７０００HIT！野村證券被害訴えHP。

http://homepage2.nifty.com/yyysoga/index.html
法律家はどう見ます？

ちゃんと地位も名誉もある人なのに自己責任は
取りたくないんだね。

＞２
私･････容疑者ですか？

胸に手を当てて・・・・。
懺悔する気にはなりませんか？

”株は自己責任”証券会社、證券マンにとってこれほど便利な言葉はない。
この言葉を振り回して、悪事のし放題。
ではないですか？

営業マン経由での売買の危険性は、何年も前から言われ続けているのに、
いまだに営業マンの言うことを信じている人がいたんだね。

ということで、自らの体験報告です。
にしては、チョット犠牲が大きすぎました。

ともかく、これ以上犠牲者が出ませんように。

>>３
アナタは過去どんな手口で、客をどれだけ泣かしてきましたか？
チョット、ご披露してください。

＞３
サミーごとでかなり抜いたらしいじゃん。

それで

>>7
２ｃｈで知って慌てて行ったらほとんど張り紙＆閉鎖ﾀﾞﾀｰﾖ!

でなんで漏れがﾒｿﾊﾞｰﾅﾝﾀﾞｰﾖ?

アッという間に８０００HITダネ！
ノムラも商売のやり方考えないともうダメダネ！

１２０００！

http://cgi2.osk.3web.ne.jp/~syouken/db/index.html

勉強になります。
一方、ほとんど被害者＝一般庶民の負け。
この裏側で大変多くの人が泣いている。

１を見たが同情の余地はゼロだね。
利益がでれば自分のもの、損をしたら証券会社のせい
っていう甘ったれて歪んだ依存心が充満していてはっきり言って不愉快。

誰に何を言われようと、最終的に投資判断、売却判断をするのは
投資を行っている人間そのもの。
それすら出来ないような人間は投資をする資格無し。

当たり前の社会常識を知らなかった自らを恥じ、
愚かな自分の勉強代として今回の損は諦め
それでもなお投資をしたいのなら、自分の責任と判断で勝手にやれ。
他人に依存したり他人のせいにしようとするな。

これは本当の法律家さんの発言とは思えない。

本当にこの発言が法律関係に携わる方の発言だとすれば

大問題！！！ではありませんか？

法律を犯しているのはどちらだと判断されますか？？？

>法律を犯しているのはどちらだと判断されますか？？？
取引で利益がでてるときは文句いわずにほくほく顔なのに
損をし始めたら途端に補填を要求するような連中の違法性の方が
遙かに高いわな。損失補填の要求は違法だろ。

存した取引だけ切り捨てるようないいとこ取りを皆が主張し始めたら
証券市場は潰れます。
今のところ、そういう甘ったれた要求を臆面もなく行う非常識な者の
割合があまり大きくないから、何とか秩序が保たれてるけどね。

とにかく、「得したら一任だろうが無断売買だろうが利益は自分のもの」
「損し始めたら、得をしてるときには文句を言ってなかった取引手法に
急に文句を付け初めて、ケツ拭いて貰おう」
なんて挙動自体が小ずるく、世間の失笑を買ってるよ。

取引手法は同じなのに、あとから結果を見て、
利益がでた場合は自分の懐に入れ、
損がでたら証券会社に押しつける
狡猾で自己中心的な言い分は、後出しじゃんけんそっくりでｶｺｲｲね。

そんな都合のいい主張が易々と許されるなら、誰でも証券取引するわな（藁

取引が違法だって？
利益がでてるときには取引が違法だなんて文句いってなかったんだろ。
なら、損がでたときも違法だなんて急に態度代えるんじゃない。
自己矛盾もいいところ。

損するときもあれば得をするときもある。
今や、証券の投資家は全般に大きな損を抱えているけど、
大抵は黙っている。損をするリスクをとっているからこそ
大きなリターンを得ることが出来るという当たり前の
常識をわきまえているからだよ。

それに引き替え、利益は私のもの、損は誰かに負担さえないとダメなんて
何てまぁつごうのイイ主張だこと。

そもそも自分じゃ投資判断できないから証券会社のアドバイスを求めて
るんだろ。一任だろうが断定的判断だろうが儲かったときには文句いわない
、「一任だから、儲かったけど利益を証券会社様に返します」何て絶対
言わないくせに損したらころっと態度を変えて文句いうなんて、何てご都合主義なんだろう。

一任、断定的判断、無断売買で説くがでた場合に、取引の違法性を主張して
証券会社に利益を突き返した人はいますか（藁？

万が一、いたら名乗り出てください。

そういう人だけが、訴訟を提起する資格があるといえるでしょう。

自分の都合に応じて立場を使い分け都合のいい主張だけをするような
恥ずかしいことはやめましょう。みっともないですよ。

ということで

--------------このスレ終了--------------

確かに、証券会社の立場では
「得してるときも、一任、無断売買だっただろ！」とは表だって
言いにくいだろうからなぁ。
この手の訴訟は、どっちもどっちの狸と狐の化かし合いって印象を受けるね。

投資戦略としてはいいかもしれないね。
あえて一任売買、無断売買をさせておいて得してるときは黙ってる。
損をし始めたら、取引の打ち切りや継続をちらつかせながら
営業員の立場に乗じて、責任を認めさせるような発言を
丹念に録音、記録しておいて、訴訟を起こし損きりする。

このプロセスがきちんとコントロールできれば、
利益は全て確保し、損だけ切り捨てることができるから
負け無しのいいパフォーマンスがでるだろうね。

世間の投資家の多くは、損がでてるという結果に不満を抱えつつ
リスク無きところにリターン無しという当たり前の
原則に従って損を甘受し、反面、利益を得ているのにね。

--------------このスレ終了--------------

ずっと一任取引で、１０００万の利益がでて確定。
その後一任取引で１０００万の損がでて確定。

この場合利益と損失の差し引きは許されるの？

１は幾ら損を出したのだろうか。
ネットバブルで光、ＳＢなんかに入れて多人の損は半端じゃないからね。
億円単位の損なんてざらだけどさ。

証券会社はどのくらい手数料を取っていたのか？
それによっては、１にも同情の余地があると思うが。
過当売買なんて、損して要が得してようが
証券会社の手数料稼ぎ以外の何ものでもないからな。

結局、トータルどのくらい買ってどのくらい負けたのか？

状況的には営業マンが「絶対に儲かります！」って買わせたのなら
法律的にやばくない？そういう風に勧めたらいけないんだから・・・。
まあ、損したやつもせこい奴だよなぁ。同情はしないけれどね。

まず、申し上げておきたいのは、損失の穴埋め＝補填を要求したのではないということ。
あくまでも野村證券の数々の不正勧誘行為に対して受けた損害に対する賠償です。

皆さんは、どうやらＨＰを最後までお読みいただいてないようですね。
私の方に全く落ち度がなかったと申し上げる気はありません。
私が問題視しているのは、野村證券の確信犯的行為です。

そして、その後の本人・上司・内部管理責任者に至るまで頭ごなしにシラをきる。
対応も非常に不誠実。
本社は我全く感知せず。全て支店に任せておりますとしか言わない。

究極は、日本証券業協会の相談窓口に相談に行きましたが、
対応した相談員が言った言葉は・・・
「それは大変な問題ですね。あなたの方で野村證券梅田支店にその内容を
認めさせて下さい。そうすれば力になります。」と。
ヒトをバカにしすぎです。

同上をしてもらおうとは思いませんが、このままでは被害者はこれからも大量に
発生するでしょう。特に｣お年寄り等社会的弱者を中心に。

それでも皆さん方法律関係者？の方々は一方的に投資家が悪いと言われるので
しょうか？

うん、こういうものにリスクが付き物だと
言うことを勉強しない方が悪いのです

リスク？承知しております。

ところで、証券会社にとっての”コンプライアンス”とは
どういうことでしょうか？
法律家の立場からお教えください。
宜しくお願い致します。
この勉強もさせていただきたく。

>証券会社にとっての”コンプライアンス”とは どういうことでしょうか？
自己責任の厳しさも弁えず得をしたときは黙り決め込み損をしたときだけ
騒ぎ立て他人に依存しようとするような甘ったれを決然と刎ね付ける
勇気を持ったシステムのことです。

あなたは失礼ですが、”法律家”ですか？
それとも・・・
野村マンですか？
それとも・・・。

Judgeです。

結局１は本人なのに他人のふりしてＨＰの宣伝したんだね。
それは違法行為ではないがマナー違反ね。

１は最初に野村に売買の指示は必ず自分がすると言うべきだった。
それが出来なくても何時の時点でも取引停止を通告できたのに
してない。それが自己責任。

この板の真面目な法律家（とそれ以外の人）は未成年や年金暮らしの
老人に自己責任を果たせと言ってるのではないことに気が付いてくれよ。

ついでに１へ
「自己防衛しかない」というあなたの自己防衛は営業マンとの
会話を録音することなのでしょうか？
責任ある大人の自己防衛はこちらの指示以外の事をする営業マンは
信用できないので取引を打ち切ることです。
「〜〜」って言ったじゃないかこっちには証拠もあるぞというのは
子供のケンカに勝つ方法でしょう。

