パチンコは民間賭博では？

>>99
ちょっと違うです。
ゲーセンでは、出せる景品がほんの数百円と決まってるんです（確か）
おかしとかぬいぐるみとかね。
パチンコの場合は、１個が１万円までで上限なしだったかな。
で、それも昔みたいにコーヒー豆とかレコード針とか意味不明なもの
ではダメってことになった（これは単なる指導かもしれない）。
つまり、適当に価値のあるものでないとダメってことね。
でないと、９９氏のいうように、その店が買い取ることが前提のもの
になっちゃって名目上よろしくない。
つまり何万円分もの景品を出すこと自体がゲーセンでは不可。

>>100
集団訴訟は可能。だけど勝てない。なぜかというと、３店方式自体に
違法性がないから。結果的に現金を得られるとはいえ、景品買い取りの
リスクがあるわけだから（４円→２．５円）、現金を出すのと同じとは
言い切れない部分もあるだろうし。

ちなみに、自分が賭博で捕まった時の話は「他に違法なものがあろうと
お前が違法行為をしたことに変わりはない」と一蹴。まじめな返答としては
「違法とは言い切れないから」

>>101
なるほど。よく考えると、他に違法なものがあろうと、お前は違法だ！ですみますね。
駐車禁止、スピード違反と同じですね。良く分かりました。

あと、景品買取のリスクというのがちょっと良く分からないです。
等価交換とかはどうなるのでしょうか。

>>101
景品上限金額は警察の行政指導であって、法的拘束力は無いと思います（だって本来０だから…）。
特景も古物商法に抵触しないように、又暴力団の資金源にならないように、との
建前のもとで、金地金を推進してますが、実態は天クダーリ先養成と言えます。

ところで今日ゲームキューブが置いてあったので、「まさか2500コ？」と喜び
勇んで見てみると2500コ値札が２つに1250コ値札１つになってるのたまんねーよ！
シールだけ2500以内ならいいのかよ、せめてバラ売りの手口にしれ。

あ、よく考えたら剥がせば良かったかも…。「間違いだと思った」で済みそうだし（waraひ

>>100
やはり個々の店相手取っても根本的な問題の解決にはならないでさう。
刑法上（賭博）として、全国１７６００店舗及び警察庁を被告発人とした
集団刑事告発がいいと思う、金いらねーし。
マスコミでマツーリになればパチンコで子供死なせた親とか借金抱えた人が
国賠請求する契機にはなるんじゃないかな。専門家の意見はどうでしょう？


さらに問題提起：偽造金景品は、中身が本物の金で質量も同じなら詐欺犯にはなりえるか？
買い取り店がパチンコ屋から交付された物であるからこそ、実勢金相場(1g1100円)より遥かに高額な
値段(1g2500円固定)で買い取っていると裁判所が認めるか否か。前者なら三店方式の建前が
崩れるが、建前を貫き通すと偽造ブラックライト反応ケースに入れても悪意は認められない事になるけど、、
うーむ。

>>103
全盛期のスーパーファミコンには
パチンコ店用？に、下箱の発砲スチロールの部分だけ
本体（2500発）とコントローラー（？発）が
分かれているものがあったよ

>>103
おお、実際の裁判の事まで考えてらっしゃるのですか。

私は単に想像してただけで。

でも、三店方式は違法だ！
などと国に訴えた場合、最高裁とかで裁判官がどんな回答をするのか、
非常に気になります。


でも、これってアメリカなんかだと、ふつーに訴訟おこされそうですね。。

なんせ、子供の頭がおかしくなって頭ぶつけて死んだのはニンテンドー
のせいだ！ゲームのやりすぎだからとかいって平気で訴訟してたくらいですから。

外務省改革の後は、
警察とパチンコ業界の癒着疑惑解明だな。
真紀子自治大臣国家公安委員会委員長きぼーん。

アメリカはちゃんと煙草も訴訟起こされますしね。
日本も、子供が死んだとか、一家破産したのはパチンコのせい！
とかむちゃくちゃな理由でいいので、たまには訴訟して欲しい。

