に
してもらった方がいいな。
そうなると、本人同士が愛してるって言っているのにそれをウソだ淫行だと証明しなければ
ならないのは検察側になる。
たいていは警察ー検察と調べていくうちにこれは起訴してもいいかそれとも検察不利かが
だいたい判断されるから、大切なことは本人同士の勢いだよ。
真面目につきあっている、愛しているって、第三者が見ても明らかなように固いきづなを
示せばそれを淫行だって証明するのは至難の業だと思う。
特にタイホ以前のラブレター（今では流行らないが）とか交換日記（ふ、ふる～い）などが
あってその中で純愛（もちろんSEXがあってもココロがきれいならOK）と推測できる内容が
あればこれは有利な材料となる。
とりあえずラブレターがいいかな。証拠を残すためにも。
特に、将来を二人で語った内容がGood。「キミが18になったらベニスに旅行に行こう。将来
子供が生まれたらアメリカに住むのもいいな・・・・」とかね。
未来を語り合う二人が淫行のわけない！これでどうだだだだだだだだ！
65 ：無責任な名無しさん：02/03/03 20:31 ID:TI8Am28+
1さんのその後が気になる
66 ：ろり男：02/03/03 21:12 ID:rSqFRyuG
どっちにしろうらやましいかぎりではある。
67 ：無責任な名無しさん：02/03/03 22:38 ID:TI8Am28+
うむ。
68 ：無責任な名無しさん：02/03/04 05:25 ID:BSTNC8nG
>>60
＞なんでそうおもうん？
加害者が自分で告発するとは思えないから。
密室で行われるのが淫行だから、当事者が（つまり被害者）が
告訴しなければ、普通はばれない。
＞じゃあ、>>51の最初の３行はどういういとだったん？
わかりきったことをわざわざ言う必要はないって意図。
＞どうなの？
どうなんだろうね？俺は競合するだけだと思うけど。
>>61
よかったね。ぷっ。
＞なんでそうおもうん？
加害者が自分で告発するとは思えないから。
密室で行われるのが淫行だから、当事者が（つまり被害者）が
告訴しなければ、普通はばれない。
＞じゃあ、>>51の最初の３行はどういういとだったん？
わかりきったことをわざわざ言う必要はないって意図。
＞どうなの？
どうなんだろうね？俺は競合するだけだと思うけど。
>>61
よかったね。ぷっ。
69 ：無責任な名無しさん：02/03/04 05:31 ID:BSTNC8nG
>>64
>それは捜査機関が動く基準のことであって、ケーサツが淫行だ！とのたもうてもそれだけ
>で淫行になるわけではない。
当たり前。司法判断には影響は及ぼさない。
が、司法がそれを知るには、告訴か、警察の捜査がないとまずあり得ないから、
警察が違法だと思うというのは、十分違法性の判断として意味がある。
社会的に違法性が高いときに警察が動くわけだからね。
（司法的な有罪無罪の区別を付ける権限があるという意味じゃない）
つまり、ここでいう「捕まるのか」という事においては十分意味があること。
それ以下は同感だが、臭いラブレターは厨房度を演出するのでよくない。
現実的な生活について話し合うようなのがいいな。
俺は三流大だからいいところには勤められないが、共働きなら大丈夫
だろう、卒業したら２人暮らししていこう、子供は余裕がないから
３年は我慢しよう、とかな。なんかいやなラブレターだな（笑）
>それは捜査機関が動く基準のことであって、ケーサツが淫行だ！とのたもうてもそれだけ
>で淫行になるわけではない。
当たり前。司法判断には影響は及ぼさない。
が、司法がそれを知るには、告訴か、警察の捜査がないとまずあり得ないから、
警察が違法だと思うというのは、十分違法性の判断として意味がある。
社会的に違法性が高いときに警察が動くわけだからね。
（司法的な有罪無罪の区別を付ける権限があるという意味じゃない）
つまり、ここでいう「捕まるのか」という事においては十分意味があること。
それ以下は同感だが、臭いラブレターは厨房度を演出するのでよくない。
現実的な生活について話し合うようなのがいいな。
俺は三流大だからいいところには勤められないが、共働きなら大丈夫
だろう、卒業したら２人暮らししていこう、子供は余裕がないから
３年は我慢しよう、とかな。なんかいやなラブレターだな（笑）
70 ：無責任な名無しさん：02/03/04 07:44 ID:0KT1tWVw
>>55-58
同意のあるなしでモメているようだけど、ここいら辺で淫行が成立する物的証拠と
状況証拠をまとめてみよう。
物的証拠
有罪証拠：淫らなつきあいのつもりかどうか（被疑者のココロの中）
無罪証拠：愛している（被疑者のココロの中）
状況証拠
SEXしている（愛しているからSEXしたのだという反証にもなり得る）
同意がある（純粋の付き合いの同意か、わりきりつきあいの同意か）
知り合った場所がテレクラ（被告不利ではあるが絶対的とはいえない）
結婚を前提か（証明ができれば物証に格上げ）
特定相手か（純愛の証拠にはなり得る）
浮気している（被告不利ではあるが決定打ではない）
となるだろう。
結局、物的証拠は本人同士のココロの中にしかないわけね。これだと第三者が
判断するのがスゲー難しい。だれだこんな条例作ったやつは！バータレ！
そうなると、有罪か無罪かは検察における自白が唯一の物証となるわけだね。
検察の調書でアホな自白をしない限り有罪は難しいだろうな。
でも、警察っていろいろあの手この手で脅かして自白を強要するからなぁ。
そんで検察ではコイツ弱そう、と見るや罰金で済ましてやるから・・・とか
言ってまたもや検察有利に調書を書かせるからな。被疑者は強い意志が必要だ。
同意のあるなしでモメているようだけど、ここいら辺で淫行が成立する物的証拠と
状況証拠をまとめてみよう。
物的証拠
有罪証拠：淫らなつきあいのつもりかどうか（被疑者のココロの中）
