助けて！居酒屋の騒音・違法駐車問題！

アパート・マンションの管理（大家）やってます。
第1種住居地域内なのですが、うちの管理のアパート・マンションに
隣接、または対面にあるような感じで居酒屋3店舗が横に連なって立ってます。

以前から、そこの利用者が飲んで騒ぎ（防音がほとんどされてない店舗）、夜の12時まわっても
いっこうにカラオケが収まらず、外に出てもガヤガヤ、立小便はアパート・マンションの塀に、
車はアパート敷地内に無断駐車、又は入り口の脇の公道に路駐の状態です。

幾度となく飲み屋のオーナーに注意を促し、隣りに住んでいる大家にもお願いしましたが、一向に
改善策がない為、警察の生活安全課、及び役所に出向きましたが・・・・。
生活安全課にはまったく相手にされず（路駐も特に取り締まらず）、
役所は動いてくれましたが、基本的には夜11時以降のカラオケは止めるようにという
警告後、特に問題は改善されておりません。

第1種住居地域には居酒屋は可と言う事はわかりますが、カラオケボックスが
第1種住居でダメなように、カラオケや騒音のうるさい居酒屋を出す方向に持っていくことは
難しいのでしょうか？再三入居者からクレームを頂き、入居者も出て行ってしまったり、
居酒屋に注意しにいった私本人にもからんでくるという悪態の連続に、ほとほと手を
焼いています。調停の方向で考えておりますが、この板の皆様方、いろいろなアイデア、
又は実例等挙げていただければ幸いです。私個人求める方向は、
　　　�@3店舗の退去
　　　�A以後飲み屋のテナント入居は中止
　　　�B入居者退去等の損害賠償
以上なのですが。。。以前周辺入居者から頂いた署名は40人ほど集まっています。
ご解答の程宜しくお願い致します。

改行が変なところでなってますね。スミマセン。
加えて長文も。

あげ

うちも今同じような問題起きてる。
っていうか、自分は入居者の立場だけど。
こういった時、大家に言ったらいいのか、飲み屋に言ったらいいのか
わからないな。いっそのこと、客のふりして片っ端から客殴っちゃえば？
うちの場合、友達がそれやって警察に通報されたけど、なんのお咎めもなかったYO！

違法駐車をしつこく１１０番すればいい。
警察は出動要請は無視できない。
現場で適当な処理（ワイパーに紙挟むだけとか）をしていたら、
警官の名前を控えて（名乗らせれば答えないといけないと思った）、
市民要請への対応が不適格という理由で監察１１０番に通報すればいい。
監察に通報するといえば、ちゃんと警官も店に注意に行くでしょう。
それで、違法駐車の度にしつこく１１０番していれば、
店から客がだんだん離れて行く。
勿論、緊急通報の乱用には絶対ならないから、大丈夫。

一度やってみて。

>>5
基本的には大家さん、又は管理会社にいってください。入居者個人でいくと、
大きなトラブルにつながるかもしれませんので。

>>6
ありがとうございます！
公道の違法駐車にはかなり頻繁にお願いしています。
しかし。。。。。ワイパーに紙挟んでくれるなら大変うれしいのですが、
それすらもしてくれないんですよ。「ここだけ取り締まる事はできないの」
の一点張りで、『んじゃ、この通り（といっても200メートルない。しかもそれ以外に
車が止まってない）全部やってくださいよ』と言っても「こちらで決める事だから」。。。。
まったく何やってんだか木更津警察署という感じです。
今はとりあえず県警の方のかけてますが、対応遅いです。
一度6さんのおっしゃるとおり、話してみます。

騒音はどうにかならないのでしょうか。明日一度弁護士さんのトコに
話に行く予定ではありますが。。。。
固定客の多いトコ（バカヤンキー＠未成年）なんで、なかなか客離れも期待できないんですよね。
騒音っていうことだけでも立ち退きまで持っていくことは可能かどうか。。。知りたいです。
どなたかご指導お願いします。

基本的に証拠をきちんと保全しておかなきゃダメですよ。
写真，録音，内容証明(うるさいから静かにしろってやつ）
週に何回，何時までどの程度のうるさいのか記録につけとく。
これは１人でやるのではなくて，住人一致団結してやる。
よりいいのは，住人ではない第三者にも１か月程度立ち会ってもらい，証言してもらうこと
やっちゃいけないのは，感情にまかせて包丁持ち出したり
闇雲に怒鳴り込んだりする行為。
これは，マイナス効果
ヤンキー＠未成年があいてなら客に文句言っても仕方がない
余計反発して嫌がらせされるだけ
店を汲々に法律的に縛り上げるのがグット！
昔やった事件の経験からいうとこんなとこ

>>8
ありがとうございます。
昔あった事件を詳しく教えていただけませんでしょうか？
流れから結果を教えて頂ければ大変ありがたいのですが・・・。

今のところ、入居者からもちあがった署名が40名ほどありますが、
それ以外は、敷地内の違法駐車はすべて記録として、ナンバー・車種を
残してあります。
住人ではない第三者の者は、基本的にアパートの近辺に住んでいる持ち家の方
でもOKですか？同じように路上駐車の件で大変迷惑しているようなので、
今現在協力して頂いておりますが。。。。
騒音が激しいときは住民のクレームがあったとき、直接私が注意しにいっているのが
現状です。基本的には皆飲んでて、その後もうるさいのがほとんどです。

裁判を行った場合、どの程度まで判決をくだせるものなのでしょうか？
厳重注意のみで、その3店舗がそのまま存続して営業できるというままでは。。。。
追い出し、そして損害賠償を求めるのは可能ですか？

加えて、今までは直接大家さんに話しに行ったきりで、内容証明を大家さんに送ったことは
ないです。今からでも遅くないのでしょうか？又は今この時点で裁判をしても十分勝算はあるのでしょうか？

ホントに教えてくれくれ君でスミマセン。。。。。

署名のコピーと被害届（違法駐車）を書留で
管轄本署（大阪府警とか奈良県警）に郵送する事。
民事はそれから・・・

私も同じように、住んでいる近くの居酒屋に頭を悩まされています。
こういう問題はどこにもあるんですね。酔っ払い共はときどき集団
で居酒屋前の道路を占拠し、車両の通行を妨害していますが、こういう
のは警察でも取り締まってもらえるのでしょうか？

飲兵衛怖いさんへ
基本的に警察は当てにできない(暴力団，麻薬でも絡んでない限りはね）
また，法律でも営業停止までは凄く困難。せいぜい損害賠償くらい(間接的に営業したくなくさせることはできるけど）
結局，住民一致結束して運動で追い出す。
仮処分ないし本訴は，住民運動の付随手段と考えるべきです。
訴訟に関して言えば肝は何と言っても証拠！(訴訟は何でもそうだけど）
抽象的に迷惑被った言い放つのでは意味がない
どの様な迷惑被ったかを証拠化すべきです。
木更津だとしたら路上駐車があるというだけではダメ
そのせいで自分の駐車場に車が入れられない状況，ないし歩道の通行が困難となっている状況
なんかを写真ビデオでその都度記録化する。
単にうるさいといっても主観的なものと思われないよう状況をビデオ録画する。
どの程度うるさいのか，どこでおしっこしているのか
一定の証拠確保できたら，次に自分の敷地内に飲み屋近辺を録画する監視ビデオを設置する
ついでに，設置したことを内容証明で飲み屋に知らせる。
ちなみに，関与事件では数度の内容証明をだしても全く効果なく
依頼者が自分のビデオで撮ったらんちき酔っぱらいの愚行を見せてもらって
こりょひどいってんで，監視カメラの内容証明を送りました。
「飲酒運転を幇助している」旨もついでに書きました。オーナーが出てきて酔っぱらいを見送っている状況がビデに写ってましたから
その結果かなり静かになったようです。
したがって，裁判沙汰にまでは発展せずに終了しました。
但し，裁判に備え上記証拠の収集と，近隣住民のかたに署名陳述書の準備をお願いし，加えて証拠収集にも協力してもらいました。
この一件の付随的効果として，近隣住民の方の生活態度が良くなったそうです
以上です。
頑張ってください！

対役所
１．環境保全条例、又は公害防止条例でカラオケ規制の有無の確認（大体があるかな？）
２．あった場合、その際の違反措置での対応を求める
３．それでもやらなかったら、役所を行政不作為で訴える
４．というのは過激なので、国の行政監察局に訴える
５．議員を使う

対警察
１．大体既に出ている意見で大丈夫かな
２．対役所と同じような対応

対飲み屋
１．一度、客として中身を偵察するのも手（面が割れてイヤなら、誰か代理）
２．可能な限り記録（営業時間、騒いでいた時間、車のナンバー、周辺でのトラブル、ｅｔｃ）
３．役所では大体月１〜２回、無料の弁護士相談が開催されるので、是非相談を

取りあえずこんなところで・・・・・

↑付け足し
役所の弁護士相談を使う理由は、時々弁護士が役所の担当部署の人間に説教するときがあるので有効！

>>10〜14さん、レスありがとうございます。
そして、様々なご解答もありがとうございます。

12(8)さん、かなり参考になります！
実は昨日、弁護士さんのところに相談に行ったのです。
そのとき、訴訟を起こすのは可能だが、その前に調停をしたほうが良いという事で、
調停をまずしていこうということになりました。でも実際記録に残しているものが
まだ少ないんですよね。違法駐車を控えたものもまだ最近ですし。。。。
ですから、ビデオカメラでその現場を押さえておくという回答にはなるほどと思いました。
考えもしなかった事ですから。。。でもそうなんですよね。確固たる事実としてカメラの記録は
残りますものね・・・・。『飲酒運転も幇助している』という言葉も付け加えることも
もし、今後訴訟とかにもっていくことがあったらかなり有効な手段ですね。

13及び14さん、ありがとうございます！
役所側は今回の騒音に関して即座に動いてくれました。
しかし、改善が無い場合は訴訟もしくは調停ににもっていったほうがいいのではないかという
回答でした。
警察はとりあえず論外ですね。。。。悲しいことながら、木更津警察署はかなり
最悪の状態です。県警に直接訴えます。
お客に対しては面は確実に割れています。その分それに反抗するようにかなりの悪態をつく
お客さんもいます。しかし、逆にそれは居酒屋自身、自分の首を締めてる様なものですからね。
今回皆さんからアドバイス頂いたことを参考にして、動いていこうと思います。

これからできるだけ経過を書き続けていこうと考えています。
又、相談をもちかけることもあると思いますが、そのときは又、ご指導の程お願い致します。

同様の行為で悩んでいる方の参考になるように、
１さんはぜひ、最後までここのスレッドに
経過報告をしてください。

ちなみに監視ビデオカメラを単に設置したんじゃ場合によってはプライバシー侵害
なんていうくだらない反論に合う可能性があるので，敷地内への無断進入，排尿などの汚損行為
の犯罪防止，飲酒運転による住民の生命身体に対する危害の防止等のもっともな理由を掲げる必要があります
そのためにも，事前に上記違法行為を写真ビデオで証拠化しておくことが必要。すなわち，監視カメラの設置は証拠化の目的よりも威嚇効果に主眼を置いたものでした。

>>16さん
かしこまりました。期間は多少かかってしまうと思いますが、最後まで
しっかりと経過報告していくつもりです。（良い結果がでますように。。。。）

>>17さん
そうですね。監視カメラの設置は特に今回は考えておりません。ビデオカメラを
使って、確実に証拠収集していく考えです。頑張ります。

age

あげ

age

age

お〜い
生きてるか？

>>23
だいじょぶですよ。生きてます。
日々名無しであげてます。
連日連夜の違法駐車・騒音をビデオに撮っているのが最近の状況です。

ここで質問なんですが、こういった証拠VTRというのはどの程度ためればいいのでしょうか？
2時間テープ1本分ぐらいですか？それとももっと？
あくまで調停の際提出するものとしてです。宜しくお願いします。

私も飲兵衛こわいさんと同じように居酒屋のことで悩まされています。
何らかの形で対抗していこうと思っているのですが、飲兵衛こわいさん
はもう内容証明などを相手方に送りつけたのですか？
送ったとして、それで効果というのはあったのでしょうか？

>>25
いや、前出で説明しましたとおり、大家さん（居酒屋店舗の）、居酒屋オーナーに
対して直接注意に行っただけで、内容証明を送りつけてはいません。
ご近所さんという事もあり、それ以前に直接話したほうがいいと思ってたものですから。。。

しかし、事態が一向に収まる気配がないと感じ、弁護士さんのとこに相談に行ったところ
調停という形をとればいいのではないかという結論になりました。調停を行えば内容証明
も特に必要ないだろうということで。
加えて、ここのレスに書いていただいた方々のアイデァ、そして過去の実例も元に、
証拠VTRとして、現在のこのひどい状況をビデオに残すという動きとなりました。
ある程度撮り、署名も充分集めた上で、近隣住民代表ということで調停に行く心構えです。

あくまで私個人の最終的効果というのは、居酒屋の退去なものなんで。
静かに、そして違法駐車の無くなる事などまず無いはずですから。
ここ1年ほど争いを続けてましたが、飲み屋のオーナー・店舗の大家は何度か頭を下げに
来ました。けれども結局1週間ともたないですから。

ここで又加えて質問よろしいでしょうか。
調停という段階で、退去を求める事は可能なんでしょうか？又は退去という形が出来ない場合、
今まで騒音が理由で退去された為被った賃料の請求は？
教えてクレクレ君でスミマセン。

>>26
そうですか、では相手方に調停などの法的措置をとるということを明確に通知された
のですか？それでも効果が長持ちしないとは...向こうは法律も知らない相当なﾄﾞｷｭﾝ
でしょうね。

ただ残念ですが、退去させるというのはなかなか大変だと思いますよ。騒音で被った
被害についても、空室が発生した原因が騒音にあることを立証しなけらばならないで
しょうから、過去の退去者に対して協力を要請する必要が出てくると思います。
おそらく、そういった損害に対する賠償金は請求できると思いますが、退去させると
いうのは...居酒屋側が何か別の問題を起こして営業停止処分を受ければいいんですけどね。

＞２６
弁護士から説明を受けたと思いますが，調停とはいわゆる第三者を加えた「話し合い」です
つまりは，調停が成立するためには両当事者が話し合いに納得して合意すること必要です。
「こうしなさい」と強制することはできません。
ただし，調停が成立すれば，その後は調停条項に違反した場合には強制的な手段を講じることができるようになります。

>>27.28
レスありがとうございます。
過去1年間をふりかえると・・・・・。
まず、1年前、3店舗あるうちの1店舗がかなり騒音・違法駐車・客の悪態が目に付くという事で
住民からクレームが来ました。そのときに1度40名ほどの嘆願書を作成しました。
そのうちの2組が、その後も改善が無いという事で退去されました。
しかしその方々は「もし、今後もこのような騒音が続いて、万が一私どもの証言が欲しいときは証拠として
語ることが出来ますので、是非御連絡ください」と、おっしゃってくださいました。
一応、心強い証言者としてもしものときは依頼しようと思っております。

そして、今まで何度か居酒屋側の大家さんと話や、又は周辺住民から大家さんの
話を聞いたりしてわかった事ですが、かなりお金に関してはシビアだそうです。
他の場所に店舗も持っているそうなんですが、そこで問題が発生した際、アパートの
大家から「あなたが管理している店舗のせいで、対面にあるうちのアパートの住民が退去してしまった。
出て行った分の家賃をあなたは支払えるのか？支払えなければ、即刻この店舗の人たちを出してくれ！」
と言ったところ、店舗の大家は「それでは追い出したところで私のトコはそれだけ損害額がでてしまう。
あなたのトコはアパートだから次から次へと客がはいるでしょ。店舗はそういうわけにはいかないのよ！」
という返答が返ってきたそうです。。。。。
まぁ聞いててあきれましたが（笑）。