別にパチンコなんかなくてもいいし。他の国はないわけだし。
日本みたいな巨大規模のパチンコ市場ってないっしょ。ちょぼちょぼあるかもしれんけど。

こういう訴訟は、普段から当たり前のような、煙草、パチンコなどをあらためて必要かどうか
考えさせられる、検証するなどの点から非常に有意義だと思いますが。

必要ないからってほいっとなくせるものではないことくらい分かって欲しい。

それよりもさあ、働いてるやつらの質だよ、質！
あとはもう警察にひっぱって行かれるだけ、みたいなヤツごろごろいるだろ！

>>108
いや、それはわかってますよ
誰も問題提起しないのが、ちょっとねって事です。特に日本は。

ゲーセンの景品は８００円以下。

【神輿】問題提起age【神楽】

>>108
嘘吐き山田君。

>>113
ありがとう。変な人だなあとは思ったんですけどね。やっぱりＡＧさんでしたか>>108は。

>>113 >>114
おいおい、現状追認派が山田君扱いなのか？
なら、今のところ山田君の方がよっぽど正常だぞ。
景品買取業者がパチンコ店でない以上、
法律上は一応合法としか思えないし、
それを崩すだけの理由は特に出ていない。

>>111ほか、ゲーセンの景品額について書いてる人
どこにそういう規定がある？
風営法を読む限りはゲームの結果による景品に関しては
全面禁止としか思えないが？　内規？

>>115
＞おいおい、現状追認派が山田君扱いなのか？
違うよ。原状追認派＝ＡＧじゃなくて、
ID:N4QzsWVg＝ＡＧって事。

＞902 名前：無責任な名無しさん 投稿日：02/03/07 23:39 ID:N4QzsWVg
＞まだまだ負け惜しみは終わりません。


パチンコになにも感じない人って、現状追認派というか、脳死状態だと思う。
北朝鮮見てるとね。（業者７割が朝鮮系で、最大の収入源と噂されてる）
問題提起くらいいいんじゃないの？

>>116
送金問題はともかく（別にやれば良いこと）、
日本国籍のない人間が風俗営業をやる事がそんなに問題なの？
たしかに放送業のように在日が代表者になれない業種もあるが。

よーし、今日も勝つぞ〜！！

パチンコでの損益も給与所得と合算して負けが混んだ場合には、
所得税の５年間繰越控除を認めるべきなんじゃないの？

できれば消費税も控除して欲しい。。

漏れの平成十三年、
パチスロ投機\5,916,000 パチンコ投資\112,000の合計\6028000。
逆算すると合計消費税額\287048。

これに換金差を合わせると850112円/260日。最近はジェットカウンター改造もあるから
漏れの場合実質年間１００万は「見えない金」を発生させていることになる。

つまり単純計算で中型店舗稼働七割で客数１０００人としても
売上基準で年間１０億くらいなら優に誤魔化せる（資金洗浄できる）って事かな。

得た金を本国に送金するオーナーもあれば、バカラで金を捨てまくる日本人オーナーもいる、と…。

>>117
＞日本国籍のない人間が風俗営業をやる事がそんなに問題なの？
そういう事をいっているわけではないのですが、個人的には問題はあると思いますよ。
ただでさえ、風俗営業というのは犯罪の温床になりやすいし。

風俗＋外国人となると、密入国、密輸入、マフィアなどが絡みやすくなり、
やっかいです。中国系マフィアはかなり問題になってるでしょう。
実際いろいろ手入れも行われてるし。

石原慎太郎が以前、カジノをやろうとかいってたけど、中国、北朝鮮の嫌いな
彼はパチンコなどを睨んだ計画だったと思いますよ。

とにかく、パチンコは合法であり、今のままで全然ＯＫ。これに疑問を投げかけるのは
おかしい。という風潮がおかしいと思います。大いに疑問を投げてもいいと思います。

>>115
マジレスしたって無駄だよ。こいつらは単に荒らすのが目的なんだから。

>>116
合法化すれば別に誰が儲けてもいいと思うんだけど。

>>122
山田は氏ね

>>122
嘘吐き山田君。

マジレスしたって無駄だよ。山田は単に荒らすのが目的なんだから

石原〜

age

なぜ賭博は違法なんだろうか・・・・・・。
賭博は国家に悪影響を及ぼすのか？
逆に金の流通をよくすることにより景気をよくし、国家の役に立つと思うのだが。

馬鹿が一匹いるね。
まぁ言うまでもなく>>127のことだけど。
厨房うざいよ。
早く自分の板に戻りなよ(ﾌﾟ

>>127
射幸心を煽るから。蔓延するとまじめに働く奴が減るから。
特に経済が衰退してるときに一攫千金をねらってまじめに
働く奴が減るという事実から。
まじめに働いた上で金を使うなら経済の発展になるが、みんなが
賭博だけをよりどころにすると、経済が衰退してしまうんだ。
誰も生産しなければ、お金が回るだけだからね。

