これは万引きか否か！！

昨日、私が玩具屋で、商品をバッグに入れるか入れないかのところで
「現行犯逮捕」と言われ、誓約書を書かされました。
状況をお話し致しますと、また別の商品をレジに持っていき
その間にまた別の商品をバッグに入れようかしたときです
そのとき、腕を捕まれて「現行犯逮捕」・・・と
そして、「店内に置いてバッグに入れるのでは問題は無いはず」
と弁解したところ、「冗談ではない、そんな小さなものだったら
バッグに入れたら簡単に持っていけるだろう」と言われた上
警備室に連れて行かれ、「自分は万引きをしましたと言いなさい」
と言われました。そして自分は負けてしまい、誓約書を書くはめに
なりました。その警備の人も気迫が強く、自分は腕をつかまれたとき
腕時計のバンドが切れてしまいました。結果的にどこにも連絡されずに
すみましたが、「店内に出て行かなければ窃盗ではない」と言うことを
考えると、少々引っかかり、はらただしいものがあります。
どうなのでしょうか？長々と申し訳ありません

商品を盗む意思はあったんですか？

>>2
恥ずかしい話そうですが、それでも店の中でと言うのは
おかしいと思います

君が悪いよ。盗む石があって行動したのなら立派な犯罪です。
あらためなさい高校生よ。

>>4
いやいや・・・法律の話しをしようと思って
ここに来ているんです
むしろ僕は厨房です。

というか、本当に盗む意志があって行動すれば犯罪なのですか？
僕は「店外に出なければ、万引きではない」と聞きましたが
そこらへん、答えてください

>>1
盗む意図があるなら、商品を掴んだ時点で実行の着手が
あったとみるべきで、窃盗の未遂罪が成立します。
店の外に出た場合は、既遂と考えられます。

>>6
成る程
しかし、自分は「入れようとした」のであって「入れたわけ」では
ありません。確かに「未遂」といわれはしましたが・・・

一応未遂でも窃盗罪として罰せられると思ったべ。

ただ、警備員の行為が現行犯逮捕であるならばすぐに警察に引き渡すべきな気も。
その事を言っても警察に連絡せずに不当に警備室に監禁したり、
誓約書を書く事を強要させてたのなら違法行為じゃないべか？

>>8
店内で現行犯逮捕って言うのは
実際どうなんですか？

窃盗未遂の現行犯逮捕じゃないべか？
店の外に出てから逮捕するのは既遂にさせる為とか
言い逃れ（本当は買う意志があったとか）されて、
店の信用問題にならないようにしてるだけどか。

それとも他に何か法的な問題があるのかな？

小さな商品であれば店内に出なくてもバックや、コートの内に
いれれば自己の実力支配内に移転したとして窃盗の既遂になる
はずです。お店側が正しいかと。＞１

>>10
それならば、お店側が窃盗未遂の現行犯で逮捕します。言わなければ
ならないです。

そう言うべきであると思いますが。
誓約書自体が無効ではないと思われるが。
>>11
コートの内側にいれてない。
＞１は。バックに入れるか、いれないかと申し立てています。
また、『自分は万引きをしましたと言いなさい』。と書き込みがあるが
それは違法行為ではないか？
したがって、誓約書の無効を内容証明で出すべきであるし、お店側は引っ込みがつかなく
なったんではあるまいか？
取っていないものを取った事にすれば、完全な脅迫であり
お店側も、すごく痛手があるので、書かせたのが本音ではあるまいか。

その、お店側に別に意とする点が
>>1
には、あったと考えれば納得するが、納得しないので申し立てているから
バックには入れていないが、焦点です。
誓約書の中身です。もう万引きはしません。これです。
お店側の窃盗の解釈の誤りとは考えられないだろうか？
厨房だから、脅かせばどうにかなると思ったんではないだろうか？

誓約書が、無理やり書かせたと言う立証がいるのかな？
返してもらいたいのなら、弁護士に頼めばいいです。

腕時計の切れたバンドとか、腕に擦過傷のあととか残っていたら
即、病院にいって診断書取るべし、
このケースの場合、もし当人が盗る意志は全くナシと言えばどうなるんでしょうか？
誤認逮捕ですね。だから、誣告罪で持っていけますね。

名誉毀損かな？

やっぱり、弁護士だろうね。とことんやるなら授業料払って
恨みつらみを晴らしてください、民事専門の。

>>14
店は警察に言ってないから旧誣告罪（現虚偽告訴罪）は成立しない。
仮に１に窃盗の犯意がなくとも、一般にバッグに商品を入れる行為を
窃盗の着手と捉えても、一般的合理人の感覚では合理的解釈と思われる。
よって、仮に１に窃盗の犯意がなくとも、店の誤認に過失はない。

