1 :
岩崎入門講座生 :
2001/02/08(木) 00:24 名古屋で岩崎先生の入門講座を受講しているものです。 岩崎先生が司法修習中に残念なことがあり、その結果今講師をしているとの書き込みを見ました。 しかし、岩崎先生を見る限りとてもそんなことをする人に見えません。 そこで、(修習地が岐阜で新聞にも載ったと言う書き込みを見たので) 私はこの前の土日に岐阜まで行って、岐阜の朝日、毎日新聞を調査しました。 修習の年がよく分からなかったため、1970年〜1980年の10年分を調べました。 思ったとおり、そんな記事はありませんでした。 私は、この噂は岩崎先生に恨みを持つ者による悪質な噂だと確信しました。 はっきり言いいます、あの噂は大嘘です。
終了しました
3 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 00:32
4 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 00:33
岩崎茂雄の司法試験塾
5 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 00:39
絶望的な論理展開だな。。。 20点。
6 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 00:56
いや、1の言ってることがマジなら凄いぞ。 いままでさんざん書いてたやつら、名誉毀損じゃねえか。
7 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 00:59
今まで書いてたやつらは何の根拠も示してなかったけど、どうなんだ?
8 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 01:03
>>6 いや、受験生どころか予備校関係者、弁護士まで知ってる公然の秘密だからね。
昨日今日広まった噂じゃない。
ここに書いた人間を名誉毀損にして済む話じゃないよ。もし
>>1 の言うことが本
当ならね。
9 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 01:04
名古屋に住みつづけてます。38歳です。 知る限り、修習生の不祥事は聴いたことはないです。 岐阜で新聞沙汰になったのなら知っていると思いますが、 私は知らないので、やっぱり嘘ではないのでしょうか?
10 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 01:06
「岐阜」で「新聞にも書かれた」というのが、いずれも正しいのなら、 1が調べたことも意味あるけど、修習地が違ったり、新聞には載らなかったら、 1は何の意味もないことをしている。
12 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 01:09
おかしいな。どっかのスレで「新聞にでかでかと」なんて書いていた やついたけど。 ちなみにちゃんと「旧姓」で探したよね?
13 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 01:11
>>12 「岩崎茂雄」は本名じゃないからね。当然、本名で探したんだろうね?
14 :
12 :2001/02/08(木) 01:13
>>13 あれ?結婚後ニョーボの姓に変えただけじゃないの?名前も違うの?
15 :
1 :2001/02/08(木) 01:40
以前、「岩崎」と言う名前は本名でないと書かれていたので、 名前で探したのではなく、「司法修習生関連」、「噂の犯罪名」を中心に探しました。 コンピューターではなく、製本されている新聞とそのままの新聞で調べました。 >11 6.7.9は私ではないですよ。 確かに、10さんの言っているとおり、岐阜でもなく、新聞にも乗らなかったら、 私の調査は無駄でしょう。嘘か本当かは真偽不明です。 しかし、岐阜の新聞には書かれてなかったです。
16 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 01:40
>>12 -14
問題はそーゆー事件があったかどうかだ。
↓ つまり
名前なんて関係ねーだろ (゚д゚)ゴルァ!
17 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 01:43
まず、岐阜というのが本当かどうかを検討しよう。 つぎに、新聞沙汰になったかどうかを検討しよう。
18 :
17 :2001/02/08(木) 01:45
そして、事件がいつ起こったかを検討しよう。 最後に、その人物が岩崎先生かを検討しよう。
19 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 01:50
岩崎センセに直接聞くのが一番早いね。
20 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 01:52
岩崎の生クラスの奴が、岐阜なのか、そうじゃないならどこなのか聞け。 都道府県を絞ることができれば、各地駐在2ちゃねらーが、 手分けして探せばよい。
21 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 01:52
本人に聞いたらええやん ねー、しげちゃん、って
22 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 01:55
岩崎さんが修習したのはいつですか?
23 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 01:58
ピンクの質問カードに書いたら返事返ってくるかなあ?
24 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 02:00
25 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 05:45
>24 お前が逝け。
26 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 06:02
俺もおかしいと思ってたんだ。 岩崎先生がそんなことをするはずがない!
27 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 06:23
同意。 岩崎はいい人。 なんでも慰めないで本とのことを言うので誤解されるけど。
>>26 >>27 良い人であることと嗜好が少々アブノーマルであることとは、十分両立し得る
でしょう。良い人だから噂が間違いだというのは、あまりにも短絡的。
そんなことじゃ、合格できませんよ。
29 :
26 :2001/02/08(木) 06:41
だから、岩崎先生がそういう事件を起こしたというなら。 その証拠を出してくれよ。 証拠もないのに信じる28のほうがおかしい。
30 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 06:42
岩崎先生を取り調べたのは、同期の司法修習生です。
>>29 だから、その発想が短絡的だっていうの!
僕がいつ噂を信じてるなんて書いた?真偽不明でしょ?
岩崎先生を信じるのは勝手だけど、短絡的な決め付けは止めれ。
32 :
26 :2001/02/08(木) 06:56
>31 俺は岩崎先生を信じるなんて言ってないぞ。 証拠がないから信じないと言ってるだけ。
33 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 07:07
>>32 君、「岩崎先生がそんなことをするはずがない!」
って言ってるんだけど。26の書き込みとは随分トーンが変わってるね。
合格しても、二枚舌じゃ信用されないよ。その前に合格できないと思うけど。
34 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 07:15
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | 岩崎茂雄ですぅ〜 | \_ ________/ V ∩ ∩ ヽ彡 ⌒ ミ/ ( ´∀`) | . . | ⊂____ω≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ ∪
35 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 08:57
でもさぁ、事件起こしたわけじゃないんなら、何故さっさと弁護士 やらないんだろう?この点で何かあったんじゃないかな、と思って しまう。 あと、この噂は少なくとも10年前にはあったようだ。10年くらい 前に合格した方と話す機会があったが、岩崎講師の名前を出した途端 「あぁ、あの事件の。」と言ったので驚いた。ただ、やはり噂だけで 具体的な事実は何も知らないそうだ。当時のLEC生には、今ほど広ま ってなかったみたい。ネットがある今は広まるのも早いんだね。
36 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 11:48
厳しい現実を知ることも勉強だと思う。 あの事件は本当。当時の名前は旧姓の小林。 新聞にも載った(ただし東京ではベタ記事)。 彼は毎年最高裁に毎年再修習の申請を出しているが 拒否されている。でも、もう20年前のことだし、 受験指導によって多数の法曹を世に送り出している。 娘さんもおり、ちゃんとした家庭を築いている。 そのことを考慮して再修習を認めてあげるべきだ。 身内の奥さんの犯罪隠蔽には甘いのに、昔の過ちには 厳しいのだろうか?
37 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 13:57
新聞記事の日付と新聞社が特定できれば、 本当に知りたい人は図書館等で確認するだろう。 誰か調べて特定してくれ。
38 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 14:01
アブノーマルな性癖も個性。憲法13条(個人の尊厳)で保障されている。
39 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 15:05
しげをの娘がこの噂を聞いたらなんと思うだろう。 もう知ってるか(藁 しげをは愛妻家の娘思いだな。 授業に話がよく出てくる。 そんなしげをに萌え。
40 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 15:27
ご主人の過去を知りながら結婚した 奥様もえらいと思う。本当に愛していなければ できないことだよね。 レックの卒業生で署名運動でもすればいいのに。 もっとも本人がいやがるだろうけど。 ずいぶん前のことなので、日付は忘れたが、自分は 朝日新聞の縮刷版で事件の記事を読んだ。記事の内容も 大体覚えているが、あえて書かない。最高裁の山口長官、 もう名誉回復させてあげて下さい。元西鉄の池永投手 みたいにはしないでほしい。
41 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 15:32
そんなことよりも、岩崎論基礎よ。 完全解をつけてくれ。 例題集の解答をぼろぼろにけなすのに よい答案例がないから、イメージできない。 とくに抽象問題でその傾向が著しい。
42 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 16:41
まあ、やったことは事実だけど、過去のことだし、反省もしているし、 社会的な貢献もしているから、許してあげようと言うのが結論という ことで、 ============終了=================
43 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 17:08
>>40 ずいぶん前のことなので、日付は忘れたが、自分は
>> 朝日新聞の縮刷版で事件の記事を読んだ。
ん、
>>1 の意見と食い違うぞ。
ちゃんとした内容アップきぼーん。
44 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 17:16
戦争、テロ、貧困、飢餓、疫病。これらは21世紀を迎えるにあたって人類が抱える課題です。こう した世界が直面する大問題とはまったく無縁に生きていくことができる日本において、国際社会におけ る日本と自分の役割を考えることはとても難しいことです。戦争を体験したことのない世代はイマジネ ーションの欠如ゆえにその残忍さを理解できません。今日の食べる物さえ必死で探し求めなければなら ない子どもたちがいることを想像すらできず、大量の残飯を廃棄します。 自分の合格という幸せを考えること、そして家族の幸せ、目の前で困っている一人の幸せの手助けを すること。これらはとても大切です。一人を幸せにできずに世界に貢献できるかと言われることもあり ます。ですが、世界の幸せと個の幸せはつながっているのだと思います。他人の不幸のうえに成り立つ 幸福は真の幸せとは思えません。それと同じく他国の人々の不幸の上になり立つ自国民の幸せも本物と は言えないという感覚をもつことが大切ではないでしょうか。そして、国家という枠組みも改めて考え 直してみる必要があるように思います。世界の人々が幸せになる道具として有用ならばいいでしょう。 しかし、統治する者にとって便利なだけで、この国家という概念ゆえにかえって人々が不自由になった り、不幸になったりしたのでは本末転倒です。 毎日、生きていくだけで精一杯という子どもたちを大量に抱える国に貧困と飢餓の問題を解決しろと 要求するのは無理な話です。戦争に明け暮れている国に武力以外の平和維持を考えろという方が非現実 的です。そうした問題とは無縁の生活をすることができる国であるからこそ、逆に解決方法を提言する ことが可能なのではないでしょうか。そうしたことを考えるだけの余裕のある国や者の責任であると考 えます。 これからは、人間というものに対する理解が求められます。 人間は残酷でどうしようもない生き物であり、戦争やテロなどの殺し合いは絶対になくならない、だ から武力によらない平和など幻想だと考えるのか。それとも人間は絶対に戦争をしてはいけないのであ って、それは可能である。人間そのものへの信頼を基礎において世界を考えるのか。憲法は非現実的と 言われようが、後者を選択し、そのための努力を我々に課しました。私たちだけが戦争、テロ、飢餓な どとは無縁だからこそ、人類の到達したことのない新たな境地に踏み込んでいけるのだと考えていま す。
45 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 17:20
>>41 これこそ嘆願書をあつめてはどうよ?
論基礎スレでいい方法聞いてみるとか。
46 :
40 :2001/02/08(木) 18:17
>43 ずいぶん前のことなので日付忘れたの。 1の人の書き込みが本当だとしたら、先生は 修習生時代、小林という旧姓だったことが、 探し出せなかった原因と思う。縮刷版の記事を 見つけ出して喜んでいた自分を、今は情けなく 思っています。
47 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 18:56
┌─────────┐ │ 岩崎よ . | │ 頼むから完全解│ │ つけてくれ | └―――──――――┘ ヽ(´ー`)ノ ( へ) く
48 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 23:08
1970年〜1980年の10年分にはあるの?
49 :
氏名黙秘 :2001/02/08(木) 23:13
50 :
氏名黙秘 :2001/02/09(金) 00:11
岩崎先生大好き!
51 :
氏名黙秘 :2001/02/09(金) 00:14
岩崎日記でコメントしてくれたらいいのに。
しげを日記マンセー!
> 彼は毎年最高裁に毎年再修習の申請を出しているが > 拒否されている。でも、もう20年前のことだし、 本当はレスなんてつけたくなかったけれども、 ここは違います。 頼めばもう一度修習には行けるのに、 彼も意地をはって頭を下げることをしないのだ。 それだけのことさ。
54 :
氏名黙秘 :2001/02/09(金) 01:48
人を不快にしたかもしれないが、人の命や財産を奪った わけではない。彼の行為に恨みを持っている人はいないんだ。 彼は自分の犯した過ちの何十倍もの償いをしたと思う。 福岡の高裁判事の方が、よっぽど社会的に指弾されるべきじゃ ないのか。 弁護士としての父親の姿を、お嬢さんに見せてあげられる日が やってくることを祈らずにはいられない。
55 :
氏名黙秘 :2001/02/09(金) 01:55
> 彼は毎年最高裁に毎年再修習の申請を出しているが > 拒否されている。でも、もう20年前のことだし、 そりゃそうだよ。 修習行くなら岩崎クラスなんてもてない。
56 :
氏名黙秘 :2001/02/09(金) 05:46
あ
57 :
氏名黙秘 :2001/02/09(金) 06:02
でも100年目に名誉回復して弁護士資格を得た人がいるみたいね。 今日のNEWSで言ってた。
58 :
氏名黙秘 :2001/02/09(金) 06:05
じゃ、しげおも2070〜2080年ごろには修習が認められるんだね! 良かったあ〜!
59 :
氏名黙秘 :2001/02/09(金) 06:16
どんな噂?
60 :
氏名黙秘 :2001/02/09(金) 06:42
岩崎先生はチョー愛妻家だっていう噂かな。 わかってるくせに聞くなよ〜。(照
61 :
氏名黙秘 :2001/02/09(金) 08:37
20年はきつすぎるな どういう規準で申請拒否してんだろ
62 :
氏名黙秘 :2001/02/09(金) 13:46
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ [( ・∀・)< しげを叩はやめてやれよ! | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \_____ | | ̄ ̄ ̄ ̄| | | | @ @| | | |@ @ | | | |____| | |________|
63 :
さざうぇ :2001/02/09(金) 15:39
戦争、テロ、貧困、飢餓、疫病。これらは21世紀を迎えるにあたって人類が抱える課題です。こう した世界が直面する大問題とはまったく無縁に生きていくことができる日本において、国際社会におけ る日本と自分の役割を考えることはとても難しいことです。戦争を体験したことのない世代はイマジネ ーションの欠如ゆえにその残忍さを理解できません。今日の食べる物さえ必死で探し求めなければなら ない子どもたちがいることを想像すらできず、大量の残飯を廃棄します。 自分の合格という幸せを考えること、そして家族の幸せ、目の前で困っている一人の幸せの手助けを すること。これらはとても大切です。一人を幸せにできずに世界に貢献できるかと言われることもあり ます。ですが、世界の幸せと個の幸せはつながっているのだと思います。他人の不幸のうえに成り立つ 幸福は真の幸せとは思えません。それと同じく他国の人々の不幸の上になり立つ自国民の幸せも本物と は言えないという感覚をもつことが大切ではないでしょうか。そして、国家という枠組みも改めて考え 直してみる必要があるように思います。世界の人々が幸せになる道具として有用ならばいいでしょう。 しかし、統治する者にとって便利なだけで、この国家という概念ゆえにかえって人々が不自由になった り、不幸になったりしたのでは本末転倒です。 毎日、生きていくだけで精一杯という子どもたちを大量に抱える国に貧困と飢餓の問題を解決しろと 要求するのは無理な話です。戦争に明け暮れている国に武力以外の平和維持を考えろという方が非現実 的です。そうした問題とは無縁の生活をすることができる国であるからこそ、逆に解決方法を提言する ことが可能なのではないでしょうか。そうしたことを考えるだけの余裕のある国や者の責任であると考 えます。 これからは、人間というものに対する理解が求められます。 人間は残酷でどうしようもない生き物であり、戦争やテロなどの殺し合いは絶対になくならない、だ から武力によらない平和など幻想だと考えるのか。それとも人間は絶対に戦争をしてはいけないのであ って、それは可能である。人間そのものへの信頼を基礎において世界を考えるのか。憲法は非現実的と 言われようが、後者を選択し、そのための努力を我々に課しました。私たちだけが戦争、テロ、飢餓な どとは無縁だからこそ、人類の到達したことのない新たな境地に踏み込んでいけるのだと考えていま す。
64 :
氏名黙秘 :2001/02/09(金) 15:42
>1 週刊誌で見たよ(週間新潮だったかな)。 ほんとのことだよ。
66 :
氏名黙秘 :2001/02/09(金) 20:20
>64 いつの??
終了しました。
68 :
氏名黙秘 :2001/02/09(金) 21:40
でも、噂がホントだとしたら、良く顔出しでやれるよな。 もともとみんなに見られるのがうれしいのかな。 やっぱりウソじゃないか?