無罪証拠：愛している（被疑者のココロの中）
状況証拠
SEXしている（愛しているからSEXしたのだという反証にもなり得る）
同意がある（純粋の付き合いの同意か、わりきりつきあいの同意か）
知り合った場所がテレクラ（被告不利ではあるが絶対的とはいえない）
結婚を前提か（証明ができれば物証に格上げ）
特定相手か（純愛の証拠にはなり得る）
浮気している（被告不利ではあるが決定打ではない）
となるだろう。
結局、物的証拠は本人同士のココロの中にしかないわけね。これだと第三者が
判断するのがスゲー難しい。だれだこんな条例作ったやつは！バータレ！
そうなると、有罪か無罪かは検察における自白が唯一の物証となるわけだね。
検察の調書でアホな自白をしない限り有罪は難しいだろうな。
でも、警察っていろいろあの手この手で脅かして自白を強要するからなぁ。
そんで検察ではコイツ弱そう、と見るや罰金で済ましてやるから・・・とか
言ってまたもや検察有利に調書を書かせるからな。被疑者は強い意志が必要だ。
昨日、一昨日と一緒に遊びました。
別にいまのところは問題ないです。
親にばれないように付き合うのはちょっと難しいですが。。。
>>71さん
ええ。正直やってませんよ。
まだキスさえしてない。。。
これで付き合ってるっていえるんですかね？（苦笑
関係ないけど、愛機のキャンビーのHDが逝ってしまわれました。。
HDどこにも売ってないし鬱だ。。
別にいまのところは問題ないです。
親にばれないように付き合うのはちょっと難しいですが。。。
>>71さん
ええ。正直やってませんよ。
まだキスさえしてない。。。
これで付き合ってるっていえるんですかね？（苦笑
関係ないけど、愛機のキャンビーのHDが逝ってしまわれました。。
HDどこにも売ってないし鬱だ。。
74 ：無責任な名無しさん：02/03/04 18:56 ID:e9cQ/X0L
75 ：無責任な名無しさん：02/03/04 19:31 ID:df0K2GsM
●法則
74みたいな童貞でAVの見過ぎているような奴は彼女が出来ない。
74みたいな童貞でAVの見過ぎているような奴は彼女が出来ない。
76 ：無責任な名無しさん：02/03/04 20:53 ID:e9cQ/X0L
age
77 ：74：02/03/04 21:50 ID:e9cQ/X0L
>>75
ﾊﾞﾚﾀｶ
ﾊﾞﾚﾀｶ
78 ：無責任な名無しさん：02/03/05 07:22 ID:huIlhnfJ
>>77
ﾊﾞｶﾀﾚ
ﾊﾞｶﾀﾚ
80 ：無責任な名無しさん：02/03/05 10:59 ID:PXk9j9lP
>>69
> 警察が違法だと思うというのは、十分違法性の判断として意味がある。
> 社会的に違法性が高いときに警察が動くわけだからね。
そうかなぁ。ケーサツの意識ってこの頃世間とズレてない？それが心配なのだよ。
それにヒマだと自分たちの存在感を示すために事件性のないものまで立件しようと
する傾向があるよ。
> 警察が違法だと思うというのは、十分違法性の判断として意味がある。
> 社会的に違法性が高いときに警察が動くわけだからね。
そうかなぁ。ケーサツの意識ってこの頃世間とズレてない？それが心配なのだよ。
それにヒマだと自分たちの存在感を示すために事件性のないものまで立件しようと
する傾向があるよ。
81 ：74：02/03/05 13:31 ID:/IawAra7
実はもう彼女いる
82 ：おばさん：02/03/05 17:10 ID:XJ3gP5vM
83 ：74：02/03/05 17:29 ID:/IawAra7
age
84 ：無責任な名無しさん：02/03/05 19:33 ID:/IawAra7
age
85 ：無責任な名無しさん：02/03/05 20:56 ID:6p4580Gp
チチとかでかいのかな？
中学生だとまだ子供だろ。
でも発育のいい子もいるからなぁ・・・。
で処女なんか？
中学生だとまだ子供だろ。
でも発育のいい子もいるからなぁ・・・。
で処女なんか？
86 ：無責任な名無しさん：02/03/05 21:17 ID:lD05Cchp
>>80
そりゃ、警察って小役人の集まりだからそういうこともあるさ。
だからって警察が大きくカギを握る犯罪が不当だということにはならないよ。
まぁ１が「わーたーしーはやってないー潔白だー」と歌おうが、
誰も信じてくれないという事で結論か（笑）
そりゃ、警察って小役人の集まりだからそういうこともあるさ。
だからって警察が大きくカギを握る犯罪が不当だということにはならないよ。
まぁ１が「わーたーしーはやってないー潔白だー」と歌おうが、
誰も信じてくれないという事で結論か（笑）
山田は法律相談に出てくるな
88 ：無責任な名無しさん：02/03/05 22:06 ID:lD05Cchp
私怨を持ち出すな、キチガイ
89 ：無責任な名無しさん：02/03/06 00:03 ID:KpTO3gES
淫行条例云々以前に，児童買春法の付則２条を読んだことがない
人間が多いのかな。
付則２条の意味と徳島市公安条例事件の最高裁判例の
関係を検討してみてから淫行条例を語ってほしいんだが。
考え方（具体的には検察の考え方）によっては，
淫行条例は児買法の登場で適用場面が
相当限定されてしまったか，適用されなくなるんだがな。
淫行の意義についても，最高裁の福岡県青少年保護育成条例事件の
判旨を誤解してる人間が多いな。
真面目につきあってりゃ，１８歳未満でもセックスしてもいいって
あの判例はいってんだよ。合憲限定解釈の意味も知らないのか。
１のような事例で警察が動くわけないだろう。
１さん，セックスしても問題ないっすよ。
人間が多いのかな。
付則２条の意味と徳島市公安条例事件の最高裁判例の
関係を検討してみてから淫行条例を語ってほしいんだが。
考え方（具体的には検察の考え方）によっては，
