940 :
MTBの件:01/11/30 01:34 ID:brUzZ7hN
4年前に電話で連絡取ったんだったら、
時効はその時からになるから、時効完成は1年後かな?
941 :
無責任な名無しさん:01/11/30 01:35 ID:VdQjCjC5
>930
まあ、解除すれば、その効果が発生したときから預かる必要なし
しないのなら、お金もらって10年間(相手が商人なら5年)我慢して下さい
942 :
931:01/11/30 01:35 ID:oEHNfWN8
>>939 もう、どんどんボロが出てくるからやめた方がいいよ・・
商法503条1項を参照してごらん。
そのあと、商法522条もよんでね。
943 :
無責任な名無しさん:01/11/30 01:38 ID:brUzZ7hN
>>938 あなたが一人で800万円払おうが、4人で均等に200万づつ
払おうが、債務は消えます。
944 :
無責任な名無しさん:01/11/30 01:40 ID:VdQjCjC5
>938
えっと、もし自分が全額払った場合、銀行との連帯債務は消えます
その代わりに、あなたは他の連帯債務者に「一人250万円はらえ、こら」
といえる権利が生まれます。連帯保証人、本人合わせて4人よね?
945 :
まりな:01/11/30 01:42 ID:3jeEeiPg
943さん
私は払う意志はあるのですが、残りの3人はないみたいなんです。
債務は3200万円で、銀行から一人ずつ800万円払うように
要求してきています。
私だけ、もし払ったとしても、私の連帯保証人としての
責任はなくなるのですか?
946 :
無責任な名無しさん:01/11/30 01:45 ID:VdQjCjC5
>945
なくなりません
>945
連帯保証人だから3200万全部請求されてもおかしくないのでは。
948 :
まりな:01/11/30 01:48 ID:3jeEeiPg
946さん
お返事ありがとうございます
もし、私が800万円銀行に返すとき、銀行から一筆、私には連帯保証人としての責任を
今後問いませんと書いてもらえば、連帯保証人としての
責任はなくなりますか?
もし、今後、銀行が裁判を起こした事を仮定して、
その文面で私は連帯保証人としての責任がなくなりますか?
949 :
無責任な名無しさん:01/11/30 01:59 ID:brUzZ7hN
>>948 うーん、まず銀行がそういうことを書くかどうか・・・
ていうか連帯保証?連帯債務?
950 :
無責任な名無しさん:01/11/30 02:09 ID:VfxehmB/
>>948 連帯保証人から外してもらえれば、ね。
でも、債権者は、そのようなことを言ってるんですか?
理屈からいえば、連帯保証ですので、800万払っても、他の連帯保証人が払わないと、
残りの2400万の請求も受ける可能性があります。
もちろん、保証人ですので、主債務者には、あなたが債権者に支払った全額を求償することはできます。
連帯保証人間では3200万払えば、残りの3人に800万ずつ、主債務者に800万の求償が可能
800万払えば、銀行からは依然として2400万の請求を受けるし、3人に200万ずつ求償、主債務者に200万の求償が可能。
全て、机の上での話しだが
951 :
まりな:01/11/30 02:13 ID:3jeEeiPg
948さん
お返事ありがとうございます。
母親が連帯保証人だったのですが、
先月他界して、財産分与を
受けて、連帯保証人もひきついで
しまったのです。
銀行というか信用金庫から請求を
受けているのですが、一筆かくと
いってくれているのです。(一応)
母親の財産を受け継いだのは、
私、兄、兄の嫁、妹の4人です。
兄は既に800万円返済したのですが、
800万円を返す際に銀行から
今後はなにがあっても、これ以上の金額は
請求しませんと、一筆書いてもらいました。
けれど、兄が800万円返した際の
領収書をみたら、返済内訳は元金300万円で利子500
万円というふうになっているのです。
これでは、元金は減っていきませんよね?
ですから、私は、心配なのです。
銀行が一筆かいたのであれば法律的に
800万円以上の金額を要求できないのか
知りたいのです。
952 :
どうすれば?:01/11/30 02:18 ID:KRBzevC2
みなさんありがとうございます
わたしは商人です 商人と一般人」の売り買いの関係です 今更解除してMTBを他者に販売しても70万では売れないし、何割かは
仕入先に支払っております あくまでもMTBをひきとっていただく予定ですが、10年保管しておけばいいのですね?
