論文合格に必要なAの数

はいくつなのでしょうか？
全科目必要とはとても思えないのですが…。
０個でも合格ということも有り得るのですか？

全科目Aじゃなきゃ無理！
終了！！

丙案枠なら３つあれば十分じゃない？
さすがにＢだけだとまずいだろう。

某大手予備校有名講師によれば
５Ａ＋１Ｃが最低ラインとか。
それから推定すれば
４Ａ＋２ＢでもＡの内容によってはいけるかも。
ただやはり >2 の言うとおり６Ａが基本らしい。
俺も頑張ってＡとれるよう勉強するよ。

「Aを取る」より
「EFGを取らない」
と考える方が結果的にはいいかも

オールBは丙案でもむりですか？

昔ならＡはそんなに無くてもよかったはず。
ＦＧなければ勝負になった。
今の受験生はＡといっても旧Ｃかもしれないからね。
ＡＬＬ旧ＣのオールＡなら微妙かも。

丙案といえども総合旧B以上の成績がないと合格できないんじゃなかったでしょうか。オールBってオール旧Dですね。無理でしょう。

Ａは2000名
Ｂは500名?

オールＢを取るのは難しいと思う。

某法職が集めたデータでは、去年、総合Ａで落ちた人で
一番多いパターンはＡが３つ、Ｂ〜Ｄが２つ、Ｅ以下が１つ。
次に多いのが、Ａが３つ、Ｂ〜Ｄが３つのパターン。
だから、Ａ４つが合格の最低条件か？

>>10
このデータに丙案対象者は含めていないという話

>>8
予備校で、丙案なら1500番台（旧Ｃの最上位）で受かっていると聞きました。
だったらオール現Ｂ（旧Ｄ）で届きます。

昔もＡがＧの次に多くて合格ラインが読みにくいといわれてたのに
今はＣまでＡをもらえるのか。なんかなぁ。Ａ答案とＣ答案の比較
って昔あったけど、今だと両方Ａ答案になるとは。

みんな誤解してるよ。論文の成績は点数で決まる。
ＡとかＣとかの結果をいくら持ち寄っても
正確な分析などできるわけない。特に答練と本番が違うのは
高得点がダイナミックに付けられること。
ホームランが一発あればＤ程度は簡単にカバーできる。

典型問題だとＡとＤの点数があまり変わらないってこともあるだろうしね。

ホームランはつくらしいけど、ほとんど無いらしいよ。
狙うよりはミスを無くす方が楽。
なかなか飛ばないから、実際旧評価のＧが一つでもあ
れば挽回は至難だったらしいし。もちろんパワーヒッ
ターならそれでも飛ぶんだろうけどね。

>>15

ないよ。なぜなら相対評価だから。

500人単位の評価同士なら差がないってことはあるかも。

要は丙案対象者にとっては司法試験なんて簡単ってことやね。

今年は全体の択一合格者が増えたのに三年目以内の合格者は減ったしね。
試験委員も今ごろ必死になってベテ殺しの問題考えてるんだろうな。

ちなみに毎年受験三年目以内の合格者は全体の約５０％。
今年なら丙案枠の２２００人中５００番以内で受かることになる。
こりゃたまらんわな。

採点ミスがあったら浮かばれないですね

＞２０

　し・か・も

　択一全力投球のみ+下三法殆ど手付かず君

　論文書き方じぇんじぇん身についてない君

　偶然択一通っちゃった君

　全範囲終わって無いよ君

　などなどが集中するのがこの２２００人の層。こ-ゆ-
連中、全部で１０００人はいそうじゃん。結局、丙案す
らありゃ２倍程度と見たよん。

　そうじゃなきゃ、合格体験記のってた慶応の女とか
受かるはずないよん。

a

やめてくれよ、油断しちまうよ

>>22
いや〜、一緒に仕事してるけど、奴は結構ポテンシャル高いと見たよ。
短期合格って、単なる運だけではないね。奴に限らず。
短期合格した奴らって、飲み込みの速さとか集中力とか、どこかが落ち
た奴らとは違うよ。
やっぱ受かっただけあるなーって思うことしきり。

>>12
1500番台で受かった奴なんていねえよ。毎年ビリでも1400番台だ。
そんなこと誰でも知ってると思っていたが…。ネタか？

しかも（丙案最後と通常枠合格者）との点数差は４点くらいしかない

>>22
俺は択一は初受験・初合格。51点。しか〜し，

>　択一全力投球のみ+下三法殆ど手付かず君
>　論文書き方じぇんじぇん身についてない君
>　偶然択一通っちゃった君
>　全範囲終わって無いよ君

全部に該当します。鬱だ氏のう。

　非丙案ってホント大変だよな。今年は４５００人中５００人。
しかも、みんな３回以上受けてるからベテランばっかの超激戦。
倍率７倍だよ。。。

　４点の差って言ったって、点の最小単位次第だよね。
０．２５点単位なら実質１６点差。

すまそ。９倍。

丙案は憲法違反です
エセ「合格者」こそ、間違えて受かった
集計ミスです。

>>30
丙案合格者は､その分修習･就職で苦労してるよ｡
弁護士事務所が丙案合格者のリストを持ってるらしく､
3回以内で受かった人は辛く当たられ、落とされることが多いみたい｡
丙案でしかも女子だと､就職無いみたい｡

>>31
ネタです。

>>28
実質１６点差？
どういう計算？

短期合格は優遇されることはあってもマイナス評価にされることはない。
倍率の高い事務所の所属弁護士のプロフィールを見たら、
みんな短期合格者かつ高学歴。
ただ、学歴が高い人に短期合格者が多いだけなのか、
高学歴の要素も加味しているのかは不明。