淫行条例は児買法の登場で適用場面が
相当限定されてしまったか，適用されなくなるんだがな。
淫行の意義についても，最高裁の福岡県青少年保護育成条例事件の
判旨を誤解してる人間が多いな。
真面目につきあってりゃ，１８歳未満でもセックスしてもいいって
あの判例はいってんだよ。合憲限定解釈の意味も知らないのか。
１のような事例で警察が動くわけないだろう。
１さん，セックスしても問題ないっすよ。
90 ：無責任な名無しさん：02/03/06 00:13 ID:KpTO3gES
８９の補足だが，東京都の淫行条例は，
「対償の供与」が要件になっているから，そもそも１のような事例は
条例の淫行規定に該当しようがない。ピッチの交付が性行為の対償の供与
なんて事実認定は，公判請求事案では絶対出来ないしな。
蛇足だが，東京都の淫行条例部分は，児買法の付則２条で適用される場面が
完全になくなったので，１の行為は児買法の適用しか問題にならない。
他の同府県で，対償の供与を要件としていない淫行条例がある場合は，
なお検討の余地があるだろうが，実務では対償の供与のない事案なんて
条例違反で立件しないだろう。ばかばかしくて。
「対償の供与」が要件になっているから，そもそも１のような事例は
条例の淫行規定に該当しようがない。ピッチの交付が性行為の対償の供与
なんて事実認定は，公判請求事案では絶対出来ないしな。
蛇足だが，東京都の淫行条例部分は，児買法の付則２条で適用される場面が
完全になくなったので，１の行為は児買法の適用しか問題にならない。
他の同府県で，対償の供与を要件としていない淫行条例がある場合は，
なお検討の余地があるだろうが，実務では対償の供与のない事案なんて
条例違反で立件しないだろう。ばかばかしくて。
91 ：無責任な名無しさん：02/03/06 11:51 ID:66pGv/Yz
まあいい。なんも考えずにとりあえずやっちゃいなよ。
気持ち良けりゃそれでいい
気持ち良けりゃそれでいい
92 ：無責任な名無しさん：02/03/06 15:42 ID:sB+uxz8z
93 ：無責任な名無しさん：02/03/06 17:59 ID:66pGv/Yz
しかし実際問題気持ちよけりゃーそれでいいじゃん～♪
人生短いんだし、ヤっちまおうぜ。彼女もそれで喜ぶよ？
人生短いんだし、ヤっちまおうぜ。彼女もそれで喜ぶよ？
94 ：無責任な名無しさん：02/03/06 21:25 ID:hoEBzQUp
でもなぁ。。。中学生は臭そう。
あそこ洗ってなさそうで。
あそこ洗ってなさそうで。
95 ：無責任な名無しさん：02/03/06 21:54 ID:l61nC3Ea
それがいいのでは？
96 ：無責任な名無しさん：02/03/06 23:45 ID:HmSh1iw4
97 ：無責任な名無しさん：02/03/07 09:02 ID:tddXZ266
1さん、彼女処女ですか？
1さんと付き合う前に他の男を付き合ってることもないし…処女だろうなあ。
…うらやましい
1さんと付き合う前に他の男を付き合ってることもないし…処女だろうなあ。
…うらやましい
98 ：無責任な名無しさん：02/03/07 18:31 ID:tddXZ266
age
99 ：無責任な名無しさん：02/03/08 17:56 ID:zsqaOc00
1さんその後の報告してください
100 ：無責任な名無しさん：02/03/08 20:51 ID:wyusOPNF
かけおち、、、だな。
101 ：無責任な名無しさん：02/03/08 20:59 ID:zsqaOc00
うむ。
国外がヨロシ
国外がヨロシ
若い二人に幸あれ
103 ：無責任な名無しさん：02/03/09 08:00 ID:IMZ6/0GM
age
いつまでもあげたがるヤツはただのロリコンか？
105 ：無責任な名無しさん：02/03/09 17:28 ID:IMZ6/0GM
多分ね
106 ：無責任な名無しさん：02/03/10 22:02 ID:ow6wI3b9
age
107 ：無責任な名無しさん：02/03/11 17:32 ID:2y5bQT3E
age
108 ：無責任な名無しさん：02/03/11 20:18 ID:2y5bQT3E
ａｇｅ
109 ：無責任な名無しさん：02/03/12 20:02 ID:kyg0Xs61
age
110 ：無責任な名無しさん：02/03/12 21:04 ID:kyg0Xs61
age
111 ：(ﾟДﾟ)y-┛~嘘ﾂｷの背骨貰ったぁー！だっははぁ！ ◆GLAYIen2 ：02/03/12 21:25 ID:WLIMz62q
１が彼女とその親と円満に解決できますよーに
112 ：無責任な名無しさん：02/03/12 23:58 ID:kyg0Xs61
１が彼女を無理矢理犯して幸せな奴隷と主人の関係が気付けますように～
113 ：無責任な名無しさん：02/03/13 16:39 ID:XCk8Uen5
ａｇｅ
114 ：無責任な名無しさん：02/03/13 16:42 ID:XCk8Uen5
私の話はすべて嘘なのかもしれない。本当なのかもしれない。あるいは
本当と嘘が混じっているのかもしれない。ここまでは納得できると思う。
同じように、テレビ、新聞、歴史の教育、周りのみんなが納得していること。
これもすべて嘘なのかもしれない。本当なのかもしれない。あるいは、本当と
嘘が混じっているのかもしれない。
本当と嘘が混じっているのかもしれない。ここまでは納得できると思う。
同じように、テレビ、新聞、歴史の教育、周りのみんなが納得していること。
これもすべて嘘なのかもしれない。本当なのかもしれない。あるいは、本当と
嘘が混じっているのかもしれない。
115 ：無責任な名無しさん：02/03/13 22:14 ID:XCk8Uen5
ａｇｅ
116 ：無責任な名無しさん：02/03/14 17:12 ID:EsW8MrwV
