借りても無いのに地獄を見るの？

えーと詳しい事情を一気に書けないんですが、サラ金のカードを作って
借りても無いのに負債を負ってしまったのですが、返済義務はあるのでしょうか？
知人に
「ノルマがあるので作るだけでいいから会員になってくれ。３ヶ月経ったらこっちで解約するから。
解約時に暗証番号が必要だから、番号は誕生日にしてくれ。」
と頼まれ、渋々５社でカードを作りましたがどうも全部限度額いっぱいになっている様なんです。
（１社は解約済み）
カードは作ったあと直ぐに細かくハサミで切りました。
１円たりとも借りてはいないのですが、暗証番号を漏らした事でこちらに責任が発生するのか心配です。
最初はある程度こういうウザい事になるのは覚悟してたんですが、最近不安でしかたありません。
なるべく事を荒立てたくないのですが、詳しい方、よかったらアドバイスお願いします。

うーん、カード作っただけだったら何とかなるんじゃないの？
暗証番号言ったことは言われるかもしれないけど
カードは手許にあったんだよね？

地獄を見る可能性は大いにあります。

暗証番号がわかれば　お金は借りれます。
店に行って　貸し出し停止してもらいなさい。

レスありがとうございます。
>>2
カードは1cm四方くらいの大きさに細かく切ってコンビニのゴミ箱やらに捨てました。
恥を承知で書きますが「もし本当にお金借りたら俺も嫌だから」ってその知人に言われ捨てたのです。
>>3
カードや本人確認なしでも借りられるんですか！？
暗証番号が確認だと言われればソレまでですが、そんな簡単なものなんですか・・・
貸しだし停止、最近まで思いつきもしませんでした・・・
明日早速電話入れます。

今日はもう寝ます・・・

>1
とりあえず本当に借りてしまっているのかどうかを確認してみてください。
本当に借りてしまっているのであれば、知人に確認しましょう。
現在のところ暗証番号を知っているのは知人の方だけなので、こういう言い方をすると
いやらしいかもしれませんが知人の方があなたの名前を騙ってお金を借りた可能性も
否定できません。
なぜなら、私も会社の付き合いでサラ金のローンカードを作らされたことがありますが、
暗証番号を教えてとは言われなかったからです。自分で直接書類に書くので知りようが
ありません。

カード自身はあなたの本人証明があれば足ります。ちなみに本人証明は住民票や
保険証といった写真のないものでも事足ります。
身に覚えのない場合はあくまでも金融会社に事情を主張し、そのカードを作らせた知人も
同行の上で金融会社へ事情を説明してもらいましょう。

大手の消費者金融の　ATM機では　カード無し取引があります。
それは　電話番号と　生年月日と　暗証番号さえ入力すれば　取引できます
たぶん　友人は　全部知ってるよね。

ありゃりゃ、訴えるしかないね。
友達を。金の切れ目が縁の切れ目。

詐欺罪で訴えられます。即座に警察にいきましょう。
その友達、そんなことやっていると本当に大変なことになるよ。
今のうちに警察に捕まえさせるのが友達のためです。

レスありがとうございます。
結局電話できませんでした。なんて根性無しなんだろ・・・
友人ではないんです。仕事がらみのお客さんなんです。
だから「やばいよ」と思ってても断るに断れなかったんです。
それから自分に債務ができていることは間違い無いです。
一応今月日付区切って○○日までに完済し解約させるって約束とりました。
約束が守られない場合、即警察に被害届を出しに行く事も明言しました。

騙されたってのもわかってるんです。でも立場上できることなら事を荒立てたくないんです。
とりあえず期日まで待って、強行手段に出たいと思います。

>>9
ふーん期日まで待つんだ。
なんてやさしい人なんだろう。
まあ、頑張ってね。

サラ金カードって、カードのみ作るコトって出来るの？
現金お持ち帰りじゃないと発行してくれなさそう。

>>9(1)
悪いことはいいません。今日にでも警察に被害届を出してください。

他人の名を騙ってまでしてサラ金から借りまくっている せっぱ詰まった
人間が、なんで完済できるんですか？　そのうち音信不通になるに
決まっているでしょう。


> 仕事がらみのお客さんなんです。

会社員か自営業者か知りませんが、金を稼ぐための仕事で借金を作る気
なのですか？　自分が使ったワケでもない借金を。５社限度額いっぱい
というからには百万位ですか？

それとも「>>1 はサラ金からカネを調達して、それを仕事がらみのお客
に貸したが、その客が返済できなくなってしまった」ってストーリーを
お望みですか？

この場合、警察は相手にしてくれないでしょうね。「ゼニカネのことは
弁護士にでも相談しなさい」ってね。　警察には刑事はいますが民事は
いません。

どうなるんだろうね？
詐欺か？代理で借りただけになるのか？
１に返済義務が無くてもサラ金はうるさく言ってくるよ。
会社にもバンバン電話をかけて来る。
いっそ払って楽になろうかってくらいに。

俺も知り合いからカード作らされて、同じように暗証番号とか聞かれた事
有るんだけど、どう考えてもおかしかったので、一回教えた番号を即刻
変更しました。ただ、別の知人にも同じ事やってたみたいで、その人は
借りた金持って逃げられたらしいです。３０だったか５０だったか限度額
一杯。騙された人はクルマとかを売って返済したらしいけど...結婚前なのに
実家や勤め先にバンバン連絡が来たらしくて、一部、取引先にも連絡された
らしい。最後は結局その会社には居られなくなって辞めたみたいです。

