谷澤動物病院 ｖｓ ひろゆき

ペット大好き板で谷澤動物病院を中傷するスレが多数あり、
再三の削除依頼にも関わらず２ちゃんが応じなかったため
（削除依頼ﾙｰﾙに反していたので無視されていた）
名誉毀損でひろゆきに500万円の損害賠償を求める裁判を起こした。
ニッセイや他の件では単なる「削除」を求めた裁判だったが
今回は損害賠償金を求めていることで注目を集めている。

谷澤側の要求は、500万円の損害賠償金と、中傷レスを書いた人のＩＰ。
（中傷レスを書いた人を訴えるつもりらしい）
ペット大好き板では一度でも中傷レスを書いた人がすっかりおびえている。

これからどうなるんでしょう。参考スレはこちら。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=1000707464

身元かくして書き込めばいいのに調子に乗りすぎたな、奴等。
実際額はかなり小さくなるだろうが大変だな。

その病院てどんぐらいの規模なの？
大病院なら５００というのも頷ける。

谷澤中傷レスをざっと見たけどすごいね。
においが目にしみて涙が出るほど不潔だとか、すぐ手術したがるとか、
高い確率で屍になってミカン箱で戻ってくるとか。
それもたいていが「私の知り合いが」なんだよな（ｗ

ところで、もし書かれていることが事実だったとしても
名誉毀損になるんですか？

名誉毀損だよ。
実際は業務妨害の方で額が上がって名誉毀損は雀の涙だと思うけど。
そんな中傷するなら最初からきちんと被害者団体とか作ってやるべきだったな。

一度でも中傷レスをした人たちさ、ＩＰわからないんでしょ？とか
表現の自由や発言権が侵害されるとか、匿名性がウリの２ちゃんが
情報提供なんかしないよとか、恐怖を精一杯ごまかしてるのが笑える。
プロバが個人情報提供するわけないじゃんとまで言ってる人もいるし（ｗ

手配犯逮捕しました
　　↓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

で、今後の流れとしてどうなるんでしょうか？

みんなわかってると思うけど、７は絶対踏んじゃダメ。

２チャンネルは１しかIP取ってないと言っているのに１以外のIPを提出
したら信用なくなるよな。

＞10
２ちゃん上でＩＰを晒したらその言いぶんは通るけどね。
で、キミはむこうの板で１以外のＩＰがどうのこうの
わめいてる人ですか？

２ちゃんは、匿名性を売りに集客して成長したサイトだからな。

初期の頃は全書き込みの責任は自分が負うと言っていたが、
こうも訴訟続きでは、んなこと言ってられんだろ

匿名性をウリにしてたのは、あくまでも利用者間のことでしょ（ｗ

正規の手段でＩＰ提出を要求されて拒否したら
そこにまた別の問題が出てくるんじゃないの？ﾅﾝﾄｶ妨害とかさ。
そんなことしてまであなたたちを守る義理はないよ。

>>13
あめぞうのログが流失してＩＰ記録していたことが発覚した時に、
そのうたい文句で客を浚っていったから、

というより、IPが記録されていることは
ネオ麦のバスジャック事件の時にすでに証明されていますが。

世田谷強盗事件のペット大嫌い板の書き込みは、
逆探知して問題の書き込みをした奴に事情聴取したの？

＞15
じゃあひろゆきを詐欺罪で訴えたら（ﾜﾗ

身元がばれて困るようなことを書くほうが悪い。
いくら匿名掲示板でも自分の発言には責任持たなきゃね。
「発言の自由の侵害」とかほざいてる人もいるけど
そんなだったら名誉毀損罪自体が存在するわけないでしょ。

＞19
同意する。
しかし、IP取ってると書いていれば変な書き込みする人いないと思うよ。
管理者にも問題があると思うんだけど？

ＩＰを取ってようと取ってまいと名誉毀損になる発言をする奴が悪い
まさに自業自得以外の何者でもないよ

　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （；´∀｀）＿＿　__ _＜　　あわわわわ　どうしよう・・・
　 （ つ＿ ||￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|＼.||　　VAIO　　|
　 　 　'＼,,|==========|

重複投稿はやめれ。見ててつまらん。

ひろゆきがＩＰの提出を拒否する可能性とかは･･･ない？

というわけで、東京地裁で本訴デビューです。
原告は谷澤動物病院というところで、
500万円の名誉毀損による損害賠償の裁判です。
19日が第1回口頭弁論期日で、東京地方裁判所の6階、
627号法廷で13：10からだそうです。
つっても、第1回って書類を渡すだけだろうし、
あんまり面白くないんじゃないかとおもいます。
いやぁ、どうなるんすかねぇ。わくわく。

************************************************

というわけで、何回まで続くかわかりませんが
谷澤動物病院裁判報告の第１回です。
13:10からというので、13:10ジャストについたのですが、
なんと、時間より早くはじまってました、、、
恐るべし裁判所。。。（；；）
んで、席に座ると、谷澤動物病院の訴状に対する答弁書の説明をしてました。
谷澤動物病院側の要求は、「５００万円くれ！」ってのと
「書いたやつのIP教えろ！」の2点のようなんですが、、、
「書いたやつのIP教えろ！」ってのは、なんで必要なんでしょう？
というこちら側の弁護士さんの質問に対して、
「名誉毀損で書きこみをした人を訴えるので、、」と谷澤動物病院の
弁護士さんは言ってました。
んで、こちら側の弁護士さんが「それは別件の話しで本件とは無関係ですよね？」
というと、谷澤動物病院側の弁護士さんは「考えておきます、、、」と、、、
やりとりはこれくらいですか？
遅れたのでその前はよくしらんです。。。
時間にして、ものの5分ぐらいでしょうか、、、
いやぁ、、仮処分の審尋だと1回で２時間とかありましたけど、
裁判って短いんですね。本訴のほうが楽かも。。
とういうわけで、第2回は11/7の10:00だっけ、、、、
確認しないとわからん、、、んじゃ！

あ〜そう
＞「書いたやつのIP教えろ！」ってのは、なんで必要なんでしょう？
別に請求したって構わない　でも棄却されるだろうね
被告側弁護士が余程トンマじゃなければ

たしかこういう形のない請求の訴額としては９０万円と同様扱いだったかな？

>別に請求したって構わない　でも棄却されるだろうね

かまわないわりにはずいぶん弱腰ですね（ｗ
棄却される理由をご解説願えますか？

弱腰って。。。裁判は水モノなんだよ　バカ
そんな言葉をここに使うオマエに解説したって
自己満足にもならん　田舎帰って脱穀しとけや
　

あー、ﾊｲﾊｲ。説明できないんだね（pu

> 26
でもさ、どのみち谷澤側が被害届出すなり何なりして刑事事件になれば、
警察からひろゆき氏の所に「IP教えてね」って請求来るんだろ？

谷澤がＩＰ提出を求めるのをやめることはあっても、
棄却されることはないと思うよ。
単に「棄却されてほしい」っていうキミの願望だろ？

>警察からひろゆき氏の所に「IP教えてね」って請求来るんだろ？
だから−−−−−−−−−−−−−
請求は−−−−−−−−−−−−−
で−−き−る−−−−−−−ｱﾎ

よう聞けあほ共！単純に書くと
動物病院（乃至ぽり）−裁判所に開示請求−（仮に）認める
強制執行−PC押収。(データ削除−なんとでも言える)
　しかしリスクが高すぎで不能

>>31他の個人情報はどーする？

>>32
そのリスクってのは証拠隠滅を図られるリスクのことと読めるけど、そういうこと？

やばネタを書くときは多重串かまさないとね

>>34
いやいや、もっと大きい理由は（裁判所の予想棄却理由）
PCの他の個人情報との区分けが実際に第３者には不可能ちゅー事
結果、他のレスと照合せなあかんからな
例えば、強制執行の居場所はかなり限定される
詳細に記載しなかったら無理なんじゃ
　どこそこの鯖にあるちゅーだけじゃ無理でんな

アフガニスタンのインターネット会社にサーバーがあるっていう方法もおいしいかも。

>>37
うまいな　オマエ
ラディン氏宅、地下シェルターとかな

先言うとくが、おうむとかの超重大犯罪なら話しは別やで

＃なんだか俺何か勘違いしてたみたいだが、それはそれとして補足しとくわ。

>>32
　>>30「でもさ、『谷澤側への開示請求が棄却されたとしても』どのみち（中略）刑事事件になれば〜」
ね。

＃恥の上塗り自覚sage

まぁ、そうやって自分を納得させて
目先の恐怖から逃避できるんならいいんじゃない？

>>41
妙な煽りはいらないよ。
うんこ拭く紙にもならない。
裁判の行方が気になるだけ。

で、ひろゆきの勝算（というのが正しいかどうかわからないけど）はどうよ？

moroQ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

>>43
難しいんじゃないかな。ひろゆきが勝つのは。

>>44
分かってるだろうけど踏んだらドエライ目に遭うよ

>>45
棄却も勝利だと思うけど、それも無理ってこと？
管理人として、監督不行届ってことなのかな。

【判決】
原告の請求を全て棄却する

削除については個人の責任に置いてと書いとるから
被告になんらの責はない

個人情報については同様に被告が第３者に対し
その情報を教える責は生じない
（どころか、教えられた方は教えたヤツを提訴＆告訴するかもな）

管理責任など問われない
何万人もの相手にンな事できる訳ない
原始的不能に近い

それにしても
＞管理人として、監督不行届ってことなのかな。
不覚にもﾜﾗﾀ

それにしても
＞何万人もの相手にンな事できる訳ない
＞原始的不能に近い
不覚にもﾜﾗﾀ

じゃ、どうして勝てないの？

原告側の訴えって、
問題の書き込みをした人間のＩＰ（情報）を開示しないのなら、
管理者が全責任を負い損害賠償を払えではなく、
はなからbbs管理者と書いた人間の両方から賠償金を請求するつもり？

主文　被告は逝ってよし！

ま、いずれにしても悪評高い壺を裁判所がかばうとは
思えない。
壺の勝手な削除ルールが世間に通用しないこともはっきりさせられるだろう
そして訴訟連発→ことごとくひろゆき敗訴→破滅へ

>>20
総合案内から・・・

>新規スレッドをたてる際、一時的にＩＰアドレスを記録しています。
>また、荒らし対策の為に臨時にＩＰアドレスを取得することもあります。
>あしからずご了承ください。

つまりヤバイ板ではとってるんだよね。
ちゃんと書いてあるので問題なし。
問題発言した人の匿名性を守るとは一言も書いてないからね。

>また、警察や裁判所からの要請などがないかぎり、
>取得した接続情報等を公表することはありませんので、
>管理人以外にそれらの記録が渡ることはありません。
>もちろん運営ボランティアさんたちでも閲覧することはできません。

つまり裁判所からの命令には従うんだろうな。
あっさり提出するでしょう。
だって名誉毀損・中傷はやめてくれってあるし。

> 54
不覚にもﾏｼﾞﾜﾗﾀ

結局、皆さんはどうなると予想されますか？

名誉毀損は認められると思う（どタカン）
ただ、５００万円の根拠がわからない。

他で見たけど
ネット上で行なわれているのだからスレへのアクセス回数を根拠に算出したほうがいいと思う。
だいたい判決で値切られるのがオチなので、しっかりした根拠での数字なら、逆に裁判所は
値切る根拠を示さなければならず満額あるかもしれない？は無理かな？
いずれネット犯罪の損害賠償はこういう算出になるのかなって思うけど

問題は１アクセスでの名誉毀損の単価をいくらにするか・・・わからん

るんるんネットで切り込み隊長が言ってたのは、
「売り上げが減った（病院側意見）」
ってことらしい。
（２ちゃんの書き込みによって）
真偽のほどはわからんけど。

２ちゃん弁護団結成！？

２ちゃんねらーが地裁前でビラ配り、ってないよな。

むこうの板に、

＞いろんな意味で前例の無い問題なので
＞長引くね、かるく数年かかるとおもう。

こんなこと言ってる馬鹿がいる。
ものすごく怖いんだね（ｗ

284 名前：　 ：01/09/21 08:11 ID:AXpAIFLU
書いた人は２chのルールを破ったの？
削除対象にならないということは、運営者が責任を負うという解釈も成り立つが

＞公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。

また、悪質な書き込みを誘発してると思われる管理人の言葉もある

＞気兼ねなく、会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、発信元は一切分かりません。
＞お気楽ご気楽に書き込んで下さい。

>>51
＞それにしても
＞＞何万人もの相手にンな事できる訳ない
＞＞原始的不能に近い
＞不覚にもﾜﾗﾀ
あまりの無知に笑えんかった・・・

＞64
転載しなくていいよ。あっちもちゃんと見てるから。

むこうの板でニフティ事件の顛末を転載してくれてる人がいるから、
あれを読んだ該当者は事態の重大性で凍りつくんじゃない？

>>59
>名誉毀損は認められると思う（どタカン）
ただ、５００万円の根拠がわからない。

刑事と民事を平行してやってんのか
あくまで民事の損害賠償と情報開示だろ
（被告は本件と無関係て言った、この意味わからんの？）

↓いいことを言うなぁ。その通りだと思う。

293 名前：名無しさん ：01/09/21 08:55 ID:JqXfrP.2
基本的に訴訟を起こすやつは我慢の限界を超えてるので
やる気満々だと思ったほうがいいよ。くわばらくわばら。

