★２ｃｈ＠司法試験板チャット★

リアルタイムバトラーたちよ、いざ！

２ｃｈ＠司法試験板チャット
http://presto.adam.ne.jp/shihou-chat/chat.php

ｷｮｳﾊ　ﾀﾉｼｶﾀﾖっ☆

しめいもくひ＝独習２年生
こちらこそありがとう！

あうあう、快適でした？

積極的に宣伝しなかったのは、チャットは中毒性あるので
ハマリすぎてもアレだと思いまして・・・。

このチャット>>1の特徴は：
「phpなので快適チャット」
「ログ取ってません」
「チャットしてる相手のIPが判りません」

ですです。

荒らしてる奴，チャットで勝負せよ（藁

●荒らし【~⌒(･･)⌒~】V チョキ!! デビュー● ■▲▼
1 名前：【~⌒(･･)⌒~】V チョキ!! 投稿日：2001/07/28(土) 22:22
http://kao.keijiban.net/cgi-2/mkres2.cgi?miyatake

ところで、ＰＣが壊れて、約3週間ネットから離れてました。
それがまあ、案外ＰＣのない生活は快適でした。
おかげで、ネットの時間がぐっと減りました。
これを何時まで維持でけるか・・・(笑)

Name : 【~⌒(･･)⌒~】V チョキ!!(549) (2001/7/28/土/17/00)


嘘つくな！豚チョキ！！おまえも２ちゃんねる荒らししたくせに
なぜ急にわざわざ＞ところで、ＰＣが壊れて、約3週間ネットから
＞離れてました。と言ってるところがぁゃιぃぞ！！！！

2ちゃんねる四大荒らし　ちんねん　どぶJ　笹田井上　【~⌒(･･)⌒~】V チョキ!!

【~⌒(･･)⌒~】V チョキ!! 発言
http://www.google.co.jp/search?as_q=%93%D8%83%60%83%87%83L&num=10&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%94%5D%82%A0%82%E9%93%D8%82%CC%92%DC%82%CD%83%60%83%87%83L&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

オレっち、よろしくブヒブヒ〜♪

（□◎□）ﾌｺﾞﾌｺﾞ＝Ｏｒでした。
楽しかったよ>>2-3

ｐｒｅｓｔｏ★君、いつもいろいろありがとう。
技能のある人はいいなー

ageてみた

だれか来てよ

逝ってもいいよ。

だれかきてちょ。
まってんべ。

みんな、チャットしよう！

おお、チャットだ。
しかし、儂は、勉強ネタだと、ついていけないからな。
ただいま、参加者２名・ＲＯＭ１名（これは儂）です。

なんだ、入ってくれれば良かったのに。
>金津縁さん

>>14
あんたゲイだろ？
俺にはわかる。

>>15
なんで14がゲイ？

>>15　ちがいますよ。（＾＾；

受験生にゲイ多いのだろうか？

男でもいい
おもいっきり抱きしめたい。

中高をエリート男子校ですごした方の中にゲイが多いそうです。
私の見た感じではバイが多いと思います。

深夜になったら徹夜組で盛り上がりそうだね！

チャット！

塾生さん、独習2年さん、Orさん、あと顔のハンドルだった方、昨日の朝はどうもです。
楽しかったですよ。

prestoさんありがとう。

今、チャットしてきましたよ。

今、チャットの最中です。刑事の傍聴の話をしてます。

たのしかった♪
みんなありがとう

みんなでチャット！

２ｃｈ＠司法試験板チャット
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今、２人いますよ。

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今、５人いますよ。

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今、６人いますよ。

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今、7人いますよ。

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今、９人いますよ。

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今、８人いますよ。

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今、９人いますよ。

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今、１０人いますよ。

ｺﾃﾊﾝ大集合でしたね。楽しかった♪
みんな、ありがとう<(_ _)>

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今、１１人いますよ。

目が回ります〜(*｡*）

今日も楽しかったです。
お相手してくださった皆さんありがとうございました。

�dコツ 萌え〜〜〜〜

今チャット終了です
さすがに眠いです
楽しかったです。
寝ます。

私も楽しかったです。
ためになりました。
ありがとう。

私はEastさん萌え〜かな。
FANになりました(^^)

>>43
私も同感。

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今、４人いますよ。

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今、５人いますよ。

age

presto★さん、聞きたい事あるからmail address教えてください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　　/
　　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　 　　＿＿
　　　　　／　 ＿ ￣ ＼　　　　 　　　／＿ ＿￣_ ヽｖ
　 　 　/　　_./／|/ﾆヽ ヽ　　　　　　 l, - ､, -､ヽ |　 |
　 　　 |　 /ﾆヽ ﾟﾉo<_ﾉヽｷ　 ＿　　　,| (:)|(:)　|-/ 　 |
　 　　 |　├＿＿⊥＿つＴ（　　 ヽ　 |｀-c｀- ´　6)_/
　 　 　 |　l/＿＿＿ / ノ／＼ .ノ　　 l　ε　　 ＿ノ
　 　　/ ￣７￣Ｏ￣ヽ　 　　／　 　　/｀ V ￣７ ＼
　 　　|　　 |┌──┐| | ／　　　　 /|￣ ￣　/ 　 |

「司法板で笹田を相手にしちゃダメだよ、のび太くん！」
　　　　　　　　　　　　　　　　「ごめん、ドラえもん。」

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「じゃあ僕、井上相手に煽るよドラえもん！」
　　　　　　　　　　　　　「ちっとも分かってないね、のび太くん。。。」

なーんか、楽しいねえ。

どうでもいけど、井上叩きに急にリンクがなくなったねえ。
ちくり板に、リンク入りコピペができないからか？

age

１人いますよ

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今、２人いますよ。よかったら来てね♪

>>48
48さんが、メアド出していただけるとありがたいのですが・・・。
とりあえず、どうぞ。
[email protected]

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今、５人いますよ。よかったら来てね♪

あの、コテハン以外も参加していいんですか？

>>57
コテハンなんてほんの少ししかいませんよ。
ほとんどはチャットで新たにコテハンデビューした人ばかりです。

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今、６人いますよ。よかったら来てね♪

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今、７人いますよ。よかったら来てね♪

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ただいま、４人参加、ＲＯＭ１人（儂）
入りたいけど入れない。儂に語れる話題は、風俗、酒（今は断酒）、港、同和問題
ぐらい。今は、予備校ネタだから、思い切って入ってみようか。�dこつちゃんと会
話したい。だめだ、もうすぐ客が来る。鬱だ。

あ〜あ、�dコツちゃんが退室しちゃったよ。儂は、常時接続（ＣＡＴＶ）
で、切れることないから、チャット画面を常時立ち上げておこう。

なんか、パノラマカーなんて名前も居るぞ。新名古屋とか言ってる。
名鉄（名古屋鉄道）だな。儂も利用者だよ、というか、儂のところは、
名鉄以外にはマイカーか徒歩しか交通手段がない。

ちょっとおじゃましてきました

う〜ん、自分のＨＮが決まらない・・・。
「これだ！」っての、ないかなぁ・・

今までいろんな名前をとっかえひっかえして参加したけどさ（笑）

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今、５人いますよ。よかったら来てね♪

今５人

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今、３人いますよ。よかったら来てね♪
予備校の話をしています。

金津園 きしょい

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今、３人いますよ。よかったら来てね♪

age

どうでもいいが、なんか急に軽くなったな。

40までしか表示されなくなったな｡

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今、4人いますよ。よかったら来てね♪

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今、9人いますよ。よかったら来てね♪

なんかチャットの調子わるいみたいなので、
話しの途中ですが今日は落ちます。
独習２年生さん、ごめんなさい。

私の方も調子悪かったです。（私の頭も）
今日は失礼しました。
またお願いしまーす！＞単なる受験生さん

居てなかったので状況がわかりませんが、
なんか変なのはわかりましたので、メンテしました。

>>金津園さん
チャットに関することはこのスレでお願いします。ログ消しておきました。
clearで消えますよん。

＞presto ★ さん
お助けありがとうございました。
急にログが消えたので、儂の打ったコマンドが時間が経ってから効いたのかと
思いましたが、管理人さんだったのですね。ただの、clearだったのですね。
いまから、試してみます。

>>81
【ジサクジエンのログを消しました】という表示がされていることが
ありますが、あれは何ですか？

>>83
あれを出せなくて、儂は苦労しておりました。
あれは、自分の従前までの発言を消すときに、clearを入力すると、
それらが消され、あのメッセージが表示されるのです。