69 :
氏名黙秘 :2001/02/09(金) 21:48
もういいって。止めとけ。しつこいのは嫌われるぞ。
70 :
氏名黙秘 :2001/02/10(土) 05:17
[ ブロックカード ] これから勉強をはじめようと考えている方へ 受験情報ものを読んでいると、「ブロックカード」とか「論証カード」というものが出てきますが、どういうものですかとの質問に対して。 論文試験では、条文にははっき書いていない紛争解決基準を自分で主張して事例を解決する必要のある場合があります。そのような問題点を解釈論上の問題点といいますが、その問題点があまりにも有名な問題点の場合は、あらかじめその論証の流れを覚えておく事が必要なのです。時間制限のなかで、他人よりもいい答案を提出するためには、そのほかのその問題文特有の解釈論上の問題点で、既知の問題点ではない問題点をじっくり考えるために、時間を稼ぐ必要があるからです。 そのために、自説の論証をあらかじめカード形式で用意しておくものを「ブロックカード」とか「論証カード」と読んだりします。理想は、全部自分の言葉と自分の文章作法で作ることなのですが、受験勉強の効率化のために、受験指導機関の作成したものを入手する場合が多いわけです。 このような「ブロックカード」を受験界で最初に提案し提供したのがLECなのですが、便利だということで受験界ではやっていく中で、他の受験機関も同じような物をどんどん提供するようになっていき、同時に、弊害も出てきました。納得も理解もせずに覚える受験生が増えてきました。また、この問題文にはこの説のブロック、あの問題文はこの説のブロックとか、小手先ののテクニックとして、ご都合主義的にブロックを使い分ける受験生も出てきました。さらに、同じ解釈論上の問題点でも、問題文によっては、ある部分をより深めて書かなければならない場合もあれば、また、逆に、極めて手短に論証しなければまらない場合もあるにもかかわらず、そのような臨機応変さを効かせられない受験生も増えてきました。要するに、私達LECが「ブロックカード」を世に出した当初の動機を理解せずに、知識偏重・暗記中心・安直型の受験生およびそれに迎合する受験指導者によって、当初の私達の「ブロックカード」の理念は歪んでしまったと言っていい状況が、現在の受験界にはあります。 現在のLECでは、プロヴィデンステキストの中に「考え方のすじ道」というタイトルのもとに、ある説の論証の流れを示した部分がありますが、全文文章にしてということではなく、最も詳細な論証の流れをキーフレーズと矢印でつないでいくというスタイルにしています。文章化は、問題文によって、自分の創造力によって、行っていくべきなのです。LECのテキストで、別に完全に文章化したものもありますが、それは、あくもでも、「例」として掲げているにすぎません。 ちなみに、現在書店で眼にする学習方法情報ものの本の中には、「誰々の作ったブロックカード」というような一時期流れた虚偽の情報にもとづく記述が未だに散見されます。「ブロックカード」始めて世に出した時の作成者は、第一次的には、LECの有能なスタッフであり、それを専任講師がチャックし監修したのであり、LECは、特定の個人が作った「ブロックカード」を世に出したことはありませんので、誤解のないようにして下さい。 限られた時間の中で他人より良い答案を作ることの本当の意味等は、基幹講座のみならず答練解説等のLECの講義の中で、その真髄を解説しております。 詳しくは、LECのガイダンスにおいで下さい。あなたの疑問にお答えします。 2001/02/10(Sat)
71 :
氏名黙秘 :2001/02/10(土) 05:17
現在書店で眼にする学習方法情報ものの本の中には、「誰々の作ったブロックカード」というような一時期流れた虚偽の情報にもとづく記述が未だに散見されます。「ブロックカード」始めて世に出した時の作成者は、第一次的には、LECの有能なスタッフであり、それを専任講師がチャックし監修したのであり、LECは、特定の個人が作った「ブロックカード」を世に出したことはありませんので、誤解のないようにして下さい。
72 :
露出の快感!! :2001/02/10(土) 22:57
こんな面白い噂を皆さん人格者なのね(はーと)
73 :
氏名黙秘 :2001/02/10(土) 23:09
>>70 でも、伊藤真が初めて受験生自体から自作のブロックカードっぽいものを使ってたのは事実みたいだし、アイデア自体は真が出したのは確かなんじゃない?
74 :
氏名黙秘 :2001/02/10(土) 23:11
でもさ、予備校講師になった方が十分ペイしたんじゃないか?
75 :
氏名黙秘 :2001/02/10(土) 23:39
↑ ま、今の成功振りから考えればそうだね。でも、シゲオが修習罷免された当時 の絶望感はすごかったんだろうなぁ。(あ、噂が事実の場合ね) 当時は予備校なんてほとんどなかったと思うし。 「どうしよう、鬱だ、氏のう・・・」なんて。
76 :
氏名黙秘 :2001/02/11(日) 00:41
ブロックカード誰が最初に考えたかなんてどうでもいいこと。Cブックには試験対策講座が参考文献にあがってないけど、いいのかな。ぱくってることは明らかなんだけどさ
77 :
氏名黙秘 :2001/02/11(日) 00:54
まこつは講義中に自分が使っていた基本書とそこにはさんである自作のブロックカード (受験制生時代に使ってたもの)を見せたことがあった。 さらに22点の答練も見せてた。
78 :
氏名黙秘 :2001/02/11(日) 00:56
塾長でも22点か。俺もがんばろう。
79 :
氏名黙秘 :2001/02/11(日) 01:32
80 :
しげを :2001/02/11(日) 01:37
>伊藤真が初めて受験生自体から自作のブロックカードっぽいものを使ってたのは事実 これが嘘です。
81 :
氏名黙秘 :2001/02/11(日) 01:55
セミナーの成川は、ガイダンスのとき 芦部教授のサインが入った「憲法」(岩波)を見せてた。
82 :
氏名黙秘 :2001/02/11(日) 04:12
>81 あっ、それは学院長のサインだよ。
83 :
名無しさん :2001/02/11(日) 04:23
だいたいなんでここで学院チョの話がでてくるんだああああ
84 :
氏名黙秘 :2001/02/11(日) 06:59
岩崎先生はそんなことはしてません。
85 :
氏名黙秘 :2001/02/11(日) 10:48
>>76 元々シケタイは魔骨が辞めるときプロビの前身のモノをパクったもの。
だから内容は似てくるはずだし、LECがわざわざ参考文献に挙げるわけも
ないと思うけど...。
86 :
氏名黙秘 :2001/02/11(日) 12:56
うわさってなに?
87 :
氏名黙秘 :2001/02/11(日) 15:26
うわさとは、伊藤真先生が、 とある同級生(大塚とかいう名字だそうな)の結婚披露宴に、 主賓の団藤重光先生の御著書を持参し、 見事サインをせしめたとのうわさです。 花婿の御父君のサインをもらったといううわさはありません。
88 :
名無しさん :2001/02/11(日) 17:48
うわさとは井藤大仏先生が童貞だという噂です
89 :
氏名黙秘 :2001/02/12(月) 00:55
10年分の朝日・毎日新聞を2日で調べるのは 相当たいへんだと思うのですが。 仮にトータル20時間かけたとしても、 一新聞の一年分を一時間、すなわち、 一ヶ月分を5分で調べねばならないし、 だんだん集中力も低下していくでしょうから、 見落としがあっても不思議ではないでしょう。
90 :
1 :2001/02/14(水) 07:12
見落としたと言われればそうかもしれません。 次の土、日もあいているので、詳しい年を教えてもらうと 調べに行きます。
笹田くんへ マジであげ荒らしやめてください。 もう、スレがぐちゃぐちゃです。 貴方が2ちゃんに来るまで、司試板は荒れることもなく快適でした。 もう、来ないで欲しいです。
92 :
氏名黙秘 :2001/02/14(水) 22:33
今更岩崎先生を中傷するのはどうかなと思う。 この手の掲示板の中傷カキコについては、最近警察も関心を示している みたいですね。 もっとも、一般の人が告訴しにいってもなかなか難しいが、弁護士が告訴状を 持ち込んだら、形だけでも動くみたいだね。 片岡先生らを中傷するのもいい加減やめておいた方が無難だと思う。 弁護士らはいざというときは反撃するよ。
93 :
氏名黙秘 :2001/02/15(木) 00:39
1くんへ 今度の土、日もまた調べに行くの? もうすぐ本試験だよ。勉強しなよ。 調べるのは合格してからでも遅く ないよ。過去の出来事は消えてなくならない よ。
94 :
氏名黙秘 :2001/02/15(木) 01:07
>93 1は入門生とかいてるよ。
95 :
氏名黙秘 :2001/02/15(木) 01:42
>87 刑法の大塚仁先生の息子さんですね。 現在、学習院大学教授。東大で一緒に勉強した仲だと 真が誇らしげに言ってました。水泳がえらく得意だったとか。 東大生だと大学者の息子とも友達になれちゃうのか。
96 :
氏名黙秘 :2001/02/15(木) 10:16
大塚も司法試験受かったよな。 確か、同時期に試験委員が親父だったような気がする。 その時だけ辞任したのかな、だとしたら息子は一発合格だろう。
97 :
元受講生 :2001/02/15(木) 14:44
早稲田の石丸先生が言っていました。
98 :
氏名黙秘 :2001/02/15(木) 14:58
噂がどうであれ私は岩崎先生は良い先生だと思います。 何人もの先生のガイダンスを受けて岩崎先生に決めて良かったと思ってる。 自分としては受からせてくれればそれでいい。 受かったら死ぬほど先生に感謝するよ。
>>98 俺もそー思う。
噂のことも愛敬があっていいじゃん、と思ってしまう。
真実かどうかは知りたいけどね。
噂がホントだった方が、親しみがわく(藁
何十年も前のことなんだし、これを餌に叩くのは嫌だよ。
ってゆうか、ここでは叩いてるっていうよりも、
楽しんでる人の方が多いと思うけどね。
100 :
氏名黙秘 :2001/02/16(金) 01:24
そうそう。良い講義をしているかどうかと昔その人が何をやったかということは全然関係ない。ちなみに私は岩崎先生の入門講座出身の合格者です。当時と変わらず、今も良い講義をやっているようですね。
101 :
アーティ狂 :2001/02/18(日) 00:48
2001年3月号「日本の司法」に実務研修先で破廉恥行為を働き岐阜簡裁で罰金5万円の略式命令を喰らったとの記述あり。
102 :
氏名黙秘 :2001/02/18(日) 00:51
岩崎と名指しだった?
今読んでみましたが、名指しではないです。
104 :
氏名黙秘 :2001/02/18(日) 07:15
105 :
氏名黙秘 :2001/02/18(日) 09:21
人に迷惑はかけていないしね。 これで岩崎がもし女で、顔は奥菜、優香なみのナイスバディーだったらもっと尊敬しちゃうのにな。
106 :
氏名黙秘 :2001/02/18(日) 10:51
>>105 当時、やろ?今は扇千景やサッチーみたいになってるかも...。
それより、女じゃなくてもあのしげをスマイルはかわいいと思うのだが。
107 :
氏名黙秘 :2001/02/18(日) 15:25
憲民刑の基礎以外は茂雄にして おけばよかったと大後悔してます。 ああ全額全納なんてするんじゃあなかった・・・。
108 :
氏名黙秘 :2001/02/18(日) 15:52
>>107 変更できないの?
ってゆーか、誰にしたの?
また、そう思う理由は?
>>106 愚問だ。
しげをスマイルは誰が見てもかわいい。
>>101 どういう流れでそんな記述が?
・・・買ってくるとするか(藁
けど、全国にテレビ中継されてる前で、
巨人の高橋がケツ出してビールかけられながら泳ぐ真似するのと、
どこがどうちがうのだろうと思うね、しげをファンの俺は。
109 :
氏名黙秘 :2001/02/18(日) 16:10
>けど、全国にテレビ中継されてる前で、 >巨人の高橋がケツ出してビールかけられながら泳ぐ真似するのと、 >どこがどうちがうのだろうと思うね、しげをファンの俺は。 全然違う。収入、人気、体格、爽やかさ、そもそもあの画を見て 「ありゃ犯罪だ」なんて思う奴はいないだろ? 対して1修習生(しげを)が公衆の面前でちんぽ丸だしはいただけない。 見た人は「なんだあの変態」という印象を受けるとしか思えない。
110 :
氏名黙秘 :2001/02/18(日) 16:20
>>108 -109
酒の席で、はめをはずしたという点では一緒だよな。
しげをも「犯罪だ」と思いながらやったわけではないだろうし。
しげをの丸出し時の状況を知らないので、
見た人の気持ちまではわかりかねるけどね。
俺が見ると、高橋よりしげをの方が華やか(w
111 :
氏名黙秘 :2001/02/18(日) 16:46
これだから受験生は変っていわれるんだろうな。 高橋→仲間内での酒の席で、半分ケツ出しただけ。 TVでも放送されたが、問題視されてない。 ちなみにヨシノブもプールか海かでハンケツ してた。 しげを→公衆の面前でちんぽまるだし。 これがほんとなら明らかに犯罪。 半ケツとちんぽ丸だしは大違い。 あとは、場の空気。
112 :
氏名黙秘 :2001/02/18(日) 18:15
>>108 まこつ塾のに講座5年前全額前払いした
ことをいいたかったのです。
当時はここだけが通信も通学も同じ値段で安かったので
まこつ塾を選んだのですが、結局「安物買いの銭失い」
になってしまいました。
>>111 しげをも仲間内で出しただけなんじゃないの?
仲間内でティムポ丸出しな雰囲気になることもあるじゃん。
しげをのことはよく知らんが。
どっちにしても、丸出しは何十年も過去のことで、
それを理由にしげをが弁護士になれないのだとしたら、
充分に社会的な制裁を受けてるでしょ。
しげをの丸出しにそこまでこだわる方が変わってると思うぞ。
>しげをも仲間内で出しただけなんじゃないの? >仲間内でティムポ丸出しな雰囲気になることもあるじゃん。 >しげをのことはよく知らんが。 それくらいで罷免されるもんかね? >どっちにしても、丸出しは何十年も過去のことで、 >それを理由にしげをが弁護士になれないのだとしたら、 >充分に社会的な制裁を受けてるでしょ。 これは賛成。 >しげをの丸出しにそこまでこだわる方が変わってると思うぞ。 俺はこだわってないぞ、全然。興味なし。 高橋と同じとか言ってるやつがいたから、それは高橋に 失礼だろ、と思って書きこんだだけ。しげをがちんぽ出そうが 出すまいが知ったこっちゃない。
な〜んだティムポ丸出ししただけか。 どーでもいーな。
116 :
氏名黙秘 :2001/02/18(日) 21:53
仲間内で出しただけで問題になるわきゃねーだろ! 若い女性の前に「ホラ!」と言って出したに決まってる。 こう考えるのが最も自然だろ?
117 :
氏名黙秘 :2001/02/18(日) 22:01
あほくさい
118 :
氏名黙秘 :2001/02/18(日) 22:16
>>112 それはご愁傷様。
LECの通信なんて今の4倍くらいしたもんな。
ケツだしだろうが丸出しだろうがもういいじゃん。
今のラブリーなしげをには関係ないんだから。
119 :
氏名黙秘 :2001/02/18(日) 22:38
>>118 ってことは、一括だと400万くらいしたんですか?
そりゃあもうけすぎですね。
121 :
氏名黙秘 :2001/02/18(日) 22:46
>>119 俺も入門のパンフ見てただけなんで詳しくは忘れたが、
通学の授業料が今の授業料の約2倍ほどだったし(60万ほど)、
通信の授業料は通学の約2倍ほどだったぞ。
4倍ってことはないかもしれんけど、だいたいそんな感じ。
122 :
112 :2001/02/19(月) 00:20
当時Lにするかまこつ塾かに迷ってた。 教材の質に不安を持ちつつも値段の魅惑 に惹かれてまこつ塾に逝った。 不安はやはり的中した。教材の出来の悪さのため 基本書や百選等を買って自分で補充しなければ ならないことが多かった。 さらに当時はシケタイがまだ出てなかったから、 あのテキストを理解するために何回もカセットを 聴きなおさなければならなかった。 (いわゆる「テープ地獄」にはまった) しなくてもいい苦労を相当したと思う。
123 :
氏名黙秘 :2001/02/19(月) 00:34
>122 で、今はどこのどの講座を受講してるの?
124 :
112 :2001/02/19(月) 01:31
>>123 今は択一前だから受講する時間がありませんので なにも受講してません(ネットをしてる暇がある ではないかとゆうツッコミは勘弁してくれ)。 とりあえず今のところ未知の論文問題が出ても もなんとか対処ができる技術を伝授してくれる ような講座を検討中です。 (まこつ塾の論文マスターの予定表には「未知への問題の対処方」 とか書かれてたが、俺にとってはただ過去問に出てない論点が 書かれてる答案を棒読みしてるにしか思えなかった) P&C(←G?)もどきもやってみました。 しかし俺は頭悪いから似たような問題が出れば書けるが、 見たこと無いような問題が出たら絶対に白紙答案になる。 (もどきだから応用力がつかないのかな(藁)) わざわざ上京していろんなガイダンスに出たが、 未知への問題でもなんとか白紙答案ににならない 方法を伝授してるのはあの先生かなと思った。 知ってる人は知ってるハズ 択一後その先生の講義をとるつもりです。 ところで123は塾生?
125 :
氏名黙秘 :2001/02/19(月) 01:47
126 :
123 :2001/02/19(月) 02:04
>124 しげを信者です。
127 :
氏名黙秘 :2001/02/23(金) 02:04
やはり嘘だったか。
[4:1] 今月号のアーティクル 89ページ ■▲▼ 1 名前: 氏名黙秘 投稿日: 2001/02/23(金) 10:41 80年6月13日に司法修習生を罷免になった人っていうのはあの人こと? それとも、この事件をネタにしてあの人の噂が作られたの?