話が長くなりましたが、調停の際、私の考えでは優先順位として、
�@3店舗の退去
�A損害賠償（事の重大さをわざと含めてそれなりの金額）・・・家賃1年分×3世帯位
�B上記2点がどうしても納得しない場合、条項を決めて、もしそれに違反する事が再び
　行われた場合、強制的な手段（退去を命ずる及び居酒屋自体を今後入居させない）

をとりたいと思ってるのですが。。。

ちなみに、営業停止処分はどのような問題で取り締まってもらえるのでしょうか？
そこの3店舗の客層は、未成年の飲酒はあきらかにあるので、地元の警察に問い合わせたところ
取り締まれないという回答でした。「たとえ16歳でも、義務教育を卒業し、就職している場合、
上司の付き合いで飲むことも考えられるため、認めざるを得ない」という答えでしたが、あきらかに
コンパのようだったのですが・・・（笑）。
その他、なにか営業停止処分に該当するものはなにか無いのでしょうか？
飲んで帰る客がそのまま車で帰るのも充分問題だとは思うんですけどね。
その点も警察に聞いたところ、「あなたの言葉を聞いたところで、そこの店だけを取り締まる事は
できないよ」との答えでした。

う〜ん。。。。。警察はどのようなときになったら動いてくれるんだろう。。。

食中毒や未成年のアル中で死者でも出れば警察も動くでしょう。
それにしても、居酒屋の客が明らかに違法行為を行っているのに、
それに対して何もできないという警察も問題ありますね。県警とか
もう少し上の機関に相談してはいかがですか？あるいはマスコミに
投書してやるとか。
最近未成年の飲酒や飲酒運転に対しては、世間の目も厳しくなって
いるのでマスコミも動いてくれるかもしれませんよ。

県警にも相談はしたんですが。。。「市警のほうに連絡します。」ただそれだけで
終わってしまって、何の解決策も得られなかったんですよね。
市警の生活安全課にしてもそう、相談があると言っても、たらいまわしにされた挙句、
あからさまに若手の職員に「その人たちの苦情、聞いといて」と、目の前で言ってるの
聞いたら、『所詮警察なんて・・・・』という感じになっちゃいますよね（笑）。

一応それでも相談はしたんですが、「駐車は極力取り締まるつもりですけどね。。。
でもそこだけ毎日というわけにはね。まぁ、どうしても困るところに置いてあれば、御連絡ください」
そして、「騒音に関しちゃあね・・・私達はあくまで民−民の間の揉め事には入れないからねぇ。。。」
気弱な返事しか戻ってきませんでした。
最後に私が、『過去何度か飲み屋さんに注意しに行ったとき、大トラになってる客にからまれるってことが
多々あるんですよ。実際私だけじゃなく、近隣のマンションの住民の方も注意に行かれてると聞いたのですが。。。
でももしその大トラになった客とおおごとになって、重大な事件に発展してったら？結局事前に防ぐ術はないんですか？』
と聞いたら、警察は、「トラブルになりそうな行動は極力おやめください」・・・・。
コリャダメだ（笑）。
その後、一度警察の出動の要請をしましたが、大トラになった客に余計大声を出させる羽目になってしまい、
何の解決もしないまま、パトカーで去ってしまいました（悲）。

どうにかマスコミ動かす事できないでしょうかね。。。。
こういった事例っていうのはこの広い日本、どこでもありそうな話ですから。
まぁ警察のあまりにも頼りない対応も含めて投書するのはいいかもしれないですが。。。

片っ端から違法駐車の証拠をとって、告発状か何かを（警察に）次々に送りつける
というのをどこかで見た気がする。確か勝手に道路表示（斜線に「駐車禁止」）を
書いて問題になった人が、次の手段としてやったような。
結局、警察も取締りをやらざるを得なくなったらしい。

うろ覚えなので、誰か詳細フォロー希望。

私も詳細知りたいです。

市街地のトコなどは頻繁にこれでもかって位取り締まり厳しいのに。。。
駐車禁止の要望出してるところにはまったく手を出さないってのは腹立ちますね。

ちなみに今回の問題のトコでは、3年前に違法駐車による車の死角のせいで、
子供と車の人身事故がおきてます。加えてアパート敷地内に入るためにまがった車が、
路上の車とこすった、こすられたの問題は結構頻繁に・・・・。

1日1あげ

今日もage

飲酒運転の検問を、付近でしてもらうってことはできませんか？
たとえば、当該区域から、国道等の幹線道路に出る部分とか。
それなら、公共性も高いと思いますが...（思うだけです）

あと、騒音関係については、条例で取り締まっていることが多いので、確認したいところです。
自治体によっては、厳しい対応をするところもありますし。役所に行けば、見せてくれます。

>>39
レスありがとうございます。
飲酒運転の検問も提案したんですけどね。。。「あなたのためだけに行う事はできない」
みたいな回答でしたね。以前、飲兵衛が飲みすぎて当マンションの敷地内に車を停めて
寝てたということがあったんですね。アイドリングしっぱなしという事で住民からクレーム
頂いたものなんで一応市警に連絡いれたのですが・・・。おまわりさんが現場について、
飲兵衛を起こしてくれました。その後の言葉がなんと、『大家さんがOKならばしばらく停めさせて
あげてくれないかな？お酒入ってるし、眠いし、寒いという事だからさ』・・・・・・・
ま、一理ありますが、うちの市のおまわりは、飲兵衛には寛大なんですよ（悲＆笑）

騒音は市の職員の方に一度話しにいって、警告はしてもらったのですが、
市の条例では夜11時までならカラオケ認めざるをえないと。それ以上は手出しできないとの
ことです。

あがってないようなのでage

ホームレスにお小遣い渡して、その店で飲み食いしてもらえ?hぁ？

こりゃもう８９３でも使うか？

あきらめなよ！
飲み屋さんだってかわいそうだよ。
あんただって、飲みに行って騒いだ事が一度や二度はあるだろ。たとえ、あんたは
騒いだ事が無くても、一緒に居た仲間や上司が騒いだ時にやめさせられたかい？
結婚式の二次会や忘年会などで店外で大声を出したり、吐いたりした事だって（仲間を含めて）あるだろ。
その度にあんたはその人たちに注意してそれ以降させないように出来たかい？
そんな事無理だろ、お店の人だって注意してるのだが所詮酔っ払いに注意やお願いしたって
きいてくれないのだと思うよ。
だいたい、お店３店舗の追い出しなんてひどいね！その人たちだって一生懸命生きてるって
のに（かはわからんけど）自分勝手なのはあんただよ！
そういう所に住んじゃったんだからあきらめなよ！
それと、酔っ払ったお客さんをお店の人が送り出したところを映しても、そんな物で
なんで「飲酒運転を幇助している」になるの？その人が本当にお酒を飲んでるという
証拠にはならないんだよ。ただ酔っ払ってるように見えただけだと言えばそこまで。

>>44
じゃああんた、実際に泥酔客が騒ぐような場所にずっと住んでみろよ。
夜中の１時、２時までバカ騒ぎが続くんだぞ。自分の車にションベンされたら
どう思うよ？絶対精神的におかしくなるはずだ。
こんな近所のことを無視した営業を続ける居酒屋を許せるわけないだろうが。

>>45
しっ！バカが移るよ

居酒屋が悪いんじゃなくて、お客が悪いんだろ！
酔っ払いには何を言っても通じないんだから、お店はしかたないんだよ。

お店にじゃなくて、その行為をしたお客にあんたたちが直接何度でも
注意してみろよ！もちろん絡まれるとは思うけど、そこまで頭にきてるなら
出来るでしょ？
＞＞じゃああんた、実際に泥酔客が騒ぐような場所にずっと住んでみろよ。
そんなとこには、住まんてっ！

>>40
例規（条例や規則を書いたもの）を直接調べてみては？
市の職員に丸め込まれている可能性ありです。

それと、地理的な背景はよくわからないけれど、「幹線道路」を検問するんです！
あなたの家の前ではありません。そこのところを理解してほしかったな。

あと、「アパートの敷地」に駐車するのは、やめさせることはできるでしょ？
まぁ、大家さん（所有者？）の判断になるだろうけど。

>>39でした。

＞それと、酔っ払ったお客さんをお店の人が送り出したところを映しても、そんな物で
＞なんで「飲酒運転を幇助している」になるの？その人が本当にお酒を飲んでるという
＞証拠にはならないんだよ。

じゃぁ、特定の客の店に入る前と後を調べて、店に入る前はシラフだったが出てきたら
べろべろに酔っ払ってたってのを証拠写真として取るのはどうでしょうか（笑

村さ来の店員が混じってるのかな？

＞＞５０
だからさぁ、写真では酔っ払ってる風に見えるだけで、いくらベロンベロンに酔って
いても写真ではだめ。仮に本人が写真は酔っているところだと言っても、警察は酔っ払い
運転としては認めない。これほんと！
写真やビデオなんて証拠としては（飲酒運転では）そんな程度だよ。

たくさんのレスありがとうございます。
今、こんな真夜中ですが、アパートの入居者からの電話で、前の飲み屋のお客さんが
アイドリングしっぱなしで車で寝てるという件と、夜中１時まわったがカラオケが騒がしい
ということで、駆けつけました。一応２件ともビデオに収めた上、注意にいき、収まりました。
うちの事務所は、その例のアパート・マンションと同じ建物内に構えています。
営業終了後は事務所の電話を携帯に転送してるんですが、やはりこの時間にクレームの電話が
かかってくるのは辛いですね。

44のような意見の方もいらっしゃるようなので、一度説明します。

まず、44の意見に素直に答えるとすると。。。
飲み屋さんを可哀相だと思ったことはありません。
飲むから気持ちよく酔っ払うのは当り前です。けれど、全てが無礼講ではありません。
近所に住宅街があれば、やはり共存共栄。周りの住民達と上手くやっていくのは居酒屋の
オーナーとして当り前の事だと思います。
徹底したお客さんの管理。違法駐車が多いのなら（実際各店舗２台ずつしか駐車スペースが
ないからしょうがない）、駐車場をそれなりに数多く確保するのも一案、
カラオケも条例どおりの時間でやめる、もしくは音の問題があるなら防音対策をしっかりとする。
それぞれ対策はいくらでもあります。それを全て怠っているのですから。（何度注意してもね）
一生懸命居酒屋業に従事してるのなら、その位はしてもらわないと。

私もお酒は好きで結構飲みますが、大トラになる感覚はわかりません。
うちの祖父が大酒飲みで、大トラになると恥ずかしくみっともないところを
幼少期から何度も見て育ったのと、単純に酔いずらい体質というのもあるのでしょうが。。。
そのせいもあって、お酒の勢いを借りてのドンちゃん騒ぎは好きではありません。
。。。。。まぁこれは私個人の個人的見解に過ぎないと思いますが。

しかし、44のおっしゃっている、『そういうところに住んじゃったんだからあきらめなよ！』
ってのは、どうしても許せないですね。
その管理してるアパート群と私自身の実家は離れたところにあるので、私個人の生活は害されないのですが。。。
やはりお金を出して借りて頂いてる入居者の気持ちが一番最優先ではないのかな？
もともと第１種住居地域に建てたここのアパート・マンションは７年から１５年前・・・・
一帯にはなんの飲み屋もありませんでした。
それが６年程前からこのような貸店舗ができました。いわゆる後組みですよね、失礼な言い方すると。。。
その当初から問題があったそうです。しかし自分はずっと離れた東京に就職してたものですから、
まったくといっていい程話を知りませんでした。。。。

そして実家に戻ってきた３年前、このような問題があることを知り、
管理会社をおこしたのですが、連日かかってくるクレームの電話。
中には長年住んでいる入居者の方からの電話もあります。『住みづらくなったね』と。。。
そういう方々に「そういうところに住んじゃったんだからあきらめなよ！」
なんて言葉は絶対言えないと思います。

あとね、「居酒屋が悪いんじゃなくて、お客が悪い」ってこともないですね。
キッパリと言いますが。あとは54のスレで書いたとおり。
おそらく47・48が想像してる居酒屋は違ってることと思います。
大手のよくあるでっかい居酒屋チェーンじゃないんです。個人経営してる１５坪ほどの
居酒屋が３店舗位軒を連ねてるの、見たことあるでしょ？郊外都市や田舎にもあるような。
そういった居酒屋が住宅街の一角にあるんですよ。そこが今回の舞台（？）です。

加えて48でおっしゃってることは全部やってるよ！
過去スレ、いずれも長文すまなんだが、見てください。
からまれるのはしょっちゅう。それも仕事だと思ってやってはいるけど、
やはり何度も注意して一向に改善されなければ、ね。。。。。。。
そういった意味でこのようなスレをたてて相談してるんですよ。

ま、煽りスレじゃないといいんですけどね。それか飲み屋経営の方かな？

真夜中の長文スレ、大変申し訳ありませんでした。

加えて、45,46,49(39),50,51の皆様方、真夜中のレス、そして提案とホントにありがとうございます。
定期的にあげていきますので、過去の事例・法律・又は同じような悩みの方、是非ともカキコお願い致します。

おやすみなさい。。。。明日も朝８時から仕事だ。。。。。。。。zzzz（涙）

飲兵衛怖いさんがんばって。
煽りは気にせず出来る限りの証拠残してください。

飲兵衛怖いさんの所は個人的な店なのですか。それならまだいい方ですよ。
うちの隣の居酒屋はチェーン店だから、店の人間に言ってもただの雇われ人
だからまともに取り合おうともしないし、会社の方に言っても同様の対応で、
はっきりいってどうしようもありません。訴訟起こそうにも、会社相手だから
なおさら個人ではむずかしいし。架空の予約入れるとかして徹底的に嫌がらせ
するしかないんですかね？

>>58
ありがとうございます。出来る限り証拠を記録し、調停を行い、成功したにしろ
失敗したにしろ、経過を伝えていこうと思います。
>>59
大手居酒屋チェーン店となると厳しいですね。。。
知り合いの大家さんであったのですが、借り入れの件で大手銀行に訴訟を起こしたのですが、
マトモにとりあってくれず、結果敗訴となった。。。というのを聞いた事があるのですが、
やっぱり大手は厳しいのでしょうか。
でも、居酒屋に来店しているお客様が、そういった形で迷惑をかけてることは事実なのですからね。
張り合っていくのはいいことだと思います。
しかし、そこが商業地域か住居地域かによって、かなり違ってくると思います。
商業地域なら止むを得ない事とは思います。しかし住居地域は・・・・・。
確かに住居地域に居酒屋は認められてると思いますが、周囲に住民に多大な迷惑がかかる場合、
やはり、改善を求める行為は当り前だと思います。

私も嫌がらせしたいですよ。。。。もう少し若けりゃ、悪友と共に考えたかもしれません（笑）。
でもね、そんなんじゃ出てかないですよ、絶対。放火とかしてその建物がなくならない限りは。キツイ冗談ですけど。
お互いに頑張りましょう。証拠残しましょう。
そういった大手であれば、クレームを書いた張り紙もいいじゃないですか、『○丁目住民一同』とか書いて。
連日貼り続けると。プラス本社にその旨も伝えて。
色々とこのスレでアドバイスを頂いて、とにかく色々試してみましょう！

