1 :
1:
小さな自営を営んでいるものですが、半年前にある会社に30万円ほどの
商品を販売しました。通常の取引条件では、翌月には入金があるのですが
払ってくれる気配がありません、何回か電話や訪問にて催促はしたのですが
社長不在などで話になりませんどうしたら払ってもらえるのでしょうか?
ちなみに先方は有限会社です。
2 :
無責任な名無しさん:02/01/16 22:12 ID:HhGN93j2
2ゲット
3 :
FC加盟者U:02/01/16 22:30 ID:4p4uvewW
催促した際、”この日までに”という約束を取り付けてきましたか?
もし取り決めたシメ日を3〜5回以上無視されてるのであれば債権放棄とみなせますので、
警察の知能犯係りへ行ってみてはいかがでしょうか。
僕も過去に5〜6回経験がありますが、どうしてもダメで警察沙汰になってもOKとなったら、
短期間の内に5回以上この日までに支払ってもらうように約束を取り交わし、警察の知能犯係りの事を匂わして、それでもダメなら本当に知能犯係りにお願いしてます。
4 :
弁護りん:02/01/17 01:08 ID:NF6LVubH
そんなんで警察動くか?
5 :
無責任な名無しさん:02/01/17 01:13 ID:EAzodxe5
>>3 「債権放棄とみなせる」??意味がわからないんすけど・・・
元から払わないつもりで買ったのでなければ犯罪ではありません。
6 :
FC加盟者U:02/01/17 03:52 ID:iitykqDC
警察は動いてくれますよ。
僕は警察の人に2回動いてもらいました。
>元から払わないつもりで買ったのでなければ犯罪ではありません。
買った人がお金を払わない場合、払う意思があるかどうかが問題になります。
つまり払う意思が無いと見なせるようにするんですよ。
その為に向こうの人に”○月○日までにはらいます”って言わせるんです。
その約束が5回以上破られれば、”払わないつもりで買った”事が立証できるんです。
当然、警察で通常の手順では被害届けは出せません。
それで刑事課に知能犯係りを設置している警察署に行って被害届けを出すんです。
4さんや5さんと同じでハア?って思った人も多いと思いますが、これはマジレスです。
先にも書きましたが、実際に僕はお願いして動いてもらった事があります。
僕の場合は2回とも1万ちょっとの金額でしたが、ちゃんと動いてくれましたよ。
8 :
1:02/01/17 09:44 ID:FU/wamN1
1です、皆さんレスありがとお
そこの会社は親子二人でやっているとこなのですが
いつも息子がいて、代金のことは「親父に逝ってくれ」と、いわれますが
親父がどこにいるかわかりません・・・
「短期間の内に5回以上この日までに支払ってもらうように
約束を取り交わし」とゆう、約束は息子でもいいわけですよね
ひとつ疑問がありますが、警察の民事不介入に、この話はあたらないの
でしょうか?
9 :
無責任な名無しさん:02/01/17 11:03 ID:qHYX1NaB
債権の存在を証明するものは残っていますか?
通告の履歴は残っていますか?
