自民党はロースクールに反対！

２月１０日朝日新聞の社説に出ている。自民党頼むからロースクール潰して！みんなも自民党を応援しようよ！

お前は朝日新聞を読んでいるのか・・・信じられん。

参院選対策じゃないの？

LS反対ネタで票を集められると思っているのだろう。換言すれば、LSは
国民的に不人気に違いない、と自民党サイドは踏んでいるわけか。

自民党は対案として何か提案しているの？

各党のLSへの賛否。

自民：反対(？)
公明：？
保守：？
民主：？
自由：賛成(チープガバメント万歳)
社民：反対(？)
共産：反対(なんでも反対)

これであってる？　誰か真相を教えてくれ

馬鹿検事らが現れた今となっては、ＬＳ反対は支持を得られそうに
ないと思うんだが。

ロースクール廃止案
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-June99/s_news3784.html

＞２
お前は朝日新聞を読んでないのか・・・・信じられん。

政権与党が反対しておれば、通らないだろう。
でも設置は事実上決定しているわけでしょ？
ロースクール設置に法改正って必要ないのか？
そんなことないよな。何がなんだかよくわからん。

＞９
司法試験法を改正しなければ、ロースクール卒業を試験受験の
要件にはできない。そもそも設置自体法改正しなければできない
だろう。
日本は法治国家なので、法改正しなければ司法制度の変更は
できません。これ常識。

ロー反対は当然だ
学者は自民党以下だな

国民的は関心低い、に1票。

正解。

弊社はＬＳに大賛成です。
コチトラ銭はあるからね。
実弾ぶち込んで絶対作ってみせるもん！

でも橋龍はＫＯだべ？
ＫＯだったらあんた、
もうすっかり根回しすんでると思うんだけど。
だいたい案が明らかになったってことは、
もうほとんどきまりってことだべ。
いずれにしてもおいら達は権力者の手の上でもてあそばれるだけ。

国会中心立法の原則。

立法：○○審議会
行政：野中広務
司法：最高裁人事課

これが現実。

■法科大学院――実現に向けて論議を
　利用者の視点で新時代の司法像を描こうと、政府の司法制度改革審議会が詰めの協議をしている。だがここにきて、自民党がこの問題を検討する調査会を設け、４月までに見解をまとめる方針を打ち出した。

　その作業自体に反対するつもりはない。ただ、与党の力を背景に審議会の動きをけん制したり、議論に枠をはめたりすることのないよう、配慮と節度を求めたい。

　焦点になると見られるのが、法律家の増員を求める声への対応だ。質を確保しつつ法曹人口を大幅に増やすにはどうしたらよいか。２つの考え方がこれまでに示されている。

　１つは、「飛躍的に増員して激しい競争の下に置けば、おのずと質は確保される」とする市場原理主義ともいうべき考え方で、一部の経済人や学者が主張している。

　審議会は、「幅広い素養を身につけた学生を対象に、討論や演習形式の専門教育で法律家に必要な資質と能力を養う」との立場をとる。一発勝負方式で受験技術に流れがちな現行の司法試験制度の欠陥を踏まえ、学ぶ過程を重視し、その教育の場として法科大学院（ロースクール）の設立を提唱した。

　自民党内には、この審議会の方針に否定的な意見が少なくないという。しかし、ここは審議会の方に理があるように思う。

　もちろん、経済的に余裕の乏しい人も法曹の門をたたけるよう、夜間コースの開設や教育ローンの充実などの手当てが必要だ。一定の公益活動に従事した場合、奨学金の返済を免除する仕組みを導入すれば、地方の弁護士不足の解消にも効果が期待できよう。

　それでもなお進学が難しい人のために、法科大学院を経ずに司法試験を受験できる道を残す必要があるかも知れない。ただしその時は、法律の知識だけでなく、一般教養や論理力を測るのにふさわしい試験を別途用意して、法科大学院の理念を無にしないように工夫しなければなるまい。

　担い手づくりは今回の司法改革の土台である。システムの切り替えには不安が伴うが、ほかに有効と考えられる方策は浮かんでいない。難をあげつらうのではなく、構想を実現する方向で問題点をただし、公費投入の条件や規模について検討を進める。政治に求められるのは、そうした姿勢ではないか。

　法科大学院の構想に疑問や異論がくすぶる理由の一つに、大学や文部当局への不信がある。従来の大学教育に反省のないまま、「充実した内容にする」「厳格な成績評価を行い、水準に達しない者は進級させない」と唱えても、説得力に欠けよう。

　大まかな枠組みは審議会で固まりつつある。大学関係者にはそれを踏まえ、既存の法学部の改革も含めた具体像を、できるだけ早く示すことが求められる。弁護士ら実務家との連携が必要なのは言うまでもない。

　米国のロースクールには、教授の指導の下、貧困者の法律相談にのるなど、社会の実情に触れ、法律家に期待される役割を体で受け止めるコースが設けられている。

　そうした試みもぜひ取り入れて、豊かで実りある法科大学院を構築してもらいたい。

立法：自民党
行政：自民党
司法：自民党

これが現実。

国民世論は真相をしれば（そのうちマスコミが騒ぎ始めるだろう）
絶対反対するだろう。
公明は絶対反対、自民の法曹経験者は学者の反乱に過ぎないと
反対より。
受験生は反対。学者は全員右にならえで賛成なわけでなく
賢者は反対者が多い。
実際、賛成派は佐藤幸治を中心とする一部急進派と財界、
およびマスコミだけ。現場と国民の声を無視してるといえよう。

「法曹の資格条件を緩和し、安く弁護士を抱え込ませろや（ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ」
という財界の主張はよくわかるんだけど、工事の真意がよくわからん。

てゆうか司法書士はどうなるんすか？
アメリカでは司法書士的な業務をする人もいれて
あの数だって聞いたことあるんすけど、
実際のとこどーなんすか？

>>21
「予備校なんか行かず、俺の本よめやゴルァ（ﾟдﾟ)」
「もう一度大学の授業無視して予備校逝ってる司法試験受験生に
学者のありがたさを思い知らせてやるんだゴルァ（ﾟдﾟ)」
って所でしょう。

立法：独占資本（の要求）
行政：米帝国主義（の干渉）
司法：反日マスコミ（の煽り）

これが現実。

夏の参議院選は自民党に清き一票を投じるぜ！
みんなも自民党に投票しよう！
政治献金で自民党を応援だ！

自民党員の陰謀じゃないだろうな。

でも佐藤工事は「意地でもロースクール成立させる！！」っていってるらしいけど、
法曹の質の向上云々より、まずロースクール先にありきって感じだね。
佐藤工事って勲章もらいたいのかな？
あ、それとももうもらってたりするわけ？

＞法律の知識だけでなく、
＞一般教養や論理力を測るのにふさわしい試験を別途用意して、
＞法科大学院の理念を無にしないように工夫しなければなるまい

おいおい、これって既に一次試験がやってることだろ。
受験生に一般教養や論理力がないっていうのなら、
それは一次試験の代わりとなっている大学教育の問題だと思うんだが。
一般教養の教育が満足に出来ない大学がロースクールを設置して、
「法律家に必要な資質と能力を養う」だと。
ちゃんちゃらおかしい。

自民はマジで反対する気なのかな？
マジだったら投票する。

司法試験受験生に教養がないってゆーんなら、
択一で教養試験もやればいいんだよ。
なんでもかんでもローを合理化する理由にするのはやめてほしい。

＞法律の知識だけでなく、
＞一般教養や論理力を測るのにふさわしい試験を別途用意して、
＞法科大学院の理念を無にしないように工夫しなければなるまい

ま、結局受験テクニックに長けたヤツは生き残るでしょう。
それにしても、大学の成績を考慮するとなると、
統一基準が必要だと思うが、
今の大学制度でそれは可能なのか？

