＃友達の社会保険証で歯を直したい＃
1 ：無責任な名無しさん：01/10/25 19:49 ID:g3gV8jSQ
自分は無職のフリータですが、歯が折れてしまって、治療したいです。だけど、国民健康保険にも入ってないので、最悪の状況です。友達の健康保険を借りて治療するって犯罪ですか？友達の了解を取ってるので、迷惑はかかんないと思うんですが・・
2 ：名無し：01/10/25 19:55 ID://hNoKD6
一応、詐欺罪にあたります。
別に友達の了承があろうが、金が出てくるところは
友達と関係ないからねえ。友達への迷惑どうこうは
関係ないです。
ただ、つかまっても絶対執行猶予です。
がんばって治してきてください。
別に友達の了承があろうが、金が出てくるところは
友達と関係ないからねえ。友達への迷惑どうこうは
関係ないです。
ただ、つかまっても絶対執行猶予です。
がんばって治してきてください。
3 ：１：01/10/25 20:05 ID:g3gV8jSQ
友達も、処罰されますか？あと、執行猶予って、何ですか？
4 ：１：01/10/25 20:22 ID:g3gV8jSQ
でも、病院で、いちいち、本人かどうか確かめないし、３割負担するより、友達の保険証を借りて２割負担した方が、いいんじゃない？ばれても、執行猶予で大丈夫だとおもうんですけど・・。前科になりますか？。
5 ：無責任な名無しさん：01/10/25 20:29 ID:bWHFJQkz
まずバレんと思うけど、バレたら前科一犯だな。不起訴はないだろ。
歯はレントゲンやらなにやら証拠が残るから言い逃れは出来ないし。
歯はレントゲンやらなにやら証拠が残るから言い逃れは出来ないし。
6 ：すくれいぴー：01/10/27 23:35 ID:fz0s1/uo
１．執行猶予は前科になります。
２。あなたの場合は併合罪といって、２つ以上の罪が適用されるので、執行猶予
にはなりません。塀の向こうへどうぞ。
３．病院はしなくても健康保険機構は本人確認をします。不正受給は絶対見逃し
ません。
４．あなたのお友達も併合罪になるので執行猶予無しの前科一犯です。仲良く
塀の向こうへどうぞ。
５．あなたのお友達が「１さんに恐喝されてやむなく渡すことになった」と証言
すれば、あなただけが塀の向こうへ、という事態も十分考えられます。なお
友達にそのような行為を依頼しOKを受けたた時点で、犯罪教唆にあたります。
このまま受診すれば、最悪あなただけ前科持ちになる上に、友情と自前の歯
を失います。
なお、併合罪として具体の罪状（候補）はここでは書きません。なんかヤダ。
２。あなたの場合は併合罪といって、２つ以上の罪が適用されるので、執行猶予
にはなりません。塀の向こうへどうぞ。
３．病院はしなくても健康保険機構は本人確認をします。不正受給は絶対見逃し
ません。
４．あなたのお友達も併合罪になるので執行猶予無しの前科一犯です。仲良く
塀の向こうへどうぞ。
５．あなたのお友達が「１さんに恐喝されてやむなく渡すことになった」と証言
すれば、あなただけが塀の向こうへ、という事態も十分考えられます。なお
友達にそのような行為を依頼しOKを受けたた時点で、犯罪教唆にあたります。
このまま受診すれば、最悪あなただけ前科持ちになる上に、友情と自前の歯
を失います。
なお、併合罪として具体の罪状（候補）はここでは書きません。なんかヤダ。
7 ：無責任な名無しさん：01/10/27 23:52 ID:vDuZkoA+
いまから保険にはいれば？
8 ：無責任な名無しさん：01/10/27 23:57 ID:qC0YpuPC
歯が折れるって前歯のことだよね？
保険きかないんでは無かった？
保険きかないんでは無かった？
9 ：無責任な名無しさん：01/10/28 00:40 ID:8gQrluBK
10 ：つーか：01/10/28 00:51 ID:PM7ri0X0
真面目な話その友達も以前に歯医者にかかってる筈なんで
カルテ同士を比べれば別人だと言うことは歴然だわな
実際にカルテを照合することはないとは思うけどね
カルテ同士を比べれば別人だと言うことは歴然だわな
実際にカルテを照合することはないとは思うけどね
11 ：無責任な名無しさん：01/10/28 01:28 ID:Nzb5A74K
＞9
6は実務家ではないので形式論でしょう。