>>84
な〜るほど。そういうことだったんですか。
ありがとうございます。
clearはもちろん「小文字」で入力するんですよね？

でも、どうしてみんな、帰る時にログを消すのですか？
ログって自動的に消えるんじゃないんですか？

>>85
今試してきましたが、大文字では、駄目みたいです。小文字での入力ということは、
ユニックスのコマンドみたいですね。

>>86
その通りだと思いますが、退室時に自分のログを消していくのが、チャットの
暗黙のルールみたいです。

>>87
>>チャットの暗黙のルール

んなもんねーよ
あほか

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今、4人いますよ。よかったら来てね♪

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今、5人いますよ。よかったら来てね♪

>>87
>　暗黙のルール
単に、書いた後で、ちょっと恥ずかしい話だな、とか思って
消しているだけです。
ルールではないので、御参加の折にはお気遣い無きよう。

はじめましてこんばんみ。
そろそろ寝ます。

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今、6人いますよ。よかったら来てね♪

コテハンじゃなくても参加していいんですか？

>>94
問題ありませんよ。
チャット参加時になにがしかの名前の入力が必要ですが、
スレッドでの名前を付ける必要もありませんし。
その場限りのものでも大丈夫です。

オフ会の話をしている模様・・・
地方なんで入れない・・・

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今、５人いますよ。よかったら来てね♪

今入ろうとしたら２ショットチャットに逃げられた・・・。
なんか悪いことした・・・？

>>98
ごめんなさい。
勉強に行き詰まっていまして、詳しくお話をお聞きしたくて私がお願いしたんです。
長くなりそうでしたので、オープンでは控えさせていただきました。
気を悪くされたのなら謝ります。
ごめんなさい。

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今、５人いますよ。よかったら来てね♪

わけのわからないことを書いて、ちくり板にコピペできないのをごまかあそうとしても無駄。

井上叩きの真実

２年半前、井上が自分のＨＰで何かを書こうとしたときに、ネット活動を妨害する者が現れた。
それを説明するために、「井上に恨みを持つ基地外がいる」と説明さらた。
また、しつこく墓場過去ログにリンクをはり、井上に敵意を持つ基地外の存在をほのめかせた。
自分の正体がばれそうになった。このままだと、〜のために妨害していたのだと思われてしまう。
そこで混乱させようとした。
あの３つのリンクも、
「井上の自作自演かもしれない。このリンクを広めようとしているのだから〜ではない。」思わせる意図で、混乱させる意図でコピペしまくっている。
何度か正体をほのめかされたもんんだから。
しかし、広めるふりをして、実際は隠そうとしていたのをごまかそうとしているだけだから、
ちくり板であのリンクをはりまくることは絶対にできない。

ちくり板　↓
http://kaba.2ch.net/company/index2.html

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葉玉先生が来てるよ！！。よかったら来てね♪

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葉玉先生とまこと先生が来てるよ！！。よかったら来てね♪

すいません。
入室してみたものの、ここのチャットのやり方が
わからなくて書き込みできませんでした(^_^;;;

ああ〜！葉玉先生いかないでください！
今の時間は重いので、しばらくたったらもう一度いらしてください！
うかがいたいことがあるんです！！

>>104 葉玉先生
入室はできていましたので、

上画面にある、

葉玉 ＞ [ここに文字を入れて [enter]]

で、下のチャットログに発言が表示されますよ。

昨日は酔いが回って気持ち悪くなってしまいました。
急に退席して申し訳ありません。（夏バテ傾向）＞皆様

>>107　独習2年生　昨夜は楽しかったです。飲みすぎにはご注意！
4時間もチャットしてしまった。。。早くも依存症の漏れ、ﾔﾊﾞｲ

>>65　おふ痔　あっちでふぁみりぃ集合したいね♪

みんなで早起き挑戦しようYO!

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今３人いますよ。良かったら来てね♪

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今４人いますよ。よかったら来てね♪

２ｃｈ＠司法試験板チャット
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今7人いますよ。よかったら来てね♪

今は居ませんけど、本日は葉玉先生チャットデビューでした。

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わんこ♪ (,,・Д・)　ち♪ 4期生♪ East♪ off痔♪ presto♪

今6人いますよ。よかったら来てね♪

えー、葉玉先生が来たの。
検事でも２ちゃんをやるんだね。

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今８人いますよ。よかったら来てね♪

昨晩チャットにいらっしゃった皆様、発言に不可解な部分が多くてごめんなさい<(_ _)>
日本酒1杯でふらふらでした。

＞独習２年生さん
お疲れ様です。
昨日は皆さん飲んでらっしゃいましたね。
チャット飲み会気味で楽しかったかも知れません(笑)

＞off痔さん
昨日はお会いできて感激でした。
これからもよろしくお願いします。

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今3人いますよ。よかったら来てね♪

２ｃｈ＠司法試験板チャット
http://presto.adam.ne.jp/shihou-chat/chat.php

今1人いますよ。よかったら来てね♪

２ｃｈ＠司法試験板チャット
http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今7人いますよ。よかったら来てね♪

２ｃｈ＠司法試験板チャット
http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今10人いますよ。よかったら来てね♪

>>120-121　ちがうだろっ！！！

２ｃｈ＠司法試験板チャット
http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今3人いますよ。よかったら来てね♪

２ｃｈ＠司法試験板チャット
http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今5人いますよ。よかったら来てね♪

２ｃｈ＠司法試験板チャット
http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今4人いますよ。よかったら来てね♪

２ｃｈ＠司法試験板チャット
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今2人いますよ。よかったら来てね♪

２ｃｈ＠司法試験板チャット
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今8人いますよ。よかったら来てね♪

２ｃｈ＠司法試験板チャット
http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今7人いますよ。よかったら来てね♪

２ｃｈ＠司法試験板チャット
http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今8人いますよ。よかったら来てね♪

２ｃｈ＠司法試験板チャット
http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今5人いますよ。よかったら来てね♪

　　 　 ／￣￣￣|
　　　| ／￣￣￣|　　┌――――――――――
　　　| 6　´ ⊃・｀|　＜岩崎ちゃん、で〜す。モナーとギコよろしくね！仲良くしてね！
　　　|＿＿∀＿|　　 └――――――――――
　　 √＾＼　　￣￣￣￣つ
　　（　（　｜　　 |￣￣　ヽ
　　　ヽつ |　　　 ） 　　　　 ヽ
　　/　　 /　η　 ヽ　　　　　　ヽ
　/　　／ ノω⌒ヽヽ　　　　　　|
く＿ノ　ノ＿＿＿_ ） )_____＿__ノ
　　/ /　　　　　 ノ /
　ノ　/　　　　　〈＿_ゝ
〈＿＿〉

２ｃｈ＠司法試験板チャット
http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今2人いますよ。よかったら来てね♪

２ｃｈ＠司法試験板チャット
http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今5人いますよ。よかったら来てね♪

２ｃｈ＠司法試験板チャット
http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今2人いますよ。よかったら来てね♪

> ２ｃｈ＠司法試験板チャット
> http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona
　　↑
　　これは司法試験板チャットじゃないでしょ。

司法試験板チャットだよ。

２ｃｈ＠司法試験板チャット
http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今5人いますよ。よかったら来てね♪

２ｃｈ＠司法試験板チャット
http://presto.adam.ne.jp/shihou-chat/chat.php
　↑
こっちが本物。

２ｃｈ＠司法試験板チャット
http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今5人いますよ。よかったら来てね♪

２ｃｈ＠司法試験板チャット
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今●人いますよ。よかったら来てね♪

２ｃｈ＠司法試験板チャット
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今 ●人いますよ。よかったら来てね♪

２ｃｈ＠司法試験板チャット
http://presto.adam.ne.jp/shihou-chat/chat.php

今 ●人いますよ。よかったら来てね♪

２ｃｈ＠司法試験板チャット
http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今5人いますよ。よかったら来てね♪

２ｃｈ＠司法試験板チャット
http://presto.adam.ne.jp/shihou-chat/chat.php
　↑
本物です

２ｃｈ＠司法試験板チャット
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今6人いますよ。よかったら来てね♪

２ｃｈ＠司法試験板チャット
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今７人いますよ。よかったら来てね♪

お藤も来たんだ・・・

２ｃｈ＠司法試験板チャット
http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今6人いますよ。よかったら来てね♪