>>17
誓約書は、どうなりますか？

>>18
そうなのです
確かに自分は「自分がしようとしましたと言いなさい」と
言われたのです
これって、自白の強要じゃありません？

>>18　>>19
自白の強要は憲法の禁止するところだが、
あくまで国家権力の行為を規制する規定なので
直接的には私人間には適用がない。
しかし、様態・程度によっては、強要罪・監禁罪を構成するし、
民事上の不法行為になりうる。
が、実際には、暴行など無い限り、罰せられないだろう。
（警察による微罪処分【要するに注意】、起訴猶予）
１の不法行為が先行しているので過失相殺の余地があり、慰謝料なども極めて少ない。
加えて、争えば、１の万引き（の疑い）は学校・職場の知るところとなる。

とりあえず、既遂か未遂かはともかく窃盗犯が成立する点は争いないよね？
お店の現行犯逮捕は問題なし。


問題は誓約書のことだけど、この誓約書の内容ってのは何なのかね？
「もう二度と万引きしません。」という内容ならそもそも法的な有効・無効を議論する余地はない。
「私は万引きをしました。」という内容なら、そもそもこいつに何についての法的な効力を議論
する余地があるのか？訴訟における証拠としての有効性？

口で言われた程度では「自白の強要」には程遠いと思うが・・・。
どっちにしろ20の言うとおり国家権力でないなら関係ない。
さらに強要罪というほどでもない。

あと、お店の側にも店舗の管理権があるから、どっかの部屋に連れて
いくのは、その態様が常軌を逸してでもない限り逮捕・監禁罪には
ならないと思うよ。

１は窃盗未遂。店の逮捕行為は有効。

↑有効じゃなくって適法。

万引きしようとした時の状況をもっと詳しく書いてくれ>>1
それと名前欄に「１」と入れてくれ。

ところで１は何歳？

店を出ないと万引きが成立しないなんていい加減な知識1はどっから仕入れてきたんだろう？

>>1
あなたの書き込みでは、最初から万引き目的で入店したものと考えられます。
誤って、バッグに入ろうとしたところを現認された、そこを現行犯、未遂で捕まったが
そう書き込みすれば、ここの住人さんたちのレスも違っていたと漏れは思う。

厨房クラスでは、警備員さんに太刀打ちできないのが当たり前ですが、
誓約書で済んで良かったと思う事だよ。天外だったら、警察呼ばれていたかも
知れないし、頑張れよ。

以前勤めていた店では、店外に出た途端に警備員に捕まえさせる
というのが基本でした。
店外に出てからでなければ>>1のような嘘つく奴が、
「レジで清算するつもりだったのに、何なんだ！？」と
言ってしまうからです。
今回のは>>1が厨房だったので注意止まりってことでしょう。

ところでこの「誓約書」ってのは、「万引き犯リスト」のようなもので
出回ってるんだろうか。
TSUTAYAなんかの全国チェーンなんかで出回ってるような話が
ちくり裏事情であったんだけど。

あくまでも信憑性不明なレスだったから、詳細をオレは知らないんだが。

店内で捕まったのですか。

あなたは「窃盗未遂罪」を犯しています。
外に出てからなら既遂罪でしたね。
どこで止めようと、盗む意志があったのだから犯罪です。

窃盗の実行の着手は、盗品を物色しようとした所
つまり盗むということが外界から見て分かる状態が
それに当たります。そこで捕まったのなら未遂罪です。

また、自分でやめたわけではないので、中止未遂
とはならず、必要的減軽もありません。
誓約書で許してもらえるならそうした方が良いです。

>>32
その通りだと思います。盗む意志があるかないかで違いますけど
明らかにあるので。警備員に捕まった時に外でないとかの言い訳は
通用しない。
だから、窃盗未遂罪です。誓約書だけですんでよかったな。
いいクリスマスとお正月を迎えられるよ。家の大掃除を手伝うなり
して、罪を悔い改めるのも一考です。

>>27
お店の私服警備員さんです。誤認逮捕が怖いのでそれから
話がつながっていった。

商品を店から持ち出そうとしただけで、盗ろうとしたわけではないし、
うそもつくべきだよ。厨房童貞君。

正直に答えて、法律相談？あほ？

>>32
嘘吐き山田君。

>これは万引きか否か！！

　さんざん書かれてるけど，窃盗未遂だよ。
　店内か否かは何の関係もない。
　店外に出てると立証が容易になるだけの話（既遂だしね）
　なんか色々書いてるけど反省しとらんようだね。
　誓約書ですんで運がよかったと思ったほうがいい。
　もちろん２度と盗ろうなんて思わないこと。
　未成年者でも前歴だしね。
　犯歴は一生残るぞ。