129 :
氏名黙秘 :2001/02/25(日) 07:15
80年6月13日の新聞をあさろう。
130 :
氏名黙秘 :2001/02/25(日) 07:22
>128 後者が正しい。
131 :
氏名黙秘 :2001/02/25(日) 07:26
>>40 >>46 に朝日新聞という書き込みあり。
これでほんとかどうかわかるだろう。
これで記事がなかったら、この噂も終わりにしましょう。
で、岐阜でいいの?>アーティクル読んだ人ら
132 :
氏名黙秘 :2001/02/25(日) 20:00
岐阜県民からの報告求
133 :
氏名黙秘 :2001/02/25(日) 22:26
>129、131 罷免になったのが80年6月13日。 事件を起こして新聞ザタになったのは もっと前。小林(岩崎)茂雄氏は33期。 反町学院長、民主党参院議員の梁瀬進氏 らと同期。
134 :
氏名黙秘 :2001/02/26(月) 06:20
しげをのプロフィールがない理由を考えてみな。
135 :
氏名黙秘 :2001/02/26(月) 17:18
もう、出してても出してなくてもどっちでもいいじゃん。
今のしげをには変わりないんだから。
それとも何か?罷免されるような奴には教わりたくないってか?
そう思う奴はそう思ってればいい。ふところの小さい奴だ。
>>1 もさ〜、こうなることわかっててスレたてんなよ。
137 :
名乗るほどのものではありません :2001/02/26(月) 18:34
岩崎先生は大物です! こんな大人物に教わることができるなんて素晴らしい!
138 :
名無しさん :2001/02/26(月) 22:19
性癖は一生治りません。
139 :
氏名黙秘 :2001/02/26(月) 23:49
別に岩崎先生が悪いとは思わない。だけど、前からすっごい不思議。 まこつがLにいた時は、 まこつ>>>>>>>>>>しげお だったわけだろ?当時の講座数を見たら明らかだけどね。 で、まこつが出て行った後は、 高野>>>しげお くらいだったよね? てことは、まこつ>>>>>>たかの>>>しげお というのが正当な評価じゃないかな? まこつや高野が出て行った後に、しげおは何かをつかんだのか? 急に教え方が上達したのかな?かなり不思議。マジレス希望。 もし変わってたら、講座をとってみたいから。
プロビがいいんだよ。
141 :
二期生 :2001/02/27(火) 00:36
講義の聞きやすさからすると 139の指摘のように まこつ>>>>>>たかの>>>しげお だよね。 ただ司法試験に短期に合格するような教えかた (勉強の仕方も含む)をしてるかどうかは 必ずしもこれに一致しないような気がする。
142 :
氏名黙秘 :2001/02/27(火) 00:43
この状況で下三法は、誰が判りやすく教えてくれるんだろう? 最初のきっかけを与えてくれる講師。
143 :
氏名黙秘 :2001/02/27(火) 05:04
高野と岩崎を両方ビデオを見たけど、分かりやすかったのは高野。 しかし分かり易い。=典型的な事例だけしか分からなかった。 つまり、応用がしにくくかったと思った。 それに対して岩崎は始めは?となることもあったけど、 あとから聞くととてもよくまとまっていた。 ちなみに司法書士に合格していた知り合いのやつに言わせると、 どう考えても岩崎の方が言いと言っていた。 高野はレベルを落としてごまかしているんだって言ってた。
>>137 -143
なにもこのスレで話さなくてもよいではないか(w
まこつ亡き後、しげをはしばらく梅田で生講義をしていた。
今の宮武・森脇の役どころだ。
>>139 関西での講義数は、しげを>>>たかのだった。
だから、しげをとたかのの講義数での評価は絶対ではない。
145 :
氏名黙秘 :2001/02/27(火) 08:14
>144 しげをは、まこつがLにいた頃から梅田で生講義してたよ。 高野より評価(受講生の)が低いから、地方でしか講義を持たせてもら えなかったと考えるのが自然ではないかな? しげをの方が人気あるなら、しげをの講義をメインにして全国でビデオ を流せばよい。企業としてそうするのが当然。 講義数が評価の基準である点は、否定できない。
146 :
氏名黙秘 :2001/02/27(火) 08:21
147 :
145 :2001/02/27(火) 09:13
>146 理詰めで反論してみな。 理屈で勝てないと分かると、そうやってチャカして逃げる。 まさに厨房。
148 :
氏名黙秘 :2001/02/27(火) 09:16
>>147 だから向きになるなって。
てゆうか、おまえ普通のことしか言ってないよ。
それに俺、144じゃないよ。ぷ。
149 :
氏名黙秘 :2001/02/27(火) 09:21
てゆうか、145=ヴェテ。
ヴェテ 145
>>144 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>俺
150 :
氏名黙秘 :2001/02/27(火) 09:22
茂雄は入門から予習、復習、演習、をやる人用。 実際上位20%ぐらいしか意識してないなと思うこともある。 客集めは苦手なタイプ。 でも合格者数はともかくおそらく合格率は茂雄>柴田>ジュニアだと思う。 わかりずらい=内容が詰まった講義 わかりやすい=内容がない講義 まあとにかく俺は茂雄が大好きだ。
151 :
名無しさん :2001/02/27(火) 09:25
145はいい物はいいものだからよく売れると思っているんだよ。 だからよく売れるものはいいものだ、と。 坊やだからさ。
152 :
氏名黙秘 :2001/02/27(火) 09:27
150 追加 茂雄の入門聞き直してみた、 茂雄は入門から合格を意識してると逝っていたが実際そのとおりだと思った。 内田民法を二回目に呼んだときと同じような感覚。 茂雄は何度聞いても味が出る講義をしているぞ。
153 :
氏名黙秘 :2001/02/27(火) 09:30
>>150 おっともちろん脱落者抜きでの話。
岩崎ファミリーのみでな。
154 :
145 :2001/02/27(火) 09:30
そう。 俺は当たり前のことしか言ってない。 筋の通ったこととは、「当たり前のこと」でもある。 ちなみに俺は、まだ受験1回。枠も2回残ってるよ。 先輩方アドバイスありがとう。(藁
155 :
145 :2001/02/27(火) 09:35
151さんは、いいものでも売れないことがあると思いたいんだね。 いいもの(本当は実力あるボクちゃん)でも売れない(合格できない) こともある。「あぁ、しげをたんとボクは同じだぁ。」なんて自分を 慰めてるんだね。 150さん。 入門を何度も聞く前に、合格したいもんですね。ぷ。
156 :
150 :2001/02/27(火) 09:37
>>155 そのとうりかもしれんな。
だが俺は茂雄スマイルについていくと決めている。
157 :
名無しさん :2001/02/27(火) 10:27
>145 いや俺はとっくに合格してるんだよ。 坊や
158 :
氏名黙秘 :2001/02/27(火) 11:17
>>152 やっぱり、しげをは鯣みたいに、最初は取っつきにくそうで、しかも
子供(初学者)は敬遠しがちなのですが、実はかめばかむほど
味がでて、しかも健康にもいい(つまり合格に貢献する)、
と言うモノですかね?
で、そうなると魔骨は休日のマックのハンバーガーですかね?
ガキでも好むが、歯ごたえもなく、しかも体に悪そうで...。
159 :
氏名黙秘 :2001/02/27(火) 11:46
うわ〜しげを信者もきもいな〜 自己満足スレだな。P&Cと変わらんね。
160 :
氏名黙秘 :2001/02/27(火) 11:47
岩崎クラス合格者の登場をねがいます。
161 :
氏名黙秘 :2001/02/27(火) 12:24
客観的に見てP&C方式は良い方式だね
162 :
氏名黙秘 :2001/02/27(火) 12:51
長嶋茂雄 65歳!
163 :
氏名黙秘 :2001/02/27(火) 19:09
139です。 私が昨夜余計な質問したばっかりに、朝方ちょっと荒れ気味 だったみたいですね。 私は5年ほどブランクがあったんで、ここでの伊藤真の叩かれ ようと、岩崎信者の多さを不思議に思ってたんです。でも、変なことを 尋ねちゃったみたいですね。 141から145までの方々、真面目に答えていただきありが とうございます。大体想像通りでした。 146さん、私がマジレスを希望したので、145さんのように真面目 に答えてくれた方が有り難いんです。 2ちゃんねるだから、ああいうこともアリなんでしょうけど。質問した 人間にしてみると、残念です。
164 :
氏名黙秘 :2001/02/27(火) 21:57
で、本題に戻すと、結局しげおは何をしたの?何か噂の信憑性は 低い気もしてきた。しかしそれなら何故講師に甘んじてるのか? 謎だ。
165 :
氏名黙秘 :2001/02/27(火) 22:59
謎でいいじゃん。
167 :
笹田 :2001/02/27(火) 23:21
えっ、なんでわかった?
168 :
氏名黙秘 :2001/02/27(火) 23:22
>166 井上に嫌がらせしたいんなら、2chのカキココピーして家族に送ってやれ(ワラ
169 :
岩崎門下生 :2001/02/27(火) 23:36
◆入門講座(商法総則・競業避止義務)でのヒトコマ◆ 例えば、LECが株式会社であって、私が取締役であって… …ということですね、えぇでもって、夜中からは…えぇとそのぉ…、 ミッドナイトドッグとかいってですね…えぇ〜(迷)…岩崎茂雄の司法試験塾とかいってですな、 同じような講義をバンバン夜中にしゃべってると!(笑) …ですね。マズイに決まってるじゃないですか! シゲヲ萌え〜ラブリーしげを
170 :
岩崎門下生 :2001/02/27(火) 23:37
◆入門講座(商法総則・競業避止義務)でのヒトコマ◆ 例えば、LECが株式会社であって、私が取締役であって… …ということですね、えぇでもって、夜中からは…えぇとそのぉ…、 ミッドナイトドッグとかいってですね…えぇ〜(迷)…岩崎茂雄の司法試験塾とかいってですな、 同じような講義をバンバン夜中にしゃべってると!(笑) …ですね。マズイに決まってるじゃないですか! シゲヲ萌え〜ラブリーしげを
171 :
>170 :2001/02/27(火) 23:46
で、そのあとに、 いいですねっ、わかりますねっ、と続くんだろうな。
172 :
氏名黙秘 :2001/02/27(火) 23:57
わかりませーん!
173 :
名無しさん :2001/02/28(水) 00:15
手形の「署名」に、周知性・慣用性が必要かって所で 「私の名字『岩崎』の『崎』の字は 戸籍上は難しい方の字を使うんですが」 って説明してたね
174 :
>170・169 :2001/02/28(水) 10:31
>入門講座(商法総則・競業避止義務)でのヒトコマ◆ >例えば、LECが株式会社であって、私が取締役であって… >…ということですね、えぇでもって、夜中からは…えぇとそのぉ…、 >ミッドナイトドッグとかいってですね…えぇ〜(迷)…岩崎茂雄の司法試験塾とかいってですな、 >同じような講義をバンバン夜中にしゃべってると!(笑) >…ですね。マズイに決まってるじゃないですか! >シゲヲ萌え〜ラブリーしげを まぢで?(藁
岩崎信者ってほんと馬鹿ばっかだな。
176 :
氏名黙秘 :2001/02/28(水) 20:58
ωミ ω ω . ∧ ∧ ゛タマタマ 1コ10エン ω (*゚ー゚) ωタマタマ 1コ10エン ミ⊂,n つ 彡 ウマイボウ ト オナジネダン ⊂´ωノ〜 ホイ ホイッ! ,,  ̄U,,,
177 :
氏名黙秘 :2001/02/28(水) 21:39
結局、モー娘にたとえると、 まこつ=ゴマキ シゲヲ=保田 ってことか? ゴマキは一般受けするが、保田はマニア好み。ただし、一度ハマると もう病み付き。
178 :
氏名黙秘 :2001/02/28(水) 21:57
今、177がいいこと言った。 ついでに、シヴァタ=矢口
179 :
氏名黙秘 :2001/02/28(水) 22:45
これからという時にいなくなったハダマ=市井
よくわからんが、ひる間=明日香
181 :
氏名黙秘 :2001/03/01(木) 07:10
で、この噂は本当なの?
182 :
氏名黙秘 :2001/03/02(金) 01:50
どのうわさ?
183 :
氏名黙秘 :2001/03/02(金) 02:08
葉玉の噂か?
ヽ(´ー`)ノ ( へ) く 俺のを見ろ! (´ー`) く( )> ノωヽ じゃじゃーん。
もういいじゃん、この噂。
過去に何出してたって、しげをはしげをだよ。
よくこれだけ盛り上がれるね。
>>1 は確信犯だな。
186 :
氏名黙秘 :2001/03/02(金) 09:14
>185 キミィ、司法試験掲示板で確信犯の使い方間違うかね
187 :
氏名黙秘 :2001/03/02(金) 13:55
よくしらないんだけど、岩崎先生のした悪い事って 酒の席でチンコ出したってだけなの? 詳細書いてあるページ教えてー。
188 :
あほ :2001/03/03(土) 23:46
LEC岩崎講師について 投稿日 2001年3月3日(土)03時13分 投稿者 赤ずきん [mtdo1752.ppp.infoweb.ne.jp] 削除 司法試験の評をみるのが好き。 だけど数多い書き込みの中から知りたい情報を探すのがすごい大変! 今は岩崎講師について知りたいのだけれども、 書き込みをさかのぼって情報を探すのは止めて、もうみんなに訊いちゃいます。 岩崎講師の入門講座をこれから受講するって人がいたとする、 みなさんはその人になんてアドバイスしますか? さあ、言ってしまおう! 思いのたけをぶちまけろー!!
このスレッドに書き込んでいる奴らは、
岩崎先生の家族、奥さんや娘さんがこれを見てどう思うか考えたことがあるのか!
もし娘さんが、このスレッドが原因でいじめに合って、自殺でもしたらどう責任とるつもりだ!
こんなスレッドたてるやつがいたら、みんなで咎めるべきだし、みんなで削除依頼すべきだ。
こういうスレッドこそ真っ先に削除すべきだ。
削除人は何をしてるんだ!
http://www.hanshin.co.jp/
190 :
氏名黙秘 :2001/03/04(日) 01:35
つーか、よくこんなアホ話信じるよな…
こういう最低の話題で盛り上がるのは2ch独自の現象だな。 本当にいかがわしいスペースだ。最高だ。
192 :
氏名黙秘 :2001/03/04(日) 01:42
193 :
氏名黙秘 :2001/03/04(日) 03:08
娘はめっちゃかわいいぞ。 しげをが自慢するはずだ。
194 :
氏名黙秘 :2001/03/04(日) 03:10
娘は俺のチンポ見たことあるぞ。
低レベルなレスは、何思おうと無視しましょう。
196 :
氏名黙秘 :2001/03/04(日) 05:16
岩崎茂子ちゃん?茂美ちゃん?
197 :
氏名黙秘 :2001/03/04(日) 09:17
先生は某クラブでMプレイにはまっているということです。
>>186 え、確信犯ってどういう意味?
ドラマ見てて思ってたイメージと違うのか?
ちょっと鬱だ。
刑法まだやってないからわからん。
スマソ、教えてくれ。
199 :
氏名黙秘 :2001/03/05(月) 01:10
今年の論基礎刑法は、テキスト最後まで終わったの? 入門では各論の社会的法益の対する罪以降はしなかったけど。
200 :
名無しさん :2001/03/05(月) 14:03
age
201 :
氏名黙秘 :2001/03/06(火) 00:31
>なお、5〜6年くらい前に入門講座を受講して、時間が足りずに、自分にとっては良くなかったという、2000年度最終合格者の人の体験談を書店で目にしたことがあるが、その人は、「予習、復習して、その上、定義カードやブロックカードや答案構成も作らなければいけませんが、私には無理でした」というような間違った受講経験を書いていた。 2000年度最終合格者の人って誰?
202 :
>201 :2001/03/06(火) 18:47
詳しく知らんが、塾の無料で配っている体験談のヒトコマぢゃないかい?
203 :
氏名黙秘 :2001/03/06(火) 23:25
講義で冤罪が多いといっていた。
204 :
氏名黙秘 :2001/03/09(金) 19:04
205 :
氏名黙秘 :2001/03/09(金) 22:18
すごいなぁ、みんな素直に岩崎のことを信じている。 しかし、被害者の女子高生のことも考えて見ろよ。
206 :
氏名黙秘 :2001/03/10(土) 03:17
いつの新聞ですか?
207 :
名無しさん :2001/03/10(土) 03:29
なるほど講師の力量が評価されそうになると、 そういうの材料に落とすわけね。
208 :
氏名黙秘 :2001/03/10(土) 23:20
ホロコーストや南京大虐殺はなかったという連中もこんな感じなのかな。 このスレを読んでいるとそんなことを考えてしまう。
209 :
氏名黙秘 :2001/03/12(月) 04:33
あげ
210 :
氏名黙秘 :2001/03/12(月) 05:02
>208 ホロコ−ストが無かったっていうのは理解し難いが、南京に関して は「誰も分からない」が真相。 個人的にはあったと思うが、規模は中国側の主張(100万人)は 言い過ぎだろう。当時の上海の人口は20万人程度だし、同程度の規 模の南京で100万人は無理。 というか、中国は昔からそう。三国史読んでみい。赤壁で100万 の曹操が敗れて都に帰ったのはたった3人なんて平気で言うお国柄。
211 :
氏名黙秘 :2001/03/12(月) 10:55
憲法条文100回読め!!