金額によっては起訴猶予かもしらんし。
7の言うとおり、後からでも国保に入るのがいいでしょう。
保険料を、過去に滞納等していても、色々相談に乗ってくれて、結局交付してくれるはず。
現実に刑務所に行くことになろうとなるまいと、まず適法手段から試しては？
6は実務家ではないので形式論でしょう。
金額によっては起訴猶予かもしらんし。
7の言うとおり、後からでも国保に入るのがいいでしょう。
保険料を、過去に滞納等していても、色々相談に乗ってくれて、結局交付してくれるはず。
現実に刑務所に行くことになろうとなるまいと、まず適法手段から試しては？
12 ：無責任な名無しさん：01/10/28 01:29 ID:Zvosl6zm
13 ：無責任な名無しさん：01/10/28 01:37 ID:XynfTgq6
国保は払っている人が受給出来るものです。
国保に入っていないのはあなたの責任なので、高い治療費を払うのは自業自得でしょう、
自分がよかれと思って払わないのだから。
聞かないと犯罪だと理解出来ないのでしょうか？
それともここに犯罪の相談に来ているのでしょうか？
国保に入っていないのはあなたの責任なので、高い治療費を払うのは自業自得でしょう、
自分がよかれと思って払わないのだから。
聞かないと犯罪だと理解出来ないのでしょうか？
それともここに犯罪の相談に来ているのでしょうか？
14 ：す：01/10/28 04:32 ID:jjipmYiQ
国保は払って無くても給付してくれますよ。交付時にはお金かからんし。
後に納付書が来るけどそれはずっと後のこと。
しかも、フリーターだったら、月2000円もいかないんじゃない？
人の保険証書を使ってはいけません。でも、貸すほうも貸すほうですけどね。
ま、罪を犯すなら、借りた保険証で消費者金融に行き、融資してもらう。
で、その後借りたお金で保険の適用外のセラミックの差し歯を入れてもらう。
一本8万から10万くらい。前歯はセラミックじゃないとね！保険でまかなえる5000円位のは、
見た目ですぐ差し歯ってわかるから。そして、借金は踏み倒す。
友達に借金取りから催促がくる。けれどあなたはどこ吹く風で良い。
なぜなら、保険証書は他人に貸してはいけないものだからね。
借りるより貸すほうのほうが責任は重いです。それを使ってクレジットされたり、
ローン組まれたり、むじんくんに駆け込まれても貸した側に責任が行くのです。
ま、それだけあなたは友達として信頼されているか、もしくはその友達は単なる
世間知らずなのかどっちかですね。私はそのあなたの友達については後者のほうだと思うが。
後に納付書が来るけどそれはずっと後のこと。
しかも、フリーターだったら、月2000円もいかないんじゃない？
人の保険証書を使ってはいけません。でも、貸すほうも貸すほうですけどね。
ま、罪を犯すなら、借りた保険証で消費者金融に行き、融資してもらう。
で、その後借りたお金で保険の適用外のセラミックの差し歯を入れてもらう。
一本8万から10万くらい。前歯はセラミックじゃないとね！保険でまかなえる5000円位のは、
見た目ですぐ差し歯ってわかるから。そして、借金は踏み倒す。
友達に借金取りから催促がくる。けれどあなたはどこ吹く風で良い。
なぜなら、保険証書は他人に貸してはいけないものだからね。
借りるより貸すほうのほうが責任は重いです。それを使ってクレジットされたり、
ローン組まれたり、むじんくんに駆け込まれても貸した側に責任が行くのです。
ま、それだけあなたは友達として信頼されているか、もしくはその友達は単なる
世間知らずなのかどっちかですね。私はそのあなたの友達については後者のほうだと思うが。
15 ：すくれいぴー：01/10/28 16:34 ID:ba1K4dIw
>9
詳しく書くのはヤダって宣言してますのでお許しを。
>11
刑法は金額の多寡を問題としません。犯罪成立に至る過程に対して斟酌します。
民法と混同されていらっしゃるのでは。
なお国保・健保に限らず、加入前の治療は対象となりません。治療前に手続き
を。国保の未払いについては、督促は来ますが１年に１度とかちびちびと返し
ているぶんには支払い意思有りとみなされ、厳しい取りたては来ない。
なお親族が扶養する経済的能力がないと証明できれば、１さんは生活保護を受
けるという手もあります。ただし「無職のフリーター」ってのが「全く職につ