試験委員２人が０.５点きざみで点数つけて、
その平均点を特点数とするから、
最小単位は０．２５点になるわけ。
４点差なら、１６段階のレベル差だから
実質１６点差となる。

>>35
んー。
ということは、通常枠最下位合格者が総得点300点で通るとして、丙案最下位
合格者が284点で通るという意味ではないんだね。
>>26のデータは、丙案最下位合格者でも296点はないとだめ、という意味だと
思うんだけど。

37 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2001/06/23(土) 01:47

よくわからんが
０点から４０点の差でつく本試験で
４点差ってほとんどないに等しいぞ。

38 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 04:10

>37
論文では本試験でも０点はつきません。(答案用紙取り違えは別。）
元試験委員が、はっきりと｢なにかしら書いてあれば、お駄賃として
１０点はあげてる。｣と言っています。その意味では、予備校と同じ。

39 名前： 試験委員 投稿日： 2001/06/23(土) 08:28

Ａにもピンからキリまである。
科目間によっては、Ａの下よりもＢの上のほうが点数が高い場合もある。

40 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2001/06/23(土) 09:40

砂糖工事逝ってよしって書いたら０点つく？

41 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2001/06/23(土) 11:48

>38
実務家や教官の試験委員は遠慮なく０をつけると聞くよ。
お駄賃をくれるのは学者だけらしい。
だから一個でもＧをくらうと落ちるらしい。

42 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2001/06/23(土) 12:42

そもそも30点以上の答案は全体でもごくごく少数。
ほとんどの答案が20点台に集中。
だから1科目のミスで落ちる試験。こわいぞ。
4点差がないに等しいとは思えない。

移植完了です。

論文合格に必要なAの数（２）

1 名前：氏名黙秘 投稿日：2001/06/22(金) 11:52
丙案なら旧D評価６つで受かる。

非丙案なら旧B評価６つで受かる。

天と地の差。。。


2 名前：氏名黙秘 投稿日：2001/06/23(土) 00:30
＞１
嘘だろ？そんなに平安って有利なの？
せいぜい、Ｂ４Ｃ２位がボーダーだと思ってた・・・・・・・。


3 名前：氏名黙秘 投稿日：2001/06/23(土) 00:40
＞２
嘘に決まってるだろ。
旧評価のB4Ｃ２が限界くらい。

4 名前：氏名黙秘 投稿日：2001/06/23(土) 03:29
たとえば、PaperChaserさんの場合、FADAAFで総合B。よしきさんの場合、
AABFBGで総合C。（以上、無断転載）。

丙案ラインが１０００番〜１５００番だから、PCさんはどれかの科目で
２ランク、よしきさんはどれかの科目で３ランク上げてれば総合で丙案
ラインに入れた。（科目の合計で合否を決めてる場合）

PCさんの場合、EADAAEで合格、よしきさんの場合、AABEBEで合格。
つまり、旧評価ではGAFAAG、又はAADGDGで合格。但し、今の評価の
AがA〜Cの幅があるので、厳しく全部Aに換算。

AADGDGで合格なんだから、全部Dと変わらんじゃん。


5 名前：氏名黙秘ベテ 投稿日：2001/06/23(土) 04:48
>>2、>>3
旧評価でＢ４Ｃ２だったら、総合は旧Ａになりますよ。
今だったら、丙案でなくても受かる可能性がある。

6 名前：氏名黙秘 投稿日：2001/06/23(土) 04:49
平安あって落ちる連中はクソだな。

7 名前：氏名黙秘 投稿日：2001/06/23(土) 05:06
>>6　ベテ発見！

8 名前：氏名黙秘 投稿日：2001/06/23(土) 08:25
ランクはわからんよ
Aでも上の方のAと１０００番近いAは全然違う。
極端な話４０点〜２５点位差がある。
１０００番から１５００番までの点数差と
法務省発表によれば大体４点
これとAの点差から分析すると４
ランク分の点差がAの中でもあることになる。

又２０００〜２５００番の点数差は全然違う場合もある。
ネット有名人のクッ○ーさんが
丙案あった当時AAAAAG総合Aで落ちてる

9 名前：氏名黙秘 投稿日：2001/06/23(土) 09:54
とにかく新評価ではオールＡが必要なんでしょ？

10 名前：氏名黙秘 投稿日：2001/06/23(土) 15:42
でもよ、おれの去年受かった友達曰く、「修習行って一番
びびったのは、途中答案で受かった奴がたくさんいたこと
だ（しかも、ことごとく丙案）」だってさ。

確かに、合格体験記でも丙案対象者で途中答案で受かった
って人結構いるよね。ネットでもSAさんが（実質）途中
答案２通出したって言ってるし。でも、非丙案対象者で
はさらさら聞かない。おそらく、即死だろう。

こう考えると、相当な差があるような気がするんだが、、、。

途中答案もピンキリありそうだ。
合格した人は、途中答案でもいい出来ぽい。。。

マジレスだけど、去年非丙案でオールＡで落ちた人もいた。

>>４９
非丙案だから落ちたんだよ。

丙案と非丙案の差（４点：法務省発表）って、何と何の差なんだろうな。
１通ごとや１科目ごとだと差が大きすぎるし、１２通合計だとほとんど
差は無いことになる。
だれか確かなこと知っている人いない？

>>52
１２通だよ。ちゃんと書いてあるよ

本年度の結果ついては，制限枠の最下位合格者と無制限枠の最下位合格者の合格点の差は１科目当たり０．６３点(平成１１年度０．６３点)，その順位差は６７７番程度(平成１１年度６５２番程度)にとどまり，両者の成績の差は，平成３年当時の予想値(合格点差１科目当たり２点強，順位差１，０００番以上)よりも小さいものとなっています。