>>３３キャロルハウスメンバー様
言われる通り、マナー違反でした。お詫びいたします。
悪意があったわけではありません。

以下の内容も、ごもっともと思います。
残念ながら私の場合世間知らずだったのでしょうか。
マア、純粋でお人好しでヒトの言うことを信じ安いバカな性格とでも
言っておきましょう。
非常に高額の授業料ではありましたが、良い勉強をさせていただきました。

ところで、ひとつお尋ねいたします。

キャロルハウスメンバー様は証券会社が日常の行為として
「断定的判断」「インサイダー的行為」等々様々な不正行為を行っている
現状をどのようにお考えですか？
また、野村證券の場合、そういった情報・苦情に対して全く顧客に耳を貸さない。
支店の言っていることが正しい。といった態度。
どのように思われますか？

お聞かせいただければ幸いです。
宜しくお願いします。

1さんへ
＞「証券会社が日常の行為として・・・」
あなたはいくつの証券会社とお付き合いがあるのですか？
あなたのHPを拝見する限りでは野村證券の、しかも梅田支店としか
取引がないように感じられますが、そのあなたがなぜ「証券会社が」
というふうに一般論化できるのでしょう？

少なくとも私がお付き合いしてる証券会社では“断定的判断”も
“インサイダー的行為”もされたことはありませんよ。
それに、単なる一介の証券マンなどにインサイダー情報が掴める
とお思いならそれこそ株式投資というものをもう一度考え直された
ほうがよろしいと思います。

＞１
えっぐスターさんがほとんど全部言ってくれてますが。
普通の大人なら「この株は２倍に値上がりします」とか断言する
営業とは付き合いません。したがってあなたのような人がいなければ
そのような営業マンは淘汰されていくはずです。
老人や子供が大勢抗議すれば野村もちょっとは調べるでしょうが、
あなたのようなちゃんとした大人がいう抗議とは思えません。
この板で赤の他人が何人もあなたの落ち度としか思えないと言ってる
現状を考えて下さい。それで野村が自分が悪いと考えるはずがないです。

1様　私の会社に投資してくだされば、年利３０％相当の
配当が支払えますので
是非投資してください

２ｃｈでこう言って、投資します？
証券会社の営業マンが言ったから投資したのでしょ？
では、投資するしないの意志決定の違いはなんでしょうか？
それは、１さんが自分の判断で決定したことではないでしょうか？

>>３６エッグスター様
私はインサイダー情報をもらったと言っているのではありません。
インサイダーごときウソの情報を流して人の弱味につけこむ。
こういうセコイ詐欺的行為をしているのではないか！！
ということです。
仰せの通り騙される方も騙される方だとは思いますけどね。

>>３６エッグスター様
>>３７キャロルハウスメンバー様
お二人のご意見を聞いておりますと法律のご専門の方とは
とても思えない内容のように私には感じてしまいます。
独断で失礼があればお許しください。
お差支えなければお教えください。
お二方はどのようなお立場？職業の方なのでしょうか？
お待ちしております。
よろしくお願いいたします。

>>39
>仰せの通り騙される方も騙される方だとは思いますけどね。
わかっているなら問題なし、
もうageんなよ

>>39=1

>お二人のご意見を聞いておりますと法律のご専門の方とは
とても思えない内容のように私には感じてしまいます。

別にどんな職業だろうといいんじゃない？
それとも、自分の気に入らない意見を言うヤツは排除ってか？

＞１
いいご質問です。法的資格はこの板ではバカにされる「法学士」だけ
ですよ。だから私は「大人としての常識」しか書き込んでません。
ところで法律の専門家にもご相談されてますよね？その結果もＨＰに
書いていらっしゃいますが、私と同じ事を言われていませんか？

自分の考えに賛成して貰えなければ「法律の専門家のアドバイス」も
「大人のしての常識」も無視ですか？
そんな考えだから「インサイダーまがいの情報」をくれる営業マンは
いい営業マンで「何も教えてくれない」営業マンはダメだと思ったの
でしょうか？

みんなが書き込んでいる「自己責任の取れない人は株なんかやるな」と
いうことでえっぐスターさんが結論を出してます。

＞４２
そのコテハン･･･変えませんか？･

「お前が他人にネットのマナーで説教するな」ということでしょうか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003163246/l50

＞４４
いや。何か私よりすごい人のようだから
そんな人が私の低俗なハンドル使ってもしょうがないかなと思って。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003163246/14

>>４２キャロルハウスメンバー様
ご意見を読んでおりますと証券マンはウソをつくものなのだ。
詐欺まがいのことはありうることなのだから、
それを前提に付き合うべきです。
と解釈してよろしいでしょうか？

それと、もうひとつ。
”法律家”か”そうでないか”だけお答えいただけませんか？
誠にもって申し訳ございませんが宜しくお願いします。

ガキといわれるかも知れませんが、”法律家”というと
”法律の番人”・”正義の味方”というイメージがありまして・・・。

よろしく。

＞1さんへ
たとえ気に入らない相手の文章でも、もう少し正確にお読み頂けませんか？
「騙されるほうも騙されるほう」だなんて（ニュアンスもふくめて）私の
文章のどこかに書いてありましたか？

＞インサイダーごときウソの情報を・・・
「ウソ」だとわかってらしたのならなおのこと、なぜ今になって相手を非難
されるのですか？

最後に先述しました私からの質問にお答え願えないでしょうか？
「なぜ、あなたに“野村證券梅田支店が”ではなく“証券会社が”
と表現する資格がおありなのでしょう？」

>>４８えっぐスター様
＞「騙されるほうも騙されるほう」
というのは、私の思い＝考えですので悪しからず！

＞インサイダーごときウソの情報を・・・
騙された＝詐欺行為に遭ったあとでわかったことですので・・・。

確かに私が被害にあった証券会社は野村證券梅田支店でしたので
訂正いたします。

最後に、えっぐスターさんにもお願いしたいですのですが。

”法律家”か”そうでないか”だけお答えいただけませんか？
誠にもって申し訳ございませんが宜しくお願いします。

>>４１
＞別にどんな職業だろうといいんじゃない？
それとも、自分の気に入らない意見を言うヤツは排除ってか？

残念ながら、私には大変重要なことなのです。
私は法律の専門家の方のご意見が聞きたかったのです。
でなければ、ここに掲示板をつくりません。

ということで！宜しくお願い致します。

だから「法学士」ですよ。法律の専門家かどうかは判断してください。
わたしは証券マンに限らずウソをつく人間とはビジネス上の付き合いを
しないことが大人の常識と言ってます。大部分の証券マンは真面目に
仕事されてますよ。あなたが「２倍になるような株を教える証券マン」を
好き好んで選んだようにしか思えませんが？

この板をよく読めばわかりますが、弁護士などの法律の専門家は
普通の常識のない人に弁護士ですと名乗ってレスしません。と
突き放すと可哀想なので弁護士の方何時でもいいから一言コメント
してあげてください。

>>５１
ありがとうございます。

ただ、一方の側面から見ると
証券会社・証券マンの肩を持つ発言に見えてしまいます。

これは私のヒガミがそうさせているとは思いますが。

そこで、証券会社・証券マンの現状。・・・悪い行為をする証券マンが
どれくらいか存在し、会社はそれを黙認＝擁護しているという事実。
いかがでしょうか？

宜しくお願いします。

>>52

>そこで、証券会社・証券マンの現状。・・・悪い行為をする証券マンが
どれくらいか存在し、会社はそれを黙認＝擁護しているという事実。
いかがでしょうか？

いかがでしょう？って、だからどうだってわけ？

＞１
５２に答える前に疑問

１）「絶対に損させない」「２倍になる」「インサイダー情報がある」
などと言われるとごく普通の社会人ならば詐欺を考えると思いますが？

２）もしそのような営業方法を取る証券マンがいたら当然トラブルを
多数かかえます。トラブル処理は手数料になりません。野村證券は
ノルマがキツイと聞いてますが、あえてそんなトラブルを見越した
営業方法を何故取ったのでしょうか？

３）値上がりした株（ネットバブルもの）を売るなと指示されたと
ＨＰに書いてありますが、自分の利益優先の証券マンなら普通でいくと
株を売らせて別の株を買わせます。手数料がその分入るからです。
悪徳証券マンがそうしなかった理由は？

民事裁判で判決文に出そうなシナリオ。

Ａ）株取引を始めたあなたは「俺は株なんかわかんないから、勧誘した
あなたが責任もって教えて」と証券マンにたのむ。
後日あなたはそれを一任勘定と言い始める。

Ｂ）「素人の俺の知らない値上がりする株の情報を教えろ」とあなたに
言われた証券マンが「（業界新聞等に）○○は２倍に上がると書いて
ありますよ」という。あなたは「ほら情報を知ってた」と考える。
後日あなたはそれを偽のインサイダー情報と言い始める。

あなたが１）２）３）にきちんと答えられないと、弁護士も判事も
Ａ）Ｂ）の結論を出すと思うのですが。これに答えてくれれば
論点も少しはっきりして法曹関係者もアドバイスしやすいでしょう。