みなさん、どんな形でもいいです、アドバイス宜しくお願いします！

嫌がらせってのは、やめたほうがいいと思いますよ。
私が居酒屋なら逆提訴。メンバーを（威力）業務妨害罪で告発するかどうかで取引。騒音関係の原告団を分断しつつ、訴訟を有利に持っていく。

騒音の程度で差し止め請求や、損害賠償請求をする。
地道にやっていくしかないんじゃないかな？
あと、（違法）駐車の件は、大家さんの協力もいるでしょうね。

>>49でした。

カキコありがとうございますage

嫌がらせもだめですか．．．
ちなみに私の隣の居酒屋は騒音だけではありません。生ゴミをふたもせずポリバケツ
にそのまま入れ、路上脇に放置しています。従って悪臭はもちろんのこと、毎朝カラス
やノラ猫がやってきて荒らしていき、その店の前の道路はゴミだらけになります。
しかし、客がやってくる前に店員に片づけられてしまうので、その店にやってくる客
は誰一人としてその実態を知りません。それ以外にも、客が使った使用済みおしぼり
（再利用する布タイプ）をまるでゴミのように地べたに山積みにしており、カラス達
にポリバケツを荒らされると生ゴミと混ざっています。もちろん、こういった実態は
日中店の前をよく通る近所の住民にしか知られていません。店で出されるおしぼりが
あのような状態を経て出されるかと思うと、恐ろしくてとてもその店には行けません。

まあ、いつもバカ騒ぎする飲兵衛どもがああいうおしぼりで口を拭いているかと思う
といい気味もしますが、それを彼らに知らせてやれば、少しは事態が収拾するかも
しれません。そこで、そういった現状を写真で撮影し、彼らの住居区にそれをばら
まこうと思うのですが、これは威力業務妨害になるのでしょうか？

５９・６３は低レベルのバァカ！
あえて説明はしないが、おまえみたいなやつはカキコすな。

それと、おしぼりは業者が回収してクリーニングするんだよ。

>>59
そういったケースは保健所、又は市役所へ話に行くというのはどうですか？
ゴミ問題に関しては、行政側も即動いてくれる事と思います。

飲み屋に来てるお客さんの住所区調べるだけでもかなりの手間がかかるでしょう。
ましてやそれをばら撒くとしても。。。。
地道に証拠を撮り続け、本社又は、テレビ局に送ってもいいんじゃないですか？
大手チェーンはそういったのには弱いと思いますから。。。

騒音はね。。。。私もホント手を焼いていますんで、共に頑張りましょう。
でも繰り返し申しますが、その店が商業地域に建ってるとしたら結構難しいと思います。

加えて、>>61さんへ。

『違法駐車の件は大家さんの協力も。。。。』

OKです。
私＝不動産屋（仲介・管理業者）＝今回被害を受けているアパートの大家の息子
という関係図なので。。。

今回の調停ですとかそういうのは、全て私に一任してもらいました。

そして今現在、周辺住民から署名いただく運動もも着々と進んでおります。
今回の署名運動は、名前に加えて、それぞれ今までどういった行動が（飲み屋の連中が
深夜○時までアパート前の路上で騒いでた、自分の契約駐車場に無断で止められた）などを
一人一人書いてもらっています。
とにかく頑張りますよ。。。。。他にこれだけはやっとけ！というのがあったら是非カキコ
お願いします。

あとこういった関連で困ってらっしゃる方がいましたら、愚痴も含めてこのスレに
書き込んでください。私自身証拠集めるのに、長い時間かかってしまうかもしれないので。。。。

>>65
その店は第一種居住地区にあり、まわりは住宅だけの昼間はとても閑静な所です。
なぜこんな住宅地の中にこういう居酒屋ができてしまったのかはわかりませんが、
とにかく数年前にこの店が来て以来、周辺の環境は一変してしまいました。
市役所にも相談しましたが、事務的な対応をされるだけで何も解決しません。
また、その居酒屋チェーンは近隣市町村に展開しているだけで、一般によく知ら
れているようなチェーンではありません。だからなおさら対応が悪いのでしょうね。

ちなみに周辺の住宅はほとんどが学生用アパートで、客もほとんど学生です。
彼らの居住区もその居酒屋の周囲です。だから手を打とうと思えば打てるのですが、
やはり労力の無駄でしょうか。所詮バカな人間達ですから、衛生環境なんてどうせ
気にしないでしょう。もう、どうしようもないですね...

嫌がらせ以外でとにかくいきましょう。最初に嫌がらせから始まったら、
その後法的手段（調停や訴訟）に流れていった際、訴える側でもそういったトコを
つつかれたら元も子もないですから。

話はそれますが、アパートの隣りの隣りがコンビニです。馬鹿な学生共やヤンキーが地べたに座って
カップラーメンやパン、その他食品食って近くのゴミ箱じゃなく、路上に捨てていきます。。。
そしてそれは、コンビニの近くであるうちのマンションの軒下（階下）でも、そのように
食い散らかして捨ててくというのが日常の行為として行われてました。。。。
毎日掃除してましたが、一向に変わらない現状。そこでまず、張り紙をしました。
要約すると、「当敷地内で飲食不可、ゴミ投棄不可。見つけた場合罰金5,000円」
翌日、破かれてました。おそらく、ガキ共にすれば、「へっ、こんなの怖くてヤンキーやってらんねえよ」
という気持ちだと思います。そこで今度は直接その飲み食いの時間帯になったら張り込み。
ある程度の人数が集まったら、いっせいに検挙（？）。私以外は、強面系の友人2人に協力してもらい、
事務所に来い、と。あとは学生所のコピー、自宅等へ連絡、罰金の徴収（もちろん領収書きって）、その後
敷地内の出入り・周辺住民、管理会社への迷惑行為等をしないという念書を書かせ、厳しい説教後解放。
それを2週間ばかり続けたら、全てそういった行為が全滅しました。

なぜ、こういったカキコをしたかというと、
結局、陰に隠れて嫌がらせだけをコツコツ・・・・というのは、逆に、
客や飲み屋のオーナーの神経を逆撫でしてしまうと思うんです。
飲み屋の馬鹿連中のほうが悪いというのは確かな事なんですから、
このコンビニの件と同じよう、正面きっていったほうがいいと思うんですよ。
それなりの作戦（？）練って。
今回の居酒屋の件は、この住宅街から追い出したいというのがメインですから、
調停という形でしっかりと結論まで出したいつもりです。

またまた長文スミマセン。

飲兵衛怖いさん頑張れ。応援してるぞ。

＞＞６８
そうです、嫌がらせはやめましょう！賛成です。
しかし、＞＞事務所に来い、と。あとは学生所のコピー、自宅等へ連絡、罰金の徴収（もちろん領収書きって）
というのは、違法行為では？たしか、こういう場合の罰金というのは徴収できないはずです。
例えば、月極めの駐車場で契約者以外の・・１万円頂きます。というのでも実際に徴収してはいけません。

>>70さん、71さん、応援・賛成レスありがとうございます。

えっ？違法行為だったのですか？知りませんでした。。。。
同業の不動産業者で、管理しているマンションの敷地内に停まっている
違法駐車に、一回目は『警告』というかたちで「当敷地は契約駐車場です。
ナンバーを控えましたので、今後駐車違反を見つけたときは、罰金として
10,000円徴収いたします」という文面の紙を車体に貼り、2回目の警告で
『駐車違反』という紙を貼り、罰金徴収、領収書を「罰則金として」ときる。
やり方をしてるのを聞いたというか、実際やってるのを教わったので。。。。

ありゃりゃ。。。。途端に心配になってきてしまいました。こういうので訴えられたら
負けてしまうのですか？でもヤンキーにはこういった対処法しかないですからね・・・。
以前会社興す前に、父が単純に注意した際、翌日壁にスプレーでイタズラ書きされてた
ことがあったので・・・。良かれと思いやった行動なんですが。
ま、今は何の問題も起こらず、注意書きの紙がヒラヒラたなびいてるだけで、
いたって平和になったのが少しは救いですが（笑）。

反復・継続して駐車する車をチェックして証拠をとり、告発状を出すとともに
ナンバーから持ち主を調べ、「駐車禁止のところに停めるなゴルア！」てな
手紙を送りつけたらどうだろう？（反復・継続＝悪質ということで）

反復・継続して駐車する車の利用者とは、、、、わかるよね？（藁

>>71
気になったので、補足。
まったく徴収できないのではなく、周りの似たような駐車場と同程度の料金を請求することは問題ありません。

＞＞７４
例えば、月極めで一ヶ月９０００円の駐車場だと一日あたり３００円。もし、丸一日
その場所に勝手に停められていた場合、その場所を契約している人が３００円の損害を
うけたということで、その勝手に停めた人に請求できます。
駐車場のオーナー（持ち主）は、その勝手に停めた人には請求できません。

仮にその車をレッカー移動したとします。（借主ｏｒオーナーが）この場合のレッカー代
金も依頼した人が支払わなければなりません。
そして、そのかかった実費を請求することが出来るのです。
・・ですので、「００円の罰金を頂きます」というのは実は脅しであって、その掲示している
金額は徴収してはいけません。（請求は可能です）

これは、あくまでも月極めの駐車場の場合でした。したがって、それ以外の（お店・個人宅等）
駐車場はこの限りでは有りません。
これを基にした計算で請求することをお勧めします。

>>73〜75さん
ありがとうございます。勉強になります。

一応、毎夜敷地内・路上（アパート・マンション前・・・いわゆる飲み屋の連中が
停める）の違法駐車のチェックは続け、ビデオ・ノートにまとめています。
今のところ、罰金徴収した車はないのですが。。。一応2回目で請求という形なので。

でもあれですね、違法駐車に対して（それ以外もだけど）、公道だからということで
おまわり呼んでも対応してもらえないので、んじゃ自分で防衛策を練ろうとすると
今度は法律が邪魔をする。。。。なんかつくづく矛盾を感じますね。
アメリカみたいに、極端な金額を訴訟で請求して（あれはあれで馬鹿げてるけど）
しかもそれを勝ち取るってあるじゃないですか、企業を相手に損害賠償だといって。
そういった形で飲み屋の馬鹿共を処罰できたら結構平和になりそうなんですがね。。。。

うちの駐車場は5,000円なので、1日あたり166円（！）か・・・・。違法駐車してる
飲兵衛がそれを知ってて『ほらよ！1日分払えばいいんだろ！』って200円投げつけられた日にゃ・・・。
ぶっ殺してぇ。。。。（笑）。

あっ、そうか、あいている駐車スペースを「1日貸し1,000円」と、うたってもいいんだ！
んでもってそのスペースに違法で停まってたら1日1,000円は請求できる。。。。。？
どうなんでしょうか？教えてください。。。

お金を請求しても先のとおり、たいした金額を徴収できません。
仮に、契約者（借りてる人ね）がそこに車をとめられなかったので、近くの時間貸しの
駐車場にとめざるを得なかった場合、それにかかった駐車料金を請求することは出来る
はずです。（絶対という自信はないです・・ゴメン）
要するに、実際に被った被害に対しての請求しかできません。

駐車場という場所は、月極めも・人の家の駐車場も・ファミレスの駐車場だろうと
道交法では駐車違反にはなりません。だから、警察はあまり役に立たないのです。
しかし、普通は警察に通報すると、ナンバーからその持ち主の自宅を調べ電話して
「どかしなさい」と注意してくれます。これは実際に私はこの方法でどかさせました。
まぁ、参考までに・・・

そういえば、以前客先の駐車場に無断で停められてた時（関係者の車ではないことを
確認済み）わざと後ろに停めて出られないようにし、連絡先をはさんでおいたことが
あったな。そういうことって法的にどうなんだろ？あるいは車止めをつけるとか。
もちろん、連絡されたらすぐに行けることは前提条件だが。

オウムが問題になったとき、マンションの駐車スペースに勝手に止めた信者を
家宅侵入で逮捕したような記憶があるなあ。ものすごい拡大解釈だと思ったけど、
やろうと思えば何でも犯罪にできるんだね。
もう2度とそういう捕まえ方はしないだろうけど。
ちょっと脱線の話でした。失礼。

これから忘年会シーズンで騒音がさらにひどくなるかと思うと頭が痛いですね...

業務妨害罪（刑法２３４条）の成立が考えられますので警察で対処出来ます。
居住者あるいは来客に対する有料の駐車場提供という業務を
無断駐車との威力で妨害しています。
また、一定の囲いの敷地内あるいは建造物内に駐車場があれば、邸宅、
あるいは建造物侵入罪（刑法１３０条）に該当します。

第130条（住居侵入等）
正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、建造物若しくは艦船に侵入し、又は要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から退去しなかった者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。

第233条（信用毀損及び業務妨害）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
第234条（威力業務妨害）
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

客のマナーの問題をお店側があんまりとやかく言うと、お客が来なくなってしまうから、生活のかかっている店主としては強く言えないだろう。

>>82で法律的な見解は？

>>78
>車止めをつけるとか。

留置権は使えないかな？

77〜84さん
大変ためになる回答レスありがとうございます。
一昨日の深夜はかなり居酒屋の迷惑行為があり、ビデオの方もフル回転！
おかげさまでいい絵がとれました。
その日のクレーム、実に６件！しかも全て深夜０時半以降です。
注意しにいった際、映像はとれなかったのですが、飲み屋の客に「人が気持ちよく歌ってんのによぉ！」
と首根っこつかまえられて服も伸びちゃいました。。。（苦笑）
飲み屋のオーナー（おばちゃん）も酔ってるのか、お客さん側の応援についてしまって大変でしたよ。。。
このおかげで、ますます強制的にでも出す決意が固まってきました。
80さんのおっしゃるとおり、これからの忘年会シーズンが怖いです。。。

81さん、ありがとうございます。勉強になります。
でも実際警察の方はなんも動いてくれないんですよ？なんでだろう・・・。
『他の空いてるスペースにでも停めらんない？』なんて嫌々な態度見せられつつ・・・。
なんか通報した自分が逆に責められてる感じがして。
今回の争いを機に、○○津警察署の対応の悪さ、職務怠慢の件なども含めて
テレビ等のメディアに出せれば最高に面白いですね。

>>85
既出かもしれんが、居酒屋の迷惑駐車なら飲酒運転もありうるんじゃない？
飲んでるヤツが運転席に乗ったら通報。飲酒運転は犯罪だから少しは警察も動くんじゃ？
迷惑駐車常習者はナンバーで所有者を特定、警告ハガキを送りましょう。
いきなり内容証明だと相手も硬化するし郵送費も高い。
それにハガキなら奥さんなど所有者家族の目に触れるでしょう。
非常識者にも意外と「アナタみっともないからヤメテ」と
注意できる賢明な家族がいることも結構あることです。
注意する際、怪我したり、させたりしないように気を付けて。
酔っぱらいは自分で転んでも「押された」なんて言いますから。

行政の対応については、市議会議員に頼もう（できれば与党）。
市議会での地域環境に関する質問で、具体例として挙げてもらえば良し。
（政令市を除いて、議会では「何丁目の交差点に穴が空いてる」なんて
　小さな質問がいっぱいあるから可能だろう）
そしたら、行政も議員のメンツを守るため少しは動く。
役人は予算審議などで議員にゴネられると困るし。