212 :
氏名黙秘 :2001/03/26(月) 06:26
213 :
氏名黙秘 :2001/04/05(木) 14:21
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | 岩崎茂雄ですぅ〜 | \_ ________/ V ∩ ∩ ヽ彡 ⌒ ミ/ ( ´∀`) | . . | ⊂____ω≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ ∪
214 :
氏名黙秘 :2001/04/05(木) 14:44
>208 南京大虐殺なんてでっちあげに決まっている。 当時のスマイス調査にしても大虐殺の 形跡は伺われない。 法律家になるんだったら、証拠のない事実は なかったものとして扱うのが常識だろう。 南京大虐殺があったとする明白な証拠はない。 映像もない。よく勉強しろ。
215 :
氏名黙秘 :2001/04/05(木) 14:52
>映像もない 笑っちまう。応仁の乱も映像はないらしいぞ
216 :
氏名黙秘 :2001/04/05(木) 15:02
>215=アカ 証拠もないし。物理的にあの状況で百万人も殺せない 、というか限りなく無理に近い(ワラ また、しても何の得にもならんし、日本には 元々大量虐殺なんて習慣はなし。 歴史的に大量虐殺を幾度となく行って来た中国が、 日本を貶める為にでっち上げた事実だと思われ。
217 :
氏名黙秘 :2001/04/05(木) 16:12
>>216 その通りです。
南京大虐殺は大冤罪です。
東京裁判再審請求の必要があります。
>>215 従来南京大虐殺の映像として使われたのが
「バトル オブ チャイナ」「ライジング サン」
であるが、これらはエキストラを使った映画である。
なにしろ、南京攻略は昭和12年12月なのに、
日本兵が半袖のシャツで出演しているトンデモ映画に
なっている。
証拠となる映像はないのだよ。わかったかね、坊や。
218 :
氏名黙秘 :2001/04/05(木) 16:19
大虐殺ってのは中国のお家芸だからな。
219 :
氏名黙秘 :2001/04/05(木) 16:35
軍服を着てない卑怯な八路軍(支那のゲリラ)は、 捕虜の待遇を受けられず、殺されてもやむを得ない
220 :
氏名黙秘 :2001/04/05(木) 16:38
国際法上、捕虜になる権利ないのでは? 殺しても全然OKだったと思ふ。
221 :
氏名黙秘 :2001/04/05(木) 17:52
ほんに試験に通らない奴ってアホばっか。ププ
222 :
氏名黙秘 :2001/04/05(木) 17:58
おまえら完全に板違い。スレッドとはなおさら関係なし。 去れ!
223 :
通常の名無しさんの3倍 :2001/04/09(月) 13:40
南京大虐殺なんてないよ。もうさんざんみなさんが説明してるけどさ。 でも日本兵が町中の女をレイプしたり、無意味に市民を殺戮した、というのは間違っていないと思う。 もちろん、戦術レベルの話ではなくてね。 それぐらい戦時中っていうのはおかしくなるもんだよ。大学紛争ですら角材持って人の頭かちわってるんだもん、異常だよ。 だから一兵卒レベルでなら虐殺はいくらでもあっただろうね。 そういう細々した証拠を「大虐殺」としているんだろうな、と思う。
224 :
氏名黙秘 :2001/04/09(月) 14:32
それは戦争の常よ。 敗者の悲劇だね。 結局勝って何ぼということさ。
225 :
氏名黙秘 :2001/04/09(月) 14:46
もう書くなよ。 一言だけいうと「大虐殺」はすでに固有名詞であって あなたのいうような理解のしかたは、悪意がなくても 議論のすり替えになってしまうよ。 それからこの問題は根拠となる文献をしめしたほうが 無難でしょう。間違ってないと思うといってもあなたの 思いこみ以上のものではありません。
226 :
氏名黙秘 :2001/04/09(月) 14:49
お前ら板違い、スレッド違い、勘違い
227 :
氏名黙秘 :2001/04/09(月) 14:58
板違い、スレッド違いはその通り。 だが勘違いではないのではないか。 上の議論の中身自体は正しいからね。
228 :
氏名黙秘 :2001/04/09(月) 15:02
誰がなんと言おうと大虐殺は中国の得意技です。 日本にはそのような習慣はありません。 ちなみに中国軍も日本兵捕虜を見せしめに 虐殺しています。
229 :
氏名黙秘 :2001/04/09(月) 15:05
それ本当?
230 :
氏名黙秘 :2001/04/09(月) 15:12
本当です。 イギリスかどこかのジャーナリストらしき人 のHPで見ました。 中国人(しかも一般人)が日本兵の生首でサッカー している写真や、木製の箱のような物に首だけ出るように して閉じ込められ、それを市中で晒している写真がありました。
231 :
氏名黙秘 :2001/04/09(月) 15:15
それ俺も見たよ。 サヨ=アカってこういうのは水に流すんだよな。 ほんと中共の言いなり、売国奴。
232 :
氏名黙秘 :2001/04/09(月) 15:43
URLを是非とも教えてください。 お願いします。
233 :
230 :2001/04/09(月) 16:11
すみません。 2ちゃんねるを巡回している時に見つけたのですが、 今すぐにはちょっとURL分からないです。 今度見つけたときはきちんとURL控えておきます。
234 :
氏名黙秘 :2001/04/09(月) 16:17
サヨの皆さんは、中国人のチベットでの残虐行為や、 文化大革命での蛮行をどう思うのだろうか アメリカの原爆投下や無差別爆撃はどう思うのだろうか
235 :
氏名黙秘 :2001/04/09(月) 16:24
>>234 多分水に流すと思う。
サヨ=アカというのはどうもマゾみたい。
236 :
氏名黙秘 :2001/04/09(月) 16:26
233さん、よろしくお願いします。
237 :
氏名黙秘 :2001/04/09(月) 16:59
南京虐殺など「謝罪を」 国の加害認定 中国人損賠訴訟で東京地裁 日中戦争中に旧日本軍七三一部隊の生体実験や南京大虐殺、無差別爆撃などで負傷したり家族が死亡したりするなど被害を受けたとして、敬蘭芝さん(七八)ら中国人の被害者本人と遺族の計十人が国を相手に約一億円の損害賠償を求めた訴訟の判決が二十二日、東京地裁であった。伊藤剛裁判長は、請求を棄却したが、虐殺などの加害行為や原告らの被害を認め、「我が国の占領侵略行為や非人道的行為で多数の中国国民に甚大な戦争被害を及ぼしたことは疑う余地がない歴史的事実で、我が国は真剣に謝罪すべきだ」と述べた。戦争で被害を受けた個人の損害賠償請求権については「当時の国際法と国内の法制上、認められない」とした。 中国での戦争被害をめぐり、日本政府に戦後補償を求めた一連の訴訟で判決が言い渡されたのは初めて。原告は判決の結論を不服として控訴する方針。 「南京虐殺」や「七三一部隊」の存在については、すでに家永教科書検定訴訟でも相当する事実関係があったことは認められている。南京での残虐行為をめぐっては、犠牲者が数万人から三十万人といわれるなか、その実態が論争となっているが、今回の判決は、虐殺の期間や被害者数などに踏み込んだ判断はしていない。 判決は、加害行為を直接経験した当時の憲兵の証言などを踏まえて「原告やその家族が日本軍や軍人の非人道的行為によって悲惨な被害を受けたことは明らかだ」と指摘した。 そのうえで、一九三七年十二月に日本軍が南京を占領した際に中国人を殺害したとされる行為について、「規模などは厳密に確定できないが、『南京虐殺』というべき事象があったこと自体はほぼ間違いない」と述べた。また、七三一部隊がハルビンで細菌兵器を大量生産するため「丸太」と称する捕虜に人体実験をした事実についても「疑う余地はない」と、原告側の主張に沿う事実認定をした。 一方で、「戦争被害に対して個人レベルの正義を貫くことはかえって紛争の火種を延々と残し、再度の戦争状態を招く恐れがある」と述べ、補償は戦後の国家間の平和友好条約などで一括処理すべきだと指摘した。 ○「事実謙虚に」 官房長官 野中広務官房長官は二十二日の記者会見で判決について、「政府が主張した内容が一応は認められた。しかし我が国としては、過去の植民地支配や、多くの国々に対する犠牲と損害と苦痛を与えた事実を謙虚に受け止め、二度と戦争を繰り返さない平和国家としての道を歩んでいく決意が今の政府の立場だ」と説明。そのうえで「南京虐殺についても、日本軍の南京入城後、非戦闘員の殺害、略奪行為があったことは否定できない事実と考える」と述べた。
238 :
氏名黙秘 :2001/04/09(月) 19:21
なんだ、これは。朝日か。 ボンクラ判事が事実認定しても、その箇所は理由付けの所 だから、言いたいことがいえるんだよ。拘束力ないからな。 この判事も政治オンチだから謝罪すべきだなんてアホなこと を言うのだよ。そんな統治行為を軽々しく書くなよな。 731は事実だが南京は事実かどうかも問題なんだよ。 だいたい野中なんていう反日政治家の言うことはまず 眉にツバをつけてから聞くべきだな。 ん?官房長官?ずいぶんと古い記事を持ち出してきたもんだな。 全く、左翼野郎は権力批判をするくせに権力を使って これが事実だというんだから、始末におえねえ。 ここまでかいたら疲れたぜ。じゃ勉強するか。
239 :
氏名黙秘 :2001/04/10(火) 04:19
12 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/07(金) 16:31 私の友人は岩崎先生と飲み会でいっしょになったそうですが、酒に酔ったからといって別段異常な挙動をとることもなく、それどころか勉強の悩みに親切に答えてくれたそうです。 似たような経験をされた方も多いかと思います。 やはり、あの噂はガゼかもしれませんね。 岩崎先生が質問に丁寧に答えてくれる好感講師だというのは、今や定説です。
240 :
氏名黙秘 :2001/04/10(火) 13:03
そのウワサを真実だと証明するに足りる証拠がないから なかったものとして扱うのが常識だ。 しかも、もし仮に事実だとしてもそれを蒸し返すのは やはり人権侵害だ。
241 :
氏名黙秘 :2001/04/10(火) 13:05
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
242 :
氏名黙秘 :2001/04/10(火) 13:17
政治的にも司法的にも南京虐殺の存在については決着済みということだな。
243 :
氏名黙秘 :2001/04/10(火) 13:25
まあ、学術的には人数や規模はともかく、存在自体ははっきりしてるからね。
244 :
氏名黙秘 :2001/04/10(火) 13:44
245 :
氏名黙秘 :2001/04/10(火) 13:48
246 :
氏名黙秘 :2001/04/10(火) 13:52
中国戦線でも、八路軍(中国軍ゲリラ)と市民を区別できなかった。 というより、中国軍は軍服を着用せず、わざと市民に紛れて日本軍を 攻撃した。
247 :
氏名黙秘 :2001/04/10(火) 14:02
237とそれに対する238の反応
248 :
氏名黙秘 :2001/04/10(火) 14:05
244、245とそれに対する247の反応
249 :
名無しさん :2001/04/10(火) 14:22
247って238に対する反応だろう。
250 :
氏名黙秘 :2001/04/10(火) 14:24
242,243はかわいそうな人だね。 一生懸命自分にそれが存在すると信じ込ませよう としている。何を守ろうとしているのか。 おそらく自分の左翼的アイデンティティだろう。 まぼろし説をうけいれたら、自分が自分でなくなるからね。 ちゃんと文献で調べてみればいいのに。 実体が自分が思いこんでいたのと全く異なるのが 受け入れられないんだろう、オウム信者のように。
251 :
氏名黙秘 :2001/04/10(火) 14:31
おいおい、司法試験目指してるのに判決例を無視するなよ(w
252 :
氏名黙秘 :2001/04/10(火) 14:37
251は困った人だね。 判例変更という言葉を知らないようだね。 しかも司法的確知は裁判官に任されている現状 では朝日にそった判決もでるだろうよ。 そもそも判決文にでているからそれが真実と かんがえるのは、、、もうあほらしいわ。
253 :
氏名黙秘 :2001/04/10(火) 14:37
高裁判決は出たの?
254 :
氏名黙秘 :2001/04/10(火) 14:44
南京大虐殺を信じてる「おりこうさんバカ」が多いな。
255 :
氏名黙秘 :2001/04/10(火) 15:01
原告国民、被告国の裁判で裁判所がした事実認定の認定力以上の能力を南京虐殺否定派が示しているとも思えないね。 なんか、一生懸命馬鹿にしているだけみたいだけど?
256 :
氏名黙秘 :2001/04/10(火) 15:20
で、否定派肯定派ともにこの判決は知ってたの? 南京虐殺など「謝罪を」 国の加害認定 中国人損賠訴訟で東京地裁 日中戦争中に旧日本軍七三一部隊の生体実験や南京大虐殺、無差別爆撃などで負傷したり家族が死亡したりするなど被害を受けたとして、敬蘭芝さん(七八)ら中国人の被害者本人と遺族の計十人が国を相手に約一億円の損害賠償を求めた訴訟の判決が二十二日、東京地裁であった。伊藤剛裁判長は、請求を棄却したが、虐殺などの加害行為や原告らの被害を認め、「我が国の占領侵略行為や非人道的行為で多数の中国国民に甚大な戦争被害を及ぼしたことは疑う余地がない歴史的事実で、我が国は真剣に謝罪すべきだ」と述べた。戦争で被害を受けた個人の損害賠償請求権については「当時の国際法と国内の法制上、認められない」とした。 中国での戦争被害をめぐり、日本政府に戦後補償を求めた一連の訴訟で判決が言い渡されたのは初めて。原告は判決の結論を不服として控訴する方針。 「南京虐殺」や「七三一部隊」の存在については、すでに家永教科書検定訴訟でも相当する事実関係があったことは認められている。南京での残虐行為をめぐっては、犠牲者が数万人から三十万人といわれるなか、その実態が論争となっているが、今回の判決は、虐殺の期間や被害者数などに踏み込んだ判断はしていない。 判決は、加害行為を直接経験した当時の憲兵の証言などを踏まえて「原告やその家族が日本軍や軍人の非人道的行為によって悲惨な被害を受けたことは明らかだ」と指摘した。 そのうえで、一九三七年十二月に日本軍が南京を占領した際に中国人を殺害したとされる行為について、「規模などは厳密に確定できないが、『南京虐殺』というべき事象があったこと自体はほぼ間違いない」と述べた。また、七三一部隊がハルビンで細菌兵器を大量生産するため「丸太」と称する捕虜に人体実験をした事実についても「疑う余地はない」と、原告側の主張に沿う事実認定をした。 一方で、「戦争被害に対して個人レベルの正義を貫くことはかえって紛争の火種を延々と残し、再度の戦争状態を招く恐れがある」と述べ、補償は戦後の国家間の平和友好条約などで一括処理すべきだと指摘した。 ○「事実謙虚に」 官房長官 野中広務官房長官は二十二日の記者会見で判決について、「政府が主張した内容が一応は認められた。しかし我が国としては、過去の植民地支配や、多くの国々に対する犠牲と損害と苦痛を与えた事実を謙虚に受け止め、二度と戦争を繰り返さない平和国家としての道を歩んでいく決意が今の政府の立場だ」と説明。そのうえで「南京虐殺についても、日本軍の南京入城後、非戦闘員の殺害、略奪行為があったことは否定できない事実と考える」と述べた。
257 :
氏名黙秘 :2001/04/10(火) 15:28
そりゃ、あんたがよく勉強してないからさ。 あれこれ読み比べてごらんよ。 そんなこともしてないだろ。 それで自分の信念を守るこたあないだろ。 第一、その裁判でも南京について証拠をつきあわせて 事実認定をしたわけではないからね。 いまでも書店で入手できる本を読んでみな。 あんたとの話はそれからだ。
258 :
氏名黙秘 :2001/04/10(火) 15:30
256は238にレスせよ。
>政治的にも司法的にも南京虐殺の存在については決着済みということだな。 >まあ、学術的には人数や規模はともかく、存在自体ははっきりしてるからね 現実はその先を行っていて、戦後補償を政治的にどう解決するか。 司法はどう取り組むかってところが課題になっているのに、 未だに幻想のなかで生きたがっている卑怯な連中が多いことよ。
ドイツにもホロコーストはなかったっていってる奴がいるからな。 逝ってる奴はどこにもいるよ。 国際的には相手にされないけど国内的には同調者もいるだろう。
261 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 03:28
しげを以外の話をするな。
262 :
名無しさん :2001/04/11(水) 09:42
>>260 はぁー、本気でいってんの?