チャット浸りのEastです。
この二日、連続で２時間弱の睡眠しかとっていないせいで、
いま、世界がふわふわ浮いています。
みなさん、チャットのやりすぎには御注意を。

２ｃｈ＠司法試験板チャット
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今４人いますよ。よかったら来てね♪

師匠〜逝かないで下さい（泣）！！

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今5人いますよ。よかったら来てね♪

>>152
これ全然違うサイトじゃん。
ＵＲＬ見れば一発だよ。

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http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今6人いますよ。よかったら来てね♪

http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今1人いますよ。よかったら来てね♪

２ｃｈ＠司法試験板チャット
http://presto.adam.ne.jp/shihou-chat/chat.php

今 １人いますよ。よかったら来てね♪

２ｃｈ＠司法試験板チャット
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=997328705

今 ５０人いますよ。よかったら来てね♪

http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今1人いますよ。よかったら来てね♪

>>158
せめてネームをおしえてよ。

>>159
「よっち」
です。

>>160
＞３０〜４０代のHなお姉さんが大・大・大好きです！
＞いっぱい突いてあげる！（東京都２９歳）

アホか（ｗ

>>161
いや、マジだ！

>>160
ほんとに居たね（笑

http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今2人いますよ。よかったら来てね♪

>>164
ネームは？

>>165
「しんくん」です。

>>160
>>161
司法試験の受験生じゃなかったわよ！だましたわね！

>>166
うそばっか。農学部の男だったぞ（ｗ

２ｃｈ＠司法試験板チャット
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今 １人いますよ。よかったら来てね♪

http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今2人いますよ。よかったら来てね♪

>>170
もうそれウザイ。やめて。あんたが開設してるチャットなわけ？
ここで宣伝するのはやめてね。

http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今3人いますよ。よかったら来てね♪

>>172
今からはいりまーーーす。

http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今2人いますよ。よかったら来てね♪

>>172
そこのどこにいるんだよ

指定されたネームの部屋に入ったら、司法受験生とは無縁の人
だったよ。

>>172
おまえもルームにハイレ

みんな、寝カマしてるのか？

ネカマ楽しいよ。

ＩＰ表示が出るのがイヤだな・・
こっちの所在地を誤魔化せないじゃん。

>>180
プロキシ通せば心配なし！

http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今2人いますよ。よかったら来てね♪

＞のら猫さん

このスレを上げると、チャットに人が来ますよ。

２ｃｈ＠司法試験板チャット
http://presto.adam.ne.jp/shihou-chat/chat.php

今 ●人いますよ。よかったら来てね♪

こんな感じで。

http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今2人いますよ。よかったら来てね♪

司法試験板チャットって夜中しか人が集まらないのですか？
たまに覗いても誰もいないか、固定が馴れ合ってるか
ばかりなんだけど。
ゼミの代わりとか、勉強方法、論文答練の内容など多少なりとも
中身のある話をしている時間帯って何時頃なんですか？

ﾏｼﾞﾚｽ下さい。

それは、今です。

http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今1人いますよ。よかったら来てね♪

キャップですよ〜♪

キャップってなんですか？

http://www.coolranking.net/deai/out.cgi?otona

今3人いますよ。よかったら来てね♪

>>188
188について解説しときますね。トリップです。

ひとり用キャップ、略してトリップ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997341975&ls=50

というのが、出来たみたいなんです。コテハンのキャップ申請が
追いつかなくなったのでこのようなシステムだそうです。

test

へ〜

ｆ

こんばんわ♪

ほよ？

>>185
185さんが、そのような話をしたい。という事であれば、
話す都合のつく時間を指定したり、このスレッドをageて
呼びかけてみてはいかがでしょうか？

有益な話というのは、待ってても来ませんよ。積極的に動かないと。
あとは、固定の人が馴れ合ってる所に、質問投げてみるのも良いかと。
でも、そもそもチャットが有益かどうか。という問題も・・・。（汗

こんな感じで楽しんでいますので、ぜひ来て下さい。




presto > 高校生の時、ちょっとだけ。ね。＞�dコツ (08/10(Fri) 01:27:35)
--------------------------------------------------------------------------------
■ East > 私はもう飲めません (08/10(Fri) 01:27:20)
--------------------------------------------------------------------------------
■ �dコツ > 何だったかなあ。設定を変えて近未来風犯罪にしました。10年後の日本の課題で＞presto (08/10(Fri) 01:27:19)
--------------------------------------------------------------------------------
■ ちびノリダー > ビ−ル呑みたくなってきた。offさんおれのもたのむー（ﾊﾞﾀｯ (08/10(Fri) 01:26:53)
--------------------------------------------------------------------------------
■ East > 実は、単に帰省の途中で下車しただけです（笑） (08/10(Fri) 01:26:47)
--------------------------------------------------------------------------------
■ �dコツ > ということは前は吸ってた？＞presto (08/10(Fri) 01:26:42)
--------------------------------------------------------------------------------
■ presto > どんなニュースを参考にされたのですか？＞�dコツ (08/10(Fri) 01:26:26)
--------------------------------------------------------------------------------
■ presto > いえ、禁煙者です。＞�dコツ (08/10(Fri) 01:26:02)
--------------------------------------------------------------------------------
■ off痔 > グルメだなー＞Ｅａｓｔまずい発泡酒もう一本とってこよう (08/10(Fri) 01:25:48)
--------------------------------------------------------------------------------
■ �dコツ > なんか、健康食品みたい(泣＞ちびのり (08/10(Fri) 01:25:37)
--------------------------------------------------------------------------------
■ presto > そうなんだー。用事か何かですか？＞East (08/10(Fri) 01:25:30)
--------------------------------------------------------------------------------
■ East > ええ。 (08/10(Fri) 01:25:27)
--------------------------------------------------------------------------------
■ off痔 > 焼肉食いに大阪までいったんですか＞Ｅａｓｔ (08/10(Fri) 01:25:09)
--------------------------------------------------------------------------------
■ East > 麦汁自体は麦の絞り汁、でしたっけ。一番絞りは一番麦汁のみ、とかやってましたよね。 (08/10(Fri) 01:25:08)
--------------------------------------------------------------------------------
■ �dコツ > prestoさんて喫煙者？＞presto (08/10(Fri) 01:25:06)
--------------------------------------------------------------------------------
■ �dコツ > 今更なんですが、弐編のprestoさんがアプしてはったニュース、レポートの参考文献にさせて頂きました。ありがとうございました＞presto (08/10(Fri) 01:24:36)
--------------------------------------------------------------------------------
■ ちびノリダー > 我が家ではそう呼んでます。＞麦汁 (08/10(Fri) 01:24:08)
--------------------------------------------------------------------------------
■ East > ホテル止まり＋ＰＨＳです＞Presto (08/10(Fri) 01:23:59)
--------------------------------------------------------------------------------
■ presto > うん、酒、タバコ売ってます・・・。 (08/10(Fri) 01:23:59)
--------------------------------------------------------------------------------
■ off痔 > 便利でしょう＞一階コンビニ　酒売ってたらなおさら (08/10(Fri) 01:23:39)
--------------------------------------------------------------------------------

２ｃｈ＠司法試験板チャット
http://presto.adam.ne.jp/shihou-chat/chat.php

今 ７人いますよ。よかったら来てね♪

ぎりばん

２ｃｈ＠司法試験板チャット
http://presto.adam.ne.jp/shihou-chat/chat.php

今 10人いますよ。よかったら来てね♪

おやすみなさ〜い。

　

チャット、以前はまったりしていて楽しかったのですが、今日覗いたら
女性HNのシモネタに男性が群がっていて、出会い系サイトみたいでした。
以前と違い、入りづらい雰囲気になってしまいました。
始まった頃は楽しかったので、とても残念です。
男漁りなら2ショットでやってほしいです。

>>204
　僕も少しだけROMで見ましたけど（原稿作成の作業をしていたので入れなかった），
出会い系サイトというほど酷くは，僕は感じなかったですが……
　でも，そう感じた人もいるのかあ。

>>204
気分を害されたようで、ごめんなさい。
夜更けで悪ノリして、そういう会話になってたのかも。

チャット自体、勝手に作ったものですし、私にも責任の
一端があるので、閉鎖します。
スレッドを立てていただいた１さん、
利用された皆様、ありがとうございました。ﾍﾟｺﾘ