86・87さん、レスありがとうございます。
86さん、以前39さんがカキコして頂いたみたいに「飲み屋の近くの幹線道路の検問〜」に関して、
その後検問をお願いしたんですよ。そしたら警察側は、『市民が指定した場所で行うことではない（？）』
たらなんたらで、結局実施までには至りませんでした。
結局民−民の問題なんですって（笑）。悲しいような、いやむしろ笑ってしまいますよ。
結局問題が発展していって、事件という形にまで至らなければ動かないというのが・・・。

丁度、今駅前のロータリー建設の件で市議会議員のかたと話させて頂いてます。
市の条例等も変える権限は議員さんにはあるのでしょうか？だとしたら、早速
話を持っていきたいですね。。。

あぁ、今日は土曜日。又一騒ぎあるのかな。。。。。（泣）

＞＞８５
注意しにいった際、映像はとれなかったのですが、飲み屋の客に「人が気持ちよく歌ってんのによぉ！」
と首根っこつかまえられて服も伸びちゃいました。。。（苦笑）

怖いと思った時点で脅迫罪！
首根っこつかまえられて、痛かったら傷害罪！
その時点で１１０番。少しは懲りると思います。
そこまですれば警察も対処してくれるでしょう。

>>88
検問は無理だろうけど、飲酒運転みたら即通報ですな。

罰則が軽いので現実には警察は動かないかも知れませんが、
「酒に酔つて公衆に迷惑をかける行為の防止等に関する法律」
という法律があります。
新入生が入る時期には大学１年生と分かってて酒を提供した店には、
「未成年者飲酒禁止法」による罰則があります。

最近この時間（夜11時位）になって、事務所に8ミリとりに行くのが
習慣になってきました（笑）。

酔っ払ってからまれたことはしょっちゅうですけど、大抵、「まぁまぁ」
で済ましてしまうんですよね。その後、酔って又店の中に入ってしまうのですが、
その間に警察に通報しても良いのですか？
以前業者仲間の女の子に協力してもらって、注意にまわってたら、案の定
体触られて半べそで店から出てきてしまいましたが。。。
そのときは警察に通報してもとりあってもらえなかったんです。

なんか、いつも愚痴ばっかりでゴメンナサイ。飲み屋と警察の愚痴ばっか。。。

よっしゃ、今から又見回り行ってくるぞ！
皆さんがカキコして頂いたコト、１つ１つ試してみます！

私も同じような問題で悩んでいますが、今あまりにも騒音がひどいので
警察を呼びました。すると、彼らは、泥酔客の間をのっしのっしと歩く
き、首謀者（幹事）に注意しただけで全然きつく叱ってくれません。
それだけで帰ろうとしたので何とか引き留めて、居酒屋に注意してもらい
、アパート敷地内に勝手に入ってきたバカ共を取り締まってもらえないか
と頼んだのですが、無理でした。

彼らが言うには、不法侵入罪というのは建物内に勝手に進入し、犯罪行為
を行おうとした者だけに適用されるようで、ただ騒いでいるだけでは取り
締まりの対象にはならないそうです。

それに、普通アパートやマンションの敷地入り口は門がありませんよね。
そういうオープンになっているところだったら、無断駐車でも取り締まり
は難しいそうです。まあ、その門を無理に破って入ってきた場合は別ですが。

飲酒運転の取り締まりについても言ったのですが、やはり飲兵衛怖いさんの
所と同じ返事ですね。
と、いうわけで、警察はやっぱり頼りにならないことを痛感しました．．．

>>93
その巡査にだまされているか、巡査は役立たずです。
不法侵入は、「犯罪行為を行おうとした者」を処罰の対象にしていません。
（それだったら未遂罪だろう？）

門に鍵でもつけてみては？

>>93
>彼らが言うには、不法侵入罪というのは建物内に勝手に進入し、
>犯罪行為を行おうとした者だけに適用されるようで

ホントはもうちょっと要件緩いんですけどね。
それに適用できそうな法律はいっぱいあるのに（下記参照）。
仕事したくないんでしょう。
あほ警察は、よっぱらい防止法５条１項違反です。
軽犯罪法１条３２号が使えるように「入居者以外立入禁止」の
看板を立てときましょう。気休めにはなります。

刑法１３０条　正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、建
造物若しくは艦船に侵入し、又は要求を受けたにもかかわらずこれらの場所か
ら退去しなかった者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。

軽犯罪法１条　左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
十四　公務員の制止をきかずに、人声、楽器、ラジオなどの音を異常に大きく出して静穏を害し近隣に迷惑をかけた者
二十　公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、ももその他身体の一部をみだりに露出した者
三十二 　入ることを禁じた場所又は他人の田畑に正当な理由がなくて入つた者

酒に酔つて公衆に迷惑をかける行為の防止等に関する法律
第四条 １ 酩酊者が、公共の場所又は乗物において、公衆に迷惑をかけるような著しく粗野又は乱暴な言動をしたときは、拘留又は科料に処する。
第五条　１ 警察官は、前条第一項の罪を現に犯している者を発見したときは、その者の言動を制止しなければならない。
２ 前項の規定による警察官の制止をうけた者が、その制止に従わないで前条第一項の罪を犯し、公衆に著しい迷惑をかけたときは、一万円以下の罰金に処する。

警察の態度に関しては、監察へチクリ入れ。安全課とかあるからそっちへの行って
みては？
できれば、うるさ型の弁護士たてていちゃもんつけてもらうのがいちばんいいんだ
けどね。金かかるけど。

>>96
できれば、ヤメ検の弁護士の方がいいかな？

刑法第１３０条　　○

軽犯罪法第１条
　第１４号　微妙なところ。一般実務的には騒音条例（名称は異なるかも）等で決められた音量を満たすかとかで異なるしね。
　第２０号　やってればね。
　第３２号　田畑ならね。庭等は対称でなかったはず。

酒に酔つて公衆に迷惑をかける行為の防止等に関する法律
　第五条　やりましたよね（不十分だとは思いますが）。

警察がやりたがらないのは、他との均衡を考慮（？）してのことでしょう。
特定の場所だけ厳しくするわけにはいかないので。
（ま、本来はあまねくすべての場所でするべきなんですが）

>>94にも書いておきましたが、警察を動かすには、理屈の部分を教えてあげるくらいでないとだめですよ。
だから弁護士等には弱いんです。彼らは動かし方を知っているからね。

>>98
>第３２号　田畑ならね。庭等は対称でなかったはず。

駐車場などは３２号「入ることを禁じた場所又は他人の田畑」の前者になります。
警告表示さえあればね。

>第五条やりましたよね（不十分だとは思いますが）。

制止とは警職法にも出てくるので有形力の行使も含みます。
現に迷惑行為を止めていないのだから義務は果たしてないでしょう。

直接所轄に電話しているんでしょうか？だったら動きは遅いし、来たとしても
のらりくらりのいかにも面倒そうな対応になりがちのように思います。
１１０番なら、上への報告義務があるらしいから、それなりにきちんとした
対応になるみたいです。
自分も、車庫前に駐車されて車出せないことが何度もあって、最初は警察署に
直接電話したけど、いつも遅いし来ても口頭注意だけしかしませんでした。
それで次から１１０番にかけるようにしたら、それまでよりもずっとまともな
対応になり、その違いに驚きました。
根本的な解決にはなりませんが、気分的には少しは楽になるかと思います。
電話での口のききかたも、警察署より１１０番のほうがずっと良いですよ。

>>100
１１０番するか迷ったときの相談電話が都道府県警察本部にあるよね。
あれって100さん指摘の１１０番と同じ効果ありますか？
いや、１１０番だと自動車警ら隊が緊急走行してくるでしょ？
夜だとサイレンがうるさくて躊躇するんだよね。

>>101
自分は使ったことはないけど、１１０番ほど緊急を要しないときのためにと
いうことでできたんですよね。利用する価値はあると思います。
100に書いたことや騒音などで１１０番したときは、いつもサイレン鳴らして
なかったですよ。そのあたりは人命に関わる事か否かで警察のほうで判断して
いるのではないかと、自分で勝手に解釈してます。
ちなみに、深夜だと処理結果について連絡するかしないかも聞いてくれます。
深夜でないときには電話で状況と処理内容を丁寧に説明してくれました。
１１０番してみて、自分としては警察へのイメージがすごくよくなりました。
もっとも所轄の警察署は相変わらず電話でも窓口でも無愛想ですが。

遅れましたが89〜91さん,
そして、93〜102さん、レスありがとうございます。

昨日（今日か？）は夜中2時まで張り込み頑張りましたよ〜。
2時までカラオケ、その後外で飲み屋の客と飲み屋のママが談笑、全てビデオに
収める事が出来ました。

確かに県警（110番）にかけると、必ずかけつけてはくれるんですよね。
でも、サイレンは鳴らさずとも、パトランプまわしてくるんで、速攻飲み屋の連中が
外に出て動かしちゃうんですよ（笑）。そのときにでも飲酒の検問実施していただければ
いいんでしょうけど、そこまでなんですよね。
おまわりが帰って5分後、又その連中は戻ってきて、同じトコに停めます（苦笑）。

看板屋に頼んで、「マンション入り口の為、駐車禁止」の看板を2ヶ所、取り付けてあります。
そこに必ず毎晩停まってるので、警告しにいきますが、ゴメンナサイで終わり。
公道部分は結局おまわりに頼るしかないのですが、一度もわっかをつけてくれたためしがないです。
お願いしてわっかをつけてもらうのはできないのでしょうか？

あ、最後に97さん、「ヤメ検の弁護士」ってなんですか？
おまわりの改善もなければ、そういったこともやっていきたいと考えてるので。。。
教えてください。

>>103
「ヤメ検の弁護士」は「検事を辞めて弁護士になった人」の略です。
民事事件の処理はヘタでしょうけど、警察へのにらみはきくかなと思います。
「ヤメ検ですか？」って問い合わせないでくださいね。多少、べっ視が入った表現ですから。
でも、やはり、ヤメ検か否かより、信頼できるか否かで判断した方がいいですよ。

民事での処理も必要かもしれません（裁判所の「騒音差し止め命令」とか）。
その前に、和解契約（誓約書）、裁判所での仲裁・調停など手加減した手続も考えられます。
騒音に限って言えば、条例の「公害」にあたる可能性があります。
行政による準裁判的な仲裁手続も都道府県によってはあります。
お住まいの都道府県のＨＰに条例のページがあれば、
（公害・騒音・環境など名称はまちまちですが）条例を見てみましょう。
都道府県の条例集は市立図書館にも備えられているはずです。
「硬」な手段を使いすぎると相手も意地になります。
「硬・軟」うまく使い分けると良いですね（厳しい取調べと カツ丼みたいな）。
　　張り込みお疲れさまです。風邪など召されないようお気を付けを。

104さん、ありがとうございます。最後の一文、涙が出そうになりました。
今現在、執拗な証拠収集（ビデオ撮影は何気に見つかってました（苦笑））
、警告などが続いてるので、相手側（飲み屋のオーナー）も意固地になってると思います。
うまく「硬・軟」使い分けていかなければ。

早速、県のHP見てきます。
またご指導お願いします。

警察に通報した際は110番したんですが、とても対応が親切でびっくりしました。
で、警察も一応通報後５分くらいで来てくれたのですが、サイレンどころか赤色灯も
つけてこなかったので、泥酔者の中には警察が来たことすら知らない人もいました。
98さんが言ってること本当ですね。確かに、ほかの居酒屋でも同じような問題が起き
ていると警察の方は言っていました。だから、様子見程度になったんでしょうね。

飲兵衛怖いさん、深夜までご苦労様です。入居者の為にそこまでするなんて、ほんと
うに感心するばかりです。私はただのアパートの住人ですが、管理会社の方は知らん
ぷりですよ。まったく、どこも頼りにできません。

>>99
>第３２号　おっしゃるとおりです。

>第五条　まず、「制止」は必ずしも有形力を使用しなければならないというわけではありません。
で、警察は酩酊者に注意し、いったんおさまれば、それで「一応は」義務を果たしたことになるんです。
ですから、後から来た客などが騒いでも、それはそれで対応しなきゃならない。
要はいたちごっこなんですよ。

>>98でした。

>>107
99です。
ああ、確かにいったん静まればそうですね。納得。

>>1
ニュース・グループってご存知ですか？
Outlook(Express)を使用していたら、
アカウント＞ニュース
で設定するんですけどね。
それで、fj.soc.lawに法的な部分を相談してみては？
基本的には法律相談の場所ではありませんが、理屈のことであればいけるでしょう。
また、考え方ってのも鍛えられる（？）ので、訴訟をして長引くのであれば、検討してみてください。

106（93）〜109さん、レスありがとうございます。
日々、皆様方のレス及び励ましのお言葉には大変元気付けられます。。。。

そうなんですよね、警察の方には、ホント義務を果たしていってもらいたいです。。。
このままじゃいつまでたってもエンドレス・・・。
調停で、単純な和解ではなく、決定的に追い出す事は可能なのか・・・。
最近そのことばかり考えてます。
要はカラオケなんですよね。居酒屋なんですから料理やお酒だけ出してればいいのに、
なまじカラオケを置くから夜中までドンちゃん騒ぎ。
こういった問題で、実際調停等で勝ち（住民側が）、強制退去なんて方向にもっていけた
前例なんてあるのでしょうか？大抵が、両者和解という形で終わって、飲み屋はそのまま存続、
カラオケの使用制限時間を設定し・・・・・みたいな感じで終わってると聞いたんですが。。。
調停で、もしそういった形で終わっても、もし再度問題があがったら強制退去なんて方向に
もっていけるのでしょうか？

>>110
まず、調停ってのは、話し合いなんですよ。
裁判とは違うんです。
だから、「勝ち・負け」ってのはない（実際にはあるようなものですが）んです。

で、強制退去というか騒音の差止命令なんてのは、裁判でということになるでしょう。

ここで、どうして両者が和解になるかって言うと、裁判の途中なんかで先が見えてくると、被告（居酒屋）側としても（ほとんど弁護人）、勝ち目のない訴訟で時間をとられたくない。ましてや、全面敗訴なんてことになったら、面子にかかわる。
居酒屋としても、金をかけた上に敗訴してむちゃくちゃ不利な判決がでるのがわかってて、続けるようなことはしない。
それなら、いっそ和解しちゃおうってことなんです。

問題は、和解（和解なんで、どっかに行っちゃうってことはないんでしょうが）したあと、事体が改善しなかったら今度は本気で裁判でしょう。
和解の希望ももてないので、（居酒屋側は）普通はそんなことしません。

age

111さん、ありがとうございます。大変わかりやすい説明でした。
112さん、あげといて頂きありがとうございます（笑）。

111さん、調停抜きの話し合いは一度5月に交えたんですよ。
そのときは菓子折り持ってきて（居酒屋店舗の大家さん及び居酒屋オーナー）、
ひとまず気をつけますと。
で、その後がこのような事態なんですよね。。。まったく。
訴訟というとこまでもっていった場合、どうなんでしょう、勝ち目はあるのでしょうか？
一応、弁護士さんは、「一度調停で様子見、その後改善なければ裁判やって勝てるでしょう」
とのことですが・・・。以前近所の焼鳥の匂い（笑）が迷惑だとかいうので訴訟ありましたよね。確か
先々月ぐらいにテレビでやってました。そのときは住民側が勝ったんだそうです。
詳しい判決はわかりませんが、そういった訴訟で住民側が勝てるということは望みはあるかな。。。