催促の時効(債権の種類による)前に内容証明郵便で督促しましょう。
注文書や注文電話の録音などが残っていなくても、
相手が債務の存在を追認する行為をとれば、法的に処理できます。
しかし、債権の発生期日を明確に証明できないと、
通常商取引の催促時効である半年が微妙になります。
ICレコーダでも持っていって直接催促し、
債権発生期日と債権の存在を認めさせましょう。
つまり、
(契約の成立)
・相手が発行した注文書(請書)
(債権の発生)
・取引条件上の債権発生タイミング(納品した期日、検収した期日など)
(債務不履行の証明)
・支払いの無い事実
(債権放棄でない証明)
・催促した履歴(内容証明郵便が裁判上有利)
があれば早いですが、無くても前述のように、
・債権発生の事実と期日
・相手による債務存在の確認(口頭の録音や相手による部分的な支払いなど)
・請求の記録(時効前に内容証明郵便で督促)
をしておけば、民事上、取り立てに支障はないと思います。
取立ての方法は、
・直接交渉して分割ででも払わせる。
・簡易裁判(30万までの訴訟)で判決(半日で可)を貰い、差し押さえる。
ですが、相手が雲隠れなどをするようですので、後者がいいでしょう。
30万以上でも金額を合理的に分割して簡易裁判とすることも可能です。
判決後の差し押さえは本人はできませんので、注意してください。
あと、判決が出て支払命令が出ても払わない奴もいますし、
財産が無くて差し押さえも出来ない奴もいます。
これらを計画的にやる悪党もいます。そういう場合は警察でしょう。
しかし、刑事で相手が有罪になっても弁済される訳ではなく、相手が刑事罰を受けるだけです。
弁済はあくまで民事。
債務不履行の場合は通常は民事です。明らかに取り込み詐欺なら刑事もあります。
有限会社を営んでいるなら、一般知識としてこれらのことは知っておいた方が無難でしょう。
10 :
9:02/01/17 11:10 ID:qHYX1NaB
債権発生の起算タイミングは支払い期日でした。
また、その後の請求や交渉などで期日を変更すれば、
そこから起算して、時効が発生します。
納品や検収は直接関係ありませんでした。(失礼
11 :
無責任な名無しさん:02/01/17 11:10 ID:JCgEkn28
明らかに民事事件だよ。
FC加盟者U さんのいってることは??
それで犯罪になるんだったら、破産する人はみんな犯罪者。
「債権放棄とみなせる」の意味を説明して下さいな。
12 :
無責任な名無しさん:02/01/17 11:41 ID:QE7foaqd
>>6の言ってることはあり得なくもないと思うな。
でも、その「5回」ってのが難しいと思う。
>>7息子とやらは「俺は関係ない」で逃げると思うよ。
13 :
1:02/01/17 12:07 ID:FU/wamN1
さっき所轄の警察署のなんたら相談室に問い合わせたところ
警察としては、よくある契約の不履行にあたるので、
刑事事案としては、動けないよといわれました・・・
9さんの言われてるとうり「簡易裁判、自分でやってみたら?」
なんて、いわれちゃいました。金額的には30万以下なので
自分でできるよ、がんばってねえ!なんて所轄のおじさんに言われ
ました・・
質問ですが:催促の時効(催促の時効)は、何日ぐらいなのでしょうか?
去年の5月に販売し、たまに電話による催促ぐらいしかしていないので
催促の証拠は何も、現在ありません。
14 :
FC加盟者U:02/01/17 13:21 ID:GcO3Db8M
>「債権放棄とみなせる」の意味を説明して下さいな。
えっと、債権じゃなくて債務なのかな?
あやふやでゴメンなさいね。
1さんの場合と僕の場合で違うトコはドコなのかな?
僕の場合はですねぇ、
お客様が注文された商品をウチのバイト君が届けに行った所、そのお宅の奥さんが出てきて、
「旦那が財布を持って出かけてしまったんで今はらえないんですけど・・・」
と言われた為後でお支払いいただく約束をして帰ってきました。
その後、約束の時間を過ぎても払いに来なかったので、こちらから電話しました。
そこで「今日はもう行けないから明日払いに行きます」
と言われ、こちらとしても相手がお客さんなので強くも言えず翌日まで待つ事にしました。
でも、これまた翌日に払いに来なかったので、また電話してってなカンジで払ってもらえないままズルズルと1週間が過ぎ、電話すると向こうがキレて怒鳴りまくるようになりました。
こちらとしても、約束の期日を何回も破られているので、警察署のなんたら相談室に相談してみようと思い、警察に行きました所、事情を聞いたお巡りさんが刑事課の知能犯係りで相談するよう勧めてくれました。
警察の人が言うには、最初からタダで商品を入手するつもりで注文してきた可能性があるから、いくらその人が払うと口でいっていても”払う気が無い”と見なせるだけの状況作りをしないといけないと言われました。
で、その時点で4回約束を破られていたので、警察に被害届けを出す事を匂わせつつ、もう1回催促して、案の定また払ってもらえなかったので、その知能犯係りへ行きました。
それで、その課の刑事さんが相手と話しをしてくれて、その結果料金を回収する事が出来ました。
15 :
1:02/01/19 08:49 ID:MgKaDyOQ
昨日、今日そこの会社見に逝ってきましたが
社用のトラックがなくどうも、逃げたような感じなんです・・・
郵便受けにも何枚か代金支払い催促の手紙みたいなものが入っていたり
やばい、感じでした。
3日前に携帯に電話したところ、社長につながり「今日中に払いに行く」と、
いわれたのですが、かなかったです。
これって、夜逃げですか?