え？まじ閉鎖？？
今日で最後なら参加しときゃよかった・・・。

そしたら徹夜勉強のスレが生き返るかな。

期間限定にすれば？
ずっと，開けていれば馴れ合い化して入りにくい
次回は論文合格発表の１週間みたいに＞＞プレストくん

それいい

＞女性ＨＮのシモネタ

どんな内容だったの？？
誰の話？？

＞prestoさん
閉鎖の理由はそれだけなんですか？

個人的に、例の人は巧妙なチャット荒らしだと思った・・・。
あの人くるようになってから、雰囲気がダイブかわっちゃったね。
男性陣、完全にのまれちゃったね。

>>213 全員が飲まれていたわけではないけど・・・
チャット閉鎖するんなら、噂の人に注意すれば良かったのに。

あの人(>>213)
噂の人(>>214)

どのハンドルですか？

すみません、説明不足で誤解をあたえてるようですね。
特定の人が、原因で閉めるわけじゃないです。

>>212
閉鎖の理由は、このスレッドの空気があまり良くなかったのがあります。
（出会い系URL貼付、チャットログ貼付、>>185の馴れ合いの指摘等）

朝霧か。

prestoさん、短期間でしたが、チャットの運営ありがとうございました。

今回のチャットは、一つのテストケースだったかと思います。
８月のアタマに東京ではオフ会が開かれましたが、そこにも見られるように、
匿名掲示板での書込にとどまらず、ある程度の特定性の下に情報を交換したり
親睦を深めたいという欲求も、多くの司法試験受験生にはあるかと思います。

そうした場合、捨てアドレスであっても、メールアドレスの交換などを
この板上ですることにはまだ抵抗のある人も多いのではないでしょうか。
スレッドで気のあった特定の数人と、うまく連絡を取るための手段として、
チャットも利用されていた部分があるのではないでしょうか。

今回のチャットは、馴れ合い化や出会い系化との指摘を受けたり、
告知のスレッドに無関係な貼付、内容の漏示などがなされたりしましたが、
今後またどなたか有志が（私も技術が付いていけばやるかもしれませんが）
特定者との連絡を容易にする方策を考えてくれるかもしれません。

今回のチャットは残念ながら閉鎖となりましたが、そのうち、
またより楽しいコミュニケーションの方法が構築されるといいですね。

勝手にしやがれ！！

なんか気になるなあ・・・

この板でチャット荒らしできる女は朝霧しかいないよ。

【prestoさんに提案】

２ちゃんで使うＨＮをチャットでは使ってはいけないルールに
しましょうよ。
それか、予め決められたＨＮから選択して参加するような
システムにすることとかできませんか？

いろいろあるのは、それはそれでいいと思うんですけど。
２４時間の内の１４時間、無駄な会話が続いたとしても
のこりの１０時間が実のあるものなら、十分に有益な
チャットだと思うんです。

それにあのチャットに参加していた人のほとんどは
本来は良識をわきまえた人たちなのですから
きちんと反省してくれるものと思います。

あのチャットが楽しみだったので再開してほしいです。

朝霧はストーカーされやすい体質
なんだから、それを本人がもっと
自覚するべきなんだよな。
それでもハンドル変えないのは
かまってちゃんだからか？

＞スレッドで気のあった特定の数人と、うまく連絡を取るための手段として、
＞チャットも利用されていた部分があるのではないでしょうか。

この過剰な馴れ合いが、２ちゃんには合わなかったのでは？

てゆうか、昨日、何が起こったのか気になる。
何度か利用させていただいたので。なくなるのも残念

閉鎖するほどのことかな・・

荒らしはもちろん朝霧さんではありません。
朝霧さんは良識ある人でチャットをもりあげてくれました。
問題があったのはナンパ目的で特定の人を誘っていた
捨てハンの人です。
2chのコテハンを使っている人は皆、良識的だったと思います。
常連で無い人が入りにくい雰囲気もなかったとおもいます。
言論の自由があるのし、オープンな場のチャットですから
特定の人に来るなとは言えませんが、場の雰囲気を読んで欲しかったと
思います。たった一人の雰囲気が読めないコギャルのせいで
チャット板が閉鎖したのは残念です。

確かに東京のオフ会に参加しなかった人からみれば
オフ組の馴れ合いは気に入らないかもね。

＞常連で無い人が入りにくい雰囲気もなかったとおもいます。

これはある思います。。。
今回の件に限らず、こういう場では。

>>227
＞たった一人の雰囲気が読めないコギャル

ほほう。そんなのが来てたのか。
その子も司法受験生なの？
それとも他板からの荒らしかな？

でもさ、この板に居る男は、さみしいのを我慢
している男がほとんどなんだから、たまには
そういう雰囲気になるのも仕方ないと思うよ。
あんまりキツク締め過ぎるのもなんか息苦しいよ。

チャットを３種類ぐらい作れば解決するのでは？

１・司法試験お勉強チャット
２・司法試験出会い系チャット
３・司法試験雑談チャット

これで解決ですね。

>>230　たまにじゃなくて常連化していたから
疲れるかも・・・普通の受験生は無視だったし。

>>232
そのコギャルは、いつも参加してたＨＮの人ですか？

>>227
多分１度ならずチャットでお会いしている方かと思いますが、
特定人のせいにするのはやめておきましょう。
それに、閉鎖の理由はprestoさんが書いておられるのですから。

>>231
なかなか良案だ。
2については隔離目的も持つ有益チャットになるだろうね。
どうせなら名前を「彼氏彼女いない人が慰め会うチャット」にしたらどうだい？

じゃ、今夜からこのスレでチャットするか（笑）

>>234
どういう状況だったのかいまいち良くわからないんですが
そんなにひどかったのですか？

>>236
昔、徹夜スレとか四時スレって、そんなことありましたね（笑）

>>234
ねぇねぇ、この件とは全然関係無い話なんだけど
ちょっと気づいたことがあるんだよね。
チャットでそれを話そうかと思ったんだけど
今日来たら無くなっちゃってたんで話せないんだよー。

すみません、思わぬ方向に話が飛躍してますね。
関係の無い朝霧さんや、>>227さんのような
固定の人を、叩く考え方はちょっと勘弁してください。

総合的に考えて、今の馴れ合いの状況や、
チャットの仕様＆設計の不備（遊びで作っただけですからね）
その他、総合考慮して、決めたことなんです。
そんなに硬く考えないでください（笑

でも、実際閉鎖した結果、これだけ意見を伺えるとは思い
ませんでした。考えさせられますね。

アイデア的には
>>209の期間限定と >>231の種類にわけて作る。というのが
ありますね。

関係の無い人にとってはどーでもいい話ですね。ごめんなさい。。。

そうだよ、ここでコテハン抜きでチャットすればいいんじゃないかな？
ログも残るし。

ねぇねぇ、ちょっと某スレで大発見したことがあるんだけど
いつもチャットにいるみんなの関心事項なんだよね。
でも掲示板だとログが残るから言いにくいんだよ〜。

>>239
ここに書いては不都合なことでも？

>>234　すみません。無関係の朝霧さんが叩かれているので
余計なことを書いてしまいました。
馴れ合い化して常連以外ははいりずらくなってしまった点に
関しては、常連だった一人としてお詫びします。

２ちゃんのスレッドでチャットは禁止されてるんですよ>>241
その意味で、作ったのも理由の１つです。

>>240
もう一回再開してほしいよぇ〜

いつもチャットにいるみんなの関心事って何？

せめてステハン使わないと、発言の繋がりがわからなくて混乱するよ

サーバの負担を軽くするためにもチャットは必要だとおもうなぁ（笑）＞プレちゃん

>>241ね
しかも禁止か・・>>245

仕方ないね。禁止されてはいるけどここでチャットしようよ。
他の板（ニュースとか選挙とか）ではチャット状態は日常茶飯事なんだし。

>>245
そうなのか、すまそ。
つうか、さっきから、「ねぇねぇ、・・・」って言ってる人の会話に
疎外感をおぼえるんだけど・・・これが常連の馴れ合い？
ってゆうか、会話に入れないんだけど。

ねぇねぇ（笑）

>>253
欝だ。。ｗ

>>252
いえ、多分私もチャットでお会いしてる方だと思うのですが、
>>239さんは文体からは誰とも分かりません。
およそ（例外的場面もありますが）、みなさんスレと同様の文体でしたよ。