ａｇｅ
117 ：無責任な名無しさん：02/03/14 21:22 ID:EsW8MrwV
そっかぁ
私の場合は自立心が弱いの
気持ちでは自立したいと思っても根本的なところに
人に対して甘えてるってゆーのがある
ワガママなんだと思う
でも 自分でわかってきたから 少しずつだけど
依存心も少なくなってきたかな
私の場合は自立心が弱いの
気持ちでは自立したいと思っても根本的なところに
人に対して甘えてるってゆーのがある
ワガママなんだと思う
でも 自分でわかってきたから 少しずつだけど
依存心も少なくなってきたかな
118 ：無責任な名無しさん：02/03/15 13:56 ID:I7zqM+Cg
ａｇｅ
119 ：無責任な名無しさん：02/03/15 15:19 ID:I7zqM+Cg
>>1
近況報告しろｺﾞﾙｧ
近況報告しろｺﾞﾙｧ
120 ：無責任な名無しさん：02/03/15 23:59 ID:I7zqM+Cg
age
ああ、スマソ。やっとヴァイオが戻ってきたっす。
彼女とは今は問題なくいってます。
両方の親にはたぶんばれてないです。
お互い電話とかしませんしメールもしません。
週末は何時に例の場所に集合ってことにしてそれでいつもあってます。
まぁ、もしもあってるのがばれても一歩も引かないとおもいますがね。（ｗ
彼女とは今は問題なくいってます。
両方の親にはたぶんばれてないです。
お互い電話とかしませんしメールもしません。
週末は何時に例の場所に集合ってことにしてそれでいつもあってます。
まぁ、もしもあってるのがばれても一歩も引かないとおもいますがね。（ｗ
122 ：無責任な名無しさん：02/03/17 18:21 ID:+RyVweiO
ヤった？ww
123 ：無責任な名無しさん：02/03/18 12:25 ID:v/KdJInq
ａｇｅ
124 ：無責任な名無しさん：02/03/18 12:35 ID:v/KdJInq
女性の場合、結婚と同時に、あるいは、出産と同時にアトピーが
治ってしまうケースが意外と多いらしいよ。身近にもそういう人がいる。
なんでも性行為・妊娠・出産などによってホルモンバランスが変化する
かららしい。まじれすごめん。
治ってしまうケースが意外と多いらしいよ。身近にもそういう人がいる。
なんでも性行為・妊娠・出産などによってホルモンバランスが変化する
かららしい。まじれすごめん。
126 ：１９歳：02/03/18 16:14 ID:n8717LnR
ああ、スマソ。やっと男根が戻ってきたっす。
彼女とは今は問題なくヤってます。
両方の親にはたぶんばれてないです。
お互いアナルとかしませんし浣腸もしません。
週末は何時に例のホテルに集合ってことにしてそれでいつもヤってます。
まぁ、もしもヤってるのがばれても一歩も引かないとおもいますがね。（ｗ
彼女とは今は問題なくヤってます。
両方の親にはたぶんばれてないです。
お互いアナルとかしませんし浣腸もしません。
週末は何時に例のホテルに集合ってことにしてそれでいつもヤってます。
まぁ、もしもヤってるのがばれても一歩も引かないとおもいますがね。（ｗ
127 ：名無し：02/03/18 16:24 ID:LVJVTJc7
私も高一だけど２１歳と付き合ってるよ。
うちの親も普通に認めてるし。
何か法律ってのは難しくてそういう問題は条例で決まってるらしいよ。
それに、向こうの親が訴えても本人同士が交際とか認めてるから
大丈夫だと思うよ。
それか、何とかして向こうの親に認めてもらうかだね。
頑張れ。
うちの親も普通に認めてるし。
何か法律ってのは難しくてそういう問題は条例で決まってるらしいよ。
それに、向こうの親が訴えても本人同士が交際とか認めてるから
大丈夫だと思うよ。
それか、何とかして向こうの親に認めてもらうかだね。
頑張れ。
無粋なアホ条例晒しage
129 ：１９歳：02/03/18 16:39 ID:n8717LnR
>>127
ありがとう！頑張ります。
ありがとう！頑張ります。
130 ：無責任な名無しさん：02/03/18 17:34 ID:tEQCTrs/
>>121
これって未成年者略取とかにならないのでしょうか？
これって未成年者略取とかにならないのでしょうか？
131 ：130：02/03/18 17:38 ID:tEQCTrs/
>>130
ごめん未成年者拐取罪かな？
ごめん未成年者拐取罪かな？
132 ：無責任な名無しさん：02/03/18 17:46 ID:n8717LnR
>>126
マシ゛か
マシ゛か
133 ：無責任な名無しさん：02/03/18 17:47 ID:FkGduXzR
134 ：無責任な名無しさん：02/03/18 18:35 ID:n8717LnR
ａｇｅ
136 ：133：02/03/18 19:02 ID:FkGduXzR
>>135
ここは相談するところでないのか？
ここは相談するところでないのか？
137 ：無責任な名無しさん：02/03/18 22:38 ID:n8717LnR
そろそろ20歳かな
138 ：138：02/03/19 00:32 ID:KCnpvlj5
2人で写ってる写真は持ってあるいたほうがいいぞ。
職質されたとき困んないようにな。
あ～俺も厨房としてみたい。
半角版に戻ります。
職質されたとき困んないようにな。
あ～俺も厨房としてみたい。
半角版に戻ります。
139 ：時代遅れのオジサン：02/03/19 10:33 ID:Vw/EQVo8
>>133
> 今からでも遅くない、ＳＥＸしていることは二人の秘密にしとけ
フツー、ＳＥＸって愛しているからするもんだよねぇ。
愛のないＳＥＸなんて俺の頭ん中じゃ考えられないがね。
だからＳＥＸしてるってことは愛している証拠。
愛していれば条例違反にはならないよ。
条例で取り締まるのは淫行だけだよ。（＜じゃぁ淫行ってなんなんだＹo）
