司法浪人生の就職は絶対に絶対に無理!

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1@@@@@
企業が「職歴」を重視するのは当然のことです。
「職歴」とは言い換えれば「仕事での実績」のことです。
前の会社で具体的にどのような業務に従事し、どのような
目に見える「実績」を残してきたのか、ということが
問われるのです。
その「実績」をもとに、この会社のどの部署のどのような
業務において、どれくらいの実績がのこせるのだろうか、と
企業の採用担当者は「値踏み」しているのです。
いわば「あなたは、うちの会社にどのくらいの利益を
もたらしてくれるのですか?」ということを、婉曲的に
聞いているのです。
その点、司法試験浪人生は絶望的ですね。
なにしろ、会社勤めをしないで専業で望んでいる司法試験という
「仕事」においてすら全く「実績(=合格)」を残せないのですから。
「司法試験を受験してきましたが、合格できなかったので
就職を考えています」ということは、企業で努めていた人に
当てはめると、
「前の会社では一生懸命仕事をしたつもりですが、全く実績を
残すことができずにクビになりました。よって、御社で
採用していただけませんか?一生懸命働きますので」
といっているようなものです。
実際の仕事において、売上を上げて、しかもコストを
削って利益を絞り出すということは、並大抵の
努力では達成できないのです。
デフレの時代ですし。
はっきりいえば、こういった社員は、たとえ職務経歴が
あっても企業は採用しないものなのです。
司法試験浪人生の就職がいかに厳しいかが
お分かりでしょう。
2氏名黙秘:2001/07/11(水) 00:56
よしわかった!試験に邁進するぜ!
3氏名黙秘:2001/07/11(水) 00:57
>>1
「壱逝つてよし(昭和八年五月八日 朝日新聞)」

容疑者壱、「弐ちやんぬる(東亰都)」なるヰンタネツト掲示板(假想會合場)
に古今未曾有のくそスレツド(話し場)建てり。
壱は定職にもつかず毎日(まひにち)上掲示板にくだらぬ書き込みをつゞけ、
周圍の人間の嘲笑(てふせふ)を買ふもあきたらず、 つひに自分で建てり。
しかし壱では駒不足、結局(けつきよく)嘲笑の書き込みすらされず。

壱には不敬罪、治安維持法違反の容疑(やうぎ)も掛けられ宮内府、
特高警察からの追及もさるる見込み。
壱の母親は「息子の不始末を悲しく思ふも壱は潔く死ぬべし」と話せり。

社説:
今囘(こんかひ)の壱のやうなばかやらふを人は
「夏厨」「コピペ厨房」と云つてばかにせり。
このやうなことに陷れば生きていく價値はなし。
もはや滿州人・朝鮮人との比較もならず。
4@@@@@:2001/07/11(水) 01:01
age
5@@@@@:2001/07/11(水) 02:03
ageage
656:2001/07/11(水) 02:05
>>67
たしかにそうですね
756:2001/07/11(水) 02:06
間違えた
8@@@@@:2001/07/11(水) 02:14
age
9氏名黙秘:2001/07/11(水) 12:49
>>3
凄い。よく戦前の文体で文章かけるね。
就職無理みたいだから、俺も2ちゃんやめて勉強するよ。
10氏名黙秘:2001/07/11(水) 12:53
コピペじゃねーの?
11マジレス求む:2001/07/11(水) 16:22

 中小零細企業でも無理ですか?
 ベンチャー企業でも無理ですか?
 派遣社員になって、そこから正社員を狙うというのも無理ですか?

 とにかく就職したいのでお願いします。
12氏名黙秘:2001/07/11(水) 16:27
そんなもの覚悟の上で始めたことだ。
前しか見ないぞ!
13氏名黙秘:2001/07/11(水) 16:32
>髪の長い人を『あの髪の長いヤツ』というのと同じように
>車椅子の人を『あの車椅子のヤツ』と言えるようにならなければ
>差別はなくならん
たまたまかしらんがたけしも同じこと言ってたな。
「お前ぎっちょだけど俺、バカなんだ、って普通に言えるように
なってはじめて差別はなくなる」
みたいな発言。細部はちがうかも
14@@@@@:2001/07/11(水) 16:46
>>11
「朝から晩まで電話をかけまくるような会社」とか
「一日中飛び込み営業をする会社」とか
清掃会社とかなら多分入社可能。
とくに清掃会社はおすすめ。
この不況下でもなり手がいないらしいから。
司法試験の浪人生の多くが勘違いしているようだけれど、
ビーイングやデューダなどで募集をしているのは
あくまでも「即戦力」として期待される中途採用です。
全く職務経験がない人を喜んで採用する機会というのは、
一生のうちで「新卒採用」のときだけです。
派遣会社に登録することは可能でしょうが、
実際に企業に派遣されることとは別問題ですよ。
一般に派遣社員というのは、卓越した語学力や
卓越した編集能力とか、卓越した経理能力とかを
買われて、あくまでも「助っ人」として企業に派遣されるものです。
お伺いしたいのですが、あなたが派遣会社に登録して、
企業に派遣されたと仮定して、「さあ、この書籍を編集してください」
といわれたときに、すぐさま作業に取り掛かれるようなキャリアを
お持ちですか?
あるいは、法務部に派遣されたとして、すぐに法律事務の
処理に取り掛かれるような知識・技能をお持ちですか?
コネを使って企業に潜り込むのも一つの手ですが、
この不況下ではコネで人を採用するのも自ずから
限界があるとおもいます。
企業ではとにかく、人を採用するのであれば、最低でも月給以上の
働きをしてくれなければ採用する意味は全くないのです。
たとえば商品の法人営業の会社に就職したとして、
月給が20万円として、毎月20万円以上の売上を
あげることのできる営業スキルをお持ちですか?
一番確実なのは宅建をとって不動産会社に就職することでしょう。
15@@@@@:2001/07/11(水) 17:02
>>11
面接では「司法浪人をしていました」
とは絶対にいうべきではなく、
大学卒業後フリーターをしていました、と
答えるべきです。
また、「フリーターをしていた」と答えると
企業の人事採用担当者は必ず
「どうして新卒のときに就職しなかった(できなかった)
のですか?」
と聞いてきます。
この時に、採用担当者を納得させることのできるような
理由を答えられるかどうかということが最大の
ポイントでしょうね。
私には全く思い浮かびませんが。
企業に就職すると分かるのですが、
基本給20万円だとしても、健康保険・年金・所得税・住民税・雇用保険
などで、手取りは15万円前後になってしまいます。
例えば東京で一人暮らしをしている人はこの額でも
何とか暮らしているわけで、生活は想像以上に苦しいはずです。
家賃だってワンルームで平均6万5千円はするわけですし。
そういう生活を何年も何年も続けてきて、会社で毎日のように
怒鳴られ、給料もそれほど上がらず、将来家を買えるかどうかも
分からないような生活を何年も続けてきているような社会人から
みると、親の稼ぐ金で暮らす司法浪人生は、「社会のゴミ」と
思うことも当然です。
皆さんの親も、おじいさんもみんなみんなそうやって苦しい生活の中で、
少しずつ貯金をためて、時には教育ローンを組んで借金までして
皆さんを大学卒業させたのです。
だれだってそういう厳しい道を通ってきているのです。
16氏名黙秘:2001/07/11(水) 17:03
リーマソHN変えてしつこく来るな、目障りだ。
17@@@@@:2001/07/11(水) 17:08
>>16
謙虚さや人に対する感謝のこころが
ない人は何度司法試験を受けても
受かりっこありませんよ。
大平光世さんだって、今までの
悪行をこころから悔い改めて、
勉強に励んだからこそ、司法試験に
合格できたのです。
18氏名黙秘:2001/07/11(水) 17:44
>17

マジレス。
司法浪人は自分でリスクをとっている。
それに第三者があれこれ言うべきではない。
リスクの高さは承知で、始めた頃は少し甘いかもしれんが、
それでも新卒で就職せずものすごい高いリスクをとっているんだ。
それに対してあれこれ言うことはないと思う。
19氏名黙秘:2001/07/11(水) 17:48
>>17
>謙虚さや人に対する感謝のこころが
>ない人は何度司法試験を受けても
>受かりっこありませんよ。