プレちゃん、こんなのどうかな？

１・司法試験お勉強チャット
２・司法試験恋愛チャット
３・司法試験コテハン馴れ合いチャット
４・法曹の先輩方を招くチャット

>>247
チャットに居る相手に、即質問できるのがありますね。
勉強の事、悩み事、雑談etc..日常のコミュニケーションと似てます。

>>256
（・∀・）イイ！

>>258
ジサクジエンやめなさい。

>>256
えーと、チャットの事に、話が集中してますが、
私のスタンスはあくまで、２ちゃん上で色々な意見を
交換できれば。というのがあります。
その前提で、ちょっと話したいときにチャットが
補助的にあればいい考えです。

１・司法試験お勉強チャット
３・司法試験雑談チャット

２・４は、厳しいかな？馴れ合いは言葉的に厳しいので（笑

それと、チャットが復活する前提として、
チャットで起きた出来事に、２ちゃん上でコテハン叩きに
発展して欲しくないのが希望です。

>>260
えーー！！！
２が肝心なんじゃーん！！

>>260
あのチャットを「あそびで作った」と言ってたけど
本気で作るとどういうのができあがるのですか？

>>262
みんな声で会話することになって、顔も見えるかも

>>262
phpは勉強中なので本気出しても、ろくなの出来なさそう・・・（笑
とりあえず、外部からはチャットログ見えないように
しようかと。

>>264
＞外部からはチャットログ見えないように しよう

いいね！賛成！

>>263
顔の見える司法試験恋愛チャットができたら
すぐに閑散としたチャットになるのかなぁ

>>263
すげー・・・。って、私の技術じゃ出来ません（泣）

司法試験受験生にとって異性問題は避けて通れないと
思うんだよね・・。
だからそういう要望のはけ口として「司法受験生の恋愛問題チャット」
は、ガス抜きのためにも必要だと思うんだよね・・。

ねぇねぇ。某スレの●●●さんって●●●●でしょう？

あ〜あ。この暇な時期こそ、チャットしたかったのに・・（涙

>>268
あまり分散させたくないので、雑談にひとまとめしていいですか？
はけ口は、別のチャットで求めればいいと思ったりしますが（汗

１・司法試験板お勉強チャット（お勉強の話のみ）
２・司法試験板雑談チャット（コテハン馴れ合い、恋愛相談、何でもあり）

>>242
何のこと？

なんだかんだ言っても、みんなプレスト君に期待してるところがあるよなあ。

>>271
なんで外から見えないようにするの？
勉強しながらROMしたいよん。

＞２７４　そうそう。

>>275
ジサクジエンやめなさい。

>>274
はい、そういう使い方を前提に設計してたんです。
でも、>>198のような使い方も可能でして、
２ちゃんのチャットという性質を考えると、チャット内に
入って頂いてROMしてもらった方がいいのかな、と思いました。

>>271
賛成。よろしくお願いしますm(__)m

>>277
１９８って、チャットの中に入ってた人の仕業だったんでしょ？

＞２７６　ちゃいっまっせ。
今朝も少しロムってたけどおもしろかったし。

あーーー！　チャットしたいよおーーー！

自分が依存症だったことに今気づいた・・・

うぅーー！　禁断症状が出てきた・・・くるしい・・・

お勉強のほうはログ残しても
それほど問題ないと思うがどうでしょう？

1のURLでとりあえず、復活してます。
>>284
そうですね。ログも消せない仕様にしましょうか。

＞２８４　そうそう。

1のURLはお勉強用ですね。

１行しか見えてませんか？全部隠すのもアレだと思い（笑

一行しか見えてないのって
なんか不自然でおもしろい。

ほんとだ。１行しか見えてないですね。

>>288　逝ったよ〜ん　不自然でﾜﾗﾀ

>>288
参加人数の表示は正しいのですか？

プレスト君、中に入ると雑談チャットもわかるの？

>>293
ちょっと、手間取ってます。
一応、あるのですけど、IDのせいでどっちか入ってると
既入室扱いになるようです（汗
http://presto.adam.ne.jp/shihou-chat2/chat.php

227=244＝Orでした。推測で余計なことを書いて申し訳ありませんでした。
久々にのぞいたら、女性としてはちょっと引いちゃう感じだったので・・・
presto★さんとEastさんには以前チャットでいろいろ
（ﾌｺﾞﾌｺﾞとして）お世話になったのに、恩を仇で返してしまいました。
ここにHNを出してお詫びいたします。

>>295
木にスンナよ!

あれ、Or（ﾌｺﾞﾌｺﾞ）さん、昨日いらしてたんだ。
お久しぶりです。今後ともよろしく（笑）

>>1
積極的に宣伝しなかったのは、チャットは中毒性あるので
ハマリすぎてもアレだと思いまして・・・。

このチャット>>1の特徴は：
「phpなので快適チャット」
「ログ取ってません」
「チャットしてる相手のIPが判りません」

ですです。

■注意事項■
・チャットのログの転載は禁止です。
・チャットの話題からの、コテハン叩きはやめてちょ・・・。
・現在、ただ設置しただけなので、１つのチャットに入ると
　もう１つのチャットを開いた時点で、参加者に入っちゃいます（汗

2ch＠司法試験板★お勉強用★ チャット
http://presto.adam.ne.jp/shihou-chat/chat.php
特徴:雑談禁止。お勉強の事を話題にするチャットです。
　　　誰も居ない場合は、チャットにメッセージを残すか、
　　　雑談用に人が居れば、呼びかけてみてください。
　　　ログは1000行まで参照可能なので、チャットに
　　　入りそびれた人でも有益なログが発見できるかも。
　　　自分の発言は消せません。自己責任で発言ください。

2ch＠司法試験板★雑談用★ チャット
http://presto.adam.ne.jp/shihou-chat2/chat.php
特徴:雑談専用。ログ消し可能。参照は50行まで。

ありがとー

なんか弁解みたいになるから、書きこまない方がいいかなと思ってた
けど、とりあえず、
・別に他の受験生シカトしてないよ。長時間発言がない＝別窓作業中
だろうということで話しかけないだけ。
　あと、誰かと誰かで会話が続いてる場合は、楽しんでるんだろうから
からむの遠慮しただけだよ。
　話しかけられたら、答えてたつもりだけど・・・。
・勉強のはなしはもう少し早い時間にしてたよ。
・そんなに酷い会話したつもりはないけど、感受性とか人それぞれだか
ら、気に障ったならゴメンね。
　わたし的には、普通の男友達と話してるノリだったんだけど。
　引いちゃうとか、そういうの本人は、わかんないから、その場で、
「ちょっと引いちゃうから勉強の話ししませんかー？」ていって入って
きてくれると助かったかも。
・ねかまとかではないよ。実在してる受験生だよ。

とりあえず、せっかく有益な雰囲気になってきてるのが壊れちゃうのは
もったいないので、本人のコメント書きこむことにしたよ。
朝霧さんとは別人だからさ、朝霧さんのせいにはしないで欲しいな。

>>300
どんな極悪女かと思ってたらフツーじゃん。
荒らし扱いしちゃかわいそうじゃよ。

続き
別に出会い系っていうか、リアルでも家が近いとか、出身校とかに
知り合いがいたとか、使ってる予備校が同じとかだと、普通に仲良く
なりたいなって思っただけだよ。
論文受験の男女比が８：２だから、男の子の友達が多くなっちゃうの
は、当然で、恋愛とかちょっと違うかなって思ってるけど・・。
なんか話してた相手の方にも、悪いから・・・。

>>301
別に性悪女とは思わないけど子供乗りにおぢさんはたじたじ・・・

雰囲気って壊してる本人は気づかないのかな

最後に
なんか騒動になっちゃって、ほんとにゴメンね。
特に朝霧さんには、この場でごめんなさい。
ほんとに朝霧さんとは別人だからさ。
prestoくんにも手間かけさせちゃったみたいで、ゴメンね。
今後はこういうことなく、運営できるように、過度の馴れ合いには
注意するようにします。
でもそれでも気になる人がいたら、できればその場でつっこんで下
さいね。そうすれば、リアルタイムで解決できる問題だと思うので。

最後に、色々不快な気分させちゃったみなさまにも、ゴメンなさい。

>>305
あなたのお名前は？

asagiri は今帰省してるのになんで朝霧のことが出てくるんよ。

>>305
つーか、あなたが来なきゃ問題もおこんないかも。

新スレ立てたので、こちらは終了！

☆新・２ｃｈ＠司法試験板チャット☆
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shihou&key=997701564
-------------------------終了-------------------------

>>300
あなたは悪くないよ。興奮した男どもが悪いんだよ。

あやまってる人間に追い打ちかけんなよ。

>>308
絡むね〜、あんた。　

免疫の無い男たち相手にすぐエロにもっていくのもどうかと思うぞ。

女の嫉妬は怖いです。。。

>>308
Ｏｒさん？

こういう場合、スレ乱立の突っ込みは入らないのでしょうか

新スレ立てたので、こちらは終了！でお願い...