他のお客さんが安く売って欲しいといわれたもので何時まで預かっておればこのMTBを処分できるものかと相談しました。
もう少しお客さんの所在を探してみます 参考になりました ありがとうございます。
953 :
まりな:01/11/30 02:19 ID:3jeEeiPg
もう少し詳しく説明しますと
債務者は、会社の所有地を競売にかけられていて、
競売の価格は3900万なのですが、
このご時世だから売れないので、連帯保証人に
請求がきました。
954 :
無責任な名無しさん:01/11/30 02:19 ID:T33/eTMp
955 :
無責任な名無しさん:01/11/30 02:58 ID:GjFa/Q8p
>>951 800万円を支払う際に連帯保証人から外して貰えばいいんだよ。
もちろん債権者が応じればの話だけど。
お兄さんの話が事実なら応じてもらえそうだね。
婚約以来2年間同棲中なのですが、
先日彼女の職場(高校の先生)の飲み会がありました。
僕は友人と朝迄遊んで帰宅すると、
知らない人(50歳位 男)が裸で寝ていました。
彼女は泥酔して別の部屋で裸で寝てました。
事情を聞こうと彼女を起こそうとしても起きませんでした。
訳が解らないまま50歳男の写真を撮りました。
50歳男をたたき起こして追い出し、
彼女を起こし事情を聞くと、
1 飲み過ぎていて帰路の記憶がない
2 50歳男は挨拶する程度(別の科の教諭)の知合いで妻帯者
3 なぜ裸なのか(肉体関係の有無)解らない
でした。
後から他の出席者に聞いたところ
別方向なのにタクシーに乗せられたらしいのです。
彼女が泥酔状態で50歳男と肉体関係があった場合、強姦にあたりませんか?
写真を撮ったのは、何か法に触れてますか?
怒りで頭が一杯で冷静になれません。
この50歳男を追い詰める良い方法があれば御教え下さい。
よろしくお願いします。
(準強制わいせつ及び準強姦)
第178条 人の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失させ、若しくは抗拒不能にさせて、わいせつな行為をし、又は姦淫した者は、前2条の例による。
酒に酔わせてやったんなら完璧↑じゃないでしょうか
刑法です。「前二条」ってのは
176条 強制わいせつ
177条 強姦
です。この場合酒に酔わせて、じゃなくて酔ったところを、かな
でもどっちにしろ準強姦?
なお
(親告罪)
第180条
第176条から前条までの罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
ですので。
959 :
無責任な名無しさん:01/11/30 03:09 ID:k2mpNszx
>>956 其の前に彼女の意思はどうなんだよ?
酔った勢いで、合意でやったってことだって考えうるぞ
怒り心頭なのはわかるが、少しアタマを冷やせ。
あと、相手も泥酔してたら、責任能力がない場合もある。
あ、スマソ
>知らない人(50歳位 男)が裸で寝ていました。
>彼女は泥酔して別の部屋で裸で寝てました。
>3 なぜ裸なのか(肉体関係の有無)解らない
ですね。
肉体関係があったら明らかだとは思いますが
Part6の準備を…
961 :
無責任な名無しさん:01/11/30 03:13 ID:2ya0tfQw
>>956 まず実際に肉体関係があったかどうかを立証できるのか?
彼女が覚えていない以上、立証するのは難しいのでは。
(産婦人科に行って検査してもらったら証明できるのかな?)
次に強姦は親告罪だから、あなたが何を言おうが彼女が強姦されたと主張しない
限り相手を訴えることは出来ない。
962 :
無責任な名無しさん:01/11/30 03:22 ID:nlyFjAIz
経験上。
からみ酒の場合、逆に女のほうから迫られる場合の方が多い
ような気がするが。。。
だって、男って酒飲み過ぎたらアレ、ダメでしょ。
これだけの事情ならどうにもこうにも。。。
ま、彼氏の気持ちも分からんでもないが、彼女に訴える
意思があるかがまず第一だあね
963 :
お願いします:01/11/30 03:26 ID:13luL6Yt
沢山レス有り難うございます。
頭冷やすよう努力します。
でもなんか立場的に中途半端なのが又コレ イライラしまして・・・・・
アアアア・・・
964 :
お願いします:01/11/30 03:30 ID:13luL6Yt
1週間もたって何か検出出来るのでしょうか?