税理士試験みたいに、科目毎に取れるようにすれば問題解決するとおもうんだが。
日本の大学教授はソクラテスメソット的なマトモな対人教育受けたこと無いし、
当然、学生に施す能力ないんだから、アメリカ型ロースクールなんて、無理しないほうがいいのに（ｗ
明治維新の司法改革に自分達をなぞらえてんだろ（笑。
対人能力がないから研究職に入った輩のくせに、いざ本番の場で生徒に詰問されて泣きださなければいいけど（ｗ

今自民党にメール出してきた。
ローを潰すなら全国の司法試験生は貴方たちのみかたになると。
kSDなんて関係なしに。しかも党員になってもいいと言っておいた。

＞33
素晴らしい行動力です。
拍手。

頑張れ自民党！！
砂糖氏ね

序に、田中真紀子にもメール送っておいた。
皆も自民にメール出そう！
自民最高！日本は自民共に成長してきたのさ！
J.I.M.I.N！じっみっんっ！
さぁ、皆さんご一緒に！

数年前に雑誌で、あの藤林益三氏のインタビューを読んだことがある。
彼はなんでも訴訟にもちこもうとするいわゆるアメリカ型でなく、
和解などで事件を解決の方向へもっていくことが多い、
日本型の司法をとても評価していた。
彼自身、とても貧しい育ちで（たしか醤油屋の奉公をしていた）、
苦学して東大→弁護士→最高裁判事となった。
彼の意見を是非聞いてみたいと思う。

全国の受験生が３万で、その家族も含めれば１０万・・・。
ロースクールを潰せば１０万票があなたのものです！＞森総理

http://www.jimin.or.jp/jimin/meyasu/meyasu.html
みんなで自民党に圧力をかけましょう。

本当にやってくれたら、日本は天皇を中心とする神の国ってことで良いよ。

選挙の時には寝ててあげるよｚｚｚ・・・

自民党のロースクール廃止案
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-June99/s_news3784.html

39で、みんなメールを出しましょう。

Kittyウザイ

諦めるのではなく、時には行動することも大切だな。
俺は今年受かるから関係ないが、協力はするぜ。

俺もめーる出してきた。

今、目安箱に書き込んできました。
頑張ってLS反対しませう。

どんどんあげ

反日マスコミがいかに騒ごうが、やはり最後は自民党だな。

おれなんか審議会にメール出した。総理にもメール出そう

　はい、私砂糖又は砂糖公示のハンドルネ−ムでこの版ののけ者にな
ってた者です。

　早速自民党と明日を創る会にメ−ル出しました。

　砂糖だけは許しません。

みんな無駄な努力だね。ロースクールを言い出したのは経済界。自民党は数々の法案を経済界の要求で通してきた。なぜなら政治献金がほしいから。審議会の動きも自民党の公認の下。審議会も自民党の了承今回の反対案も一部の動きにすぎないか、お得意のパフォーマンスだろう。参院選挙で自民党が勝っても負けてもこの流れは止まらないだろう。動きが遅くなるとしたら、むしろ設置する大学の利益調整などの問題からだろう。

議員板から出張してきたが。
司法試験受ける連中の政治センスの無さがよく分かるな、このスレ。
最高裁がおかしな判決連発するのもむべなるかな。

>>53
センスある君の意見を求む

議員板の連中が一番センスないって（藁
とにかく政策も知らないくせに反自民党！って騒いでるだけだから。

政治センスだろうがなんだろうが、自民党だろうがなんだろうが、
とにかくロースクールを阻止してくれる政党を支持する！

ロースクール出来てもいいやって奴はロースクール
出来たら自分は簡単に入れると思ってるヴぁか。

>>53は最高裁に、法律ではなく、政治センスに基づいて判決を出してほしいらしい。

弁理士や税理士、司法書士、行政書士等の隣接法律職は、
ロースクール反対派。だって、ロースクール出来て
弁護士の数が増えたら仕事なくなっちゃうもん。
これら隣接法律職の人数は軽く１０万超える。
しかも税務署とか法務局の職員で、退職後
税理士とか司法書士で食っていこうと目論んでいる
人たちも合わせれば、数十万人は反対派。
その家族も合わせると軽く１００万人は超える。
これだけの票を自民党は無視はできないだろう。

朝日の社説なんかに真剣になっても仕方がない。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=981925686&ls=50

スレ立ってるよ。放置されてるけど。
>>12は正しい。

　急に亀の顔が頼もしく見えてきたのは気のせいか。

急にアホ総理の顔が頼もしく見えてきたのは気のせいか。

>>62、>>63
気のせいではありません。両人とも、もともとすばらしい政治家です。

結局、ロースクールが定着するまで、ロースクール出身者に
受験制限しないっていうオチになるんじゃないの。
創価大にローができるまで。

ものつくり大学はロースクール設置を要求する！！

自民党（の一部）はなぜ反対か。
それは現行制度を残したいからではなく
現在の改革案では物足りないからです。

財界のＬＳを認めるのが自民党の目標です。
もちろんそこに入るのは企業法務の現役の
みなさんですから、いずれにしてもプーの
諸君には関係ないことです。

気をちらさずに勉強してね。

自民は現行試験廃止に反対じゃないの？
法務大臣はその立場だけど

全国の受験生全てが反対というのは言いすぎ。賛成の人はいくらでも
いると思うよ。
自民党内部でも文教族は賛成だと思う。（森や町村）

森はもう終りだな

>>70
いつまでもマスコミに洗脳され続けて下さい。

今まで、弁護士不足と騒がれながらも、司法システムが成り立っていたのは
何故だと思う？
それは、書士の皆さんが頑張っていたからだよ。

書士の職域を拡げれば、弁護士の数なんて増やさなくてもいいんだ！

弁護士の数を増やす前に、大企業の監査役の一人は弁護士でなければ
ならないとか、懲罰的損害賠償の規定を民法に盛り込むとか、法律
扶助の額を増やすなどの法改正をやるべきだ。そうすれば弁護士の仕事
はいくらでも増える。

書士に仕事よこせ。

ＬＳを経済産業省の所管にすればすべて円満解決。

＞5
民主党はＬＳ賛成派。

確か、共産と社民は自前のＬＳを設立する計画があるはず。
洗脳した弁護士の大量生産を狙っている

入れるなら共産のLsでもオウムのLsでもなんでもいいや。

公明がロースクールを持ちに行くのは目に見えてるからな。

だったら今から創価学会に入信せな！！

あげ

　今のところの図式はこんなもんかな？

Ａ　ＬＳ推進派

　法務省、文部省、一部先行大学関係者、マスコミの一部、
　最高裁(の建前)、日弁連(の建前)

Ｂ　現状維持志向的ＬＳ反対派

　最高裁(の本音)、日弁連(の本音)、隣接法律資格関係者、
　資格試験予備校業界、ＬＳに取り残されそうな大学関係者

Ｃ　現状変革志向的ＬＳ反対派

　財界


で、Ａ＋ＣvsＢという図式になれば、多少の遅れがあっても
ＬＳ開設に行き着くと思うけど、現状ではＣが懐疑的なので
Ｂを押し切るだけのパワーがないということなのだろう。

やっぱＬＳ構想の最大のネックは朝日の社説にあるように大学。
場合によってはかなり政治や利権がからんで修羅場になりかね
ないＬＳ運営を既存大学人が仕切る能力はないと見られている。

自民党の利権政治家にとっても有能な(外務省の松尾のようなへ
まをしない藁)利権エージェントがＬＳ側にいて上手に仕切をや
ってくれるのでなければ、わざわざ地元後援会の書士とかを敵に
回そうとは思わないのだろう。

�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i�i
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�i�i�i�i■�i�i�i■�i�i�i�i�i�i�i�i�i■�i■■■■■�i�i�i■�i�i■�i�i■�i�i�i�i
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中坊の足引っ張ればLawならぬLowSchoolは潰れるぞ（ｗ

私は自民党に一票を投じます。

今日から自民党支持に変わりました。
森総理マンセー
高村法相万歳

高尚な議論がなされています。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=981925686&ls=50

自民党は多様性を重視しているようだ。
つまり、現行試験制度存続では？

自民党マンセー

＞1
朝日？日本人なら産経読め、産経。

自民党がＬＳに反対しているという根拠はあるのか？
単なるうわさだろ。妄想にひたるのはやめよう。

（↑）おとといの朝日新聞の社説には、明確に反対意見が広がってる
　　　と書いてあったよ。そんでもって、この問題を検討する検討会
　　　を設置する予定だそうだ。

　　　３週間ほど前の産経新聞と読売新聞にも同様のことが書いてあ
　　　った。こっちのほうは、どっかの経済団体が反対してるそうだ。

＞　おとといの朝日新聞の社説

　　ここへリンクさせよ。

>明確に反対意見が広がってると書いてあった

といっても新聞が勝手に書いているだけで、具体的に自民党の
誰が反対しているとか、部会などの党の機関で反対意見が出た
といったレベルの具体的な記事は見たことが無い。

学者の中にも反対派は結構いるよう。
がんばれー。

>>95
子供が受験生って学者もいるしな

とりあえず今の自民党は嫌い。

朝日を信じるな。産経を読め。

マスコミは司法試験に落ちて仕方なくいく奴がいるから
司法試験を廃止したい奴が多いのだろう。

＞９４

　佐藤道夫（参）が明確に反対してるよ。

　政府与党内に法科大学院問題を検討する検討会を設置して、４月ま
でに大枠の意見を出すと具体的に書いてあったよ。

　朝日によると、この検討会は法科大学院問題への政府与党の不信感
の現れなんだそうだ。いままでの大学教育の状況をみると、今更成績
評価を厳正にできるわけが無いという不信感が背景にあると解説して
あった。

　で、こういう自民党の動きに対して朝日が大批判を展開してた。

　さて、どっちが勝つか。

おお、みんなで佐藤道夫先生に投票しよう。でも自民党ではないから
影響力はないかも。

実際できるのかね。ロースクール。準備進んでいるようには思えないが。

仮に出来るとしても一部大学先行。
しかしそうなると旧司法試験→研修所ルート
の方が本流となりロースクールは安物・裏口
イメージが付着したままのマイナスのスター
トとなる。
そんなことにならないように現司法試験を完全
解体してロースクールを始めようとというのが
推進派＋日経の狙いだがとても無理。
なんとかローが形になるのは90年代から増えて
きた合格者が実務経験を十数年経て大学が実務
教官を確保しやすくなる(裁判所や検察も人員
を大学に割きやすくなる)2015年ぐらいから
ではないか。

部外者の反応が鈍くて困ってるみたいよ。
マスコミさん及び学者さんたち・・・

自民党って、どうしようもない連中の集団かと思ってたけど、結構まともじゃん。
事の本質を理解してるね。
もしかして、俺の反自民感情はマスコミに煽られてただけなのか？

http://www.shinginza.com
佐藤道夫先生の事務所
メール出そう

自民党マンセー！
参院選は絶対投票するからねー

なんでＴＢＳとか朝日とか左●系のマスコミはロースクール
賛成なのかな？法務担当の記者とかあまりよくわかってない
で感覚で賛成してるだけじゃないの？

今の司法試験改革は、陪審・参審の導入や合格者枠の増員と、ロースクール設置をセットのようにして、後者にも国民の要望があるような宣伝をしてるのが許せん！前者はめちゃめちゃ世論も納得しているが、後者は国民はその意味を理解すらしてない。だって一番その具体的内容が分かりにくいし。

>>105
よくもわるくも自民党は"人間の欲望のごみため"。そういう醜さが嫌い
になった時は反自民感情を持って当然。

つまりはＬＳ問題は蛇の道は蛇、ってことよ。

日頃おとなしい大学教授がなにやらマスコミ工作など政治的な動きを始
めたら、まぁ司法板のみなさんなら「内容」を見るかもしれないが、下
衆な政治家は「内容」を見ないで「意図」「下心」を読む。

で、大学教授の利権獲得運動なんて利権のプロから見れば「処女を
売りにきためがね中年女史のパラパラ踊り」でしかないんだな。
まともに相手に出来る話だとは思われていない。

>>106
>http://www.shinginza.com
>佐藤道夫先生の事務所
>メール出そう
人権無視のぼったくり事務所。
実務家で知らぬ者はない。

読売もロー賛成だよ
ていうか読売は司法試験コンプレックス丸出しなんだけど
読んでてイタい

司法試験崩れの記者が記事書いてるんだろうな（藁）

自民党本部に童貞売りに行ってきます。

関係ないけど、>>111の給料、
２）弁護士の中途採用を募集しております。随時募集。ご希望の方は、履歴書をご送付下さい。（個人事件自由・経費負担なし、基本給７００万円以上、手当を含む最低保証８００万円、実務経験３年以上の場合は８５０万円、通勤手当を除く)

３）５４期・５５期司法修習生を募集しております。当事務所に就職ご希望の方は履歴書を事務所宛てに送付下さい。訪問日時の打ち合わせをします。（個人事件自由・経費負担なし、平成１１年度実績８５０万円以上、基本給７００万円以上、通勤手当を除く)
普通の事務所でこんなもらえるもんなんだ・・・。

新銀座法律研究室

会長　　弁護士　佐　藤　道　夫

責任者　弁護士　門　馬　　　博

　　　　弁護士　岩　崎　　　昭

下記の要項にて司法試験受験の研究室生を募集いたします。

将来法曹になろうとする志があるにもかかわらず、東京にて受験勉強をすることについて、勉学の場所がなく困っている人を対象に研究室生を募集いたします。

　　１、資格　　　　　　司法試験の受験生で必ず合格するという情熱のある人

　　２、研究室費用　　　光熱費等の実費（月５０００円を上限とします）

　　３、入室試験　　　　面接、過去の受験結果の検討、筆記試験等

　　４、研究室利用時間　２４時間

　　５、募集人員　　　　若干名

　　６、応募方法　　　　履歴書を研究室宛でご送付下さい

　　　　　　　　　　　　面接日時を追って通知いたします。

↑こんなものもみつけました。
どうすか？

いやいや、自民党より公明党でしょ。
以前、Ｐ＆Ｃの井○の掲示板にこんな書き込みがあったよ。

> "公明党の司法改革案" P&Cの○藤 wrote:
>
> 　何だかよく分からない政党だと思っていたが。
> 　司法改革審よりまともだ。公明党がんばれ！
>
> 「３）ロースクール（法科大学院）は「開かれた司法の実現に逆行するので、党内の大勢が反対」（魚住裕一郎参院議員）として盛り込まなかった」
>
> 　そうだ。