すまん上のは
52ではなく51だった

>>53
おお、さんくす。そういえば法務省の発表にあったかな。
ということは、合格ラインあたりには1点に100人以上がひしめいてるわけだ。
しょうもない小論点1個落としただけで100人以上に抜かれる。
なるほど怖い試験だ。

　てっか、丙案対象者の倍率は約４倍、非対象者は約９倍。

　非対象者にはベテが多い。対象者には勉強未完成な連中が多いこと
を考えると、丙案なしで合格するには至難の業だよな。

丙案なら最下位は1400位ぐらいで、倍率は5倍弱。非丙案なら800位ぐらいで、倍率は8倍強か。
しかし、実際には、合格レベルにあるのは2000〜3000人ぐらいだろうから、丙案なら2倍、
非丙案なら3.5倍、てとこじゃないの。
このレベルに達してない人は、丙案非丙案に関わらず、ただの記念受験生。

ただの記念受験生が択一うかんの？
そいつはすごい能力の持ち主だ。

でも自分が択一初合格の時は確かに記念受験生程度の実力だったなぁ

今は・・・合格レベルと信じたい

んなーこたーない
今も記念受験レベル

＞５７
論文の記念受験生って意味だろ。俺も最初の論文は完全に記念受験生
だった。とにかく択一だって、年明けから択一オンリーの奴なんて
いっぱいいるよ。そんな奴は論文受けてもまずボロボロ。

>>60
オマエは今年もダメ

>>61
かなりの実力者の方ですよ

>>60は何をやってもだめだめ

60はかなりの強者とみた

まー、丙案も今年で最後だし頑張ろうよ！

＞６５

　あんたｱﾎ？

　あと３年続くよ。

>>66
バーカ

長くてあと2年だ。

新聞よく読め！

ちなみに、レック　塾　セミナーでも、もってあと2年とはっきりパンフ、HP等で
言ってるよ。

>>65が今年で丙案終わりってことよ

短期合格者には2種類いる。明らかに優秀なやつか」、明らかに偶然で受かったやつ。非丙案者は、(平均的に優秀だが、飛びぬけた人はいない。

法律の実力は偶然かもしれんが、文才や要領の良さは大したものなんじゃないの？

>>68
お前現代文苦手だったろー

６科目Ａで落ちることあるのかな？
丙案でなくても、各科目2、000番なら、まず
合格だと思うけどどうだろう。もっとも１科目
だけならともかく、全科目2,000番というのが
難しいのでしょうけれど。
昨年セミナーが200人以上の成績通知を集めた中で、
オールＡの不合格はなかったとＷニュースに出ていました。
１科目２問だから、１問2,500番くらいに入っていれば、
２通合計では2，000番になりますよね。１通につき平均より
やや上でいいことになる。それほど難しくないとも言えるけど
１２通そろえるのはやっぱり至難の業かなあ。

>>71 本物のお藤が迷惑してるぞ。＠外出中もやめれ

今さら書くのも何だが、>>35は少し不正確だな。
１問を２人の試験委員が１点刻みで採点して、その平均がその問題の点数になる。
もう１問も同じ。そして、２問の平均がその受験生のその科目の点数になる。
憲法で第１問が24点・26点、第２問が26点・25点だと、その受験生の憲法の点数
は25.25点になる。

丙案導入の少し前に法務省が公開したデータを、辰巳の新合格者が分析した講座が
あったと思うが、それによると当時の合格ラインは６科目で144点前後（１科目24点）
だったと思う。
だから、丙案資格者は140点（１科目23点強）で受かるということか？

>>74
23点は流石に現実的でないでしょう。
結局、本試験の25点と答練の25点が一致しないのであまり意味ない話かもね。
いくら偏差値を使たとしてもね。
例えば、「この人は合格レベルより下だ。」と判断される場合、
答練では２３でも、本試験では１８点くらいかもしれないし。
「合格に今一歩だ。」と判断したら、答練では２４．５だが、本試験では２３点かもよ。

>>75 そんなもんじゃ済みませんです。
この人は今一歩だ→１０
こんなもんだろ→２０
そのくらいメリハリ付きます

>>75
　新評価導入直前の数年間に、自分が科目別にＡ（旧評価）をもらった
答案を考えると、論点的には辰巳の２４点くらいに論点を拾っていれば
何とか１０００番以内に入れるなという実感がある。
　拾った論点の数以上に、答案を貫く視点や流れがあるかどうかが重要
だと感じている。
　わかっていても、それを６科目揃えられないからヴェテなんだが(藁

　だから、>>75さんの言うとおり、２３点というのも、論点の数でしか
点数を付けない予備校の２３点とは全く違うイメージだと思うよ。

辰巳は２６点で合格点だっけ？他の予備校より１点高く設定してるんだよね。
とすると、２４点だと平均よりしたぐらいになっちゃうような…。

でも、私も>>77さんと同じく、合格点マイナス０，５-１，０くらいを全科目そろえりゃいーや
くらいに思ってます。
塾やA答練でいう２４-２４，５点かな？

本試験の採点基準を公表して欲しいものだ。
去年の民訴の限定承認の問題なんて、どこの予備校もＡの要件を明確
には分析できていない。

あの問題を予備校の答練で出したら、その予備校が採点基準で決めた
特定の構成の答案だけが合格点で、それ以外の構成で書いた答案は下
手な採点者にあたると中身も読まれずに２２〜２３点止まり。