それで一つ、スミマセン。最後の一文の「和解の希望も持てないので、（居酒屋側は）普通はそんなこと
しません」というのが意味の解釈が出来なかったんで、もう一度お願いしていいですか？
自分は、『和解（調停）した後、再び騒音やら違法駐車が頻繁にあり、事態が改善されていない場合、
その後改めて和解の希望が持てない。プラス裁判で強制退去を命じられるかもしれない。
だから居酒屋側はその点は気をつけて守る。』という捉え方をしてしまったんですが。。。

失礼な事言ってしまってスミマセン・・・・・・。

>>113
調停が成立すれば、その効力は確定判決と同様の効力があります。
相手に弁護士が付かないうちに調停をすすめてしまう、という手もあります。
裁判で訴えられたら普通は弁護士付けますよね。調停なら・・・？？
・・・あ、これは、ちょっと悪魔のささやき的だけど（笑）、
調停がまとまれば判決が出たのと同じ効果がある、ってことは覚えといてください。

>>113
114です。補足です。
調停という言葉は世間的にはもう少し広い意味でしょうが、
私が言ってるのは「裁判所で行われる調停」ですよ。

114(115)さん、ありがとうございます。
おそらく12月入って半ばぐらいにでも調停は考えています。
出来るだけ早めにとは考えているのですが。。。

今後、調停を行い、あくまで今後も改善されない場合退去をして欲しい旨は
伝えるつもりですが、皆様だったらどのように運んでいきますか？

今回、こういったスレをたてた最大のポイントなんですが、
最終目標が『3店舗の退去』というのがメインとして考える場合、
まず調停のときどのような希望をだし（又はどういった形で責め）、
どこら辺の話までで納得し、今後訴訟まで持っていくか・・・。

皆様の意見、是非ともお願いします。

>>116
残酷なことを言うようですが（あくまで机上理論です、最終判断は弁護士に）
退去させるのは難しいと思いますよ。
隣接地にもともと病院や保育所があったとかの事情がない限り、
住民がある程度は我慢しなくちゃならないのが法です（受忍限度論）。
向こうだって営業の自由がありますから、
住民の人格権（＋貴方のアパート営業権）との比較考量で、
後者の方が重く、かつ、後者を守るためには退去以外に
手段がないと裁判所が判断しないと退去は命じられません。
これがそもそも営業の自由に入らない暴力団事務所なら話は簡単なのですが。
アパートの防音工事に費用負担してもらう、店も防音工事をする、
何デシベル以上音を出さない、何時以降はカラオケをしない、
迷惑駐車・行為を店も客に注意するといった調停を行う・・・あたりが落としどころでは？
３番目と４番目を破ったら間接強制金（罰金みたいなもの）を取るという手もあります。
「飲兵衛怖い」さんはいい大家さんですね。
少し残酷なことも言ってしまいましたが、また何か動きがあったら書き込んでください。
分かる（あるいは推定できる）範囲でレスしますから。

こんなん有ります。話のネタっていうか。「へ〜こんなの有るのか」程度で
見て下さい。
http://www11.freeweb.ne.jp/motor/ykcorp/

>>118
こんな業者頼らなくても誰でも役所で出来るんだけどね。

>>119
え！！マジっすか？知らなかった。私も違法駐車＆騒音で悩まされてて
色々検索かけてたら見つけたんですが、市役所で教えてくれるとは・・

>>113
いったん、和解をしたのに、その条件を破ってしまうってことは、両者の関係は修復不可能なものになるでしょ？
すると、再度、和解を（店側から）持ちかけたとしても、住民側が受け入れるとは考えにくいですよね。
その結果、裁判で徹底的に争うことになるし、当然裁判官の心証は店側にとってかなり不利なものになる。
ってことです。
>>111でした。
（書き方がわるくてすいません。）

急に冷え込んできました（といっても、私の住んでいるところの話ですが）。
まずは体が資本ですから、健康には充分気をつけてください。

>>120
違います。陸 運 局 です。悪用しないでね。

立ち退きを求める訴訟ないし調停はいくら何でも無理です。
感情論としては同情しますが、法律上の根拠がない。
人格権侵害として構成しても、損害賠償請求が一部認められるかどうか、程度ではないでしょうか。
もちろん、騒音被害については、受忍限度を超える被害を受けたかどうかで決まると思います（しかし、受忍限度を超えたことをもって立ち退きを求めることはできない）。

117さん〜123さん、レスありがとうございます。夜9時に書き込みしてから
あっという間にこれだけレス頂けて大変感謝しております。

ホントにここでご意見いただけるものは大変参考になります。
全てにおいて興味深く、また真剣に読ませて頂きました。

なるほど・・・。退去は厳しいんですね。。。
しかし法的には厳しいとはいえ、店舗のオーナー、大家に嫌われる事を
恐れずに、無理の無い程度に追い込んでいこうと思います。
感情論としての行動ではなく、あくまで順序を追って調停→その後改まることが無ければ
訴訟→その後願わくば、次回より店舗の契約の更新を認めないよう店舗の大家に相談
・・・と考えていこうと思います。

ここ最近「カラオケ騒音」でネットで色々見てきました。その中で
HPを見てみると、なかなか良い結論まで至らなかったのがほとんどです。
（というか全部でした）
どういった形であれ、最終的にアパート周辺の環境がここまで変わったというのが
目に見えてわかるようになるまで頑張りたいです。
これからも長丁場の争いになるかもしれないですが、こまめにあげていこうと思いますので
皆様宜しくお願いします。同じ問題で悩まれている方々も一緒に頑張っていきましょう！

そして体のこと心配してくださってる方々、本当にありがとうございます。
たとえネット上の中でも、これだけ味方の方がいて頂けると大変励みになります。
皆様方もこの寒い冬、お体に気をつけて下さい。
（実を言うと、ここ1週間前より、風邪ひいちゃいました（苦笑）。。。
結構今年のはタチ悪いですよ。熱より体の節々から痛くなってきて辛い！）

http://uk.geocities.com/httpuk

　　　　↑
これはなんですか？怖くてクリックできないのですが。。。

>>127
たぶんエロサイトかなんかでしょう。
クリックしないほうがいいよ。

どうなったんでしょうか?応援するしかできませんが､飲兵衛怖いさんがんばってください。
age

ちょこっと最近仕事が忙しくなって調停の話がとまってます。
けど12月中に多少なり進展できるよう頑張ります。
129さん、応援そしてageて頂いてありがとうございます。。。。

AGE

age

>>126
どこか遠〜い処に連れて逝かれちゃう・・・

age

あげ

age

７０です。久し振りにこのスレ見ました。
飲兵衛怖いさん頑張ってますね。
お気持ちよくわかります。飲兵衛怖いさんに平穏な日々がくるまで先は長そうですが頑張ってください。

>>1
これから、騒音は激しくなってくる時期ですが、お体に気をつけて...

お久し振りです。
137(70)さん、138さん、応援レスありがとうございます。
ここ最近業務と平行して署名や証拠収集の毎日です。なるべく早く
調停を行えるよう頑張ります。

59,63,93です。警察を呼んでから10日くらい経ちますが、あれからはうそのように
静かです。少なくとも、店の前で酔っ払いが道路を塞いで騒ぎ続けるということは
なくなりました。
ごみ問題についても、先日市役所に行って相談したのですが、どうやら何らかの形で
行政指導があったらしく、路上にごみがバラ撒かれるといった事はなくなりました。
まあ、これがいつまで持つかはわかりませんが...

横槍ですけど、無断駐車したときよく「罰金一万円」てありますよね。
あれって罰金って書くから相場の日割りしかとれなくなるのですか？
目立つところに「即日駐車料金二万円。お金は缶に入れといてね。」て
書いとけば、賃貸借契約となるような気も。
無断の駐車が黙示の契約内容承認として。

>>141
頭いいねぇ、それだと支払わないで逃げると、詐欺罪になるね

140さん、良かったですね。。。。おめでとうございます、と言いたいところですが、
これから忘年会の季節です。うちのトコもそうですが、なにか一悶着起きそうな予感。
静かな夜を願いつつ、飲兵衛共と闘っていきましょう。

141さん、私もなるほどと思いました。この件について解答欲しいです。。。。

しろうとの意見で申し訳ないですが１４１さんの話で
駐車料金２万円というのは法外な値段と判断されて請求するのは難しい
と聞いたことがあります。納得して契約をしてしまったが１つ５万円もする
消火器を買ったので解約できないかという相談みたいなものです。
「駐車料金２万円」法外な金額なので払わなかったといって逃げられないよう
少し具体的な金額にしてみては。

そうですね、これで終わるとはもちろん思っていません。ちょうど大学の
試験期間中であった為に静かだっただけかもしれませんから。ほんとうに、
何も起きないことを祈るばかりです。

>>145=140
140さんは学生に迷惑されてるのですか？
特定の大学ならば、その大学に抗議したほうがいいですよ。
「しつけに厳しい大学」なら多少は動いてくれますよ。
私の大学では、新入生歓迎の時期になると近所の繁華街で
職員がパトロールしていて、店から「暴れてる」「倒れた」と通報されると駆けつけます。

>>146
市役所の方にそのことについても言いました。一応大学側に通告することはできる
そうなのですが、学生規模１万人以上の総合大学ですので、なかなか学生達にそう
いったことを浸透させるのは難しいようです。まあ、せいぜい掲示板に注意書きを
はり出す程度でしょうから。

>>138です
そういえば...
と心当たりが...
これまで（えらそうに）書き込みしてきましたが、恥ずかしくなってきました。
私の出身校でないことを願います。

>>141

どっちにせよ、その看板表示が申し込みの意思表示といえるのか、仮に意思表示と言えるとして、そこに駐車する行為が、承諾の意思表示といえるのかが問題となる。
あくまで、意思表示理論の問題であることに留意。>>142の言うような詐欺にはならない。

>141
>144
不法駐輪に困った人が「自転車捨て場　捨ててある自転車はご自由に
お持ち帰りください」と看板付けた話を聞いた事がある。
関係ないや。

>>150キャロルハウスメンバーさん
ﾜﾗﾀﾖ
そういうのはどうなんですか?まずいんじゃ・・・

>>141で自ら言ったことに関していろいろ調べてみました。

たしかに149さんの言われるとおり意思表示理論の問題でしょう。
ですが、コインパーキングなどは看板で料金を表示して申込をし、
そこに停めることで黙示の承諾をするという形をとっているように思えます。
アレの場合は車止めという強制をともなっていますが。
よって、意思表示に関しては問題はないと考えます。
しかし、>>144さんのおっしゃる通り「駐車料金二万円」は明らかに法外であり、
これは条理に反した契約と考えられ、常識の範囲内に修正される可能性大ですね。

まあ言ったもん勝ちなところもあるこの世の中ですから、一度請求してみるのも
いいかもしれません。

良スレにつき
age

2chに珍しく煽り・荒らしの無い良スレですね。
age

どうなったんでしょう
定期age

応援あげ

>>飲兵衛怖いさん
最近むちゃくちゃ寒いんで風邪に、気をつけてください
age

このスレは下げちゃだめ。

スミマセン、143のレス後、症状が重くなってしまい、しばらく寝込んでしまいました。
ずっと事務所も閉めっぱなしの状態で、なかなか見ることも出来なくて。。。。
この期間の間、あげてくださった方々、ありがとうございます。

周辺のアパートの入居者分、約50世帯分集めたいのですが、不在の時が多く、思うように
集まりません。前回署名運動したときは、3店舗の中の特に酷かった1店舗に対してだったので、
再び集めなくてはならなくて。。。

できれば今週中に署名は終わらせて、記録したビデオとともに調停の手続きを行えればと。

私自身なかなか書き込みがままならないこととは思いますが、その間、調停を起こした事のある方の
経験談、騒音トラブルで今まで出た判決などご存知の方がおりましたら、是非ともカキコして
下さい。


話はそれますが、今日来店された方で、例の店舗のママ（オーナー）の息子さんが部屋探しで
来られました。。。。申込（全然別のところの物件で）は頂いたのですが、私自身がこれから調停
をおこすことはまったくもって知らないんですよね。お人柄もいい方なんで話すことが出来なかったのですが。
なんか複雑な気分です。

>>159
組織での署名集めなんかでは、（縦書きで）右半分に署名の趣旨、左半分に署名欄を設けて、個別に書いてもらう方法があったようです。
これなら、個別に書いてもらったのを集約して使用できるので、ポスト to ポストでやり取りできますよね。
ま、参考にしてください。

「息子」さんの件ですが、割り切っていけばいいんじゃないでしょうか？

風邪ひきでしたか...大変でしたね。
年末年始は大変でしょうが、お体にはきをつけてください。
>>121でした。

age

忘れないようにあげとく。

忘れてた
ageとく

週末注意あげ。

今週仕事が忙しく、まだ調停まで至っておりません・・・申し訳ありません。。。
この間あげていただい方々、ありがとうございます。。。

今日、ザ・ジャッジを見ていて、この件を番組のHPの番組取り上げ募集欄に書き込みました（笑）。
番組でこのような問題を取り上げてくれないかなと少し期待しております。

署名はほぼ終わりました。申請のほうも近いうちに行って参りますので、又ご報告いたします。
騒音問題等に悩んでいる方がいましたら、是非ともこのスレッドに、色々書き込んでください！
頑張っていきましょう！！

追伸：まだ風邪がなおらない（笑）。

以前書き込んだ、同じように騒音問題で悩んでいる者です。
最近は夜冷え込むからでしょうか、退店後に居酒屋の前でずっと騒ぎ続ける者
が少なくなりました。騒ぐと警察を呼ばれることを噂として流したせいかどうか
はわかりませんが、以前に比べれば大規模な団体客も減ったようです。それで平日
はほとんど客が入らない日もあるようで、いつも店員が暇そうにしてますよ（笑）

だから居酒屋の近くに、騒いだり飲酒運転したら即警察に通報する旨を警告として
看板に出しておけば、少しは違ってくるかもしれないと思いますが、どうでしょうか？

>>166
あ、なるほど！！気づきそうで気づかなかったですよ、その方法！！
単純に「違法駐車禁止」という標識よりも効力はありそうですね。

何であれって、キャバクラが、警察署のドまん前にあるのに、しかも違法駐車だらけで、へー気でいっぱい大通りに止めてあるのに、
けいさつなんにもいわないの

age

age

おそらく、この飲兵衛怖いは調停まえに居酒屋の雇ったヤクザによって
けされてしまうだろうね。ばんばれよ！戸締りしっかりな

>>171

調停くらいでそんな反応して逆に割に合わないよ。

飲兵衛怖いさん、頑張ってください！
人ごととは思えません。

私は、雪国ならではの、除雪による振動と騒音で悩んでいます
（発生源は、うちのすぐ横と裏のマンションの駐車場）。
夜中だと、揺り起こされるような感覚の揺れなのです。
で、今日、役所の無料法律相談に行ったのですが、
高圧的な爺ちゃん弁護士が言うには
「騒音や振動は、我慢しなくちゃならないもんなんだ」。
ひぃ〜、それって何〜？と、鬱入りました、ホント。
あとは、「そりゃ、難しいな」「無理だ」
「あんた１人でやれば？」
「（市の条例を持ち出すと）私はそんなの知らない！
あんたが自分で読みなさい」
「（弁護士を頼むのは）10万や20万？
そんな金額で済むわけがないだろう！」
だの、ネガティブな発言に終始し、
結局は「弁護士会の法律相談センターへ行け。
さあ、20分以上経ったんだ。時間過ぎてるんだから、もう終わり！」。