いいぞ、公明党。

１年間で３００万ってキツスギ

ロースクールに積極的な大学はどこですか？
九大東北大が積極的なのはなんで？

>>119
地方国立大学は母校に残れない・帰れない連中の怨念の巣窟だから。

私立では早稲田・中央が先行しているがまだ学内調整すら済んでない
はず。慶応は最低数年の余裕が欲しいのではないか。

個人レベルで熱心なのは東大の一部教官。官僚と組んでボスになりた
がっている。ここが一番推進力としては大きい。

地方大学や審議会で表に出てくるような学者には実際の権力はない。

＞１２０
詳しいですね
ありがとうございました。

ウチの大学にもいたよ、講義中に東大のセンセの批判しまくる
センセが。

どうして、なんの関係もない学生を前にそんな情報を流すのか
よくわかんなかったけど。
推測だけど、御酒も少しお召しになっていたと思う。

現行司法修習制度の場合、１人の司法修習生にかかる経費は約１０００万円と言われる。
つまり、現行制度のままで司法試験合格者を１０００人から３０００人に増やした場合、国庫の負担は単純計算で２００億円増えることになる。
こんな司法改革は、大蔵省が飲むはずがない。そこで、司法修習制度をロースクールに肩代わりさせることによって国庫の負担を減らし、大量増員を可能ならしめようとしたのがもともとのロースクール構想の本音。
ところが、既得権益を得るチャンスとして飛びついたはいいが、それに伴う責任は負いたくない大学が全面に出てきてロースクールを論じ始めたから話がおかしくなった。
「近年の合格者の質の低下は目を覆うばかり。ロースクールによって合格者の質を上げるべき」
「ロースクール卒業者以外に新司法試験の受験資格を与えるべきではない」
とロースクールの素晴らしさを説きつつ、
「実務家養成の最終的責任は実務（＝司法研修所）が負うべき。司法修習は残せ」
「ロースクールは金がかかる。国費を大量に投入すべき」
などと主張している。
司法修習が残る場合、国庫の負担はあまり小さくならない。しかも、削った分はロースクールへの補助金でもっていかれる。
しかも、その「素晴らしいロースクール」の具体的な内容は、いまだ大学から明らかにされていない。

>司法修習制度をロースクールに肩代わりさせる

そんな案は今まで審議会ではほとんど出ていない。

>>124
だから大学側の準備不足、覚悟不足、認識不足と最高裁などの反対を
恐れて公の場ではなかったのだな。

しかしその時点でロースクール構想はもう死んだも同じ。>>123の言
うとおり現行制度以上の国費投入が予想される制度を支持するものなど
司法関係者以外にはいるはずもない。司法関係者でも大多数の本音は
ロー反対なのだからもともと無理な話だったのだ。

日本でロースクールが実現するとしたら以下のような経路をたどって
だろう。

まず毎年の合格者は数千人。司法研修制度は全廃となる。まぁ
財界の狙い通りだ。

しかしそれでは雇う側も不安だし、合格者は他と差別化するために
より高度な学歴を身につけてそれを売りにしようとする。

そこで大学がそういった「量産された新法曹のための大学院」を
作る。

その教育が新法曹や企業法務に支持された大学院が自由競争を生き
残ってブランドとなる。

簡単な新司法試験を通っただけでは弁護士としての活動は事実上困難に
なり新合格者は100％法科大学院に進学するようになる。

観念的な「人格主義者」「教養主義者」以外誰もが納得すると思うが。

>>126
妥当な落としドコロ・・・とは思うが、今ＬＳ推進の中心となっている学者にはその「観念的な人格主義者、教養主義者」が多いのが気にかかるところだ。

合格者を３０００人にすると司法研修所のキャパシティが・・・という議論はよく聞くが、それよりも受け入れ実務庁の方が大変だ。
全国に裁判官は約４０００人、検察官は２０００人といわれるが、ここに３０００人の修習生を押し込むのはどういうことか、分かっていない人が多すぎる。
いずれにしろ、３０００人時代には現行の統一修習制度は終わりを告げ、別の形へと（おそらくは分離修習
動いていくと思われる。

>>127
「この国のかたち」を変えるためには時代錯誤的な「観念的な人格主義者、教養主義者」
には逝っていただきましょう。

>>128
まったくその通り。126の案でも検察庁と裁判所が新司法試験の上位若年
合格者を即採用して自前で研修すれば、事実上の分離修習となる。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=981925686&ls=50

遊びに来いよ。ﾜﾗﾜﾗ

ＬＳ

日経新聞にも、自民党がロースクールに反対としていると書いてあった。
財界は、弁護士を派遣社員並みの給料で使えるようになるから、
ロースクールに賛成だろう。
でも、今でも弁護士の初任給が700万円てーのは安すぎる。
そこらの会社の係長でもそれくらいもらっているだろう。

あげ

神様、仏様、児眠様

＞１２６
使えない連中は自然淘汰されるのだから
金を払って大学院で勉強させることには
ならないでしょう ＯＪＴで十分
ＬＳは要するに専門学校ですよ
そんなものは就職前に自費で通うところ

本当に実務法律家として仕事したい奴は、金借りてでもＬＳに行くだろうしな。

そのかわり、借金返すために就職後「代言屋」になる可能性があるが（ｗ

情報提供
2000/1/19開催の日本経済研究センターのセミナー
太田茂法務省大臣官房司法法制部司法法制課長
「ロースクールに入れない者のために法曹への門戸を開いておくこと
は、（中略）適切な例外措置の在り方を十分検討すべきである。」
と発言。（中坊もNSで以前同旨の発言）
福井法政大学教授（自民党と定期借家制度で連携した）
「司法試験もロースクール出身者以外にも門戸開放が必要である。」と
発言
このような発言に対する危機感がマスコミ報道の背景にはあると思われ
る。（なお日弁連副会長　川端和治はロースクールを司法試験受験
資格にすべきと発言）

>日弁連副会長　川端和治はロースクールを司法試験受験
資格にすべきと発言

弁護士にとってはロースクールは法曹人口を増やさないための
新たな方策。なるべく弁護士が増えないようにしたいだけ。

議院板は民主党関係者が跋扈してるんでうんざりだけど、
ここはまともな人が多そうで良かった。
やっぱ自民党だよね。

自民マンセー

>>139
違います。ただ自分の利害（＝ロースクール反対）その点だけで自民党
支持しているだけです。

司法試験受験生総勢３万人（３個師団）は自民党を支持します

司法試験そのままで合格者倍増してくれたら
わたしは自民党員になります。
森首相万歳！！

>>142
司法試験受験生小隊でロースクール反対はベテ部隊
数千人だけでしょう。
親は、早く引導を渡して欲しいと思っているので
ロースクール賛成でしょうな。

受験生の親の中にはロースクール出来たらできたで、お金出してくれる甘やかし親が多いんじゃないの？銀行のＬＳ用の教育ローンとかも出来るだろうしさ。

自民党マンセー

じ・み・ん！じ・み・ん！じ・み・ん！
わ〜〜〜！

将来司法試験を受けたいので、ロー反対！
三千人合格賛成！

>>148
キミも自民党にメールを出そう。

＞銀行のＬＳ用の教育ローンとかも出来るだろうしさ。

おいおい、これ以上不良債権増やすようなことしていいのか？
人数増えたら競争に生き残れないダンボーラー弁護士も増えるだろうに・・・

一体、ロー・スクールで何を教えるんでしょうねえ。
司法研修所とロー・スクールの役割分担なんてきちんと議論していないんですよ。
今、ロー・スクール煽っているのは、いわゆる「ロー・スクール」屋とでも呼ぶべき一部のしたり顔の学者（＋アメリカ帰りの弁護士）でしょう。
それに既に一部学者と出版社が、ロー・スクール向け教科書の企画に入っているといわれています。
それに一挙に何十人、何百人のロー・スクール学生が入ってきて、法学部はパンクするはずですよ。
自民党に入れてどうこうとはおもわないけど、煽られるままだとこれから大変ですよ、これは。

>>151
いったって正論ですが、
これは政治的な利害がからんだ問題です。
そんなことに対して正論で返したって意味のないことです。
ロースクール構想が表にでてきたってことは、
裏での根回しがすでに完了したということです。
と、いうわけで「ロースクールは何がなんでも成立（by砂糖公示）」です。