☆新・２ｃｈ＠司法試験板チャット☆
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shihou&key=997701564
-------------------------終了-------------------------

疎外されたＯｒが妬んでいるだけのことだろう？
いつもはコテハン同士馴れ合っているくせに
たまたま自分が入れない雰囲気だとキレるのか？
みっともないぞ（藁）

どんな話が非難されてるのかいまいちわからん。

>>1
この話題を新スレに持ち越す必要ないと思う。

夕べ、どんな状況になったのか、誰か解説してくれよ。

この話題はこのスレで。
チャットの話は新スレで。

女性はネナベになって参加すればいいのでは？

つーか、なんで女同士って仲良くできないのかねぇ

わんこ

最後にって言ったけど、なんかOrさんのことが出てたから、ちょっと
かきこ。
わたしはOrさんとケンカ？してるわけじゃないし、>>300で、気に障った
なら、ごめんね、って言ったつもりなんだけど・・・。
べつにOrさんのかきこに対して、腹立てたりもしてないから、謝ってる
わけで、女同士でケンカしてるわけじゃないよ。
Orさんも嫉妬とかではないと思うよ。
そういう風に言うのは、>>318さんの意見だと思うけど、あんまり
叩きみたいになるようなこと言うと、HNまでさらしてるOrさんが
可哀想だし、そうすると、前みたいに匿名性のイヤな部分ばかり
目につく板になっちゃうから、なるべく穏やかな表現の方がいいと
思うな・・・・。
とりあえず、この話題は、新ちゃっとになって解決したと思うんだけど、
他になにか問題があるのかな？

>>326
だからあなた悪くないって（藁）

どんどん複雑になっていく・・・

>>326
もう解決したし、問題も無いから、またチャットに来てください。

どうしてコテハンの人が叩かれて、張本人は氏名黙秘なんだろう。
Orさんじゃないけど、女の嫉妬というより、純粋に雰囲気悪かったよ。

-------------------------終了-------------------------
☆新・２ｃｈ＠司法試験板チャット☆
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shihou&key=997701564

＞Orさん
私が来てくださいって言ったばかりに嫌な思いをさせてしまってごめんなさい。
またお話しできたらいいですね。

といいますか、女性が仲悪いって嘘ですよ。
私はOrさんも朝霧さんも敬愛しておりますし、お二人とチャットするのは楽しかったです。
これに懲りずにまたチャットしましょう。
女性が減ってしまうのは寂しいですし。

あげ

Orさん、朝霧さんをかばって出てきたわけだから女性は仲良しだとおもいます。
残念ながら、Orさんとも朝霧さんともまだチャットしたことはありませんが、
お二人とも気配りのある魅力的な方々と伺ってます。今度、是非チャットで
ご一緒しましょう。

いや>>326は十分悪い。
調子こきすぎて周りがうんざりしてるのに自覚の無い超無神経
少しは反省すれば？

-------------------------終了-------------------------
☆新・２ｃｈ＠司法試験板チャット☆
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shihou&key=997701564

別にそんな必死に終わらせようとしなくても。

-------------------------終了-------------------------
☆新・２ｃｈ＠司法試験板チャット☆
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shihou&key=997701564

>>335
おまえ粘着だな。

>>339　なら上げるなよ。

帰ってきて、何があったのかと思えば…
根拠もなく人の名誉を害する行為を思慮なく行える人々は、
司法を受ける資質が根本的に無いと思います。さすがに腹が立ちました。

その一方で、こんな私を庇ってくださったみなさん、
ありがとうございました。ショックを受けた後読んだだけに、
泣きそうなほど（いえ、涙出ちゃってます）嬉しかったです。
もういちど、ありがとう。

なお、勝手に上げておいてなんですが、
この話題を議論するのは、もはや不毛ですので
>>341へのレスは不要ということでお願いします<(_ _)>

朝霧の正義感（さすがに腹が立ちました)と
優しさ（もういちど、ありがとう）と
少し抜けてるところ（なお、勝手に上げておいてなんですが）と
が分かった。
いつも好感度バツグンだね。

ごく一部の不心得者を除いて、ほとんどの人は朝霧さんと
同じ考えだよ。それが普通の人間だ。

確かに朝霧の良さはわかったよ。

だけどね・・・・

もしだよ。もし朝霧の正義感がイデオロギーと結びついたら・・・
ちと怖い。

>>345
２ちゃん内でいきがる正義感って何だよ（藁）
現実世界にはすげーのがウヨウヨいるぜ、世間知らず君。

>>346
一言で言うと、強すぎる（ように見える）感受性が背後にあるから怖いのさ。

単なる正義感ならみーんな持ってるよ。
でも感受性が強すぎると「イデオロギーと結びついたら」爆発的な行動に出る。
２ちゃんねるなんかに収まるわけがない。
いや、それまでのその人の行動パターンすら超越する。
しかも普通の女の子ですらその可能性がある。違いますかな？

確かに現実世界にはすげーのがウヨウヨいるさ。
宗教と政治に関わってきたからそれなりに知ってるよ。ではでは。

下げ進行で会話が続いていたとは(^^;;

一般論として、至上命題を抱えた人の猪突猛進は
怖いものがありますし、ある論点について「この価値観を守る」と
決めると、他の論点でも整合性を取るために極論に走らざるを
得なくなる人がいるという気はします。

女性の一部に、そういう人が居るのは間違いないですが…
民が青かったり旗が赤かったりする人は男女同数、
丸くて赤いものの付いたハチマキ締めて街宣車に乗る人は圧倒的に男性、
と思うんですけれどね…

あと、私は薄っぺらい人権論は嫌いです。
ついでに、（法律家の感覚としての）「正義」は、
秩序があってはじめて実現するものと考えております。

>>348
オヒ？正義論かや？
朝霧って、思ったよりマトモじゃん。最後の３行が特にイイ。
真っ当な保守主義者なのではないかと思いましたです。
（そんな色分けは嫌うかもしんないけどね）

えーっと、もう少し具体的に聞いて見たいけど、
もしかすると政治色が付くから止めとく？聞いて見たいのは、、、
「薄っぺらい人権論」の実例として何を指してますか？
最後の２行に関してオススメの本はありますか？
（わたくしの愛読書の１つが「ヨーロッパの個人主義」講談社現代新書）
なお、差し障りがあるようなら回答は控えたほうがイイかもね。

あと、
＞民が青かったり旗が赤かったりする人は男女同数、
＞丸くて赤いものの付いたハチマキ締めて街宣車に乗る人は圧倒的に男性、
ここウマイね。久しぶりにＺ会の「漢文法基礎」を思い出したよ（ﾜﾗ

もうそんなこと朝に菊名って。＞３４９

>>349 ども。ずいぶんマトモじゃなかったらしい朝霧です(； ；)

実例ですか…さすがに慎重に考えてみようかなと
ほんのちょっと思ったけれど、えい、書いちゃえ♪

１.少年法問題で、「更生の可能性」だけを根拠に厳罰化に反対すること。

２.殺人罪について無罪判決が出された際（えん罪）、被告人と検察・警察の
関係について延々議論を展開しているけれど、真犯人と被害者の関係について
思慮を欠く場合。

３.義務から切り離された権利が常に存在し得るかのような主張をする「人権派」。

４.自説を、処罰範囲を限定するから素晴らしいのだと主張する刑法学者。

これ以上具体化したり例を挙げるのは避けます(^^ゞ
ちなみに、怠惰な私は、あんまり本を読んでいません（恥）
ま、こんなとこで…

>>350 菊名ってﾜﾗﾀ

ワラタ

>>348
>>349
ずばり聞いてイイ？
ここで言われてる｢正義」ってなにをさすの？
恣意的でない(客観的な)正義ってありうるの？
＞（法律家の感覚としての）「正義」は、
＞　秩序があってはじめて実現するものと考えております。
特にこのラインがわからん。349は解かるようなので君にも伺いたい。
留保⇒（法律家の感覚としての）付きなので余計にわからん。
ついでに｢秩序」も、安易に｢社会秩序｣などとはいってないように読めるけど、
法的整合性(原理や立法の背景等含めた）のこと？
攻撃的な書き方になっちゃうけど、｢薄っぺらい人権論」もあれば｢薄っぺらい正義論」も
最近蔓延っているので。
ちなみに↑は小林よしのりとは関係ないよ。漏れ読んだ事ないもの。
351については、真意を確認しないで言うべきじゃないので、今回は控えます。
字面どうりに読めば････、余りに現実離れしているので。
ただ、２で｢真犯人｣と書いた丁寧な姿勢は感心させられました。