頭来たので、その場で弁護士会に電話しました。
明日、5000円握りしめて行ってきます。
無料相談に行った私がバカだった（のか？）。
すいません、グチになって。
飲兵衛怖いさんのご健闘をお祈りします！！

愚痴は全然OK！飲兵衛怖いさんが戻るまでこういった話題でどんどんあげていこう！
それぞれみんなの意見や経験談を書いていこうよ。
こういった悩みは多いはず！しかし皆今一歩踏み込んで話が出来ないと思う。
俺もその1人。だから飲兵衛怖いさんの結果は物凄く気になる。できればホントに
解決して欲しい。悩み相談から始まって、実際ここまで動くとは思っても無かった。

だから173氏も、その後の結果を是非とも書き込んでおくれ！

>>173
所詮役所でやってる無料法律相談なんて、引退して暇なおじいちゃん弁護士くらい
しかいないんですかね。

>>175

弁護士が担当制で交替でしていますので、そんなことはないです。
当たりはずれはあると思いますが（相性も含めて）。

自分のときは外れだったなー。173と同じ。
すごく横柄な話し方で、やる気まったくなし。
事前に自分で調べた以上の回答やアドバイスはまったく得られなかった。
絶対こんな奴にゃ依頼しねーぞ、とムカついて部屋を出た。

なので、有料で相談に行くのも、どうしたものか考え中。
自分が同級生に弁護士がいるくらい頭よければ悩まずに済んだのになあ。

今日、弁護士会の相談センターへ行って来ました（5000円を握りしめ）。
担当はまたも、お爺ちゃん弁護士（別の人だったけど）。
しかし、これが！　大当たりでした。
前日と同じ話をしたのにも関わらず、
じっくりちゃんと話を聞いてくれたうえ、
「調停したらいいね、それは」と、答えてくれました。
いや、前日の爺ちゃんには、
「調停？　そんなもんできるわけないだろ！」と言われたので、びっくり。

で、「条例にもある通り、騒音や振動は明らかな迷惑行為なんだから、
損害賠償を請求できる」と言い、
調停申し立ての事件の名前まで考えてくれました（笑）。

これで、前日の鬱は解消。
弁護士会を出たその足で簡易裁判所へ行き、
調停申し立ての用紙をもらい、
裁判所で申し立ての方法も教えてもらってきました。

みんな親切だね〜。裁判所なんて初めて入ったから知らなかったけれど、
いろんなサービスがあるだね。税金は使わなきゃ、損ですな。

脱線しましたが、5000円払ったのだから、熱心に話を聞くのは当然なのか、
単に人間性なのか、相性の問題なのか…と、考えてしまった1日でした。
ちなみに私は、オネエちゃんなので、前日の爺ちゃんになめられたんですかね〜？

ただ、問題は、調停で解決できるか、ということでしょうね。
調停は話し合いによる解決ですから、騒音と振動について、相手方があなたの希望するとおり配慮してくれなければ、不成立になってしまうからです。
騒音と振動については、あなた個人の主観的判断で決まるわけではなく、受忍限度を超えて初めて法的に問題になりうるわけです。
ですから、結果的には、最初に相談した弁護士の言うとおり、解決しないこともあります。
その場合には、騒音や振動について測定をする等して、可能なら訴訟にて解決を図ることが必要となるでしょう。

さがりすぎ
age

178を読んだら、有料相談に行ってもいいかなー、って気になってきた。

先日ようやく調停申立書をもらいに裁判所に足を運びました。
今からの申込だと、調停は2月になってしまうんですね。
てっきりすぐ行えるものかとばかり思っていました。。。
今更ながら書類を早めに申請しておけば良かったです。
今回の件は、入居者全員とともに申立人と言う事で、代表として私が選定人として
出るつもりでしたが、連署で各署名が改めて必要だという事なので、大家である父
が申立人、相手方も居酒屋3店舗プラス店舗の大家という考えでいましたが、
居酒屋が調停に出る意思表示を見せなければ（要は断れば）不成立という事らしいので、
相手方は先方の大家のみという形にしました。

ちなみに署名は参考資料として必要、ビデオについては特に必要ないが、今後訴訟に進むのであれば
残しておく様にとのことでした。
折角撮ったのに。。。

しばらく書き込みできませんでしたが、その間あげていただいた方々、ありがとうございました。
173さん、共に頑張っていきましょ！！ココのスレで1000いくまでに、絶対解決しましょ！

age

age

age

>>182
ビデオは「切り札」ですから、最初に使っちゃだめだよ。

とうとう、調停に向けて始動しましたね。
陰ながら応援しています。

昨日は路駐でジャガーとプレジデントが停まってた。。。
さすがに身の危険を感じたので注意にはいけなかった（悲）。
先日うちの店で契約していただいた例の問題店舗のママの息子さんに
その車の事を聞いたら、案の定右翼の人の車だそうです。。。やだね。。。。
しかもやはりこの飲み屋3店舗とも、マル暴関係の人たち（ただしチンピラ程度）も
飲みに来ているそうです。嫌がらせは免れないのかな。。。。

追加で報告。ココ最近も敷地内やあからさまにマンション入り口付近の公道に
停めてある車が多いので（ダンプ等も平気で）、警察に来てもらったときのおまわりの一言。
『あなたのトコの会社も入居者も頻繁にうちのトコにかけてくれるねぇ（嫌味たらたら）』
ときたま停まってる事のあるような住宅街と違って、毎日頻繁に違法駐車のあるココも頻繁に取り締まってくれ。
との問いに、
『違法駐車問題は日本全国どこでもあるからねぇ。君のトコだけじゃないんだよ』
『取り締まりはこっちの判断でやるんだよ。おたくたちの言葉を聞いてすぐ切るわけにはいかないよ』

なんか納得いきませんでした。。。なぜかっていうと、この場所から1本奥の通り（住宅街）は頻繁に
切符を切ることで有名なので。飲み屋と暴力団、暴力団と地元の警察、っていうのは密接な関係がある
ってのはやっぱり本当なのかなぁ・・・としみじみ感じた夜でした。。。

>>187
でも普通だったら、暴力団がそういう行為してれば摘発するいい口実になるから、
警察動くと思うんですけどね。これは何か裏があるかも。

都道府県警の監察室に電話しましょう。

age

>>1
氷が張る時期になりました（といっても私の住む地域）。
健康に気をつけてくださいね。

レスつけていただいている方々、ホントにありがとうございます。
風邪も治り、調停の申込も終わり、あとは調停を待つだけ。。。。

そういえば、調停の申立書に「紛争の要点」を書く書類があるのですが、
2ページにも及んでしまいました。
最終的な文章は、以下の遵守を求めますということで、
�@居酒屋3店舗に対し、以後契約の更新をしない旨の通告
�A不可能であれば、申立人（私）の指示による防音設備の工事施工
�B別敷地駐車場の確保
�C毎夜、路上駐車ならびに騒音等についてのチェック・注意
というかたちとなりました。
その文の後は「加えて、以下の損害賠償を求めます」という文体で何個か書いたのですが、
知り合いの弁護士さんの指示により、
「相手方の出方次第によっては、別途損害賠償の請求を考慮しております」
と、少し柔らかめな文体としました。。。

う〜ん、すべて不調に終わりそうな予感・・・。

加えて、昨日の夜の出来事なんですが、
『おめぇの会社、火ィつけらんないように注意しろよ。。。』
と、とうとう言われてしまいました。常連さんの方らしいのですが、
ココ最近のクレームの一件で、客側としてキレてしまったようです。
『てめぇの道なのか？この通りは？国の土地だろ？あん？俺が好き勝手で
停めてんだからよぉ、邪魔ならおまわり呼べや、あん？どこの入居者が邪魔だ
って言ってんだよ、オイ、しめてやっから呼べよここによお！！！！』（原文ママ）
よく言われる言葉なんで、あまり気にもとめてませんでしたが、最後の例の一言が
妙に頭に残り、気になってしょうがありませんでした。。。。

ますます店を追い出さなければなと逆に思ってしまいましたね。。。
でも相手はホントに度が過ぎると何をしでかすかわかりません。
しばらくは注意にいかず、ほっといた状態でビデオ撮影に励みたいと思います。
同じ問題で苦しんでいる方々、単独で注意に行くときは気をつけましょう。

>>194
お察しします。ここに書き込むのは初めてですが、私も今まさにその状態です。
昨年４月に運送会社の倉庫兼事務所が自宅前に越してきて、朝は４時から、夜は
深夜２時まで違法駐車＆騒音によりずっと悩まされています。
再三「静かにして下さい」「ここは駐車禁止です」等々言いに行ったのですが、
帰って来た言葉はほぼ、>>194さんの言われた事と同じ物でした。
結構ヘコんじゃうんですよね。私の場合自分１人が報復？って言うか仕返し
されるなら良いのですが、家族に何か有ったら・・って思うと、もう行動出来ない
のが現状です。飲兵衛こわいさんも「しばらくほっとく」との事ですが、懸命
だと思います。頑張って下さい。

>>194
店側としては、心強い味方ができたようですね。
自分の代弁者だけど、直接は関係ないから。

脅しに屈せず、挑発にも乗らず、地道に活動を続けてください。
（「国の...」なんていわれたら、「そうだよ、あんたの車を停めるところじゃねぇんだよ」といいたいところですよね。）

>>194
本当にそういうこと言われたのなら、これは立派な脅迫です。テープにでも録音
しておいて、刑事告訴するぞと言ったらどうですか？

レス・応援ありがとうございます。その件ですが、あのカキコのあと、
その脅迫した者の身元が判明しまして。。。同じ町内の人間だったのです。
近所の方に協力してもらい、その者の自宅に直接伺い親、親戚などを引っ張り出して
話をつけてきました。。。
今回の件といい、町のチンピラといい、暴走族などのヤンキーといい、
なぜ皆、そういった虚勢を張っていかないと生きていけない人間なのかな。。。
と、かなり昨日は悲しかったです。

195さんも頑張ってくださいね。やっぱりこういった騒音・駐車問題は、1個人で
注意にまわるよりも法律等に基づいて、裁判沙汰にしていくのが一番有効みたいです。
195さんももし変化があったら、又書き込んでください。お願いします。。。

AGE

頑張れage

もう忘年会も終わったでしょうし、大晦日だから正月明けまでは落ち着けるでしょう。
１さんがんばれ！であげ。

　　　　　　　賀正

あけましておめでとうございます。
年末年始とパソコンを開く事が出来なかったので、この間上げていただいてた
皆様に感謝いたします。
調停の日時が確定しました！2月8日です。あと一月ばかりです。

今日より仕事始めですが、昨晩、正月早々入居者よりクレームが入りました。
案の定カラオケという事で、夜中の1時まわって。。。。
でも前回より、しばらく注意にまわらないという事と決めてましたので、ビデオ録画
のみにしました。

そこで一つ質問があるのですが。
調停後まったく変化がなければ即訴訟の準備をしたいと思うのですが、
この間の期間はどの程度あければよいのでしょうか？防音工事をするといっても
なかなか入らないから訴訟だ！といっても、当の本人が「今準備中なんだよ！」と言えば
なかなかすぐには訴訟に入れないのかな？と心配なのですが。。。加えて、調停後の一度や
二度の違法駐車に対してすぐ訴訟を起こしてもまずいのかな？という気持ちもあります。
それとも訴訟の前から遡って、一向に変化がないということですぐにでも訴訟はできるのか
知りたいです。皆様の考え、宜しくお願い致します。

>>203
調停は確定判決と同様の効力があるから、
（強制執行に服する旨の記載が必要か否かは知りません）
改めて裁判をするまでもなく、
少なくとも調停の内容は強制出来ると思いますが。
防音工事だったら間接強制か代替執行？

>>204さん
あくまで調停の申立書の“遵守を求める点”に、『申立人（私）の指示による防音設備の工事施工』
とうたったので、あくまで私の指示の通りの工事をしてもらうのが条件なんです。
しかし業者紹介や工事スタートの日時はこちらから決めるのは難しいと思いましたので。。。

調停はあくまで話し合いの席なんですよね？そこで、こちらの申立てについてどちらかが妥協できなければ、
訴訟、もし相手方がこちらの申立てに同意したら、その後なんら工事が行われない場合、間接強制や代替執行
することができるということなのでしょうか。でもそれははたしてどのくらいの期間を設けたらよいのか。。。
もう文書は提出してしまいましたし、今更工事開始の日時を、「調停終了後の○日以内」と設けるのは難しいのでしょうか？

実際今回の調停は、損害賠償金等は特につけぬかわりに、店舗の大家が実行するにおいて、かなり厳しい条件を
出したつもりです。おそらく先方の大家は渋る事と思いますから、実行渋る→即訴訟→大事になってしまったという
危機感・・・というのを味あわせることが出来ればとの思いです。

>>205
204です。
嘘はつきたくないので、正直に申しますと、わかりません。
調停の手続は不勉強ですので・・・。申し訳ございません。
（予想としては）、調停成立により、期限を定めず防音工事の義務を課した場合、
社会通念上、業者の選定など必要な準備に必要と思われる期間を過ぎても
債務者（居酒屋）の故意・過失等によって義務を果たさず、
債権者（貴方）の催告の後、相当期間を過ぎてもなお履行しなければ、
調停の効力により、強制執行が出来るのではないでしょうか？
　文書の提出の後に新たに条件を設けることは可能か？ということですが、
調停は訴訟よりは柔軟な制度ですので、できるかもしれません。
ただ、この点については自信を持ってお答えできません。
（・・・どなたか分かる方、フォローお願いします）

調停条項が債務名義たりうる内容なら、強制執行も可能。
単なる努力条項しか定めることができなかった場合には、
強制執行はできません。

こんな煽りの無いスレ初めて見たような気がする。
世の中捨てたもんじゃないと思ったよ。

>>203
>>204
>>205
>>206
>>207
調停は、これからするわけでしょ？
だったら、（調停）調書に「○○までに工事に着手する」ってのを入れてもらえばいいわけですよね？
時期については、調停で決めるわけですから、（一応は）納得ずくってことになります。

２０９さんのおっしゃっているように、これから調停条項を決めてゆくのであるなら、
条件付けは無しにして、確定的な内容としたほうがよいように思われます。

ただ、必要十分な防音工事とは何をもって確定付ければよいのかが問題に
なりそうです。

『申立人（私）の指示による防音設備の工事施工』という調停条項では、
相手方としてもどのような指示をしてくるのか不明であり、とうてい
合意しづらいと思われます。


仮に、『申立人（私）の指示による防音設備の工事施工』という調停条項で
あったとすると、調停条項確定後でも、その指示が調停の本旨に適合した
ものであるのかが、改めて争い事となる余地があるように感じます。

早いうちに防音工事に関する知識を身に付けて、具体的確定的な施工内
容で調停条項が作成されるようにしておき、形式的な手抜きの防音工事
で調停条項履行済みと言い訳されないようにしては...　不動産板or土
木・建築板ではこんなこと教えてくれるのかなあ〜？

204さんはじめ、皆様、回答レスありがとうございます。

防音設備の工事については、同業者関係の建設業者に実際立会ってもらい、
見積もりを取ってもらおうと思います。ヤマハ（ピアノ楽器等の）のHPにも
そのような防音工事の事とかが書かれてましたので、いろいろと問い合わせるつもりです。

しかし、一番やりづらいのが。。。店舗の大家の息子が、内装関係の仕事に携わっているということ
なんですよね。前回、そのような防音設備をつけることに同意し、工事が始まったのはいいのですが、
まったく効果なしというような出来栄えだったので・・・。でも相手方は「十分な工事をしたつもりだ。
これ以上、またうちにお金をかけさせるのか」というような態度だったんです。
ですから今回は、私自身もそれなりに知識を身に付けて、工事に立ち会っていきたいと思っております。