なるほど!それでいつも不合格なんですね。
20氏名黙秘:2001/07/11(水) 17:50
大平光代が合格したのは『絶対合格するんだ!』と言う強い意志があったからです。
21氏名黙秘:2001/07/11(水) 18:06
まあ、司法浪人にケチをつけるのは、現在、仕事環境や給料に不満が
ある奴らが、自分よりも下と思う奴(司法浪人)を一方的に馬鹿にして
るだけでしょ。
今後、こういうスレは放置するほうがいいよ。
類似スレも、タダの馬鹿共がののしりあってるだけだし。
22氏名黙秘:2001/07/11(水) 18:14
相手にされないのに一方的に長文をかきつらねる
かまって君のリーマソ。空虚な人生だね。
23@@@@@:2001/07/11(水) 18:17
age
24もうすぐ採用:2001/07/11(水) 20:22
おれは絶対就職するよ。
実際、もうすぐ決まりそうだし。
司法浪人が就職しにくい理由は、職歴がない、という点のみ。
だったら、職歴がない司法浪人がいかに就職するか、ってのが出発点なんだから、
職歴がないから就職は絶対に無理って断言するのは意味がない。
職歴なしを前提としていかに就職するかを考えようぜ。

おれはまじめに就職したい司法浪人を応援する。
情報提供も惜しまない。
25氏名黙秘:2001/07/11(水) 20:30
司法試験浪人って本当に就職できないんですかんね?2浪で大学入って卒業後何年までが限界なんでしょうか?
26氏名黙秘:2001/07/11(水) 21:32
あのリーマン、他に何か楽しみないのかねぇ。相当つまらん日々なんだろうな。なんか哀れみ感じてくるよ。まだ目標あるだけ俺はいいんだなあ、となぐさめになってくれてる。ありがとね。どきゅそにもそれなりに価値あったんだね。
27氏名黙秘:2001/07/11(水) 21:38
>>25
留年してればまだしも、卒業となるときついでしょ。留年なら、2漏1留が限度かな。
若ければ大学院に逝ってシンクタンクやマスコミという手もなきにしもあらず。
税理士事務所でバイトしながら法・商の大学院に逝って税理士資格をもらえば、最低限形はつくな。最低4年かかるけど。
28氏名黙秘:2001/07/11(水) 21:41
就職できんといっとるが、それは違うと思うぞ。
俺ももうすぐ決まりそう。
何のためのネットだよっ。
2ちゃんしかできんのかい!
29氏名黙秘:2001/07/11(水) 21:48
>>27
司法浪人なんかしてんのにマスコミとかシンクタンクとかに就職できるわけねえよ。
夢見んな。世間はそんなに甘くない。
選ばなきゃどこだって就職できるだろうが。
30氏名黙秘:2001/07/11(水) 21:51
シンクタンク・・・理系が多数という事実を知らないのか?(ぷ
頑張ってくれ給へ
31@@@@@:2001/07/11(水) 21:53
>>30
あと、経済学部ね。
法学部を出ても有力な経営コンサルタントや
アナリストになれるとはとても考えられない。
彼らの多くは経済的知識がほとんどなく、
使い物にはならない。
3227:2001/07/11(水) 21:55
シンクタンクっても、教科書会社とかそういうのだけどさ。つか、実際漏れの知ってる人でそういうルートいたし。マスコミもね。よく知らんけど、奴等はなんか特技があったのかもしれんな。
33@@@@@:2001/07/11(水) 22:00
>>32
教科書会社を「シンクタンク」とは
どういう解釈によったのか?
シンクタンクってのは
三和総合研究所とか
三菱総合研究所とか
野村総合研究所とかを言うんだろうが。
基本的にシンクタンクは
東大や早稲田・慶応・上智などの
理系か経済学部・商学部の卒業生か
または理系の大学院卒しか採りません。
法学部卒の人に聞きたいけど
ボストン・コンサルティング・グループの
ポートフォリオ分析の手法を知っているかい?
概略でいいのでここに書き込んでくれるかな?
ポートフォリオも知らない人がシンクタンクに
はいってもろくな論文なんて書けないよ。
ハッキリ言って。
34氏名黙秘:2001/07/11(水) 22:36
知識はいつでも後からつけられるもの。
キミの人間性は致命的。
35氏名黙秘:2001/07/11(水) 22:49
 知識を後から付けられるなら、なんで俺等は試験勉強してるのさ。
 ま、いずれにせよ、シンクタンクの意味が分かってないヤツの
いう煽りなんて、かまう価値ない。さげ。
36@@@@@:2001/07/11(水) 22:57
シンクタンクでは
マーケティングの知識を応用して
メーカーの人にアドバイスをしたり、
マクロ経済学の知識を応用して
景気動向を分析して
発表したりという仕事をします。
会社に入ってから0から経済学を
学んでるようでは、先がおもいやられます。
マクロ経済学なんて、はっきり言えば
経済学部の学生にだって
容易に理解できる代物ではないんですヨ。
37氏名黙秘:2001/07/11(水) 23:00
煽りではあるが言ってる事は確かだと思うが。
司法浪人してるやつなんか相手にしないよ。
おれの友達も超優秀なやつしかそれ系には就職していない。
さげ。
38氏名黙秘:2001/07/11(水) 23:10
ていうかさあ、みんなシンクタンクなんかに就職したいの?できるできない別にして。司法試験なんてやってるやつは、数学的思考に長けてないから、こっちの道選んだんじゃないの?
39氏名黙秘:2001/07/11(水) 23:12
>38
同意。
40@@@@@:2001/07/11(水) 23:25
>>38
入れるかどうかは別として、
シンクタンクの仕事には
魅力を感じるけどなあ。
経済予測の論文を書いたり、
本を書いたり、論文を書いたり。
それとも、バリバリの
営業系の会社がお好きか?
41氏名黙秘:2001/07/11(水) 23:43
リーマンは志ね
42氏名黙秘:2001/07/11(水) 23:46
BCGのポートフォリオ分析って、マーケットシェアと
業界の成熟度の組み合わせで4つのマトリックス
作ってポジションを移動させながらポートフォリオ
組むってやつ?「金のなる木」とか「負け犬」とか変な
名前ついてたよね。
法学部卒でもそのくらいのなら知ってるけどコンサルに
ありがちな子供だましの「コンセプト化」っていう感じしか
しないんだけど。
経済の知識だけでももはや時代遅れで、
むしろ商法とファイナンス理論の双方に精通して最適な
コントロール権配分を実現できる資金調達スキームを
提案できるくらいの人材じゃないとコンサルは意味が
ないのでは?
43氏名黙秘:2001/07/11(水) 23:49
>42
思いっきり公務員の経済学の知識だねえ。
受けたの?
44氏名黙秘:2001/07/11(水) 23:57
ここでの話題は、
一流企業に入りたいという意味での「就職」でしょうか?
だったら、無理だと考えた方がいいです。

なんでもいいのであれば、その気になれば捜せるのでは
ないでしょうか?
別に掃除人とまで行かなくとも。
45氏名黙秘:2001/07/12(木) 00:04
まあ、なんと言いますか、
喰ってける(パート主婦&子供分も含め)事は喰ってけると思うけど
ホワイトカラー職に有り付けるかどうかは興味ない?>>44

俺は微妙かなって思うな。有りがちなのは「単純ではない」肉体労働。
ホワイト入ってる肉体労働。
要するに何でも屋さんかな。店長候補とかさ。
46@@@@@:2001/07/12(木) 00:05
>>42
では、ボストンコンサルのポートフォリオ
の欠点を克服したポートフォリオ分析には
なにがあって、どういう理論なのかを
ここに書き込んでください。
このポートフォリオ分析手法は
現在のコンサル業界の
グーローバルスタンダードです。
47氏名黙秘:2001/07/12(木) 00:06
>>46
お前なに?
48@@@@@:2001/07/12(木) 00:08
>>47
知らないから答えられないわけね。
はい、サヨーなら。
49氏名黙秘:2001/07/12(木) 00:11
>>47みたいなゴミ人間は殺してくださいよ
>>48さんが優秀だからひがんでるんですよ
どこに就職されてる方ですか?
私も就職考えてますんで参考までに教えてください。
>>48さん
50氏名黙秘:2001/07/12(木) 00:12
おいおい、ここは小学生の集まりか・・・
何時何分何十秒地球が何回まわった時?ってか
51氏名黙秘:2001/07/12(木) 00:15
>>50 リーマソのみえみえのジサクジエン
52氏名黙秘:2001/07/12(木) 00:15
サラリーマン=現代の農奴
53氏名黙秘:2001/07/12(木) 00:21
>>52
おまいさん、それをいっちゃあーいけないよ。
この板のやつらはあえてそれは口にしないで、
彼らの好きなようにやらせてあげてるんだから。
司法浪人を煽ることが彼らにとって
一杯のビールの代わりになるのなら、
いくらだってやらせてあげようじゃないの。
そう思わないかい?
54氏名黙秘:2001/07/12(木) 00:24
>>48
GE末期ンゼーのモデルのこと?