ブサヨは南京を少しでも否定すると
その話だすね。全然次元が違うのに。
ちゃんと筋を通して論理的に反論しなさい。
263 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 09:53
259も260も自分が進んでるという幻想を 未だにお持ちのようですな。やれやれ。 南京にからめた戦後補償を司法がどう取り組むかなんて。フン。 まさかドイツに比べ日本は補償の点で劣っているから、 なんとかしなければいけないと、つまらない感傷に 浸っているのですか?それこそ進歩的意識にとらわれた 幻想だとなぜ気づかないのでしょう。 そうか、気づかないからこそ、南京問題とホロコースト を同視しているわけか。それなら辻褄が合うな。 戦後補償って個人補償のことかな。だとしたら決着済みだよ。 不必要という形でね。 「異なる悲劇 日本とドイツ」(文春文庫)を読んでみなよ。 これに反論できたらたいしたものだよ。朝日もこの論調に すり寄ってきつつあるからね。 もう少し勉強しようね。健闘を祈るよ。
264 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 09:53
ホロコーストは戦後報じられるようになった話でしょ。 南京大虐殺は当時から欧米に報告されているからね。 むしろホロコーストのほうが誇張されている可能性が高いとも言われている。 そう言う意味で次元が違うかも。
265 :
名無しさん :2001/04/11(水) 10:08
>>264 >むしろホロコーストのほうが誇張されている可能性が高いとも言われている。
言われてません。君が言ってるだけです。
とりあえず南京事件が絶対あったという人はどのような方法で
行われたか示してみてください。
銃弾の不足した日本軍が短期間で中国人を100万人虐殺
した方法を。あ、あとそれをすることのメリットも。
266 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 10:14
サヨってマジ頭悪い? だらだら根拠のないことばっか述べやがってさあ。 都合の悪いレスは綺麗に見過ごして、どんどん 論理をすり替える。そしてそれに反論され、また 都合が悪くなり論理のすり替え・・反論・すり替え ・・こんな事ばっかやってるから社会では誰も相手 にしてくれないんだよ。
267 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 10:17
軍刀じゃあ曲がっちゃうから、銃剣で刺したり川に追いこんで溺死させたりしたんだそうな。 穴に生き埋めにするようなこともあったろうな。 生き残りの証言とかも素直に読んで見たら? あと、3〜30万人という数で議論されているね、犠牲者数は。 メリットなんてなくてもやってしまうのが戦争の狂気でしょ。 旧ユーゴの民族浄化とか。 だいたい、あの戦争自体になんのメリットがあったって言うのさ。 どうして南京否定派が自分たちは論理的だと思っているのか不思議だ。
268 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 10:17
>264 「当時から欧米に報告されている」とは誇張のしすぎだね。 ティンパーリー記者とダーディン記者くらいだろ。 しかもその内容は大虐殺の話ではないしね。
269 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 10:20
>267「あったろうな」 それこそおまえの想像じゃないか。
270 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 10:21
キョクウヨむきになるなよ。 ま、頭がシンナーでぼや〜んとしてるキョクウヨより 東京地裁の認定の方を信じることにするわ。
271 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 10:23
南京虐殺が中国のでっち上げだっていう主張も、 そうだろうなって推測ばかりで全然証拠がないんだよ。 妄想って楽しい?
272 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 10:27
>メリットなんてなくてもやってしまうのが戦争の狂気でしょ。 >旧ユーゴの民族浄化とか。 あんたバカ?ユーゴのと一緒にすんなよ。 あれは民族的な遺恨が強いだろ? >だいたい、あの戦争自体になんのメリットがあったって言うのさ。 あんたバカ?トンデルノカ? 結果論で話をするなよ。 当時のことを現代の価値観で量るなよ。
273 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 10:29
>キョクウヨむきになるなよ。 >ま、頭がシンナーでぼや〜んとしてるキョクウヨより >東京地裁の認定の方を信じることにするわ。 頭の悪さをわざわざアピールするなよ。ぷっ
274 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 10:31
>271 オマエ挙証責任をしらんのか。 あったという主張を次から次へと 証拠批判をしてうちくずしてるんだよ。 わかってんのか?
275 :
名無しさん :2001/04/11(水) 10:35
>キョクウヨむきになるなよ。 >ま、頭がシンナーでぼや〜んとしてるキョクウヨより >東京地裁の認定の方を信じることにするわ。 はい、サヨ=アカの負け。勝ち目がなくなったから このように意味不明な発言で逃げてるのが証拠。 つーか厨房の常套手段だね。
276 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 10:40
大虐殺当時、南京国際安全区委員会が一九三八年一月に日本大使館に提出した抗議文、米国や英国、日本、中国などの報道機関が三七年十二月から三八年初めにかけて発信した現地報道、日本降伏後の南京で国民党政権のもとで開かれた軍事裁判に提出された証拠資料などの膨大な証拠が蓄積されています。 裁判に提出された資料はきわめて不十分なものでした。それでも判決は、犠牲者は少なくとも二十万人とし、揚子江に流されるなどして遺棄された死亡者は含んでいないと指摘しています。二十万人、あるいはそれ以上の犠牲者が出たことは、すでに東京裁判でも認定され、日本政府も判決を受け入れているのです。 一九九五年以降にも、新たに三つの重要な発見がありました。第一は、ドイツ人ラーベが記述した日記や、彼が撮影・収集した写真などの外国人による記録の発見です。日本語版の『南京の真実』は、日記の一部を掲載した不十分なものですが、日記そのものは貴重な証拠となりました。 侵略の歴史を否定する勢力は、ラーベの日記で示された五、六万人という犠牲者数を利用して、数十万人の虐殺などありえないという議論を展開しています。しかし、ラーベは、自分で確認した一部の事実だけを記述していて、郊外も含めた南京市内全体の虐殺を把握していたわけではありませんでした。 二つ目は、九七年に南京でおこなった「一万人調査」の調査結果です。これは、東京、大阪、名古屋、神戸などの二十二人の大学生、高校生を含む七百人あまりが南京市内の十五の区・県で聞き取り調査をおこない、一千二百十三人の目撃者の生存を確認したものでした。直接の目撃者であるという点で、きわめて貴重な証拠です。 三つ目は、記念館敷地内で発見された「万人坑」です。遺骨は地下に七層にわたって埋められています。医学・法医学専門家の鑑定の結果、地表表面に露出した遺骨だけで、三十二体もの幼児、児童の遺骨が確認されました。なかには三歳、五歳のものもあります。その他、老人、女性も多く含まれており、みけんに銃弾を受けたものなど、無抵抗で殺害されたことを示す遺骨も少なくありません。「死者の大部分は中国の正規兵だった」「戦闘による死亡だった」などという主張は成り立ちません。現場で発見された弾丸や薬きょう、手投げ弾が日本軍のものであることも鑑定で確認されています。また、何人もの日本人元兵士が加害者として証言しています。
277 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 10:48
へええ。 キョクウヨはやく反論せよ
278 :
名無しさん :2001/04/11(水) 10:53
「南京大虐殺」は既に検証済みなんだよ。証拠と言われる写真も嘘捏造が暴かれてる。 本当はそう言う「証拠」を双方でキチンと検証するべきだが、中韓にはその気はない、というか、 日本叩きを国是にしているから、やろうとすればたちまちそいつは売国奴、強制収容所だ。 サヨの特徴で、感情論に訴えかけているようだが、国際社会ではそんな物は役に立たないぞ。 もう一度言うが、やってもないことをなすり付けられても、君はなすり付けた相手に謝るのか? 今の日本は正にこの通りなんだよ。
279 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 10:57
>276困ったヤツだな。 @東京裁判では日本がわの主張がすべて提出すらさせてくれなかった。 よって、結論に疑義あり。 Aラーベは5,6万の確認などしていない。できない。 B何を目撃したのか。これでは答えられない。 C「万人抗」をうらづける日本軍の存在がない。 そもそもこれこそ明白なでっちあげである。
280 :
:2001/04/11(水) 10:59
抜粋. 『南京地方裁判所によって準備された南京における 敵国の犯罪に関する調査』 からの抜粋‘…我々が最初に南京の人々に会い、この調査の目的 について説明した際、彼らは非常に驚き、まるで場違いな 季節に現れた“冬のセミ”のように、言葉を失ってしまった ようだった。 日本軍人の残虐行為を非難した中国人の数は非常に わずかであり、なかには大虐殺を否定する者さえいた. ..'
281 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 10:59
捏造がみなあばかれてるってさ〜 写真が何点か別の機会に撮られた物が混じってただけなんだよ。 ほとんどは捏造だなんてことになってないからね。念のため。 30年代末、南京大虐殺の残虐行為が明らかにされるに従って、国内外でいちはやく、一連のドキュメント的なニュース報道、映像、専門書等の資料が出版された。それらは南京大虐殺事件の有力な証拠であり、南京大虐殺史研究の一連の貴重な資料である。 @ 中国内外の記者の当時の現場のニュース報道。 日本軍が南京に侵攻し占領したとき、南京にはアメリカ、イギリスなどの外国人記者が留まっていた。ダーディン、スティール、スミス、マグダニエルとパラマウント映画ニュースのメンケン撮影技師等である。彼らは日本軍の残虐行為を目撃した後、それぞれ、『ニューヨーク・タイムズ』、『シカゴ・デイリー・ニュース』、AP共同通信社、ロイター社等のメディアで事件の暴露を行った。その中で、最も早く南京大虐殺の情報を報道していったのはアメリカの記者のダーディンであった。1937年12月18日、彼が『ニューヨーク・タイムズ』で報道した「捕虜全員を殺害、南京での日本軍の残虐行為拡大。民間人も殺害、アメリカ大使館も襲撃にあう」という知らせで世界中の世論が沸騰した。続いてイギリスの『ザ・タイムズ』、ソ連の『プラウダ』等も相次いで報道した。 国外のニュースメディアが日本軍の残虐行為を暴露したのと同時に、国内の『大公報』、『中央日報』、『新華日報』等も、日本軍の南京での残虐行為に対して、また大量の暴露と報道を行った。『新華日報』だけでも1938年1月から5月まで、日本軍の南京での残虐行為のニュースを10数編報道している。 A 南京に留まった中国人、外国人の手紙、日記および映像資料。 当時、南京にいた外国人たちが、自分の眼で目撃した残虐行為を詳しく、いつわりなく記録し、手紙の形式で友人に知らせている。1938年3月、イギリスの『マンチェスター・ガーディアン』紙の中国特派員のティンバリーが、これらの資料をまとめて編集し『戦争とは何か−中国における日本軍の暴虐』(英文版)を発行した。この本の中国語版が1938年7月、漢口の民国出版社から発行され、郭沫若がこの本に序言を寄せている。彼は「このように公平で客観的な描写は、われわれ自身の手にはなりがたい。……ここには人類の同情が、それにもまして力強く正義の叫びがこもっているのだ。」と述べている。 南京に留まった南京安全区国際委員会の委員で、国際赤十字会の南京分会委員長のマギー牧師は、16ミリカメラで、生命の危険を冒して、極めて秘密裏に日本軍の南京での残虐行為を撮影している。南京国際安全区の副総幹事のフィッチは、マギー牧師のフィルムを南京から上海に極秘に持ち出し、そこで四部のコピーをつくり、一部はドイツの外交官のローゼンに贈り、一部はイギリスの宣教師に送り、一部はアメリカに持ち帰り、一部は中国に残した。そのフィルムは世界中に日本軍の残虐行為を暴露した。このフィルムは1991年アメリカであらためて発見され、今日までに残された、当時、現場で撮された、南京大虐殺の動く映像になっている。 当時、南京にとどまり、身をもって体験し、自分の眼で日本軍の残虐行為を目撃し、逃げのびた南京の軍人や一般市民たちは、日記やドキュメントの形式で多方面に血なまぐさい日本軍の残虐行為を明らかにしている。その中には『陥都血泪録』[1]、『陥京三月記』[2]、『淪京五月記』[3]、『血泪話金陵』[4]、『地獄中之南京』[5]等がある。
282 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 11:02
>>277 ってほんとにバカだね。何勝ち誇ってんだか・・
ワライすぎて腹が痛い。
きっとどこかであほなコピペ見つけてきて、「これなら!」と
思って貼ったんだろうね。
283 :
キョクウヨ諸兄へ :2001/04/11(水) 11:07
284 :
281 :2001/04/11(水) 11:10
>「当時から欧米に報告されている」とは誇張のしすぎだね。 >ティンパーリー記者とダーディン記者くらいだろ。 >しかもその内容は大虐殺の話ではないしね。 どっからこんな話が出て来るんだか
285 :
>282 :2001/04/11(水) 11:12
負け惜しみはいいから、得意の論理性で少しは反論して下さいよ
286 :
通りすがり :2001/04/11(水) 11:16
南京虐殺 →アメリカの原爆に対する非難隠しの為の広告 →都合イイので中国が続けて利用 と思ってます。外出だったら スマソ。
287 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 11:22
他人の国を侵略しておいて 何万人もの一般人を含めた国民を殺害しておいて 殺された人数のつじつまが合わないからという理由で 被害を受けた側があたかも悪いかのように言う ふてぶてしい国民がおおい国
288 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 11:23
そういう支那は被害者面した加害者。 もっともタチが悪い。 単なる民族浄化を誤魔化すための口実になっている南京大虐殺。 どっちがふてぶてしいのかな。
289 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 11:26
>284 おまえ読んでねえな。
290 :
287 :2001/04/11(水) 11:26
288は南京大虐殺で何故中国が加害者なのか説明してください。 南京大虐殺で中国が加害者なら被害者は誰ですか??
291 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 11:27
「大」虐殺はありませんでした。 従って、難癖を付けている中国が加害者。 付けられている日本は被害者。 論点ずらしで無視されつつあるチベットが 最大の被害者かな。
292 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 11:31
サヨ得意の論点のずらしだね。 「大虐殺」と言えるような行為が有ったか無かったかが問題になってんだ。 捕虜を何人か、あるいは何十人か殺したら大虐殺か? 連中は30、100万人万人も殺したって言いがかりつけてんだぞ。
293 :
281 :2001/04/11(水) 11:31
大虐殺じゃなくて虐殺だから中国が加害者なの?うへえ! 287さんのいうとおり、俺ら日本人ってだめだめじゃん。 それにしても、反論がないなあ。 289さあ、ダーディンは「南京での日本軍の残虐行為拡大」って 伝えてるんだぜ。
294 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 11:32
>283 そこの写真は特定されてない。 よって、採用不可。 手形訴訟でも手形と手形の所持人の同一性を立証するだろ。 それと同じこと。
295 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 11:33
「レイプ オブ ナンキンの検証」を読んだ。俺も洞富雄の本を読んで 南京虐殺を信じていたが、最近どうもデッチ上げのような気がしてきた。 この本で、日本兵がモーゼルの小銃を持って安全地帯で強姦していた との証言があったが、旧日本軍は菊の紋章の入った38式歩兵銃の紛失 は命取りだったからモーゼル小銃をもっての行動は考えられない。 やはり証言の中にちらつく中国兵の日本軍を語った仕業が大半であろ うと思う。 元々国民党の直轄軍以外は地方軍閥の兵隊の寄せ集め、 この軍隊がどんな兵隊の集まりかは本などで察しはつく。 中国は広い。国民共同体の意識よりは血縁が優先。軍閥の兵は中国国内でも 略奪、強姦の限りを尽くしたとは軍閥関連の本にある。南京陥落の どさくさで自分達でやったというのが、真実であろうと思う。
296 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 11:39
当時の南京は100万弱の人口だったが、大部分は逃げていて 残った25万ぐらいが、外国人(国際救済委員会)が設定した難民区 (街の中心部で一辺数キロ)に集まっていた。 敗残兵の一部は、日本軍が入城する前に難民区に逃れたが、このとき軍服を脱いで一般人 を殺して衣装を略奪している。日本人が入城する前に町じゅうに死体があふれていたようだ。 日本軍の大部分は城外に駐屯し、城内の部隊も、地域ごとに担当を決めていて、 まずは、敗残兵掃討をしている。軍規は厳しく設定されており、難民区の一般人 と敗残兵の見分け方は指の撃鉄タコで判定していたらしい。 これなら虐殺とはいえない。純粋な戦闘行為だ。 それでも、隠れとおしたのが沢山いるらしい。武器も隠していたようだ。 彼らと一派が、不法行為をはたらき、日本軍の行為だといって、難民区の外国人(国際救済委員会) に訴えたらしい。このとき確認もしないで作成された報告書が一人歩きをしたようだ。 また、城外に逃げた部隊で最大の悲劇が生まれている。万単位で投降した部隊があったのだが、 捕まえたほうは数百人単位のの中隊。処置に困るわけだが、囲いも何も無いから 当然逃げるものもいて、最後に数千人が残った。戦闘中であり、これを捕虜にすることが出来ない ので敵対することが出来ないような所で釈放しようと、小船(もうこれしかない)で対岸に輸送 しようとするが、最初の運搬のとき、残った投降兵が川に捨てられると思って、暴動を起こした。 これに、十数人の守備兵が驚き、一斉に射撃をしたようだ。ここでは数千人死んでいるようだが、 正当な戦闘行為であり、ましてや、一般人への虐殺などではない。これ以外にも、日本兵と敗残兵の 戦闘があちこちであったらしい。 略奪について言えば、日本軍は南京入城時、食糧不足で徴発を行ったらしいが、 この瞬間の1日だけで、これ以外のものはない。 すぐに、揚子江の軍艦で食料と金が運び込まれている。 これを真似たのか、このあと、中国人の略奪行為と思われるものがずっとつづいていたらしい。 略奪品はすぐ露店で販売されていたからすぐわかる。 このような話なら当時をイメージできるだろう。 戦闘以外の大虐殺といえる物は何も無い事がわかる。 中国軍の大混乱の中で行われた行為を、日本軍のせいにした。 ま、私はこんな風に、認識した。
297 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 11:39
>293 その程度かね。 ダーディンの記事の3分の2は中国軍の残虐行為を非難している。 日本軍も非難している。 そして、結論が国民党軍の責任を追及するものになっている。 これのどこが「大虐殺」なわけ?