16 :
無責任な名無しさん:02/01/19 15:04 ID:gz7s60Rt
>15
ヽ( ´ー`)ノはい。
所在が掴めない場合は、頼みの警察も動いてくれません。
特に県境を越えられたらアウトです。
======2==C==H======================================================
2ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数:81300人 発行日:2002/01/15
どもども、ひろゆきですー。
昨日は警察庁からの偽メールに取り乱しちゃいましたですー。
いやあ、今考えるとちょっぴり恥ずかしいですー。
よーく考えてみると、おいらも以前に「ネタ」と称して”閉鎖騒動”なんか起こしてたんですよねー。
その時のコメントはこんな感じでしたあ、、、↓
>そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
>ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。
まったく、おいらってば自分のことは棚に上げて、なにを言ってるんでしょうねぇ、、、
どうもおいらは自分に甘く他人に厳しいというか、自分の言動と他人の言動を相対的にみる能力が著しく欠落しているようなんですー。
ひょっとしたら、こういうところで「人格障害者」なんて言われちゃうんですかねぇ、、、
警察庁にはあんな高飛車で脅迫めいたメールを送りつけてしまったし、恥の上塗りですー。。。
でもみんなは、そういうとこも含めておいらのこと好きなんだよね?
まさかこんなことで愛想尽かしたりしないよね?
これからも応援してちょ!
んじゃ!
18 :
1:02/01/19 16:08 ID:MgKaDyOQ
でも、さっき携帯にかけたら社長が電話にでて
とにかく、分割でも何でもいいから少しでも払ってくれ、とお願い
したら「月末に、払いに逝きます・・・」と、言われました。
意識しての催促は、これで2回目なのであと3回期限付きの催促
をして、支払いの行為がなければ、内容証明〒による催促で
いいのでしょうか?
19 :
FC加盟者U:02/01/19 16:17 ID:Y4hICwNx
>1さん
その社長が今現在、何所で何をやっているか把握してますか?
出来る限りの身辺調査を連絡の付く内にしといた方が良いですよ。
あと、郵便受けに入ってるその会社宛に督促状を送ってきている1さんと同じ被害を受けているであろう会社の住所や名前もキープしておきましょう。
後々協力しあえる”仲間”になるかもしれませんから。
20 :
無責任な名無しさん:02/01/19 16:49 ID:fm4UB8eb
>>19>郵便受けに入ってるその会社宛に督促状を送ってきている
>さんと同じ被害を受けているであろう会社の住所や名前もキープしておきましょう。
そんなことしたら捕まりますよ。
21 :
FC加盟者U:02/01/19 17:10 ID:iZf7FNbC
最終手段用ですよ。
19さん、もしあなたが1さんだったらどうしますか?30万の売り上げ損なんですよ。
このままその社長にトンズラかまされたらどうしますか?