> 今からでも遅くない、ＳＥＸしていることは二人の秘密にしとけ
フツー、ＳＥＸって愛しているからするもんだよねぇ。
愛のないＳＥＸなんて俺の頭ん中じゃ考えられないがね。
だからＳＥＸしてるってことは愛している証拠。
愛していれば条例違反にはならないよ。
条例で取り締まるのは淫行だけだよ。（＜じゃぁ淫行ってなんなんだＹo）
べつにしなくても一緒に遊んでるだけで楽しいんですよね。
週末とかはゲーセンとか逝ったりドライブとか。
結構これだけで充実してますねぇ。
ちなみに１９歳になったばかりです（ｗ
週末とかはゲーセンとか逝ったりドライブとか。
結構これだけで充実してますねぇ。
ちなみに１９歳になったばかりです（ｗ
141 ：無責任な名無しさん：02/03/19 23:28 ID:fIIB1vsN
>>1さんがどういう経緯でその中学生と付き合うことになったかが気になる。
詳しく語っていただきたいものだ。
詳しく語っていただきたいものだ。
142 ：無責任な名無しさん：02/03/20 22:50 ID:GVe7RygG
ａｇｅ
143 ：無責任な名無しさん：02/03/20 23:20 ID:GVe7RygG
age
144 ：無責任な名無しさん：02/03/21 15:42 ID:1r2JEUOD
ａｇｅ
145 ：無責任な名無しさん：02/03/21 15:59 ID:1r2JEUOD
中学生のあなたが、僕と同じ轍(わだち)を踏まないことを願います。
146 ：無責任な名無しさん：02/03/21 18:06 ID:1r2JEUOD
age
どうしてつきあったかですか。。
最初はメル友でちょくちょくやりとりしてたんですよ。
たまたま会おうかってことになって会ってそれからほぼ毎週遊んでたんですよね。
それからお互い好きになったんじゃないですかね～？
最初はメル友でちょくちょくやりとりしてたんですよ。
たまたま会おうかってことになって会ってそれからほぼ毎週遊んでたんですよね。
それからお互い好きになったんじゃないですかね～？
148 ：無責任な名無しさん：02/03/22 17:54 ID:Ob334wSx
なるほど、メル友としてがきっかけかあ。
えと、それじゃどういう経緯でメル友になったの？
出会い系サイトとか？趣味のサイトとかから？
そのあとの展開は、羨ましい限りです(,,ﾟ∀ﾟ)ﾉ
えと、それじゃどういう経緯でメル友になったの？
出会い系サイトとか？趣味のサイトとかから？
そのあとの展開は、羨ましい限りです(,,ﾟ∀ﾟ)ﾉ
149 ：無責任な名無しさん：02/03/22 20:09 ID:+IKzOzrm
ヘンタイ系サイトだったりしてナ--;
150 ：無責任な名無しさん：02/03/22 22:00 ID:Ob334wSx
それはそれで気になる
151 ：無責任な名無しさん：02/03/22 23:46 ID:Ob334wSx
気になるー
152 ：無責任な名無しさん：02/03/23 15:11 ID:bIFLkIRU
＿ /⌒＼
/ ／￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|/ ＼ ＜ 今ムック頃してきた。マジに。
/ ∠,,＿ﾉ ｿ ＿ ,,.. _） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／| '',,（(ノ ) ノ (＼) |
| | ￣' ￣ イ ﾊｧ ﾊｧ
＼| υ ､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
/ ￣￣ ＼
／| υ ＼
（ .| / ﾉ￣￣￣） ﾉ ＼
ヽ.|◯ | ﾉ￣￣￣） /＼ ○＼
/.| o .| ﾉ￣￣￣） / ＼ oﾟ ＼
153 ：あほんだ：02/03/23 15:17 ID:24kM/uAC
ぜひ裁判にしてもらい、最高裁まで行って欲しい
既に敵対関係だから和解などあるはずもない！
既に敵対関係だから和解などあるはずもない！
154 ：無責任な名無しさん：02/03/23 21:57 ID:lyvGh2xH
155 ：無責任な名無しさん：02/03/24 17:35 ID:00XwWwUk
ａｇｅ
156 ：無責任な名無しさん：02/03/24 22:00 ID:00XwWwUk
ａｇｅ
157 ：無責任な名無しさん：02/03/25 18:40 ID:foA2drCQ
age
158 ：無責任な名無しさん：02/03/25 22:27 ID:foA2drCQ
ａｇｅ
いや、まぁふつうのサイトなんですけどね。。。
自分でもよくこんな関係になったなーって思ってます。（苦笑
自分でもよくこんな関係になったなーって思ってます。（苦笑
161 ：無責任な名無しさん：02/03/27 20:50 ID:UVnZNKpH
こんな関係 ＝ ＳとＭの関係
162 ：無責任な名無しさん：02/03/28 09:03 ID:VOuEYBpV
163 ：無責任な名無しさん：02/03/28 15:09 ID:U+N0kQQr
>>162
1さんの彼女？
1さんの彼女？
164 ：無責任な名無しさん：02/03/29 10:14 ID:Z49xRczH
らしいね
165 ：無責任な名無しさん：02/03/29 16:47 ID:Z49xRczH
もうこのスレもおしまいか。
長かったな…
長かったな…
166 ：２２歳：02/03/29 19:29 ID:W+Dy5RtC
漏れも１４歳とつき合ってる
167 ：１６歳：02/03/30 09:43 ID:pAqwUxbg
漏れは27の女と付き合ってる
168 ：無責任な名無しさん：02/04/02 15:15 ID:BL+bSobX
age
169 ：無責任な名無しさん：02/04/03 09:30 ID:zPvKh0ug