また、賭博自体が非常に不公平なものだから。
胴元は常に儲かるように出来てるし、客は必ず損をするように出来ている。
暴力団の裏金になる事もある。

ただ、国が管理して健全に運営すればそういうことはない。
だったらパチンコもそうしてしまえ、と俺は思う。
国が絡まなければ、そこで働く人や税収がなければ、賭博は百害あって
一理なしに他ならない。
でも、その場限りのものを賭ける場合はそうではないから、賭博罪の例外に
ちゃんと書いてある。法律というのはちゃんと考えられて作られているんだよ。

>>129
嘘吐き山田君。

129はまじめに働かずに賭博とネットを拠り所としているようであるが・・・自覚症状はないのか？

>>131
どうしてそうなるんだ？（笑）

>>132
仕事してんの？
24時間対応可能みたいだけど？

みたいだけど？って言われても…

>>130

嘘吐き山田君。

>>132 >>134
嘘吐き山田君。

>>131馬鹿ですか？

今更

たしかに経済の駄目なところほど、パチンコ屋の不正改造率は多い世ね。

政府も企業も世界最高額の個人預貯金を吐き出させようと必死なわけよ。
だから、ギャンブル性が高くなって、明確に賭博と認識されるようになっても
違法とはできないんだな。
お前らのご都合で、法律が運用されてはいかんのだけど…。
この国の三権分立は・・・（以下略

株として、市場に引き出すのならＯＫですが、パチンコで引き出されちゃね。
国外に持ってかれてるし。

いまどきパチンコするやからはドキュであることには
間違いないんだけど・・・。

少し法律論から離れてしまうけど、パチンコ鬱奴は妙に店とか、業界とかに
感情移入してしまうケースが多いんだよね。だから、全体では必ず店が大幅に抜けるように
なっていても、やめないし、パチスロのストック機や、違法ROMのパチンコみたいな、
全員トータルで見たら必ず損をしている事が誰の目にも明白な機械での営業も成立しうるのだと思う。

そんなDQNな打ち手どもの意識を改革するのには、真人間向けな事をいくら言っても無駄なわけで、
公営ギャンブルの控除率削減し、なおかつ現状よりクリーンにして、おまけに所得税
課税対象から外すような、思い切った差別化で国が客を奪う努力をすべき。
よって、石原には激しく萌える。

>>143
おまえの中途半端な業界理解は非常に低レベルだが、石原萌えは同意するよ。
カジノ論は石原の唯一のまともな政策だからな。

ところで三点方式のことなんだけど
ウチの近所の某パチンコ店（ヤ○ダ）は
換金所が店の敷地内（駐車場）にあるんだけど
それは良いの？

それと
よく店にでっかく「等価交換！」とか書いてあるけど
あのボールペンが？

ヤス○は台の中身がいけないので換金所くらいどこにあっても不思議ではないけど、、

前Ｋという店で店内（階段上った所）にそのまま換金所があった、びくーり。
ちなみに景品は偽物の金２０ｇ。わざわざクレディスイスのロゴを押してある
偽物、、結構あるらしいが、ケースぶっ壊して抜き取って偽って気付いた俺はアフォですか？

>>145
長野県は殺人事件はじめ交換所がらみの事件があってから
交換所の場所がかなり近くなった。
駐車場内や建物のすぐとなりも問題ない。
（そこだけ別の名義にしてあるor
店が借地で店子同士の関係なのかも知れんが）
でも開店時間には異常に厳しい指導があるらしい。
１０時入場開始、１０時５分開店なんて店が出てきた。
よ〜わからん。

ほんとは敷地内はいけないはずだったが、路地裏だと
防犯上やばいのでいつのまにかいいことになった。
たしかによーわからんよ。

いいからＡＧはくるなよ。市ね。

↑うざい　消えて

>>148 >>150
嘘吐き山田君。

山田うざい　消えて

↑今日も絶好調ですね。

石原慎太郎都知事が、かつて衆議院議員であった若い頃に、
「北朝鮮は日本敵視をやめろ」と発言しただけで、
在日朝鮮人の連中が石原氏の自宅まで大勢で押しかけて来て、
「お前の息子を殺す」とあまりにも理不尽な脅迫をやりました。
これが朝鮮総連という組織の実態であり、浅ましさなのです。