私はマスコミの追及を期待していましたが、
どうもそういう裏の利害といったものは
取材しないようですね。
一般の人もたいして興味がないらしい。

わが党へのご支持いただきまして、誠にありがとうございます。
私の「神の国」発言以来、さまざまなご批判を頂戴し、わが党も現在、大変厳しい逆境にありますだけに、心強くおもっておる次第です。
来る参議院議員選挙ではくれぐれも自民党候補者へのご支持宜しくお願いいたします。

私は残念ながら、来週にも退陣いたしますが、司法試験受験生の皆さんの気持ちを忘れず、退陣後は一兵卒として、母校の早稲田大学と子分が理事長をやっておりますところの地元・北陸大学にロー・スクールを設立すべく、尽力する次第です。
どうもありがとうございました。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=981925686&ls=50

なんかズレた議論してます。

age

＊やけくその森首相（自由民主党総裁）地元の陳情団の求めに応じ、色紙に記す。

　　金沢大学滅ぶとも
　　北陸大学存続すべし
　　之正論也

　　　　平成13年2月16日

　　　　　　　　　　退陣を前にして心静か
　　　　　　　　　　内閣総理大臣　森　喜朗

　　　　　　　　　　

あげます

自民党がんばれ

なんで下がる！？

自民党、応援しようよ、背に腹は代えられない。

司法改革は我々が進める
しかし、俺に楯突く弁護士は許さん
古田覚えとけよ

なんで下がるの

とりあえずあげましょう。
古田ってだれじゃ？

ロー反対！
モーリー辞任反対！

ロースクールって、
結局、所詮少子化でカネに困った法学部が
カネ欲しさにに、あせってやってる程度ですよね。
あと、目障りな予備校潰しとか。
大学でもレベル低いのは変わらないと思えるけどな。
ものつくり大学と関連して論じてみんかぁ〜っ！

age

以前、夫婦別姓が自民党の反対でつぶれたよね。
それの再現を期待。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=982068949
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=979194566&ls=50
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=981216565&ls=50
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=981216565&ls=50
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=981216565&ls=50
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=981216565&ls=50
勘違いキム沢人 森☆善郎の里の現実。 十分ありうる

大丈夫か、自民党

頼むから潰してくれ

76 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/21(水) 17:34
ニュース議論板の2chウォッチャーさんが
www.cnhonker.comの掲示板にブラクラ等を張って
中国人を挑発しました。
さらに議論版に直リンをしたためリファーを抜かれ
DoS攻撃を受けて2chは壊滅しました。

ロースクールなくなれ

こんなもんに署名したら裁判所ににらまれて修習出来なくなるぞ。

kakegolf

yy

chocolate

ますます自民党が危なくなってきたね

別に参院選で自民負けてもたいしたことないな
むしろ政局が混乱して重要法案以外は放っとかれる可能性もある

[12:1] ロースクールは絶対無い。絶対に！ ■▲▼
1 名前： 氏名黙秘 投稿日： 2001/02/23(金) 12:54

次回の参議院選で、自民が勝利すれば実現は絶対にあり得ない。
ロースクールを見越して、勉強を止めちまった奴は、また始めれ。

予備校にしてみれば３万人いたパイが、
その１／１０に減るから確実にツブれる
とこもでてくるだろうな。
少子化の影響に加えて、ロースクールで
淘汰は激しくなるだろう。

がんばれ自民党？

あげ

>>181

全然逆。パイは増えるんだよ。
今の三万人はほとんど新陳代謝のない三万人。
もうかる基幹講座を受けるのは新規参入者だし、記念受験はそもそも
講座も答練もとらない。
それに対し、ロースクールだと、毎年新規参入が三千人。
しかも今の構想（合格者は増やしても試験自体は難しいまま）だと、「浪人」
も出るし。
ロースクールに対応して、予備校も変革は迫られるけど、実際存亡の脅威にはならない。

ロースクール入試対策だと３万人以上いるんじゃない？

３月号の法学教室の法科大学院構想についての対談で、１人痛快な司法制度審議会批判を繰り広げている人がいた。
憂さ晴らしに読んでみたらいかが。

立教の何とか先生だね。

司法改革への見解を５月半ばに集約…自民調査会 　自民党司法制度調査会は、司法制度改革に関する党見解を五月半
ばに取りまとめる。
　最大の論点は、現在の司法試験に代わる新たな法曹養成制度として
政府の司法制度改革審議会が導入を打ち出している「法科大学院」
（ロースクール）構想。調査会は、ロースクール出身者以外の人が弁
護士などの法律家になる道が狭まらないように、審議会に強く求めて
いく方針だ。

やっぱり頼りになるのは自民党か。

ロー反対の方針を明確にすれば、投票・献金してもいいぞ＞自民党

>>184　司法試験科目と異なる対策が必要になってくることを考えると､司法試験予備校はもうけても、今までの講師陣が喰いっぱぐれる危険性があると思う。特に弁護士資格を持たない柴田や岩崎はピンチだろう。

>>190
ピンチはチャンスと大仏も言っているじゃないか。
２人そろって修習に行けば良い。
同期生になれるようにがんばらなくちゃ(藁

柴田は可能だが、岩崎は最高裁が認めないだろう。柴田も本格的にローが導入され、修習が有料もしくは廃止になる前に急がねばならない。

>>192 大丈夫だよ。
しげをはもうすっかり改心している。

しげおが改心してても、最高裁が認めるかは別問題。あそこは、ねちっこいからね。一度判例に逆らった裁判官は一生痴呆めぐりだし。

>>190
貴公子のことも心配してやれ。
つうか、LECを次ぐんだろうけど。

そういやまこつもいたな。今更弁護士登録の復活は無理だろう。経営に特化するのか、元々サギみたいな授業だから、他科目にも応用が利くのか見もの。

弁護士資格取らなくても、法律系の資格は他にもあるんだから、
そっちでやってくんじゃない。

別の資格を受験し直すってこと？

この４人が揃って修習生とはお笑いだ。

テメエも余裕ぶっこいてんじゃねえぞ、コラァ！新しい試験じゃ優秀答案はまだねえ間はどうすんだ！

ロースクールは（出来るが怪しいですケド）
英語か法律科目に落ち着くと思うんだけどなあ、、、

国一みたいにしたら、学生は公務員試験と講座を兼ね合いできるので
便利な気もするけど、構造的にいろいろ笑える気がするので。

自民党関係者に聞いたんだけど、自民党はベテランの存在が試験を
「通りにくくしている」元凶であり、また、それ自体社会的に問題
だと見ていて、回数制限（３回程度）導入を提言するらしい。
もちろん現行試験の受験回数は算入すると言っていた。

>>202
ということはローができても、できなくてもベテは法曹になれない
ということだね。

>>202
うそつけ。民主党関係者は死ね。

>>202
数年前に自民党法務部会で同じことが議論されていたね。
べた記事だったけど

>202
>204
「不利益法規の不遡及」って知ってる？

>>206
刑法以外には厳格な適用ないっしょ
ああ司法試験辞めるしかないか。将来考えないと

>207
＜刑法以外には厳格な適用ないっしょ

え？

>>自民党関係者に聞いたんだけど、自民党はベテランの存在が試験を
>>「通りにくくしている」元凶であり、

　っつーか、門戸が異常なまでに狭いのが元凶なんだろーが。
　それこそ職業選択の自由に違反してるよ。
　そりゃあ職業選択の自由は公共の福祉から制限されるけど、
その制限は現行制度では行き過ぎ。
　合格率は３０％くらいにすればいいんだよな。