そうとも言えない

今ちらっと読んだけどコレじゃ原告敗訴だワ
もっと強力なのはないのか

真実だったっていう証明を得られば、って無理か。

>72少しは法律用語使えや　おい
わからん！

http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/juris/tdcj-h9-5-26.htm
関係ありそうな判決例

>>74
踏むなよ

>>75
？

ペット大好き板の住人がおびえてるのはさ、
原告敗訴がどうとかいうことより、自分が裁判に
巻き込まれることを怖がってるんじゃ？

ひろゆきのメルマガを読むと、ひろゆきもそれを楽しんでいる節が見えるね

>>44

ちなみに、このブラクラを貼り付けているやつこそ提訴されるべき

ひろゆきに勝ち目はないの？

病院の診療内容は公共性があるから、真実だったら
名誉毀損にはならない。
あと、うわさだからといって許されるわけではない。
（知り合いが〜とか、聞いた話だからってのもダメ）

争点は真実性の証明ってことになるだろうね。
ちなみに勝手なルールに反したから削除しなかった
なんてのは通らない。
その書きこみの違法性が証明されたら放置してた
管理者の責任も問われる。こっちはいまのとこ民事。

ネットに関して、管理者の責任を厳しく問う法律を作って
ひろゆきも有罪にできるようになればいいのにねー（笑

むこうの板、必死な人がいるね（激ﾜﾗ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=1000707464&ls=50

ＩＰは提出しなきゃいけないの？

いろいろ調べられたら、病院もマズイんじゃないの？
変な噂もたったりしてさ。
そういう考えはなかったのか？
通常のルールに則って削除依頼だせば済むことだったのに・・・。
誰も教えてあげなかったのか、字が読めないのか（藁
勝手なルールと言うけど、別に非現実的なルールでもないし。
削除依頼できない奴が、ヴァカだと思うんだけど・・・。

>ＩＰは提出しなきゃいけないの？
そんな判決仮に出ても屁みたいなもん　無視

>>84
マズけりゃ訴えないでしょう
弁護士と相談して損得計算して得と出たのでしょう

＞84
あなたはむこうの板の人ですか？
必死ですね（ﾜﾗﾜﾗ

>>85
そうなんですか？これは？ウソ？

おやくそく　より引用

警察や裁判所からの要請などがないかぎり、
取得した接続情報等を公表することはありませんので、
管理人以外にそれらの記録が渡ることはありません。
もちろん運営ボランティアさんたちでも閲覧することはできません。

警察、裁判所から要請があれば、捜査協力して
そのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、
警察に行くことをお勧めします。

>>81
>管理者の責任を厳しく問う法律を作って
管理者の責任といっても、現実的に完全に管理することが不可能なことも多々ある
わけで、必ずしも単純に責任を厳しく問う法律を作ればよいとは言い切れないのでは？
もちろん、今回の事例は別としてですけど・・・

>>86
ニッセイの例もあるしね。

>>87
むこうの板？
別に必死じゃないよ。
この程度の書き込みで必死呼ばわりされたんじゃ、病院関係者はよほど
必死なんだろうね（藁

ところで、刑事事件で掲示板の管理者が名誉毀損の罪を問われるって
ことの理論構成ってどうなってるのかな？
ひろゆき氏一人でここの掲示板を完全に管理することは難しいのでは。
そもそも、行為者（書き込んだ人）と管理者の関係ってどうなるのかな？

>>91
いいぞ、核心を突いてきたな

江東区（墨田区？）の谷澤動○病院、サイテ−です。
うちの犬が食欲がないようだったので大袈裟かな？とは思ったんですが
連れて行ったところ「風邪だ」と言われ注射を２本。
翌日血便をしたので再び行くと「なんで、こんなになるまで放っといたんだ！」と
すごい剣幕で怒鳴られパルボだからと強制的に入院。
次の日「朝起きたら死んでました」との電話。
遺体を引き取りに行くといかにも私達が悪いかの口ぶりで
さんざん怒られました。ホントに腹が立ちます。
はやく潰れて！！


谷澤動物病院って手術好きなんですよね、でも好きなのと上手なのは違うと思う。
あいつを信じて大切なペットが死んでミカンのダンボール箱に入って帰ってきた
という知り合いはすごく多いですよ、うちだって被害者だよ。
ふつうは避妊手術なんかで死にますか？まだ一才で元気な猫だったのに。
責任感のかけらも無いのに手術なんかするな！と言ってやりたいです。
口だけ獣医ですよ、あそこは。


谷澤動物病院の不潔さ（生ゴミをひっくりかえしたみたい）を見てかかるのをやめておくべきだった。
特に入院室なんか臭くてニオイが目にしみるから涙が出るくらい不潔です。
とにかくここを読んで谷澤動物病院で同じ目にあった人たちがいることがわかりました。
やっぱりあそこだけは許せない！


しってるしってる！
墨田区の谷澤動物病院って地元では超嫌われ者で有名！
あのバカ医者、精神病院に通っている（マジ）から
めちゃめちゃ情緒不安定なんだよね。
なんでもかんでも手術を勧めるが７０パーセントは死んでいるらしいよ。
これ本当の話だからね、他にも谷澤情報求む！

これじゃ、訴えられても仕方ないよね。
特に４つ目の書き込みはひどすぎ。
「これ本当の話だからね」とか余計なこと書いてるし。

>>94
本当だったらどうなるの？

＞95
たとえばキミが実名や所在地を晒されて「男なら誰でも来る者拒まず股を開く。
中絶経験多数。クスリもやってる。これ本当の話」と書かれたらどうする。

いや、「本当のことだったらどうなるの？」って聞いてるだけなんだけど？
個人と公共性のあるものの違いとかが、上の方に書かれてたし・・・。

自分の立場として聞いてるわけじゃないの。

>>93
ここまで書かれるのも珍しい。
もっとも、一つ目と二つ目はペットを本当にかわいがっていた人
なら書くだろうなっていうカキコの仕方だから、それが本当のこ
とならある意味同情はできる。

>>97
一応、>>81で書き込んでるみたいだが。
これが絶対に正しいかどうかは？

>>99
そう、それを読んで発言したんだけどね。

でも、>>81にあるような
＞ちなみに勝手なルールに反したから削除しなかった
という点は疑問。
ルールに「則して」なかったから削除されなかったんでしょ？
きちんと、ルールに則って削除依頼すれば、消されてるとは思うんだけど。
（上のような非道い内容だったら。
　・・・消されないかな？どうなんでしょ？？）

あ、なにげに１００だった。

最終的にはニッセイの件のように、
このスレも含めた関連スレッド全部に削除依頼が出るかもね

>>89
>気兼ねなく、会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
>発信元は一切分かりません。
>お気楽ご気楽に書き込んで下さい。
なんてことを案内に書いてる以上、
無責任な書き込みを触発しているかのように解釈されても仕方がないと思うよ。

こんな判例があったよ。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/C3924527AEBF9F5949256A8500311DBD?OPENDOCUMENT

理屈はともかく、これどうするんだよ。
ひろゆきにまかせておくの？
あいつじゃ裁判負けるよ。　２ちゃんの論理は裁判署じゃ通じないもん。
今後同種の事件が続発するのは目に見えてるし、賠償金支払いってことになったら
さすがのひろゆきも掲示板廃止を考えるかもよ。
かつてのＵＮＩＸ板住人たちのように、法律板の住人で弁護団義勇軍でも結成したら？

すくなくともなんか考えてやったらどうだ？

>>81
>病院の診療内容は公共性があるから、真実だったら
>名誉毀損にはならない。

書いた側が匿名のいわゆる怪文書で公共性を認めた判例なんかあったっけ？

しかし、IPなんて出させても原告はちっとも得しないと思うが。
プロバだって、そんな簡単に個人情報渡さないし、
一つ一つの書き込みでまた裁判起こさなくちゃならない。
どうも、ニッセイと同じく、原告は研究不足な気がするな。

やるなら、2chから金取ったほうが手っ取り早いし確実だよ。
損害賠償に関しては、管理者責任ってことが焦点だけど、
>>102にもあるように、2chの管理サイドが不法な書き込みを煽ってると
裁判官を説得できれば、あるいはあっさり判決が出るかもね。
>>102は決定的ではないけど、ひろゆきの過去の書き込みとか洗い出せば、
証拠は見つかると思うけどな。

ただ、IP開示請求なんていってしまうと、原告が書き込みの責任は、ひろゆき
でなく、書き込み者にあるって言ってることと同じなわけで、
500万は何に対する損害賠償？ってことだな。
まあ、金取るのが目的ではないのかもしれんが。

あ、でも、IP取ってない事を見越しての作戦かも、、、
完全に匿名な場を提供してるなら、必然的に、
書き込みの最終責任は場を提供してる管理者に
あるって事になるだろうし。

お前達はなんてバカなの
焦点−争点
裁判署−裁判所
法律板で書く資格ないな

ところでこんかいひろゆきは弁護士雇ったんだね

それじゃー。便所の落書きで被害をこうむたってわめきたてたら。
便所を掃除しなかった人の責任？

>108

知らない奴いると本気でオモウカ
おまえ、２ちゃんの新米だな？

＞106
>プロバだって、そんな簡単に個人情報渡さないし、

アフォ？裁判所からの命令があればひろゆきより簡単に提出するよ。

>>112
ばか？
裁判所に命令させるのが簡単じゃねーだろ。ってことだよ。
仮に相手が分かったところで、
そのスレに書き込んだ一人一人相手に裁判起こすわけ？
原告は、ひろゆきに責任全部押し付けた方がはるかに
楽なんだよ。
だとしたら、IP開示の要求なんかして何の得になる
んだよ。ってこと。

>>112
裁判所or警察だっけ。
（民事と刑事の違いかな・・・）

仮に、IPを取ってないってひろゆきが言い張ったらどうなるんでしょ？

>>113
楽かどうか、得するかどうかなんてのは原告の考え次第。

＞113
谷澤だって弁護士と相談して500万と書いたやつのIPを請求したんだから
あんたの損得勘定は関係ない。

>>114
IPとってなくて、仮に名誉毀損罪が成立したら、
ひろゆきは圧倒的に不利になる。
本来書き込みの責任は書き込み者が負うのはあたりまえだけど、
IPがなければケツの持っていきようが無い。
そうなれば、必然的に最終責任者であるひろゆきが責任を
とるのもあたりまえ。

俺はひろゆきはIPとってると思うし、名誉毀損罪が成立すれば
すぐ削除して、IPも出すと思うけどね。
ひろゆきにとっての負けは、管理責任を問われることであって、
その結果、損害賠償金を払うこと。
で、グレーゾーンな削除依頼は、裁判所の判断に
委ねて、その判決には従いますよ。ってスタンスであれば、
管理責任を問われることをそれほど恐れることは無い。
2chは司法機関ではないんだから、曖昧な基準で削除したら
通信事業者としての責を問われかねないと抗弁することもできる。

まあ、それ以前に名誉毀損罪は成立しないと踏んでるんでしょ。

>>111
無理すんなって・・・(もらい泣き

>>117
おまえおもっいっきし間違ってるし　ちゅーか裁判しらんボウズ

>>117
名誉毀損って、罰金刑？（無知でごめん）
５００万も払う必要があるのかな？

仮に、刑を受けたとしても、ネタとしていろいろ使えるようだったら
安いもの・・・って考えたりするかな。

あと、
＞通信事業者としての責を問われかねないと抗弁することもできる。
がよくわからなかった。
ひろゆき（というか、掲示板の管理者）って、通信事業者のカテゴリーに
入るの？
もしかしたら、読み違えてるのかもしれないけど・・・。

>>115
原告は金と2chにダメージ与えることが目的でしょ。
俺はIPの請求はたいした考えも無くやってるんだと思うけどね。

>>1の
>谷澤側の要求は、500万円の損害賠償金と、中傷レスを書いた人のＩＰ。
>（中傷レスを書いた人を訴えるつもりらしい）
は憶測でしょ。
ペット板の住人怖がらせてネタとしては面白いけど、
現実的にはナンセンスだと思う。

>>116
意味わからん。
っていうか、当事者の立場にたって色々憶測するのが
楽しいだけだよ。
俺の損得勘定って？俺は完全な第三者だが。

>>120
痛っ

>>119
おっしゃる通り、裁判知らないんで間違いを訂正してくださいよ。

ID:1P0JwbTIはただの荒らし？
それとも、病院の人間？

>>123
All

>>124
５００まんは原告の訴額
ほいで係争中なのは民事
名誉毀損罪（個人法益刑法二三〇条）は３年以下の懲役または禁錮
（これは書く込んだヤツ）

むちゃくちゃすぎや、いっぺん頭にツベルクリン打ってもらえや

>>126
書き込んだ人間が特定されなかったら、名誉毀損は成り立たないって
こと？（だよね、１２６の書き方からすれば）

罰金は２０まんえんいか

あほか
なるかならんかは裁判所が決めるこっちゃ
無論告訴は可能
そやから本件とは全くの無関係。ただ知りたかったら本件のように
裁判所に請求したらエエこっちゃ。
従うかどうかはこらまた被告次第。従う義務なし。
そこで原告は強制執行する−何丁目何番地、何号室のどの鯖か
詳細な特定が必要（深い階層下まで）
しかも執行するのは単なる執行官。結局、民事では無理だな

＞１２９ｼﾀ半分、万が一にも勝訴した場合

令状が取れれば可能かも知れないけど
他の第３者の個人情報(通信)の閲覧を余技なくされるから
極めて不可能に近い

だから、「特定できない可能性」も充分あるわけでしょ。
それで「特定できなかったら」ってことを書いたの。

＞なるかならんかは裁判所が決めるこっちゃ
だったら、該当者が不明で、裁判所が「なる」って決めたら誰が罪に
なるの？

根元的に罪の有無、軽重の言い渡しができるのは裁判所
うやむやに言っておいて言い訳すんなよ

オマエばかだな、ほんとに
じゃ万引きして捕まらなかったらどうなんのよ　え？
同じ事じゃない
　きっちり分けて考えないからとっちらかるんだYO!