朝鮮総連には税金はかかってません。
今日の社会主義国が崩壊しているのに、いまだに北朝鮮が崩壊せず
に残っているのは、他でもない、日本があるからです。
日本に在住している北朝鮮人たちが、日本という自由主義国で働けて、
私有財産を持てて、 報酬を得て、それを北朝鮮に送金しているからです。

在日北朝鮮人にそういう自由を与えている日本に対して、日本人を拉致したり、
工作船を日本海域に侵入させたり、スパイ活動を日本でしたり、
ミサイルを撃ったりするなど、やりたい放題です。
それだけの破格の待遇を与えてられているのに、日本への見返りが、
「テポドン」というミサイルでしたからね。

age

>>153
景品交換を禁止させたいのなら、
北朝鮮とパチンコを直接繋げるのはかえってマイナスでは？
『なら、日本人が代表者なら、それでいいんだな？』で終わり。
送金を止めさせたいんなら、そっちを取り締まればいいし。

総連への家宅捜索を人海戦術で阻止しようとしたくらいだからなぁ…
悪いことをすれば捜索くらいされるっちゅうのに。

＞送金を止めさせたいんなら、そっちを取り締まればいいし。
正直、無理です。あの抵抗。みましたか？

慎太郎はカジノで抵抗しようとしてます。カジノに反対するやつはみなパチンコ擁護者
です。

>>156
嘘吐き山田君。

↑総連員

>>159
嘘吐き山田君。

↑総連員

>>161
嘘吐き山田君。

↑総連員

やーれんそーれんそーれんそーれんそーれんそーれん
チョンチョンと

パチンポ〜

age

カメレスですまんが、

＞パチ業界の弁護するつもりはまるでないけど、それは誤認ですよ。
＞パチンコ店はＣＲ化に大反対だったんです。
＞なにせ億単位の設備投資は自分持ちでしたから。
＞ＣＲ化は警察が利権がらみでごり押ししたってのが本当です。

違うだろ。
玉貸料なんて物の売り上げがハッキリしないので、脱税の温床になっていたからパチ業界が脱税できにくくなったため反対したんじゃなかった？
確かに利権はあるが、「玉貸料」の脱税があまりにも不明だったから警察、税務が規制したんでは？
これで北朝鮮に流れる金がある程度つかめるようになった。
玉貸料なんていくらでも貸してないことにできるんだから、カードの売買で金の流れをつかんだ。

そりゃ、パチンコ業界と当時の社会党は嫌がるよな。

それは警察の建前。

法外な設置・管理料を取る、カード会社（警察ＯＢ）が、儲かって儲かって
しょうがないようなシステムで、そのしわ寄せは客と店に来るシステム
だったから、業界は大反対。
だけど、連荘を法的に認めちゃったので、射幸心を煽られた客は
バカみたいに貢ぎ、カード会社を儲けさせ…るように見えたが、結局
儲かったのは中国や朝鮮の偽造団だけだったという。

>>167

客と店にしわ寄せがきても、パチンコの税金が増えたのは事実。
パチンコしない国民にとってはありがたいことだろ。

パチンコする人とパチンコ店が損して、警察とパチンコしない人が儲かった（税金が入った）ってことで。
パチンコしない方から見れば、パチンコ店や客や北朝鮮に金がはいるより、警察に金が入った方がまだマシと思う。

対して変わらないような…

>>168
＞警察に金が入った方がまだマシと思う。

この考え方はどうかと思うぞ、、、

１０００ゲットだ〜

民間カジノやゲーセンにパチンコの様な三店方式で換金するシステムを作って
警察に摘発されたとする。

この時裁判で争って店側が勝てば
　　三店方式は合法→全ての業種において三店方式は認められる
負ければ
　　三店方式は違法→現行のパチンコ店は全て摘発の対象になる

と法治国家の一員として思うがどうよ？

このスレの発展を祈ってバンザーイ♪

http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020418205910.gif

damedakorya

age

夜店の輪投げやダーツでゲームソフトを取って
それを売って金を得ても犯罪にならないのといっしょじゃん
夜店と中古屋がタイアップしたら危ないのか？

既出かもしれないですが、
地域通貨を利用してパチンコ、カジノなどを
運営することは出来ますか?