>>207
ベテランの皆様、長い間ご苦労様でした。
新しい世界で頑張ってください。

阿保螺ー逝って良し＞２１０

法曹への道が絶たれたベテランは、レギュラーを取れないまま引退していく
最終学年生と同じですね。
その苦労は何かしらできっと役立つと思います。

オレもそう思う。ベテラン逝ってよし！！
それ以上に、お前は氏んでよし！！

オーケー？＞２１２

べてさんはかわいそうだな。今後の人生はどうするのかな。

それでは〜、「べてらん」さんの今後の人生が幸多きことを祈念して
関東１本締めで締めたいと思います。
よ〜。

ぽん。ありがとうございました。（ぱちぱちぱち）

＞２１６
乱入・刃傷沙汰・オウサツ
宴から一気に魔界へ・・・（藁

ちょっと表現が激烈だったかな。
本当のところは、財界において企業法務部出身者にローを経由せずに
司法試験を受けさせろという見解があり、自民党はこれを意識している
ということ。
だから「司法試験浪人生ははずす」ことになるらしいということ。
ちなみに厨房も同意見らしい。
厨房は生活困窮者まで広げるという意見らしいけど。

悪い。202ね。209を見て書いていたもんで

>>218
何のことだか意味がわからん。

厨房ってだれ？

おいおい、ロースクール阻止の為に自民を支持するなんて、情けないことを言ってんじゃないよ。
個々の人生も確かに大事だけど、日本の未来の方がよっぽど大事だろ。だって、日本が沈没したら、弁護士だろうが何だろうが共倒れなんだから。それに今後最低でも3、4年の猶予期間があるから、その間に合格すれば良いじゃん。
だから、自民にお灸をすえ、改革断行を迫る為にも、自由党か民主党に投票せい。

>>222
相当マスコミに洗脳されてるな。合掌

>>222
どうせなら「共産党に投票せい」くらい言えよ。

ああ、これでベテランの命運も絶たれたか。
合掌。

>>222

民主党はやだ。細かいことだけど、
こんな欺瞞だらけのロースクール一つとっても、数々ある問題点を指摘せずに
国民のための司法みたいな（嘘のスローガン）を鵜呑みにしてロースクール賛成
するバカ政党だから。
所詮、耳障りがいいだけの衆愚用政党。
ある意味、自民党以上に大衆を愚弄しているよ。支持者は（一般大衆なのに大衆意識がなくて）
気付いていないらしいが。

放送大学でロースクール課程があればいいんだが。

ところで
>>本当のところは、財界において企業法務部出身者にローを経由せずに
>>司法試験を受けさせろという見解があり、自民党はこれを意識している
>>ということ。

のソース教えてよ＞２１８

俺の同級生で自民党某代議士の私設秘書をやっている奴がいるんだけど
そいつに「早く合格しないと、なれなくなるぞ」と脅かされた。
どうも専業司法試験浪人はエントリーできなくなるみたいだ。
新試験の受験資格はロー修了か職業経験10年以上（年齢35以上）という
ものになるらしい。
（ただ、大平光代みたいのはどうするというのが話題になっているらしい）れた）

あげ

>>228
民主党関係者うざい

>>228
ということは、今の社会人受験生は有利？

＞２２８

　んなわきゃないだろ（ワラ

　ここの版は（２ちゃん全体にも言えることだが）テキト−な話や
胡散臭い話ばかりだからな。しっかり見極めなきゃダメよ、みなさん。

　俺（と言っても、俺自身が無責任な存在だが）自身こういう筋の話
に仕事柄詳しいのだが、全然２２８の話とは逆。

　ちなみに民主党はロ−導入を打ち出してるけど、内部ではま
だいろんな意見があるみたいよ。

>>新試験の受験資格はロー修了か職業経験10年以上（年齢35以上）という
>>ものになるらしい。

　新聞配達歴１０年以上も可ですか？

>俺（と言っても、俺自身が無責任な存在だが）自身こういう筋の話
に仕事柄詳しいのだが、全然２２８の話とは逆。
>>232
具体的な内容おしえて！！

>>232
ベテさんがマスコミ情報だけで想像しているのか区別ができません。
マスコミには「自民党反対」しか流れてませんからね。
経団連がそういう方向で法務部会と調整しているようです。
>>233
雇用保険の被保険者期間をベースにするようです。
（短期雇用被保険者期間を除く）

>経団連がそういう方向で法務部会と調整しているよう
ロースクール修了以外で認める場合は職歴・年齢の下限を設ける方向で
調整しているようです。
法務関連職務従事の職務証明まで求めるかは微妙だそうです。
それは厳しすぎるとの意見が強いそうです。

なぜ経団連がとお思いかもしれませんが、経団連としてはベテラン
の自由参入を認めると、企業法務関係者が受かりにくくなるからだ
そうです。
これは司法審の意向（つまりロースクール以外のルートは限定的に
したい）と一致するため、有力になっているそうです。

やっぱり、法曹ギルドと財界の野合。

＞２３５

おぉ、なんかマジっぽいですね。
個人的には浪人ベテランは受験資格なんて無くして
いいと思う。

社会人にもならなくて長いこと受験浪人してる
人って絶対「社会性に欠けた」人になってる
からねー。

私は228でこの話しは私設秘書をやっている奴から聞いたのです。
だから信頼度は不明です。
なぜなら彼が私（ベテラン）にハッパをかけるつもりで言っ
たのか、諦めさせるために言ったのか、本当に真実なの
か不明だからです。

>>232
以上より232宛ての書きこみは是非232の情報を聞きた
い旨の書きこみです。
書きこが失礼にも読めたので念のため

age

235〜237の話はガセネタにしては良く練られているという
気がするが・・・。

私も２３２の意見に期待〜

ま、ここまでやって嘘だった場合には神罰が下るでしょう（笑

主は、御座より御覧になっておられます。

　ロースクール一本化に賛成しているのは文部省です。
ロースクール卒業者しか法曹になれない制度なら、
なぜなら、文部官僚が法曹人口を左右できる権限を握れるから。
　よって、ロースクール反対派は、次回の選挙で文教族に投票してはいけません。
　自民党の文教族といえば森派です。皆さん森派以外に投票しましょう。
　ちなみに、自民党支持母体の財界は、法曹人口増加に賛成していますが、
ロースクール卒業生のみに法曹資格を与える方針には反対しています。
なぜなら、司法試験をリストラに使えなくなるからです。
近時、能力再開発事業としてパソコン研修、資格試験受講料につき、
8割の労働省予算がつきましたが、これもリストラのための財貨巣の圧力によるもの。
つまり、リストラがらみは現在票になるのです。
　よって、森派以外の自民党候補者は、ロースクール一本化に反対です。

　他方、他の政党を見ると、旧社会党系の支持母体は日教組であり、
社会党、公明党は法案、予算案可決の条件として文教予算を要求してきたのは明らかです。
連立を組んでも、旧社会党、公明党は、文部省、厚生省の大臣をほしがります。
　よって、社民党、公明党はロースクール推進派、投票してはいけません。
　民主党は、政権をとることを目標にしている以上、
旧社会党系議員が強行に賛成するロースクールごときでもめるはずはありません。
　よって、民主党も投票してはいけません。
　自由党は、本来、規制緩和推進派ですから、ろーすくーる一本化には反対のはずですが、
小沢は、今回野党と連立が組めなければ党の解散の危機が生じるので社民党には反対しません。
　よって、自由党もダメ。
　共産党は、自前のロースクールを作り、
洗脳した弁護士裁判官を大量生産しようとしているので、絶対にダメ。
　保守党は、弱肉強食の永田町で、
唯一、自民党に食われることを望んでいるバナナワニ園のニワトリです。
　よって、保守党には決定権がありませんから、入れてもムダ。

　以上より、ロースクール反対なら森派以外の自民党に投票すべきです。
　なお、自民党、財界は、回数制限、年齢制限を狙っているとの
書き込みがありますがミスリードです。情報をよく分析してください。