こっちにしとく
根元的に罪の有無、軽重で刑の言い渡しができるのは裁判所

だから、どうなの？

もう、寝ろって事だ。

1P0JwbTIは現役の判事か？
書いてあることは正しい気がするが、想像性が無くてつまらんよ。

援交してないっす。。。ハイ。。。

>>129

>そこで原告は強制執行する−何丁目何番地、何号室のどの鯖か
詳細な特定が必要（深い階層下まで）
しかも執行するのは単なる執行官。結局、民事では無理だな

直接強制ではなく、間接強制じゃないのか？（民法414条、民事執行法172条）

で、結局どうなの。
素人にもわかるように教えてよ。

1P0JwbTIにばかと掲示板で罵られ、精神的苦痛を味わったと、
損害賠償請求を起こしてみたらどうなりますかね？

>>141
ひろゆき宛に、損害賠償とIP提出って？（笑

>>140
まあお前ら２ちゃんねらーは、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

>>139
説明してみろ
>>140
rom tokeya!

だから、当事者が確定できなかったらどうなるの？

いい加減にせんかっ逮捕するぞ！

>>126・>>128
偉そうに突っ込む側が間違っちゃ恥ずかしいね。
名誉毀損罪の法定刑は「三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金」でしょうが。

>>147
罰金上がったの？いつよ？俺の本古いのかね〜
まぁンな事突っ込んでもオマエがバカだって事実は覆らないがな

>>148
痛っ（ｗ

おっオマエいいIDだな、くれ

＞121
憶測じゃなくて、谷澤がはっきり言ったんだよ。
書いたやつを訴えるからIPよこせって。

>>144

民事執行法第172条
作為又は不作為を目的とする債務で前条第一項の強制執行ができないもの（☆）についての強制執行は、
執行裁判所が、債務者に対し、遅延の期間に応じ、又は相当と認める一定の期間内に履行しないときは直ちに、債務の履行を確保するために相当と認める一定の額の金銭を債権者に支払うべき旨を命ずる方法により行う。

☆前条第１項
第171条（作為又は不作為の強制執行）
民法第四百十四条第二項本文又は第三項に規定する請求に係る強制執行は、
執行裁判所が民法の規定に従い決定をする方法により行う。

ちなみに民法414条
第414条〔強制履行〕
１　債務者カ任意ニ債務ノ履行ヲ為ササルトキハ債権者ハ其強制履行ヲ裁判所ニ請求スルコトヲ得
　　但債務ノ性質カ之ヲ許ササルトキハ此限ニ在ラス
２　債務ノ性質カ強制履行ヲ許ササル場合ニ於テ其債務カ作為ヲ目的トスルトキハ債権者ハ債務者ノ費用ヲ以テ第三者ニ之ヲ為サシムルコトヲ裁判所ニ請求スルコトヲ得
　　但法律行為ヲ目的トスル債務ニ付テハ裁判ヲ以テ債務者ノ意思表示ニ代フルコトヲ得
３　不作為ヲ目的トスル債務ニ付テハ債務者ノ費用ヲ以テ其為シタルモノヲ除却シ且将来ノ為メ適当ノ処分ヲ為スコトヲ請求スルコトヲ得
４　前三項ノ規定ハ損害賠償ノ請求ヲ妨ケス


「IPを開示せよ」という判決が出された場合、ひろゆきがこれに従わなかったとして、>>124にあるような直接強制の方法にはよれない（>>124が言うとおり、不可能）ので、間接強制（従わない場合には、
ひろゆきに対し一定の金員の支払を命じる）という間接的な方法で、判決に従わせる、ということではないのか？

で、どうなの？
書いた本人の特定が、IPによる（もしかしたら、唯一無二）ものだとして
それが無いと明らかなのに、その「誰か」を名誉毀損であると、裁判所は
判断し、処罰するわけですよね。
誰が罰せられるの？

>>153
実はひろゆきさん？

>>152
おっそいなーっ、
もう　読む気無くした！

>>153
刑事事件だと被疑者不定で書類送検とかになるんじゃない？
民事だと、そもそも、訴える相手がわからないんじゃ、
訴えようが無いんじゃない？
そうなると、原告は、最終責任者である管理者を代わりに
訴えることになるんじゃない？

>>153
オマエ、今年いっぱいそれを通すつもりか
それはそれであっぱれじゃ

さっそく使わせてもらうよ
>>152

二行目からは読んでないけどさ・・・

>>157
なんだ、答えられないのか。

>>156
＞民事だと、そもそも、訴える相手がわからないんじゃ、
＞訴えようが無いんじゃない？
＞そうなると、原告は、最終責任者である管理者を代わりに
＞訴えることになるんじゃない？
というようなことを上のスレに書いたんだけどね。
ID:1P0JwbTIに言わせると、「アフォ」ってことらしい。

間違っていない

管理者ひろゆきが谷澤に負けて損害賠償を支払うことになっても
今度はひろゆき自身が元カキコした人に対して損害賠償求める訴え起こせばいいだけだから
なにも他の人達がこんなに騒ぐことない（笑）
むしろネットの掲示板（特に2ちゃん厨房の）誹謗中傷カキコに対するいい判例になりそうで期待大。

>>155

読む気なくした、なんて逃げないでさ、あなたの見解と違う意見なんだから、返答してみてよ。

個人的には谷澤にがんばってほしいんだよな。
２ちゃんねるに限ったことではないけど、非現実的な空間だと勘違いして、
身元がわからなければ何をしてもいいと思ってる人がけっこういるから。

矢沢みたいな病院を庇ってるキチガイの気がしれんな。

「自分は大丈夫」と思ってるキチガイの気がしれんな（ｗ

で、その問題の書き込みてのは当然２ch的にはあぼーんの対象なんだよな？
削除依頼にはもちろん誠実に対応したんだよな？

＞166

コピペうざい。

【ペット大好き】悪徳動物病院告発スレッド!!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=992202718
【ペット大好き】おめーらのせいでひろゆきがまた裁判沙汰だよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=1000707464
【法律勉強相談】谷澤動物病院 ｖｓ ひろゆき
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=1000976508
【ニュース速報】谷澤動物病院が２ちゃんのＩＰを要求しています！
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000997091
【ニュース速報】【2chを告訴！】■■■ドキュン谷澤動物病院■■■
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000687539

>>166
808 名前：あいうえお 投稿日：01/09/22 10:28 ID:pNTZz6bw
>>802
削除依頼は出されていましたが、ここの方式に沿った削除依頼はではありません。
個別にスレを立てたものを２回、正しい依頼方法への誘導がされていました。
つまらないことにのようも思えるけど、これも争点になるのかしら？
正しい方法で依頼がなされていれば、削除されていた可能性は高いですね。


809 名前：808 投稿日：01/09/22 10:41 ID:pNTZz6bw
２ちゃんの削除ガイドラインと削除依頼
他スレから拾ってきました。

削除ガイドラインと依頼方法
http://piza.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼
http://teri.2ch.net/saku/kako/991/991017315.html
http://teri.2ch.net/saku/kako/990/990759852.html

いちいち相手にしなくていいのに。
166は168のあげたスレ全部にコピペされてる。

削除対象にならんだろ
企業や事業者に対しては、その程度の誹謗中傷は２chでは当たり前

>>171
でも、2chのルールは法廷では通用しないよね。

ここの住人は２チャンネルを潰したいのか？
明らかに利敵行為。ＣＯＯＬな法的考察もいいけど、
弁護してくれ！！！

>>173
まあ、２ちゃんねるをどう弁護するかっていうのを考えるのもイイかもね。
とりあえず、漏れなら２ちゃんねるに俗世の権力、日本国の主権は及びません！！、とか主張しようか（藁

判例変更して懲罰的損害賠償認められたらイイのにね。
ｔ病院も請求してみろよ。

>>174
ハハハハハ、「2ＣＨ＝アジール論」！
土屋センセイですか？

　　　　　　　　敗訴だワッショイ！！
　　　　　＼＼　 ＩＰ提出ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　破産だワッショイ！！　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>171
だから、その「２ちゃんでは当たり前」が間違ってるってば。
ここを何か特別なものだと思ってんの？
ひろゆきが趣味で運営してる一サイトにすぎないんだぜ？
おまえがＨＰを持ってるとして、そこに置く掲示板と同じ。
「２ちゃんでは当たり前なんだから裁かれない」とか
本気で思ってるとしたらかなりイタイぞ。

>>173
２ｃｈなんか潰れたってすぐに忘れるさ
次の愉しみでも探せ（ｗ

潰れたほうが精神的にはいいんじゃないの？
173みたいに麻薬みたいになってる人もいるみたいだし。

潰れる前にIDで「DQN」って出すのが夢なんだけど。

そんな夢棄ててしまえ。

>>173
２ちゃんは特定の要望とか、
ガイドラインの見なおしに関しては
裁判を通してくれと言っている。
潰したい人も、良くなって欲しい人も裁判しなきゃいけない。

時々２ｃｈの猛烈なファンの書き込みを見かけるけど、
その内容たるや宗教的とさえ感じることがあるんだよなぁ
２ｃｈが存在しないと自分の生活が成り立たないのだろうか？
２ｃｈは精神的な支えといえるほど重要なものなの？
こんな「便所の落書き」なんかに頼るなよ

>>184
便所がなくなって汚物が出まわると困るんです

俺は２ちゃんを「王様はロバの耳」の穴のようなものだと思ってる。
普段、表では言えないことを思いっきり吐き出してすっきりするんだよ。
もちろん限度はあるけど、心の膿を洗い流すような感じ。

友達の少ない奴にとっては居心地良いのかもね

ヒッキーにとってもつらいだろね。
他者との唯一のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの場が失われて。
ところでネオ麦は今でも自分のやったことが
どれだけ大きく扱われているか気にしてるらしいけど、
戻ってきた時に２ちゃんがなくなってたらｼｮｯｸだろうな（ｗ

２０１０年に生きていろよ君たち

Ｙ口繁長官談話｢２ちゃんねるは護りたいね。｣
裁判官の独立を侵してまで２ちゃんねるを護ろうとする
生粋の２ちゃんねらーＹ口にかんぱーい。

参考までに、ニフティ裁判の判決。
http://www.pie-net.gr.jp/~fshiso/juyou.htm

一応ニフティ側の勝訴と言うことらしい。

谷崎動物病院側は、２ちゃんねるに「2chが問題のレスを削除
しなかったから病院の売り上げが減り、損害を受けた。賠償しろ」と
言うことで５００万要求したようだが、ニフティの判例で行くと
2chに賠償責任はないような・・・・。

結局、該当の名誉毀損部分を削除して終了、なのではなかろうか。

>>191
今回のように一方的に誹謗中傷を重ねたものと、
そのニフティ事件とは事情が大分違うように思うが。

特に名誉毀損に至るまでの経緯が。

といっても今回の件がどういう経緯なのかよくわからんけど。

｢売上が減った｣、｢営業妨害｣云々が議論されてるが、この訴訟は名誉毀損が争点じゃないのか?