でもそういう答案が、本試験だと２０００番とはいえＡになることも
ある。

そもそも採点者のレベルがそもそも違うと思われ

やっぱオールＡじゃないとダメなんだね

>>81
今年に関してってこと？
やはりそこまでは必要ないと思うけどなぁ。

第一問２５＋２５＋２５＋２５＋２５＋２５
第二問２５＋２５＋２５＋２５＋２５＋２５
やりました。人生の金メダルです。

あの、羽広先生の合格者の論文再現答案を採点している本があるよ。
丙案の人は羽広採点で２５がひとつもない。
丙案以外だと２２点があっても合格している人がいるけど、２５点も結構ある。

>>84
その本きになるかも

>>85
買ってごらん。いい本だよ。
オール２５なんて絶対合格だよ。
例えばＣさんは２５，２５，２５，２５，２５，２４，２５，２３，２４，２４，２４，２４。
Ｄさんは２５，２５，２２，２５，２３，２４，２５，２３，２４，２４，２３，２４。
丙案適用者になると２４，２４，２３，２２，２３，２４，２４，２４，２４，２３，２３，２３。
憲法、民法、刑法、商法、民訴、刑訴の順。

平安てそんなに威力あるの？
再現答案採点サービスとかあればな・・・。
てか、本の名前、教えてくだしゃい。。。

論文試験合格者答案集。３０００円です。Ｗセミナーから出ています。

＞８７
平安の威力もあるが、
採点基準の違いが大きいと思われ

>>86
羽広採点が正しければ平安適用者と非適用者の最下位の得点差が
４点だとするとそのＣさんやＤさんはギリギリで合格してるわけ
じゃないね。ＣさんやＤさんは相当上位で合格していることになる。

でも、もう一つの見方も可能じゃない？実は本試験の採点基準は
羽広採点とは基準がまったく違っていて聞いていることに端的に
答えているか、文章の流れがいいかで決まっている。そして、その
本試験の採点基準からするとＣさん、Ｄさん平安適用者の得点は
ほとんど差がない。だから平安適用者も合格した。
そう考えた方がいいんじゃないかと思うけど。

>>89
おっ、かぶりましたね。
やはりあなたもそう思いましたか。
あんなに得点差があって合格するわけがないよね。
やはり採点基準が違うんだと思う。

では採点基準ってなんぞや？？
へいあんで受かっちゃった♪って人たちは、何がちがうの？
ながれ？

>>88
ありがとう☆
３０００円かー。
ちょっと高いなぁぅ。。。立ち読みしてみまする。

高いけど飼ってみる

へーあんって２００４年で最後じゃないの？
俺まだ大学にも入ってないんだけど・・・

なんだ？唐突に（笑）
>>95

>>96
過去ログ読んでて「2年で平安終わる」って
言ってたから・・・2年以上の在学が必要だから
どっちにしても１回しか平安ありの試験受けられん。
どうしよ。

来年1次試験から始めれば、来年と再来年受けられるぞ
>>97

１次試験は年内にあるんじゃなかったっけ？

見直したけど、２５点の人はセミナーでも２５かなっと思う。
いわゆる合格答案。
でも、羽広が２３をつけている人はセミナーなら２２ぐらいの感覚だな。

セミナー宣伝うざい。

>>101
１０１よ、逝ってよし改めて逝け。

いや、全然セミナーの宣伝になってないと思う。
だって、２２しかつけないはずの答案を出して受かっているという
ことはセミナーの採点基準は間違っているということになりかねない。
本試験ではその答案が合格答案と判断されたのだとしたら羽広よりも
もっと採点基準がずれているということになる。
だから、セミナーの採点基準はもっとあてにならないという主張とも
受け取れるから宣伝にはまったくなっていないでしょう。

辰巳で採点者の個人指導みたいのがあるでしょう？
あれで採点者と顔見知りになったら平均点が少し上がったような気がする。
多分ひどい点をつけられなかったんだと思う。
そう考えると予備校の採点ってのはなんだろうな−と思うね。
本試験の基準とどれくらい離れているんだろうか？

俺はある人にあたるといい点で、ある人だといつも辛い。
嫌われているのかな。

>>104
　そうやって、糖連で成績優秀者になるんだよ。
　ちんねんが関西辰巳で論文公開模試で１番とってバカ笑いしてたが
これは裏でP&Cが甘い点数をつけるように指導してるだけだYO！
　裸の王様ってまさにこのことだ

>>104　辰巳の密先生が同じこと言ってた。

小さな論点が抜けても高得点が付くことってありますか？
もちろん問いに正面から答えていることを前提にしてですが。

>>107
　辰巳関西の裸の王様といえば、泉谷淳とかいう人がいるらしいなあ。
　今何してんだろ？
　採点者が友達やスタッフばかりで、実力もないのに成績優秀者に
祭り上げられて、１５年連続論文不合格だろ？

まあ、人情としては１０４のようなことはわかるけどね。

>>108
もちろん。
筋だけで１ページ半の答案が余裕のＡだった。

＞１１１
そうすると、実際の採点の現場では、論点よりも「問いに答える」ことに重点をおかれているということですね？
すみません、論文試験未経験者なもので。

ようするに本試験の採点者は論点主義では採点していないと
いうことなんだろうね。
聞いてることに素直に答えれば高得点がつくようだ。
でも、それって実はセンスがいること。
なにが聞かれているのかずばり見抜く能力と自分の理解をわかり
やすくシンプルに表現する文章力が必要だ。
みんなそんな自信はないから予備校にいって無難な落ちない答案の
勉強をしているということでしょう。
論点てんこもりのガチガチ答案はＬＥＣがいうような「攻めの答案」
なんかじゃなくて逆に「守りの答案」なのだと思う。