どーでもいいけどコンサルと司法受験生と
公務員ってみんな似てるね。
口ばっかで何の責任も負わない。
55氏名黙秘:2001/07/12(木) 00:25
@@@@@ha
nigetanoka?
56氏名黙秘:2001/07/12(木) 00:28
そうみたいだ
このスレにはもう来ないよ
57氏名黙秘:2001/07/12(木) 00:28
>>56
氏ね
削除依頼しろ
58氏名黙秘:2001/07/12(木) 00:30
俺の友達の掃除人、正社員なのに月給18万だって。
しかもボーナスなしで、毎朝5時起きの週休1日。
こうならないように、司法試験に受かろう!!
59@@@@@:2001/07/12(木) 00:58
>>58
それじゃあ、手取りでは13万くらいでしょう。
どうやって暮らしてるの?
60@@@@@:2001/07/12(木) 00:59
>>49
私の勤め先は
アクセンチュアです。
61氏名黙秘:2001/07/12(木) 00:59
>>53
てめえ殺すぞうぜーって言ってんだろ
6258:2001/07/12(木) 01:09
>>59
手取りで18万。
63氏名黙秘:2001/07/12(木) 01:10
腹減った
64@@@@@:2001/07/12(木) 01:10
>>62
それならなんとか暮らして
いけそうだな。
よかったね、司法浪人達!
65氏名黙秘:2001/07/12(木) 01:12
>>64
でも弁護士とは雲泥の差だよ。
66氏名黙秘:2001/07/12(木) 01:16
堅気の仕事ではなく、水商売なんかどうよ?
67氏名黙秘:2001/07/12(木) 01:16
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shihou&key=994789985&ls=50

内容的にこっちと統一せんとな
68氏名黙秘:2001/07/12(木) 01:22
>>52
おまいさん、それをいっちゃあーいけないよ。
この板のやつらはあえてそれは口にしないで、
彼らの好きなようにやらせてあげてるんだから。
司法浪人を煽ることが彼らにとって
一杯のビールの代わりになるのなら、
いくらだってやらせてあげようじゃないの。
そう思わないかい?
69氏名黙秘:2001/07/12(木) 01:24
リーマンになることをこばん出たって?
70氏名黙秘:2001/07/12(木) 01:25
>>60
アクセンチュアか。道理で浅いと思った。
71氏名黙秘:2001/07/12(木) 01:30
アクセンチュアって名前忘れたけどナゲー名前だったとこだろ?
俺の友達金はもらえるけど精神的に病んでくるっていって2年で辞めた
72@@@@@:2001/07/12(木) 01:51
>>70
まちっがった。
やっぱりマッキンゼーね。(ワラ
73氏名黙秘:2001/07/12(木) 07:15
みんな、白襟系の仕事じゃないと嫌なのかな?
僕の周辺では,白襟系のほうがエゲツナイ待遇うけてるよ。
28なのに、基本給14万とか(まじ)

俺、青襟系だけど、結構楽しいよ。
残業少ないから、ひっそり勉強できる。
74氏名黙秘:2001/07/12(木) 07:47
平社員がポートフォリオ理論持ち出すなって。
幹部になってから家や。
75@@@@@:2001/07/12(木) 10:24
age
76氏名黙秘:2001/07/12(木) 10:24
hun
77氏名黙秘:2001/07/12(木) 10:28
oreniiwaretemo
78@@@@@:2001/07/12(木) 10:43
>>71
アンダーセンコンサルティング
79氏名黙秘:2001/07/12(木) 10:46
法律事務所で働くというのは?
80氏名黙秘:2001/07/12(木) 10:47
huhuhu
81氏名黙秘:2001/07/12(木) 11:45
 くそ!
 司法浪人は、高校中退ドキュソフリーターにも
劣るというのか!
 我々は、世間で一流といわれる大学を優秀な成績で
卒業しているんだぞ。
82氏名黙秘:2001/07/12(木) 11:45
笑うな!(w
83@@@@@:2001/07/12(木) 11:54
>>81
あたりまえ。
高校中退でも社会に出て、
厳しい生活をおくってきた人たちのほうが
100万倍もえらい。
司法浪人が就職しようとしても
清掃員くらいしか仕事はない。
これが紛れもない現実。
自分で決めてしたことなんだから
自分で責任をとるんだよ。
84氏名黙秘:2001/07/12(木) 12:25
あたしゃ3流大以下だけどよ(w
どの道ヘタレってことで。
85@@@@@:2001/07/12(木) 14:51
ade
86氏名黙秘:2001/07/12(木) 15:00
かまって君ウザイ
87@@@@@:2001/07/12(木) 18:00
面接では「司法浪人をしていました」
とは絶対にいうべきではなく、
大学卒業後フリーターをしていました、と
答えるべきです。
また、「フリーターをしていた」と答えると
企業の人事採用担当者は必ず
「どうして新卒のときに就職しなかった(できなかった)
のですか?」
と聞いてきます。
この時に、採用担当者を納得させることのできるような
理由を答えられるかどうかということが最大の
ポイントでしょうね。
私には全く思い浮かびませんが。
企業に就職すると分かるのですが、
基本給20万円だとしても、健康保険・年金・所得税・住民税・雇用保険
などで、手取りは15万円前後になってしまいます。
例えば東京で一人暮らしをしている人はこの額でも
何とか暮らしているわけで、生活は想像以上に苦しいはずです。
家賃だってワンルームで平均6万5千円はするわけですし。
そういう生活を何年も何年も続けてきて、会社で毎日のように
怒鳴られ、給料もそれほど上がらず、将来家を買えるかどうかも
分からないような生活を何年も続けてきているような社会人から
みると、親の稼ぐ金で暮らす司法浪人生は、「社会のゴミ」と
思うことも当然です。
皆さんの親も、おじいさんもみんなみんなそうやって苦しい生活の中で、
少しずつ貯金をためて、時には教育ローンを組んで借金までして
皆さんを大学卒業させたのです。
だれだってそういう厳しい道を通ってきているのです。
88氏名黙秘:2001/07/13(金) 01:19
こいつホントに起きてる時間ずっとネットつないでそうでコワイよ
89氏名黙秘:2001/07/13(金) 01:33
知り合いは法律事務所の職員に成ったよ
90@@@@@:2001/07/13(金) 02:01
>>89
法律事務所の
「清掃」職員にね。
91日本アメリカ化計画(本物):2001/07/13(金) 02:01
<強迫性人格障害の診断基準>
アメリカ精神医学界 DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち4つ(またはそれ以上)で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
(例:自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で1つの計画を完成させることができない。)
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
(明白な経済的必要性はない。)
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。
92氏名黙秘:2001/07/13(金) 18:44
時代はやっぱり郵政外務時代はやっぱり郵政外務時代はやっぱり郵政外務時代はやっぱり郵政外務時代はやっぱり郵政外務時代はやっぱり郵政外務時代はやっぱり郵政外務時代はやっぱり郵政外務時代はやっぱり郵政外務
郵政外務なら40歳まで受けれるぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
93氏名黙秘:2001/07/15(日) 14:54
関西学院大学でセクハラ
こんな大学出身の人は法曹になってほしくない!

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9910/28/paper/today/national/na1/28na1002.htm
■裁判官出身教授 学生にセクハラ
関西学院大、9月に退職 キス強要や付きまとい
 関西学院大学(兵庫県西宮市)は二十七日、法学部の稲葉一人・元教授(四二)=九月に依願退職=が、自らのゼミに所属する女子学生ら六人に対してセクハラ行為を行っていたと認定したと発表した。元教授は裁判官出身だった。
 具体的な内容について、同大は公表していないが、学内外で法学部の学生六人にキスや飲酒の強要を繰り返していたほか、通学電車での付きまといなどがあったという。
 大学側によると、七月下旬、学内のセクシュアル・ハラスメント相談員に匿名の相談があり、調査委員会を設置。被害学生や稲葉元教授への聞き取り調査を行った結果、「反復・常習性、計画性、地位利用型の性格・特徴があり、重大かつ悪質なセクハラ行為」と認定。今月十八日、今田寛学長に報告書を提出した。稲葉元教授は九月三十日付で依願退職したため、同大学では懲戒処分はできなくなったとしている。元教授は「大変迷惑をかけた」として退職金を返上している。
 稲葉元教授は同大卒。大阪地裁を振り出しに秋田地家裁、東京地裁の裁判官、法務省勤務などを経験。平成九年まで大阪地裁判事。十年四月から同大教授だった。東京地裁時代には、「よど号ハイジャック事件」などを担当した。専門は民事訴訟法。
94氏名黙秘:2001/07/15(日) 17:37
> 司法浪人生の就職は絶対に絶対に無理!