民事訴訟であって実質的な損害の中に売上減少を含めるのだから
問題ないのでわ？

＞民法　第７１０条　《精神的損害に対する損害賠償》
　他人の身体、自由又は名誉を害したる場合と財産権を害したる場合とを問わ
　ず前条の規定【損害賠償】に依りて損害賠償の責に任ずる者は財産以外の損
　害に対しても其賠償を為すことを要す。

＞民法　第７２３条　《名誉毀損の損害賠償の特例》
　他人の名誉を毀損したる者に対しては裁判所は被害者の請求に因り損害賠償
　に代え又は損害賠償と共に名誉を回復するに適当なる処分を命ずることを得。

＞民法　第２３０条　《信用毀損及び業務妨害》
　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
　三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

名誉毀損と精神的損害なんて日本では殆どつかないよ。
欧米ならともかくも業務妨害に絞るのは当然。
１９７のボケはミンプで懲役とか言ってるから死んでくれ。

去年かおととしか忘れたけど、
女性死刑囚が名誉毀損裁判で勝訴した事件があったよね。
結構な額だったように記憶してるけど幾らだったか覚えてる人いない？

それにしても死刑囚が金貰ってもなぁ。
死刑執行引き延ばし策かいな。

>>199
こういう訴訟の場合金を貰うことそのものよりも、
相手に金を“払わせる”ということが重要と思われ。

ふと、思い出したけど、
ロス疑惑でも元被告人はマスコミを次次に訴え
かなりの割合で勝訴してある程度の金は得たようだが・・・

ところでひろゆき側の弁護士はここの住人？

ちょっと調べてみたが、
５００万の請求で、結果７５万だった。
う〜ん、やっぱり名誉毀損されてもその代償は安いかな？

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200010/25/1026m050-400.html

>>203
今回は慰謝料とか曖昧なものではないでしょ。
損害賠償っていってるんだから、実際に損害を被ったことを
証明する証拠があれば強いと思う。
実際、売上減ってれば、証拠を用意するのは簡単だけど、
それほどの影響力あるのかね？2chって。
逆に証拠が無いなら、損害賠償までの責任を
認めさせるのは難しいと思われ。
仮に名誉毀損の損害賠償額500万が妥当としても、
ひろゆきから金取るなら、管理者としての過失や幇助を
証明しないと難しいだろうね。

慰謝料も損害賠償か・・

当日、裁判所に行った人の話がイベント板で出ていたのでコピペ。

＞　原告の弁護士さんは、「２ちゃんねる」における様々な「最終責任」を
＞ひろゆきに求めたいらしい。

＞　そこで、名誉毀損発言を削除しなかった不法行為と、それから、
＞名誉毀損発言した本人を突き止めるためのＩＰアドレスの提出を求めました。

＞　被告の弁護士さんは、それに対して、不法行為を問うための
＞「法的根拠」を示すように反論するわけです。

と言うわけで、ラジ＠の切込隊長の話と照らし合わせると、
「名誉毀損発言を削除しなかったひろゆきの不法行為によって
病院側の売り上げが減ったから５００万の賠償金を請求している」
ということらしい。
ひろゆきの管理責任の範囲が今回の争点であって、
名誉毀損が争点ではないみたいだ。

法的根拠はニフの裁判ででてますね。

管理者の不作為による不法行為が認められる条件
a 問題発言の存在を知っていること
b その侵害の回避手段が簡易であり、容易に何らかの行為が採れたこと
c にもかかわらず、敢えてこれを放置した

ただ、ひろゆきが問題発言を「問題」だと判断することが、
そもそもできるのか。そして管理者にはそこまでの責任が
求められるのか。

ニフは個人中傷だけど、今回は公共の利害の観点から相当の理由
があると抗弁した場合、賠償責任までは難しいと思うけどね。

自分が匿名で相手の実名を出して名誉毀損に及んでいる点で相当不利だと思う。

>今回は公共の利害の観点から相当の理由
>があると抗弁した場合、賠償責任までは難しいと思うけどね。

その挙証責任は被告側が負うのでは？
だとすれば原告有利だと思うのだが

>>207
真実性が全く担保されていない発信元不明の匿名情報に
なんで公共の利害による保護を認めなあかんのですか？
匿名情報は「便所の落書き」と変わらんでしょ？

>>210
「便所の落書き」と同一視してるけど、少なくても「書いた人間の情報」
っていうのは、存在するわけでしょ？
（ＩＰ取っているかどうか、はわかんないけど）

あとひとつわからないのは、掲示板管理人は書かれた発言の、全ての
発信元を把握しておかないといけないのでしょうか？
（ひろゆきに限ったことではなくて）

>>211
>少なくても「書いた人間の情報」
>っていうのは、存在するわけでしょ？

言いたいことがイマイチ分からないんだけど、
現状では発信者を完全に特定する事は不可能だよね。
だったらやっぱ「便所の落書き」じゃん。
発信者が特定できるような仕組みだったら
匿名での言いたい放題もアリだとは思うが。

　　　　　　　　【結論】
匿名で書いたものなど信用に値しない
よって名誉毀損の事実などそもそも発生しない。
これを原始的不能と言う。

>>213
なるほど！
と一瞬思ったけど、
２ｃｈにはホンキで信じる馬鹿が多いからなぁ･････

２ｃｈの信憑性も争点のひとつになればどうよ

つまりいい加減な情報であれば名誉毀損が成立しずらいし
原告が書き込みの通りだと主張すれば自分で
自分のクビを絞めかねないことになるよな

「２ｃｈの信憑性」ということになると

『・・・・死亡！』ってスレを思い出すよ
その後「ソースをだせ！」という書き込みが続く（ｗ

従前のレスのように要は、被告の立場としての主張のひとつとして、取るに足らない
（板にもよるが）便所の落書きに過ぎず、読んでる方も十分理解している等でいい
また原告に書き込みの事実はあったのかと牽制してみ

名誉毀損において信用性は問題にならんだろ。

たとえ問題となるとしても、2chだから、匿名だから信用性がないというのは2chを
知って利用している人に対してのみ言えること。

ざまぁみろ！くそひろゆきが！！

判決がどうなろうと知ったことではない。
ＩＰを入手して谷澤の気が済むんならいいんでないの。

>名誉毀損において信用性は問題にならんだろ。
（板にもよるが）便所の落書きに過ぎず

>知って利用している人に対してのみ言えること。
他にだれがいんの？

今までなんで訴訟が起きなかったのかね？
管理人が現在のような管理態度を続ける限り
一旦パンドラの箱が開かれた以上
訴訟ラッシュなんてことがあり得るかも。

>>202
民事訴訟の場合、直接名誉毀損行為をした書き込みのＩＰって
どうやって手に入れるの？
通常は直接の行為者を訴えることが出来ないから
管理人を訴えることになるのだけど、訴訟の経過で
ＩＰ提出命令とか出せるのかな？

>（板にもよるが）便所の落書きに過ぎず
で？　便所の落書きならなんなの？

>>223-224
最初から読もう

224は>221の
>>名誉毀損において信用性は問題にならんだろ。
>（板にもよるが）便所の落書きに過ぎず
に対する、便所の落書きなら名誉毀損で発言の信用性が問題となるのか、という質問なんだが。

「２ちゃん＝便所の落書き」というのは２ちゃんねらの勝手な価値観なのでは。

いや、２ちゃんねらに言わせれば
２ちゃんの書き込みは公共性があるらしひ（ｗ

ネットのbbsなんて便所の落書きみたいなもんだ。
と最初に言ったのは筑紫テツヤだったような気もするが。

まあ、どっちにしても、
「どうせ便所の落書きだから、何か書いたって良いし、冗談ですませよ」
などと言った理屈は通用しないし、
ネットはバーチャル空間では無く、公共の場です。

というかそもそも本物の便所の落書きでだって名誉毀損は成立するでしょ。

>>230
そう言われりゃそうだよねぇ

キリ番踏んだらBBSで報告を強要してるサイトってあるじゃん。
俺、キリ番踏んだけどめんどくさかったから報告しなかったんだよ。
そしたら「○○さんでしょ？ちゃんと報告しなきゃ！」って
トップページにでかでかとIP晒された。今でもそのままになってる。
個人情報とはちょっと違うけど、こういうのも訴えることはできる？

>>232
ガイドラインにあったら出来るんじゃない？
自分自身が書きこんでるなら暗に同意したことになる。
なければ犯罪かも

>>232
そんなどキュソHP逝かないほうがいいのは？ｗ

437 ：　 ：01/09/23 08:34 ID:0yBtofPk
いくら削除依頼の仕方が間違っていたとはいえ、この病院側の削除して
もらいたいという切実な願いは理解できた筈
被害を申し出る者に対して、ローカルルールに従えとは傲慢に過ぎる
これは掲示板の案内に記されている「おいらのギャグには大爆笑すること」
と底流を同じにする
冗談とはいえ、一掲示板の管理人の立ち位置としては違和感を感じる
方向を誤れば精神医学の領域に属する人材ではないか

ひろゆきの掲示板なんだから、管理人の意向に添う行動はすべきだろう。
冗談とはいえ、一掲示板に対して裁判沙汰なんざ、正気の沙汰とは
思えんがね。
向を誤れば精神医学の領域に属する人材ではないか。

なぁ。ブラックジャック君。人が生き物の生き死にをあやつろうなど。おこがましいとは思わんかね

商売やってる人にとっては一旦悪い噂が広まったら
倒産ということにもなりかねないから深刻な問題だよ。
素直に削除に応じない管理人の方が正気じゃない。

＞238に同意。
普段から2ちゃんで遊んでる人同士のトラブルなら
削除人がローカルルールに従え！とつっぱねるのも理解できるけど…

今回の場合は中傷書かれてるのを知って初めてやってきた人だし
それでも削除依頼のシステムに添って依頼してる努力も見えるし
それをああいう誘導で終わりにしたのはちょっとどうかと思う。
「2ちゃんねるのルール」に拘るあまり一般常識が見えなくなっちゃってるのでは？
電話もしてるというのなら「知らなかった」ではすまされない。
運営側にも悪意があったと見られても仕方ないよ。

446 ：名無しさん　 ：01/09/24 07:55 ID:4kocZsuU
谷澤さんは、電話とメールで西村に直接、削除して欲しいと懇願した
それに対する西村の応対は到底許されるものものではない
今となれば、珍走団が西村の電話での口調に激怒したのも頷ける

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/24 08:32 ID:Kd4ZuwJM
谷澤動物病院のような小さな事業者は噂話一つで致命傷になることもある
利用規約を見直すべきだし、被害を申し出る人に対する態度は改めるべき

>谷澤さんは、電話とメールで西村に直接、削除して欲しいと懇願した
それに対する西村の応対は到底許されるものものではない

事実であれば問題

なんで簡単な削除依頼のルールを守れないの？
ドキュソ？

>>242
的外れな奴……。いい加減気付け。

>>242
その「ドキュソ」って言葉を一般社会で使ってみなよ。
馬鹿にされるのはそんな言葉を使う側だ。
一般社会のルールの方を優先すべきだ！

書かれたのは「２ちゃん」内でしょ？
それに、削除依頼すれば「削除される」んだから。

マジ、ヴァカだねその動物病院。
日本語読めないのか？

448 ：名無しさん ：01/09/24 09:03 ID:GUDJnzEw
この機会に谷澤病院でひどい扱いを受けたペットの飼い主が結集して
スレに書いてあることは事実に基づいていると立証できる資料を作るのが良いかと。
殺されたり痛い目にあったペットの恨みを晴らすチャンスだぞ。

事実ならね。

事実じゃないのか？
どーせ削除依頼の仕方がわからなく、無視されて頭にきたんだろ？
もう少しネットを勉強しておけばよかったね（藁

削除依頼だしてもその程度じゃ削除されないよ
企業に関する書き込みの削除規定が曖昧
公共の利害という美名の下に野放し状態

ライバル病院が谷澤を潰そうとして故意に虚偽情報を
流したということだって考えられない訳ではない。
発信元を隠すことなんて現状では簡単なこと。
一旦広まった噂は消えない。
そして信用を取り戻すことも容易ではない。
事実か否かはともかくこういうことが許されるのなら
意図的に虚偽情報を流されることが横行しかねない。
今回の件については、谷澤頑張れ！なのだ。

>ライバル病院
被害妄想（ｗ

>>251
ペット板読んでくればわかるよ。
イタい獣医が足の引っ張り合いしてるから。

>>252
それでも、被害妄想だと思うぞ。
なんといっても、確証がないわけだからな。

だからその確証を得るためにIP開示を請求してるんじゃないの？

ま、裁判を起こしたことは全く非難されるべきことではないよ。
正式な手続きに基づいて決着をつけようということだから。

>255
一概には言えないし、本件でもそうとは断言できない
無論裁判所は訴状を受理して審議するが

>>256
なんで、なんで？
裁判を受ける権利が保障されてるんだし、
裁判を起こすこと自体は非難されるべきことじゃないでしょ？

>>245
最近は、電話番号の書き込みですら削除されないこともあるらしいよ

訴えの原因が無いのに提訴するヤツもいる
事実、２．３ｹ月前に新聞に載った
判決もらって強制執行し不当な利益を得た
無論犯罪
ここまでで無くとも相手を困惑させるつもりでするヤツもいる
権利の行使は絶対的に正当とは言えない　