あとから法律が出来ただけじゃん。人間の欲望の方が先だし。
だいたい１６歳から日本人の女は結婚できるのではないか！それって犯罪なの？
この国のガキが大人になれないだけで、かの国ではしっかりと家族のために働いている
けなげな女の子も大勢いるさ、なぁ兄弟！
「チップ！、チップ！」「ワンドラー！、ワンドラー！」
だいたい１６歳から日本人の女は結婚できるのではないか！それって犯罪なの？
この国のガキが大人になれないだけで、かの国ではしっかりと家族のために働いている
けなげな女の子も大勢いるさ、なぁ兄弟！
「チップ！、チップ！」「ワンドラー！、ワンドラー！」
170 ：無責任な名無しさん：02/04/04 15:25 ID:E542BNM1
171 ：無責任な名無しさん：02/04/04 16:52 ID:9X1HzFw3
できる奴と人に恨まれる奴はえてして紙一重だし
172 ：無責任な名無しさん：02/04/04 17:25 ID:E542BNM1
とうとう昨日やりましたよ！私も炉哩デビューしました。
テレクラで円光希望の中学生がかかったので待ち合わせしてホテルへ
ホテルに入るときビクビクしたけどフロントなどで顔をあわせなくてもいいシステム
なのでそのまま部屋へ行き彼女を抱きしめる。シャワーを浴びずにそのままベッドで
開始する。洋服を脱がしていき下着だけの姿にしてしばし観察
やはり若いっていいねえ。ブラを外すと小さな胸が出てきましたよ。小さな乳首を吸うと
くすぐったいと言う。小さな胸をモミモミしてパンティーを下ろした
アソコの毛はとても薄くて土手の肌が見えるくらいである
脚を開かせて万個とご対面となった。綺麗である。ネットの炉哩画像で見たことは
あるが実物の中学生の万個を見るのは始めてである
早速舐め始める。ピンクの万個をよく観察しながらクリトリスを剥き出しにして
ぺろぺろと舐めた。彼女はくすぐったいのかもがいている。そして舌を更に下の方へ
移動させ校門も舐める。彼女は恥ずかしいことしないで！と言っているが
段々気持ちよくなるからね！と言って大人しくさせる。綺麗な肛門のしわしわの
間も丁寧になめて舌先を少しだけ肛門の中に突っ込んでかき回した。
そして全身を舐め回し足の指の間も少し臭ったが舐めてあげた。とにかく１４歳の身体は
綺麗でどこを舐めても汚いなんてことはない。そして挿入・・あまりの締りのよさに
即効発射してしまった。約束は２時間であったのでまだ１時間以上ある
もう一回いいよねと聞くと、ＯＫとのことなので少し休んでから２回戦である
フェラしたことある？と聞くとやったことないと言うので練習してごらんと言い
ゴムの上からならいいだろと言うとコックリ頷いたのでフェらの開始である
本当に初めてらしくギコチナク時々歯が当たって痛いが彼女の表情がたまらなくいい
俺の顔にお尻持ってきな！と言い、６９に持ち込む。若い女の万個を舐めながら
フェらされるなんて最高に快感である。いきそうになってきたのでバックの体制で
挿入する。そしてピストン運動の後、正常位で発射！最高に気持ちよかった
終ってから約束の２万円を払ってホテルを出た。彼女曰く友達でも他に円光して居るのが
何人か居るそうなので良かったら紹介してくれるとのことである。
それにしても１４歳は良かったですよ
テレクラで円光希望の中学生がかかったので待ち合わせしてホテルへ
ホテルに入るときビクビクしたけどフロントなどで顔をあわせなくてもいいシステム
なのでそのまま部屋へ行き彼女を抱きしめる。シャワーを浴びずにそのままベッドで
開始する。洋服を脱がしていき下着だけの姿にしてしばし観察
やはり若いっていいねえ。ブラを外すと小さな胸が出てきましたよ。小さな乳首を吸うと
くすぐったいと言う。小さな胸をモミモミしてパンティーを下ろした
アソコの毛はとても薄くて土手の肌が見えるくらいである
脚を開かせて万個とご対面となった。綺麗である。ネットの炉哩画像で見たことは
あるが実物の中学生の万個を見るのは始めてである
早速舐め始める。ピンクの万個をよく観察しながらクリトリスを剥き出しにして
ぺろぺろと舐めた。彼女はくすぐったいのかもがいている。そして舌を更に下の方へ
移動させ校門も舐める。彼女は恥ずかしいことしないで！と言っているが
段々気持ちよくなるからね！と言って大人しくさせる。綺麗な肛門のしわしわの
間も丁寧になめて舌先を少しだけ肛門の中に突っ込んでかき回した。
そして全身を舐め回し足の指の間も少し臭ったが舐めてあげた。とにかく１４歳の身体は
綺麗でどこを舐めても汚いなんてことはない。そして挿入・・あまりの締りのよさに
即効発射してしまった。約束は２時間であったのでまだ１時間以上ある
もう一回いいよねと聞くと、ＯＫとのことなので少し休んでから２回戦である
フェラしたことある？と聞くとやったことないと言うので練習してごらんと言い
ゴムの上からならいいだろと言うとコックリ頷いたのでフェらの開始である
本当に初めてらしくギコチナク時々歯が当たって痛いが彼女の表情がたまらなくいい
俺の顔にお尻持ってきな！と言い、６９に持ち込む。若い女の万個を舐めながら
フェらされるなんて最高に快感である。いきそうになってきたのでバックの体制で
挿入する。そしてピストン運動の後、正常位で発射！最高に気持ちよかった
終ってから約束の２万円を払ってホテルを出た。彼女曰く友達でも他に円光して居るのが
何人か居るそうなので良かったら紹介してくれるとのことである。
それにしても１４歳は良かったですよ
173 ：無責任な名無しさん：02/04/06 23:13 ID:N58cqARC
age
174 ：無責任な名無しさん：02/04/07 13:00 ID:2xlrEpcE
昨日イタリアまで行ってきた。夕方置屋に行くと大勢の女が化粧をしているところだった
ビールを飲みながら目当ての女が出てくるのを待つ。