難しいのは分かるが「絶対」とはハア
選ばなければ職はあるんだよ日本が破綻するまでは(w
http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf
95氏名黙秘:2001/07/16(月) 01:50
>時代はやっぱり郵政外務

郵政外務とは、郵便配達員のことです。

>郵政外務なら40歳まで受けれるぞー

来年から30歳まで、と一気に上限年齢が若返ります。
受けるなら来年がラストチャンスかと。
96氏名黙秘:2001/07/17(火) 17:38
よくそういうの見かけますが、どの程度歓迎なんでしょうか?
その業種、その職種、まったく未経験でもとってもらえるんですかね?

っていうか、27にして、未だに職歴なしです。
こんなになるまでぶらぶらしてた自分にムカツク。。。

みなさんのご意見お聞かせください。

例えば、30歳位までとあったら、未経験者は20代前半までです。
職種にもよりますが、よほどアピールする何かがないと
27ではきびいしかも。
少しでも応募者数を稼ぎたいんだよ。
いまどき未経験なんて雇うわけないじゃん。
年齢というより、
「その年まで何やってたの?」っていう疑問で落とすと思う。
97氏名黙秘:2001/07/17(火) 18:17
あのリーマン、他に何か楽しみないのかねぇ。
相当つまらん日々なんだろうな。なんか哀れみ感じてくるよ。
まだ目標あるだけ俺はいいんだなあ、となぐさめになってくれてる。
ありがとね。どきゅそにもそれなりに価値あったんだね。
98名無しさん@治安維持法を復活せよ:2001/07/17(火) 19:03
経験者しか採らない企業ちゅうのは自ら三流企業とゆうのを認めてるようなもんや!!!!!!!!!!!
本物の一流企業なら未経験でも一人前に育てるノウハウを持っとるもんや!!!!!!!!!!!!!!!!
経験者しか採らない企業は片っ端から北朝鮮に売っ払ってもたれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
FUCKING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
99氏名黙秘 :2001/07/17(火) 20:10

  _┌┬┬┬┐_
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  1を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪.|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二東京|精神病院   ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
100氏名黙秘:2001/07/17(火) 20:12
100!
101氏名黙秘:2001/07/17(火) 20:13
>>1=井上@無職について、誤解してる奴が多いようなので一言。井上はとんでもない陰険野郎なんだよ。
知らないのか?
朕々に「丙案のせいにするな!」とか、とんでもない暴言を吐いていたみたいだし。まったく誰に向かって言ってるんだか・・・。
その後は噂の真相と、くだらないケンカをして、朕々の掲示板を閉鎖に追い込んでたね。ちなみに、井上が笹田と呼ばれるのは
以前http://www.infoeddy.ne.jp/~sasada/ってアドレスでHPをやってたから(閉鎖済み)。
あと、噂の真相に罵倒されたら一人二役やって反撃してた。
htmlソース見ればRemoteHostわかるからばればれなのに(爆)。
陰険な奴だなー。
 その後は評を荒らしてたね。その頃は串の使い方も知ったようで、やりたいほうだい。アイテック阪急とかアイテック巨人とかアイテック南海とか
のハンドルで書いていたから、個人HPの連中には「アイテック笹田」って呼ばれて厨房視されてたんだよね。丸尾ファンと、どーしようもないくだ
らないケンカもしてた。あと朕々のファンとおぼしき奴を「金魚の糞!勝手に一人でやってろ!」とか罵倒してた。

言い返されるとすぐ削除してたけどね。ちなみに、井上の得意技は削除。何か言われたらすぐ削除。自分の発言にぐらい責任持てよ!あと塾生Aを
提案者とか感動者とかの○○者って捨てハンで罵倒してたのも井上。
多分削除した発言を塾生Aに公開されたから、それを根に持ってたんだと思う。もっとも本人は自分じゃないって否定してるが。
でも165.138.94.10にログ照会して確認したんだよね(笑)。もう処分しちゃったから証拠は出せないが・・・。ただ状況証拠ならある。

井上がローに金魚の糞なのは知ってる?よく誉めてるんだよな。そして当時感動者が井藤本頁で「ローさんの成績を知ってびっくりした。すごい!」とか書いてた。
これは偶然の一致とはいえないだろ? 他には豚チョキとがびぼに突然「俺をなめてるのか!」ってぶち切れてた。
彼らはとまどってたね。こんな奴の相手なんかするからいけないんだよ。

とはいえ俺も井上と某HPではてきとうになれあいしてる。いつの間にか仲間内に入り込んできて、追い出す雰囲気じゃなくなってきちゃったからな。
 最後に笹田について。これたぶん井上のネタだよ。こんなこと言うと被害妄想の激しい井上のことだから、自分が笹田じゃないことを証明するために、こんなこと書いてるんだとか言いそうだけどね(笑)。だってどこに他人の名前をHPのアドレスにする奴がいるんだよ。おかしいだろ?しかも井上がその根拠にしてるのは、憶測にすぎないことばかり。それに、もし笹田って人物が実在するんなら、電話なり笹田の家に直接乗り込むなりでやめさせるんじゃないの?井上は徳島で笹田は大阪ならそんなに遠くないじゃん。さすがにそれされたら攻撃やめるよね。攻撃がやまないというのは、そういったことをしてない証拠。さらに井上は1年以上前から、「もうすぐ笹田についての暴露HPができる」って言い続けてるけどいつまでたってもできないじゃん!多分ネタだから書くことなんかないんだよ。よーするに井上は架空の攻撃者を作り上げて、被害者ずらをしているだけなんだと思う。もしそうじゃないんなら、とっととその住所の家に乗り込むなり電話するなりしろよな!どうせネタだからできないんだろ?(笑)

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4076/kai/kai7.html
http://members.tripod.com/~hakaba/log5.html
http://souchan2.tripod.com/
102氏名黙秘:2001/07/17(火) 22:14
>>98
市ね。
103氏名黙秘:2001/07/17(火) 23:58
ワイは102や!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
チンコもマンコもレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレ櫓レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレローーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ!!!!!!
104中川学:2001/07/18(水) 00:03
このクサイスレなんとかしてくれよ
2ちゃん全体が臭ってるよ
105氏名黙秘:2001/07/18(水) 00:05
ワイは102やワレ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!司法試験どころか郵政外務試験の1次試験14連敗中なんぢゃ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ついでに女子便所の便器もレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレローーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
106氏名黙秘:2001/07/18(水) 00:08
>>104 2chってこんなもんだろ?
107氏名黙秘:2001/07/18(水) 00:41
おまえら全員択一落ち決定!!