>>245
おっしゃる意味がよくわかりませんが。
つか、ここまでのレスを全部読んだ上で言ってるとしたらｲﾀｲです。

むこうの板で、「谷澤がひどい病院ってことをＭＬで教えたら感謝された」って
書いてる人がいる。この時期にそんなことわざわざ書くなんて馬鹿。

無責任な風評がどれだけ経営に悪影響を与えるか
証明しちゃってるようなもんだね。
確実に2ちゃん側にマイナス。

つーか、削除依頼の仕方を懇切丁寧に教えてもやらなかったわけだろ？
それとも、削除依頼できないように、誰かが邪魔でもしたのか？（ｗ

何度も言うけど２ちゃんねるのルールは世間では通用しない。

まぁ、ネットを全く知らない個人事業主もいるだろうしね。
本人が知らない間に誹謗中傷されてることも多いようだ。
この際、裁判できっちりと決着を付けて欲しいよ。

これを機に「ＩＰはばっちり取ってるです。気まぐれで人生を棒に振らないように」と明文化すべき。

>>264
そりゃそうだが、じゃあ、充分対応（きちんとした削除依頼）できるはず
だったのにしなかったのはなんでだ？
それをして、ひろゆき（まぁ、この場合削除人）が無視した場合は由々しき
問題だが。
（このときは、まさに２ｃｈのルール＝世間のルールではないと言える）

＞267
だから、削除依頼のやり方が間違ってたから削除されなかった。
でも裁判になった時にそれが認められるかどうかは別。
たとえば「宿題忘れたらグランド10周」というクラス内の規則があって
みんな納得してても、外では体罰になったりもする。

ニフティのはどうだ？
掲示板内でのことは掲示板内で処理しろってヤツ。
（うろ覚え）
これだったら、削除依頼当てはまらんかな。
難しい・・・わからん！

ニフティって結局書き込みした人を特定できたんじゃなかった？
名誉毀損も認められて、罰金50万だったような。

名誉毀損はなかったよ。
この間のニフティのだよ。
ず〜っと昔のじゃなく。

ま、どっちにしろひろゆき氏の責任とIP開示は別問題だからね。

ひろゆきの責任はどのあたりに？
名誉毀損によるＩＰ要求とは別問題なんだろ？

それにしても、速レスつけるって、よっぽど暇なんだな（ｗ

ニフティーの場合と事情が異なるだろうし、
今回の裁判はネット上のトラブル解決の指針となる
重要な判決が出される可能性がある。
だから途中で訴えの取り下げとか和解というのは止めて欲しいなぁ。

それにしてもひろゆきはなんで裁判になる可能性を無視して
削除要請に応じないのだろうね？
裁判になれば金もかかるし、敗訴すればさらに金が必要になる。
ひろゆきって金には困っとらんのんかしら？

うわ！マジ速レス…。
キミ（ら？）、このスレ監視してるの？
怖い怖い…。

変わった人がいるね

>>275
はたから見てたら君も同じなんだが・・・

>>275
３分後にレスしてる君は何？監視してるんじゃないの？

>>277-278
おいおい、俺はいつでも速レスしてるわけじゃないぞ。
たまたまレス後に覗いたレスが付いてたから書き込んだまでだ。
ただ１点だけで同類呼ばわりされちゃかなわん…。

東スポ判例(ボソ)。

だから、みんなもたまたまなんだってば。ヴァカ？

>>279
３時間以上つなぎっぱなしのキミのほうが暇人。

敢えて裁判沙汰になることを望んだ（？）ひろゆきは
もっと暇人か？
それも他人の書き込みが原因でなぁ〜

>>281
たまたまって・・・連続だぜ？
それに、３時間以上「つないでる」のが、どうして「暇」なんだ？
「ここをずっと覗いてる」わけじゃないんだぜ？
（速レスの連中と違ってな（藁））

なんか無理に同列か、下にしようとしてるみたいだけど、もう少し
理論的に話してくれよ。

おもしろい方がいますね

2ch信者が痛い……。

>>284
なんでそんなねちねち絡んでんの？
暇なんで検証してさしあげますが、最初のキミの書き込み対するレスは14分後、
次は15分後、９分後、６分後。これって速レスなんですかね。
しかもキミはたった３分後にレスしてるのにそれは「たまたま」(ﾜﾗ
そんなことより、キミのくだらん質問に答えてくれた人に対して
その言い草はないんじゃ？

ここって時々とんでもない馬鹿が燻り出されるよね。

284は脳内奇形児？

ずっと同じ人が連続してレスしてたわけじゃあるまいし、
その時たまたま見ていた親切な人が答えてあげてただけなのにne。
休日に３時間以上つないで、深夜まで絡むほどﾋﾏじゃないっすyo。

さて、そろそろ行くか。。。

一生一緒にいてくれや　クソスレや荒らしも全部含めて
愛を持って284を見てくれや　今の284にとっちゃ２ちゃんが全て
一生一緒にいてくれや　マジレスやコピペ貼りなんかいらない
ちゃんと284を愛してくれや　284を信じなさい

いつのまにか本気になった284は　レスの厳しさ早さに切れた
2ちゃんだけは見逃しちゃいけないと思えた　今は湧いてくる煽りにレスしたい
煽りにマジレスをする　困ったらすかさず自作自演
284の夢と胸ん中はバラ色で　溢れるのは世間の笑い声

一生一緒にいてくれや　クソスレや荒らしも全部含めて
愛を持って284を見てくれや　今の284にとっちゃ２ちゃんが全て
一生一緒にいてくれや　マジレスやコピペ貼りなんかいらない
ちゃんと284を愛してくれや　284を信じなさい

住人がもしも　飽きた時も　284が最後まで自演するで心配ないぞ
限りある人生にいっぱい　虚しい時間を２ちゃんと生きたい
一人でエロゲしたり　アニメ見たり　電波飛ぶｵﾅﾆに精ｪだしたり
何があるかこの先わからへん　けど２ちゃんを絶対　離さへん　マジで

一生一緒にいてくれや　ageたりsageたりもひっくるめて
ありのまんまの284を見てくれや　晒し合いたいよお互いのIP
一生一緒にいてくれや　甘ったれたいだけの馴れ合いならいらない
ちゃんと284に愛さしてくれや　284を信じなさい

むこうの板の人たち、こわくなったみたいだね。
悪徳病院告発スレがさがりっぱなし（ｗ
次は１１月７日だったっけ。楽しみ楽しみ。

ひろゆきは日生のときもそうだけど、真偽の曖昧な企業に対する書き込みは
真偽を証明しなくては削除しない、というスタンスだった
しかし、本来は真偽の曖昧な内容は掲載できないと考えるのが当然ではないか？
削除するしないと揉めてる間にも、その曖昧な内容の書き込みにより、実際的な
損害も発生するのだから

削除要請によって実際的損害が生じてるのを知りながら
ローカルルールに拘り敢えて削除しなかったので管理人には
当然責任があると考える。
損害賠償請求は認められるべきだ。
果たして裁判所はどう判断するかね？

高額の賠償金を裁判所が認めた例もあったんだ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200005/30/0531m064-400.html

しかし、粘着な連中もいるもんやな。
休日にネットに繋げっぱなしにしとくのなんぞ、普通やぞ（藁
あ、そや、２８４よ”速レス”やのうて”即レス”や。
ｳﾞｧｶが真似しよるやないか（藁
それにしても、テレホタイムで誰ひとり同じIDがいないっつーのも変やし（藁藁
おかしいのは君らのほうやで、ネットのことわかへんと思うけど。
ホンマに病院の人間がチェックしとるんとちがうん？（大藁

確かに、異常なまでの粘着ぶり、、、
朝方、出勤してから書き込んでるのかな（笑）

>朝方、出勤してから書き込んでるのかな（笑）
ま、そんなところやろな（藁
こんな連中に訴えられたんだとしたら、ひろゆきも迷惑なこっちゃ。
しかし、粘着なところといい、文章読めへんところといい、病院の動向と似てるわ。
いや、似すぎてる！（大藁

＞292
ちょっと待て・・・。
「楽しみ」って２ちゃんが潰れる方が楽しみなのか？

300GET!

病院は、今日は休みなのか？
書き込みないねぇ（苦笑

>>299
こんな無法地帯、法律家の立場から言えばなくなったほうがいいだろう

訴状のアップじはしなくなったみたいだけどね。
あ、ひろゆきに訴状アップしろって入れ知恵した人はなんと
かの有名なＫ国人らしい。

>>294
同意。
自由に書き込める匿名掲示板においては、削除権をもつ人びとが
全責任を持つべき

>>299
２９２じゃありませんけど、
２ｃｈが法的に裁かれて潰れるんだとしたら
それはやはり楽しみです。
２ｃｈなくなったら別のサイト探せばいいし。
２ｃｈに個人的恨みはないですけどね（ｗ

ひろゆきも書き込みを行った者も厳正な裁きをうけろ！
言論の自由を履き違えるな！

>>294.296
同意
これまでの日生やINSIとのやりとりを見ていると、ひろゆきが第三者に
成り済まそうという姿勢がみえみえ
ここらで、あくまでも管理人は当事者であることを世間にも明確に示す
べき

>>296,298

インチキ関西弁、ｷﾓｲ。

朝方に『同意』が集中してるな（ﾜﾗ
しかも、相変わらず全部違うID。
いちいち繋げなおしてるのか？（ﾜﾗ

普通の生活スタイルの人達だからでは？

まるで訴えた側をキチガイ扱いしてるのがいるな？
ここの住人って一応法律家なんだろ？

９９パーセント違います

>>294 >>296 >>306

同意、同意、同意！！！
（俺は初めて「同意」使うからね
　みんなで同意を使えば怖くない！ｗ）

なんかヘンなキャラが現れてるね。
恐怖のあまり御乱心したペット板の住人か、
即レスがどうのとﾈﾁﾈﾁ絡んでた陰湿ｸﾝか。
（ひょっとして同一人物だったりして）

>まるで訴えた側をキチガイ扱いしてるのがいるな？

それは他の板から（たぶんペット大好き板住人）来た人と思われ。
おびえて正常な判断ができないようです。

しかし、相変わらず粘着やな（藁
>まるで訴えた側をキチガイ扱いしてるのがいるな？
訴えた側やのうて、オマエらを基地外扱いしてるんや。
ま、”オマエら＝病院”やったら、その憤りもわかるんやがな（大藁

ちなみに、ペットなんぞ飼ってもいんから、ペット板なんぞ見たことないわ。

>>296
あ、間違えてたよ＜速レス
バカ連中も直したみたいだし（藁

しかし、相変わらず同じ時間帯に書き込んでるのに、ひとりとして同じＩＤがいない
のは（藁

それに、テレホ終わった時間に大量書き込みするって、どんなネットライフを送って
るんだろね。

お互い、バカ相手は疲れるね（藁

何を言ってるのかｻﾊﾟｰﾘわかりません。
インチキ関西弁もｷｼｮｲ。在日？

>>315-317
オマエモナ（藁

ここってホントに法律板？

>>317
だな。
キチガイは相手にしないに限るわ。
３１８みたいなｳﾞｧｶもおるし。
オマエ、しばくぞ！！

確かに、キチガイが多いね。
まぁ、必死なんだろうけど（藁

一連の書き込みが集中するんは、なんでやろ（藁
おもろいヤツらや（藁

どこをどう考えてもキチガイなのは……。

>>323
そのセリフ、そっくりお返しいたします ？

俺は関西在住だけど321みたいな言葉づかいしねーよ。
いかにも無理して作ってる感じがする（pu

＞一連の書き込みが集中・・

どういう内容の書き込みのこと？
どっちがどっちなのか訳わからんくなってきた

関西にあこがれてる脳内奇形児が寄生してるね（ｗ
口ゲンカでは勝たないと気がすまないタイプなんでしょう。

次は11月７日だっけ。傍聴しに逝ってくるかな。

スレがagaってる時にレスが集中するのは当然かと。
そんなこと言ってたら速報板はどうなる。

＞３２９
確かにそういうことはあるが、同じIDが何一つ無いのはどういうこと？
そこはニュー速とは違うだろ（ﾜﾗ

また連続しとるの〜（藁
オマエら、暇なんか？

一週間で３００ちょっとだし、
別に特定の粘着が多くの書き込みをしてるとも
思えないけど。
法律と関係ないレスしてる人が最も粘着なのでわ？

>>331
オマエモナ（藁

　　 　　　　　 　 ∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] インチキ関西人323の正体は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　インチキ関西人323の正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： ひきこもり　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　B：脳内奇形児　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：中卒塗装工　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Ｄ：執行猶予中　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