あのー。これ典型的な詐欺ですけど。
うちの県内で何十人も被害が出て
犯人逃亡中だったかな？

ものを知らない若い子ばかりに声をかけて
荒稼ぎしたらしいですよ。
同僚が「おいしい話あるんだけどさー」と同じ話をしてきたので
力いっぱい止めて、結局やめたのですが
その子の友達は何人も参加して
結局100〜200万くらいの借金を負ったそうです。
もちろん自己負担。

自己破産したそうです＞その友達

早く警察に行ってください。

これって４、５年前からあるよね。（カード無しで暗証番号を使うのは新しいが）
犯人は一個人のように見えるけど、ノウハウを提供して上前はねる組織が有るんだよ。
スカウトされたのかもしれないな。

今すぐ警察に行くか。
行かないなら、もう金を払う準備をしておいてください（マジ

>>9
まあ、理屈では理解できても、体験しないと身に付かない、ということはありますからね。

自分の名誉、財産を守るとはどういうことか、ということを「数百万の借金を肩代わりする」
ことによって学んでください。

で、法的にはどうなの？
暗証番号（パスワード）教えるのはカード貸したのと同じ扱い？

カードを悪用した奴が法的にどうだこうだと言っても
金融機関は金を返せと>1に言って来る

>>21
なんか納得いかないね。
カードもないのになぜ暗証番号だけ貸すのか？
本人確認もなしで貸すわけ？
貸した金融機関にも問題あると思うし、
法的な整備が必要だと思うよ。

これだと金融機関がグルだと言われてもしかたないと思う。

訂正

カードもないのになぜ暗証番号だけ貸すのか？ ×

カードもないのになぜ暗証番号だけで貸すのか？ ○

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

でもこれって、もし＞１が「借りた覚えがないし、そんな
暗証番号だけで貸すあんたらが悪いんだから俺は返す
義務はない！金貸すときはもっと慎重に身元調査しな！」
で済むんじゃないのかな？法律的にはどうなのでしょうか？
裁判したら負ける？

このテの金融って、大抵一度カード作ってしまえば「電話一本でご融資」なので
身元情報と暗証番号あれば借りられそう。

あと、大抵規約(銀行デモ！)に「正規の暗証番号を使って引き出した場合は、
正規の取引とみなすよん」って書いてありますね。

裁判してどうなるかはわからない。(クレジットカードの場合は大抵保険で
救済されますが…)

身元情報は、免許証・保険証の提示なら解るが、それ以外のものは、
法的な支払い義務はないと考えるので、裁判にしてくれと言ったらどう？
裁判にしても勝てる保証はないけど、裁判所がどう判断を下すのか知りたいよ。
サラ金もこんな裁判をあちこちでしたら、やがて問題になる事を知っているだろうし、
裁判による回収をどう考えるかだね。
裁判になった場合、裁判経過をＨＰ上で公開すると通達してもいいかも。

実際、裁判してどうなるかはまったくわからないけど、（多分、有効な判例
ー高裁以上の判決例ーは、無いんでしょうね）民事・刑事実体法的な検討を
　してみると、

�@”契約自由の原則”から、（約款を了承して）カードを作った以上、
　”正規な暗証番号”を提示した借入申し込みに対応するのは、正規な取引
　　とみなす”という約款は、原則有効。（約款にそう書いてあればだけど）
�A根拠条文は、民法第２０５条類推適用（準占有の規定＝権利外観法理）。
�Bただし、金融機関側に、”善意無過失”が要件。
�Cたとえば、借りに来た人間が、明らかに本人と異なる（年齢、性別など）　
　場合は、無過失とはいえない（代理人を証明出来る場合は、別）。
�D暗証番号をもらしたとすれば、本人の帰責性は十分ある。
�Eよってこの場合、金融機関に帰責性はなく、本人に債務履行責任を追及
　できる。
�F一方、本人の名前をかたって借入金を取得した犯人は、不法領得の意思
　を持ち、かつ金融機関を欺いて”処分行為”行わせたため、刑法代２４
　６条１項の適用を受け、詐欺罪に該当する。
�Gさらに、本人は犯人の不法行為に基づき、不当利得の返還請求権を行使
　できる（民法第７０４条以下）。

こんなところですか。　ということは、、、
今すぐ
�@事実の確認（各社に借入額の照会をする。さらに返済状況の確認。どうして
　あなたに返済の督促が無いのか？）。
�A借入の事実を確認したら、まず内容証明で、あなたは一切借入をしていない旨、
　各金融機関に通知し、借入をしていない以上返済の意思も無いと、付記する。
�B警察に被害届を出し、カードを作らされた知人に対する刑事告訴の意思も
　追記する。
�C後は、、、金融機関の対応に応じて、専門の弁護士に相談の上、法的対応をとる。

というのが、正論です。

でも、難しいよ、これ。
1.毅然とした対応で、まずだまされるとは思わなかったということを、
　大前提に、事実（あなたは一切借りていない）を主張する。
2.金融機関側の”善意無過失”に瑕疵が無い限り、あなたの救済は困難なので、
　その発見に努める。