>>犯歴は一生残るぞ。

ホント37の言うとおりだよ。
警察に引き渡されて犯歴がコンピューターに残されなかっただけ店に
感謝したほうがいい。

違法だが、警察から犯歴データが漏れ続けていること知ってる？
就職や結婚で損な目にあうことと釣り合いを考えてみては。

犯歴って起訴されなくても残るの（ ● ´ ー ｀ ● ）？

>>39

残ります。

窃盗未遂　昭和○年○月○日　起訴猶予

ってな感じで。

残るよ。逮捕されたら警察のデータベースにはずっと残っている。
１０年２０年たっても消えないので、一度国会で問題になったことがある。

正確には逮捕されなくても、立件されたら残るんだけど。

森総理の逮捕歴の話もこれなのかな。
次にまた万引をきすると、今度は起訴されやすくなったりとかするんだべか？

心証は悪くなるだろうが、起訴するかどうかは検察官の胸三寸。

窃盗罪とは、金品を自己の管理下に置いた時に成立する。
＞1の行為は、店内とはいえ、自己のバッグの中に商品を入れようとし、
それを保安員に目撃されているので、窃盗未遂罪が成立する。
自己の持参のバッグは通常、他人が同意無く中を開けて覗けないから、
これは金品を自己の管理下に置こうとした行為に当たる。
一般人といえども、現行犯人は逮捕できるとした、憲法の精神に
照らし合わせ、店側の取った対応は何ら違法性は無い。
ただし、一般人が現行犯逮捕した場合は速やかに官憲に通報し
その身柄を引き渡さなければならない。何時間も拘束し取り調べを
行うことは認められない。
＞１は店側の現行犯逮捕後の違法性については争うことはできるものと
思量するが、その場合はあらためて＞１の窃盗未遂罪についても、
司法の処断を受けなければならない。

中途半端に法律用語を使うとはずかしい、という見本だな

>>46
激しく同意。

we are checking everything!

>>46
だね。
中途半端に法律知識ひけらかす無職自称パチプロさん。

私怨はみっともないという見本だな。

逮捕歴が残っていると公務員、
特に国家公務員の試験を受けても落とされる可能性があるね。

民間企業が過去のデモ参加歴で内定折り消ししても合憲なんだから
公務員ならもっと厳しいだろうね。身内に逮捕者がいたので警察に採用
されなかったケースもあるから、親族にも迷惑かけるんだぞ！

この不況の中、１は勇気があるというか無知というか。

当方は、以前ですが公務員でしたが、万引きをしてしまいました。
金額は、１万６千円ぐらいでした。
警備員の事情聴取にも、きちんと応じましたが
金額が、多かったせいか警察送りになりました。

警察では、持ってる品を再度全部出して調べていましたが
定期券入れに挟んでいた１枚の病院のカードをじっと見て、もうこれに
サインして友人が来てくれたらいいです。＞調書の事
そう警察官が、言って友人の職場（同じ官庁）に電話して
引き取りで、終りました。
調書には、むろん全部隠し事を一切せずに話してサインしました。
病院名は、○○精神科クリニックでした。
幸いに高名な先生でしたので、警察官の方で知ってる人もいました。
それから、一切警察から連絡がなく数年が過ぎました。

なんで、即、帰宅を許されたのかわかりません。友人と帰りましたが、、、
また、一時的に精神が不安定な時期ではありましたが
このようなケースは、あるんでしょうか？もちろん、現在は一切の盗みはしていません。
よろしく、お願い致します。

>>52
面倒くさかったんだと思う。それに公務員だし。
深くは他の人によろしく。

1は犯罪者
反省が足りないな

>>52
悪質ではないので処分保留になったんでしょう。
病院の件はたいした理由じゃないかもしれません。
まぁ、精神的に不安定だからつい万引きをしたのだったから
情状されたのかもしれませんが。

>>52　ですが
分かりました。ありがとうございました。

>>55
嘘吐き山田君。

その誓約書の行方も問題では、それが、ちくりで問題になっている様に公的に公表されて、それを証拠として押さえられてなおかつ、自分の無実も証明されたとすれば
名誉毀損で訴える事も可能か？

>>58
かなり限定した状況だけど、もしそうなったとして、訴える事は可能だと思う。
ただ、その記述が犯罪を認めたものだったら、「誤解するに足りる」理由になる
かもしれないので罰せないかもしれないね。