しばらくしてママさんに連れられて一目でそれとわかる子がオレ様の前に来た。
事前の情報では１４歳とのことだが色白で乳の大きさもなかなかのようだ
ママさんが２５０００Bだと言う。ＯＫだと伝え奥の個室へ入っていく
女は観念しているのか部屋に入ると自分からさっさと服を脱ぎだした。
服を脱ぎ終えると自分からベッドに横になり目を瞑っている。オレ様は服を脱ぐ前に
この子の身体を味わうことにする。乳首が未発達であるが形の良い乳房を揉む
小さな乳首を吸うと女がビクッと身体を振るわせた。あそこの毛はまだ薄く
生えている毛も柔らかい。脚を開かせると薄いピンク色の性器が現れた。女は恥ずかしがって
脚を閉じようとするが無理やりこじ開けて舐め始める。女は完全に嫌がって、もがいているが
そんなことは関係ない。オレ様はこれをやらないと燃えてこないのである。
そして今度は女を四つんばいにさせる。女は今度は何をする気？という目で
オレ様に訴えかける。バックの体制で肛門を舐め始める。１４歳の肛門は黒ずんでいなくて
非常に綺麗である。女は止めてと言っているがそんなことは関係ない。舌を肛門に突っ込んで
かき回す。今度は仰向けにしてマングリガエシの体制にしてアソコと肛門を舐め回す。
アソコを大きく開いて処女膜を確認していざ挿入である。女は目をつぶっているが涙があふれていた。
痛いのであろうかウッと声を上げる。ゆっくりピストン運動をして徐々に速めていく。
暫らくして放出！勿論ナマ中田氏である。女の顔を見ると完全に泣き顔であったが
オレ様は非常に満足である。まだグッタリ寝ている女の乳を揉みしごく。この子は容姿もいいし
立派な売女になることだろう。ベッドの上で泣いている女にチップを１０００Ｂやって
着替えてさっさと部屋を出た。ママさんに今日のは良かったよ！また新しい処女が売られてきたら
声かけてと言って置屋を出た。これで処女切り１９人となった。
ビールを飲みながら目当ての女が出てくるのを待つ。
しばらくしてママさんに連れられて一目でそれとわかる子がオレ様の前に来た。
事前の情報では１４歳とのことだが色白で乳の大きさもなかなかのようだ
ママさんが２５０００Bだと言う。ＯＫだと伝え奥の個室へ入っていく
女は観念しているのか部屋に入ると自分からさっさと服を脱ぎだした。
服を脱ぎ終えると自分からベッドに横になり目を瞑っている。オレ様は服を脱ぐ前に
この子の身体を味わうことにする。乳首が未発達であるが形の良い乳房を揉む
小さな乳首を吸うと女がビクッと身体を振るわせた。あそこの毛はまだ薄く
生えている毛も柔らかい。脚を開かせると薄いピンク色の性器が現れた。女は恥ずかしがって
脚を閉じようとするが無理やりこじ開けて舐め始める。女は完全に嫌がって、もがいているが
そんなことは関係ない。オレ様はこれをやらないと燃えてこないのである。
そして今度は女を四つんばいにさせる。女は今度は何をする気？という目で
オレ様に訴えかける。バックの体制で肛門を舐め始める。１４歳の肛門は黒ずんでいなくて
非常に綺麗である。女は止めてと言っているがそんなことは関係ない。舌を肛門に突っ込んで
かき回す。今度は仰向けにしてマングリガエシの体制にしてアソコと肛門を舐め回す。
アソコを大きく開いて処女膜を確認していざ挿入である。女は目をつぶっているが涙があふれていた。
痛いのであろうかウッと声を上げる。ゆっくりピストン運動をして徐々に速めていく。
暫らくして放出！勿論ナマ中田氏である。女の顔を見ると完全に泣き顔であったが
オレ様は非常に満足である。まだグッタリ寝ている女の乳を揉みしごく。この子は容姿もいいし
立派な売女になることだろう。ベッドの上で泣いている女にチップを１０００Ｂやって
着替えてさっさと部屋を出た。ママさんに今日のは良かったよ！また新しい処女が売られてきたら
声かけてと言って置屋を出た。これで処女切り１９人となった。
175 ：無責任な名無しさん：02/04/09 18:04 ID:M1fk5ZDH
age
176 ：無責任な名無しさん：02/04/14 20:41 ID:6EWXINJQ
ａｇｅ
177 ：無責任な名無しさん：02/04/15 18:42 ID:5QsY2yIL
なんだ 買わなきゃ出来ないんだ
くだらない
くだらない
178 ：無責任な名無しさん：02/04/19 19:35 ID:tXytQ7QE
age
179 ：無責任な名無しさん：02/04/20 16:49 ID:+2MOq1Ei
age
180 ：ｄｓｈｓｈ：02/04/20 17:46 ID:vGhLMY5q
１さんへ
刑法第１７６条で、１３歳未満の男女に対し、わいせつな行為をしたものは
強制わいせつにあたるとされています。
しかし、これは親告罪なので相手方が訴えなければ、罪にはなりません。
また、条例によっては１８歳未満の青少年に対して淫行を行った場合、
逮捕されることもありますので注意です。
実際、きちんとした付き合いのなかでエッチすることは
上記の場合認められていますが・・・。
刑法第１７６条で、１３歳未満の男女に対し、わいせつな行為をしたものは
強制わいせつにあたるとされています。
しかし、これは親告罪なので相手方が訴えなければ、罪にはなりません。
また、条例によっては１８歳未満の青少年に対して淫行を行った場合、
逮捕されることもありますので注意です。
実際、きちんとした付き合いのなかでエッチすることは
上記の場合認められていますが・・・。
181 ：無責任な名無しさん：02/04/20 17:53 ID:PX5QscGt
182 ：無責任な名無しさん：02/04/20 22:26 ID:XsUgWPan
age
183 ：無責任な名無しさん：02/04/21 02:53 ID:bZH+EW3q
そもそも、恋愛関係でやったんなら、淫行条例には
ひっかからない。
きちんと責任とって結婚まで行く気が有るなら何ら問題は無い。
ひっかからない。