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　　　　　　　　 　 |　　 ∧∧:::　　　このスレ
　　　　　　　　　　＼　(ﾟ３ﾟ,,):::::　だれも書き込まないのかなぁ･･･
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>>176
その場合、そのゲームソフトそのものに確固とした価値があって、
どこの中古屋に持っていってもそれを売って金を得られるわけだから、
パチンコ屋の換金専用のいわゆる特殊景品とは性質が異なる。

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法律でどうこう出来る問題じゃないのかな・・・

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1027892358/l50

パチンコの換金がついてカキコ希望

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　　　　　　　　 　 |　　 ∧∧:::　　　あがってるから
　　　　　　　　　　＼　(ﾟ３ﾟ,,):::::　レスついてるかとオモタのに、、、
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　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
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あほか。糞スレ立てる前に、その逝かれた頭治して来い！

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　　　　　　　　　　＼　(ﾟ３ﾟ,,):::::　、、、
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　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
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法理論的に言えば、現在のパチンコが度博に該当することは明白であり、議論すること自体おかしい
のではないでしょうか、財物を賭ければ賭博罪は成立するのであり、直接的に現金を賭けないからといって賭博罪が成立しないなどといてうことは全くおかしいのではないのでしょうか。風営法は刑法の特別法ではないは（刑法上違法なねりを合法とするものではないのでは）

特殊景品などといったものを間に入れずに何故、直接現金化に出来ないのか？
強盗被害の多くがパチンコの景品交換所である。景品交換所を廃止し、ジェットカウンター
で玉を流し、レシートもしくは磁気カードを現金両替機で読み込みをし、現金の払い戻しを
する、１００円単位で。余り玉（等価で最高１２４個、３円で１６６個、２．５円で１９９個）
ＣＲ機登場と同時期に特殊景品も、１００円単位でなく５００円単位にあがった。
多くのパチンコ店で余玉の処理が的確にされていない。
１５０個以上余っているのに、余玉でのタバコは一箱限りなどといってぼったくる店が殆ど。
余り玉の商品はろくな菓子を置いていない。

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　　　　　　　　　　　　　 /●　　●　　　　 ＼ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　Y　　Y| 　　＜調子にのんなボケェ！
　　　/⌒⌒⌒⌒⌒ | ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　＼ヒィヒィいわすぞボケェ！　
　　（　　　从　　　　ノ|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　( .／ ￣￣￣￣＼＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　 |"　　　　””　　　　　　　＼
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　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　　ヽ　＿二__ノ⌒＼ 　ノ　　　|　　　/　/　　　　　　　　　|
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　　　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　|　　|　　　＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
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　 　 　 ⊆, っ 　　　　　　とｰ⊇

山口敏夫が逮捕されなければ合法化されてたかな？

パチンコぐらいいいじゃねえか。

田舎は娯楽がないからパチンコ屋が
事実上の娯楽施設でしょ。

パチンコ屋があるから子供が死ぬとかいうなよ。
車が走ってるからひき逃げ犯がいなくならないって
いうのと同じ理屈だぞ。

>>188
実体論は別として，法理論上は，
風適法の正規の許可を得て営業し、
同じく風適法第23条の項目を遵守して営業しているパチンコ店に対し、
賭博罪を摘要するというのは、法の矛盾になるのではないでしょうか。

>>189
セキュリティ面では，その方が望ましいかもしれませんが、
残念ながら現行の法構成では、風適法23条違反になると思います。

http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

読売新聞死ね

特殊景品偽造して交換所に持ってくとどうなるの？

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freeweb2.kakiko.com/mona/

>>195
偽物であることを知ってて交換すると詐欺罪になるのでは。
ちなみにジェットカウンターのレシートを偽造して、景品と交換しようとして
店員に見破られて捕まったヤツには、
詐欺未遂が適用されてました。

ところで、現行の３店方式：
パチンコ店はお客さんに「景品」を払い出す　→
お客さんは「交換所」で「景品」を販売する　→
交換所は「景品流通業者」に「景品」を販売する　→
景品流通業者は「パチンコ店」に「景品」を販売する　→
というやり方を、「合法である」と説明するには、どうすれば良いのでしょうか。

>>1
裁判で判例が出ていないので、結局、合法でも非合法でもない。
警察は賭博開帳罪で裁判するつもりが無いから
勇気がある奴が民事の裁判を起こして、
パチンコ屋の営業許可取り消しの行政訴訟をすればいいだけ。

ちなみに俺は自分の命が惜しいから怖くて出来ない。

age