これ以上、わかりません。御免。

＞２６
金融機関側に、”善意無過失”が要件という事だけど、
そのカード発行を勧誘する人間が、カード詐欺を行ったという事だよね。
カード発行を勧誘する人間が、詐欺を行った場合、
金融機関とカード発行を勧誘する人間が無関係であると見なされるのかなぁ。

そうそう、「支払い義務」を巡ってカード会社と争う一方で、損害賠償を求めて
その「知人」を訴えることも考えておいて下さいね。
もっとも、裁判に勝っても、実際に金を回収できるかは疑問ですが…

とまれ、ネタではないのなら、典型的なカード詐欺ですのでK察に被害届を出し、
各種消費者相談所に連絡を入れましょう。経過のうpもきぼんぬ。

うーん
とりあえず１って犯人の行動を
事後承認してない？

カード会社が贈る、「典型的なカード詐欺」の例〜
http://www.takefuji.co.jp/con_loan/html/s050.html

もめたら＞１は２CHでその金融会社とそいつの実名晒して
大問題にすればいろんな筋が動いてくれるかも？
でも逆に訴えられるかもしれないので諸刃の剣。

しかし、暗証番号教えるってのは、銀行印を渡すってのと同じですよ…
>>1さんに過失がなかった、とは言えないでしょうね。

>>32
たしかに＞１にも過失はあると思うけど、
それで１００％返済義務があると言われると
なんか納得できない。
正直者が馬鹿を見る法律なんて悪法だよ！！
なんか金融業者がそんな約款だとかで騙してると
しか思えない。もしこれで金融業者に１００％否がない
と国が認めるなら、国は消費者に向かってこういう詐欺が
あるから注意するように全国民に告知する義務がある
と思う。

法律的でなくてスマソ。

暗証番号を漏らしたわけではない。
言われたとおりに生年月日を暗証番号にしただけ・・・

サラ金から見たら、＞１が悪用しているみたいに見えないか？
ホームレスでも使って借りさせて、俺は借りてね〜よ、と。

>>34
ツッコミいる？

>>35
むむっ・・。そういうとらえかたもあったか。。
たしかに・・。今は酒飲んでるので明日じっくり
考えてみる。

で、１は警察行ったのか？

みなさん、いろんな意見ありがとうございます。
馬鹿な自分に腹が立って、毎晩寝つきが悪いです。
暗証番号が漏れるような事をしたってところは、確かに責任があると思うのです。
ただそれが即支払い責任になるのかどうかってのが一番知りたいのです。

>>11
確かに今日いくらかでも借りて帰ってくれと言われた店もありました。
その場合は店頭で借りて即外の機械で入金しました。

>>12
一社だけは完全に解約できたし、自分でもきっちり確認取れたので。
もちろんすんなり終るとも思ってませんが、なんとか面倒を避けられればと。
残りは４社で200万です。
私自身も気が付きつつ放置しているという、後ろめたさもあります。

>>13
弟が以前サラ金から金借りてたらしく、そういうしつこさは良く理解しています。
ただ法的に支払い義務がないのであれば、突っぱねる事はできると思います。

>>14
仕事からみなので、いざとなったらきちんと会社に相談します。

>>15
どこの県内でしょうか。
よかったら教えていただけないでしょうか？
ちなみに私は中国地方です。

>>20
そこが一番知りたいところなんですけどね・・・

>>21
やはり法的に責任があるのでしょうか・・・？

>>22
私もまったくその通りだと思うんです。
確認は店側のためではなく、顧客本人の為にあると思うんですよね。
こんな簡単にお金だすなんて、どう考えても納得行きません。
本人の銀行口座に振り込む、というのならまだわかりますが・・・

>>24
でもこれ、暗証番号は正規のものですが「正規の取引」とは言えないと思うんですよね。
そのへんどうなんでしょうか・・・？

>>25
もちろん、これからそうなった場合ここでも報告します。
私としてはそうならないで欲しいのですが・・・

>>26
これからの対応に役立ちそうです。
参考にさせてもらいます。

>>28
きちんと報告はしていきます。

>>29
そうなんです。それが私が一番後ろめたく感じているところです。
気が付きつつも半年以上も放置している、という・・・
こんな自分が嫌でしょうがないです・・・

>>30
あとで見にいって見ます。

>>31
もちろん、もめた場合は会社の実名は出します。
私のトリップがそのカード勧誘した知人の名前になっています。

>>32
重々承知しております。
ただそれが即返済責任って事になるのかどうか知りたいのです。

>>33
私の気持ちを代弁してくれてありがとうございます。
ほんとうに33さんの言うとおりの事を考えています。

>>35
そうですよね。
もし私の言い分がとおるのであれば、そういう方法も有効って事になってしまいますよね・・・

>>38
まだ行ってないです。
直ぐに行くべきなんでしょうが、あと少しだけ待ちたいと思います。

このネタ新聞で読んだな、確か。
2,3日前の朝日の朝刊だったような。。。

>>41
半年！！マジかよ…
その「知人」は夜逃げもしなければﾀｲｰﾎもされずにいるの？信じられん…
是非とも、一刻も早くK札行ってﾀｲｰﾎして貰って下さい。世のため人のため。