>>５４キャロルハウスメンバー様
１）について。
・誤解を恐れずに申し上げますと、私のシナリオではネットバブル崩壊の直前の
　２月には全てひとまず株式を売却する予定でした。その旨はノムラの担当セールス
　にもその３ケ月ほど前より言い続けていました。
　というのは、ニューヨークの株式が天井近くまで行っており、何時バブルがはじけるか
　わからなかったからです。
　そんな状況の中で出てきた話でした。
　一方では信用取引で強引なセールスで逃げ切れないほどの大きな損失が出ました。
　それに合わせるように現物手持ち株について２倍になる」「近々５分割します
　から持ち続けてください。今、役員会議で討議ちゅうです。いや２０分割です。
　もうすぐです。・・・」と・・・。
　それが、ソフトバンクであり、トレンドマイクロでした。
その間、もっと色々なことがありましたが、概ねこんなところです。
ということで、仰せの通りかも知れませんが、あの状況の中でしっかりと嵌め込まれた
間があります。あの天下の大証券会社が・・・。今考えると・・・・ですね。

２）私の理解を超えております。
　　こちらが教えていただきたいのです。

３）は１）の答えの中でご推測ください。
　　彼は現物の数倍実績の上がる信用取引にどんどん引きずりこみたかったのだと
　　想います。
　　事実、初めの約束を遥かにオーバーした大きな取引になっておりました。
　　そして、そのことごとくが１０００万円単位の損失をかかえてしまっていたのです。

それはともかくとして、損害を取り戻したいという気持ちもありますが、
こんな思いをするのはもう私だけでたくさん。ということです。

証券会社は、会社ぐるみで知らぬ、存ぜぬ。最終決めたのはアナタ。
だからアナタが悪い。インサイダー部分は言った覚えがない。知らない！

ですからネ！

被害者をこれ以上、出して欲しくないのです。それだけです。

1さんへ
忌憚なく申し上げます。
あなたは今回の一連の取引に絡み・・・
*野村證券に抗議をされた
*証券業協会に苦情申し立てをされた
*弁護士の方に相談をされた
*ここのスレでここに集う人たちの意見を聞かれた

結果はあなたが一番肌身に感じてらっしゃる通り、誰からもまともに
とりあってもらえてませんよね。
この表現があまりにきつければ、誰からもあなたの期待する返答をして
もらえてませんよね、と言い換えてもいいです。
このことを一度、真剣に、そして真摯に受け止めてみたほうがいいと
思います。
特にあなたが切望してやまない“法律家”である弁護士さんに「私の
話を・・・」という応対をされてしまっていることに関して、もう一度
考えを馳せてみてはいかがでしょう？
そして、ここに集うほとんどの方がおっしゃっている“大人の常識”や
“普通の社会人”といった表現の意味するところをお考えになられては
いかがでしょう？

最後に・・
＞被害者をこれ以上、出して欲しくないのです。
あなたにご心配して頂く必要のないテーマです。
かなり“法律”にこだわりがおありのようですので、ここでは
二つの法律を紹介しておきましょう。
「金融商品販売法」と「消費者契約法」です。
いずれも今年の4月から施行された消費者（株式投資の世界では
投資家）を保護するための法律です。
この二つの法律をきちんと運用しさえすれば、少なくとも株式投資
の世界では今後、「大人の常識」というルールのなかにおいては純然
たる“被害者”は生まれません。
ですから本当に“それだけ”なのでしたら、もうご自身のHPは閉鎖さ
れてはいかがですか？
これ以上続ける理由はなくなったわけですよね？

それから少々遅くなりましたが、私は日々“法律”に携わる仕事をして
はいますが、あなたのおっしゃる“法律家”に該当するかどうかはわか
りません、どうぞ、ご自由にご判断下さい。

＞１
えっぐスターさんとはじめて意見が違います。
あなたのＨＰは自己責任の取れない人はリスク（自己責任）のある投資を
してはいけないと言う警鐘のためにもつづけるべきでしょう。
ただし「自己防衛」は電話を録音するとかではなく「投資をしないこと」

民事裁判の考え方は
道で小さな子供が自転車に乗ってくるのとすれ違う時は何が子供の運転は
何があるかわからないから、それに対する備えをこちらがしなければ
いけません。したがって子供がこちらの自転車の前に転んだからといって
引いてしまえば、ほとんどがこちらの過失です。
しかし相手が自動車であればこちらは「自動車の運転の資格と技量がある」と
信頼して運転してもよいのです。結果的に運転者が小さな子供でその子が
こちらの車の前に飛び出て事故になれば相手の（保護者の管理）責任が
ほとんどをしめます。
つまりあなたが投資を行う時は「自己責任を取れ社会人としての常識を持つ」
であろうと判断されます。あなたの言い分を聞いても子供か老人が騙された
としか思えないテクニックです。

＊もし証券マンとの会話を録音していれば、あなたはわかっていて騙されたと
判断される可能性が高いですよ。

http://210.236.188.140:8080/

答

このスレの、少なくとも半分は法律屋のレスと思われ。

キャロルハウスメンバーさんへ
ありゃりゃ！（笑）
まあ確かに逆説的に考えればあのHPもあれはあれで残しておいたほうがいい
のかも知れませんね。

でも証券会社にまつわる事件・事故の中には本当に気の毒で見ていられない
という類のものもたくさんありますものね。
そういう方々のお気持ちを考えると・・・と思って出てしまった発言だった
んですが、まあ、あのHPも“表現の自由”の範疇ということでしょうか。

＞えっぐスター様
ほんとうに同情すべき人に比べると・・・
僕は正直いいますと１にはかなり同情していますよ。結局この人は自己責任の
本当の意味を理解する事はないんだろうなあと思いますから。これからの時代に
自己防衛が大変だろうなあと。本当にあらゆる電話を録音しはじめるかもと。
とくに法律の専門家の話を聞きたいと繰り返したとこなんか。判断を自分で
するために情報を集めようとかは絶対に思わないんでしょうね。株取引は
専門家の証券マンにおまけせ、それがトラブルになれば法律の専門家に
おまかせ。もし株の取引中に法律の専門家が「インサイダー情報で株取引を
行う事は法律違反です。そのような話をする証券マンと付き合うことは
危険が大きいのでやめなさい。」と助言しても「あんたみたいな法律だけの
世間知らずは現実を知らないの。絶対に儲かる情報を知ってる人もいるの。」
とかで耳をかさないんだろうなと思う。
ある種のマジメな人なんで、ずるく立ち回ってうまくやってる人がいるはずと
思い込んでいて、そこが弱点になってるんだろうね。

＞１
大蔵省ＯＢで代議士の若手のホープであった新井将敬氏が株で大損して
自ら命を絶つような事件がありました。ずるく立ち回るより正直に生きた
方が絶対に得ですよ。

まずは、>>５８哀れな人。というか低俗なイヤガラセです。
>>５６　　懇切丁寧な書き込み、恐れ入ります。
えっぐスター様の仰せの通りなのでしょう。
私の頭にバカのつくような”お人好しさ”と言いますかガード・ワキの
甘さについては救い様がないようですね。
私自身、研鑽に研鑽を重ねて「大人の常識」「普通の社会人」という
資質を身につけたいと思います。
>>ところで、私はそういうバカな人間。それは私も既に申し上げました通りです。
一方、野村證券の”不正行為”の部分についてはここに書き込みをしていただいております
えっぐスター様を始め誰一人として触れていただいてないのですが。
野村證券は全く問題・責任はなかったのでしょうか？
問題が全くないとすればナゼですか？責められることはないのですか？
これは、裁判に訴えての勝ち負け以前の問題としていかがでしょうか？
お教えください。シツコイですか？
>>次に、
　「金融商品販売法」と「消費者契約法」です。
　いずれも今年の4月から施行された消費者（株式投資の世界では
　投資家）を保護するための法律です。
　この二つの法律をきちんと運用しさえすれば、少なくとも株式投資
　の世界では今後、「大人の常識」というルールのなかにおいては純然
　たる“被害者”は生まれません。

上記のように断言いただきました。心強い限りです。
しかし、過去どうであったかを振り返ってみますと、その法律をかいくぐって
・・・・。法律はきちんと運用されるのでしょうか？
私の体験からして、そのやり口は非常に巧妙。
それは、過去の歴史が物語っていませんか？
だからまた、このような法律をつくらなくてはならなくなった。ですね！

また、「大人の常識」「普通の社会人」という資質とはこういうもの。という
明確な規定が可能なのでしょうか。
仮に規定できるとしてその資質に見合わない人は株式投資をしてはいけない
という、そういう規則ができたのでしょうか。

そんなことではないと思います。
ということで、私のとり越し苦労、心配はつきません。
>>５７
　「自己責任を取れ社会人としての常識を持つ」
　であろうと判断されます。あなたの言い分を聞いても子供か老人が騙された
　としか思えないテクニックです。

私の幼児性、未成熟性さに関するご指摘、恐れ入ります。
これも弁解の余地はございません。

>>あなたのＨＰは自己責任の取れない人はリスク（自己責任）のある投資を
してはいけないと言う警鐘のためにもつづけるべきでしょう。
ただし「自己防衛」は電話を録音するとかではなく「投資をしないこと」