>>111-113

　その通り。
　柴田も言っているが、「守りの答案」こそが理想とすべき答案。
　同じ内容を伝えるなら、短い方がいいのは自明だからな。

俺は２ちゃん見てて、みんな少し考えすぎなのでは？と思っている。

>>115　だが、２ｃｈからたくさんの合格者が出てのは周知だ。

しかし、そうなると採点基準がやや恣意的にはならないだろうか？
論点ごとに点が決まっている方が採点はしやすいと思うが。
いや、もちろん自分としては論点主義がいいと言っている訳ではないが。
採点者ごとの点数が結構違ってきたりはしないのか？

添削すれば、一読で実力なんて分かるよ
だから、何が論点って関係がないんだよな

>>117
そうだよね。
だから、予備校のはぶれが少ない。
採点基準がしっかりしているから。

>>117
だから二人で採点するんでしょう。

比喩的にいえば本試験では採点官の能力を信頼して自由心証主義を
とっているんだと思う（わら

自由心証主義、マンセー

「一読すれば」ってのは「基準がない」って言う意味と同じに思えるんだ。
けど、国家資格なので何らかの基準はあるはずで、それは結構厳格かつ詳細に決まってるんだと思うんだ。
それは一体どんなものなんだろうか？

いんちきあるかな。
ありそうだな。コネあるでしょ？外務省みたいに。

決まってないと思うよ。
フローチャートで全ての考え方を網羅するのは不可能だから。

採点官が多いから基準があるはず。
芦部先生ひとりで採点してるならいいが・・・

>>123　外交官の子供は司法試験に受かりやすい。マジです。

>>126
ということはインチキありだね。

自分は一人で採点していると聞いたよ

「外交官の子供」って論文段階でわかるの？

>>115　だが、２ｃｈからたくさんの合格者が出てのは周知だ

笑ったよ。
何を根拠に(笑)。

>>130
自己申告。

おれは、採点基準はかなり詳細に決められてると聞いたが。

辰巳の日曜答練で元試験委員の伊藤進教授は
昔は論点ごとの採点基準だったけど、変わった、みたいなことを言っていたよ。
理由付けの数とかそういうことではなく、全体に見てどうのこうのと言っていた。
ということは、裁量点がかなり多いということだと思う。
あと、点数は２人でつけるというふうに僕は聞いたんだけど、、違うの？

>>133
二人１チーム、１問につき６チーム編成だとさ
受験新報８月号で真法会のりじちょが言ってる

大学受験予備校で小論文の採点・添削のバイトをしていて
確信したことがある。
だれが採点しても文句無しに合格点をつける答案は厳然と
して存在する。だぁ〜らそんな答案を書けばいいのだ！

>>135
どんな答案？

>>134
一人あたり１０００問以上採点するってことか。
そりゃ字の汚い答案なんて見たくなくなるわな。

１０００問→１０００通

俺、短く書いたらＡだった。

俺も

書くのが遅いのをとても気にしていて、
いろいろ練習したり、筆記具変えたりしても
一向に治らない人がいた。
開き直ってというより諦めて、全部２ページ以内で答案書いたら
論文合格し、そのまま最終合格。平成１１年合格の人。絶対本当です。

●荒らし【~⌒(･･)⌒~】V チョキ!! デビュー●


1 名前：【~⌒(･･)⌒~】V チョキ!! 投稿日：2001/07/28(土) 22:22
http://kao.keijiban.net/cgi-2/mkres2.cgi?miyatake

ところで、ＰＣが壊れて、約3週間ネットから離れてました。
それがまあ、案外ＰＣのない生活は快適でした。
おかげで、ネットの時間がぐっと減りました。
これを何時まで維持でけるか・・・(笑)

Name : 【~⌒(･･)⌒~】V チョキ!!(549) (2001/7/28/土/17/00)


嘘つくな！豚チョキ！！おまえも２ちゃんねる荒らししたくせに
なぜ急にわざわざ＞ところで、ＰＣが壊れて、約3週間ネットから
＞離れてました。と言ってるところがぁゃιぃぞ！！！！

2ちゃんねる四大荒らし　ちんねん　どぶJ　笹田井上　【~⌒(･･)⌒~】V チョキ!!

【~⌒(･･)⌒~】V チョキ!! 発言
http://www.google.co.jp/search?as_q=%93%D8%83%60%83%87%83L&num=10&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%94%5D%82%A0%82%E9%93%D8%82%CC%92%DC%82%CD%83%60%83%87%83L&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

オレっち、よろしくブヒブヒ〜♪

>>141
やっぱり。
俺も今年は短く書いた。大体２ページと７行ぐらい。

試験委員はきっと４ページぎっしり書いてあるとうんざりするんだよ。
不合格の推定が働く。（ｗ

１４４に対して
では、なんで４ぺーじあるんですか。４ぺーじ書いたらいけないんだったら、３ぺーじにすればいいんじゃないですか？
人それぞれ字の大きさも違うし、書くスピードも違うし。４ぺーじ×って発想こそマニュアル思考の弊害だと思うけど？

>>145
冗談だよ。
しかし、試験委員が本当にやだなって思ってそうで・・・

>>145
　試験委員辞めたばかりの学者が受験新報とかでインタビューを受けて
いるのを読んだり、予備校の講座で話したりしているのを聞くと、人に
よって全然違いますよ。
　ばんの先生は４頁書けと言っていたけれども、別の先生（名前忘れた）
は２頁半くらいが適切でしょうとか言っていたし。
　どの先生にあたるかで、印象点が違ってくるのかな（ｗ