昨年よりも民法が予想以上に難化していること。
憲法・刑法は昨年並みということ。
この二つから考えて、昨年不合格者かつ今年受験者のレベルが平均的
に上がっていると考えても、合格点は昨年の46から−1もしくは−2
にはなると思う。
しかし、今年増加した新受験生が46以上に多く入った場合には、
上方修正されて、46ないしは45というのが妥当な線になると思う。
ただ、いままでの傾向を見ると、新受験生の動向に拘わらず、難化
した場合は合格点は下がっているので、なんともいえない。
要は、45ないし46のラインのどちらで6000人という目安枠
を越えるか?にかかってくるでしょう。
手応えや感想はあまりアテにならん。
周りの合格経験者を見ると、難しいといいつつも民法そこそこ取っている奴が
多いし、簡単と感じた憲法も16、7点前後で止まっている例が多い。
レックモニターの平均点が去年よりも1.1下がっているのがポイントじゃないかな。
ズバリ45点と考えるのが素直では?
憲法の易化については確かに否めないけど、民法とかと違って、
憲法は易化したとしても、微妙に落とす人が多いし、昨年も
かなり簡単だった部類に入るから、昨年から平均点1点から1・5点
程度アップに留まると思う。
それに対して、昨年簡単だった民法はかなり難化したことから、
平均点2点以上のダウンが予想されると思う。
後、新受験者の動向も含めたら、46ないし45が妥当。
もっとも、かなりこのラインに固まっているのならば、47という
線もありうる。48または44はないだろう。
108氏名黙秘:2001/07/18(水) 03:12
↑記事の内容読んでからコピペしてね。ヴァカ!!
109氏名黙秘:2001/07/23(月) 00:30
>>79
それはコネ次第だと思う。法律事務所って個人事業だから。
知人に開業している弁護士いる?
110氏名黙秘:2001/07/30(月) 23:32
公務員になりました
111氏名黙秘:2001/07/31(火) 00:31
旧アンダーセンの名前もしらないような浪人はやばいって
勉強大変なのはわかるが社会の情勢にも注意しとけ
1121:2001/08/02(木) 15:27
a
113氏名黙秘:2001/08/06(月) 09:27
企業が「職歴」を重視するのは当然のことです。
「職歴」とは言い換えれば「仕事での実績」のことです。
前の会社で具体的にどのような業務に従事し、どのような
目に見える「実績」を残してきたのか、ということが
問われるのです。
その「実績」をもとに、この会社のどの部署のどのような
業務において、どれくらいの実績がのこせるのだろうか、と
企業の採用担当者は「値踏み」しているのです。
いわば「あなたは、うちの会社にどのくらいの利益を
もたらしてくれるのですか?」ということを、婉曲的に
聞いているのです。
その点、司法試験浪人生は絶望的ですね。
なにしろ、会社勤めをしないで専業で望んでいる司法試験という
「仕事」においてすら全く「実績(=合格)」を残せないのですから。
「司法試験を受験してきましたが、合格できなかったので
就職を考えています」ということは、企業で努めていた人に
当てはめると、
「前の会社では一生懸命仕事をしたつもりですが、全く実績を
残すことができずにクビになりました。よって、御社で
採用していただけませんか?一生懸命働きますので」
といっているようなものです。
実際の仕事において、売上を上げて、しかもコストを
削って利益を絞り出すということは、並大抵の
努力では達成できないのです。
デフレの時代ですし。
はっきりいえば、こういった社員は、たとえ職務経歴が
あっても企業は採用しないものなのです。
司法試験浪人生の就職がいかに厳しいかが
お分かりでしょう。
114氏名黙秘:2001/08/06(月) 10:48
コピペうざいよ。
115氏名黙秘:2001/08/10(金) 00:35
age
116氏名黙秘:2001/08/15(水) 21:06
>1
んなこたあない
厳しいけどしゅうしょくできるよ。司試諦めた人、がんばれ
117氏名黙秘:2001/08/15(水) 22:29
>>116
ウソつくな。そんなことを言うなら根拠を示せ!
118氏名黙秘:2001/08/16(木) 17:37
>116 無理ですよ。マジで。
知り合いで慶應法学部でて30代前半でいまだにプーがいます。
就職できなくて結局司法試験受け続けてる・・・。
世の中そんなに甘くないでーす!
119氏名黙秘:2001/08/16(木) 17:47
>>118
それは俺のことだな。
撤退するなら25までだぞ。
120氏名黙秘:2001/08/16(木) 17:49
せいぜい25まで。でも既卒で25で就職も無理かも。
121氏名黙秘:2001/08/16(木) 23:45
実際25才すぎてもうからない人とかってどうしてるんでしょう?
18の話みたいになっちゃうのかなー
122氏名黙秘:2001/08/17(金) 00:00
将来、3000人合格時代が到来する。
待てば、合格できる。
やれば、できる。
伊藤真を信じろ。
123氏名黙秘:2001/08/17(金) 00:00
浪人なんて気楽な商売じゃん
寝たい時間に寝て起きたい時間に起きて
気が向いたら朝一のサービスタイムに風俗行って
一生やってたいよ。
まあ飽きたら実家で農業継ぐよ
124氏名黙秘:2001/08/17(金) 00:09
>122 結局ロースクール待ちか
125氏名黙秘:2001/08/17(金) 00:10
浪人実際嫌だよ。
お盆で親戚に会うのもすごく気まずかったし・・・
126116:2001/08/17(金) 14:43
>117,118
30代だと厳しいかも試練がな・・・
127氏名黙秘:2001/08/17(金) 19:57
30代でプーの受験生って世の中に何人くらいいるのだろう?
128氏名黙秘:2001/08/17(金) 20:13
>>127
星の数ほど居ると思われ。
129前公務員現日雇い肉体系:2001/08/17(金) 20:42
20代〜30代前半なら就職できるしょ?
ないない、ていう人は「イイ!企業への就職」したいのかな。

おれ、法曹以外の仕事にぜんぜん関心ないから
雲助でもドカチンでも事務でも公務員でも気にしないよ。
勉強時間さえ捻出できればなんでもOK。

経験上、白系の仕事の方が拘束時間がながく
勉強には向かないように思うな。
130氏名黙秘:2001/08/17(金) 21:50
>>129
どうせこんな板に居るような奴らは利己的だ。
いい企業にも勤め、なおかつ、法曹にもなりたいと
いう都合のいいことしか考えていないDQS揃いだよ。
貴方のように素直じゃない。
131氏名黙秘:2001/08/17(金) 21:52
公務員ってどう?
132氏名黙秘:2001/08/17(金) 21:53
ビル警備なんてどうよ?教科書読む時間はけっこうあるみたいよ
133氏名黙秘:2001/08/18(土) 15:59
就職はまあ肉体系とかなんでもよければあるかも。
でも、早慶とか出ておきながら30代でフリーターしながら勉強は実際つらいよね。
知り合い、結婚できないみたいだし。
彼女の親に猛反対され、あきらめてた・・・
134氏名黙秘:2001/08/18(土) 16:13
>>133
彼女も悪い
135氏名黙秘:2001/08/18(土) 16:20
133のような話はよく聞くよな。
確かに自分が親なら、こういう男と結婚させる気にはなれないような
136氏名黙秘:2001/08/18(土) 16:21
そこまでいく前に親を何とかしておくべき >彼女
137氏名黙秘:2001/08/18(土) 16:23
>>135
ここがやっぱり違うんだよな。
公務員やりながら勉強している友人はすんげー歓迎されてたな去年。
138氏名黙秘:2001/08/18(土) 18:19
<ついにリソースを発見!!>

LECの発行する情報誌「法律文化」でも、
やはりネット上での名誉毀損を憂慮していた。
やはり、LECはそうとう2ちゃんねるを憂慮しているようだ。
LECが2ちゃんねるを訴えることはほぼ間違いがないようです。


(東京リーガルマインドのサイト→http://www.lec-jp.com/h-bunka/v205/it_risk/text.html
〜前略〜
最近では、チャットで知り合った者同士の殺人事件などもおきているようであるが、
最近の警視庁のホームページによると、
24歳の会社員が、かつて勤務していた会社に対して不満を持っていたことから、
同社の業務を妨害しようと考え、自宅から同社のメーリングリストによる
社内メールアドレス宛にわいせつな画像を送信した結果 、
同社社員多数が社内メールを開いて、わいせつな画像を閲覧した際、
社内に混乱を引き起こし、同社の業務を停滞させ、
その後も社内における送信者の割り出しなどの調査、
ならびに再発防止のためのシステム変更などを余儀なくさせ
同社の業務を妨害したということで「わいせつ図画公然陳列」や
「偽計業務妨害」で逮捕された事件などがある。


この被害を受けた会社って実はLEC自身のことなんだよ。
そして、逮捕された社員というのはこの2ちゃんねるで
必死にLECを叩いている「元社員」のうちの誰かなんだよ。
その「元社員」はね、LECのメールに次のようなワイセツ画像を
送っちゃったの。
その画像をLECの全社員が目にしてしまったものだから、社内は大混乱!!
LECの経営陣も激怒してしまって、2ちゃんねるの管理人である
ヒロユキに20億円もの損害賠償を求める訴訟を起こすんだよ。
倉田まり子一人の問題だったら、これだけの大きな問題にはならなかったのに、
LECの業務が三週間ほど停止してしまったんだから、被害は20億円どこではないんだよ。
このバカ元社員のせいで、2ちゃんねるが被害を受けるんだから悔しいものだよ。
まあ、そのバカ社員に「幹部候補生採用」のダイレクトメールを出して
採用した企業(LEC)も「バカ企業」といえないこともないかもね。