ということで良いかと思います。
ただ、不正があるないにかかわらず常に会話の録音をする。これは法律に
引っかかるのでしょうか？けん制にもなると思うのですが。

最後に、キャロルハウスメンバー様からも野村證券の対応・好意についての
コメントもいただければありがたいのですが・・・。
まずはご丁寧な書き込み有難うございました。
今ひとつ、よろしくお願い致しします。

＞１
電話の録音の件について詳しく説明します。
あなたが家族であろうと友人であろうと電話をした相手全員との
会話を録音して保存するのであればいいのですよ。騙されていた
事を証明する為に録音した後に（騙されて行った）行為があれば
、騙されている事を知って騙された。つまり結果として騙されて
はいない事になります。わかります？
何回も書きますが相手との会話を録音しなければいけない相手との
取引はしてはいけません。取引しないのですから当然録音は不要。

野村証券について
僕が今まで証券マンと付き合った経験からいって「値上がりを断定」
する証券マンがいるとは思えないのですが？野村の人とは付き合いも
なかったですが。今時「断定」する証券マンと付き合う客もいるとは
思えないですよ。
>>54のＢ）に書いたシナリオが正解ではないでしょうか？
まあ野村證券はいいこと聞かないけど、自己責任を取るならどこでも
一緒ですよ。

＞＞６３
>>５４のＢ）？　そんな単純なものじゃないですね。
誤解を恐れずに言うなら、悪質そのものですね。
体験したものでないと多分、理解できないでしょう。
でないと、私もここまでバカにされてまで
こんな自分に何の得にもならないようなことはしません。

ということで。

1さんへ
野村證券の行った“行為”について・・
仮に「持ってれば必ず2倍になりますよ」と言ったのであれば証取法42条に
違反するでしょうし、「トレンドマイクロが近々5分割（20でもけっこうです）
するから買ってください」と言ったのであれば先述した消費者契約法4条に
違反することになりましょう。
ただし、上記のようなことは私が申し上げるまでもなく、あなたが相談された
弁護士の方も、証券業協会の方も、そしてここに集ってくれている皆様方も
ほぼ全員がはじめから承知している知識だろうと思います。
承知していながらみなさん全員が、その法律論の手前である“大人の常識”
“普通の社会人”という次元であなたに理解を促しているという事実について
もう一度お考え下さいと前回申し上げたつもりでした。
それこそシツコイですか？

＞法律はきちんと運用されるのでしょうか？
では、1さんはどうすればいいとお考えですか？

＞そういう規則ができたのでしょうか？
過去のあなたへのレスで何人もの方が何回も答えを述べてますので
ここでは割愛させて頂きます。

みなさんはどう考えますか？
http://stock.www.infoseek.co.jp/Stock?pg=jdata_table.html&sv=ST&qt=4704.t&yl=2000&ml=2&dl=1&yu=2000&mu=3&du=17&sw=01
上のリンクを見てください。
１は野村證券の勧めで2000年の２月１７日にトレンドマイクロの株を
買ったそうです。一ヵ月後には６０％まで値下がりしてます。これだけ
だと本当に騙されて可哀想な気はします。
しかし１氏のＨＰには「一週間以内には１０分割２０分割します」
「ここ２・３日のうちに発表します」と期待をもたされて購入したと
書かれています。そう言われて購入したと言う事は購入して一週間後には
騙されていた事がわかったはずです。まあ長く見て月末の２８日まで
（この年はうるう年のようでそうでなかった）に売却すれば１０％の
値下がりですみました。５００株買われたそうなので２００万円近い
損は確かに出ます。しかし約１６００万円で５００株も買われた事を
考えると授業料としては無駄ではない金額だと思うのですが？

僕が考えるにこの人のセリフ
＞そんな単純なものじゃないですね。
この考えを改めないと自己責任は取れないでしょう。世の中は
単純です。「一週間であがる」と言われた株が一週間後に上がら
なければ騙されたんです。「裏でインサンダーでぼろ儲け」してる
人も「ずるい事やって儲け続けている人」もいません。もし
インサイダー取引で儲けたい時は人から聞いてではなく自分が
インサイダーの場合にやりましょう。

＞えっぐスター様
ご苦労様です。三人でチャットできるチャンスだったのに(w
１氏は僕（とえっぐスターさんにも？）バカにされたと思った
ようですね。>>61に取引中に法律の専門家の助言に耳を貸さない
と書いたのはあながちバカにした表現ではないようです。
１氏はこれからも「自己責任だから上がる株は自分で考えて」と
いう証券マンではなく「極秘の情報があります」という証券マンと
付き合うような人生を送るのでしょうか？
一度騙された人は次の詐欺にも引っかかると言いますからね。

キャロルハウスメンバーさんへ
実はまだ起きてたりします（＾０＾）

ということで、キャロルハウスメンバーさんこそお疲れ様です。
3人でチャットっていうのはなかなか面白そうですね・・（笑）

まあそれはともかくとして、ちょっと辛抱しきれずに法律の話に
若干入ってしまいました。
多分、みなさんが（もちろんキャロルハウスメンバーさんもふくめて）
我慢してその前の段階のレベルで必死に応対してらしたんでしょうに
・・・私こそまだまだ“こども”ですね。

age

omosiroi

>>６６キャロルハウスメンバー様
ご多忙の中、深夜にもかかわりませず、私の拙いＨＰを詳細に分析いただき
本当に有難うございます。

皆様に比べて、格段に頭の悪い私には誠に申し訳ない話ではございますが、
ひとつだけ確認させてください。

それ以前の問題だということで、証券会社には全く悪い部分はなく、
正しかったのでしょうか？
野村證券には一切、責められるべきことはなかったのでしょうか。
裁判を起してどちらが勝つかとかそんな”レベルの低い”話をしているのではありません。
私は今、どちらのほうが悪いとかそんな話をしているのではありません。
どうぞご理解いただき先生方のご意見をお教えください。

先生方におかれましては、誠に低脳で物分りの悪い人間でございますが
今ひとつ、お付き合いください。

>>６８　えっぐスター様もよろしくお願いいたします。

>1
あなたにはまったく落ち度はない。
悪いのは世界中の証券会社です。

>キャロルさん
>エッグさん
お疲れさまでした、もうやめましょう。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無駄です。

＞1さんへ
>>68えっぐスター様もよろしくおねがいしますって・・・

あのですね・・頭がいいとか悪いとかの問題ではなくて、
>>65の立場はどうなるのかしら・・・はぁ・・・。

＞71名無しさん
さすがに同感です。
本当に疲れました。

でも、本当はずっと続いてほしいんです。
今、２ＣＨの中で一番面白いスレなので・・・。

早く、１さん出てこないかなぁ。

>>６５　”全員がはじめから承知している知識”

これは、証券会社。いや失礼、野村證券はそうした
”ウソ””嵌め込み”等違反行為を日常当たり前にやっている。
とういことでしょうか？

それを承知せずにやるバカがどこにいるか！１
そんな詐欺的行為をしている野村證券と真面目に付き合った
あなたの”世間知らず”が悪いのです。

とおっしゃっているのですか？

待ってました、大統領。

キャロルさん、えっぐさん、出番ですよ。

「とおっしゃっている」のかどうか、速やかに、かつ、丁寧に、そして、
長文でお答え下さいませ。

で、ここで結局>>1はどうしたいわけ？
>>1の目的はこのスレで自分の被害を広く訴えたい、ということなんだろうけど、これまでのスレの成長ぶりから判断するに、その目的は不達成だったのではないかと思われ。
だって、反響も少ないし、同調者もいないしね・・・。

＞1さんへ
もう少し真面目に文章を読むクセをつけたほうがいいですね。
どこをどう読めばそんな感想がでてくるんでしょう？？？

多分・・・
「今日は寒かったですね！」という言葉に対して
「いや〜、マリナーズ負けちゃったね」
という返答をしてるのと同じくらい「？」な文面ですよ、>>74は・・。

ねえ、71さん！

>>７７　　

えっぐスター様
手のかかる愚か息子に・・・
「？」な文章という批判も結構ですが
＊＊
＊＊ほぼ全員がはじめから承知している知識＊＊
＊＊
ということばの意味が理解しかねます。
具体的に解説いただけないでしょうか。
私にはむづかしすぎです・・・。

＞1さんへ
「批判」・・・？？？

＞７９　えっぐスター様

「ご意見」に改めます。

　>>７８の内容についてよろしくお願いいたします。

おはようございます。

今日はお昼まで寝ていました。
昨日は、盛り上がらなかったのですね。キャロルさんもお休みだし。

このスレがもっと盛り上がることを願って私が茶々を入れておきます。


魚屋　　「奥さん、サンマ買って。おいしいよ。日本一のサンマやで。」
奥さん　「ほな、いただくわ。」
翌日・・・
奥さん　「あのサンマのどこが日本一やの。おいしくなかったわよ。
よって、あなたを消費者契約法違反で訴えます。」
魚屋　　「・・・・・・」
＊＊ほぼ全員がはじめから承知している知識＊＊
そのサンマが日本一かどうかはわからない。