話が元に戻ってしまいますが、実際その3店舗が出ていってくれるのが一番お金がかからず、
解決する道だと思うんだけどなぁ。。。やはり考えが甘いのでしょうか？

つづきです。

それぞれの店舗には、賃貸借契約書というのを交わしている訳ですよね。
そのなかに必ず入っていると思います『契約解除』の項で、今まで書いた行為（騒音・周囲の人に迷惑
をかける行為等）を行っている事で、契約解除権が発生してくるのではないかとずっと思ってたのですが。。。

しかし、それはあくまで貸主側の判断によるものなのでしょうか？
貸主側にしてみれば、契約解除によって、今まで入ってきた家賃が入ってこなくなるわけですから確かに契約解除は
したくないと思いますが・・・。私自身、うちの管理物件に入居してた客で、シンナー吸引・改造バイクや車を敷地内で
音を立ててた客に強制退去を命じたことがありますので、今争っている家主のような考えが理解できないんですよね。
ここまで問題になっているのに。

契約書に書かれていることは果たしてどの程度の効力をもつのか、又、
契約解除権は、第三者が貸主側に対し意見を申し出ても効力は発生するのか・・・。
再び教えを乞いたいのですが・・・。宜しくお願い致します。
何度もスミマセン。

>>212
>契約解除権は、第三者が貸主側に対し意見を申し出ても効力は発生するのか・・・。

発生しません。
契約は当事者間の権利義務関係を定めたものですから。

>>213
ありがとうございます。
ああ・・・・。あくまで当事者間の（今回で言えば、店舗の大家の主観で
契約解除の項に該当しないと判断すれば、契約解除しない）という形になってしまうんですね。。。

あぁ。。。退去させたいよぉ。。。

１さんは、>>213のような知識すらないままに事を進めていたのか・・・。
困難を知っている上で、それでもやるという決意のもとにこれまで動いていた
のかと思いきや。

ごめんなさい。単純な論法で、
「店舗の大家が居酒屋のオーナーと賃貸借契約を結んでる」→「騒音・違法駐車で
非難轟々」→「契約違反」→「大家の判断で強制退去」
が理想なのですが、店舗の大家も守銭奴ですから、そう簡単に判断下すわけないと
いうことで、第三者のうちらが「あんたらの契約書見てみろよ。十分契約に反する事
行っているんだよ！！」と言えるのかと思って。。。

迷惑かけているのもわかって、契約違反だということもわかって、まったく我関せずで
いる大家の考えが気に入らないんですよね。飲み屋のオーナーにも勿論のことですが。

今日、日テレの夕方6時のニュース『憤慨レポート』のコーナーで、居酒屋の騒音に
悩んでいる人たちのレポートやるみたいですね。見てみようと思います。

>>216
もちろん、第三者でも言うのは勝手ですよ。
ただ、法律上の効果はないんです。ま、事実上の効果は？ですが。

あぁ、日テレ「ニュースプラス１」内の『憤慨リポート』、見逃してしまいました。。
どなたか見られた方いらっしゃいましたか？新聞での内容しか見てなかったので
もし、見られた方いらっしゃれば内容聞きたいのですが・・・。

age

age

>>218
あれは居酒屋客による騒音を取り上げてはいませんでしたが、客が車でやってきて
そこらじゅうに路上駐車し、挙句の果ては泥酔運転して帰るので、それは危険じゃあ
ないかということを特集してました。
まあ、それは山梨の甲府だったんですけど、はっきり言ってあんなに交通マナーの悪い
所には住みたくないですね。県警の取り締まりも生ぬるいと言ってました。

age

あげ

今度は新年会シーズンですか...

・・・

久しぶり（というか二回目）にスレ見たけど、何やってんだか・・・
何故、監察１１０番しないのですか？　監察はポリの上司ではなく、Ｋ察の監視組織です。
飲み屋、地主（店舗大家）、８９３、ポリが付け届け関係にあるのは全国共通の自明の理。
Ｋ察の動かし方っていうのがあるのに・・・
飲み屋を開業しようとしたら、騒音、酔っ払い運転、未成年飲酒、極道客ｅｔｃ．なんて百も承知で、
店舗大家、Ｋ察、８９３（人脈があれば）に根回ししてから始めるっしょ。
店舗大家が居酒屋やスナックの店舗テナントを準備するときだって同じ。
第一種居住地だって、大家がテナント作った時点で根回しはしている筈。
>>1さんの父の所（近隣の地主？）に事前に根回しに来なかったのは、
それ以上のところに根回しが済んでいるからでは？
その証拠に、暫く苦情を入れたら菓子折持って来たでしょ。
根回しされてなかった市や保健所は一応、早く動くでしょ。
店舗大家はその家賃収入を守る方へ動くのは当然。
ココまでは世間話。

だけど、居酒屋の客があんまり行儀が悪いから、
ポリを使えばいいと、ポリが動かないなら上から動かせと言った訳。

まあ、調停ならそれもいいけど、だとしたら相手が知恵をつける前に、
「〜であれば、そのテナントは退去させる」などの
通常の判決では勝ち取れない条項を、遠まわしに潜り込ませるべき。
相手が店舗大家なら、全軒退去なんてまず合意しないが、
条件付で１テナントなら合意の可能性はある。
仮に１テナントを退去させられれば、他の店舗は大人しくなる。
又、県条例の罰則規定は調べて、不備については並行して、
議員を通して改正要求する方がいいでしょう。

それから、調停は大変なリスクがあります。
つまり、相手が合意しなければ無意味どころか、エスカレートするからです。
その後、裁判に直ぐ持ち込んだとしても、立ち退き判決はまずありえません。
せいぜい夜中の騒音が和らぐ程度で、酔っ払いが夜中まで出入りし、違法駐車をし、
立小便をされるだけでしょう。一時的に賠償金はとれるかもしれませんが。

ですから、Ｋ察機能を回復する必要があるのです。
前例を知りたいと盛んに言っておられますが、
Ｋ察機能が利用できない場合の前例は、住民運動か泣き寝入りだと思ってください。

蛇足ですが、明石の花火大会で市やＫ察が警備会社のせいにしようとした時、
Ｋ察自身に捜査が入ったのは何故だか考えてみてください。

老婆心ながら、相手の利害関係や見通しをもうすこし読んでみては？

調停age♪

>>225
いいじゃん調停させれば♪　失敗例も参考になるさ♪
確かに>>1は監察すら調べずに>>6の忠告を無視していたが、
風邪引きながらビデオ撮ってたのも、絡まれながら苦情をいれに行ったのも人情。
今ではここまでする大家さんは少ないＹＯ！
実際に調停するとどうなるのかも興味あるし（ｗ

まあ普通は、管理コストがかかりすぎるから、
・その環境を是とする賃借人に入れ替わるのを待つ。（苦情処理は管理契約の範囲で切る）
・土地の人脈を活かして根回しで対抗する。（だって家主でしょ？）
・商売人相手には、退出、空室保証の金銭面から攻め、折り合いをつける。
というのが、一般的な家主の行動じゃないかとも思うけど。

>>225
>>第一種居住地だって、大家がテナント作った時点で根回しはしている筈。
>>その証拠に、暫く苦情を入れたら菓子折持って来たでしょ。

禿同。息子が借りに来たのもバーターの積りだろうね。
持ちつ持たれつ。相手は敵と思ってない。相手の方がある意味大人かも。
>>1さんもいい人だが、そういうことは苦労しないと身につかないからねぇ。
>>6=225さんはきっと苦労人だねぇ。

ヨロシクあげ
http://www.altec.ne.jp/ajch/

とりあえずage

225〜227
確かにそのとおりなんだろうけど、いきなり気持ちや知識の準備もないまま渦中の人に
なってしまった１にそこまで言うのはちょっと酷だよ。
それで困り果てて、藁にもすがる思いで２ちゃんに書き込んでるわけなんだからさあ。

厳しめのアドバイスもいいのだろうけど、もうちょっと表現をやさしくしてほしいと
個人的には思う。１は法律とモラルと近所付き合いのぎりぎりのところで苦しんで
いるんだからさあ。どーか頼むよ。

居酒屋の恐いもの
　営業権　食品衛生管理者の資格　客の口コミの噂　常連離れ

虎穴に（バイトで）入れば虎子を得る

悪いことはしないように（ｗ

>>230
>いきなり気持ちや知識の準備もないまま渦中の人に

管理会社としてやってんだったら、今からでも勉強するが吉

居酒屋の嫌がるもの
　税務調査　働かないが辞めてくれないバイト　持ち込みの多い常連客　つけの多い常連客

悪いことはしないでね（♥
特に、へんな風説をまこうとすると、逆に自滅する可能性もあるから（ｗ
（へんな風説の例：賭博、薬、レイプetc.）

１のトンヅラ防止age

興味深々あげ

1って聞き逃げ？
２ＣＨってむなしいね

>>233
税務調査で思い出したけど、名古屋国税局管内のある特別調査官は、
飲み屋行くとき必ず自分の名刺出すだよねぇ〜。それで酒癖も悪いし
で、お会計が異様に安い。そんなことしていいのかぁ？？
　

いやな１のいるスレ

確かにムカツク>>1だな。
ネタだったのか？

悲惨な1のいるスレに登録しますか？

監察調べなかったくらひでそんなに＞＞１をいぢめなくてもいいぢゃないか！
確かに１を想像すると笑いが止まらんが（ﾌﾟ
今日もビデオ持って居酒屋見物ですか？＞＞１

アフォどもが荒らしてます

サラシアゲ

(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ　１出て来い！

一日一膳ａｇｅ

１は最低！

寒空で見張りして、風邪引いて寝込んだんじゃないの？

１は威力業務妨害でﾀｲｰﾎされました。

居酒屋の違法駐車なら飲酒運転で検挙してもらおう

２ちゃんを悪用する１は逝ってよし！

>>249
尿意

少しの非を指摘されただけで引きこもる１から鑑みて、
この居酒屋問題は１の誇大妄想だったのではないだろうか。
本当の被害者は、営業妨害された居酒屋の方で。
ふと、そう思う今日このごろ（まる

>>251
それが結論のようだな。
真面目に答えちゃったヨ。あーはずかし。

しかし１は真面目に相談に乗ってくれた人たちに、調停の報告もしないのか？
それで社会人がやっていけるのだろうか。

ふと、
251と253が「だろうか」つながり。（ｹｺｰﾝ

今ニュース速報でやってたけど、捕まったの？>>1
業務妨害はヨクナイＹＯ！

さようなら>>1

>>255

ソース希望。

まだ、このスレあったの？
ってゆうかぁ〜

１は逃げたの？
最低〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

皆様レスをつけるのが大変遅くなりまして申し訳ありません。
１月７日の書き込み後、パソコンの不具合で、一切書き込みが
出来なくなっておりました。ネットカフェ等で書き込みを考えたのですが、
仕事の方もあり、なかなかパソコンに向かえない日々が続いておりました。
あと５日で調停を迎えます。
明日、改めてこの間の出来事を書き込めればと思います。
219のレス以降、あげていただいてた方々、応援していただいた方々、その他
色んな形でレス付けていただいた方々、大変ご迷惑おかけしました。加えて
ありがとうございました。

又明日改めてカキコ致します。

>>259
１さん、待ってるよ。

>>259
１月７日以来の登場オメ。
でも、一ヶ月もパソコン壊れてたなんつーのは嘘が下手だな（ｗ

嘘じゃないですよ（笑）。不具合と言っても壊れたわけじゃなかったので。
というか、カキコしたときに「プロキシ規制中」かな、そういうのが
でてたので、カキコしても書き込めなかっただけです。よくわからないんで
しばらくネットから離れ、友達に昨日いじってもらってどうにか。。。。
でも、書き込みをしないときの２ちゃんの怖さを改めて感じました（笑）。

この１ヶ月、ビデオ撮影は一切ありませんでした。というか、おそらく調停の
葉書が来てからでしょうか、駐車といい、騒音といい、クレームが来なくなって。。。
大家から話がいってるのかもしれません。
とはいっても、まったく綺麗に収まったわけではないので、今後の私の動きには関係ありませんが。。。

で、この間、ある方と出会いがありました。
県警本部刑事部の暴力団対策課の方なんですが、１−１でお話する機会を
得ましたので、様々な話、そして相談、私自身感じていた市の警察官の対応、
いろいろお話させて頂きました。色々なアドバイス、暴力団・右翼関係の相関
等、色々教えて頂けたので、今後の予期せぬ暴力団との関わりがあったときには
参考にしたいと思います。

>>262
>「プロキシ規制中」
荒らしもやっていたんですか？
それとも自作自演のカキコが多すぎたからですか？

>県警本部刑事部の暴力団対策課の方
千葉県警と名指し同然で、

>暴力団・右翼関係の相関等、色々教えて頂けた
一市民に職務上の機密を喋ってくれたとネットで暴露。

どこまで非常識なんだ？>>1
調停の動きがあったから、警察側から探りを入れに来たにきまっとるだろう。
調停で警察に都合の悪いことをベラベラ言われないための根回しだ。

ここまでくると哀れを通り越してるな。
まあ、好きにやってくれ。

しまった・・・
もう誰も相手にしていない１に、マジレスしてしまった。（ｳﾄｩ
しかも上げで、、、（ｳﾄｩｳﾄｩ

あまり気分よろしくないですね。。。
荒らしも自作自演もないですし、そんなどっぷりつかった２ちゃんねらーでは
無いと思いますしね。。。
こういったネット上、詳しく話す必要は無いと思いますが、
県警本部〜との話は、ある講演会のあと、個人的に相談に行き、席を作ってもらったのです。
暴力団・右翼関係の相関〜は、あくまで、講演会で話していた内容です。
それをもう少し掘り下げて聞いたわけなんですが。。。。。

あくまで図星をつかれたらカキコしなかったでしょうけどね。そうでもないんで。
警察側から探りを入れに来たなんて、そんなたいそうな事無いですよ。
そこまでの妄想は単なる煽りなのか、それとも心配して頂いてるのか。。。
一つ一つつつくことが大変お好きなようですが、
一つ一つ的外れな事を書かれると。しかも哀れとまでなるとね（笑い）。

加えて6さん、その後の経過の中ではお話しなかったですが、当初のアドバイス後、
監察のほうにも顔を出しました。ありがとうございます。対応等も含め、それなりに
改善されてきたとは思います。当初の警察に関してのカキコはとにかく警察に対し、かなりの
不満をもっていたため。。。というと言い訳になってしまいますが、6さんのアドバイスは
大変参考になりました。

当初書き込みして、色々と相談に乗って頂いた方々、あげて頂いた方々、
皆様のアドバイスに基づき行動し、ホント勉強となりました。
あと3日で調停となるわけですが、調停後の経過もココに書き込めればと思います。
しかし、煽りが多いのも確かです。
こういったネット上の煽りに慣れてないのもありますが、かなり気持ちがダウン傾向です。
法律的にも厳しい今回の一件ですが、相談に乗ってもらっている以上、時の経過を全て書き込んで、
同じ問題に悩んでいる方々、アドバイス頂いた方々に、成功・失敗関わらず報告するのが礼儀だと
思うのですが。。。
本心を打ち明ければ今、かなり気持ちが揺らいでいます。
全てに応援メッセージを期待しているわけではないのですが。。。
皆様の考え、是非ともお願いします。