145は何むきになってるんだ？
受験生はこれくらいの冗談も通じんのか？
なんかかわいそうだな。

下げるのミスった

２．司法試験について

　司法試験というのは、学問というところからみたら、それ程のものではない。
最低限のこと。だから、大枠が出来ていれば良いのです。最近はテクニックに
走っている傾向がある、と嘆いていらっしゃいました。

Ｑ．刑法の山口先生が、「答案を読めば、受験生が解って書いているのか否かが
わかる。どんなに素晴らしい内容の答案でも、理解して書いていなければ、点数
はあげられない。最近、そういう答案が増えているので注意しなければならない」
というようなことをおっしゃっていたそうですが、「理解している答案」と「内容
は素晴らしいけど、理解していない答案」の違いを見極めるポイントは？

Ａ．実際は、ほとんどの学生が、解っているのか、解っていないのか、わからない
んですよ。ただ、山口さんが言っておられるの（内容は素晴らしいけど、理解して
いない答案）は、予備校などのいわゆる「論証ブロック」のようなものをそのまま
持ってきているような答案の事だと思いますね。
それ(論点ブロック)がそのまま使えるような場合は、問題ないのですが、そのよう
なことは滅多にないのです。　司法試験で出題する問題は典型論点から少し外して
あるものが多いんです。だから、それをそのまま使っているような答案はダメとい
うことをおっしゃってるんだと思いますよ。学説は、何を採ってもいいんです。
ただ、問題の都合で自説でない説の方が書きやすいときがありますね。そういう時は、
反対説（自説）を少し書いて、「この説ではチョメチョメのような問題点がある」と
いうように、問題意識を残していると、「解ってるな」と思わせる答案になるんです
。バランスは重要ですから、延々と説の対立に終始してしまうようなものはダメです
よ。「ここまで触れている」というのがわかる程度に書いてあると、ホームランにな
りますね。

Ｑ．択一刑法の問題はどうしてわざわざややこしくするんですか？

Ａ．確かに、二年前のは評判悪かったですね。事務量が多いということで・・・。
その反省もあって、それ以降易しくなっていますよ。事務量を少し減らしているの
で、それほどひどい問題はないじゃないですか。二年前のは別にして、昔よりいい
問題になっていると思うんですが、どうですか。昔の記憶再生型の問題から、思考
力を問うような問題に変わってきていると思います。

うぁっと

優良スレなので、あげ

そういや、戸波が択一憲法を公に批判してから、択一憲法が容易化した。

やっぱり､合格者に成績表が届かないってのがおかしいわな｡
ひょっとしたらAが1個も無くて受かった奴もいるかも知らん｡

>>155
　合格レベルを知られないようにするためだから、当たり前だろ
　あと、一科目でも受験しないと成績表が来ないのも、特定の答案で
どれくらいの評価が返ってくるのかを知られないようにするためと
思われ

>>156
鋭い分析！

２通で１評価ってのも分かりにくい。
どっちの答案が悪いのか分からんときがある(藁

所詮は掌の上で遊ばされてるに過ぎないのか･･･

ニンニキニキニキ、ニンニキニキニキ、ニシンがサンボ

基準がよくわからないから「科挙」なんていわれるんだよな。

出来なかったから受かっているかも。

＞１４７　ご指摘を受けて、少し調べてみました。
阪埜先生は、確かに今の答案用紙の３頁、昔の６頁
位は書きなさいとおっしゃっています。また、民法の
遠藤先生は昔の答案用紙の８頁でダメなものもあれば、
昔の３頁（現1.5頁）で立派な答案もあったとおっしゃっています。
字の大きさに違いがあるので一概には言えないような感じ。
要は内容ということなのでしょうね。再現答案なども見てみたのですが、
同じ問題で表１枚でＡもあれば、表裏ぎっしりでＦもありました。
私自身の経験ですが、商法１問め表１枚、２問め表2/3でＢでしたが、
もらった！と意気込み２問ともほぼ両面埋めてＧの人もいます。参考に
して下さい。

長さは関係ないけど、短めの方がええ評価のことが多いね。
確かに、「これはもらった！」と思ったらしっかり書いたほうが
ええと思う。ちゃんとAがつくし、他の科目の成績との関係でみて
「跳ねる」点数がついていたことが多い。
でも、そういう「もらった！」てな問題は、なっかなか出ない。
１２問あったら、せいぜい１，２問でしょ。
だから、短いのがベターということに結果的になると思うよ。

よせばいいのに、また色々調べました。
そんな中でびっくりした再現答案を発見。
司法試験の評にリンクが貼ってあるのですが、
「としぼうの1999年司法試験・・・」とかいうＨＰに
1999年に合格された方の６科目の再現答案が出ていた。
恐ろしい短さ。でも、さすがと思ったのは出題意図は
しっかりとらえていて、的を得ている。この方は丙案対象
ではありません。短くても十分合格できるんだと実感できますよ。
喩えが適切でないかもしれませんが、短い懐刀でスパッと切りつける
ような感じ。これなら採点官も決して最高点ではないが、
合格点を付けざるを得ないとおもいました。

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　　|┏━━┯━━┯━━┓| 　プアァァァァァァァァン！
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　　 └──ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　／ （　　　）　　やっぱり俺には無理だったよ〜〜〜！！！
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っていうか、そもそも短く書く方が難しくない？
2年目になってようやく、答練でコンスタントに合格点取れるようになったけど、
いつも、コンパクトに！っと思いながらどうしても4ページぎっしり書いちゃう(笑)。
結局論点落しや、論理矛盾が怖くて長くなるわけであって、短くポイントをついた
答案ってもの凄く実力(もしくは才能)がいると思うよ。
知識がなくて短くなるのと、すべての問題の所在を把握し、4ページ書けるけど
敢えてコンパクトにするのとでは、全然違うからね。