ちなみに、正解は「契約だけすればいいのね？じゃ、解約は３ヶ月後に自分で
やるYo」でしたね。遅いけど。

>>43
絵に描いたよなカード詐欺やかんね。毎日のように発生しているかと。
あ、「ネタじゃねーの？」ってコト？

>>33
市区町村の役所とかにいくと大抵パンフがあるよ。webpageとかでも広報して
るし。でも全国民にあまねく通知、となるとなかなか…

暗証番号を生年月日にするなんて良くある事だし、
暗証番号と生年月日だけで借りられたら、
友人に勝手に背負わされたりする事もありえるのかな？

サラ金のカード持っている奴を見かけたら、
「お前まさか生年月日を暗証番号にしていないだろうな」と言って、
「え！やばいの？」と答えたなら、身元確認資料を取り寄せて、
そいつの口座から出金、もしかしたらできるのかも。

＞１
半年はやばいよ。
追認したと見なされても仕方ない。
本来は、
即サラ金に抗議、金を払わないから、裁判をしてくれと通達。
（裁判状況をＨＰで公開も通達）
相手には刑事告訴する旨を伝える。
サラ金側からの裁判上の立証、またはサラ金から
「＊＊は当社と一切関係がなく、申込書を手に入れて当社の関係者を装ったものと考えられる」
との回答文書を頂く。
相手にそれを見せ、出来心ではなく計画的な犯行だから、刑事告訴した場合は実刑を免れないと主張。
「蛇の路はヘビ」だから、相手はどこからか金を引っ張ってきて、賠償して一件落着だったかも。

＞１さん
その知人ってひょっとして女？

暗証番号だけで借りられるなんて初耳だ。カードを偽造ってことは無いの？
今のところは、騒がれて作業（詐欺師はこう言う）がしづらくならないように、最低限の金利だけ払ってるんだろうな。
あるいは限度額アップを狙っているのか？
返済実績を作って詐欺罪を免れるとか？
まあ、カモを増やして、数千万円単位になってからドロンだろ。

早く被害届出せ
お前の行動が遅れると
他にもいっぱい被害者が出るぞ

ネタにしろ、>>49に同意
知人は他の人にも同じ事をしている可能性大
１が通報しないことは、結果的に犯罪を助長している

>暗証番号だけで借りられるなんて初耳だ。カードを偽造ってことは無いの？
身元情報と暗証番号さえあれば
・電話で依頼して、口座に振り込ませる
・カード紛失ということにして再発行させる
みたいな方法はいくらでもあると思われ。

あとは>>48にある通りの進行だろうなあ。瞑目。
限度額アップすると、被害額が20x5=100から50x5=250(+利子・延滞損害金)に
ジャンピングちゃーんす！
最悪、>>1自身が自己破産になりかねない。一刻も早くK札へ。

ネット詐欺用なのでピッタリではありませんが、被害に遭ったときのための
フローチャートです。
http://www.jion.net/framepage.save3.htm

>>1
お前自分で使っといて騙された振りするな、犯罪者が。
いずれにしても、暗証を自分の生年月日にした時点で
法律的に（カードの規約に書いてある）全部お前の責任。
良かったな。

>>53
まあ「暗証漏洩+半年放置」では、カード会社と争っても負けはほぼ間違いない
でしょうね。
「知人」の首根っこ押さえて払わせる(身柄確保+民事、または>>46のスキーム)
以外、回収の望みはなさそう。
それが出来なければ、全額>>1さんが被ることになるでしょう。桑原桑原。
放置しておいて、「なんとかなる」ってことは絶対にありえません。

ニュー速にリンクが張ってあったので来てみたんだけど、明らかに詐欺だね。
いまだに訴えない１に同情の余地は無いけど。
でも、暗証番号を勝手に使われた場合はどうなるんだろ？
サラ金の契約約款って詳しくはどうなってるのかな。
暗証番号と個人情報だけで振込みができるみたいなサービスがあれば、
契約をしたことによって責任が生じると思うんだけど。
一般的なサラ金の契約ってどういうのなん。

＞１さん！
もう遅いまもしれんが、どんな手をつかってでも
相手の身柄を確保することが第一だな。

ウソでもいいからいい金になる話があるとか言って
誘い出すとか・・・。

はやくしないと、ドロンされるぞー！

そうだな。
「詐欺をやって俺に金を返せ」って詰めるしかないよ。
パクられたら一円にもならん。
どうせブラックリストに載ってるだろうし、他に金を作る方法もないだろう。
とりあえず、顧客リストを担保に押さえろ。

全くアドバイスを実行しようとしない>>1は、勝手に地獄をみてください。

「その知人とやらもＡＴＭを使っていない」という展開が頭に浮かんだんですけど。
暗証番号だけが一人歩きした場合は事件にもならないんじゃないか？
形式的に事情聴取ぐらいはされるかもしれないが、そのうち警察の縄張り外（県外）に
引っ越しされたらうやむやになるぞ。

限度額マキシマム迄借りられた？知らないよ。
あ〜、半年前のあれね。でも３ヶ月で解約したんじゃないのかなあ。
ノルマといったのは、あれはあくまで調査会社のアルバイトで、データをどうするのかは知らないんだ。
暗証番号だけで借りれるって？本当かよ！
誰が言ってるのそんなこと？え、２ちゃんねる？！
詐欺かもしれないから、早く警察に１１０番したほうがいいぞ。
僕も疑われるんなら、防犯ビデオでも指紋でも調べてもらうよ。
あの頃は歯医者に通ってたから、アリバイを証明できるよ。
僕はサラ金の入居しているビル半径５００ｍ以内に近づいたことすらないんだ。
そうだ、社長の名刺を貰ってるから、直接行ってみたら？
僕もパチンコ屋でスカウトされただけで、その会社には一度も行ったことがない。
バイト報酬の支払いも延ばされて、まだ１円も貰ってないんだよ。