きちんと責任とって結婚まで行く気が有るなら何ら問題は無い。
184 ：無責任な名無しさん：02/04/22 21:07 ID:PMsTBa+g
/| /| （）
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/ | / :;:;| () やられたモナァァァァァァぁ！！
/ |＿＿＿＿＿＿/ ;:;:|
／ ＿＿__ :;:::;:;＼二二
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| :;:;| ノ ゝ ;::|
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| ヽ、 :;:;;:: :;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;;:;;:;;:/ ＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三
185 ：無責任な名無しさん：02/04/23 22:23 ID:dCe37ENG
ａｇｅ
186 ：無責任な名無しさん：02/04/24 20:58 ID:h6+ruIbY
age
187 ：無責任な名無しさん：02/04/27 08:27 ID:CFzAkY8f
細かい話してるんだ。それも結構だが、要は中東の影響があるか
どうかの話先に進めた方が面白いよ。スレのテーマだろ。
宗教や東西ヨーロッパそれにバルカン半島の話や文化の流れが理解できて面白い。
ただ、各自の意見が出てきて面白くはなったね。
びくびくしてロムしてるだけってのはつまらないよ。
あと、思想と言ってもイデオロギーはともかく宗教的なものなら
是非はともかく音楽への影響力は強いよ。聖歌や祭礼の音楽を出す
までもない。ナショナリズムも無視できないね。
そもそも優雅なワルツとして知られている「美しき青きドナゥ」は言わばナショナリズムの産物だよ。
普奧戦争で破れたオーストリア国民を鼓舞する為に作られた男性合唱の為の曲。
男性合唱で聴くと単に優雅だけにはきこえないね。
音符や辞典もいいが、せっかく歴史版なんだから歴史的背景から文化の流れを論じた方が
有益だと思うよ。
ニーチェの「ツァラトゥストラ」にしてもゾロアスター教の影響だろ。それにヨハンシュトラウスが
感化されたと言ってもいいんではないかな。
確かに古い音楽の実態は解り難い。だから、音楽家は最後は自分の耳、言わば感性かな、を信じて解釈
しているのではないかな。ある程度の歴史的知識とあとは感性に頼るしかないんだろうな。
抽象的な芸術はそもそも絵画や彫刻や建築物と違って史料は少ない。言い伝えみたいなものだからな。
どうかの話先に進めた方が面白いよ。スレのテーマだろ。
宗教や東西ヨーロッパそれにバルカン半島の話や文化の流れが理解できて面白い。
ただ、各自の意見が出てきて面白くはなったね。
びくびくしてロムしてるだけってのはつまらないよ。
あと、思想と言ってもイデオロギーはともかく宗教的なものなら
是非はともかく音楽への影響力は強いよ。聖歌や祭礼の音楽を出す
までもない。ナショナリズムも無視できないね。
そもそも優雅なワルツとして知られている「美しき青きドナゥ」は言わばナショナリズムの産物だよ。
普奧戦争で破れたオーストリア国民を鼓舞する為に作られた男性合唱の為の曲。
男性合唱で聴くと単に優雅だけにはきこえないね。
音符や辞典もいいが、せっかく歴史版なんだから歴史的背景から文化の流れを論じた方が
有益だと思うよ。
ニーチェの「ツァラトゥストラ」にしてもゾロアスター教の影響だろ。それにヨハンシュトラウスが
感化されたと言ってもいいんではないかな。
確かに古い音楽の実態は解り難い。だから、音楽家は最後は自分の耳、言わば感性かな、を信じて解釈
しているのではないかな。ある程度の歴史的知識とあとは感性に頼るしかないんだろうな。
抽象的な芸術はそもそも絵画や彫刻や建築物と違って史料は少ない。言い伝えみたいなものだからな。
188 ：無責任な名無しさん：02/04/30 20:06 ID:xam31iCk
age
189 ： ◆s1o0VDv6 ：02/05/01 21:06 ID:j28kvW/W
unko
190 ：無責任な名無しさん：02/05/01 22:52 ID:yDmEtd1q
１４歳から１８歳までの男女が性交した場合（売買春除く）は
淫行条例ではどう解釈しているのでしょうか？
男が１８歳以下の場合は適用されないのか？
それとも適用した上で少年法みたいに別扱いなのか？
どなたか詳しい方教えてほしいです。
淫行条例ではどう解釈しているのでしょうか？
男が１８歳以下の場合は適用されないのか？
それとも適用した上で少年法みたいに別扱いなのか？
どなたか詳しい方教えてほしいです。
191 ： ◆s1o0VDv6 ：02/05/02 18:55 ID:CE7mxrV6
age
192 ：無責任な名無しさん：02/05/02 19:38 ID:NnSuIvnO
193 ： ◆s1o0VDv6 ：02/05/03 07:23 ID:wzXwjL/c
ａｇｅ
194 ：無責任な名無しさん：
&rlo;>>1
は山手キング
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1019639995/1
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1001666687/192
は山手キング
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1019639995/1
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