いていないブラブラしている状態」をさしており、貯金あるいは現金に換金可
能な財産（車とか）がないのであれば、ですが。生活保護を受けられれば、大
手をふってどんな病気でも治療してもらえる。大動脈瘤の手術も大丈夫よ♪
詳しく書くのはヤダって宣言してますのでお許しを。
>11
刑法は金額の多寡を問題としません。犯罪成立に至る過程に対して斟酌します。
民法と混同されていらっしゃるのでは。
なお国保・健保に限らず、加入前の治療は対象となりません。治療前に手続き
を。国保の未払いについては、督促は来ますが１年に１度とかちびちびと返し
ているぶんには支払い意思有りとみなされ、厳しい取りたては来ない。
なお親族が扶養する経済的能力がないと証明できれば、１さんは生活保護を受
けるという手もあります。ただし「無職のフリーター」ってのが「全く職につ
いていないブラブラしている状態」をさしており、貯金あるいは現金に換金可
能な財産（車とか）がないのであれば、ですが。生活保護を受けられれば、大
手をふってどんな病気でも治療してもらえる。大動脈瘤の手術も大丈夫よ♪
16 ：無責任な名無しさん：01/10/28 20:53 ID:PIKnkq/A
>>15
生活保護を勧めるのはやめといた方がいいのでは？
>>1=3=4を見る限り、１に稼働能力がないと考えるのは難しいようです。
（ここで言う「稼働能力」とは、疾病等で客観的に就労能力がない場合を言って、
単に本人の怠惰で働かない場合は含みません）
何らかの就労阻害要因があるのならば、そのことを何らかの表現で書くのが普通でしょう。
それが無く、単に「フリーター」としか書いてないのは、大した就労阻害要因がないって
事だとしか考えられません。
その場合、いくら申請しようと本人の資産調査以前の段階で、却下となります。
生活保護を勧めるのはやめといた方がいいのでは？
>>1=3=4を見る限り、１に稼働能力がないと考えるのは難しいようです。
（ここで言う「稼働能力」とは、疾病等で客観的に就労能力がない場合を言って、
単に本人の怠惰で働かない場合は含みません）
何らかの就労阻害要因があるのならば、そのことを何らかの表現で書くのが普通でしょう。
それが無く、単に「フリーター」としか書いてないのは、大した就労阻害要因がないって
事だとしか考えられません。
その場合、いくら申請しようと本人の資産調査以前の段階で、却下となります。
17 ：名無し：01/10/28 22:15 ID:2yTv6akU
詳しくもなにも・・・
併合罪にあることそのものは、執行猶予の許容性には関係ないわな。
併合罪にあることそのものは、執行猶予の許容性には関係ないわな。
18 ：無責任な名無しさん：01/10/28 22:25 ID:wr2pybeQ
>>15
>>11は被害金額の多寡で犯罪の成否が左右されるなんて言っていないぞ。
犯罪が成立することを前提として起訴猶予になると言ってるだけだろ。
あなたこそ刑法と刑事訴訟法とを混同してるんじゃないの。
>>11は被害金額の多寡で犯罪の成否が左右されるなんて言っていないぞ。
犯罪が成立することを前提として起訴猶予になると言ってるだけだろ。
あなたこそ刑法と刑事訴訟法とを混同してるんじゃないの。
19 ：すくれいぴー：01/10/28 23:52 ID:ba1K4dIw
>18
11 さんが「金額によっては」と書いておられますが、18さんの解釈では、
11 さんは「犯罪が成立することを前提として」ということですよね。
この「金額によっては」というのを、犯罪がとくに軽微の場合と解釈でき
るのであれば、起訴猶予ではなく、微罪処分ではありませんか？
それ以外のケースにおいて起訴猶予になるのであれば、これは私の知らない
ケースです。起訴猶予になる根拠を是非教えて下さい。
11 さんが「金額によっては」と書いておられますが、18さんの解釈では、
11 さんは「犯罪が成立することを前提として」ということですよね。
この「金額によっては」というのを、犯罪がとくに軽微の場合と解釈でき
るのであれば、起訴猶予ではなく、微罪処分ではありませんか？
それ以外のケースにおいて起訴猶予になるのであれば、これは私の知らない
ケースです。起訴猶予になる根拠を是非教えて下さい。
20 ：無責任な名無しさん：01/10/29 00:17 ID:Y/VJjxTx