なんだって、ゼンリンの地図にその番地は無いし、電話代行屋で使ってる電話番号だって！？
まいったな、僕も被害者だよ。親友の君からの信用は無くなるし。鬱だ。

俺には、>>1が自分でちゃんと使ったくせに
「悪用された！」
とウソをついて責任逃れできるかどうかを
ここで相談をしているようにしか見えない。

>>61
無論、それに対する回答は「できねぇYo!」だがね。

みなさんレスありがとうございます。
>>44
夜逃げしてないのはもちろん、今でも連絡は容易にとれます。
明後日会う予定です。

>>45
そうなんですよ。こんなに簡単にカードなしで借りられるなら可能ですよね。
っていうか、電話でキャッシングとかあるけど契約時にちゃんと自分の口座番号書いてるんですけど･･･
謎です。

>>46
とりあえず本人に弁済させる方向で動こうと思います。
期日まで待ってダメなら借用書書かせて警察、暴、訴訟すべて含めて絶対とりたいと思います。

>>47
禿親父です。

>>48
限度額アップしてたらそれこそ私の責任外なのではないでしょうか？
はっきりと本人確認なしってとこで、金融業社側に落ち度はないのでしょうか？

>>49
すでに職場の後輩を巻きこんでしまってます。
不思議なのはその後輩の後にはまった奴がすでに綺麗に解約できているところです。

>>50
ネタではありません。
でも正直、他の人の事まで考えてないです。
もっと言えば私自身、そんなに善人ではありませんので
逆に他の犠牲者が出ればすんなり救われるのに・・・とか考えてしまいます。
もちろん私は誰にもこの話は薦めたりしていませんが。

>>51
口座は契約時に申込書にちゃんと記入してるんですが。
再発行って普通自宅に用紙を送って来るものではないでしょうか？？
銀行とかそうですよね？

>>52
ありがとうございます。見てみます。

>>53
本当に１円たりとも借りていません。
申し込み時以外ではそういう場所に立ち寄った事すらないのです。
でも暗証番号もらせば、全責任を負う事になるんですね・・・

>>54
どうやら全責任は私って事みたいですね。
法律的にどうなのか知りたくて、こんな恥を書いたんですが
法律的根拠でわかる方はいらっしゃらないようですし・・・
そのようにしたいと思います。＜知人から取りたてる

>>55
振りこみは出来ますよね。
ただあらかじめ指定した口座じゃないとダメなはずです。
しかしこんなずさんな本人確認なら、勝手に私名義の口座さえ作ればそれも可能なのかもしれません。
しかしそれなら、なおさら私が借りてないと証明出きるのでは？？

>>56
明後日直接会うので、そのようになんとかしようと思っています。
ご心配ありがとうございます。

>>57
なんとか弱みを掴んで逃げられないようにしたいと思います。
私はその知人の実家の住所も家族構成も知っていますが、
そんなに簡単に夜逃げには踏み切れないと思うのですが・・・
その知人はほぼ新築の持家で、小学生の子供２人の４人家族です。

>>58
甘いという事は重々わかっています。
手遅れになったとしたらすべて私の責任になるであろう事も・・・
ただこのままきちんと負債が消えて、解約できればそれが私にとっては一番いいのです。
甘いんでしょうね、きっと。

>>59
私の近いところには県警のお偉方も暴もいます。
絶対に逃がさないつもりです。

>>61
絶対にそれはありません。
そんなお金に困ってるわけでもないし、必要なローンは銀行でも借りられる状況ですし。

>私の近いところには県警のお偉方も暴もいます。
>絶対に逃がさないつもりです。

おおぉ、コワ

>>55
振りこみは出来ますよね。
ただあらかじめ指定した口座じゃないとダメなはずです。
しかしこんなずさんな本人確認なら、勝手に私名義の口座さえ作ればそれも可能なのかもしれません。
しかしそれなら、なおさら私が借りてないと証明出きるのでは？？

そもそものサービス自体に問題点がある場合は、申し込んだ方にも責任があると思うけど。どうかな？
もともと暗証番号だけで振り込めるシステムなら、不正使用のリスクも含めて契約したと考えられるし。
まあ、普通の消費者は契約事項なんて細かくチェックしないものだけど。

でも、サラ金の本人確認やその後の管理も杜撰なんだろうね。その辺は追求してみても良いかも。

>>67
銀行のほうは「杜撰な管理」じゃすまされないんじゃない？
架空の名義で口座作るのと実際に犯罪目的で他人名義の口座作るのとじゃ
後々事件になったときの銀行の協力度合いが全然違うんでない？
銀行はサラ金と違ってお客をちゃんと守ると思われ。
･･･って事は架空の口座作った奴も客として守られるんかいな？（ｗ

なんでこんな奴をみんなで助けているの？
高い授業料払わないと世の中わからない知恵遅れなんか騙されりゃいいのに．．．

別に悲惨とも思わんがな。
Kはともかく、暴の知り合いがいるのなら、
法など関係なしに、その詐欺野郎から
きっちり落とし前をつければいいだけの話。

>>68
書き方悪かったかな？ 最初５行は>>65からのコピペ
俺が言いたかったのはサラ金がちゃんとチェックしないで振込み口座の変更とかをしてるならってこと。
銀行については書いてないよ。