＞３３２
ココはすでに、バカを晒すスレになってるよ（ﾜﾗ
粘着集中レス野郎をね（ひとりかもしれんが）

だね。なぁ、インチキ関西人ｸﾝ（はぁと）

マジ、ｳﾞｧｶ多いな。
>>335
そういうことや。
まぁ、俺もＭＸで暇やからな。

＞３３６
お前のコトだよ（ﾜﾗ
少しはバカにされてることに気づけ（ﾜﾗ

IDにこだわってウダウダ言ってるやつ初めて見たよ。
もしID制じゃない板だったらもっとうるさかっただろうね。
自作自演がどうとかこうとか。

そりゃおかしな言動が多いからな（藁
IDなかったら無視するわ、こんなもん（藁

なんかヘンなのが来てるね。アフォは無視無視。

しかし、粘着多いな、ここは。
まぁ、少ない人数で回してるとしたら、当然やけど（藁

お！とうとう「ＩＤ関係ないじゃん」宣言がでたね。
必死だなぁ…（ﾜﾗ

>>342
そんなに何度も自分のことばかり言わなくてもいいのに（藁

なんか、方言を利用してキャラを使い分けてるみたいだけど苦しいよ。

＞お！とうとう「ＩＤ関係ないじゃん」宣言がでたね。

え、どこ？デムパ？

コテハンが根性ある者の証のように威張ってるのと共通するね。
匿名であることに変わりないのにな。

おとりこみのところすいませんが、まともなスレに戻してください。

そうですね。ごめんなさい。
脳内奇形児は完全放置ということで＞ALL

ひろゆきが３ヶ月ぶんくらいのIPを渡して
「勝手に調べてくれ」ってのはアリ？

>>350
それだと、まったく関係のない人のIPまで渡すことになってしまうけど
そんなことしていいんでしょうか？

かまってクン、さようなら（ﾟ▽ﾟ）ﾌﾟﾋ

＞350
ややウケた。

>>348に同意です。
まともなスレに戻して！
（同意くらい使わせてくれ）

あほらし・・・。
まぁ、せいぜい気張ってや。

一斉に居なくなったな、バカどもが（ﾜﾗ
もうおねむの時間なんのか？（ﾜﾗ

っていうか煽ってる奴も一人では？

平日なんだからまともな勤め人は仕事のために早々に寝ると思われ。
＞335
無職ですか？

削除てのもたいへんだよな？
ひろゆきの弁護も義務付けられてるんだもんなー

どっちもどっちだよ、粘着連中。
このスレ自体隔離スレだから、別にどっちでもいいが、脱線もほどほどにしろよ。

メルマガ等を見る限りは、谷澤病院側の訴えに、穴がありすぎて突っ込みどころ満載だから、誰も相手にしてないってことくらい判れよ。
どうしても話したいんだったら、sageでやれ。

谷澤には「IPよこせ」をつらぬいてほしいよ。
勘違いしてる人が多すぎる。

あと2〜3訴訟抱えたら閉鎖かもな。

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　ﾅﾝﾁｬｯﾃ関西人の自作自演はおもしろかったモナー
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔ ｸｿｶﾞ

＞360
同意。法も及ばない特別な空間とでも思っているのか。
ひろゆきはこれを機に「IP取ってます」を明文化すべき。

>>361
「IP取ってます」を明文化に賛成。

】==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：72094人　発行日：2001/09/27

こんにちは、ひろゆきですー。

久しぶりの速報ですが、
2ch経由で不正アクセスした人に逮捕者がでましたー。
http://www.asahi.com/national/update/0927/019.html

＊＊
無断公表された他人のＩＤでネット接続した６人を逮捕

インターネットの人気掲示板「２ちゃんねる」に無断で公表された
他人のＩＤとパスワードを見たユーザーが、このＩＤ・パスワードで
インターネットのサービスに不正に接続したとして、愛知、茨城両県警などが、
岐阜、茨城県などの会社員ら６人を逮捕、２７日に自宅などを同容疑で捜索した。
同様の接続が少なくとも約２０都府県で六十数件あり、掲示板を見た広範囲のユーザーが、
不正アクセスした可能性があるとみている。

逮捕したのは岐阜市上川手、会社員柴垣善志紀容疑者（３２）や愛知県岡崎市、
神戸市などの会社員ら。調べでは、６人は今年５月、
茨城県内の女子中学生（１４）がインターネット大手サイト「ヤフー」のサービスで
使っていたＩＤとパスワードが、本人に無断で「２ちゃんねる」の掲示板に
公表されているのを見て、自宅のパソコンなどから入力。数度にわたって、
ＩＤ登録をしていないと使えないサービスに不正アクセスした疑い。
＊＊

いやぁ、詳しい状況はよくわからんのですが、
2chのどっかに書いてあったIDとpassを使って逮捕されたみたいっすね。
14歳中学生のIDとpassを勝手につかうような人が逮捕されたわけで、
ちゃんと警察も動いてるなぁと一安心です。

荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
2chの運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。

というわけで、他人に迷惑をかけるようなことをすると
逮捕されるという例になりましたね。
身に覚えのある人は気をつけましょう。。
(￣ー￣)ニヤリ

状況がよくわからんので解説きぼん。

ところで、無断で掲載した人はおとがめなし？

>>364
不正アクセスって事でヤフに刑事告発されたんでは？
で、ヤフのログから足がついた。
無断掲載した人はヤフにアクセスしたわけではない。
よって、2chは関係ない。
でも、捕まったうちの誰かが掲載したんだろうね。

>>365
不正アクセスで２ちゃんねらー６人逮捕！part3
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001588491

ヤフのＩＤなんか匿名メールでも取れるのに

って新しいスレ建てたほうが良いか？

>>364
>「２ちゃんねる」に中学生のＩＤなどを無断で書き込んだ人物についても、
>不特定多数の人に不正アクセスをそそのかした同法違反容疑で捜査している。

ということだそうだ。
掲示板に個人情報を書き込んだだけで教唆罪を成立させるのかね？

>>368
不正アクセス禁止法4条。
とりあえず条文見ろよ。

この板にいる本当の法律家に聞きたいんだけど

原告の請求額ってのが風評による営業被害（過去・未来）の実費だとして、勝訴
しても、満額受け取るってことは難しいのかな？

切り込み隊長も言ってたが、「訴えたヤツがバカだろ」ってことで終了じゃない？

谷澤が勝とうが負けようが知ったことじゃないが
「ＩＰ取ってます」を明文化してほしい。

糞スレageんな。

>>371
>「訴えたヤツがバカだろ」

ずいぶんと都合の良い意見ですね。

ひろゆきに不都合な書き込みを発見すると蝿のように群がってくる連中
てのは、削除人なんだってな
その弁護ぶりによってステージアップできるんだろ？
レス削除権からスレッド削除権とか、、、
なんかお前等オウムみたいだな（苦笑

＞ひろゆき信者

裁判は歓迎すべきだろ？
２ｃｈの正しさを証明する良いチャンスだ。
ま、馬鹿さかげんを曝け出すチャンスでもあるが（ｗ

今までの訴訟騒ぎを見ていて、ひろゆきやその信者が
あまりに世間知らずな子供だというのがわかる。

口でいって聞かないから訴えられるんだよな。
何年かの間にこれだけ訴えられる人ってそうはいないよ。
なのに訴えたほうがおかしいと（たいした根拠もなく）
うそぶいたり、訴状を公開したりするんだから手がつけられない。

最近訴状のアップはやらないみたいね。怒られたのかな？

はいはい、わかったからクソスレはsageてくれ。

>>378
クソスレの定義を教えてくれ！
２ｃｈに都合の悪いスレは全てクソスレか？

たぶん、そう

>>371
ソースきぼん

このスレに腹立ててる奴は、
結局、他人の悪口は楽しくて
自分達に都合の悪い情報は許せないということなんだよな。

>371
個人間の喧嘩（ハンドルネーム「まんこちゃん」等を使っての罵りあい）で
訴えれば「馬鹿ちゃう？」となるけど、経営している会社等に被害が及べば
誰も馬鹿とは思いません。やりすぎた方が哀れまれておしまい。
罵っただけでは相手が訴えないのは、相手が大人だからですよ。
ネットの喧嘩は子供の喧嘩ではないことを自覚しましょう。

＞メルマガ等を見る限りは、谷澤病院側の訴えに、穴がありすぎて
＞突っ込みどころ満載だから、誰も相手にしてないってことくらい判れよ。

あの、煽るつもりはないんだけど、ニッセイのときもメルマガではそんな感じで
小バカにしてて結局負けたんだったよね？
判決後にひろゆき氏がメルマガでまったく敗訴のことに触れなかったのが
ちょっと疑問に思えたんだけど・・・・・
（あれは金とられたわけじゃないから別にいいってこと？）

実は訴えられた方が突っ込みどころ満載ということだったのね（ｗ
メルマガも自分に都合の悪い事は触れないのが２ｃｈ体質ということで・・

＞突っ込みどころ満載だから、誰も相手にしてないってことくらい判れよ。

これって一種の脅しのように読めないこともないな

そういえば、ひろゆきは都合が悪くなった途端に触れなくなったな（ﾜﾗ

ひろゆきに喧嘩を売っている馬鹿どもへ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1001580702/
　　　　　　　　

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_10/3t2001100209.html
これの歯医者版が刑訴の名誉毀損で受理されたみたい

>>388
このスレでひろゆきに喧嘩を売ってる馬鹿っている？（ｗ

この板って読み応えある。
まじめな話ならもっと聞いてみたいです。

>>390
>>377とか？（俺）

>>389
そのＯＬ軽い気持で書いたんかね？
それにしてもこんなことで逮捕されちゃうなんてみっともない。

Ｔさんの要求が裁判で認められたとします、
そして２ちゃんが賠償金と書き込んだ相手のＩＰを提出したとします。
もしそのようにうまくいったとしたら
次はうち病院も訴訟を起こすように院長に提案しようと思っています。
私の知り合いの病院にも被害者が何人かいますし。
ただ、現実はそんなに思うようにはいかないものと思っていますし、
今は結果を見てみようかと思います。
もしも結果が悪ければ傷口を広げるだけですから、、、、。
ここに来ている法律家の方たちの意見を聞かせてもらえないでしょうか？

ケンちゃんのすみかが４−９−１６て事ぐらい、
皆知ってるが何か？

荒木はこの板から出て行け

http://yasai.2ch.net/shikaku/index.html#6のスレを立てた人だね。
＞３９５
＞３９６
ケンちゃんとは？
荒木とは？

＞３９７さん
東町４−９−１６に在住している人です。
この人は民法に抵触する行為、引いては刑法に触れる不正アクセス禁止法違反
他複数の違法行為を犯した社会的に問題のある人間です。
ネットでは有名な「嫌がらせ」を生きがいとする希少な人物です。
様様な事案がありますので３９７さんも興味がある事が含まれると思います。
詳しく説明しましょうか？
返事ください、３９７さん。

祭りの可能性もあるかと思うんですが、
極秘に早めにこの板でリークしましょうか？
要望がありましたらどうぞ気兼ねなくお願いします

＞３９８、３９９
ちょっと興味がありますが。
なんかあなた思いつめている感じで怖いから今日はもう帰ります
落ち着いて行動してくださいね。

一回一回ＩＰアドレスが変わりますね。
so-netのサービスを使用しているという話は本当ですか？
セクハラ弁護士さんはどこへ行ったんですか？
又、４００さんはそういった行為をする恥ずかしい下劣な人間をどう思いますか？
ある程度の制裁は子供じゃ無い訳ですし正当なものだと思いますか？
アメリカでは刑務所か軍隊化と選べる制度がありいますが戦争の最前線で
戦闘を行う兵士に比べれば屁のような懲罰は与えるべきだと思いますよね？
貴方の意見をお聞かせください。寝る前にぜひお願いします。

面白いことになってるぞ！
２１３から読んでみろ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985146766/

>>402
結局２CHは真偽の確認できないものは削除しないってことだね
普通逆だよな
谷澤動物病院もちゃんと削除依頼をしてもどのみち削除されなかったな
どうせだったら正規の削除依頼をしたうえで、ひろゆきを訴えれば
面白かったのにな
もっともそうであったら、ひろゆきもメルマガで公にすることはなかった
だろうがな

>>403
メールだか電話で削除を打診したけど、
無視されたから告訴したという話では無かったっけ？

そういう中傷をされる側の事を考える能力がないんだよ、
ひろゆきくんには。
常識というか倫理というか、責任というものが欠けてる。

他人の感情を考える思いやりにも欠けている
ひろゆき氏の書き込みを読むといつも感じるのだが
まるで感情の欠けたロボットの書いた文章みたいだ

＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です

おいおい、データソースが不明確だからこそ削除するんだろうが（苦笑

確かに！
本来なら
「データソースが明確なものについては全て放置です」
とすべきだね。

錯乱してる哀れな腋臭がまじってるなあ
自分が批判されることだけは耐えられないらしい
本当におかしな奴だ

>>409
はあ？
哀れな腋臭？

ひろゆきって幼少時から「悪い事したら警察に捕まっちゃうよ」
って育てられてきたと思う
普通の家庭のように「人に迷惑かけちゃダメだよ」とか「人には優しくね」
とは言われなかったと思う
そして、現在の「警察に捕まりさえしなければなんでもＯＫ」という思考のひろゆきが
出来あがったのだろう

捕まらなければＯＫってのは、捕まるほどじゃない微罪なら
いくらやってもいいとか、完全犯罪ならＯＫという意味だろうけど
実行犯ではなければ責任はないと誤解しているようでもある。