あと、再現見ても分かるように、短くてG答案って結構あるのも忘れないように…。

知識が少なくて短くなる方が長年詰め込んだ余分な知識をここぞとばかり書きまくるよりいい点がつくのでは？という疑問も（結構長く勉強している自分としては）あるのだが…

>>165
　工藤講師も答案は短ければ短い方がいいといっている。
　実際、彼の答案は、全て１.５頁から２頁だったそうだが、何度受けても
通ると豪語している。

>>168
某塾で再現のバイトしてたけど、マレだと思うけどなー。
特に下三法は知識が無く短く、それでいて違ったこと書いてる
G答案多いよ。

そういえば俺の知り合い、平成１１年の成績がＡ３つＧ３つで
総合Ｃだったなー。

俺、ベテ公。
今年の論文で書いた量は、平均２ページ以下だった。
憲法２問目、民法２問目、民訴２問目等は約1.5ページ。
裏まで書いたのは４通ぐらい。
ちなみに去年は平均2.5ページ（Ａ評価）。
昔は平均３ページだった。段々短くなっていく。
運動能力が劣って書くスピードが遅くなっただけか？？？

�@同じ内容であれば、長い答案より短い答案の方が評価が高い
�A盛り込む内容が増えれば、答案は必然的に長くなる
というだけの話でしょう。

初学者のうちは、何を書いたらいいかわからないから、とにかく書きまくって冗長な答案になり、慣れてくると同じことをコンパクトに整理して書けるようになり（だいたいここらの段階で受かる）、もっと勉強が進めば、核心部分の論点をいくらでも論ずることができるようになるので、中身の詰まった長い答案が書けるようになる、というプロセスを辿るものと思われます。

従って、単純に長い・短いを論ずるのは難しいように思います。

>>1
Ａが６個でも落ちることあるよね。
今の評価では。

形式的な答案の分量と評価とは無関係だと思うがね。
おれの経験でも、４頁びっしり書いてAだったこともあるし、２．５頁位でも
Aだったこともある。
要は採点基準に挙がってる事項を書いたかどうかということだろう。

ただ、量が多いと要らないことまで書いて減点くらいそう。

＞１７４理論上はそう。でも、そういう人は
まずいない。６科目Ａだったら、ほぼ確実に通る。
2,000番になると択一の合格点みたいに同点で多数の
人がひしめく。だからＡのビリの人と、Ｂのトップの
人とでは、番数で見れば結構差がついていると思う。
法務省の成績通知で、Ａの評価が甘くなったことに
文句つけてる人も多かったけど、僕は違った見方もできる
と思いましたね。要するに、各科目、2,000番に入るくらいの
答案書ければ合格だよってことだと思うけど。

伝聞になりますが、オフで葉玉先生に伺った話を。

葉玉先生が指導をしていた頃、不合格だった方々の成績表を集めて
集計したことがあるそうです。
その結果、当時の評価で、「平均でＢなら通る」という印象を受けたそうです。
Ｃ１つはＡ１つで相殺、Ｄ１つはＡ２つで相殺、という感じに。
合格者の人数も変わりましたが、これを現在の評価に当てはめると
現Ａは旧Ａ・Ｂ・Ｃが含まれることからすれば、
現Ａ自体が期待値として旧Ｂと評価できるのではないかと思います。
とすれば、すべてＡというのが丙案なしで要求されるかと。
現Ｂ（旧Ｄ）一つで、Ａの上の方２つは必要になると計算できます。
Ａがすべて旧Ａで換算できるとしても、
Ｂ２つとＡ４つ、Ｅ１つとＡ５つというのが限界でしょうか
それでもＡは最低４つ必要、ということになりそうです。

>>178
そんなものでしょうね。
去年Ａが５つ、Ｂがひとつで落ちた人がいました。非丙案で。

＞１７９その方は本当に惜しいですね。
あと１点か２点あれば、すべりこめたと思う。
実際に受験すると、とても難しく感じる論文試験
だけど、統計学的というか数学的には択一以上に
合格しやすい試験なんですよ。
２問の得点の平均点が、その人のその科目の持ち点
でしょ。2，000番に入るには、1問については、2，300番台
でいいんですよ。上位1/3でいいんです。でも、悩ましいのは
2，500番から4,000番までは点数上、差が小さいこと。だから
ＢとＤでは内容に遜色がない。それだから通るには上位のＡが必要。
そこがこの試験の難しいところだと痛感する。あと500人増えれば
いくらか楽になる。６科目Ｂでもいけると思うが。

丙案があれば、現時点でもオールＢでいけるような気がする。
総合Ａって、けっこうつくんだよ。
Ｆ、Ｅが一個ずつあっても、他の科目のできによってはつく。

そうですね。>>181

Ｇがあって総合Ａって人いる？
いるとしたら、そのときの他の科目の成績教えて。

７科目時代に民法と商法がＧであとはＡで総合Ａという奴がいた。
成績通知を見せてもらったから間違いない。
そいつは翌年４年生で合格した。いまは判事補。
あ、あんまり関係なかったね。