ためになりますね、これは

>>247
推測ですね。

＞近時、能力再開発事業としてパソコン研修、資格試験受講料につき、
＞8割の労働省予算がつきましたが、これもリストラのための財貨巣の圧力によるもの。
＞つまり、リストラがらみは現在票になるのです。
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/anteikyoku/kyouiku/index.htm
のことだと思いますけど、これは当時雇用保険の金が余っていたことや
給付金に個人に支払われるものがないという批判が審議会で出たので作ったのです。
財界の圧力は関係ありません。
財界としては労働者個人より企業に支払われる
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/etc/antei/index.htm
の拡充が本心らしいです。

ただ、名目は職業能力開発、実質はリストラ策としては資格を取らせ
るということを考えているのは事実らしいです。
そのとき、ベテランを許すと司法試験に通り難くなるのでやはり年齢
職歴制限を導入したいのです。
最低ラインとしてはローの優先枠＋教育訓練給付金対象を考えている
ところらしいです。
（経済法友会（企業法務関係者の団体）―経団連の別働隊にいる知人
情報です。）

>247

>>245
ですか？
たしかに245は清和会（森派）＝文教族としているなど事情通にしては
不可解ですね。
だって会長の小泉さんは大蔵族（なのに閣僚は厚相だけ）でしね。
最近は文教族は人気だから（笑、いろんな派閥にいる。
私の聞いたところでは財界の希望は企業内弁護士を増やすこと。
年齢制限はともかく、回数制限は導入したいようです。
延々とやられると企業も困るし、難度も上がるから。
当然現行試験の受験回数は算入する意向らしいです

＞年齢制限はともかく
年齢制限の意向は知りませんが

２４５の分析は正しい。
政府与党の基本線はローだが、利権は文教利権だけではないので、
当然調整がある。
仮にロー１本化としても、社会人が会社に行きながら入れるように
必ず圧力がかかるはず。
しかし森派文教族おおいね。馳、釜本、町村、森・・・

確かに森さんは文部族のドンと言われていたけどね
旧中曽根派が文教族では有名なのだが・・・
ベテさん達は・・・

ロースクールは巨大な利権だからな。
まるで餓鬼のように食いあさろうとする財界、政界、学会、役人。
受験生や国民、国益のことを考えているものは１％にも満たないだろうな。
今の状況は本当にストレスがたまる。

>>年齢制限はともかく、回数制限は導入したいようです。
>>延々とやられると企業も困るし、難度も上がるから。
>>当然現行試験の受験回数は算入する意向らしいです

　これは完全なガセ。

　規制緩和に逆行するから。
　しかし、職歴１０年以上とか３５歳以上（ただしプー除く）
という案は社会人に対してそれほど参入規制になってないから
該案になる可能性が高いでしょう。

国政調査権の通説である補助的権能説を無視している野党は、信用できません！！！

違うよ。
財界はロー修了者とそうでない者を同等に扱えといっている。
○ローでは司法試験受験に回数制限を設けることになる
→とすると司法試験に回数制限は当然ロー修了者でない者にも導入

これでベテさん万事休す

あげ

>>245
でも、公明党はロースクール反対らしいよ。
あそこの党は弁護士出身が多いから、自分の利害に関係する
からでしょう。

　どうでもいいが、

　青木幹雄と関口宏はどうしてあんなに似てるんだろ。

　俺、いつも間違える。

回数制限という話が出るということは
試験は簡単になるということだろう。

よっぽど不勉強でない限り、１〜２回で
誰でも受かるって感じになるとか。

＞２５７　公明も草加大のロー設立で飲むだろう。

　でもよお、ロ−ができるにせよできないにせよ、自民党が反対する
にせよ賛成するにせよ、２００３年はいくら何でも無理じゃね-か？

　だって、大学入試じゃないんだから、もし設立すんなら選考試験す
んのもう来年だぜ！？来年の今頃には試験告知は済んでないとダメだ
ろ。いくら何でも無理すぎるスケジュ−ルだよ。

　常識的に考えれば、２００４年か５年じゃね-かと個人的には思って
る。ま、あんま大差ね-が。

　

　それとも、カリキュラムや新司法試験の内容等細かい点は後追いに
して、見切り発車するつもりなのかしらん。

>>262
そ、そげな無茶な

>>262　あり得ないとも言えんぞ。
うちの大学のＬＳ推進係らしき教授は何が何でも間に合わせるんだと、
鼻息が荒かった。大変だけどやるんだとか。
実際のところは関連法で何年スタートか決めるんだろうが。
どっちにしろ、俺はもう卒業。現行試験中に合格せねば・・・。

司法修習制度との接合が何も決まらないうちは大丈夫だと思うが。

個人的な事情でスマヌが、今年初受験の俺としては１年だけ延びてく
れるのが最高なのだが、、、。丙案使い切り→ロ−入学。

希望的観測だが、２００３年は無理だと思う。いくら推進派が頑張っ
ても、今国会で司法試験法の改正案が成立する可能性はゼロだと思う
し。与野党間の折衝でどうにでも転ぶ可能性があるのに、法に先駆け
て設立準備なんていくら何でも現実的じゃないよ。もっとも、反対派
の切り崩しとか、カリキュラムの構想を練るとかは当然ありだけど。

最短で今夏の最終報告→来年の通常国会で法改正→翌年（２００３年）
先発大学に設立認可・選考開始だろう。とすれば入学は２００４年春。
これはあくまで「最短」の話。

実際は与野党間でちょいもめるだろうし、そもそも最終報告がどうなる
かも分からないから、できるにしてももう少し先が妥当な線と見てる。

だいたい、日経は最初「２００２年確実！」って書いてたじゃね-か！
いつの間にか２００３年。こんなもんだよ。

あげ

もりあげ。

さらあげ

なんか最近、
ロースクール＝ものつくり大学ってイメージになってきた。

さがんな。

何で手っ取り早く今の試験の合格者を３０００人にしないの？

司法修習所には３０００人も収容できません。

ロースクール構想と、３０００人収容研修所設立、予算が多くかかるのはどっち？

だ〜か〜ら〜！
利権が絡んでるからだよ！
単純に合格者増やしたって、
大学は何の得にもならんだろが！
ロースクールできたら誰がトクをするか
考えたらわかるだろ！

ロースクール入試で法曹になれることが事実上決まるような制度で、
内部進学を優先するようなことを認めたら、Ｓ価はロースクール設置して、
検察・裁判所に送り込むんだろうな。
ここらへんの弊害はどうすんだろ？

要するに、現在の政治屋は逝ってよし　ってことだな。
みんなもこんなことに一喜一憂してないで勉強しようぜ。
さっさと合格してしまおう。

自民党いよいよ駄目か

age

人が少ないからが最大の理由に決まってるじゃないか
利権だとか言う奴は現状を注視しないからさ

あげ

次期参議院選挙はやっぱり自民党惨敗かな？

負けそうで
　　　なかなか負けない
　　　　　　　　　　自民党かな　　（字余り）

>>261
でも、秋くらいに告知いきなり入試はじめる新設私大もあります。
まあ、それでも2004年だろうな。

ものつくりなんて入試一週間前まで建設中だったしね。

自民党頑張れ！
家族総動員で投票するぞ。
5票はオマエらのものだ。

　野中マンセ−。

　急に野中が頼もしく見えてきた。確かに、あの年齢であの迫力。
老人の鑑だよ。

　やはり戦争を経験した世代は強い。

高村まんせー

大体弁護士なんて儲かる商売なの？　大半が個人相手でしょ。
一流企業相手の会計士の方が明らかに儲かるとは思うけど。

＞２９０

　みなさ-ん、２９０は情報操作をたくらんであちこちに同旨のカキコ
しまくってま-す。

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=shihou&key=970741343

　の８８６は時間的にも、内容的にも２９０です。可能性ある新人の
新規参入に恐れおののき２ちゃんで情報操作してる悲しいベテ公の２
９０に幸あれ！

＞２９０

　みなさ-ん、２９０は情報操作をたくらんであちこちに同旨のカキコ
しまくってま-す。

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=shihou&key=970741343

　の８８６は時間的にも、内容的にも２９０です。可能性ある新人の
新規参入に恐れおののき２ちゃんで情報操作してる悲しいベテ公の２
９０に幸あれ！

　基本的に弁護士業は「費用対効果」悪すぎ。
しかもこれからどんどん増えるわけでしょ。どうなることやら。

age

法務大臣はどういう考えなのでしょうか？司法試験廃止でしょうか？

あげ

今度の選挙は自民党に！！っていうスレかい、これは？

さげるなさげるな。indeed!