店員　　「まあ、奥様。そのブラウスよくお似合いですわ。」
奥さん　「そーお。じゃあ、いただこうかしら」
後日・・・
友人　　「まーあなた、なんていうブラウスを着ているの。チンドン屋みたいよ。」
奥さん　「・・・・・」
＊＊ほぼ全員がはじめから承知している知識＊＊
店員は客には「似合っている」と言う。

＞１
すいません。昨日はレスを読む時間はあったのですが書き込む暇がなかった。
それにうまいたとえ話を思いつかなくて。思いついた気はするけど、今日は
もう酔っ払ってます。今、書いたけどダメ。明日、書き直す。

１さんはどう思ってるかわかんないけど、この板で１さんを親身に考えてる
一番と二番はえっぐスターさんと僕なんですよ。１さんが本当に答えて欲しい
弁護士・検事・判事の資格者が何でレスくれないか。それは１さんの望む答えを
出せないから。しかも弁護士さんならこれくらいの相談にのったら一時間に
５０００円を貰わないといけないんですよ。
１さんもこんな相談の答えで金を払えないでしょう？
けど現場の弁護士は仕事で、裁判に勝てるかという「レベルの低い」話に
「勝てませんよ」と答えてなおかつお金をもらわないといけないんです。
多分仕事上ではないのに１さんのような相談はレスしたくないのだと
思います。この板は法的知識があることが前提なんで「自己責任」には
むしろ他の板より厳しいです。
けどこの板も「消費者金融からの借金を踏み倒したい」みたいなスレでも
場合によっては、みんなで知恵と知識を出し合うんですよ。

僕はこのレスに人差し指で書いたり消したりして１８時前からしてます。
酔ってるけど、多分、正解を書いてると思います。

１は一回紙ねば？

おいおい。
１は総会屋のＨＰにも自分のクズＨＰの宣伝のカキコをしているぞ。
書き込み自体から頭のおかしい奴、偏った考えの持ち主
だとは思ってたけど、恥知らずにも、自分の利益のためには
反社会的勢力だろうがなんだろうが、使えるモノはなんでも
利用しようなんて姿勢からして、やっぱりまともな人間じゃなかったな。
こんなのが、証券会社の姿勢がなってないだの、法律家のアドバイスを
求めたいだの言うなんてなんて臆面もない恥知らずなんだろう。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0110/011009.html

＞８４
リンク貼ったHPを拝見いたしました。
まさかと思いますが「論談」さんの事を「総会屋」と
表現されたのではないですよね？
俺はとりあえず、ひろゆきにメールしたからアリバイある。

誰か 1 の人を精神科につれていってやってくれ。重症の失見当識。

　証券会社は自己責任を理解できない人には取引をさせてはいけないん
じゃないかという気もする。外務員はどこまで顧客の資質・能力につい
て注意を払うべきかというのはまた別の話になるんだろうけど。

論壇って正木氏のとこ？

論壇同友会にいえば野村に話をしてくれるって思ったのかも？1さんは。
ついでにＤＫＢから金を借りれるように話をしてもらったら？

まともな取引の場に入れちゃいけない人間がいるんだね。
利益は自分のもの、損をしたら他人のせいっていうクレーマーって
ホントにいるんだなってよく分かったよ。

1さんへ
>>65における「ほぼ全員が承知している知識」
断定的判断の提供による投資勧誘は証取法42条に違反し、
不実告知にともなう誤認勧誘は消契法4条に違反するという法律上の知識のことです。

そしてこれは、あなたの「野村證券の行った行為には何も悪い部分はなかったのか？」
という質問に対する単純な答えです。

また、>>74においての
「・・・ということでしょうか？」
「・・・とおっしゃってるのですか？」
という二つの「？」に対してですが、私に限らずここに集う誰一人として
そのような趣旨のことは申し上げておりません。

>>８２　キャロルハウスメンバー様
長々と私の突っかかりにご対応、お付き合いをいただき
有難うございました。
ガキのようなもので誠に申し訳ありません。

>>９０　えっぐスター様
ありがとうございました。

キャロルハウスメンバー様
えっぐスター様
今後とも、これに懲りずご指導ご鞭撻いただきますよう
よろしくお願い致します。

８９に、禿同！１はそういうやつであると見た。
株を、競馬に置きかえると、分かり易いでしょう。
絶対入るから、これとこれを買いなさいと、いわれ、
買ったが、外れた。それは、言った人が悪い？
買ったやつが悪いに決まってるだろ！
そんなこともわからないのか。株と馬券は同じ。
いみじくも、株と言うと、高級で、素人は手が
出せないイメージがあって、かっこいいとでも
思っているのであろう。いっぺん、氏になさい。

株式に手出せるほど金が欲しいなぁ･･･。

要するに１君は自分の事をどうこう言ってほしい訳ではなく、
自分とは切り離した次元で（とりあえず自分の事は「措いておいて」）
野村の問題を指摘（特に法的に）してほしいわけでしょ？

でも、措いておかれる「自分の事」のほうがあまりに非常識過ぎて、
みんな心配になって指摘しないではおけない。

単純な話、本件において野村側が法律的に１００％潔白、
ということはないだろうけどね、みんなそのことよりも
>>1の常識について指摘してくるっていうのは
>>1の非常識っぷりが野村の問題を遥かに超えた
深刻さであるという事を示しているんだよ。

>ガキのようなもので誠に申し訳ありません。
こんなふうに簡単に言うけど、「ガキ」で済まされる
レベルじゃないよ。子供なら力もなく法律で保護され、権利も
制限されてるから大損害を受けたり人に大損害を
与える危険性も低いが、貴方はいっぱしの大人だ。
ガキがガキであることと、大人がガキであることでは
深刻さがとんでもなく違うんだよ。そこを自覚した方が
よい。本当だよ。

というわけで一度上げてよい？

↑
貴重なご意見、お叱り
有難うございます。

素面で書き込み

たとえ話です。大阪に大事な取引に行って新大阪からタクシーに乗りました。
それで「２ちゃんねるホテルまで急いで」と言ったのにタクシーの乗務員が
無線で問い合わせに時間をかけ、渋滞の上さらに道まで間違えた。それで
遅刻してしまい取引中止。しかも調べたら環状線の駅から歩いて５分の場所
なんで電車なら取引に余裕で間に合ってた。

このたとえ話でもタクシーに落ち度はいくつも有る。しかし一番の原因は
社会人が大事な取引なのに「タクシーにまかせとけば」と安易に考えて
取引場所をまったく調べることなく大阪に出張したこと。

素面とは思えないくらい馬鹿げたたとえ話にしかならんわ。

自分は被害者であると言う意識を捨てて
「野村證券のお薦め株が大暴落しました」ぐらいの題名でスレッドを立てて
いたらこの板でも野村の暗部や対応方法のレスがいっぱいついたかもね。

本家と元祖で、わろうてしもた

見てる若者としては、恥ずかしくなります。
早期の義務教育での投資教育が待たれますね。
自己責任原則無きニッポンコクシュウネンダンセイは逝ってよし。

別にsagaったままならそのまま放っておこうかと思ったんですが・・・

1さんって「株スレ」でも同じことやってたんですね。
当たり前のことながら向こうの人たちからも同じような反応。
しかも当初は自分のHPで相手の実名を出して誹謗してたとか・・。

キャロルハウスメンバーさんがおっしゃってた通り、要するに1さんは
ここで自分のHPを宣伝したかっただけだったんですね・・。

は〜、やっぱ世の中広いですね♪♪

チョット遠方に出かけておりまして失礼致しました。

私という人間をどのように解釈いただこうと皆様のご自由です。
こういう問題は、本当にその状況に遭ったものしか解らないでしょう。
私は同情してもらおうとも、慰めてもらおうとも思っておりません。

何故、大恥をかくのを承知でこんなことをしているかです。

１０１でえっぐスターさんが言っておられるようにHPの宣伝になったとしたら
それだけでも何人かの方々には株投資に対する警告になったことでしょう。

それだけで十分意義があったと思っています。
当然「株スレ」でもです。

ともあれ、いろんなご意見を有難うございます。
もっと色々なご意見をお願いします。

ですからね・・・全然警告になってないでしょう？？？

ちなみに、“本当にその状況に遭ったもの”・・・私はたくさんの
方を存じ上げていますよ。

＞当然「株スレ」でもです。
あそこで「マルチポストするな！」って警告されたことの意味が全然
わかってらっしゃらないようですね。

>>103えっぐスター様
いつもいつも間髪入れずご返答いただき、
誠に有難うございます。
本当に感謝！感謝！です。
いつも待ち受けていただいてるのでしょうか。
こんな私を本当に有難うございます。
それで・・・警告にもなっていなかった！？
マ、ここは自分流で勉強しながら、色々教わりながらやっていきます。

「マルチポスト」＝そうですね。面目ないです。
皆さんには大変にご迷惑をかけております。

善良な人が弱者になりやすいというのも困ったものですが。
１さんも、これからはどんなに信用できる人でも一任勘定は
しないことです。金融商品でなくてもですよ。
何事も自分で勉強してからやってください。