298 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 11:42
それにしてもみんな暇だね。
299 :
230 :2001/04/11(水) 11:43
300 :
285 :2001/04/11(水) 11:44
日本軍はみずからの将兵が捕虜になることを不名誉なこととして厳しく禁じていました。このような精神の自然の延長として、戦争において敵兵の捕虜を得た場合に、彼等を虐待し、虐殺してもよいとする風潮が生ずることになりました。さらに実際に南京攻略時のように大量の捕虜が発生したときには、自軍の補給でさえも確立していなくて、まして捕虜への給養など考えていませんでした。そこで「大体捕虜ハセヌ方針ナレバ片端ヨリコレヲ片付クルコト」(第16師団長、中島今朝吾の陣中日記)にも見られるように、捕虜虐殺は組織的に実行されました。 虐殺は南京攻略の途中においてもすでに発生しており、また翌1938年3月ごろにもまだ続いていました。場所の広がりも、南京城内だけでなく、近郊農村を含む南京特別区全面にわたっており、一般市民の被害は郊外の方が甚だしかったともいわれています。南京大虐殺の範囲を、城内だけや陥落後の二三日に限定し、あるいは旧軍の公式記録(それらは大部分が敗戦時に証拠隠滅され、一部はいまも隠匿されています)だけを数えて、虐殺は少数であったと強弁した輩もいましたが、彼等の論理はすでに論破されています。
301 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 11:45
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
302 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 11:48
キョクウヨの逃げが始まったね
303 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 11:48
またサヨの荒しかよ・・・
304 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 11:52
300の記述が仮に正しかったとして それがなぜ「大」虐殺につながるのか疑問。 アカは論点をすりかえるのはやめよう。 虐殺があったかどうかじゃなくて「大」虐殺 が行われたかどうかのはず。虐殺自体はあったに決まってる。
305 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 11:53
>>299 232,236です。
230さん、ありがとうございます。
306 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 11:53
301と302は自作自演。
307 :
230 :2001/04/11(水) 11:54
どういたしまして。
308 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 12:02
>304 虐殺や捕虜の要件、意義をあいまいにしたままではだめ。 捕虜になりうる身分をもたない者を殺害しても 違法な虐殺ではない。
309 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 12:08
)\( (ヽ ( (\γ/レ//ノlノlノ)__ )\ (ヽ \、,》) 《 ( ノ ノ ノ ノ / ' 》 》 ミ ゝ ノ (( 巛 《《 ) lll ゝ ~( ノ (川 ) ) ) ヽ) ノノ 彡 ノ ヽ )) ノノ )ノ )ノ)ν ノ ノノ 》)》 νν---/ < 川/⌒> ノ <(g) ,(ゝ )( )) || | ⊂\ | ヽ ノ( (( (~ ヽ| ヽ (( 川 \\ ~、|| , > ノ |`ー´ (~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ) ノノ (( 」 | ・/ < 岩崎はもう氏んでいる < 」 | /) \___________ ((( ( (ゝ | < ((ヽ((vV 、_ ヽ / :  ̄ー、_) ⌒</ ;: : | 彡ヾ\ ;: : |⌒⌒ー、 彡ヾ\ ;: : | ⌒ヽ 彡彡ヾ\ ;: <⌒⌒ー、_
310 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 12:09
)\( (ヽ ( (\γ/レ//ノlノlノ)__ )\ (ヽ \、,》) 《 ( ノ ノ ノ ノ / ' 》 》 ミ ゝ ノ (( 巛 《《 ) lll ゝ ~( ノ (川 ) ) ) ヽ) ノノ 彡 ノ ヽ )) ノノ )ノ )ノ)ν ノ ノノ 》)》 νν---/ < 川/⌒> ノ <(g) ,(ゝ )( )) || | ⊂\ | ヽ ノ( (( (~ ヽ| ヽ (( 川 \\ ~、|| , > ノ |`ー´ (~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ) ノノ (( 」 | ・/ < ヴェテはもう氏んでいる < 」 | /) \___________ ((( ( (ゝ | < ((ヽ((vV 、_ ヽ / :  ̄ー、_) ⌒</ ;: : | 彡ヾ\ ;: : |⌒⌒ー、 彡ヾ\ ;: : | ⌒ヽ 彡彡ヾ\ ;: <⌒⌒ー、_
311 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 12:09
)\( (ヽ ( (\γ/レ//ノlノlノ)__ )\ (ヽ \、,》) 《 ( ノ ノ ノ ノ / ' 》 》 ミ ゝ ノ (( 巛 《《 ) lll ゝ ~( ノ (川 ) ) ) ヽ) ノノ 彡 ノ ヽ )) ノノ )ノ )ノ)ν ノ ノノ 》)》 νν---/ < 川/⌒> ノ <(g) ,(ゝ )( )) || | ⊂\ | ヽ ノ( (( (~ ヽ| ヽ (( 川 \\ ~、|| , > ノ |`ー´ (~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ) ノノ (( 」 | ・/ < 岩崎はもう氏んでいる < 」 | /) \___________ ((( ( (ゝ | < ((ヽ((vV 、_ ヽ / :  ̄ー、_) ⌒</ ;: : | 彡ヾ\ ;: : |⌒⌒ー、 彡ヾ\ ;: : | ⌒ヽ 彡彡ヾ\ ;: <⌒⌒ー、_
312 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 12:10
)\( (ヽ ( (\γ/レ//ノlノlノ)__ )\ (ヽ \、,》) 《 ( ノ ノ ノ ノ / ' 》 》 ミ ゝ ノ (( 巛 《《 ) lll ゝ ~( ノ (川 ) ) ) ヽ) ノノ 彡 ノ ヽ )) ノノ )ノ )ノ)ν ノ ノノ 》)》 νν---/ < 川/⌒> ノ <(g) ,(ゝ )( )) || | ⊂\ | ヽ ノ( (( (~ ヽ| ヽ (( 川 \\ ~、|| , > ノ |`ー´ (~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ) ノノ (( 」 | ・/ < 岩崎はもう氏んでいる < 」 | /) \___________ ((( ( (ゝ | < ((ヽ((vV 、_ ヽ / :  ̄ー、_) ⌒</ ;: : | 彡ヾ\ ;: : |⌒⌒ー、 彡ヾ\ ;: : | ⌒ヽ 彡彡ヾ\ ;: <⌒⌒ー、_
313 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 12:10
)\( (ヽ ( (\γ/レ//ノlノlノ)__ )\ (ヽ \、,》) 《 ( ノ ノ ノ ノ / ' 》 》 ミ ゝ ノ (( 巛 《《 ) lll ゝ ~( ノ (川 ) ) ) ヽ) ノノ 彡 ノ ヽ )) ノノ )ノ )ノ)ν ノ ノノ 》)》 νν---/ < 川/⌒> ノ <(g) ,(ゝ )( )) || | ⊂\ | ヽ ノ( (( (~ ヽ| ヽ (( 川 \\ ~、|| , > ノ |`ー´ (~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ) ノノ (( 」 | ・/ < 岩崎はもう氏んでいる < 」 | /) \___________ ((( ( (ゝ | < ((ヽ((vV 、_ ヽ / :  ̄ー、_) ⌒</ ;: : | 彡ヾ\ ;: : |⌒⌒ー、 彡ヾ\ ;: : | ⌒ヽ 彡彡ヾ\ ;: <⌒⌒ー、_
314 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 12:11
300の「不名誉」「風潮」から直ちに「組織的に実行された」 とはいえない。風潮は実行の間接事実になりえない。もしくは 極めてなりにくい。 よって、300の前段は信じるに足りない。 後段は虐殺のイメージを拡大して、いわゆる「広義の」南京 としている。これはすりかえ。
315 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 12:12
)\( (ヽ ( (\γ/レ//ノlノlノ)__ )\ (ヽ \、,》) 《 ( ノ ノ ノ ノ / ' 》 》 ミ ゝ ノ (( 巛 《《 ) lll ゝ ~( ノ (川 ) ) ) ヽ) ノノ 彡 ノ ヽ )) ノノ )ノ )ノ)ν ノ ノノ 》)》 νν---/ < 川/⌒> ノ <(g) ,(ゝ )( )) || | ⊂\ | ヽ ノ( (( (~ ヽ| ヽ (( 川 \\ ~、|| , > ノ |`ー´ (~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ) ノノ (( 」 | ・/ < 岩崎はもう氏んでいる < 」 | /) \___________ ((( ( (ゝ | < ((ヽ((vV 、_ ヽ / :  ̄ー、_) ⌒</ ;: : | 彡ヾ\ ;: : |⌒⌒ー、 彡ヾ\ ;: : | ⌒ヽ 彡彡ヾ\ ;: <⌒⌒ー、_
316 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 12:13
>308 突っ込むのもどうかと思うが、違法でない虐殺ってどんなの? それと、あなたの定義要件ではどういうひとは捕虜になれなくて 殺してもいいの?
317 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 12:22
>316 虐殺=違法とかんがえます。舌足らずでした。 軍部隊の最高責任者同士が交渉して停戦し、武装解除した上で 敵軍に身をゆだねた時に捕虜の身分を取得します。
318 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 12:30
>軍部隊の最高責任者同士が交渉して停戦 要件が厳しいですね。 戦闘員が武器を捨てて白旗揚げて出てきても殺して良いことになりませんか?
319 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 12:36
東京裁判以来、東京では負けっぱなしだから、 南京大虐殺否定は別の地裁でやったほうがいい
320 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 13:44
いっそのこと朝鮮半島の2カ国と同盟を結んで、 世界中に怪しい電波を撒き散らすってのどうよ?
321 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 15:14
被害者の証言、映像、当時の報道 これで全くのでっち上げという事実認定したら2回試験は落ちる。 少なくとも南京虐殺はあった。
322 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 15:17
)\( (ヽ ( (\γ/レ//ノlノlノ)__ )\ (ヽ \、,》) 《 ( ノ ノ ノ ノ / ' 》 》 ミ ゝ ノ (( 巛 《《 ) lll ゝ ~( ノ (川 ) ) ) ヽ) ノノ 彡 ノ ヽ )) ノノ )ノ )ノ)ν ノ ノノ 》)》 νν---/ < 川/⌒> ノ <(g) ,(ゝ )( )) || | ⊂\ | ヽ ノ( (( (~ ヽ| ヽ (( 川 \\ ~、|| , > ノ |`ー´ (~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ) ノノ (( 」 | ・/ < 岩崎はもう氏んでいる < 」 | /) \___________ ((( ( (ゝ | < ((ヽ((vV 、_ ヽ / :  ̄ー、_) ⌒</ ;: : | 彡ヾ\ ;: : |⌒⌒ー、 彡ヾ\ ;: : | ⌒ヽ 彡彡ヾ\ ;: <⌒⌒ー、_
323 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 15:18
)\( (ヽ ( (\γ/レ//ノlノlノ)__ )\ (ヽ \、,》) 《 ( ノ ノ ノ ノ / ' 》 》 ミ ゝ ノ (( 巛 《《 ) lll ゝ ~( ノ (川 ) ) ) ヽ) ノノ 彡 ノ ヽ )) ノノ )ノ )ノ)ν ノ ノノ 》)》 νν---/ < 川/⌒> ノ <(g) ,(ゝ )( )) || | ⊂\ | ヽ ノ( (( (~ ヽ| ヽ (( 川 \\ ~、|| , > ノ |`ー´ (~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ) ノノ (( 」 | ・/ < 岩崎はもう氏んでいる < 」 | /) \___________ ((( ( (ゝ | < ((ヽ((vV 、_ ヽ / :  ̄ー、_) ⌒</ ;: : | 彡ヾ\ ;: : |⌒⌒ー、 彡ヾ\ ;: : | ⌒ヽ 彡彡ヾ\ ;: <⌒⌒ー、_
324 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 15:18
)\( (ヽ ( (\γ/レ//ノlノlノ)__ )\ (ヽ \、,》) 《 ( ノ ノ ノ ノ / ' 》 》 ミ ゝ ノ (( 巛 《《 ) lll ゝ ~( ノ (川 ) ) ) ヽ) ノノ 彡 ノ ヽ )) ノノ )ノ )ノ)ν ノ ノノ 》)》 νν---/ < 川/⌒> ノ <(g) ,(ゝ )( )) || | ⊂\ | ヽ ノ( (( (~ ヽ| ヽ (( 川 \\ ~、|| , > ノ |`ー´ (~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ) ノノ (( 」 | ・/ < 岩崎はもう氏んでいる < 」 | /) \___________ ((( ( (ゝ | < ((ヽ((vV 、_ ヽ / :  ̄ー、_) ⌒</ ;: : | 彡ヾ\ ;: : |⌒⌒ー、 彡ヾ\ ;: : | ⌒ヽ 彡彡ヾ\ ;: <⌒⌒ー、_
325 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 15:19
)\( (ヽ ( (\γ/レ//ノlノlノ)__ )\ (ヽ \、,》) 《 ( ノ ノ ノ ノ / ' 》 》 ミ ゝ ノ (( 巛 《《 ) lll ゝ ~( ノ (川 ) ) ) ヽ) ノノ 彡 ノ ヽ )) ノノ )ノ )ノ)ν ノ ノノ 》)》 νν---/ < 川/⌒> ノ <(g) ,(ゝ )( )) || | ⊂\ | ヽ ノ( (( (~ ヽ| ヽ (( 川 \\ ~、|| , > ノ |`ー´ (~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ) ノノ (( 」 | ・/ < 岩崎はもう氏んでいる < 」 | /) \___________ ((( ( (ゝ | < ((ヽ((vV 、_ ヽ / :  ̄ー、_) ⌒</ ;: : | 彡ヾ\ ;: : |⌒⌒ー、 彡ヾ\ ;: : | ⌒ヽ 彡彡ヾ\ ;: <⌒⌒ー、_
326 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 15:20
)\( (ヽ ( (\γ/レ//ノlノlノ)__ )\ (ヽ \、,》) 《 ( ノ ノ ノ ノ / ' 》 》 ミ ゝ ノ (( 巛 《《 ) lll ゝ ~( ノ (川 ) ) ) ヽ) ノノ 彡 ノ ヽ )) ノノ )ノ )ノ)ν ノ ノノ 》)》 νν---/ < 川/⌒> ノ <(g) ,(ゝ )( )) || | ⊂\ | ヽ ノ( (( (~ ヽ| ヽ (( 川 \\ ~、|| , > ノ |`ー´ (~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ) ノノ (( 」 | ・/ < 岩崎はもう氏んでいる < 」 | /) \___________ ((( ( (ゝ | < ((ヽ((vV 、_ ヽ / :  ̄ー、_) ⌒</ ;: : | 彡ヾ\ ;: : |⌒⌒ー、 彡ヾ\ ;: : | ⌒ヽ 彡彡ヾ\ ;: <⌒⌒ー、_
327 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 15:22
)\( (ヽ ( (\γ/レ//ノlノlノ)__ )\ (ヽ \、,》) 《 ( ノ ノ ノ ノ / ' 》 》 ミ ゝ ノ (( 巛 《《 ) lll ゝ ~( ノ (川 ) ) ) ヽ) ノノ 彡 ノ ヽ )) ノノ )ノ )ノ)ν ノ ノノ 》)》 νν---/ < 川/⌒> ノ <(g) ,(ゝ )( )) || | ⊂\ | ヽ ノ( (( (~ ヽ| ヽ (( 川 \\ ~、|| , ノ |`ー´ (~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ) ノノ (( 」 | ・/ < 岩崎はもう氏んでいる < 」 | /) \___________ ((( ( (ゝ | < ((ヽ((vV 、_ ヽ / :  ̄ー、_) ⌒</ ;: : | 彡ヾ\ ;: : |⌒⌒ー、 彡ヾ\ ;: : | ⌒ヽ 彡彡ヾ\ ;: <⌒⌒ー、_
328 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 15:23