自覚のない哀れな１には放置プレイを捧げよう。（ｱｰﾒﾝ

あまりあげないほうがいいよ。

269は私です。
文途中で書き込みしてしまいましたが、さげでいきましょう。
あげるとやっぱりこういったスレが付きますし。

できれば書き込み無い場合は放置でお願いします。
あげないで下さいね。。。。。申し訳ありません。。。

sage

＞１さん
馬鹿ほっといて、経過報告希望します。よろしく。
ご希望どおり下げときます。

調停して、全軒立ち退きを勝ち取って下さい？
出来なければ、結局１は只の非常識人ということを調停で証明されたことになっちゃいますよ。
調停の結果が知りたいだけの野次馬は別として、
全軒立ち退きは無理と説いたアドバイスを扱下ろした１さんの
人格を回復するには、もう全軒立ち退きしか残されてません。

274は煽りとしてとっていいですね？
勿論今でも全件立ち退きは希望してますけどね。
あくまで理想として行いたい事は確かですから、法律的に基づいても
無理な事であっても、手続き的には、226さんの回答みたいな、様々な
方法で（勿論ヤクザとか使うような悪質なやり方ではなく）立ち退きまでいければなと
今でも考えてますから。
『全軒立ち退きは無理と説いたアドバイスを扱下ろした』という文についてですが、
決してそこまでの言動は無いと思いますからね。。。
非常識人ねぇ。。。。煽りとはいっても、そこまでかかれるとはねぇ。。。
まぁこういう言い回しは余計反感を買うと思いますから、今まで以上に謙虚に
いかないとね。
調停は、あくまで話し合いの場ということは皆様方に教わったように、その点は
十分心得てます。調停で全件立ち退きの方向にはいかないと皆様方にも教わりましたから。。。
しかし、その後の進め方次第によっては、住民の方々が決して泣き寝入りにならないよう、
最善の方法で解決していきたいです。

こんな中途半端な結末でこのスレが終わってしまうのは残念です。
ときたま調停の結果も含めて書き込みしていきたいとは考えますが、
『全軒立ち退きは無理と説いたアドバイスを扱下ろした１さんの
人格を回復するには、もう全軒立ち退きしか残されてません』というような
わけのわからんカキコが続く以上はちょっと書き控えさせていただければと思います。。。

文章の中にかなり感情が入ってしまったこととは思いますが、応援していただいた方々、
読んで反発を感じた方々、重ね重ねお詫び申し上げます。

さらしあげ

SAGE

あーあ、このスレッドも終わってしまうのか。
残念ですが、明日の調停、頑張ってくださいね。

ご希望通り、応援下げ

今日は調停か･･･
ずっと読んでたものとしては、
最後の報告だけでもして欲しいな。

期待を込めた下げ

本日10時出頭、無事第一回目の調停を終えました。
とりあえず今回の結論は、�@以後、店舗契約者とは次回の更新はしない
�A申立人指示による防音工事着工については、検討（というか、認めたくない）、
�B駐車場確保�C店舗大家による見回りについては考える方向でという内容でした。

皆様の助言の通り、なかなか難しいというか、まず調停では折り合う事は難しいと思います。
しかし、皆様の意見（書き込み）を頭の中に入れていたこともあって、話し合いの席でも
感情的にならずに、落ち着いた気持ちで調停員の前に臨むことができました。

そしてその後。。。

先程なんですが、居酒屋3店舗の仲介業者から連絡が入りました。
話を聞きますと、店舗の大家から調停の件で相談を受けていたそうです。

しかしその仲介業者さんは、『実際、これだけのクレームがあったとしたら、
調停ではすまないだろう。訴訟を行い、損害賠償を請求されたとしてもしょうがないケース
なのではないか』とお話して下さったそうです。
そして、提案の一つとして、その3店舗の管理及び今後の更新業務をうちに任せるという方向で
話して頂くこととなりました。そして、新たに、うちと店舗の大家さんとの間で約款を結ぶと。
駐車場の件についてはうちの管理駐車場を数台確保して大家に借りさせる事について、
もう承諾を頂いたそうです。

で、その業者さんとは、今後居酒屋大家と結ぶ約款について話し合いました。
近いうち、公証人役場にも足を運ぶつもりです。
法的処置も難しい問題ですから、今後様々な問題に当たると思います。
しかし今回、調停という方向に持っていき（最初から訴訟に持っていかなかった事は
今考えると大変良かったと思っています）、店舗大家に対し、多少なりとも脅威を与えた事、
その後協力頂いた仲介業者のアイデアにより、ひょっとしたら退去に持っていけるかもしれない
（勿論退去した暁には、退去する店舗に他店舗の紹介、そして大家には新たな入居者の紹介は
責任もって行いますが）方法を見つけることができたことに大変うれしく思います。
これもひとえにこのスレッドで問題提起をさせて頂いた事、それについて回答して頂いた皆様に
深く感謝したいと思います。
途中、私自身かなり見当違いの考えを話したりしたことを深くお詫びするとともに、
このスレッドでの書き込みを終了させて頂ければと思います。
本当にありがとうございました。

もし、このスレッドが残り続ける事があれば（たとえさらしあげでも（笑））、
そのときの進行状況を書き込み事と思いますが、今後はできればさげ進行で
お願い致します。。。。

＞�@以後、店舗契約者とは次回の更新はしない
つーことは、単年か５年くらいで今の店は余所へ行くということじゃん。
実質勝ちでは？

＞しかしその仲介業者さんは、『実際、これだけのクレームがあったとしたら、
＞調停ではすまないだろう。訴訟を行い、損害賠償を請求されたとしてもしょうがないケース
＞なのではないか』とお話して下さったそうです。
現実に調停を行っているのに、その結論を無効として訴訟があるというようにもとれるが、
その業者ぁゃιぃ。

＞そして、提案の一つとして、その3店舗の管理及び今後の更新業務をうちに任せるという方向で
＞話して頂くこととなりました。そして、新たに、うちと店舗の大家さんとの間で約款を結ぶと。
これはリスクがある。
店舗が言うことを聞かなかった場合の退去要請などの権限が十分にないと、
逆に店舗大家と店舗の間で板ばさみになり、また、苦情に対して管理責任の受け皿となる。
約款で十分な権限を確保する必要があり、
無ければ、言うことを聞かない店舗と苦情の板ばさみで更に事態悪化。

＞駐車場の件についてはうちの管理駐車場を数台確保して大家に借りさせる事について、
＞もう承諾を頂いたそうです。
飲み屋が客用に借りるということは．．．
貸さない方が無難では？飲酒運転の間接幇助として同じ穴のムジナと化してしまう。

店舗の新規入居も含めて、「アパートの価値が減少する行為」については、賠償責任を明文化しておいた方がいい。
１）住人に直接危害を加える行為（よっぱらいによる進路妨害、取り囲み、恫喝etc.）
２）ゴミ投棄、立小便、ゲロ（ゲロはするなというのは難しいから、店舗責任で翌朝までに清掃義務）
３）深夜騒音などの条例違反行為

こういうのは、猶予はつけたとしても、数回を限度に賠償責任を店舗大家
（あくまで店舗へは店舗大家から）を対象に設ける。

まあ、店舗大家がド素人で有利に持っていけるか、実は管理責任を上手いこと押し付けようとしているか、
慎重にすすめてちょ。

283さん、ありがとうございます！！
昨日で書き込み終了させて頂くつもりだったのですが、読んで書かずにいられなく。。。
適切なアドバイス、色々な視点からの考察・・・。
大変参考になります。
改めてありがとうございますと言わせてください。

知り合いの弁護士とともに、当社ー大家間の約款は慎重に作成したいと思います。
今回の283さんの意見もおりまぜて、是非とも活用させて頂きます。

駐車場の件ですが、店舗の大家さんが４台借りる形となりそうです。
駐車場のプレートも大家の名前を入れることとなりそうです。

そして今後の対暴力団の件ですが・・・。
第１回の調停も終わったという事で、警察署の刑事課に伺い、
今回の一件、調停、その後に予想される悪質な展開を話し、頻繁に見回り、
通報後必ず即駆けつけて頂く事をお願いしました。

そしてその帰り。。。ヤマダ電機にて小型のICレコーダーを購入しました（笑）。
今後も見回りをし、警告していくことに決めましたので。
ビデオカメラは警告の際持ち出して撮影は面倒ですし危険なので、
今後も予想される泥酔客のからみ、その他客の脅し等を録音し、証拠資料として
残していければと思います。。。

>>283
>>284
「管理」「更新」！まやかしでは？と私も思いましたよ。
すでに入っている店舗と、更新を理由として手を切るというのは実質的に困難です。
一方で、客のマナーは、悪くなっていくんですよね。
結局は相手側の責任逃れじゃないかと思うのですが...いかがでしょう？

>>285
私自身も半信半疑ではありますが、今回の件は、全面的にその業者に
協力して頂く考えです。弁護士にもその旨を話し、事を進めていくつもりです。

変な話ですが、調停が終了した途端、再び違法駐車が始まりました。
おそらく、駐車場を４台契約しても、結局は変わらないでしょう。
騒音に関しても変わっていかないとは思います。

今、とりあえずは新しい店舗の契約書作成と、店舗大家と結ぶ約款の内容の件で
話し合いとなっております。

難しい問題だと思います。しかし、その協力業者も以前からお付き合いのある間柄
でありますし、同業者として最終的な問題解決まで協力していこうという話も頂きました。
加えて今後は、市、警察も含め、大きな問題にしていく考えです。
こういった私の意見、行動にはかなり反発を覚える方々もいらっしゃることと
思いますが、とにかく私個人納得する結論が出るまでやっていこうと思います。

ちなみに。。。さげ進行でお願いします。。。。あがってましたので・・・・

退去と賠償の条件は譲歩してはいけません。
ここで譲歩すれば必ずエスカレートするでしょう。
敵は巧妙にうやむやにしたいようです。

問題発生→退去　問題発生→損害賠償

どうやら、この２アイテムだけが最後の砦のようです。
住民運動が現実的ならそれもアリですが。
これも張り紙一つとっても、法に触れない住民運動のイロハがありますので、
むやみに行動に移せないのが現実です。

＞ちなみに。。。
日本語の使い方がチガイマス

ありがとうございます。
当社ー店舗大家との約款についてはとにかく譲歩する考えは持たずに、
かえって厳しくしていくつもりです。
逆に大家から訴えられる勢いぐらいの気持ちで。。。。

あと、最後の一文のご指摘、ありがとうございます。

最後に、「これも張り紙〜」の一文が、スミマセン、もう一度説明頂ければ
ありがたいのですが。。。

試しあげ

さげてたのに〜。

さらしあげですか？でもずっとレスなかったので少しうれしかったです。

いやな世の中だ

>>291
といいつつあげてるアンタ

先日引越をしたのですが、隣のパブがご前３時近くまでドンちゃん
騒ぎを繰り返して眠れません。
喫茶店だった所を改造したような作りで、道路に面した部分はガラス張りで
それを内側から何かでおおって見えないようにしているお粗末なつくりで、
隣のマンションにいても何の歌を歌っているか分るくらいのうるささです。
もう何日もマトモに寝ていません。
気が狂いそうです。
部屋に戻りたくなくて涙が出そうです。

お店の番号がわかったので、とりあえず０時以降のカラオケは控えて欲しいと
伝えたいのですが（０時以降がお酒もあってかどんどんうるささが増してくる）
それとも警察か役所の方に先に相談した方がいいのでしょうか。
場所は神奈川の相模原市です。
このスレを１から全部読みたかったのですが、
もうこの時間からイライラしてしまって、文字が頭に入ってきません。
どなたか相談にのってください、お願いします。

しるか！

>>293
とりあえず、市の条例から見てみてはいかがでしょうか。
市役所の環境課（？だったと思う）に行って、その旨話して。。。
その後はとにかく市役所、警察署に尋ねる。
個人で乗り込んでもたかが知れてるので。。。。
個人で動くのならば署名活動してもいいのでは？
勿論ビデオでその状況を撮影して。

私自身今回このスレッドをたてた張本人なのですが、一から
このスレッドを読んでみて下さい。最終的にはいい結末とはいえないのですが、
ここのスレッドに書き込みしていただいた方々の話は参考になりますよ。

はっきりいって、こういった騒音は一般住民にとっては迷惑ですよね。
私は不動産屋としてこのような問題と戦っており、普段の生活の中では
騒音と無縁の場所に住んでいるので、直接被害は被ってませんが、絶対
許せない行為です。共に戦っていきましょう。頑張りましょう。

一時はこのスレッドもさげでいき、このまま消えていこうというつもりでしたが、
同じ問題で悩んでいるのであれば、どんどんこのスレッドを通して問題を投げかけて
みて下さい。私も暇を見て相談に乗れればと思います。

まずは一度、このスレを読み返してみてください。それでは。

あぅぅぅぅ。今どうなってるかも差し支えない程度に
教えてくだされぇぇぇ。

296さん、
私ですか？それとも293氏？

296さん、
田中眞紀子ですか？それとも宗男氏？

>>297
あなたです！！

>>298
田中眞紀子です！！

>>296さん、そして皆様へ

今現在、違法駐車は少なくなりました。。。
騒音のほうも以前とは比較にならないほど静かになりました。

けれど、ときたまやっぱり大騒ぎはありますね。
週１ペースでしょうか・・・。
前よりはマトモになったと言えるでしょうが、最終的には退去させる
方向でしか考えておりません。
今後は３月２０日に２度目の調停、その間に例の居酒屋店舗を仲介した業者と
何度か打ち合わせして、当社に今後の管理を委託させる方向の話をし・・・。
その準備（契約書作成）を今しております。

厳しい反論のある方もいることとは思いますが、目標を最終的にはこの場所から
退去させる事、というか、どの程度まで追い込むことが出来るかを試していきたい
と考えております。

こっちがおれるようなことはありません。絶対何らか（正当法？）の形で決着をつけます（笑）。
動きがあればまた書こうと思います。

>>301
296です。
お疲れ様です。頑張ってください。

×正当法
○正攻法

>>303
なんか胸につかえてた単語がやっとでました（笑）。
スッキリしました。ご指摘ありがとうございます。

保守あげ

違法駐車むかつくあげ

今後に期待age

酔っ払う金も無いリーマンは哀れだ

隣の４坪ぐらいの貸テナントに居酒屋が入り営業してます。
本来店舗前に当たる屋外駐車スペース２坪を木造で拡張して座席を増やしてます。
また木造部分にエアコンも備え付けています。
消防法的に、もしくは他の法律で撤去ないし退去させる事は可能ですか？
深夜の路上駐車と従業員の罵声を受けて何か行動したいのですが。
|￣￣￣￣|￣￣|歩|車
|貸ﾃﾅﾝﾄ　|木造|道|道
￣￣￣￣￣￣￣
「深夜酒類提供飲食店営業」の許可の有無を確認する方法はありますか？
「近所に病院がある」「一般居住区と隣接している」等の理由で
許可書の発行の差止めや、許可書が無く営業していた場合は発行させない
いい方法を御存知の方は知恵を貸していただけると嬉しいです。
未成年らしき客の出入りも目撃してます。確実に未成年に酒類を提供
している証拠も無いのですが当店舗の客が、からまれたりしてｼｮﾎﾞｰﾝです。

>309
あなたは近所なんですか？

>>310
隣のﾃﾅﾝﾄでｹﾞｰﾑ屋やってます(同建築物内)