メルマガの文章を読んでいるととみにそう思う。

ひろゆきもメルマガが致命傷になっちゃたね。
メルマガであんな馬鹿にしたようなこと書かなければ、第三者で通せたかも
知れないけど、あれを見ちゃったら誰でも「こういう奴なのかあ」って思っちゃう
よね。
２CHの書き込みとひろゆきの人格が繋がった瞬間だったなあ。

ひろゆきってホントに人間なの？

>>410
３９８，３９９のことだよ

腋臭小僧＝ひろゆき

自分に批判的な書き込みは気に入らないんだとさ（ｗ

>>413
というか、動じないクールさから、世間知らずで
対処法を知らないガキへ・・・って感じだったよね。

結局あのビンラディンの漫才は何が言いたかったんだろう。
米国が勝手に彼らのせいにしたと言いたかったのかな？
単に面白かったから載せたにしては面白くないし（笑）

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　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：50900人　発行日：2001/07/05

こんにちはー、ひろゆきです。

ほいでもって、仮処分第2段です。
今度は、インターナショナル・ネットワーク・セキュリティー株式会社ってとこからです。
聞いたことない会社なんですが、宣伝のための仮処分か？と邪推する今日このごろです。。
裁判所からの通知書をアップしようかと思ったのですが、
デスクトップ機がいかれていてスキャンできないので困ってます、、、（；；）
んでもって、審尋の期日は4/6日、、、って明日じゃん。
そういや、日本生命の時にみたいに長期戦になって、裁判の途中にこの会社がなくなったら
どうなるんだろう、、、その時点で終了なのかなぁ、、

＞４１６
見てないと思うぞ（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

＞INSIの側は、弁護士さんと、社長さん？とCEOさん？の３人です。
＞自己紹介しないので、誰が誰やらわからんのですが、
＞多分、社長さんとCEOさんなんでしょう、、、
＞んで、背の高いほうの人がおいらのことをめっちゃ睨んでるのでびっくりしました。
＞スレッドに書いてるのがおいらだと思ってるんですかねぇ、、

お前の決めたルールに沿って書いてるんだろ↓

＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て＞放置です

いつまでも第三者を装うとするな

馬鹿チョンへ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004247306/l50

>>420
誰が喧嘩売ってんだ？
全て正当なる批判だと思うがね

メルマガのバックナンバーってどこにあるの？

こんな誹謗中傷で溢れた掲示板運営しときながら、自分への批判だけは
気に入らないってか？

批判と誹謗中傷をごっちゃにしちゃあいけないなぁ
ひろゆきに対する書き込みは殆どが批判だね

>>422
なぜか見れなくなってるみたいよ。

ひろゆき氏のことは好きだったけど日本生命やＩＮＳＩの件のメルマガ読んだら
いやになっちゃた
性格悪過ぎるよー

http://uk.geocities.com/httpuk

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
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===============================読者数：50900人　発行日：2001/07/05

こんにちはー、ひろゆきです。

いやぁ、、もろもろ忙しい時に限っていろいろなことが多発するという
経験論を持ちつづけているおいらですが、
近頃もいろいろと多発してますね。
2chのイベントやら神宮前のイベントやら海外（国内）やら、
デスクトップPCがいかれるやら東京地裁に仮処分を起こされるやら、、、

ほいでもって、仮処分第2段です。
今度は、インターナショナル・ネットワーク・セキュリティー株式会社ってとこからです。
聞いたことない会社なんですが、宣伝のための仮処分か？と邪推する今日このごろです。。
裁判所からの通知書をアップしようかと思ったのですが、
デスクトップ機がいかれていてスキャンできないので困ってます、、、（；；）
んでもって、審尋の期日は4/6日、、、って明日じゃん。
そういや、日本生命の時にみたいに長期戦になって、裁判の途中にこの会社がなくなったら
どうなるんだろう、、、その時点で終了なのかなぁ、、

ちなみに、デスクトップPCはクロックアップ後に動作が不安定になって起動しなくなったんですが、
クロックアップはあまりやるものではないなぁと実感。。。

んじゃ！

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：52074人　発行日：2001/07/20

こんにちはー、ひろゆきです。

さてさて、INSI株式会社の仮処分申し立ての審尋の様子ですが、、、
まず、第1回の審尋では、内容の確認とか、経緯の説明とかそんな感じでしたね。

INSI側の主張としては、削除依頼をしたのに、削除されないので訴えたという
流れです。

んで、削除依頼したのに削除されないと主張する理由が18号証としてあがってるの
アップしてみました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=980019471&ls=50
書きこみした人と掲示板の管理人の違いがわかってないのかなぁ？

ほいで、削除の依頼自体が来てないという話をしたところ、
内容証明を送ったという話になったのですが、
不在のため内容証明受け取れずという郵便局の通知書も証拠としてもってきてました。
内容証明が届いてない証拠をもってきて、削除の依頼をしたと
主張するのはどうかなぁと思われ、、、
まぁ、日中は家にあまりいないので、普通郵便で郵便箱に入れといてもらったほうが、
よいんですけどね。。余談はさておき。

内容証明が届いてないことを主張しても、削除の依頼の連絡をしてないことを
主張してるだけなので、次に例のメールの話になったのですが、
そこで先ほどの、削除依頼の掲示板のほうにも書かれていない旨の説明をすると、
INSIのほうで、「削除依頼板のほうには出してますよ。ほら！」と
１８号証を出してきました。http://kaba.2ch.net/insi1.jpg


あっけにとられるおいら、、、、


　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜　先生！
　 　　　　／ 　 　 　 /　　　　 ＼ 　メールと掲示板の違いがわかりません
　　　　 / /|　 　 　/　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　　　　 　　　 　　.||




なんと、社長さん？もCEOさん？も顧問弁護士さんも
掲示板とメールの違いがわかってない。。。。。。

いやぁ、、いろんな会社があるものですねぇ、、、
いい勉強になりました。

というわけで、INSIの第1回レポートは終了です。
実は、第2回も既におわってたりするんですが、
疲れたので、第2回のレポートは後日、、、

んじゃ！

ひろゆきって常識がないよね。
自分が知ってるからと人を小馬鹿にするのは良くないよ。
年寄りがＰＣの事わからないのはある意味仕方ないしね。
じゃあ、お前が年取った時最新のテクノロジー理解できてんのかよって思う。

まあ、訴訟とひろゆきの態度は別問題だけど、
あまりにも２ｃｈで作ったルールを押し通そうとする所がムカつく。

アメリカの会社が中傷されて、訴訟受けてひろゆきが負けて
何億もの懲罰賠償金の判決が出されて欲しい。

>>431
確かに理由もなく馬鹿にするのは良くない。
が、このご時世、ＰＣの最低限の知識は社会人として持ってしかるべき
だと思うよ。少なくとも、ＰＣ使えない会社員はどんどんリストラされ
てる現実がある以上、年齢が「出来ない」理由になるとはとても思えない
しね。

はなくそほじるのって気持ちいいよね

ひろゆきの鼻はほじくり甲斐がありそうだなｗ

＞４３１
馬鹿なんですね？馬鹿なんですね？あなたはとっても馬鹿なんですね？
馬鹿なんですね？馬鹿なんですね？あなたはとっても馬鹿なんですね？
馬鹿なんですね？馬鹿なんですね？あなたはとっても馬鹿なんですね？
馬鹿なんですね？馬鹿なんですね？あなたはとっても馬鹿なんですね？
馬鹿なんですね？馬鹿なんですね？あなたはとっても馬鹿なんですね？
馬鹿なんですね？馬鹿なんですね？あなたはとっても馬鹿なんですね？

なんで>>431氏が馬鹿なの？
ほぼ共感できる内容の書き込みだけど。
粘着質で無内容なあなたの書き込みの方が
ずっと○鹿さかげんそ曝け出してますよ。

おっと、タイプミス失礼！

４３１みたいに善人ぶってる奴はここで遊ぶのは難しい
もう少し大きくなったらおいで

人通りの多い道に面した一軒家の家主が、個人的に自分の敷地に
掲示板(通りに面しているので誰でも書き込めるが消せない）を設置し
ていたとする。
其処にここで問題になってるような情報を書き込まれた当事者が家主
に消すように懇願するが応じないので訴訟になるとするとおそらく裁
判所は家主に消すように促すだろう。
特に家主は雑誌などのメディアに度々登場したことがありその掲示板
のことが紹介されている。

通して読んでみたけど谷澤動物病院がまるで悪いことでもしたかの扱いだな

二番に切込隊長が書いてる・・
http://yasai.2ch.net/venture/kako/980/980019471.html

>>431
>>428-430の話はネット関係の会社の件じゃ無いの？

>>432
＞年齢が「出来ない」理由になるとはとても思えない しね。
思える

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===============================読者数：79145人　発行日：2001/11/06

こんちは、ひろゆきです。

アフガニスタンではアメリカの空爆が続いてるようですが、
アメリカは未だにオサマ・ビン・ラディンが黒幕だとする証拠を見せてくれてないのですが、
ほんとに証拠はあるんすかねぇ、、、
赤十字の人とか、地雷除去NPOの職員がアメリカの空爆で殺されてしまったわけですが、
誰が責任取るんですかねぇ、、、

そいやぁ、２CHでも企業や公人の名誉を傷付ける書き込みが氾濫してますが、
投稿者は未だにそれらの内容が真実であるという証拠を見せてくれてないのですが、
ほんとに証拠はあるんすかねぇ、、、
中傷された当事者やご家族、その他多くの関係者の平穏な生活を脅かし、時には生涯癒えぬで
あろう傷をも与えてしまってるわけですが、いったい誰が責任を取るんですかねぇ、、、
そんな２CH被害者の方々の心中を察し、義憤に駆られる夕暮れでしたー。。。

世界人類が皆平和でありますように。。。

んじゃ！

>いったい誰が責任を取るんですかねぇ、、、

ひろゆきが取れば良いんじゃないかね？

>443
ウチに来たメルマガには後半部分は無かったが、、、

ここで谷澤動物病院を馬鹿扱いしてる人達は、まさか法律家の方々じゃないですよね？

警告！！！
これは荒らしではありません。
荒らしのように見えますが、実際はれっきとした法律相談です。
今後同じような書き込みがあっても、荒らしではない事を証明します

二回目が水曜日にあったんじゃないの？

>>447
IDがword

この動物病院は削除依頼を完遂してから訴訟に入れば面白かったのにね
規定どおり削除依頼をしても、どうせ削除されなかっただろうし、
そうすれば西村個人の責任を真っ向から問えたのに
まあ、そうなれば西村はメルマガで報告することもなかっただろうが

>>431
＞アメリカの会社が中傷されて、訴訟受けてひろゆきが負けて
＞何億もの懲罰賠償金の判決が出されて欲しい。
お気持ちは判りますが、日本の裁判はアメリカみたいな吉外ショーではないので、懲罰的損害賠償の判決はでません。
どうしてもというのであれば、２ちゃんのアメリカ法人でも設立することですね。

アメリカの法人が２ｃｈで中傷された場合にアメリカの裁判所で
訴訟を起こすことってできないの？
つまり、日本語で書かれててもネットは世界中に発信されてるし、
例えば日本に支社があるような場合にアメリカ本社がアメリカの法で
訴訟を起こすことはできないかってことなんだけど。

なんかこわーいワクワク

>>449
ガイシュツだけど、電話で削除依頼はしたみたい

>>449
やっぱりここってこの程度じゃ削除されないんですか？

４５０は馬鹿だけど

>>454
＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。

データソースの不明確なものも削除されないんだって
普通逆だよね（苦笑

>>255
つまり原告側としては、その記述が元々削除する気がないものとして
管理人の責任を問う為に有利な証拠となり得るのでは？

あ、ごめん
>>255→>>455ね。

>>455
今日始めてこのスレを読みました。
確かにおかしいですね。データソースが明らかなものであれば
放置ならまだわかります。（しかしこれにも問題はあります。
そのデータが虚偽の場合もありますから）

例えば誰かに犯されそうになっている人がいて
たまたまそこに警察官が通ったとします。
その人は警察官に助けを求めました。

警察官は「まずは、警察に電話して、あなたの住所と電話番号
それから、被害の状況を報告してください。それが、日本の警察の
ルールなんです。いま私に直接助けを求められても困ります。
ルールをしっかり守ってください」
といってその場を立ち去りました。

2ちゃんはこんな感じですかね。

自分がおかしいことを全然自覚してないようだし
どこまで突っ張るつもりなのかとても興味はありますけど・・・

２ちゃんねるのルールを警察で例えようとしてる時点でDQN

谷澤動物病院も馬鹿だね〜！ひろゆきが500万円も大金持ってる
わけないじゃん〜！！！

>>461
あんたのレス面白過ぎ！

でもホントはひろゆきってすっげ〜金持ちなんじゃ？
２ｃｈルールがこんないいかげんなものなら訴えられることは
容易に予想がつくはず。
訴えられればわざわざ時間を割いて裁判にも出なければならない。
実はひろゆきは金と暇を持て余してるのでは？