21 ：無責任な名無しさん：01/10/29 00:24 ID:i3LItjU+
>20
２４８条は知ってます。私が上にあげた前提では、２４８条よりも
２４６条を適用されるのではないのですか。
ということをお聞きしました。
２４８条は知ってます。私が上にあげた前提では、２４８条よりも
２４６条を適用されるのではないのですか。
ということをお聞きしました。
22 ：無責任な名無しさん：01/10/29 00:27 ID:u4OThH4T
18ではないけど。
被害金額が小さいという理由で、つまり軽微な犯罪だからという理由で、
起訴猶予になることはよくあるよ。
刑法犯で微罪処分は珍しいんじゃないかな。
（警察がどういう基準で判断してるか知らないけど）
むしろ、起訴猶予がありえないという考えの方が理解できないから
理由を教えてほしい。
被害金額が小さいという理由で、つまり軽微な犯罪だからという理由で、
起訴猶予になることはよくあるよ。
刑法犯で微罪処分は珍しいんじゃないかな。
（警察がどういう基準で判断してるか知らないけど）
むしろ、起訴猶予がありえないという考えの方が理解できないから
理由を教えてほしい。
23 ：すくれいぴー：01/10/29 03:25 ID:i3LItjU+
起訴猶予がありえない、というのが私の主張ではありません。誤解のないよう
お願いしたいと思います。その上で、もし金額が些少であるならという言葉が
全く問題にならないような金額であるという判断をされるなら、微罪処分って
ことはありませんか、とお聞きしています。聞いていないような書き方と思わ
れたなら、それは当方の不手際を謝罪して訂正します。
私のこのスレッドでの立場は、「最悪の事態、１さんがこのような困ったこと
になる」という可能性の問題の提示です。本当に困った時には、ここで「起訴
猶予になる可能性が高いから大丈夫」と答えた人は、１さんにどうやって責任
をとるおつもりなのでしょうか。２ちゃんねるだからここでの相談を真にうけ
るほうが間違い、というのならこれ以上ここでは私は何もレスしません。
お願いしたいと思います。その上で、もし金額が些少であるならという言葉が
全く問題にならないような金額であるという判断をされるなら、微罪処分って
ことはありませんか、とお聞きしています。聞いていないような書き方と思わ
れたなら、それは当方の不手際を謝罪して訂正します。
私のこのスレッドでの立場は、「最悪の事態、１さんがこのような困ったこと
になる」という可能性の問題の提示です。本当に困った時には、ここで「起訴
猶予になる可能性が高いから大丈夫」と答えた人は、１さんにどうやって責任
をとるおつもりなのでしょうか。２ちゃんねるだからここでの相談を真にうけ
るほうが間違い、というのならこれ以上ここでは私は何もレスしません。
24 ：無責任な名無しさん：01/10/29 04:07 ID:2dINtolx
執行猶予であれ懲役であれどうであれ、
どちらにしても>>1が他人の保険証を使う事は犯罪、でよいのでは？
というか、>>1は「執行猶予って、なんですか？」のレベルらしいので（かなりﾋﾞｸｰﾘ）
多分この論議の意味は全くわかってないでしょう（ｗ
>>23
いつも有益なレスをなさるのを楽しみにしてますので
レスしないなどとおっしゃらないで〜〜〜〜。
どちらにしても>>1が他人の保険証を使う事は犯罪、でよいのでは？
というか、>>1は「執行猶予って、なんですか？」のレベルらしいので（かなりﾋﾞｸｰﾘ）
多分この論議の意味は全くわかってないでしょう（ｗ
>>23
いつも有益なレスをなさるのを楽しみにしてますので
レスしないなどとおっしゃらないで〜〜〜〜。
25 ：24：01/10/29 04:11 ID:2dINtolx
>執行猶予であれ
起訴猶予の間違い（号泣）
起訴猶予の間違い（号泣）
26 ：無責任な名無しさん：01/10/29 22:03 ID:xFYUg0GP
それよりもすくれいびーさん
併合罪のときに執行猶予が付かない理由を教えてください。
＞詳しく書くのはヤダって宣言してますのでお許しを。
なんて言わないでさ。
>>17さんに
＞詳しくもなにも・・・
＞併合罪にあることそのものは、
＞執行猶予の許容性には関係ないわな。
なんて言われているんだから。
併合罪のときに執行猶予が付かない理由を教えてください。