基本的には俺も１には同情してないけどね。

>1は氏ね！>1は氏ね！>1は氏ね！>1は氏ね！>1は氏ね！>1は氏ね！>1は氏ね！
>1は氏ね！>1は氏ね！>1は氏ね！>1は氏ね！>1は氏ね！>1は氏ね！>1は氏ね！
>1は氏ね！>1は氏ね！>1は氏ね！>1は氏ね！>1は氏ね！>1は氏ね！>1は氏ね！

>>64
>法律的にどうなのか知りたくて、こんな恥を書いたんですが
>法律的根拠でわかる方はいらっしゃらないようですし・・・

法律より、借りた所の約款が優先される。　
法律的根拠が無いことを裁判で争うにも金がいる。　示談に応じるとは思えない

それよりな、1よ。　法律的な知識だけが知りたければ、市町村で定期的に弁護士が
無料法律相談やってるからそこで聞けよ。　ここでは、現実を教えてやれる位だよ

>>1の現状…
推定負債額：　100〜250万円 (5社 >>1の収入による )
利息：　14〜36万円×約２倍 (年利29.2% 180日換算 x2は遅延利息)
　※大手・準大手だと仮定しての計算

今現在何もしていない>1は、法律以前にこれだけの借金を背負ってるものと認識しろ
これから取る対応により、0になる可能性や、借金増大→自己破産→人生ﾊﾀｰﾝ　になるよ

もうすでに何かを失わなければ、>1は問題を解決できない。
知人、家族、人生、命…　あんたどれを選ぶ？
しょせん、勝手に負わされた借金だ。　間違っても後ろの選択肢を選ぶなよ（ｗ

その前に>>1よ。　
負債額・金利位書けよ。　業者も書けばなおのことよし。

本気で解決したいなら、早く晒せ。　幾らか情報が分かれば、少しは調べたりして協力できると思う。

＞１がどうなろうがどうでもいいんだけど
金融機関が暗証番号だけで金を貸すってのが
信じられない。この場合貸し手の責任のほうがおおきい
のでないかな？
これで金融機関側が損害を受けても同情の余地はない
と思うけど・・・。

それでも支払い義務があるなら法律のほうが間違って
いると思う。個人的には１は裁判起こしてどうなるか
知りたいな。

サラ金被害者の会で、TVでも放送されてたの、なんて会でしたっけ？

＞73

＞>>1の現状…
＞推定負債額：　100〜250万円

これは信用情報機関にも記録されている「客観的事実」です。
つまり >>1 氏は「複数のサラ金から限度額いっぱい借りまくっている、
金銭にだらしない、信用できない人間である」と公的に判断されるワケです。

だから、今後 >>1 氏が住宅ローンなどを利用したいと考えても、「 >>1 氏は
複数のサラ金から限度額いっぱい借りまくっている、金銭にだらしない、信用
できない人間である」から断られる可能性大です。

そして、それは「事実」なのですから 仕方のないことなのです。

>>73 法律より、借りた所の約款が優先される。　
そうだっけ？違うと思うぞ。
もしかしたら73の書き方が悪いだけか。

>39
>確かに今日いくらかでも借りて帰ってくれと言われた店もありました。
>その場合は店頭で借りて即外の機械で入金しました。
誰もこれについて突っ込んで無いみたいですが、この時点で>1は支払う意志有り、ってことで
もう逃げられないでしょ。
それから>1はサラ金の利息をなめない方がいいよ。
サラ金が今あまり催促して来ないのは利息が貯まるのを待ってるだけだから。
あと数ヶ月もすれば電話が騒がしくなると思うから覚悟しておいてね。
そのときの負債額は信じられないくらいになってるし。

毒をくらわば皿金まで。

１は本格的にヴァカ？

なまえと生年月日で信用情報は分るのでしょうか

>>78
現実問題として法律上、約款の記載が限りなくクロに近いグレーとしても
そこを争って勝てるのか？　ということ。

たぶん勝つには、明らかに誤解を招く表現であり、同様の被害者が出ていることを証明する必要があると思われ。
一部認められたとしても、「誤解しやすい表現なので修正を要するが、悪質とまではいえない」と下された場合、>1的には敗訴でしょう

しかも、5社に対してその間の金利の差し止め要求、負債の無効を要求する訴訟は別になる。
それに>1は、すべてを裁判で争うにはカネが無い（もう借りられない）と思われ。

つまり、約款が法律上間違ってることを明らかにできなければ、約款が有効である事を言いたかったんよ。
書き方は確かに悪かった。スマソ

ここにも同じ様な被害者いるよ!
ちょっとか参考になるんじゃないか？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012891221/

>>82
金融機関が、という意味ではCICに問い合わせるか、買った名簿に記載されてれば分かる。
ただ、これで分かるのは自己ﾊｻｰﾝや特定の債務者等なので、キズが無ければ載ってないよ。

…名前と生年月日だけで借りられる様な所で借りるなよ（ｗ

今日警察にいってきました。そしてサラ金にも自分の借りた事実はないという事を話してきました。

警察の方は早速調べに動いてくれましたが、その知人は昨日別のトラブルで
警察署に連れて来られていたらしいのです。
もう一日早ければ身柄を押さえられたのに、とのことでした。
その知人はというと、やはりみなさんの想像どおり、逃げてしまったようです。
しかし小学生の子供２人連れていては、そうそう身柄を隠すことは出来ないのではないでしょうか。
他にも被害者がたくさん居るらしく、警察の考えではまとめて被害届を出して事件にするとの事です。
当然と言えば当然ですが、信用出来るような人間ではなかったようです。