なんかいかにも学生で社会知りませんってバカなレス多いな。
自己責任が言われ始めたのは最近だよ。
そんで証券会社の損失補填や悪質な経営方針が知られるようになったのも最近。
自分に１００％非がない行動をずっと取るなんて不可能だよ。
ましてや仕事で忙しいサラリーマンにはね。
正論述べりゃ良いってもんじゃないと思うよ。

まあ、結論としては会社ぐるみで悪質な営業をしてる会社に
騙されて御愁傷様と言う事かな。
世の中は弱肉強食、弱いものは泣き寝入りするしかない。

＞１０５
善良な人というより被害者になりやすいのはバカな人
じゃないの？

＞１０６
損失補填が社会的な問題になってすったもんだしたあげくに
証取法が改正されたのは1992年１月ですね。
まあお年寄りには１０年ぐらい前のことは最近なんでしょう。
＞１０７の方はまあ同意。

＞１０６
＞＞まあ、結論としては会社ぐるみで悪質な営業をしてる会社に
　　騙されて御愁傷様と言う事かな。
　　世の中は弱肉強食、弱いものは泣き寝入りするしかない。

悪質というより犯罪的行為。
これが、最大の問題。大証券会社の染み付いた体質なのです。
この巧妙なやり口は恐れ入る限りです。
泣寝入り！泣寝入り！？
やり得。そんな世の中なのです。

口約束も約束！しかし証拠がなくては約束も成立しませんなァ。「勝敗は時の運」
男は度胸、女は愛嬌ーーーフルイよ君ィ。

世間知らず

結局、弁護士というのは、金のある依頼人の依頼を受けて
金のない人々に、泣き寝入りをさせる仕事のほうが多い

人権を踏みにじる職業なわけですな

＞＞１１１
証券問題ではありませんが、弁護士にスゴまれたことが
あります。
その時、弁護士とはそのような職業なのだと思いましたね。

ま、とにかく色々ご意見・お叱りを頂戴し誠に有難うございます。

ある期間の中で色々な事がありました。
その全てについて、全く私に責任がないと言っている
のではありません。それはご理解ください。

野村證券が全く責任がないと居直っているところに
大きな問題があると考えております。

野村證券がこうした問題に”ホウカムリ”をし、居直っている限り
証券取引に一般投資家を呼び込むことは難しいと考えております。

マイカル
http://www.nihonjournal.com/keizai/special/toku146.html
ヒドイね！

>>↑
法律家の皆様、ご意見を。

＞１
あなた本当にわかんない人だな。

ＡＡＡの会社は倒産の可能性が低いから（無いからではない）こそ
低金利なんでしょう？
ＢＢＢの会社はそれよりデフォルトの可能性が高いから金利が
高いの。結果的に倒産しなかったら差額の金利を返すのか？

だいたいそのＨＰにも３５００億のうち個人投資家は９００億しか
もってないと書いてあるじゃないか。

この程度のことが理解できなくて後からなんか言う人は投資も預金も
してはいけない。手数料払って貸し金庫を借りてそこに現金を入れて
おきなさい。日本の国債も郵便貯金も過去にデフォルトに近いことが
あったから。ちゃんと教えたからね。国債（郵貯）だから安心だと
思いましたと後から言わないように。

株だの先物相場だの、はやいハナシ、バクチ。
要するにこの人はバクチでゼニ、すっちゃっただけのこと。
バクチで儲けるのは胴元。
常識だと思うが・・・。
とにかく、欲かいて、ゼニすっちゃっただけ。

ごめん、おれも「資格」は何ももってない。（四谷駅前大法中退）

ていうか、１はHPの宣伝したいだけなんでしょ？？
まじれすしてる人、馬鹿らしくないの？

↑
ＨＰを宣伝することも大切なこと。
バカにするにしろ、説教いただくにしろ
私のバカさ加減はともかくとして
シロウト投資家を騙すことを家業とする大企業がこの世にある
とするなら・・・。
これ以上、被害者を出して欲しくないですから。

・・・もう、止めましょう。
こちらでは、私以上のバカはいないようですからね。

2001/3/30週間ポスト 野村證券は密かに”年利４０％商品”を
売っていた。の記事に続いて最近［野村総研］上場再延期付き纏う
妙な噂の記事が踊っております。年利４０％一般投資家には考えられませんが、
以前逮捕者迄出した様に損失補填があったのですか？社員としてあったとは
言えないですが、内部告発ですよね。野村総研の上場見送りと妙な噂とは
何ですか、内部の一人一人が心がけを持ち会社を監視し発言しないと、
今の日本の社会主義的、金融機関は潰れて行くのでは。
http://isweb36.infoseek.co.jp/business/k-kobori/

>>1＝121
お願いですから最低限のマナーは守って下さい。
何回言えばわかって頂けます？

向こうをageるんでしたらこちらはsageて下さい。
なぜこんなマナー違反を続けるんですか？

１はきっと、教えないと言う野村の営業マンから無理やり「絶対にあがる株」を
聞き出したんだろうね。

↑↑
どうしても野村を弁護したいのですね。

ありゃ、まぁ。
まだやっていたんですね。

このスレを最初から読み直してみました。
すると、１さんはいい人なのかもしれないと思い始めました。

野村の営業マンに「この株は上がりますよ。」
と言われて上がらないと怒る。
「マイカルの社債があります。銀行預金より金利がいいですよ。」
と言われて倒産すると文句を言う。
おお、疑うことをしらない、自分で考えることをしない、
真っ正直に自分の感情のままに生きている素直な人なのです。

「儲かるよ」→損をする→文句

私やキャロルさん、えっぐさんやこのスレの人たちは、
最初から人を疑って、うまい話には気をつけているし、
ひっかかった場合は、文句を言いたいのをぐっとこらえて、
なぜこんな話に引っかかったのかと反省してしまう。

「儲かるよ」→損をする→反省

本当は、私も損をしたときには文句を言いたい。
いちゃもんをつけたい。
八つ当たりをしたい。　　　　でも、できない。苦しい。

私も自分の感情の赴くままに生きていけたらどれほど楽になるかと思い、
１さんが羨ましくなってしまいました。

がんばれ、1さん。

↑
やはり、結果的には野村の弁護なのですね。
なぜ、皆さんはそんなに野村をかばうのですか？

野村の確信犯的不正について、もっと糾弾されるべきでは
ないですか！

＞＞おお、疑うことをしらない、自分で考えることをしない、
　　真っ正直に自分の感情のままに生きている素直な人なのです。
　「儲かるよ」→損をする→文句

私がそのような人間であること。そのご指摘についてはよく反省いたします。

これから書きますのはあくまでも私見です。

証券会社もしくは証券外務員の違反には下記のようなものがあります。（代表的なもの）
・横領
・無断売買
・適合性原則違反
・説明義務違反
・断定的判断の提供

一番の横領は刑事罰になりますので議論からはずし、証取法違反にあたる二番目以下について申し上げます。
また、二番目の無断売買につきましては顧客側からは防ぎようがなく、即、訴訟に持ち込んでよいと思います。
三番目の適合性原則違反、私は証取法の中でこれが一番大切なものだと思います。
痴呆症の方にリスクを説明しても理解は得られないでしょうし、
「ダウと言う株をください」と言って来店した主婦に日経平均先物の取引を進めると言うのも適合性原則に違反すると思います。
しかし、１さんはご自身の適合性については争わないのですよね。
会社役員で株式投資の経験があり、かつ、投資資金も年金や退職金等ではなく自己の余裕資金である。
適合性原則に違反しないということは言い換えると一般常識、一般的な経済知識を保有する社会人とみなされるということです。
「マイカルがつぶれて社債が償還されなくなった。こんなことは聞いていない。説明義務違反だ。」
適合性のある社会人にとって、発行会社が倒産した場合社債は償還されない可能性があると言うのは常識だと思います。
株式会社がつぶれたら発行された株式は紙切れになる。
外貨預金には為替リスクがある。
これらも同じく常識です。
「この株は来週２倍になります。」
断定的判断の提供は下記の理由により社会人でなくとも小学生でも理解できると思います。
---未来を予知することは出来ない。---
またこれに「株式分割の発表がある」、「仕手筋が買っている」という言葉がついても同様です。

上場企業に勤務しており自己資金での投資ではあるが、入社以来研究所で薬品の研究だけをしており、変動商品への投資は初めてである。
というような、適合性原則に違反はしないが社債の知識に不安があり、「格付け」を知らない恐れがあるにもかかわらず説明を怠った場合には説明義務違反に当たると思いますし、「デフォルトの恐れはまったくない」と言えば断定的判断の提供に当たると思います。
しかし、１さんの場合は・・・・・。

野村も商売ですからいろいろ言ってくるでしょう。其れは褒められたものではありません。
しかし、「欲」という色眼鏡をはずして常識的に判断することが出来れば今回のような結果にはならなかったのではないかと思います。

追加　　sage忘れた。

＜＜＜予想される判決＞＞＞
本件取引における被告の行為は不適切な部分も認められるものの、証券外務員としての社会的に許容できる範囲を逸脱する違法があったということは出来ず被告の行為によって不法行為または債務不履行が成立するということが出来ない。
よって、１さんの負け。