1週間も何もせずにただイライラしてては・・・・ダメですねぇ
965 :
無責任な名無しさん:01/11/30 03:33 ID:2ya0tfQw
>>963 まあ実際に告訴はしなくても、写真ちらつかせて示談交渉するとか・・・
あ、これじゃ脅迫になるか。
966 :
お願いします:01/11/30 03:40 ID:13luL6Yt
>>965さん
あっ!!それ 何か魅力たっぷりですねぇ!
脅迫にならない方法 キボンヌです!
どう言った行為が脅迫にあたりますか?
刑事は無理っぽいな。
>>956の取りうる手段としては
1、女と別れる。
2、全部無かったことにして、忘れる
3、相手を呼び出して、事情を聞く。場合によっては示談。
(このとき、恐喝にならないように、注意)
漏れなら1か3だな。
2年じゃ内縁認定されないんだっけ?
>910
ツーショットダイヤル詐欺にも支払えとか言っちゃう口ですか・・・。
ある番号に電話1回かけただけで10万の契約の意思があると
確認したことにはならないと思うんだけど?
まんまと騙されて支払うと、追認として回収できないから注意喚起してるのでは。
>890 >954
お互い同じ慣習に従う人間とも限らないし、最後は法律で解決するからいいんじゃない?
原則慣例に従うけど、完全に倍返しまでさせる絶対的な法的拘束力はないみたい。
http://www.gifuben.org/homepage/toko/matinosalon15.htm 895の同棲したら返さないでいいのでは?というのは、
結納金は結婚することを前提に支払う手付金なので、同棲という事実婚により
婚姻がなされたとして返還は不要とする考えだけど、
(本当に一緒に住んでいるだけで夫婦としてやっていこうとする努力がなかったり、
女性の不貞等があった場合は婚姻不成立として返還請求は可能。)
婚姻が成立していると主張すると、女性側の一方的な不当破棄の場合に限っては
慰謝料に上乗せ請求される可能性があるから、よっぽどとんでもない額の結納金
でないと請求をつっぱねても意味ないかもね。
969 :
無責任な名無しさん:01/11/30 03:59 ID:VUaAcHwF
970 :
お願いします:01/11/30 04:02 ID:13luL6Yt
>>967 >2、全部無かったことにして、忘れる
コレが出来るほど純粋に出来てないので1か3ですが、
かなり惚れ込んじゃっているので、今回は3が候補です。
しかし またあの50歳男のバカ面を目の当たりにしたら
頭に血がのぼって示談交渉どころでは無くなってしまいそうで・・・・
◎コレ言っちゃうとアウト!!みたいな恐喝キーワード、あったら教えて下さい。
早期決着が吉でしょうか?
971 :
無責任な名無しさん:01/11/30 04:07 ID:p/UKVMgQ
>>970 とりあえず彼女が何も覚えてないというのがウソくさい。
彼女からもう少し情報をもらったほうがいいのでは?
972 :
無責任な名無しさん:01/11/30 04:08 ID:2ya0tfQw
>>970 自分から金のことは言わないことだね。そう匂わすのも×。
告訴を検討している。覚悟しておいてくれ。証拠の写真もある。
と言って写真を見せる。という感じかな?
金を払うと言ってきたら、そういうつもりじゃないと言ってとりあえず拒む。
どうしても受け取ってくれと言われたら、これは彼女に渡すといって受け取る。
だが告訴を取り下げるかどうかはこの金とは関係ない。と言う。
そして後日、弁護士に相談したが、告訴はしないことにした。ということに
する。あくまでも立証困難なことを理由に。
やるならやってみろと強気になられたら終わりだが。
あ、これって教唆になるのかな?