僕だったらそのポストに入ってる会社へ連絡を取り、事情を話して談合をくみます。
「僕達は連絡を取り合ってはいない事にしましょう」
ってね。それで皆で各警察署へどんどん被害届けを出して、警察が動けるようにするんですよ。
見ず知らずのその社長にそんな売り上げ損食らって綺麗事ばかり言ってられますか。
どの道どうにもならなくなるまではその会社の住所等を見た事等は自分の腹ん中なんですし、いざ動く時も被害を受けた者同士が談合組んで動くんですから。
22 :
FC加盟者U:02/01/19 17:23 ID:SSmkZCyG
>19さん、もしあなたが1さんだったらどうしますか
ゴメンなさい、20さんの間違いでした。。。
23 :
無責任な名無しさん:02/01/19 23:13 ID:VXnUHR0y
>>3の場合は、かご抜け詐欺みたいなもんだから警察も動いたけど、
>>1の場合は無理だよ。
とっとと社長と家族の家を探したほうがいい。
24 :
1:02/01/20 14:03 ID:i6MidpwY
>>23自宅と会社は同じところに有り
現在は親子で近場を転々としているような感じでした。
25 :
無責任な名無しさん:02/01/20 14:10 ID:l0DTVZC8
もう、どこからも金引っ張れないだろうなあ。
転々としているんなら車はあるんだろうから、自宅を見張って車を奪うしかないのでは?
夜逃げの準備中は騒がれないように、電話に出ているんだろう。
そろそろ電話も止まるんじゃないの?
26 :
回収屋:02/01/20 15:06 ID:9S4L353f
毎日会社にとりに行くんだよ、社長の自宅にもとりに
いくんだよ。
27 :
FC加盟者U:02/01/20 16:43 ID:QtlqGahF
自己破産とかされる前になんとかしたいですよね。
26さんの意見も良いかな?と。
自宅が分かってるなら夜逃げさえしなけりゃまずつかまるだろうし。
28 :
無責任な名無しさん:02/01/20 16:48 ID:m0F44wG+
債権回収は家にいてもダメだよ26さんのいうように、取りに行く。
相手には全員に支払うだけの資産がないのだから、先に回収したほうが勝ち。
1さんは相手から見たら「あす払いに行きます」と言っただけで電話切ってくれるんだから、
とても良い債権者だよ。
29 :
FC加盟者U:02/01/20 19:25 ID:fIMHqYlp
28さんの意見にむっちゃ激しく同意ですね。
他の会社に払われる前にこっちのを払ってもらわなくちゃ。
30 :
1:02/01/21 08:40 ID:13UP1+b+
1ですが
近くの会社なもので
毎日行くのはいいのですが、相手がたに「ないない」といいつずけられ
なんか、そのまま時間だけが過ぎそうな気配なのですが・・・
やっぱ、5回くらい口頭にて催促してから先方が約束を守らないのを
確認してから内容〒で催促してから債権回収の
小額訴訟の手続きにかかるのが一般的なのでしょうか?
31 :
無責任な名無しさん:02/01/21 09:58 ID:IgZvg6GK
>>30債務者が返済しない意思を明らかにしているのなら、5回も口頭で催促するなんて無駄です。
さっさと回収手続(少額訴訟含む)を踏んだ方が良いです。
32 :
FC加盟者U:02/01/21 13:25 ID:gZ78jM/s
ゴメンなさい、1さんが言ってる5回くらいってのは僕が先に書き込んだ、僕の場合の話しからだと思います。
僕の場合と1さんの場合って一緒には出きないんですよね?>ALL
33 :
1:02/01/21 13:40 ID:13UP1+b+
>>32僕は32さんのように5・6回催促をして誠意がかんじ
なければ、法律にもとづく手続きにはいろうかなあ
と、考えているのですが。
今回の債務者とは、長い間の商売上の付き合いがあり
たまたまここ最近の状態が悪いだけなのですが、
甘いですかねえ
34 :
無責任な名無しさん:02/01/21 16:44 ID:jds3DtjM
1さんも大変ですね。
というのも、俺も個人事業営んでるんだけども、半年前に知り合った
同業者の支払いが悪くて困ってるんだよな。その業者の仕事やり始めの時
月末〆翌月末払いって言ってたくせに、支払いが近づくころに確認すると
20日〆の20日とか抜かすは、そんでもって今月の支払いがまだない。
40万ほど・・・。
ほんとに、なめてんのかぁ〜!!