金融業社の方にも事実をそのまま話しました。
まず解約になっているはずの１社には、解約済みの確認し契約書を返してもらえました。
残っている４社のうち、３社は電話で犯罪行為にあって悪用されている事、
またその負債を払う意思のない事を伝えたのみです。
1ヶ月延滞になっている１社は直接責任者の方と話をしました。（ここはかなり親身になって頂けました）
お金の出し方ですが、直接話した業者が言うには再発行はしていないし、
店頭に出向いても、カードなしで暗証番号だけで貸す事はないとの事でした。
のこっている記録を調べてもらったところ、間違い無く最初に作ったカードで引き出しているとの事で、
私がカードは即破棄した旨を伝えると、「破棄したカードは間違い無くあなたのものだと言えますか？」と
意外な事を言われました。
「破る直前に他人の同じようなカードとすりかえられたのではないか」と。
もちろん切り刻む前に奴の手に渡したりはしていませんが、破棄したカードは手元に残ってないので
「確実に自分のカードを破ったと言う証明はできないのでは？」とも言われました。
それから何人かの方に言われた通り「不正使用の場合の責任も・・」という約款の話しもありましたが、
結論として「犯罪行為にあったわけなので債務を請求しない事は有り得ますが、あなたの信用情報には傷がつきます」との事でした。

はっきり言ってもうすでに自宅も購入しているし、これから先ローンで大きい買物をする事はないでしょう。
会社の上司にも報告し、会社が何度か世話になっている弁護士を紹介してもらえる事になりました。
私としては借りてもない負債を返すつもりはありません。銀行で借り入れする事も、今は可能らしいのですが、
やはり悔しいですし、借りてもないものが返せるか！という事で突っぱねていこうと思います。
精神的な苦痛を考えれば、銀行などで200万借りて全部返して・・・って方が私としては楽なんでしょうけど。
いろいろ真剣にレスいれて頂いたみなさん、ありがとうございました。
法律相談的な要素が無くなってしまいましたので、このスレは終了させてもらいたいと思います。
本当にいろいろ参考になり、感謝しています。
最後まで報告すべきだと言われる方もいらっしゃるかもしれませんが、もう軽口を叩けない状態になっていますので・・・
ありがとうございました。

>>1
よかったな。　事件になれば返済しなくてもいい可能性大だ。　それに弁護士付けたのは正解だよね。

>やはり悔しいですし、借りてもないものが返せるか！という事で突っぱねていこうと思います。
これはいくら口で言っても駄目だよ。　ちゃんと調停でね。　弁護士いるから大丈夫だと思うけどさ。

1もそうだけどさ、信用情報は子供の就職なんかにも影響を与える場合があるのであまりなめない方がいいよ

なるほど！そういうからくりか！
＞「破る直前に他人の同じようなカードとすりかえられたのではないか」
たしかに偽のカードを渡すという手があったな
そんですぐそのカードを破らせて偽カードを使わないようにさせるか。
すげー。なんか詐欺するやつらって頭いいなぁ。
もしネタでもすごい勉強になったよ！詐欺師はほんと素人が考えもしない
ようなこと考えつくんだね。＞１さんありがとう！
これからは気をつけてね。俺も気をつけなくちゃな。

勉強になったも何も普通の人は頼まれてもカードなんて作らないと思う。
詐欺師が凄いのではなく騙されるやつが凄い。

>>91
全く。

「頼まれてカードを作った結果･･･でした。」

こんな言い訳する奴が被害者面する資格は無い。

>>91
>>92
お前等もそのうち騙されりゃわかるさ。
言うだけならなんとでも言えるんだYO

>>93
普通の奴は騙されねえよ。
つーか、このクソバカまた騙されそうだな（ｗ

>>1 氏が、サラ金会社に追い込みかけられる その日のために保存age!

騙されているときは騙されているのが
分かってて騙される場合が多いと思う。
こんなことに？手口が単純であればあるほど
簡単に騙されてしまうのだ。

そのへんの心理はうまく説明できないが
オウムとか統一協会などのマインドコントロールに
少し似ている。

>>1
ﾊﾞｶかお前は

1が早くカード会社なり何なりから
詐欺で訴えられないかなー♪
そうしたら官報に出た個人情報を2ちゃんに
晒しまくってやる♪
あー楽しみ！

保存age

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　　　　　　　　 （ﾟДﾟ ）　　＜　たまには休ませろやｺﾞﾙｧ
　　　 　 　　　　(　　つ　　　
　　　　　　　　　|　, |　　　　
　　　　　　　　　U Ｕ



　　　　 ∧∧゛
　　　 （ﾟДﾟ ）⌒ヽ　　　　　　＜あー、しんど
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜



　　
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　　　 　 　　へ　　（ﾟДﾟO　　　＜…100げっと。
　　　 　 ⊆Ｕ´￣￣ 　ソ　
　　　　　　　￣￣￣￣　