↓この写真です
http://www.interracialgalleries.com/new/401/pix/07.jpg
http://www.interracialgalleries.com/new/401/pix/02.jpg
http://www.orgyfeast.com/bob01/07.jpg
http://www.orgyfeast.com/bob01/19.jpg
http://www.orgyfeast.com/bob01/10.jpg
139氏名黙秘:2001/08/25(土) 00:03
1の人とはちょっと別の意見(社会人33歳)
確かに職務履歴がないと、不利なことは確かだと思います。その理由は1の方と同じです。
ただB−ingを読んでいると(転職を考えている),司法試験受験生がSEになった方を見ましたし、絶対無理ということはないと思います。
良く転職情報誌には未経験者歓迎というのがありますが、ドキュソ企業が多いので応募して書類選考に通ったらよく人事担当者とのやりとりからその企業の本質を見抜く必要がありますが。
企業法務の求人は転職情報誌を見る限り皆無といえます。ただ人材紹介会社(例えばリクルートエイブリック)などに登録すれば、登録者の市場価値を診断してもらえて、企業法務に就ける可能性もあるのではと思います。
140a:2001/08/25(土) 00:32
>>139
その例が、何千分の一の例なのかは
確かめようがないからね。
あと一つ言っておく。
ビーイングに載っているような企業は、大半が「ドキュン企業」。
たとえば三菱信託銀行や三菱商事、住友商事が中途採用の募集を
ビーイングに載せることもないこともないんだけど、
倍率は数百倍。
まず、職務経験無しの人間なんて採用しない。
よほど「この人とならばぜひ一緒に働きたい」と思わせるような
人間的な魅力があれば別だけど。
「未経験者歓迎」というのは、「未経験者を優先的に採用しますよ」という意味ではなくて、
「未経験者でも門前払いはしませんよ」という意味です。
同じくらいの能力の人ならば、経験者を優先的に採用するのが普通です。
そもそも「中途採用」というのは「即戦力」を探すために行うものです。
たとえば、司法浪人生が中途採用で入社したとしても基本的な接客すらできないですよね?
入社してすぐ「得意先の○○へ行って、商談をまとめてこい」と言われて
いけますか?
無理でしょう。
企業は学校ではないのです。
労働を提供して、お金を稼ぐ場所なのです。
141氏名黙秘:2001/08/25(土) 00:41
お前らカキコ長すぎ。
読む記しない。
142氏名黙秘:2001/08/25(土) 00:47
俺は10年ほどSEやってました専門は金融、運送ですが
辞めて3年ほど勉強してます、丙案使ってダメなら撤退しますが
40才近くなります大丈夫かな再就職、会社作った方がいいかな。
143氏名黙秘:2001/08/25(土) 00:52
俺は10年ほどSEXやってません専門は・・・ないしょ。
144氏名黙秘:2001/08/25(土) 01:07
>>140
激しく激しく同意!!
145139:2001/08/25(土) 01:10
140さんへ
私もそう思います。(B−ingにのっている企業がドキュン企業ということについて・あるいは倍率のことについて)
ただ、法務にこだわらず、大手にこだわらず、140さんのいうよう「人間的な魅力」(人事担当者とのうまともいえるか)があれば、職務経験のない司法試験受験生にも充分志望する企業に就職できる可能性はあると考えます。
140さんのおしゃるとおり企業は学校ではなく、人事担当者もこいつは幾らうちに還元してくれるのかを考えます。ただ、年齢・志望業種にもよりますが、ポテンシャルを重視する企業もあるはず。
B−ing掲載企業の大半がドキュン企業というのは、分かり受験生の方で真剣に就職を考えている方はまずは行動に移すことではないでしょうか。
就職活動をしてやっぱりサラリーマンはどうしても合わないと考えるならば、勉強に戻ってもいいのですから。
その際、重要なのはあらゆる手段(ネット・業界雑誌・人脈・四季報など)を使って志望企業の研究をすることだと思います。少しでも悪い情報が入ったら疑ってかかる(おおいに臆病なほうがよいと思います)。
その繰り返しの中で、本当に自分のやりたいこと・あるいはできることが見えてくると私は考えます。
ただし、内定しても新卒社員との業務知識・経験を埋めるための努力は大変だと思います。
このご時世リーマンも大変だと思います。
146氏名黙秘:2001/08/25(土) 01:11
>>145
甘いことばっかり長々と書くなよ。
147氏名黙秘:2001/08/25(土) 01:14
つーか給料に払う何倍を会社に還元できるかが問題。
20代:0.8-2.0
30代:1.5-5.0
これ以下だと確実にリストラ
148a:2001/08/25(土) 01:19
ただ、司法浪人生にも救いはある。
キャリアとか実績、経験よりも組織で働く上で重視されることが
一つある。
それは、「この人と一緒に働きたい」と思わせるような
人間的な魅力。
それは具体的には、誠実さであったり、優しさであったり、勤勉さだったりするわけ。
たとえば、「経理職」に最も重視されるものは何だと思う?
自分が会社の社長になったつもりで考えてみるとすぐに分かる。
簿記の資格であるとか、経理の職務経験も大事だけど、
それ以前にもっとも大事なことは「信頼できる人間」ということ。
経理という仕事は会社のお金を扱う仕事で、悪智恵が働く人間ならば
お金をちょろまかすことくらい簡単。
会社の社長にしてみれば、金庫を任せる人間は
何よりもまず「信頼できる人間」であることが必要なわけ。
業務知識や資格なんて働きながら身につくものなんだから。
会社の社長がその職務にどういう「人間性」を求めているかということが
わかれば自ずと対策は決まる。
営業であれば「社交性」、経理であれば「誠実さ」、企画であれば「想像力」・・・。
職務経験の無さを補うには、それらの「人間性」をアピールする以外にはない。
149氏名黙秘:2001/08/25(土) 01:25
>>148
同じようなことを他すれで書いたことある。
似ててびくーり。
150139:2001/08/25(土) 01:36
甘いか、甘くないかじゃなくて、可能性があるかないかを書いただけ。
だらだら長くなったことはスマソ。
151a:2001/08/25(土) 01:40
>>149
だって事実だもん。
「こいつなら絶対に信用できる」っていう人なら
資格なんてなくたって経理職として採用するよ。
逆に、
「こいつはちょっと信用できないな」っていうやつは
たとえ税理士や公認会計士の資格を持っていたって
絶対に採用しない。
それらの資格が逆に「凶器」になりかねないから。
だから、「人柄がよい」ひとは資格なんてなくても、職務経験がなくても
20代ならば必ず就職できる。
しかも優良企業にね。
これは断言できる。
152氏名黙秘:2001/08/25(土) 01:40
司法試験崩れの人間はマジで使いづらい!
プライドが高く、自信過剰で、何処の会社にも勤まるとほ思えない。
153a:2001/08/25(土) 01:49
「人柄がよい」ということが「業務知識の無さ」を補うことはできるけれど、
「業務知識の豊富さ」が「人柄の悪さ」を補うことは
絶対に無理。
154氏名黙秘:2001/08/25(土) 01:51
諸君!
上の方のリンク「主婦との出会い」の隣に、、、、
http://homepage2.nifty.com/tbks/
155a:2001/08/25(土) 01:55
>>153
弁護士だって全く同じ。
「人柄の悪い」弁護士に弁護を頼む人間は
絶対にいないと断言できる。
これはいくら法律知識が豊富でも同じこと。
というか、「人柄の悪い」弁護士が「豊富な法律知識」を
持っていたら害が非常に大きいか・・・・。
156氏名黙秘:2001/08/25(土) 01:57
aさんは、実務家の方ですか?
157a:2001/08/25(土) 02:06
age
158氏名黙秘:2001/08/25(土) 02:18
aたんのゆってることダンダン矛盾してきているー。
159氏名黙秘:2001/08/25(土) 02:18
だけどそんなこといったってさあ、人柄なんてのは
長いこと付き合って見ないとわかんないでしょ?
問題は入り口のところなんだよ。そこでは経験とか
資格で判断するしかない。面接ではわからないよ。
司法浪人の場合にはこの段階ではねられる。
160氏名黙秘:2001/08/25(土) 02:19
見る人が見ればだいたいのこと分かるって
161氏名黙秘:2001/08/25(土) 02:39
わかんないよー。
162氏名黙秘:2001/08/25(土) 02:43
受験仲間でもさー、話して優秀かどうかと実際に優秀かどうか分からないジャン。
やっぱ、企業側もある意味ばくちでトルのは新卒だけだよ。
163氏名黙秘:2001/08/25(土) 07:43
精神に障害を生ずるほど頑張って、その後は障害年金を受給して暮らす...
164氏名黙秘:2001/08/25(土) 11:56
>>163
と思ってたのに国民年金未納だった。障害年金不給付。
仕方なく無年金障害者訴訟原告団に参加する。
裁判官は任官した昔の受験仲間。
請求棄却の判決がでた日、163は自殺する。
165氏名黙秘:2001/08/25(土) 12:11
「こいつなら絶対に信用できる」っていう人なら
資格なんてなくたって経理職として採用するよ。
逆に、
「こいつはちょっと信用できないな」っていうやつは
たとえ税理士や公認会計士の資格を持っていたって
絶対に採用しない。
それらの資格が逆に「凶器」になりかねないから。
だから、「人柄がよい」ひとは資格なんてなくても、職務経験がなくても
20代ならば必ず就職できる。
しかも優良企業にね。
これは断言できる。
166氏名黙秘:2001/08/25(土) 12:13
>>165
宗教っぽい。
167氏名黙秘:2001/08/25(土) 14:10
>>166
事実、資格を持っていることの評価なんて
そんなものです。
司法浪人生が思うほど社会は
「え〜! 弁護士なの? すごい〜!」なんて思ってくれません。
この不況期に。
企業は会社に利益をもたらさない人間なんて
弁護士だろうが公認会計士だろうがMBAだろうが
さっさと切るだけです。
168氏名黙秘:2001/08/25(土) 14:19
似たようなスレが多いね最近
169氏名黙秘:2001/08/25(土) 14:30
中央大学卒の超有名人を自慢するスレ


これはミニチュア版なの?