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=shihou&key=978608517&ls=50

弁護士を３０００人にする、ということは、弁護士を普通の自営業者にするということ。
では、普通の自営業者を育成するために、なぜ巨額の国費をかけなければならないのか？
巨額の国費とは、司法研修所でもＬＳでも同じこと。

心配せんでも参院選は自民党に入れるって。

＞２９９　まあ巨額っていっても、大型公共事業に比べりゃ全然
たいしたことない。
俺も自民に入れるよ。

ロースクールの学費、年間六百万て本当か？

＞３０２

嘘

みんな下げないで

>>299
大型公共事業は直接票につながる。
しかし、司法改革はつながらない。

あげ

起死回生だ、自民党

自民党のアヌスに一物を・・（うひ

あげ

小泉さんならいけるかも

>>311
ローをつぶしてくれるってこと？

千賀宇田呂？

今の試験のいいところはやはり誰でも公平に受けられるって言うこと

LSも金さえ出せば誰でも入れるというのが建前です。

血画宇出書？

age

どうして下がるの

小泉はローに賛成なの？

どうでしょうね

司法崩れがローに賛成してるね。

>>321
だれ？

age

司法制度改革審議会 第51回議事概要
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai51/51gaiyou.html

あげます

千葉でも自民党は駄目だね

あげ

田中真紀子なら潰してくれるかな？

まだつぶせる可能性あるよね

2003年は無くなりそうだってよ。

参議院選挙も結構影響あるよね

だから
ジミン、
解党してしまえば
いいのに・・・

失望の内閣
脆弱な党組織
偽りの民主主義
病的な党員
序列の崩壊
残酷な人事
代理の総裁
刹那な政策
蔓延する二世議員
利権への願望
閉鎖した派閥
財政への不安
一方的な執行部
除名の恐怖
危険な連立
改革への拒絶
老害への不満
傲慢な五人組
落選者への哀れみ
不自然な議席
失政の責任
窮屈な党規
若手の逸脱
無関心な国民
国政への疑問
保守派との融合
戦前への回帰
空しい選挙
破滅への時間
要らないジ＠｀ミ＠｀ン

参院選の始まり、
政界再編の続き、それは
ジミンの終わり・・

では、あなたは何故ジミン支持なの？
――ジミン支持でもいいの？

ＴＨＥ ＥＮＤ ＯＦ ＺＩＩＭＩＮＧＥＬＩＯＮ
新政界ジミンゲリオン参院選Ａｉｒ/まごころを，森に

age

自民党文教制度調査会より

出席した国会議員からは、「大学を出て社会人を経験した人がロー
スクールに行って法曹人になることが大切で、大学・ロースクールと
ストレートで出て法曹人になるのは社会経験が少なくて心配」「ロー
スクールを出なくても司法試験に合格すれば法曹人になる道を確保す
るのは必要」などさまざまな意見が示された。

>>335
ということは、ベテランは排除されるということだな

ベテランでも社会経験があればいいってことだよ。

学部で良い成績＞そのままロースクールへ＞法曹
という「優秀な人材」はかんべんしてくれ、というのが
産業界の本音ということだろう。

age

自民党の中間報告がでた。
隣接法曹資格者を司法試験合格者と同等に扱うことをもとめている
ようだ。
ということは、ベテランが一生かけてきた司法試験が行政書士や
税理士等と同格になるわけだ。
ローより打撃が大きいんじゃない。
時間と金が無駄になったね。ベテランさん

>同格になるわけだ
同格にはならん。良く読め、アホ。

>「大学を出て社会人を経験した人がロースクールに行って法曹人に
>なることが大切で、大学・ロースクールとストレートで出て法曹人に
>なるのは社会経験が少なくて心配」

この考え自体が間違いだよね。“心配がなくなる”まで
社会経験を積んだ人なんて、ご年配の方だけでしょう。
まさか新卒で４、５年社会人やった人を「社会経験豊富」として
ロースクールの対象として仮想しているわけじゃないよね。。

ま、社会経験で得た“スキルが豊富”なのは、
いいことだと思うけどさ。

中曽根たんを次期首相に！

age

小泉さんならやってくれそう

亀井は金の亡者。

ロースクール卒業が司法試験受験の条件ではないことが
実質的に決まった今、ロースクール構想は絵に書いた餅
となった。
めでたし。

自民の司法制度調査会・法曹養成及び資格試験のあり方に関する
小委員会合同会議中間報告とりまとめは昨日と今日やっているね。

やはりロー修了を原則として、社会人と隣接法務家にだけ門戸を
開く方向になるのかな。

ベテランのわずかな期待もこれで崩壊だな。

本当は昨日とりまとめるはずだったと聞いたのだが。
異論続出したんだろうな。

異論続出＝ローを原則としないという当初方針に対して

自民党司法制度調査会は１３日、法曹（裁判官、検察官、弁護士）の専門養成機関として検討されている法科大学院（ロースクール）について、２００３年度に開校できるよう準備を進めるべきだとの提言をまとめた。近く政府の司法制度改革審議会に提出、審議会が６月にまとめる最終報告に反映させたい考えだ。　法科大学院創設は、審議会が昨年まとめた中間報告に盛り込まれている。法曹界に新たに入る人口を現在の年約１０００人から３０００人に大幅増員するため、新たに整備する法曹養成制度の中心と位置付けているが、開校年度などは明示されていない。このため、調査会の提言は大学院の開校目標年度を初めて具体的に示した。　また、中間報告は現行の司法試験制度の見直しを打ち出し、原則として「法科大学院修了」を受験資格としている。これに対し、与党を中心に「社会人や苦学して法曹を目指す人の道が断たれる」などの批判が上がったことを受け、提言は、受験資格について「法科大学院修了者以外の者にも法曹になる道を認める必要がある」と明記。大学院修了者でなくても、法律的、一般的素養があることを確認した上で、同一の司法試験を受験できる方法を検討するよう求めている.

ロースクールが当初の理念通りの素晴らしいものなら
ロー通って無くても司法試験は受けられる、のも何の問題もないはず。
そうしても結果として「優秀な」ロースクール出身者が司法試験に合格して
それ以外を蹴散らすはずだから。

なのに『ロースクール出身でなければ司法試験受けられない』にこだわるなら
やはり権益の取り合いの誹りは免れないね。
大学教授連中なんて中世の坊主みたいなものだ。

ってこんなとこで正論ぶっても仕方ないのでさげ。

敵の敵は味方だ。
自民だろうと財界だろうと、大学教授の妄念の産物に
過ぎないロースクール構想を少しでも崩せるなら、
がんばってもらいたいよ。

現実的な案として現行試験の一次試験の免除資格を、ロースクール卒業にして、一次試験の問題を法律科目メインにする。
さらに一次試験を、択一合格程度の法律知識と常識的な教養があれば合格できるものとする。
そうすれば、現行受験生の問題も社会人受験の問題も全てクリアーする。

か？