93＝１

まあ、事の顛末を書き込んだところは評価できるな。
手口はなかなか面白かったし。基本的には騙される奴が悪いんだろうが、
これ以上被害が増えないことを祈るよ。

私の場合、相手が自称ヤ○ザさんなんですが・・・
「自分は街菌をやってて融資してくれたら配当を払う・・・」
この言葉から始まり、2ヶ月たちおかしいことに気がつきました。
騙された自分がバカだと思い、自分の手で出金してる事もあり、借金総額220ﾏｿは今後の信用情報のことも考え何とか自分で返済します。
ですが私の個人情報がかなり漏れていると思われ、支度電話番号、仕事を変えようとしています。
相手が電話に出ないので留守電に「カネは諦めるし訴えないから縁を切ってくれ」
と入れました。
大丈夫かなとおもいきや先日偽名で職場に電話があり、同僚が怪しんで取り次がなかったのですが
こんなストレスを抱えながらこの先ずっと生活しないといけないのかと思うと・・・
引越も考えましたが直ぐには無理な状態です。
誰にも相談できず悩んでいます、完全に縁を切る良い考えはないでしょうか？
マジレスのみでお願いします。

マジレス下さい。本気で悩んでます。

>103
もうどこからも金を引っ張りようがないだろう。
「支度電話番号、仕事を変えようとしています。」ってのがよくわからん。

あー、自宅電話番号か？
その程度の小細工じゃ金は引けないよ。
戸籍もいじって名前も変更させられるのかもしれないけど。

自称ヤクザって言ってるだけじゃ警察は動かないしな。
「あなたが金を借りて相手に貸しただけでしょ？」と言われるに１万ﾓﾅｰ
そろそろ、相手も忘れる頃だと思うけどな。

支度→自宅の間違いです。
スミマセン。

>もうどこからも金を引っ張りようがないだろう
街菌とかからも引っ張られる心配はないのでしょうか？
情報センターを全部まわって「本人申告」なるものをしようと考えております。
一つ気にかかるのが、街菌は身分証明なし、もしくはコピーなどでも借りれるのでしょうか？
私が自ら出金したもの以外の請求がきた場合は絶対に払う意思はないのですが・・・

考えられる全ての行動に対して防御壁を作りたいと思ってます。

あと情報センターって何箇所くらいあるのでしょうか？
消費者センターとかで教えて頂けるのでしょうか？

僕も図書館で本をかえしたはずなのに
まだ帰してないとか言われたぞ？

詐欺の手口１０１？とかいう本だったです？
いろいろな詐欺がでてきて悪かったです！

学校では詐欺とか教えないからいいかも？
でも悪用したらだめだぞ？

>107
防御壁っていってもねえ・・・
情報センターなんて行かなくても、サラ金から２２０万も借りていたら、どこも貸してくれないよ。
戸籍移動の不受理申出書でも出したら？
後は気休めに、住民票のヨミガナを変える。

＞109
220は今月中に完済予定なのです。

＞戸籍移動の不受理申出書
？これはなんなんでしょう？
＞住民票のヨミガナを変える
どんな事に役立ちますか？

クレクレですみません。

ヨミガナが違うと住民票関連の申請を受け付けない。（これは市町村によって違う）
戸籍のほうは、勝手に養子縁組されないようにするため。
情報センターは大きく分けて４系統だと思った＜自分で検索してくれ

>111
なるほど！かなり良い考えです。
早速区役所行きます。
・・・親とヨミガナ違ってもオケーですか？

情報センターは、JDB、CIC、全情連、テラネットでしょうか？
どれかダブってます？例えば同系列とか・・・？
とりあえず急ぐのはサラ金や街菌が登録されていると思われるトコロなのですが、
JDB、全情連療法でしょうか？

療法→両方

ヨミガナは名前だけ変えればいい＜多少苦しい読みでもＯＫ
苗字のヨミガナをかえる場合は世帯全員じゃないと無理じゃないか？（世帯分離しているなら関係ないけど）
印鑑証明もいろいろ出来るので改印。
テラネットは導入されたんだっけ？（情報センターは良く知らん）
もう一箇所、銀行系があったはず。

＞114
相談のってくれて有難うございます。
少し気が楽になりました。
やれるだけの事はやって、携帯は無視。
仕事場に電話きたら「訴える」と言う。
情報さえ守れればなんとか離れられそうな気がしてきました。
全ての情報処理が終わるまで逆に完済しないほうが良いですよね？
明日朝一で区役所行きます。
また報告します。

P.S.情報センター関係引き続き情報求む。

最初に言ったようにヨミガナは気休めだよ。（無意味な役所もある）

一応、駄目もとで警察にも相談してみたら？自称ヤクザなんだから。
マル暴か生活安全の刑事と情報交換できるかもしれないし、運が良ければ相手の事務所に警告の電話をしてくれる。
ただし、「ヤクザの金主になるとわかっていたこと、配当も欲しかったこと」は隠さないほうがいい。
そうしないと、「カタギのずるい奴だ」と思われて放置プレイされる。

>運が良ければ相手の事務所に警告の電話をしてくれる。
その後私がさらわれる心配はないでしょうか？
もしくは今後そのヤクザ連中にマークされるとか・・・
と、こんな不安があるので警察には言ってないのですが・・・

>>1に似た事やられた人が居る、しかも相手に自己破産された
弁護士の話しでは、返済義務はカード名義人にあり
金を取った奴には、法律上罪なし...で
毎月コツコツ金融会社に払い続けてる
酷いねー

>>118
それは、当然ですよ。
名義を簡単に貸すほうに過失があるわけだから。