きっと野村の社員もみんなで１に「絶対に上がる株なんかないです。知ってたら
人に教える前に自分で買います。」とかレスが１００を超えるぐらい説明したで
しょう。しかし１が納得しないで結果がこれ。

＞＞１２５様。ご丁寧な回答、誠に有難うございます。

私には、野村のこうした行為が”法律の範囲内の正当な行為である”と
１２５さんは言い切っておられるように聞こえるのですが、
それで間違いないでしょうか？
それとも、HPの内容からだけではその違法性は証明できない。
ということでしょうか？

＞＞１２９キャロルハウスメンバー様は
失礼ですが、法律家？それとも投資家の方でいらっしょいますか？
なぜ、そこまでして野村を擁護しようとされるのですか？

もう一回書きます。

本件取引における“野村”の行為は「不適切な部分も認められる」ものの、証券外務員としての社会的に許容できる範囲を逸脱する違法があったということは出来ず“野村”の行為によって不法行為または債務不履行が成立するということが出来ない。

>>131
>>範囲を逸脱する違法があったということは出来ず

この文章の解釈は”違法があったとは決め付けられない”という意味で
解釈してよろしいでしょうか。
＝言い直しますと、私のＨＰの内容だけでは”違法があったという証拠がない”
　ということでよろしいでしょうか。

お教えください。
また、”違法があったとけめつけられる”のは具体的にどのような証拠があれば
また、どのような状況が揃えば言えるのでしょうか。
宜しくお願いいたします。

これは今後、証券会社と取引しようとされる方にとって非常に参考になると想います。
是非ともお聞かせください。

我ＨＰ、１５０００ＨＩＴの意味すること。

２ちゃんねるで晒されてるだけですよ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1000562960/l50

こんなマルチポストしてると、本当にお祭になりますよ。２ちゃんねるの
住人が一番嫌う自作自演もやってんだから。お祭がはじまるとカウンターは
１００万ぐらいにはすぐなる。しかし２ちゃんねるで叩かれるクレーマーHP
に味方は一人もいなくなりますよ。大手から中小マスコミを含めて。野村に
ちくるマスコミが出るくらい。しかも野村も２ちゃんねるですら叩いている
HPは１００万HITでも全然怖くない。むしろHITが多い方が損害賠償も高く
認められやすいので大喜びでしょう。
これ以上いくら野村に金を払いたいのですか？

ご忠告の通りですね。

キャロルさんも付き合いのいいことでご苦労様です。

＞”違法があったという証拠がない”
まったく違います。

「違法」という言葉でくくられてはいますが、それには「社会通念上許容できる範囲である違法」と「許容できない違法」があると考えられています。後者の場合には不法行為であり損害賠償請求の対象となります。
しかし、前者の場合は「不適切な行為」であり、決して褒められた物ではないが「不法行為」を構成することはありません。

「さぁ、買っていってよ。日本一うまい蟹やで。」
と言われて買って帰った蟹がうまくなかったとしても北新地の屋台のおっちゃんに「不法行為」があったとは考えません。また、「錯誤による契約の無効」の主張もうまくいかないと思います。
制限速度60Kの道路を63Kで走っていたとしても制限速度違反に問われることはないでしょう。（ちょっと違うけど）
うまい例が思いつかず申し訳ありませんが、「不適切な行為」とは「善くないけれど大目に見てもらえる範囲」と考えられるでしょう。

また、別の方向から見ますと「日本一うまい蟹」を買って帰って「騙された！」と怒っている人が旅行で北新地に来ていた北海道の漁師であった場合と蟹をはじめてみた小学生だった場合とでは蟹を売った屋台のおっちゃんの「不適切な行為」の度合いはまったく違ってきます。
何の知識もないものに対してその無知識を利用して自らの利益を得た行為は「不法行為」となるとしても十分な知識を持っているものに対して同じ行為をした場合その違法性は低くなります。

さて、１さんの場合です。

争いのない事実
・1さんは中高年（詳細は不明、少なくとも３０歳以上を思われる。）の会社役員であり、本人は自らの「適合性」については言及していないので問題はないと思われる。
・１さんは１９９９年４月より野村證券梅田支店と取引を始めた。（それ以前の変動商品への投資経験は不明）
・１さんは信用取引を開始。
・「市況の流れにも乗って、好成績を収め順調に取引を拡大。」（１さんのホームページより）
・いわゆるネットバブルの崩壊に伴い大きな損失を計上。

争点（１さんの主張）
（１）営業マン氏は「現物時価総額の半分以上の信用取引はしませんから絶対安心。」と言っていたが、現物時価総額の半分を大きく超えていた。
（２）営業マン氏はトレンドマイクロ株に関し「もうすぐ５分割します」に始まって「もっとすごいですよ。１週間以内に１０分割、２０分割します」「ここ２・３日のうちに発表します」「もうすぐです」と言っていたが、
その後、「分割の話はなくなったようです」と言われた。その為、売却機会を逸し大被害を蒙った。

争点に対する判断。
（１）信用取引
１さんは信用取引での売買について無断売買の主張はしていないので、１さんよりの依頼、もしくは営業マン氏の提案に対して１さんが承諾するという形で売買の合意がなされたと思われる。
１さんは言及していないが売買の報告書が、取引の翌日もしくは月に一度の割合で１さんに届いていると思われる。
信用取引開始後、「市況の流れにも乗って、好成績を収め順調に取引を拡大。」していったとあるが、
このときに現物時価総額の半分以上の信用取引をしていなかったというのは疑問が残る。
上記が否定されたとしても、１さんは「後でわかったが、**氏がこれ以上は絶対にしませんと約束した現物時価総額の半分を大きく超えていた。」と主張しているが、
「適合性に問題のない社会人」である１さんは、各取引時、もしくは報告書到着時に信用取引の総額、またそれの現物株式時価総額の割合を知ることが出来た。
前記認定事実より１さんと営業マン氏の「現物時価総額の半分以上の信用取引はしません。」との合意は確定的な合意と言うことは出来ず、取引の大幅かつ急速な拡大を防ぐ意味であると解される。
よって、１さんの主張は採用できない。

（２）株式分割
１さんは信用取引での売買について無断売買の主張はしていないので、１さんよりの依頼、もしくは営業マン氏の提案に対して１さんが承諾するという形で売買の合意がなされたと思われる。
野村證券梅田支店において取引を開始し、信用取引において「順調に取引を拡大」していた時期において、営業マン氏がインサイダー的発言を取引勧誘に使用し、その発言のことごとくについて後日会社側の正式発表がありインサイダー情報が裏付けられたというのであれば、
本件の株式分割の発言について１さんが営業マン氏の発言を信用するのも理解が出来るが、
１さんはその件について言及しておらずそれを裏付けるものはない。
よって、営業マン氏の株式分割の発言はインサイダー的発言というよりも、いわゆる「市場のうわさ」と言うべきものである。
営業マン氏の発言はインサイダー情報と誤信させる恐れがあり適切な行為であるとはいえないが、
中高年の会社役員であり株式投資の経験もある1さんについて、その発言をまったく信用させ適切な投資行動の執行を阻害したとまでは言い切ることは出来ない。
前記認定事実により、営業マン氏の発言により売却機会を逸し大損害をこうむったとする１さんの主張は採用できない。

総論
本件取引における“野村”の行為は「不適切な部分も認められる」ものの、
証券外務員としての社会的に許容できる範囲を逸脱する違法があったということは出来ず“野村”の行為によって不法行為または債務不履行が成立するということが出来ない

1さん、これでいかがでしょうか。
ご理解いただけることを熱望します。

また、事実の認定に間違いがあれば言ってください。
また私の想像の部分
・・・１さんは中高年・・・
私が認定した事実
・・・無断売買はなかった。また１さん発注に対して営業マン氏が受注を拒否したことはない。・・・
・・・取引報告書が送られてきている。・・・
・・・営業マン氏はインサイダー発言を連発し、そのすべてが裏付けられたと言うことではない。・・・

よろしくお願いいたします。

・・・ほっとけばいいのに・・・。

>>136/137/138/139/140
詳細な分析、本当に有難うございます。

＞ひとつ、お教えください。
＞＞営業マン氏の株式分割の発言はインサイダー的発言というよりも、
　　いわゆる「市場のうわさ」・・・。

ということですが、営業マン氏の発言が
「今トレンドマイクロの役員会で大幅分割が議題に上がっています。もうすぐ
発表されます。」「5分割です。」「もうすぐ発表されます。」
「確認しましたが、遅れていますがもうすぐです。」「いや、２０分割です。」・・・。

という内容であれば、如何でしょうか。

それから、ひとつ大きく違うところがございましたので訂正させていただきます。

＞・１さんは信用取引を開始。
　・「市況の流れにも乗って、好成績を収め順調に取引を拡大。」（１さんのホームページより）

ではなく、現物取引では順調に推移いたしましたが、
信用取引はその大半が最高値掴みで大きな損失を出しました。
ということで、現物取引で大きな損失を出したのは、トレンドマイクロぐらいです。