)\( (ヽ ( (\γ/レ//ノlノlノ)__ )\ (ヽ \、,》) 《 ( ノ ノ ノ ノ / ' 》 》 ミ ゝ ノ (( 巛 《《 ) lll ゝ ~( ノ (川 ) ) ) ヽ) ノノ 彡 ノ ヽ )) ノノ )ノ )ノ)ν ノ ノノ 》)》 νν---/ < 川/⌒> ノ <(g) ,(ゝ )( )) || | ⊂\ | ヽ ノ( (( (~ ヽ| ヽ (( 川 \\ ~、|| , > ノ |`ー´ (~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ) ノノ (( 」 | ・/ < 岩崎はもう氏んでいる < 」 | /) \___________ ((( ( (ゝ | < ((ヽ((vV 、_ ヽ / :  ̄ー、_) ⌒</ ;: : | 彡ヾ\ ;: : |⌒⌒ー、 彡ヾ\ ;: : | ⌒ヽ 彡彡ヾ\ ;: <⌒⌒ー、_
329 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 15:23
「証言」は、日本のマスコミと左翼弁護士が言わせてるだけ。 「映像」は、米軍がアメリカ国内で戦意高揚のために作った宣伝映像。 映画だよ。朝日新聞は報道しないけど、これははっきりしてる。 「当時の報道」では、「虐殺」があったなんて報道はない。 南京は、当時、世界中の記者がいたにもかかわらず、そんな報道は まったくなかった。さらに言うと、南京のキリスト教会のシスター の当時の日記によると、「恐れていた暴行や略奪もまったくなく、 非常に規律正しい軍隊だ」ということ。 事実をまっすぐに見られないようだと、2回試験は落ちる。
330 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 15:23
)\( (ヽ ( (\γ/レ//ノlノlノ)__ )\ (ヽ \、,》) 《 ( ノ ノ ノ ノ / ' 》 》 ミ ゝ ノ (( 巛 《《 ) lll ゝ ~( ノ (川 ) ) ) ヽ) ノノ 彡 ノ ヽ )) ノノ )ノ )ノ)ν ノ ノノ 》)》 νν---/ < 川/⌒> ノ <(g) ,(ゝ )( )) || | ⊂\ | ヽ ノ( (( (~ ヽ| ヽ (( 川 \\ ~、|| , > ノ |`ー´ (~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ) ノノ (( 」 | ・/ < 岩崎はもう氏んでいる < 」 | /) \___________ ((( ( (ゝ | < ((ヽ((vV 、_ ヽ / :  ̄ー、_) ⌒</ ;: : | 彡ヾ\ ;: : |⌒⌒ー、 彡ヾ\ ;: : | ⌒ヽ 彡彡ヾ\ ;: <⌒⌒ー、_
331 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 15:24
)\( (ヽ ( (\γ/レ//ノlノlノ)__ )\ (ヽ \、,》) 《 ( ノ ノ ノ ノ / ' 》 》 ミ ゝ ノ (( 巛 《《 ) lll ゝ ~( ノ (川 ) ) ) ヽ) ノノ 彡 ノ ヽ )) ノノ )ノ )ノ)ν ノ ノノ 》)》 νν---/ < 川/⌒> ノ <(g) ,(ゝ )( )) || | ⊂\ | ヽ ノ( (( (~ ヽ| ヽ (( 川 \\ ~、|| , > ノ |`ー´ (~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ) ノノ (( 」 | ・/ < 岩崎はもう氏んでいる < 」 | /) \___________ ((( ( (ゝ | < ((ヽ((vV 、_ ヽ / :  ̄ー、_) ⌒</ ;: : | 彡ヾ\ ;: : |⌒⌒ー、 彡ヾ\ ;: : | ⌒ヽ 彡彡ヾ\ ;: <⌒⌒ー、_
332 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 15:25
)\( (ヽ ( (\γ/レ//ノlノlノ)__ )\ (ヽ \、,》) 《 ( ノ ノ ノ ノ / ' 》 》 ミ ゝ ノ (( 巛 《《 ) lll ゝ ~( ノ (川 ) ) ) ヽ) ノノ 彡 ノ ヽ )) ノノ )ノ )ノ)ν ノ ノノ 》)》 νν---/ < 川/⌒> ノ <(g) ,(ゝ )( )) || | ⊂\ | ヽ ノ( (( (~ ヽ| ヽ (( 川 \\ ~、|| , > ノ |`ー´ (~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ) ノノ (( 」 | ・/ < 岩崎はもう氏んでいる < 」 | /) \___________ ((( ( (ゝ | < ((ヽ((vV 、_ ヽ / :  ̄ー、_) ⌒</ ;: : | 彡ヾ\ ;: : |⌒⌒ー、 彡ヾ\ ;: : | ⌒ヽ 彡彡ヾ\ ;: <⌒⌒ー、_
333 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 15:26
>329 そう言う事実認定をプロの裁判官はしなかったってことだね。 ちなみにあの裁判官たちは2回試験に合格しているが、 我々は司法試験にも合格していない。
334 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 15:30
裁判に負けると判決批判、ひいては裁判制度の批判をしだす「市民」が多くて困るよな。 自分たちの主張立証が足りなかっただけなのに。
335 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 15:35
ウソを立証しようとしてもね(藁
336 :
しょうじ :2001/04/11(水) 15:36
__________ |目指せ USO800 認証|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ・∀・)< なんでこんなに残業が多いんだ? ( 部長) \ | | | \_______________________ (__)_) ――――――――――――――――――― はぁ?今更そんな的外れなこと言ってんなゴラァ ___________________ ∨ ∧ ∧ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ;) (# .)<俺達が何で残業しているか、事情を把握していないからだろ? /PG| ( 平SE ) \___________________ \(__.ノ | | | (__)_)
337 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 16:10
南京否定派がある意味負けた判決では? 南京虐殺など「謝罪を」 国の加害認定 中国人損賠訴訟で東京地裁 日中戦争中に旧日本軍七三一部隊の生体実験や南京大虐殺、無差別爆撃などで負傷したり家族が死亡したりするなど被害を受けたとして、敬蘭芝さん(七八)ら中国人の被害者本人と遺族の計十人が国を相手に約一億円の損害賠償を求めた訴訟の判決が二十二日、東京地裁であった。伊藤剛裁判長は、請求を棄却したが、虐殺などの加害行為や原告らの被害を認め、「我が国の占領侵略行為や非人道的行為で多数の中国国民に甚大な戦争被害を及ぼしたことは疑う余地がない歴史的事実で、我が国は真剣に謝罪すべきだ」と述べた。戦争で被害を受けた個人の損害賠償請求権については「当時の国際法と国内の法制上、認められない」とした。 中国での戦争被害をめぐり、日本政府に戦後補償を求めた一連の訴訟で判決が言い渡されたのは初めて。原告は判決の結論を不服として控訴する方針。 「南京虐殺」や「七三一部隊」の存在については、すでに家永教科書検定訴訟でも相当する事実関係があったことは認められている。南京での残虐行為をめぐっては、犠牲者が数万人から三十万人といわれるなか、その実態が論争となっているが、今回の判決は、虐殺の期間や被害者数などに踏み込んだ判断はしていない。 判決は、加害行為を直接経験した当時の憲兵の証言などを踏まえて「原告やその家族が日本軍や軍人の非人道的行為によって悲惨な被害を受けたことは明らかだ」と指摘した。 そのうえで、一九三七年十二月に日本軍が南京を占領した際に中国人を殺害したとされる行為について、「規模などは厳密に確定できないが、『南京虐殺』というべき事象があったこと自体はほぼ間違いない」と述べた。また、七三一部隊がハルビンで細菌兵器を大量生産するため「丸太」と称する捕虜に人体実験をした事実についても「疑う余地はない」と、原告側の主張に沿う事実認定をした。 一方で、「戦争被害に対して個人レベルの正義を貫くことはかえって紛争の火種を延々と残し、再度の戦争状態を招く恐れがある」と述べ、補償は戦後の国家間の平和友好条約などで一括処理すべきだと指摘した。 ○「事実謙虚に」 官房長官 野中広務官房長官は二十二日の記者会見で判決について、「政府が主張した内容が一応は認められた。しかし我が国としては、過去の植民地支配や、多くの国々に対する犠牲と損害と苦痛を与えた事実を謙虚に受け止め、二度と戦争を繰り返さない平和国家としての道を歩んでいく決意が今の政府の立場だ」と説明。そのうえで「南京虐殺についても、日本軍の南京入城後、非戦闘員の殺害、略奪行為があったことは否定できない事実と考える」と述べた。
338 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 16:30
規模が確定できてないだろ。 戦地において、非戦闘員に対する殺害がまったくないなんてことは ありえないこと。 ここ数年の世界各地の紛争においてもみられること。 当時の時代状況の中で、他の国の軍隊に比べて日本軍は規律がとれていた ことはまぎれもない事実。 朝鮮戦争やベトナム戦争において、韓国軍、北鮮軍、中国軍、べトコン 米軍・・・が行った虐殺と比べてみろ。 韓国や中国は、国内の不満を日本に向けることによって、国政の安定 を図っている。 そこへ、「とんで火にいる・・」のように日本の左翼マスコミが やってきて、虚言を誘導する。 韓国のマスコミもびっくり。
339 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 17:06
>当時の時代状況の中で、他の国の軍隊に比べて日本軍は規律がとれていた >ことはまぎれもない事実。 南京大虐殺を否定する人でもここまで言いきる人ははじめて見た。
340 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 17:14
>>339 サンケイ新聞が、こつこつと当時の資料を発掘してるから、
真摯な気持ちで読んでみろよ。
朝日の「誤報」「捏造記事」も、真摯に検証してるから。
他人の意見や調査結果も真摯に聞かないとだめだよ。
その上で、そう思うのならかまわないが、朝日の「報道」?
に毒されてるのならかわいそうだ。
341 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 17:29
朝日は捏造ばかり、産経は真摯。 単純で楽な生き方だな>340
342 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 17:33
>>341 私は、朝日もサンケイも読売も日経も毎日読んでるんだよ。
「強制連行」問題ひとつをとっても、朝日はサンケイの検証記事
後に言い方を改めたんだよ。
知らないだろ?
もちろん、プライドの高い朝日は、誤報であったことを認めない
けどね。
343 :
342 :2001/04/11(水) 17:34
じゃあね、盲目の左翼のきみ。
344 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 17:40
はい、さようなら
345 :
死命木皮 :2001/04/11(水) 22:37
>338 ば〜か! きれいな戦争なんてあるわけないじゃん! 規律とれた戦争だって! こういうバカがいるから権力者は楽しいぜ! お前も規律取れた最前線でお国のために虐殺してこい! お前は喜んでいくんだろうな〜(和良)
346 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 23:21
347 :
氏名黙秘 :2001/04/11(水) 23:45
345に聞きたいのだが、君は周りの中国人・朝鮮人に 日本の戦争責任について謝罪したのか?
348 :
氏名黙秘 :2001/04/12(木) 00:38
349 :
氏名黙秘 :2001/04/12(木) 00:44
板ちがい。 判断能力の欠如。 うざい
350 :
氏名黙秘 :2001/04/12(木) 01:09
208が南京大虐殺に触れたところから 始まったのか。7分の3がこれだからな。 みんなスゴイエネルギーだね。 この問題はなにか人を狂わせるのだろうね。 司法試験にそのエネルギーを向けたら ここのみんなは合格するんじゃないか? 続きは研修所でやったらどう?
それぞれの板にテーマがあるのだからそこでやってくれませんか。
これからは岩崎先生の話題に絞りましょう。 みなさん、よろしくお願いします。
353 :
氏名黙秘 :2001/04/12(木) 10:49
司法板では、「軟禁大虐殺は無かった」で決着 捏造にまみれたバカサヨは完全に沈黙しました
355 :
氏名黙秘 :2001/04/13(金) 22:22
>352 大体、このスレ自体が、遠い昔の1人の若者の過ちを 蒸し返そうとする駄スレ。 本当に「大嘘」と信じている人間が、こんなスレたてるか!
>>355 激しく同意!
1は本当に悪質な奴だと思うね。
>355 あなたに同意するが、 それならsageにしてね。
358 :
1 :2001/04/13(金) 23:22
噂が間違いだったと言いたいのです。
>354 まだ言ってるよ。 お前のような奴は右翼だろうがサヨクだろうがアホだってことははっきりしてる。 流れを読め 〉1=358 なぜあげる? 〉352 岩崎の授業についての話題なら岩崎スレッドでいいだろう。 355,356が言うようにこのスレでやるべきではない。
360 :
氏名黙秘 :2001/04/14(土) 06:45
1の書き込みを読んで率直に思ったことですが、 会社の対応のどこに問題があるというのでしょうか? 会社の名誉を毀損する奇怪な投稿がばらまかれたときの 全く正しい対応をしているだけのように思いますが。 父親あてに注意が行ったということも、1氏が 一人前の人間として会社から扱われて来なかっただけ、と 考えるのが自然。 >私はA社を辞めてから、その会社及び社員とは一切連絡をとらず、 >何のトラブルもありませんでした。 >退社時も、不満がありながらも何も言えずに円満退社という形をとりました。 つまり一種の和解が成立したあと。 なのに何年もたってから奇怪な文章をばらまくから会社から わざわざ出かけて来ただけに思う。 内容証明が来たのも、せっかく注意したのに削除されていない 文章が残っていたからにすぎない。 >見付け次第削除依頼します。 ということですが、一体いくつばらまいたんですか? 自分で把握できないくらいたくさん? それは全く自分の責任でしょう。 「会社の文句のつけかたが悪い」という 逆ぎれにすぎないように思います。 ゆうべNHKアーカイブスで第三セクターに飛ばされた国労の 人の戦いを見たが、彼らの置かれた状況がとても気の毒であり 公憤を呼び起こすものであるのに対し、 1氏のそれは私憤にすぎない。
361 :
1 :2001/04/14(土) 07:55
>359 岩崎先生はそんなことしていないのだから、 誤った認識を正していきたいからです。
362 :
氏名黙秘 :2001/04/14(土) 08:33
age
363 :
氏名黙秘 :2001/04/14(土) 11:25
hagesiku doui
364 :
氏名黙秘 :2001/04/14(土) 14:22
岩崎はいい人だよ
sage
366 :
氏名黙秘 :2001/04/14(土) 21:22
367 :
氏名黙秘 :2001/04/14(土) 23:19
岩崎>まこつ>反町であることは確かだな。
368 :
氏名黙秘 :2001/04/15(日) 00:09
その通り
369 :
氏名黙秘 :2001/04/18(水) 00:44
で、じげをはなにしたの?
370 :
氏名黙秘 :2001/04/18(水) 00:48
371 :
氏名黙秘 :2001/04/18(水) 03:29
名古屋で岩崎先生の入門講座を受講しているものです。 岩崎先生が司法修習中に残念なことがあり、その結果今講師をしているとの書き込みを見ました。 しかし、岩崎先生を見る限りとてもそんなことをする人に見えません。 そこで、(修習地が岐阜で新聞にも載ったと言う書き込みを見たので) 私はこの前の土日に岐阜まで行って、岐阜の朝日、毎日新聞を調査しました。 修習の年がよく分からなかったため、1970年〜1980年の10年分を調べました。 思ったとおり、そんな記事はありませんでした。 私は、この噂は岩崎先生に恨みを持つ者による悪質な噂だと確信しました。 はっきり言いいます、あの噂は大嘘です。
372 :
氏名黙秘 :2001/04/18(水) 04:13
岩崎専任講師に直接質問できる機会をお作りしました! 「司法試験のことをまだほとんど知らない」「こんな質問をしたらはずかしいかも・・。」なんていう心配は必要ありません。司法試験を始めるにあたり、不安を解消できるこの機会をご利用下さい。 場所:神保町本校 日時:2001年4月30日(月)18:00〜21:00 上記質問日程にてご予約をお取り致します。 事前にご来校あるいはお電話にて予約してください ※質問者が多数の場合、原則30分にてご質問を終了するようご協力お願いします。 詳細はこちらまで 神保町本校 0120-70-5001 (月〜金 9:15〜19:30 土 9:15〜19:00 日 9:15〜18:00)
373 :
氏名黙秘 :2001/04/18(水) 05:23
371は贔屓の引き倒しだね。 岩崎先生も迷惑だろうよ。
374 :
氏名黙秘 :2001/04/19(木) 05:21
岩崎先生の悪口を言う者 名を名乗ってから中傷しなさい まあ そんな貴方は絶対に合格しない 俺が保証します 講師に対する批判などは 多いに議論の実益があると思えますが このような誹謗中傷としか思えない内容のレスを一方的なメディアで書き記すのは良くないと思います。 岩崎先生 こんなことにめげずに頑張ってください 俺も頑張って先生に追いつきます
375 :
氏名黙秘 :2001/04/19(木) 05:30
名古屋のLECは利用制限したにもかかわらず超満員(T_T)
376 :
氏名黙秘 :2001/04/20(金) 11:47
80年6月13日、実務研修先で破廉恥行為をはたらいた。 この人物は岐阜簡裁で罰金5万円の略式命令。 アーティクル3月号より。 コレデスカ?
377 :
氏名黙秘 :2001/04/20(金) 11:49
これも前科1犯になるのかね?