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |   岩崎茂雄ですぅ〜
 \_   ________/
    V
 ∩     ∩
 ヽ彡 ⌒ ミ/
  ( ´∀`)
   | . . |
  ⊂____ω≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
      ∪

これが本物なんでしょ?

     / ̄ ̄ ̄|
   | / ̄ ̄ ̄|  ┌――――――――――
   | 6 ´ ⊃・`| < しげをで〜す
   |__∀_|   └――――――――――
   √^\   ̄ ̄ ̄ ̄つ
  ( ( |   | ̄ ̄ ヽ
   ヽつ |    )      ヽ
  /   / η  ヽ      ヽ
 /  / ノω⌒ヽヽ      |
く_ノ ノ____ ) )________ノ
  / /      ノ /
 ノ /     〈__ゝ
〈__〉
170氏名黙秘:2001/08/25(土) 15:09
2週間ばかり公務員試験の勉強して国Tと地上に合格しました。
司法浪人は公務員試験の憲法や民法や行政法などは取りこぼししないはず。
法律科目がパーフェクトなら余裕で受かる。
ネックは教養科目だが大学受験の時の貯金で何とかなる。
公務員試験は面接が民間ほど厳しくないし。
司法浪人をやってたこともマイナスには評価されなかったし。
ちなみに俺は民間からもお誘いが来てます。
司法浪人をやってたからといって就職が厳しいとは思いません。
個人の資質の問題ではないでしょうか?
要は企業側に「一緒に働きたい」と思われるかどうかではないでしょうか?
「こいつと一緒に働きたくないな」と思われてしまうような人は
司法浪人だろうが新卒だろうが採用されないのでは?
171氏名黙秘:2001/08/25(土) 15:18
アナタハナン歳デスカ?>170
172氏名黙秘:2001/08/25(土) 15:21
俺もそう思います。

企業側に「一緒に働きたい」と思われた人が、採用され、
今までの司法浪人の資質を買われて、法務に配属となり、
見込みがあると判断されれば、会社の金でロースクールに
国内留学させてもらえるのです。

結果的に「浪救ーる」ということになります。
173氏名黙秘:2001/08/25(土) 15:54
>>1 よ!
私の親友が今、あなたの書き込みを見てこの世を去った。
あなたの一片の配慮もない、そのあからさまな現実を垣間見た
親友が、自分の将来に絶望してその身を散らしたのだ。

 わかっているのか?
全てあなたのせいだと言う事を。
あなたがこのような冷酷なスレを建てなければ、親友は
生きていられた。 ひとかけらの希望を持ち続ける事が出来た。
だが現実を知ってしまった。

 あなたの作った このスレが、親友を死に追いやったのだ。
親友の両親は、あなたを裁判で訴えるよう行動を開始している。
むろん私もそうだ。 私はあなたを許せない。

 親友の早すきた死を、あなたには必ず償ってもらう。
174氏名黙秘:2001/08/25(土) 16:35
>>170
今年の国1の合格発表は15日ですが、最終合格後の内定官庁はどこなのでしょうか?
地上の合格は、最終合格のことですか?それとも、筆記の一次合格のことですか?
民間の採用でも、大手は内定の決定が上半期には終わってしまいます。
今の時期に内定を出す企業で、法律知識が活かせるところはどこになるんでしょう?
教えてください。
175170:2001/08/25(土) 16:46
二十代後半です。

このスレは司法浪人をバカにする人が多いみたいですね。
でも司法浪人をする人はあえて新卒で就職しなかった人が多いはず。
自分に自信があって司法浪人を選んだ人が多いと思う。
(選択を誤ったと悔やんでる人もいるかと思うが)
新卒でリーマンになった人の煽りなんて気にしないで下さい。
新卒でリーマンになった奴はいくつも企業を回って何度も面接をうけて
やっと内定貰ったような奴だろう?
俺は大学4年のとき就職するつもりはまったくなかったが某銀行の
人事部長やその上の取締役の人にホテルのスウィートルームで何時間も
「うちに来ないか?」って説得されたぞ。
その場で承諾したら即内定。まだその銀行が正式の就職説明会をする前にね。
そのときは就職するつもりはなかったから断ったけどね。
司法浪人でこういう経験をしている人は結構いると思う。
それでもあえて司法浪人の道を選んだはず。
浪人中,試験に落ちるたびに自信喪失気味になっている人が多いと思う。
でも就職活動をすればわかると思うが評価してくれる人はきちんと評価してくれる。
だから司法浪人で就職をしようとする人は自信をもって就職活動をしてください。
176氏名黙秘:2001/08/25(土) 16:48
>>173
「が今、あなたの書き込みを見てこの世を去った。 」ってさ、
親友ならば止めろって(w
177氏名黙秘:2001/08/25(土) 16:50
>>175
就職活動なんてしてみたら
あまりの現実の厳しさに
司法浪人生はマジで自殺しちゃうだろうが!
妄想の世界の中で生活させておいたほうが
そいつのためだよ。
178氏名黙秘:2001/08/25(土) 16:51
>>170
まじわらた。
すごいね、きみは。
179178:2001/08/25(土) 16:52
間違えた。
>>170じゃなくて>>175だったよ。
>>170書いた人、ごめん。
180氏名黙秘:2001/08/25(土) 16:57
>>175は高等戦術を用いた
絶妙の司法浪人生煽り。
181氏名黙秘:2001/08/25(土) 17:58
>>175
しつこい
182氏名黙秘:2001/08/25(土) 18:13
>>175
ヴァカ
183氏名黙秘:2001/08/25(土) 18:17
ベテランさん就職してみると面白いよ。
就職活動はもっと面白いよ。
184氏名黙秘:2001/08/26(日) 04:41
だが この夢なくして 何の人生だろうか
185氏名黙秘:01/08/26 16:04


            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

             ┼‐      |  ―┼‐
             ┼‐       |    |
             {__)      |   _|
                        |  く_/`ヽ
186氏名黙秘:01/08/26 18:05
司法試験板、法律相談板の「裁判で勝てない弁護士など速攻でリストラ」
スレで三井物産の社員を詐称したドキュソリーマンが物笑いの
タネに。
187氏名黙秘:01/08/26 18:17
本当にだめな奴は何をやってもだめだな。
188氏名黙秘:01/08/27 22:25 ID:KB0g0yig
170さんへ
>浪人中,試験に落ちるたびに自信喪失気味になっている人が多いと思う。
>でも就職活動をすればわかると思うが評価してくれる人はきちんと評価してくれる。
>だから司法浪人で就職をしようとする人は自信をもって就職活動をしてください。

書き込みありがとう、とても励みになりました。
学生時は就職活動しなかったのですが、面接で
何を言っても、また多くの人が得られないような優れた成果について話しても、
面接官には嫌味にしか聞こえないらしく、
また面接官のプライドを踏みにじるらしく(自分ではそのつもりはないので驚きです)、
落とされています。
でも、評価してくれる人は評価してくれるのだと思って(というか、信じて)
頑張りたいです。
むずかしいですけど。
189氏名黙秘:01/08/27 22:36 ID:KB0g0yig
続き(188)

私は「その企業で何をやりたいか」ということはあるにはあるのだけど
むしろ自分のcore competenceを売りにするほうなので
(大変優れている、と思っている)
面接で辛くなってしまいがちです。
どうして分かってくれないのか、なぜ落とされるのか
はっきり言って理解できない(というより、面接官の判断能力に不満を感じる)
と感じることが多いです。