旧評価（1000番までA)でAAEAEDで総合Aでした。

新評価でＡＡＢＤＦＣＢで総合Ａだった。

すまん最後から２個目のＣは間違いだ

先生の事を悪く言わないで下さい。
あなた方に先生の何がわかるっていうんですか。
わかりもしないくせに、憶測だけでものをいうのはやめてください。

>>188
何これ？

＞旧評価（1000番までA)でAAEAEDで総合Aでした。

こんなものか。Ｅとは今で言えばＣか。ＤはＢだね。
そうするとＡＡＣＡＣＢ。でもこのＡは１０００番以内。
葉玉先生のだいたい当たっているね。
１０００番以内だから、今の丙案なしでも合格かもね。

去年、BGAAAAで総合A。Gがなかったら…

>>191
民法がＧか。
俺は民法はＡで刑法がＥだった。
２人が合わされば合格だったね。
（ＡＡＡＥＡＢで総合Ａ）

＞１９２
民法のＧと刑法のＥが合わさったらどうする

>>193
不合格。総合Ｃ。

全部Bなら無理。

1個でもBがあると無理。

>>196
はい、知ったかぶり。

現在のAってそんなに難しいかな〜？
たかが上位三分の一でしょ。
それに論文受験生のみんながそうできるとは思えないしね。

ヘイアンで去年オールAで落ちた奴いるぞ。

私の友人で
「司法試験に合格するのはとても難しいと思うけれども、２０００番以内に入れる答案を１２通書くことはそんなに難しくはないと思う」
とか言って在学中に受かった人間がいましたね。そういえば。

オールＡで１２００番以内に入れないとは思えない。
択一だって３科目揃えるのは難しいよ。
６科目全部Ａでまとめて不合格とは信じられない。

>>199
俺もその話聞いたことある。
一昨年だったかな？

＞オールＡで１２００番以内に入れないとは思えない。

そりゃ、あんたの勝手な想像だろう。
平杏でオールＡで落ちるヤツなんて、俺の知っている限り、２人もいる。

Aでも一番下のAは2000番またぐからオールAでも1200番以内に
は入れないこともあるのさ。

ちなみに、平安は総合1700番だぜ

ヘイアンってそんなアホでもはいるのかー

僕は、オールＡで落ちた人には、まだ
お会いしたことがないです。本当に
ギリギリで涙をのんだ方でしょう。
１科目を除いて全部Ａで不合格という人は
数人知ってる。その人たちは、１〜２年後には
例外なく最終合格した。

ギリギリで落ちた奴はオールＡだよね。みんな。
８１３番とか。
丙案の最終ラインってどこ？

>>208
１４００番くらい

http://member.nifty.ne.jp/shihoushiken/
http://member.nifty.ne.jp/shihoushiken/koremade.htm#「私は昨年Ａ判定で不合格でした」（１９９８年７月１９日掲載）

>>209
オールＡで１４００番以内に入れないのか。
よっぽどギリギリのオールＡなんだろうな。
でも、択一では１００００位を３科目揃えれば余裕で２０００番以内だよ。

>>211
択一はオールＡ落ちが大量発生します。

>>212
そうなん？
俺はオールＡで合格だよ。
民法は１４点でＡ。自分がそう。
憲法は１６点でＡだろうね。
刑法は１５点かな？
やっぱり４５点で不合格だね。（笑）

去年の論文はＡＡＡＧＡＦで総合Ａだったよ。

ちなみに一昨年はＡＤＡＡＣＣで総合Ａだった。

＞２１３択一はオールＡでも沢山落ちている。
３科目だからね。論文は６科目だから、オールＡで
落ちる人が少ない。科目が多くなるほど、１科目の
成績の、合否に与える影響力が薄まるんですよ。
論文で全科目Ａで落ちる現象が起きるのは、Ａをとる人は
2，000人以上いるから。つまり、1，900番に300人の人が
同点で並んでいたら、2,200人の人にＡがつくんです。
だからＡのどん尻とＤのトップぐらいまでは、ホント紙一重
なんだね。論文の難しさって、そこにあるんだと思う。

俺は去年ＡＡＡＥＡＡで総合Ａ。
刑法が一番いい気分で書いてたのに・・・(T_T);;;

平成８年　ＡＡＡＡＡＧで総合Ａだった。
　　　　　最後の珪素がＥ以上なら合格だったかも？

＞218
　今年は、違う科目がＧになったりして、落ちてると思うよ。
　Ａ判定は惜しいでもなんでもないのは、何度も落ちれば分かる。

性格わりー

＞２１８
　僕の知り合いの中で、あなたのような落ち方を
した人は、その後みんな受験界から足を洗った。
そう、司法研修所に行っちゃったんだね。
貴殿の本年の最終合格を祈る！！

↑いいひとだね。

Bはいくつー

>>221　クッキーはＡＡＡＡＡＧで、翌年はＡＧＡＡＡＡで不合格。
今年も沈黙を保っているってことは不合格だろな。

　そういう人は、いつか受かるけど、いつ受かるかが問題なんだよね。
　私も、丙案がない時代に２回目に上みたいな成績でＡ（当時は
１０００番以内）だったけど、その後、Ｂ（１５００番以内）、
Ｂ、Ａと来て、６回目でやっと最終合格した。
　落ち続けてた時は確かにつらかったけど、でも、いつか絶対に合格
できるという確信があったから、モチベーションは維持できてたな。
　つうか、その当時は、実力あるのに落ちる奴なんてみんなそんな
やつらばかりだったよ。今は、ある程度能力のある奴はさくっと
丙案で合格できるから、まあ、その意味では実力あるのに、ムラっけ
があって無駄に浪人するやつがいなくなって良かったのかも。

もう合格者のネタはいいって・・・
詐称喚問してやろうか？(嘲笑

だれか教えてください。

>>227
何を？

新評価ではオールAが必要なの？

もう合格者のネタはいいって・・・