支払い遅れるなら、連絡ぐらいせんかいコラ!!って言いたい。
聞くところによると、こいつ1回破産してるみたいだな。
この業者から集金できたら絶対ぶち切ってやる。二度と仕事せんぞ。
独り言スマン
35 :
1:02/01/21 18:00 ID:13UP1+b+
>>34そうなんですよねえ
個人事業のつらいとこで、小さな事業者が寄り合って仕事を
まわしあってる、とこがあるんで。
なかなか、取引先につよくでれないんですよねえ
売り先にも、仕入先にもお互い様なところが多々あるもんで・・・
うちの商売にもいつまた同じ状況がくると・・・
逆に思うと強く出れないんだよなぁ。
36 :
無責任な名無しさん:02/01/21 19:24 ID:8nNtf4RG
結局、30万円というところが微妙ですね。
強く出て回収しても、もし将来、相手が持ち直せば顧客を失う可能性がある。
しかし回収せずに相手が倒産すれば、30万円は回収できなくなる。
30万円なら回収できなくても、まあ諦めがつくということでしょうね。
でも相手は1さん以外にも債務があるんでしょ?倒産するのは時間の問題
なのでは?
37 :
無責任な名無しさん:02/01/21 20:13 ID:kqx0yPuq
金は諦めて他の方法を考えたら?
どうせ逃げるんなら、保証人になってもらうとかさあ。
審査通らないかもしれないけど。
38 :
無責任な名無しさん:02/01/21 20:42 ID:jds3DtjM
個人事業の30万ってのは大金だぞな。
30満で一月どんなけの支払いできると思う?
大変なことだぞな。
39 :
無責任な名無しさん:02/01/21 20:43 ID:8nNtf4RG
36だが、だったら回収すればいいのだよ。
1さんがそう見えなかったから書いただけ。
40 :
1:02/01/21 21:17 ID:13UP1+b+
次の支払いの約束が月末です。
それまで気長に10日間待ちますね。ほんと、債務者に気を
使っている自分が少ししょぼいんですが
これも、付き合いみたいなものか・・・みたいなあきらめですねえ
それまで、半年間の放置がうそみたいに長い10日間になりそう
です。
41 :
無責任な名無しさん:02/01/21 21:28 ID:8nNtf4RG
もう払ってくれないって。
忘れて本業で30万円儲けるか、さっさと回収したら?
この半年に使った労力で、30万円くらい利益あげられたんじゃない?
42 :
無責任な名無しさん:02/02/18 19:51 ID:30HORt+C
age
43 :
喜多川性器:02/03/07 11:04 ID:HJkEJlc6
毎朝7時までに行くんです
ピンポーン押して返済頼むんです
夜も電話します
お金返してくださいとお願いするんです
業者じゃないのでいつでもお家に行ったらいいんです
今のままでは返ってきません
大事なお金です
頑張りましょう
44 :
無責任な名無しさん:02/04/07 20:47 ID:SXLE2sij
1さんではないのですが、ちょっと教えてください。
お客様で、ある工事の代金(10万円ぐらい)なのですが、内金2万円
のみ払って、残りの代金を払いません。
内金を払った時点で約束した期日に払わないので、何回か請求書を
送ったのですが、無しのつぶてです。
小額訴訟を起こすには、
内容証明郵便を送った後に起こせばいいんですよね?
あと、その工事をした家自体は、そのお客様のではなく、肉親の持ち家
です。その場合、本人ではなく、家の持ち主または、世帯主に請求できる
のでしょうか?
また、本人が所在不明だった場合小額訴訟は起こせるのでしょうか?
(工事をした時点では、確かにその家にいましたが、追い出されていない
とも限らないので)
よろしくお願いします。
>44
ここでの質問は取り消して、「法律相談はココ」で相談したほうがよいよ