＞125
貴兄の方こそ御苦労様と思います。

＞142
最初の質問の答えは>>66にあります。10%値下がりしたから損失補填しろと言う事？
普通の人なら騙された事がわかった時点で売って取引終了です。

二番目の方は現物取引で利益を上げたから最終的には自分で信用取引をOKしたんですよね？

＞＞１４３
さっそく有難うございますと言わせて頂きたいところですが、
>>６６では私の質問の答えは見つかりませんでした。

世話のやける１で誠に申し訳ありません。
もう一度、簡潔に申し上げますのでお教えください。

「市場のうわさ」としてではなく、

「今トレンドマイクロの役員会で大幅分割が議題に上がっています。もうすぐ
発表されます。」「5分割です。」「もうすぐ発表されます。」
「確認しましたが、遅れていますがもうすぐです。」「いや、２０分割です。」・・・。

と言われたとしたら、これが事実であるとしたら野村證券の責任問題は如何
解釈されますでしょうか？

宜しくお願いします。

だから一週間後にとか、あと２、３日でとかいわれたんでしょう？
１０日後にはウソだとわかるじゃない。

>>１４５
1週間後にとか、あと２，３日とか、もうすぐとか言われて。
確認してみましたが役員会議で今検討していますから、もう少しとか言われてズルズルと約１ケ月ほど
引き伸ばされましたが。

大幅分割をしますと断言した上で、
上場会社の役員会の討議内容を確認という、超具体的な内容でしたから。

おはようございます。

皆さんはいつ寝ているのですか？？？？
私は昨日は風呂に入って日本酒を飲んでうどんすきを食べて９時に寝てしまいました。
こんな時間に目が覚めて新聞もまだ来ていないし、ふとここを見てみると・・・・？

いやはや、ご苦労様です。

超具体的？
上場企業が正式な取締役会議で決定した事なら、すぐに発表される。
正式でない役員会なら、ワンマン社長がいつひっくり返すかわかんない。
常識でしょう？

あなたがここで行ってるルール違反はどうなんですか？
たいしたことでないんですか？
けど野村のルール違反は厳しく追及ですか？

前も書きましたけど、私は不正に加担はしませんから証券マンにインサイダー
めいたことは言われた事ありません。言われても加担しないし。あなたのように
ルールは自分の都合であるような人が、もっと大きなルール無用の人に
踏みにじられても当たり前だと思います。
このスレをＲＯＭしてる人はむしろいい気味だとおもってるかも？
少なくとも、メール欄に半角でsageと入れなさい。

>>125さん
できればsageでお願いします。

>>1さん
ですから誤認勧誘や断定的判断の提供をともなった勧誘は証取法違反だって
言ってるでしょう、日本語読めません？

それと私にせよ、キャロルハウスメンバーさんにせよ、125さんにせよ、
ここのスレの誰一人として野村を擁護した発言なんてしてないでしょう？
いいかげん現実から目をそらすのはおやめになったらいかかです？

あら、125さんもキャロルハウスメンバーさんもずいぶんお早い
起床で・・（笑）

今日も一日頑張りましょう！

>現物取引では順調に推移いたしましたが、 信用取引はその大半が最高値掴みで大きな損失を出しました。

１さんのホームページを見直しましたが、私の事実認定に誤りがありました。ごめんなさい。

えーと、まず、１さんのホームページでの苦情のうち「信用取引の総額」の部分に関しましてはご理解いただいたようですね。ありがとうございます。
これで、残っている問題は「インサイダー的発言を聞いたために取引縮小の時期を誤り損失を出した」件だけになりました。
また、＞＞140で私が書きました
「私が認定した事実」に関しましてもご指摘がございませんので、
＞・・・無断売買はなかった。また１さん発注に対して営業マン氏が受注を拒否したことはない。・・・
＞・・・取引報告書が送られてきている。・・・
＞・・・営業マン氏はインサイダー発言を連発し、そのすべてが裏付けられたと言うことではない。・・・
にも誤りがなかったものと思います。

と言うことになりますとご質問にお答えする前に私のほうから1さんにひとつ質問があります。
現物株式で「順調に推移」しているときに営業マン氏の取引勧誘の方法はどのようなものだったのでしょうか？
（１）「野村総研のアナリストによりますとＡ社の一株利益はこのような伸びるとの予測されております。Ａ社株のご購入をご検討ください。」
（２）「このチャートを見てください。この抵抗線を抜けると大きな相場がくると予測されます。いかがでしょうか。」
（３）「Ａ社が新しい技術を開発している模様です。これが製品化され新技術として世に出ますと市場シェアの５０%以上をＡ社が握ります。これはすごいことですよ。」

いかがでしょうか。

やったぁ。
エッグさんも出てきた。
何で、こんな時間に起きるんですか。
（１）今日はゴルフだぜ。
（２）爺さんだから仕方がないのよ。

(2)

>>125さん
あっ、sageて頂いてどうもです♪
ちなみに、答えは（2）ですね！（爆）

国内��1証券会社の断定的判断＝特別な情報の提供と誤認させる行為

ありゃ、私がコーヒーを淹れている間にお二人とも爺さんであることを自白している。
１さんも爺さんなのだろうか？

皆様が、こんな私に何かとお付き合いいただき有難うございます。
本当に頭の下がる想いです。

つくずく、私は頭の悪い社会的常識を逸脱したつまらない人間であると
自己嫌悪に陥っている今日この頃でございます。
ということで、以前にも申し上げたかと思いますが、私自身のワキの甘さ
世間知らず加減については度が過ぎておりますようですね。
この部分につきましては猛反省しております。
ヒトを信じやすい大バカモノなのですね。

そのオオバカモノの恥知らず者として、もうひとつだけ質問させて下さい。

どうも法律家の先生方の解釈は私にはむづかしいです。
単純に！
＞１５１での
＞・・・営業マン氏はインサイダー発言を連発し、そのすべてが裏付けられたと言うことではない。・・・
ですが、
この事実が証拠十分で裏付けられたらどのような事になるのですか？

お教えください。宜しくお願い致します。

それから、１２５様。ひとつ訂正させていただきます。
＜１３７で
＞1さんは中高年（詳細は不明、少なくとも３０歳以上を思われる。）の会社役員であり、
と言っておられますが、私は会社役員ではございません。単なるサラリーマンですので。

＞１
こちらからの質問にも答えてください。
この板のルール違反を連発して、反省が無いのは何故ですか？
野村と同じ体質の人間だからですか？

常識ある人はルール違反の野村に騙されませんし、ルール違反のあなたに同情もしません。

おお、よかった。ご理解いただいたのですね。
ほんと、一時はどうなるかと思いましたよ。
ご理解いただきましたようですので最後のご質問に返答させていただきこのスレッドを終了いたしたいと思います。

＞１５１での
＞・・・営業マン氏はインサイダー発言を連発し、そのすべてが裏付けられたと言うことではない。・・・
ですが、この事実が証拠十分で裏付けられたらどのような事になるのですか？

・インサイダー情報に基づいた売買があった場合。
１さん、営業マン氏ともに証券取引法違反です。

これで私も相場に打ち込むことが出来ます。（と言ってもこのごろはあまり面白い相場ではないのですが）
キャロルさん、えっぐさん、お疲れ様でした。

＞１２５様
有難うございます。
騙され、嵌め込まれた私も同罪！！
予想通り？とは言うものの、中々納得のいかない話ですね。
野村證券営業マンが元々悪意をもって、行なった行為でありながら・・・。
では、この件の訴えに対し、蓋をしてしまっている野村證券は営業マンとともに
同罪ですね。
というより、そういう悪行を根絶しようとしないその姿勢は一番責められるべき
ですね。

>>1
あんたの意見はわかったからsageろ

はあ〜　来春から証券会社で営業する身の私としては、なんとも重たいスレッドです。
またちょくちょくＲＯＭっときます。
もし､仮に､ノルマ等に追われ、自分のお客さんに負担を負わせるような事を結果的に
しなければならない状況があるとすれば、・・・おそらく辞めます。

あ〜あ、上がっちゃう予感・・・。

sage方を教えてください。。。

>>164
>>148を参照して下さい。
二度とageないで下さいね。

>>162 経営学部さん
そんな、ため息つかなくてもいいよ。

初めて会った人でも３０分も話すとわかるでしょ。
常識が通じる人かそうでない人か。
常識が通じる人にはあなたも常識的に対応する。
そうでない人は丁重に取引をお断りする。
それで何も問題なし。

http://www68.tcup.com/6803/nomuraun.html

いいかげんにしろよ。おれが>>116に書いてやっただろうが。俺は自分が買った
国債や郵貯が無価値になっても腹は立たない。それが自己責任だから。
おまえの考えは公的資金をもらいながら何一つ責任を取らない銀行屋と同じ。
国民の共感は絶対に得られない。

ヤッホー板でも最近、宣伝行為をしてた・・。

株板でもこっちでもageてもageても誰にも相手にされなくなって
ついにヤッホーに逝ってしまったのかと思いきや・・。

ってゆーか1はやっぱりちょっとおかしいひとだろ？なんかそんな気がしてきた。
ちょっと怖い