378 :
氏名黙秘 :2001/04/23(月) 13:42
age
379 :
氏名黙秘 :2001/04/23(月) 17:03
age
380 :
氏名黙秘 :2001/04/24(火) 08:26
age
381 :
氏名黙秘 :2001/04/27(金) 13:34
agete
>>1 関係者がここを見ていなければ良いのですが、
もしも見たらかなりの確率で訴えられる可能性があります。
場合によっては訴訟問題に発展しますよ。
匿名板といえどもそういう事態になったら、あなたが誰かは
簡単に調べがつきますから。
また、ちょっとコンピュータに詳しい人ならすぐにどの
プロバイダの、どこのアクセスポイントから繋いだかは
簡単に解ってしまいます。そしてその後は司法請求が
あった場合、個人を特定することが出来ますので、
気を付けた方が良いですよ。
もう一度書きますが、本当に気を付けて書いて下さいね。
2チャンネルの初心者板を一度覗いてここの最低限の基本ルールを
もう一度確認した方が良いですよ。最近特に初心者が増えていますし。
軽い気持ちで書いた、などと言っても訴訟になったら許される世界で
ないので、マジで気を付けたほうが良いです。最後に損するのは
貴方自身ですから。
383 :
↑ :2001/04/27(金) 20:59
LECの社員ごくろうさん。きっと転職するところがないんだね。
>>382 >かなりの確立で訴えられる可能性があります。
んな訳ないじゃん。1は否定の書き込みしてるんだよ。
>匿名板といえどもそういう事態になったら、あなたが誰かは
>簡単に調べがつきますから。
簡単に調べがつくなら匿名板じゃないじゃん。
実際、2chに匿名性なんかない。
>また、ちょっとコンピュータに詳しい人ならすぐにどの
>プロバイダの、どこのアクセスポイントから繋いだかは
>簡単に解ってしまいます。
分かるのは管直人だけ。外部の人間が知るのは無理。
ハクすれば別だが。
それと管直さんはこの程度の書き込みじゃログ提出するわけない。
だから相手も訴えようが無いじゃん。いい加減な事書くなよ。
385 :
氏名黙秘 :2001/04/27(金) 22:21
そーだそーだ。 悔しかったら、おれの身元をここで公開してみいや!!!
386 :
氏名黙秘 :2001/04/28(土) 16:41
age
387 :
氏名黙秘 :2001/04/29(日) 02:44
age
>2チャンネルの初心者板を一度覗いてここの最低限の基本ルールを >もう一度確認した方が良いですよ 初心者板ってそんなにキチンとしてたんだ〜(藁 節穴さんの出現率とか、ここの比じゃないような気がするけどな。
389 :
氏名黙秘 :2001/04/29(日) 03:01
こんな掲示板にルールもくそもあるか。 好きなこと書きゃーいいんだよ。 オナニーみてーなもんなんだからよ。
>>388 初心者板って使い方によってはかなりキチンとしてるんだが。
ちみも
>>382 と同じラベルかな?
>>390 使い方の分らない初心者をあの板でからかって遊ぶのが好きなのは私です。
>>391 >使い方の分らない初心者をあの板でからかって遊ぶのが好きなのは私です。
「使い方の分らない初心者をあの板でからかって遊ぶのが好きなのは」誰ですか?
なんて聞いてないんすけど、、、
393 :
氏名黙秘 :2001/04/29(日) 07:36
あげ
>>392 俺の文章が下手なのかお前の読解力が無いのか・・・
>>390 は
>初心者板って使い方によってはかなりキチンとしてるんだが。
って言ったよな。
確かにそうかも知れん。
ただ、俺みたいにドキュソをからかって遊ぶのが好きな奴や、
節穴さん貼る奴もいっぱいいて、とても
>2チャンネルの初心者板を一度覗いてここの最低限の基本ルールを
>もう一度確認した方が良いですよ
こんな風に最低限のルールを確認できるような場所じゃないよって言いたかったの。
そしてこれは同時に
>ちみも
>>382 と同じラベルかな?
に対する反論でもあるの。
こんなばかばかしい解説したの初めてだぞ・・・
択一頑張れよ
396 :
氏名黙秘 :2001/05/01(火) 07:25
397 :
氏名黙秘 :2001/05/01(火) 09:06
岩崎信者ってほんといたいヤツばっかだね。
398 :
氏名黙秘 :2001/05/04(金) 14:16
あげる
399 :
氏名黙秘 :2001/05/04(金) 15:25
騙されるやつは何回でも騙されるから予備校が流行る。毎年春になったらみんな金握り締めて予備校通うんすよね。>1クソベテにはなるなよ!キミ素質ありそうだから。
400 :
氏名黙秘 :2001/05/06(日) 06:59
399は意味不明
401 :
氏名黙秘 :2001/05/06(日) 13:57
/ ̄ ̄ ̄| | / ̄ ̄ ̄| ┌―――――――――― | 6 ´ ⊃・`| < しげをで〜す |__∀_| └―――――――――― √^\  ̄ ̄ ̄ ̄つ ( ( | | ̄ ̄ ヽ ヽつ | ) ヽ / / η ヽ ヽ / / ノω⌒ヽヽ | く_ノ ノ____ ) )________ノ / / ノ / ノ / 〈__ゝ 〈__〉
402 :
氏名黙秘 :2001/05/06(日) 14:01
|::::::: ::Λ:: ::::|
|::::: ::::/::::|: ::::::| 改めて言うのも
|:::::: ::::::/|::::/:::::::| :| :::: ::::::| なんだが・・・
|:::::: :::/l :/ |:::/::: ::|::::| | :iヘ:::: :::| つくづく・・・・・・・・
. |:::: ::::/ | / |:/:::: :::|:::|:: |: |: \::: :::|
>>401 =笹田井上って・・・・・・
. |:::: ::/|::/\:|/ :|/:::: U :::|::|: |:|/\:: :::::| 厨房だよなっ・・・・・・・・!
. |::: :/:|/:\:|:\:/:::: |:/::|/::\:: :|
|:: ::/::|:: :::\::::\ /::::/ :::\::: :::| よくも寄れたもんだぜ
|:: ::/ _____::::|| ||::::_____::::|: ::| ここまで2chの
|:l⌒l::::| :  ̄ ̄ ̄O ̄ ̄/: :::: ̄ ̄O ̄ ̄ ̄:::::|:: l⌒l| 端っこに・・・・・・・・・・・・!
|:|∩|:: |: \___/::| :: \___/ ::| |∩|| たまには鏡を見るといい
| :|∩|:: |::: :::|..|:: / :::|:: |∩|:| 笹田なんて・・・・
| |l.0|:: |:: ::::|..|::::: / ::|:::|0 l|:::| 典型的ドキュソ・・・・・・・・
|::: |U|:: |::::::: ::::|..|::::::: ./ v ::|: |U | ::| ヒッキーでございって面して
|::: ヽ人 |:::::: U :(__ :|..|::::__): ./ :::|:人ノ::: ::| やがるから・・・・・・・・!
. |:: /|:: ::ヽ::::::::: _ ∪ ._ ::/::: ::|\:::::| 生涯浮かび
|:: / |::: :::|\::::::\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ :/|:::: ::| \:::| 上がれねえ・・・・・・
|:::/ |::::: ::::|::::\:::::  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /:::::|:::: :| \:| 一生煽られて終わり
|:/ ::::|::: :::|::::::::\:::::: ___ /::::::::::|::: :| \ って顔・・・・・・・・!
/ ::::::|:: :|::::::::::::::\::::: :::::: /:::::::::::::::|:: :|: \
笹田・・・・おまえは煽られて終るクチ・・・・・・・・
気が付きゃあ・・・・・・・・・・・・ 2chの端っこ 部屋の片隅・・・
頼まれたわけじゃねえのに気が付きゃあ・・・・・・・・・・・・
パソコンの前が指定席・・・・・・・・!
まるで解けない呪いさ ずーっとそうなんだからな・・・・
レスが付かず 煽られ 晒され・・・・ 結局はそれに耐えられず荒らし・・・・・・
荒らしに次ぐ荒らし・・・・・・ 2chでも評でも・・・・・・!
403 :
氏名黙秘 :2001/05/06(日) 14:06
η ω
404 :
氏名黙秘 :2001/05/08(火) 03:04
LEC・岩崎講師、辰巳・加藤晋介講師 投稿日 2001年5月6日(日)00時07分 投稿者 秘密の三郎 [ppp9020.po.iijnet.or.jp] 削除 LECの岩崎先生の論基礎についてですが、入門の復習が終わっていれば、とりあえず始めるには問題ないと思います。 たまにご自身の入門講座での指摘を確認する部分があり、入門が岩崎先生でない困る場合も多少あります。 入門時の配布物に関しては論基礎からの受講生には配布してくれないみたいですし。 聴き取れない問題に関しては、岩崎先生の場合、ダビングサービスのテープでも聴き取れないときは聴き取れません。 そういうときは復習時に前後のページを(場合によっては当該科目の全ページを)調べればたいていは補完できますけどね。 なお岩崎先生の入門講座についてですが、私自身は、入門講座はひる間講師(現役弁護士)だったのですが、岩崎クラスからの途中乗り換え組が何人かいました。 このクラスは民事訴訟法だけ岩崎講師のビデオだったのですが、いきなり岩崎講師だと私はめげてたなぁと思いました。 (相性は人それぞれです) 辰巳の加藤先生との比較で言えば、LECの岩崎先生の講義は受験対策のみでつまらないです。 現役弁護士である方と違って実務に足を置いた話も聞けませんしね。 (ひる間講師は実務の体験談も豊富でした。現在は実務に専念しているらしい) そういえば、辰巳の加藤講師は憲法早まくり300分で自民党の代議士や他の予備校の講義をばっさばっさと斬りまくってました。 こういうのは聴いてて面白いけど、純粋培養型の受験生にはわけがわからんでしょうし、理解できないかもしれませんね。
405 :
氏名黙秘 :2001/05/08(火) 03:05
受験対策 投稿日 2001年5月7日(月)00時38分 投稿者 アトニ・ロー [128.134.130.32] 削除 > LECの岩崎先生の講義は受験対策のみでつまらないです。 > 現役弁護士である方と違って実務に足を置いた話も聞けませんしね。 受験対策のみの講師は、意外と多いんじゃない? Wセミナーの羽広、新保あたりも同じだよ(こちらは弁護士だけど)。 ところで、岩崎は法曹実務の経験はないの? 司法試験には受かってるんでしょ?
406 :
氏名黙秘 :2001/05/08(火) 03:06
LEC・岩崎講師 投稿日 2001年5月7日(月)02時02分 投稿者 秘密の三郎 [ppp9020.po.iijnet.or.jp] 削除 >> LECの岩崎先生の講義は受験対策のみでつまらないです。 >> 現役弁護士である方と違って実務に足を置いた話も聞けませんしね。 > > 受験対策のみの講師は、意外と多いんじゃない? 意図的に受験対策に絞った話をしようとしても、たいていの講師は実務の香りみたいなのが出てしまうみたいなんですが、岩崎講師の場合なんか実務の生々しさがないんですよね。 なんていうか、聞いてきた話みたいなの印象を受けてしまうというか、まぁ、あくまで個人的な感想レベルです。 一部で写経のようだと評されている辰巳の小野講師の短答対策講座でも、 「実務では…という風に普通は使います」 とか 「…ということがあったんですが、実に苦労した覚えがあります」 程度のことは言います。 でも、LECの岩崎講師の場合には実務の香りすら感じられないんですよね。 > ところで、岩崎は法曹実務の経験はないの? > 司法試験には受かってるんでしょ? 実務経験の有無については知りません。 しかし、論基礎の講義中に過去問を扱うときに 「この年に合格したんですが、この問題は現場で答案構成に時間をかけました」 なんて言ってますから、合格はしているのでしょう。
407 :
氏名黙秘 :2001/05/08(火) 03:06
>>秘密の三郎さん 投稿日 2001年5月7日(月)23時26分 投稿者 お藤 [m043028.ppp.dion.ne.jp] 削除 岩崎先生は確かに合格はしていますが、実務経験はないんですよね。 例の修習時代の噂があるぐらいですし。 でもその分受験指導者としてのプロ意識は凄いと思います。
408 :
氏名黙秘 :2001/05/08(火) 03:07
お藤、失礼なこと言うな。
409 :
氏名黙秘 :2001/05/29(火) 10:34
先週のテレビ朝日「朝まで生テレビ」 (激論! 歴史教科書問題とは何か) 福島 瑞穂(社民党・参議院議員) 上杉 聰(「日本の戦争責任資料センター」事務局長) 高嶋 伸欣 (琉球大学教授<教育学>) 和田 春樹(東京大学名誉教授) 馬鹿サヨ勢揃い、完敗!
410 :
氏名黙秘 :2001/05/29(火) 16:10
;
411 :
氏名黙秘 :2001/06/01(金) 13:17
削除となっているのはなんかやばいこと書いてあるのですか。
412 :
氏名黙秘 :2001/06/07(木) 16:57
岩崎 茂雄 昭和62年 弁護士登録 登録番号(20119) 昭和59年 司法試験合格 昭和62年 司法修習修了 39期 ま、所詮この程度の情報すら集められないのが集まって自家中毒を 起こしてる訳だ、この板は。 受験生すらほとんどいないんじゃないのか?ここは。 LECのヴェテに聴いてみたが、そんな噂(破廉恥行為)は聞いたこと無いって言ってるぜ。 こんなとこに情報なんかねえよ。ここは汚物の垂れ流されるのドブ。 ドブ漁って、糞つかんで喜んでんじゃねえよ。 ソースだあ?おめえらも自力で辿り着いて見ろってんだよ。
413 :
氏名黙秘 :2001/06/07(木) 17:57
そりゃ、別人。栃木かどっかの弁護士だろう。 自家中毒はてめえ。
414 :
氏名黙秘 :2001/06/07(木) 18:02
>>412 ばかだねぇ、こいつは。
弁護士大観みてみな。全然顔ちがうから。
415 :
氏名黙秘 :2001/06/07(木) 18:33
本人は、たまに質問の電話とかが来るので、結構迷惑しているらしい。
416 :
氏名黙秘 :2001/06/07(木) 18:35
岩崎先生が罷免になったのは事実なんだから隠してもしょうがないじゃないか。 高裁判事だって少女買春するこのご時世。ストリーキングぐらい大したこと無い。 むしろ、時代を先取りしていたともいえる。今、世の中が、ようやく岩崎先生に おいついたのだ・・・。
417 :
氏名黙秘 :2001/06/07(木) 19:17
>>412 おまえみたいな馬鹿はなにやってもうまくいかない。
生きてる価値無し。
418 :
氏名黙秘 :2001/06/07(木) 19:18
419 :
氏名黙秘 :2001/06/07(木) 19:21
なあ、もうこの話題もう止めない?
全然なんの意味もないじゃん。
>>412 は当然ヴァカだけど
もうこのねたあきた。
しげをはティムポ出してもいい人だし。
まぁ、
>>412 はヴァカだけど
いや、もうそんなにこの事を言わないでもいいんじゃないの?
当然すでに色々な面で制裁は受けているわけだし、若気の至りだろ。
魔骨みたいに詐欺ってる訳じゃないし、もうやめようぜ。
確かに、
>>412 はヴァカだけど
このスレがたとえなくなっても、
また
>>1 が別のスレ立てるでしょう。
こいつタチわるいよ、実際。
間違いなく
>>412 はヴァカだけど
>>425 実は
>>1 は岩崎援護派と見せかけてこの噂を広めたかったのかな?
本当に援護派やったらそっとしといてやるもんだろ。
それにつけても
>>412 はヴァカだけど
427 :
氏名黙秘 :2001/06/07(木) 21:06
あ、さげるのわすれた。
マジ?
430 :
氏名黙秘 :2001/06/26(火) 05:21
岩崎講師の本名を知っているのか?Wセミナ−の、アーティクルという雑誌の記事(野村二郎執筆)のものに、岩崎講師の不祥事が載っている(5月号か6月号の記事)。岩崎講師の露出症は、病気だ。本名で検索してみたら?
b
432 :
氏名黙秘 :2001/07/21(土) 23:49
433 :
氏名黙秘 :2001/07/21(土) 23:55
しげをちゃんは今がよろしいので 過去はチャラです。 好きだ〜
434 :
氏名黙秘 :2001/07/22(日) 00:09
出典は正確に摘示すべし。 その上で論争されたし。
って優香、なんでこんなスレが400越えてんだ。
436 :
氏名黙秘 :2001/07/22(日) 04:37
LEC受講生=体験者=笹田井上(ソース見ろ、藁
○崎講師の不祥事について 投稿者:LEC受講生 投稿日:03月02日(火)19時26分52秒
LEC専任講師で、パンフレットには「司法試験の神様」
と書かれている(爆笑)
○崎講師の修習生罷免事件について
教えて下さい。
感動 投稿者:LEC受講生 投稿日:03月02日(火)20時01分10秒
暴言コーナー4にのっている自己顕示欲の慶大生高木知子さんは
ある掲示板でも話題になってました。
ハイローヤーを近くに売ってなかったので見ることができて
よかったです。
暴言コーナーを読んで 投稿者:体験者 投稿日:03月06日(土)06時45分43秒
>金のない企業がプロ野球の球団を持つこと自体間違っている。
>でも、日本では金のない企業が球団を持っている。
>そのことがプロ野球界全体を歪めている。
プロ野球界だけでなく、その企業自身も歪めていると思います。
特に関西のH電鉄は最低です。
貧乏企業のくせに、球団のおかげで大阪での知名度・人気はものすご
いから、そのアンバランスによる弊害がいたるところに出ています。
球団の人気に企業全体がおんぶしているのはH電鉄くらいでしょう。
だから、Hの人気を維持するためには企業グループの命運をかけて馬鹿な
ことをやる。
H電鉄の実態を知らずに、巨人はきたないといって馬鹿のようにHを応援
している奴は、本当の馬鹿です。(笑)
http://members.tripod.com/~hakaba/log3.html
437 :
氏名黙秘 :2001/07/22(日) 07:04
あげ
438 :
氏名黙秘 :
2001/07/22(日) 17:35 age