973 :
無責任な名無しさん:01/11/30 04:10 ID:A4nRh5EC
>>972 「告訴を検討している。」
これってかなりNGワードじゃない。
974 :
無責任な名無しさん:01/11/30 04:17 ID:2ya0tfQw
>>973 確かにそういう判例があったような気がするが・・・
やはりまずいのか?
あくまでも金銭を交付させる目的をもって言ったわけではないこと
になってるから大丈夫かとも思ったんだが・・・
一般の紛争でも、当事者に対して告訴することを通知することは
通常あるわけだから、問題ないのでは?
975 :
お願いします:01/11/30 04:29 ID:13luL6Yt
>>972さん
>やるならやってみろと強気になられたら終わりだが。
そう出られた場合 多方面に写真をバラ蒔くことを考えていますが、
どのような罪にとわれるのでしょう?
どんな罰でしょうか?
976 :
無責任な名無しさん:01/11/30 04:46 ID:sLgCZeLM
相手の男の裸の写真でしょ?
名誉毀損罪、わいせつ図画公然陳列罪になる可能性大。
もちろん刑事罰。写真の内容からいって
ばら撒いた犯人の特定は極めて容易。
交渉の後にやったら脅迫罪のおまけ付きになりかねない。
そこまでDQNぶり発揮しちゃうと、彼女は
あなたより職場をとるんじゃないか?公務員でしょ。
とりあえず彼女の記憶と争う意思、相手への事実確認が先決だよ。
あ、DQNてのは写真をばら撒くことだよ。まあ、腹立たしいのはわかるんだけどさ。
「送りに来たにしても、なんで裸で人の家に寝てたんですか?」
って冷静に聞くべきことであって、相手が送り狼だったとしても
こちらが違法行為に出たら、請求できるはずのものも全部パーだからね。
979 :
お願いします:01/11/30 06:09 ID:13luL6Yt
ごもっとも!です。
未だDQNな部分にしか血が廻ってない様です(恥
もちょっと冷静になれたら犯罪じゃない方向で動いてみます。
皆さん、有難う御座いました。
980 :
931:01/11/30 10:24 ID:oEHNfWN8
>>952 >10年保管しておけばいいのですね?
そうではありません。
商人対一般人の売買でも、商法の適用があるので5年で消滅時効です。
>>939さんが、「商法は『商人対商人』の法律」と言っているのは明白な間違いです。
あなたがお客さんに電話したことで時効が中断していると考えられるので、あと1年保管しておけば確実です。
電話じゃ中断しないと思われ・・・
982 :
931:01/11/30 12:10 ID:oEHNfWN8
>>981 電話で「昨年お買いあげいただいたMTBは焼く引き取りに来て下さい。」って言えば、債務承認でしょ?
なんで中断しないのかね?
>>982 まあ、そうだけど、電話じゃ証拠として弱いかと思ったんですが
984 :
931:01/11/30 17:53 ID:oEHNfWN8
>>983 でも、現時点では
>>911さんは自白(先行自白)しているから証拠の問題ではなくなるんだよ。
まあ、弁護士から「電話があったなんて間違っても言うな」って言われれば、別だけどね。
985 :
無責任な名無しさん:01/11/30 19:58 ID:LkPdjoVY
まあ金払って忘れてんだから、ほっぽいて置いて
1年経ったら儲けもん、と。
986 :
どうすれば?:01/11/30 20:03 ID:ZuZASbKo
>>980 5年でいいのですか
電話したことで時効が中断する、とありますが
電話もしないで、ほっといた方が良かったのかな?
最初の1年間は何度も電話しましたけど、たいがいには私もイヤになってしまった
ほとんどのお客さんは自転車が組みあがると喜んで取にくるのに.....
ちなみにこのMTBはオーダーメードのため返品は受付できません
もうタイヤはひび割れしだしてるしサドルは変色してきてる
来年処分します
・・・そろそろ6に引越ししてください(TДT)
アーティストのCDのジャケット写真を、HPに転載するのは
肖像権の侵害になるのですか?
その、問題で困っております。どうぞ、お答えを..