大変身勝手なお願いですが、お二人(でいいのか？)には是非お答え願いたい。
以前からの疑問なので。

>>351
キワドイ回答ありがと。
351を見て地に足が付いた感覚の持ち主だなと思いましたよ。
いままでの印象が一変しました。
「げ！！！！！！」なんてもう驚きません。
これ以上具体例を書くのはやっぱ止めたほうがイイかも。
アブナイしね。
というわけで353氏に対して僕なりに回答してみます。
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　(777)←349を書いた人

>>353
348ではこのように書かれています。
『（法律家の感覚としての）「正義」は、秩序があってはじめて実現する』
僕がこれをイイと判断したのは次の点からです。

１　「正義」というようにカッコ付きなので特定の正義を指しているようにも
思えますが、これこそ唯一の正義だとは考えているわけではないでしょう。
348を参照してみてください。

２　（法律家の感覚としての）という限定は、法律家にとって共通了解可能な
内容をもった正義が成立しうることを前提としている、と思います。
おそらく憲法76条第３項の「裁判官の良心」のアナロジーではないかと推測します。

３　正義はやはり「実現」されるべきものだという感覚が根底にあると思います。
４とも関連しますが、この日本の現代社会にあってニヒリズムに陥ってないことが
伺えるので僕は大変に好感を持ちました。

４　正義の実現も「秩序があってはじめて」行うべきものというのですから、
野放図な正義の主張は認めないというのでしょう。当然ですよね。
ここにいう「秩序」は「公共の福祉」のごとく実体概念として意味を限定する
のは困難だと思います。

以上はあくまでも一応の回答です。そうならざるをえないのも353氏の理解する
正義なり秩序なりが今ひとつはっきりしないからです。
351に対して353氏は非現実的だとし、僕はおおむね賛成なので、この点からは
依って立つ考え方がなんとなく伺われますけどね。

ＰＳ．勝手な注釈に怒らないでね＞朝霧

まず最初に、端正な文章によって大変丁寧な返答を355において、
行って下さった方に感謝いたします。
実を言うとこの時間にこのスレを訪れているのは、353において行った質問を
撤回させていただこうと思ったためです。
353を書きこんだ後に上の方を読んで、初めて事の経緯を知りました。
私の質問にお答え下さった場合に起こりうる事態を想像するにつけ、あのような
質問を投げかけるのは間違いだった、という思いに刈られ、
起床後すぐに撤回することを決めました。
355の方には迷惑をかけ申し訳のしようがありませんが、コテ反の方のレスには
間に合ったようなので、撤回させてください。
答えないようにして下さい。お願いします。

>>355
353=356です。
上に書いたことから本来は、この話題をひきずるべきでないのでしょうが、
折角の返答に沈黙で返すのは忍び難いので、お礼の意味も兼ね書きこませていただきます。
(また誤っているのではないかと、不安ですが。)

以下355で為されている整理に従って。
１について　
多分、353の3行目のせいで、誤解を与えてしまったのだと思います。
こうなるのではと思いつつ、何度か書き直し、削ろうかとも考えたのですが。
無用の手間をとらせて申し訳ありませんでした。
1については当然の事と考えていました。　　

2以下について触れる前に誤解を避けるために必要な事をしておきます。

＞以上はあくまでも一応の回答です。そうならざるをえないのも353氏の理解する
正義なり秩序なりが今ひとつはっきりしないからです。
↑
ご指摘ごもっともなので。
とりあえず、４は秩序についてお書きになっているので後にして、
2と3に絡めて。
＞恣意的でない(客観的な)正義ってありうるの？
＞｢薄っぺらい正義論」
なぜ｢正義｣に私が拘っているのか、これを書かなければ話が見えないのは当然でした。
スマソ。
それは、｢正義」が｢自由」の抑制原理として用いられることに際し、
生ずる危険に憂慮するためです。
本来、法が実現すべきなのは「正義」なる曖昧なものでなく｢自由」(その確保と言っても良い)
であると考えます。(自由もまた曖昧なものですが、相対的に｢確かめ易い」ものであるこ
とは理解していただけると思っております。そして私がここで使う｢自由」がほぼ自然状態に近い
無限テイなものであることも。）
　　
定立、運用、適用、あらゆるところで恣意は介在します。
その恣意を正当化せんとして｢正義」が持ち出されるのではないでしょうか？
｢たとえヒトの自由を侵害しようが正義のためにはやむをえん。」というように。
恣意を正当化するために恣意を持ち出す、････なんでもありになってしまう。
以上があくまで相対的であることは自覚しております。




　　

で、２･３なんですが、
凄いですね。私は｢秩序」のほうでこういうことが言いたかったのかと勘違いしました。
台座の部位が｢秩序」で秤が｢正義」、のような。

ただ、２と３で言ってる事って「職業倫理に従った正義」と捉えて良いのですか？
これだと結局｢正義」については何も触れてないですよね。
｢正義」という言葉を使う時に、なにか念頭に置いているものがあると思うんです。
それを教えて欲しかっただけなんですが･･･。

４につき
あれえ！、
＞正義の実現も「秩序があってはじめて」行うべきものというのですから、
野放図な正義の主張は認めないというのでしょう。当然ですよね。

＞台座の部位が｢秩序」で秤が｢正義」、のような。
↑これって同じ事のような気が･･･
２と３で仰ってたことって、
「職業倫理に従った正義」←まんまこれでいいの？
私が深読みしてただけか？？？
それから、４は正義の制限概念としての｢秩序」ってことみたいですが、
正義自体わからんのに秩序という限定できにくいもので制限された正義って？

すみません。私はアホすぎて折角のご返答を生かせそうにないです。
最後になりますが浅薄な知識、
ならびにいい加減な理屈で行ってきた書き込みにお付き合いくださり、
感謝致します。とくに355(時間掛かったでしょう、ほんとありがとう。)
　以上です。

　

>>357-358
353氏は問題意識をもって自由や正義に関心を持っておられると思います。
具体的な課題とともにこれを深めていかれるのを期待しています。
それと、これは僕からのお願いという形になりますが、もう少しわかりやすい
文章を書いてもらえないでしょうか。僕も人のことは言えないのですが。
357,358を十分に理解したとは必ずしも言えないかもしれませんが、
誤解を恐れずに再びレスをしましょう。

353氏が「自由」という補助線を与えてくれたので僕なりに理解できました。
どうやら353氏と僕の間で「自由」の理解の仕方に違いがありそうです。

自由と正義と秩序の関係についてやや強引に図式化すると、、、
社会の中において実現すべき価値としての「正義」は
一面において「秩序」を破壊しない限りでその自己主張が許され、
他面において「自由」を圧殺しない限りでその自己主張が許される。
そしてこの理は「法律家の感覚としての正義」にも同じく妥当する。

　　自由←―�@――正義←―�A――秩序

このような図式を前提とすると、353氏は�@の局面を想定しているのに対し、
348の正義は�Aの局面を想定していることになるのではないでしょうか。

なお「法律家の感覚としての正義」とは、消極的な「職業倫理に従った正義」
のみならず、積極的に「法律家が職業として追及すべき正義」をも含むと考えます。
ともに法律家にとって共通了解可能な内容をもった正義であろうかと思います。

>>357-358（続き）
そしてここからは僕の理解する自由観なのですが、、、
秩序なき全くの自由は実のところ人間の精神にとっては不自由そのものでしょう。
その意味では「秩序なくして自由なし」と言うべきです。
言い換えると自由を追及していくと秩序なくして自由などありえないことに至る。
ですから僕は357に言う「自然状態に近い無限定の自由」なるものに懐疑的です。
ここにおいて、自由と秩序がバランスをもって存立しうる地点を見いだすのです。
こうした一種の弁証法的な理解の仕方で「自由」を捉えるならば、
上に示した自由、正義、秩序の関係の中で、「秩序があってはじめて正義が実現する」
という命題も「正義の名において自由をないがしろにしてはならない」という命題も
ともに矛盾なく理解することができます。