＞詳しく書くのはヤダって宣言してますのでお許しを。
なんて言わないでさ。
>>17さんに
＞詳しくもなにも・・・
＞併合罪にあることそのものは、
＞執行猶予の許容性には関係ないわな。
なんて言われているんだから。
27 ：すくれいぴー：01/11/01 05:16 ID:Ksvn1JpK
>16
歯に問題がある場合、世間的な意地を張らないほうが良い時があります。隠れた
重大な病気の一病状、ということがありますから。歯が折れた状況がわからない
ので、一応おすすめしました。コケて折れたとかなら問題ないんですが。
>24
私の真意をご理解頂いたようで、有難うございます。
>26
併合罪の時に「どのようなケースにおいても必ず」執行猶予がつかない、と書い
たつもりはありません。もしそのように読める文だったなら、謝罪して訂正させ
て下さい。
併合罪そのものは、日本では容疑者に有利になるように作られたものです。
17さんは、多分、包括的一罪と、併合罪を混同なさっているのではと思います。
あと…医療機関をナメるのは勝手ですが、社会保険機構をナメると、本当に痛い
目にあいます。犯罪捜査の調査のためのカルテの押収はほぼ出来ませんが、社会
保険機構にはカルテを提示させる権利があります。
歯に問題がある場合、世間的な意地を張らないほうが良い時があります。隠れた
重大な病気の一病状、ということがありますから。歯が折れた状況がわからない
ので、一応おすすめしました。コケて折れたとかなら問題ないんですが。
>24
私の真意をご理解頂いたようで、有難うございます。
>26
併合罪の時に「どのようなケースにおいても必ず」執行猶予がつかない、と書い
たつもりはありません。もしそのように読める文だったなら、謝罪して訂正させ
て下さい。
併合罪そのものは、日本では容疑者に有利になるように作られたものです。
17さんは、多分、包括的一罪と、併合罪を混同なさっているのではと思います。
あと…医療機関をナメるのは勝手ですが、社会保険機構をナメると、本当に痛い
目にあいます。犯罪捜査の調査のためのカルテの押収はほぼ出来ませんが、社会
保険機構にはカルテを提示させる権利があります。
28 ：すくれいぴー＠まちがえちゃった…：01/11/01 05:21 ID:Ksvn1JpK
あ…27での書き込み、間違えました。すいません。
「社会保険機構」に権利があるのではないですね。
カルテの提示を指示できるのは大臣命令だけですね。
「社会保険機構」に権利があるのではないですね。
カルテの提示を指示できるのは大臣命令だけですね。
29 ：無責任な名無しさん：01/11/01 05:52 ID:LjdMeu8e
＞併合罪の時に「どのようなケースにおいても必ず」執行猶予がつかない、と書い
＞たつもりはありません。もしそのように読める文だったなら、謝罪して訂正させ
＞て下さい。
そうとしか読めないよ。
「併合罪といって執行猶予は付かない」ってしっかり
書いてあるもんなぁ。「場合もある」「場合が多い」とか
書いてあれば別だが。
＞たつもりはありません。もしそのように読める文だったなら、謝罪して訂正させ
＞て下さい。
そうとしか読めないよ。
「併合罪といって執行猶予は付かない」ってしっかり
書いてあるもんなぁ。「場合もある」「場合が多い」とか
書いてあれば別だが。
30 ：酒好き：01/11/13 21:23 ID:3/6e8aDa
>1
保険に入っていて、今まで払い続けてきたこと考えれば、
実費払っても、保険に入っているより安くあがると思うよ。
友達の信用なくすより、余程良いと思うけど･･･
歯の治療なんて、およそ、５万円くらいみておけば十分。
治療の前に、おおよそ、見積もって貰ったら。
保険に入っていて、今まで払い続けてきたこと考えれば、
実費払っても、保険に入っているより安くあがると思うよ。
友達の信用なくすより、余程良いと思うけど･･･
歯の治療なんて、およそ、５万円くらいみておけば十分。
治療の前に、おおよそ、見積もって貰ったら。
31 ：無責任な名無しさん：01/11/13 22:33 ID:Vd2mI1VV
>>1
いっそ総入れ歯にしてしまえ。
いっそ総入れ歯にしてしまえ。
俺が全部の歯を抜いて
裸にひん剥いて
冷たい海に沈めてやろうかい
裸にひん剥いて
冷たい海に沈めてやろうかい