去年の年収は一千万だと聞いたけど

あと２，３訴訟抱えたらパンクするだろうな
でも２CHを閉鎖しても御破算にはならないだろうな
わずかに虚栄心を満たされて快感に酔いしれていたんだろうけど
これから支払っていく代償を考えると割に合わないな

「２ちゃんねらー」とやらの取り巻きが
金出してやればいいじゃん！
そんなに２ｃｈが大事ならさ
でも、金は別かな（ｗ

ひろゆきさん、「ビンラディンが犯人だという証拠を！」みたいなこと
ずーっといってたけど、どうやらビンラディンメンバー認めたらしいぞ。

>>458
ナイスなたとえですね。
つけ加えるなら、「もし訴えても、その内容は公開されます」
つって被害者を脅すのな。

>>466
労力は出しても金は出さないと思う（笑

日本生命無限地獄へ突入
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004597354

教えてもらいたいのですが、谷澤病院側が書き込んだ人のIPを知って
名誉毀損で告訴すれば裁判所はプロバイダーに個人特定の要請をするのでしょうか？
(私は全く無関係の人間ですが）

すみません。とんでないことを質問してしまいました。なかった事にしてください。

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

谷澤病院がIPを手に入れてそしてもう一度プロバイダに身元を開示する要求を起こし
更に書き込みをした本人への訴訟、と三段構えの訴訟が必要になるでしょう。
だって俺の顔は能面のようだ

日本生命の削除依頼公開スレッド

1 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/

17 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

18 ：ｖａ ：01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな？

19 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。

>>474
提出された法案が通ると、どうなるのでしょうか？

すんなり削除しとったら個人は、せーふだったのでは？

>>466
ここに巣食うひろゆき教徒達は面前でひろゆきが刺されても、誰一人として
助けようとしないと思うよ
かけてもいいよｗｗｗ

>>478
まぁ、そんなとこだろう。
教徒たちは労力さえも出さないんじゃないかな？
どうせ２ｃｈが潰れたって７５日も経てば
忘れるさ（ｗ

小さな会社とかは悪い噂が広まるとダメージが大きくて
経営危機になる可能性も十分に考えられる
もしそうなって経営者が自殺したりしても
ここの管理人はへらへら笑ってそうな感じだなぁ

omaerahabakaおまえらはばか

age

削除依頼をＦＡＸや電話で受け付けないってことは、パソコンできない人は
どうにもできないってことだね
テレビや冷蔵庫のように当たり前のように普及してるってわけじゃないんだから
ひろゆきもその辺は考慮すべきだよ

どっちにしろ削除依頼は必ず公開されるそうだから
削除依頼をすればかえって被害が広がる可能性が高い

>>480
そそ、逮捕者がでても笑ってるしね。
人が死んでも同じでしょう。

というか、叩かれてる個人で自殺した人くらい
いそうなもんだ。

>>484
だから削除依頼自体を封殺したいのさ。
削除依頼の公開を法的に禁止するしか
彼の暴走は止められないだろうね。

>>485
死ぬまで追詰めないと気が済まないような連中もいっぱいいるみたいだし

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===============================読者数：81300人　発行日：2001/11/22

どもども、ひろゆきですー。
日本生命の削除依頼公開スレッドを用意しましたのでお知らせしますー。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004597354/

「仮処分の決定と削除依頼とは違うじゃーん」とか「ひろゆきって粘着？」なんて声もありますが、
大きなお世話ですー。。。(￣ー￣)ニヤリ

おいらのことを訴えようなんて考えてる方々は、よーく考えた方がいいですよー。
２CHは削除しようとあがけばあがくほど被害が拡大する仕組みになっているんですー。
(￣ー￣)ニヤリ

おいらは２CHやってても全然儲からないけど、削除してもらう為においらにひれ伏す連中を
見ると、なんだか凄い権力者になったような気がして気持ちいいんですー。
今までの悲惨な人生（ドテチン時代）を忘れさせてくれるくらい気持ちいいんですー。
でも、裁判所なんかにいく奴はちょっと気に入らないな、、、
そういう奴は哀れな日本生命のように懲らしめてやりますんで、皆さんも気をつけた方が
いいですよー。。。(￣ー￣)ニヤリ

んじゃ！

あげ
　　

あーGE

前はさ、メールと電話でも削除依頼受け付けるニュアンスだったんだよね
ていうか、今でもそう取れないこともないよ
わざとぼかした言いまわししてるんだろうけど、電話した以上は削除依頼
とみなして良かったんじゃないかなあ

>>468
それ真面目に言ってる？458のたとえでいうなら、

二人で話している最中に、警察官が通りがかりました。
相手が突然、「こいつは私を中傷した」と言ったので
あなたは逮捕されました。

ってことなんだよ？そうなったら「なんで逮捕するんだ？」
って理由を求めるのは当然でしょ？

他人の自由を制約するっていうのは勝手にできることじゃないんだよ？

258では、「犯されそうになっているときに」ってたとえてるけど、
2chの書き込みなんか「便所の扉に『あいつを犯す』って書いてあった」
くらいの意味しか持たないんだよ？警察なら「もっと具体的な被害があってから
お出で」とか言われちゃうよ？

おもわずまじレスしちゃった。ネタだよね？

#あ、258は論駁のがイイ！んだね。失礼。

論駁のがイイ！＞論駁しやすいのがイイ！
...失礼。

初心者なんでよく分からないけど、ここって企業や公人の中傷は禁止されていないんでしょ？
だったら管理人にも責任があるんじゃないの？
そういうルールを設定してるってことは悪質な書き込みを誘発してるようなもんだよ

パルボウィルスにかかったら助からないんでないの、普通は。
だから毎年医者が何種か混合の予防接種受けろって
高いけど勧めてくるじゃん。
飼い主に責任があると思うけど。

って、場違いのカキコでしたん。

>>487

法廷に提出できるな。このメルマガ。
ひろゆきが｢荒らしを放置している、または助長している」ことを裁判長に説明する為の参考資料の一つとなるだろう

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どもども、ひろゆきですー。
日本生命の削除依頼公開スレッドを用意しましたのでお知らせしますー。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004597354/

「仮処分の決定と削除依頼とは違うじゃーん」とか「ひろゆきって粘着？」なんて声もありますが、
大きなお世話ですー。。。(￣ー￣)ニヤリ

おいらのことを訴えようなんて考えてる方々は、よーく考えた方がいいですよー。
２CHは削除しようとあがけばあがくほど被害が拡大する仕組みになっているんですー。
(￣ー￣)ニヤリ

おいらは２CHやってても全然儲からないけど、削除してもらう為においらにひれ伏す連中を
見ると、なんだか凄い権力者になったような気がして気持ちいいんですー。
今までの悲惨な人生（ドテチン時代）を忘れさせてくれるくらい気持ちいいんですー。
でも、裁判所なんかにいく奴はちょっと気に入らないな、、、
そういう奴は哀れな日本生命のように懲らしめてやりますんで、皆さんも気をつけた方が
いいですよー。。。(￣ー￣)ニヤリ

んじゃ！

ところでひろゆきくんは弁護士費用をどうしてるの？
裁判を複数抱えているわけだから、勝訴しようが敗訴しようが長引こうが、よほど高額になっているはずだが。

>>494
よく調べたら助かるかもしれないワンちゃんだったのね・・・
飼い主さんごめんなさい。

>>496
ひろゆきって年収1000万じゃなかった?

じゃあ火の車じゃない？

俺の父親は医師だが、弁護士費用に閉口している。
（もっとも仕事で患者から医療ミスで訴えられたことは一度もないが）

弁護士費用は年に百万は下らないだろう。
それに被告となって勝訴しても、それだけではかかった弁護士費用は殆ど回収できない。
新たに訴訟を起こさないと。
でもそうしてしまうと、また新たな弁護士費用が発生してしまう

ひろゆきの年収1000万ってのは去年の話
今年は軽く２倍はいっている
裁判費用などなんでもない
仮に賠償金を500万取られてもたいした打撃にはならない
始めから経費として見込んでいる

ここの連中の中には、ひろゆきが裁判起こされて困ってるとでも思ってるのがいる
みたいだなあ。ひろゆきは裁判の度に所得を増やしているってのに、、、
ひろゆきは裁判費用は広告宣伝費だと割りきっている。というより積極投資したい
とさえ考えている。まあ、こういう経営センスは凡人には理解できないだろうがなｗ

この板の連中はある意味カタワだからね

>>455
遅レスだけどペット大好き板は社会出来事カテゴリじゃないような。

とするとペット大好き板に適応するルールは何処に？

　その他のカテゴリ内では、掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提
起がある・公益性のある情報を含む・その法人・企業が外部になんらかの影
響を与える事件に関係している・等の場合は放置です。

＞客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含む

これが曲者だな
必ず逃げ道が用意されている
信者はよく出来ていると絶賛するが、一般の人は姑息な男とみる

ま、どっちにしろ削除されなかっただろうけどな

>>495

本当の11/22のメルマガは↓
==2==C==H======================================================

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===============================読者数：81300人　発行日：2001/11/22

こんにちは、ひろゆきです。

いやぁ、、「プロバイダー責任法」が成立しました。
テロやらで成立が危ぶまれたりしたのですが、
問題なく成立したようで、ありがたいことです。
これって、”匿名掲示板推進法案”なんじゃないかと
個人的に思ってたりするわけですが、
「プロバイダー責任法」ってなによ？って人もいると
思うので、ちょっと説明してみます。

プロバイダ責任法案全文
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/provider-sekinin/index.html

・（損害賠償責任の制限）
今までは削除人さんが投稿を削除したときに、
投稿者の表現の自由の権利を侵害した！とかいって、
2chが訴えられる可能性があったのですが、
削除しても問題ないってことすね。

それと、削除しなきゃいけないものが2ch上に存在しても、
削除依頼の窓口に来てなければ、
「知らなかったんだからしょうがない」
ということで、2ch側に責任は無いというものっす。

ちなみに削除依頼の窓口はこちら。
http://teri.2ch.net/saku/

・（発信者情報の開示請求等）
明らかに迷惑な書きこみがあったとして、
それの投稿者をおしえてちょってのが可能になるわけです。

んだから、yahoo掲示板とか、他のサイトは、
書いた人が誰なのか知りたければ誰でも調べられるってことっすね。

んで、2chの場合は、、というと、
「情報を開示しようにも記録がないのでわかりません。」
で終わりです。

だって、ないものはないんだもん。。

参議院での議事録ですが、、
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0102/153/15311060002004a.html

＊＊＊＊＊
大臣政務官（山内俊夫君）
　一方、発信者情報開示については、法案は、現に保有している発信者情報について
開示をさせるものであるから、発信者情報が当該プロバイダー等に存在しない場合に
は開示すべき情報は存在しないということになります。
＊＊＊＊＊

いやぁ、山内俊夫君さいこー。

こうして考えると、
「削除依頼板にかかれてなければ、責任は一切発生しない」
「ログは記録してなければ関係無い」
って2点がおいしいわけで、
2ch的にはメリットばかりの法律になりそうです。


ついでに、議事録で２ちゃんねるが触れられたとこもあるですよ。


＊＊＊＊＊
内藤正光君
。Ｎ生命は、昨年の秋から、他社の経営状態に関する風評を利用した販売方法を
しているということで、ある掲示板、２ちゃんねるという掲示板なんですが、
そこでいろいろ批判が繰り返された、Ｎ生命は掲示板の管理者に対して削除を要請した、
ところがこの掲示板管理者は拒否をした、そこでそのＮ生命は、
三月二十一日だったかと思いますが、東京地裁に訴えたと。
いろいろな審議が行われたんでしょう、最終的に八月二十八日に東京地裁では、
Ｎ生命の訴えを全面的に受け入れる形で２ちゃんねるに対して
その掲示板の内容の全面的な削除を命じたわけです。
　その後どうなったかといえば、十月三十一日、金融庁からこのＮ生命は業務改善命令を
出されたわけです、風評を利用した販売をしていたということで。
他社の保険会社は危ないんですよとかいうこと、
２ちゃんねるでいろいろ言われていたことは事実だったわけですね、風評を利用したということで。
＊＊＊＊＊

いやぁ、、２ちゃんねるってば大企業の横暴の被害者だったんですね。うぅ、、、
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

age

すいません、プロバイダー責任法を誰かわかりやすく要約してくれませんか。
前々から気になってはいたんですが、うっかり忘れてる間に体調悪くなって、
条文みたいな、回りくどい文読む気力ないです（−−；；）。

だれか心やさしき方、ヘルプミーなのです。
ホントすいませんです。

あげ

>>509
404ですぅ〜（；；）

608 ：　 ：01/12/16 12:14 ID:UhaOHDqN
>>1
＞おめーらのせいでひろゆきがまた裁判沙汰だよ

ここって公人や企業への誹謗中傷は禁止されていないんだよね？
だったら管理人にも責任あるんじゃないの？