「わが社の女性管理部門の雰囲気を持っていなかったから」といった
理由で落とされることだってあります。
core competenceはかなりあっても。

よく、コミュニケーション能力を売りにする学生はいますが、
私は、面接官に能力がないから、自分を上回る能力のある人と
コミュニケーションができないのでは??或いは、
相手の能力とそれによって企業にもたらしうる利益がどれだけのものかが
面接官の理解範囲を超えているのでは??と思ってしまう程です。
(そう思いたくはないのだけど、最近はそう思っても仕方ないと感じるようになりました。)

全く納得のいかない就職活動を、続けています。(中継でした。)
190氏名黙秘:01/08/27 22:55 ID:7zpMVO.Q
「司法浪人生の就職は絶対に無理」だって?そんなことはないと思う。現に私は司法浪人生だったけど就職している。面接の時には正直に司法浪人生であったことを告げている。私の他にも就職を果たした人はいる。
もちろん、私や他の人も何回も就職試験を落とされたりして、かなり苦労はした。司法浪人生であったことを隠そうと嘘をつこうと考えたこともあったが、正直を貫いた。

そして、「司法浪人生の就職は絶対に大丈夫」なんてことも私には言えない。
191氏名黙秘:01/08/28 02:22 ID:j7vwIzYw
>>188-189
失礼ながら、もうちょっとだけ謙虚にやってみたら?
企業の担当者が馬鹿だと思ったらそいつらのレベルに合わせて
やれば良いんだよ。あなた自身をそこで主張する必要はない。
入ってからいくらでも発揮できるだろ?入り口なんだから、
適当に済ませればいいの。まじめすぎるとか言われない?
女性だろ?頑固な人なんだろうね。でも一貫性はあるから
良いと思うけどね。
192氏名黙秘:01/08/28 04:28 ID:iHQNq7DY
>>189
就職の面接なんてさ、所詮は「お見合い」なんだよ。
これが就職の実態を一番的確に表現していると思う。
事実、同大学の学生でも「こいつは誰からでも好かれるよな」っていうような
やつは、それこそ三井物産とか三菱商事とかNTTにバンバン内定してたよ。
学校の成績とは全く関係なしに・・・
そういう意味では、就職とは「お見合い」だね。
これには安否両論あると思うが、組織で働く以上は正直言って
仕方のないことだと思う。
たとえノーベル賞をとるような(とれるような)ものすごい能力を持っていたとしても、
組織の雰囲気を壊したり、協調性のないような人間ははっきり言えば企業には
必要ないです。
厳しい言い方だけど。
青色ダイオードの中村氏が典型的な例。
資格なんてなくても、周りのみんなから「あいつと一緒に働きたいなあ」と
思われるような人間は大手だろうがなんだろうが就職できるんだよ。
っていうか、そういうものも一つの「資格」だろうと思うが・・・
193氏名黙秘:01/08/28 07:40 ID:DSCSsXU2
中村氏を例に出した時点で社会経験があるのか疑いたくなるけど

中村氏はあれだけの実績があるのに開発ポストをはずされそうに
なった(中村氏談)ことや最近「秘密を漏洩した」と訴えられた
ことなど色々背景に問題があったと言われている。
日亜化学は、他社のライセンス相互供与を断る一方で、訴訟を多数
起こしてきた会社だからねえ。

あなたが中村氏とおつきあいがあったら直してね。
中村氏の回想録等では、徳島からでるつもりがなかったし
(就職時、彼は徳島大卒で論文博士も東大とかの誘いを
断って徳島大からもらっている)大企業に勤める気がなか
ったと書いてあった記憶があったね。
194氏名黙秘:01/08/28 11:26 ID:qJZ9Y9CY
おまえ達に現実というものを教えてやるよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=997072735&ls=50
苦節1年9ヶ月、やっと内定もらったよ・・(泣) (スレッドタイトル)
195氏名黙秘:01/08/28 11:47 ID:mxmhQ.fU
194さんよ仕事時間中じゃないのかよ。
196氏名黙秘:01/08/28 13:20 ID:qMJoiN0M
司法試験浪人の方はまず事務系のアルバイトでもやってみたら?
アルバイトは所詮アルバイトでしかなく雑務しかやらせてもらえないけど
新入社員になったつもりで一生懸命働けば得るものが多いと思うよ。
少なくとも面接で空理空論に走ったりせず,地に足のついた対話ができる
し,面接官の逆鱗に触れるようなことも言わなくなると思う。
頭でっかちと思われるのは損だよ。
公務員試験受けてて思ったんだけど,公務員試験浪人をやっている人で
頭でっかちの人は内定をもらえなかったり,二次試験で落ちている人が
多かったように思う。
確かに公務員試験浪人は白書を読み込んだりしていて知識はあるんだけど
態度が傲慢な人が多かったな。
197aa:01/08/28 15:09 ID:qBbTL.EI
面接なんて所詮は人柄。
書類選考をなんとかクリアすれば、あとはいかに人柄がいいやつだと
思われるか。

僕も30代半ばまで浪人してたけど、なんとかなった。
198氏名黙秘:01/08/28 18:18 ID:5WZ6l0Go
>>189
あんたがそう思っていることが、面接官にはわかってるんだよ。
それで、あんたみたいな人は雇いたくないなと思うわけ。
199氏名黙秘:01/08/28 21:27 ID:0xx/jlOQ
189です
お返事ありがとう。

就職というのは、一般的には
「そこに受かる受からない」というふうに言われるため、
あたかも「受かる(合格する)人=優秀」というように受け止めがちですが、
本当はそうではないということが少し分かったような気がします。
世間の風潮で、「いい所受かる人はスゴイ」というような
学科の試験や人の優秀さと似たように捉える感覚があるために
それにかなり惑わされていたことに気づきました。
ついでに「仕事をやる能力」とか言われる、その「能力」も
私などがイメージする「能力」というのとはかなり違うものなんですね。
なんか、肩の力が抜けるというか、
少し変な気もするけど
これが世間の実体なのかなという気持ちになりました。
200氏名黙秘:01/08/28 21:35 ID:0xx/jlOQ
期待を裏切られた気持ちもあるけど
201氏名黙秘:01/08/28 23:59 ID:AceGoE2g
漏れ県庁から内定もらったよ。うらやましい?
202氏名黙秘:01/08/29 00:05 ID:R6bp0cHM
>>189、199-200
それで良いと思うよ。
入れば終わりではなくて、入ってからが勝負だからね。
気楽にやれば良いのでは?そのうち余裕もできて直ぐまた
試験もやれるよ。
203氏名黙秘:01/08/29 00:21 ID:YB3EM/Vc
>>201
うん、素直に羨ましい。
204失業問題が気になるなら:01/08/29 12:05 ID:bxbmbu1U
ニュース板のこのスレを見れ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998993517&ls=50
205氏名黙秘:01/09/10 01:51
>>199
就職は司法試験と全く違う部分があり、
「ご縁があるかないか」の世界です。
「受かる」=「ご縁がある」というだけの話だと思います。
最終的には能力の高さ云々のみで採用が決まっているわけでもないようです。
どんなに優秀な方でも、採用方針と適合しなければアウトです。
あまり考えすぎずに、202さんのおっしゃるように気楽にやるのが
ベストと思いますよ
206氏名黙秘:01/09/15 10:24
就職活動なんてしてみたら
あまりの現実の厳しさに
司法浪人生はマジで自殺しちゃうだろう
妄想の世界の中で生活させておいたほうが
そいつのためだよ。
207これが現実か:01/09/23 09:24
司法浪人の約98%は実際の所、本当に終わった人生送っています。

カリスマ講師の煽動に乗ると、約98%の確率で本当に人生
台無しです。

司法浪人を始めた、25歳以上のべテの人間は、
みんな死ぬほど後悔しているのが大部分です。
挫折者は、悲惨すぎて口にも出しませんが。

気を付けよね、みんな。本当に。

206は正しい。
208氏名黙秘:01/09/23 09:48
公務員試験で挫折した私も非常に就職難であります。
どこも雇ってくれないのであります。
だから、司法試験受験生に転向したのであります。
209氏名黙秘:01/09/23 09:56
>>208

さらに人生悪化スルダケダヨ。、
210氏名黙秘:01/09/23 11:29
ダメ人間どもが
俺は大学3年だが、今年の論文に合格した。
このまま前進あるのみだ
王者に後退は無い
211氏名黙秘:01/09/23 12:05
論文試験の合格発表はまだだと思うが…
212氏名黙秘
>>210
アンタは王者か。
そんじゃ、アタイと結婚して!