実は僕がこのような形で「自由」を理解しているものですから、>>348の
＞ついでに、（法律家の感覚としての）「正義」は、
＞秩序があってはじめて実現するものと考えております。
を見たときに、もしかしたら同じような自由観をもっているのではないかと
思ったわけです。上の自由観を前提とすれば「秩序なくして正義なし」と
ごく自然に出てくるからです。勿論真相はわかりません。
そこで>>349で「ヨーロッパの個人主義」講談社現代新書を挙げておいたのですが
知ってか知らずか素通りされてしまいました（ﾜﾗ

そして358において353氏は、
＞｢正義」という言葉を使う時に、なにか念頭に置いているものがあると思うんです。
と言いますが、349においては正義の実体的な意味など考えていませんでした。
すでに書いたところからたぶん伝わったと思いますが、僕にとって
自由について考えることは秩序について考えることに等しいわけですし、
正義について考えることは秩序や自由について考えることに等しいわけです。
そして353氏が求めているような正義の実体的な中身は現実の生活のなかでの
具体的な課題を通じて明らかにすべきものだと思います。
具体的な生活にあってはじめて自由や正義を弁証法的に追及しうるわけですから。
ですからここで353氏の疑問に一般的な形で答えることはできません。
はぐらかすつもりはないのですが、何とも申し訳ないような気持ちです。
ひとまず以上で回答と致します。

回答

＞秩序なくして自由なし

憲法の択一にでてたね。

上げるんじゃねぇーよ、ヴォケ！
下げ進行してるのがワカラネーのか！

３５３の文はヘタクソ。
３５５の文はムズカシイ。

おまえら、逝って良し。

書くべきか書かざるべきか悩みますが…
私のなにげないカキコから、こんな真剣な展開が生まれてくるあたりが、
２ちゃんの好きなとこです(^。^)
353さんも355さんもありがとう。

>>354-355 あなたでしたか(^^;
フォローというか解説というか、ありがとうございます。
わたしのモヤモヤした思いを整理すると、そんな言葉に
なるんですね。背後にある分厚い教養に感心です<(_ _)>

（法律家としての）「正義」の内容は、本来は主観的価値に過ぎない正義
を司法の場において実現する際には、最大公約数としての職業的な「正義」
というものを設定することになるだろう、という意味でした。そして
職業的な「正義」を実現するのは、司法秩序の中であるべきだ、
司法秩序を踏み越えて「正義」を主張する、端的には「現在の司法は
正義に反する制度だ！」というような主張には、違和感がある
という問題意識がありました。
私法における「社会的公平」に近い感覚で「正義」を使用していました。

以上、355さんの文章の方が理解しやすいでしょう。
（後に書いてるσ(^_^)の文章が分かりにくいというのは、致命的かも）

稚拙ですが、単に355さんと同じというカキコでは、不誠実だと
思ったので、あえて自分で表現してみました。

行きすぎた主観的な正義を追求するものではないけれど、
私自身は正義の実現に対して斜に構える気もないです。
そのへんをどう表現しようかと思って、つらつら書いてみたんですが
裏には、もっともっといろんな問題があるんですね。
私は、あんまり自覚していませんでした。ありがとう(^^ゞ

あと、上で晒したとおりホントに無学ですので、日頃ごそごそと
考えている結果に過ぎず、バックグラウンドとなる教養は
ぜーんぜんありません。>>355さんの挙げてくださった本も
「そんな本があると聞いたことくらいはあったかな？」です。
すみません<(_ _)>

興味深い話をしていますね
正義の実現と秩序・自由の均衡ですか。

正義＝理想型＝秩序と自由の均衡の形、という考えはいかがでしょう

秩序と自由を対局に置くという一種極端な構図ではありますが、
自由のために秩序を構築し、秩序の中で自由が認められる、と考えることは
特に不可解な考え方ではないと思います。

そうした場合、その釣り合いをどのようにとるべきか、それが
各人における「正義」の形かと思うのです。
声高に自由のみを標榜する人の「正義」は、支点を自由の側に寄せ、
一方で機構の側の「正義」は、支点を秩序の側に寄せやすい・・・

個人の見解としての「正義」は、理想となる形を自ら想定し、
秤の両端の重さも自ら設定することもできます。
これに対し、法律家としての「正義」は、秩序と自由の均衡を考えるに当たり、
既にある程度形成されている「秩序」を所与のものとせざるを得ない。
そういう意味で「正義」の構造が異なりうる、という考えはいかがでしょう

本スレを読み、頭に思い描いた形があり、つい書き記させていただきました。
横から口を挟み、勝手に意見を述べる非礼をお許し下さい。

すみません、上げてしまいました。

>>365
やはり文章を書くとその人の考え方がわかるもんですな。
ベーシックな形ではすでに現れていますよ。

教養がないだなんて謙遜でしょう。
もしそれがホントなら将来末恐ろしい、、、、かな？

あと、その発想は徹底的にプロの職業的法律家の思想ですね。
現行の法体制を確固たる現実の秩序として認めているようですから。

おそらく正義を実現するために法を発見したり創造したりするのが
法律家の使命だといったオリバー・ホームズ判事の考え方にそれほど
親和的ではないだろう、と感じました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(777)

>>366
素直に366さんの考えを理解することができます。
僕も似たようなことは考えています。

ちょっと違うのは、366さんの正義を実体概念として理解なさろうと
しているのに対して、僕はそれを関係概念として理解しようとしている
ことでしょうか。

司法試験に直接には関係ないのでこのへんで止めときます。

始めに、遅レスになったことをお詫びします。
目の具合が悪いもので。

＞355
「正義」における「恣意性」についてなにも回答がなかったことが残念です。
ここの部位を判り辛いと仰られているのでしたら･･･
私にはどうしようもないのですが。

　360-361のレスですが、
＞言い換えると自由を追及していくと秩序なくして自由などありえないことに至る。
ですから僕は357に言う「自然状態に近い無限定の自由」なるものに懐疑的です。

と何時の間にか、｢自由」と｢秩序」に話が移り変わってますね。

355氏は｢秩序」⇒「正義」⇒自由と図式化しておられました。
そこで疑問なのですが、氏の唱える「秩序」とはどのようなものなのでしょうか。
自由より先に在る秩序とは、ヒトより先に在る秩序と言い換えられるのでは？
例えば、科学、経済等の「発展・発見」とは予め定められた方向性のなかで実現されて行くものなのでしょうか。
お互いの｢自由」の捉え方の違いがあるが故の疑問なのでしょうけれど。
私は｢自由」こそが「秩序」の｢母」であり、｢秩序」は｢自由」から生まれる｢鬼子」であると捉えています。
当然「秩序」は「自由」を制限する役割を果たしてしまいます。
が、それを選択する際に依拠するものは何でしょうか。
このような意味で「自然状態に近い無限定の自由」と言ったまでです。
ですから、秩序は自由の一態様だと考えているのであって、全否定するつもりなど毛頭ありませんよ。
そもそも、司試やっててそんなこと出来る訳が無い(ｗ
私が粗い書き方をしたせいですが･･･スマソ。

355氏の考えはわかりますが、｢秩序なくして自由なし」は余りに過激(ｗで同意しかねます。
ただ、実定法秩序内での自由を指すのか、秩序の前提たる自由を指しているのかにより違ってきますが。

以上で大体こちらの意図は把握していただけたのではないでしょうか。
私が忌み嫌うのは｢法律の留保」型の「正義」、｢秩序」なのです。
(「法律に『よる』留保」と言った方がよいのでしょうか。）

つづけて

tukareta

>>369
正義が本来的に恣意的なものであることに異論などありません。
しかるに自由や秩序もまた恣意性を内在させて使用することの
できる概念でしょう。
ですからこれらを別個の実体概念として位置づけると、
自由、正義、秩序のそれぞれを追求する各人の恣意性を
他の概念とは無関係の形で肯定せざるをえない部分が
どうしても残るように思うわけです。

ところが353氏は正義にのみ特有の恣意性を念頭に置いておられる
ように見えます。ここのところが今ひとつ分かりにくい。
できれば353氏のいう「正義」における「恣意性」の問題の所在を
説明してもらえないでしょうか。

残りの所は意味が取りにくいのでもう一度考え直してからレスをします。
（これから出かけますので）


そもそも「自由」はそれだけでは何物でもないと言うべきです。

>そもそも「自由」はそれだけでは何物でもないと言うべきです。

ここ省略。

　　　　　　　　　　　　　

新スレッドがあるので、こちらには書き込みしないでください。

☆新・２ｃｈ＠司法試験板チャット☆
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shihou&key=997701564

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